【竹島問題】 日本で発見された独島地図、逆に朝鮮領土であること示す〜保坂祐二世宗大所長[08/24]

http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/08/24/PYH2010082400300001300_P2.jpg

(ソウル.東京=聯合ニュース)18世紀、朝鮮が独島（ドクト、日本名：竹島）を江原道に属する自国領
土と認識していた事実を示す古地図が日本で発見されて関心を引いている。

24日、産経新聞インターネット版によれば神戸市立博物館が朝鮮時代の木版印刷古地図の「江
原道図」を保管中の事実が最近、明らかになった。同紙は地図に記載された地名から推し量ると、
この地図が1684〜1767年間に朝鮮で流通したと見られるとし、当時の韓半島古地図が実際に確
認されたのは初めてだと付け加えた。

地図には鬱陵島（ウルルンド）の南側に「子山（独島の過去の名前)」という島が描かれている。産
経新聞は独島が実際には鬱陵島の東南側92kmの地点にある点を考慮すれば、南側に描かれた
この島は独島ではないと断定した。

同紙は一歩進んで安龍福（アン・ヨンポク）が1696年、日本に渡って「子山は朝鮮領土」という認定
を受けた事実に言及し「この地図(江原道図)の'子山'は実際の竹島（独島の日本側地名)と方向や
距離が異なるところに描かれており、別の島である可能性が大きい）と書いた。安龍福は日本で
朝鮮の土地だと認められた「子山」は独島とは違う島だと主張した。

だが、専門家によれば産経新聞の解釈とは正反対で、この地図は朝鮮が独島を江原道に属した
自国領土と認識していたという、もう一つの根拠と解説される。

保坂祐二世宗大独島総合研究所長は「当時は絵地図だから方向や距離が不正確だったし、朝鮮
には経度や緯度の概念がなかった。19世紀になって初めて正確な地図が出てくるから日本側の
主張は韓国の実像をよく知らない発言」と指摘した。保坂教授は引き続き「江原道図に独島を示
す子山島を描き込んだことは当時、朝鮮が独島を自国領土と認識していた事実を見せるもの」と
話した。

また、日本側の推定と異なり、この地図は安龍福が日本に渡った17世紀末でなく18世紀に描か
れた可能性が高いと指摘した。保坂教授は「'子山'は安龍福が独島を指して初めて使った地名で
歴史書物上では1728年に刊行された粛宗実録に初めて登場した」として「この地名が載っている
のを見ればこの地図は1730年代以後に出てきた可能性がある」と話した。

ソース：聯合ニュース(韓国語) "独島、江原道の地表記..18世紀地図日で発見"
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2010/08/23/0503000000AKR20100823223600073.HTML

関連スレ：
【竹島問題】神戸市立博物館　竹島問題・韓国の主張根拠を成り得無いものであると改めて明らかにする古地図発見[08/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282529293/

保坂も大変だね
これが韓国に身を捧げたものの末路なのだね

＞保坂祐二世宗大所長

脳みそに寄生虫でも飼ってるの？

ナラクダラの古地図まだ〜？

1

wwwwwwwwwwwwwwwww

だからいっただろ
韓国土人には証拠や資料みせても理解できないんだから
だから中国みたく恐怖で圧力かけて奴隷にするのが一番なんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
中国人は何千年も朝鮮人を奴隷にしていたなんて
マジで尊敬するわ
すごすぎだろｗ
どう思う？

竹島を爆破するとどうなるの？

やっぱりな。
ニホンは墓穴を掘ってしまったな。
そもそもニホンって主張自体が馬鹿らしかったし

当時は絵地図だから方向や距離が不正確だったし、朝鮮
には経度や緯度の概念がなかった。

じゃあ地図の意味まったくないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

保坂程度ならオレでも論破できる

保坂祐二世宗大所長は日本語が理解できないようですね

また保坂か。

もうさ　あんな岩くれてやってさ
在日まとめて引き取ってくれんかね

その絵地図とやらでさんざん独島独島言ってきたのはどこの誰だろうね

>>1
>朝鮮には経度や緯度の概念がなかった。
そんな国が領有を主張とかｗｗｗそのうち沖縄や鹿児島を独島って呼ぶんじゃね?ｗｗｗ

数十万人からすべては始まった・・・

ある星に人の良い民族が住んでいた。しかし、平穏は突然崩れ去った。
他の星から寄生民族が入り込んできたのだ。
彼らは『 賭博 』で富と地位を築いた。
賭博は星の住人から金を搾り取り、経済を停滞させ、犯罪を引き起こした。
金は暴力団やマスコミに流れ、教育や政治にまでも影響力を及ぼすようになっていった。
気づいた時には金と暴力で支配されつつあった。

しかし彼らの欲求は尽きる事は無く、さらに特権を求めつづけた。


その星の住人は『 名前 』で他人と区別する方法をとっていた。
しかし、それに頼りすぎて裏目にでてしまったのだ。
寄生民族は、まず名前を住人たちと同じような形に偽装したのだ。

次に愛国を語った街宣右翼として工作活動を始め、『 愛国心＝悪 』というイメージを植えつけたのだ。
彼らの思惑は大当たりだった。しかし、それだけではなく、一方で友人としても入り込んでいったのだ。

ある時は仲の良い友人、またある時は恐怖で押さえつける暴力団、金、右翼団体、
これらの使い分けで勢力を拡大していったのだった・・・

>>13
ザイニチはニホンの国益になるから引き渡すのは惜しい・・・
でもタケシマは重要度が低いしあげたほうが逆に国益になるかもな

ほさかくんは結論きまってるもんね。

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　保坂くん、頑張ってるなｗ

>>　１３
あんな岩→領土という点を忘れないように。
在日の引き取りとば別問題。

>>1
＞当時は絵地図だから方向や距離が不正確だったし、朝鮮には経度や緯度の概念がなかった。

＞独島を示す子山島を描き込んだことは当時、朝鮮が独島を自国領土と認識していた事実を見せるもの

意味がわからないんだけど。

今も朝鮮人同士殺し合っている朝鮮人
竹島でオナニー

「当時は絵地図だから方向や距離が不正確だったし、朝鮮には経度や緯度の
概念がなかった。19世紀になって初めて正確な地図が出てくるから日本側の
主張は韓国の実像をよく知らない発言」

つまり、鮮人の言う事なんか信用できないってことだな。

>19世紀になって初めて正確な地図が出てくる

嘘つき。ｗｗｗｗｗｗｗ

>>　17
何でコテ消してるの？

この話を何故か、韓国の報道機関は配信していなようだ。まさに都合が悪いのだろう。

　　さあ、チョンよ国際司法裁判所に行こうではないか

なんだ、>>2で結論出すなってｗ

緯度も経度も判らない状態で、なんでそれで根拠になるんだかｗｗ

歴史的事実なんてさかのぼるほど曖昧になるんだから
こんな言い合い続けても意味無いだろ
重要なのは今どこが支配しているかだよ
もう答えは出てるだろ？

これって逆に
独島は韓国の物という主張の根拠になる。
って残念がるところかな？

自主防衛・自主憲法が制定されたときにはアレでいつでも攻撃できるんだから、そんときまで我慢！

保坂の言い分は、でたらめな方角にでたらめな大きさの島を描いても全部
「独島」のことだと解釈すればいいんだと、そう言っているだけ。
当時（１８世紀）の朝鮮の地図が不正確で、「19世紀になって初めて正確な
地図が出てくるから」と言っているが、それこそ１９〜２０世紀にかけて
大韓帝国が作った地図ではなおさら竹島の存在がなく、于山島なんか陰も形も
なくなっていくのはなぜなんだ？ｗ　正確な地図になるほど竹島だと強弁できる
島がなくなっていくわけだよｗｗｗ


『八総全図』

>>1

こんなんで所長やれてるとか、お気楽極楽な職場だなぁ

>>　２９
韓国は不当占拠で、日本領だということでおＫ。

なんか言い訳が苦しすぎるｗｗｗ

そもそもチョン側の主張は何から何まで無茶苦茶すぎて
説明し出すと、一から説明しないといけないが、

「子山島＝于山島」であり、その「于山島」ですが、
1913年6月22日の韓国紙・毎日申報にはこうあります。

●無人島の探検中止
『鬱島郡西面在住の金元俊さんが、鬱島（=鬱陵島）東北40-50里の位置にある于山島という無人島があるとして、
即ち、この○○○見していた鬱陵に移住する計画で、○○者を募集して、その費用が毎人○○○金四・・・・・
約百余で帆船を借入れた後、三人乗組んで捜索しようと、出資○○決定して、賛成者が30名に達したのだが、
右の于山島はその実在の謎題あって、○○10数年前に同地内の鮮人が共同で探索しようとしたものの、発見できなかった。
近年に航海路が頻繁になったのに、その現認したということが無く、また、その島は海図に記されておらず、
仮に存在したとしても発見は容易ではなく、反って無益に費用を消費すると不遇だ』とし中止した。

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/mainichishinpo19130622/

たとえどんな地図が出てこようとも、韓国による実効支配に変わりはない
日本に出来るのは年に一回の外務省による抗議だけ　
これからもずっと、独島は韓国領であり続けるだろう

朝鮮には経度や緯度の概念がなかった

これを言ってしまったらどの島も独島になりうるってことか

>>3
頭の中に9�aくらいの虫のようなチョンが入ってます。

>>36
中の鳥島みたいな話だねえ

＞朝鮮には経度や緯度の概念がなかった

おいｗ
緯度経度わからんなら領土を主張すんなｗ

じゃあ、間逆の西にある于山も独島ですか？ｗｗｗｗ

まぁ日本領土と示しているか韓国領土と示しているかは
国際裁判所へ行って判断して貰えばいい話てもんさ。

1728年の朝鮮ってどんな感じだったんだろ。

【歴史】 "韓国では伊藤博文殺した者が英雄となっているが…" 伊藤博文、韓国併合に否定的だった…自筆メモ見つかる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282615555/

【竹島問題】 古地図の独島、どうして鬱陵島の内側に描かれたのか？〜版木からはみ出した部分は折り返した[11/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259392876/-100

方向や緯度、経度が考慮されていない地図をもって自分流に解釈するのでしたら、
アメリカ大陸がもしかしたら独島だったかもしれませんねえ。

あるいは、もしかしたら方向がたまたまあってたとすると日本の島だったかも知れませんねえ。

「だが、専門家によれば産経新聞の解釈とは正反対で、この地図は朝鮮が独島を江原道に属した
自国領土と認識していたという、もう一つの根拠と解説される。 」って、そんな恣意的な解釈を
許されるとした「専門家」が韓国･朝鮮には多いですもんねえ。
「専門家」？？　ねえ？？？

>>44
当時の朝鮮の武器。
http://livedoor.2.blogimg.jp/newskorea/imgs/0/3/03554470-s.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/newskorea/imgs/c/f/cf77c5dc.jpg

>>47
子供の頃、沖に見える対岸を見てアメリカが見える！って叫んだぼくのおばちゃんは、今では立派な常識人ｗ

そんなこと言ったら古地図は全部意味無いってことになるじゃんｗ

どんな地図見せても「これは朝鮮領土であることを示している」って言うんだろうな

これで食っていけるんだからボロい商売だ

>>48
原始人を急速に近代化させたら、おかしくなるわなｗ

>>7
九州島全土（四国島も九州の付属島に含まれる）の返還に日本は応じなければならなくなる

ほら韓国に論破された日本人ｗ

>>54

まず棄民を返してやろうｗ

ほら？帰れｗ

>>54
意味不明。

＞経度や緯度の概念がなかった

日本の資料以外では証明できないって白状してどうするｗ

頭わいちゃったんだね。
ウンコばっかり食ってたから・・・

元々、産経の新発見報道も「？」で、
この地図、既出済みです。

18世紀中葉　『地圖』江原道 木版本
http://www16.tok2.com/home/otakeshimaoxdokdox/Korea%20Map/1750.%2818CM%29Jido.K1.jpg
18世紀後半(1767~)『天下地圖』江原道木版本独島Center
http://www16.tok2.com/home/otakeshimaoxdokdox/Korea%20Map/1767.%2818CL%29-67%29.Tienge.K1.jpg
18世紀末期 『輿地図』江原道　彩色写本？ 独島Center
http://www16.tok2.com/home/otakeshimaoxdokdox/Korea%20Map/1780.%2818CL%29Yeojichondo.F2.jpg


日本国内で見つかり、 且つ、これらより古いものであるなら、
史料価値はあるだろうけど。

当時は測量という技術はなかったんだからむしろこれぐらいずれている方が当然だろ？

>>17
何、コテハン隠してるんだ？

朝鮮滅亡元年よ？

>>48
糞砲は？金汁は？

>>55
論破にすらなっていないけど？
それより、保坂祐二は韓国人であると意味なのだけど、その発言は。

とりあえずおまえたちはウリが発見した古地図を参考に
独島と東海の位置関係をしっかりと頭に叩き込むニダ！

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan138977.jpg

>>63
李氏朝鮮は、恐ろしい事に併合される頃には後期石器時代にまで退行していたのです。

ロケットの起源とかいうのあったろ？

19世紀以降の地図じゃないとだめなんですねわかりました本当にそれでいいんですね

>>55
よし、それじゃハーグ行こうぜ？

保 坂 祐 二 は よ ほ ど 日 本 が 嫌 い な の だ ろ う 。

そ れ も 私 的 に ｗ

親 が チ ョ ソ な の か ？

『八道総図』（1530年）の 于山島なんて鬱陵島と半島の間に描かれているのに
これを竹島だと強弁する奴等だし、韓国人はどんなでたらめなコジツケでも
恥ずかしげもなく言い放つ連中なので、水掛論をやりあってもしかたない。

それより本質問題は、保坂も言うようになぜ安龍福だけが「于山は日本の松島」と
語ったのかにある。歴史上、安龍福のあとにも先にもそんなことを言った人間は存在しない。
じゃあ安龍福は何にもとづいてそう言ったのか？　何にも基づいちゃいない。
そんな事実はなかったのだから、唯一、安龍福の頭のなかで妄想として
出てきた言葉が「于山は日本の松島」だったのだよ。日本側にももちろんそんな
認識はなかった。

おそらく安龍福がそんな妄想を思いついたのは、１６９３年に半年ほど鳥取と
対馬にいたとき、事情聴取などで接した藩士らに日本海の島々や海路について
色々と聞いて知ったのだろう。安龍福が連れて来られたのは鬱陵島だったが、
そこから鳥取までの間には隠岐の他に松島という島があるらしい、もしかしたら
朝鮮でどこにあるかわからないとされていた于山島がその島なんじゃないか。
そんな思いつきがひらめいたんだろう。それだけのことだ。仮にそれが
客観的事実なら、朝鮮にも、日本にも、その裏づけとなる文書や地図がある
はず。ところがそういうものは一切無い。だから安龍福だけが、韓国人にとって
奇跡的なことを語った人物だということになっているわけだ。

客観的事実が存在せず安龍福の言葉のなかでだけ語られる事柄。そんなものは
領土の認識や名称の存在とは何の関係もない。

これじゃ東海が本当に東の海という意味で使われていたとは言えない根拠になるな。
墓穴を掘るのが好きなのかねぇ…

>>1
>当時は絵地図だから方向や距離が不正確だったし

じゃあ竹島だってことの証明も無理じゃんｗ
バカか？

＞経度や緯度の概念がなかった

じゃダメじゃん。チョンの地図自体が当てにならんわｗｗｗ
今まで色々捏造してきた努力もすべて水の泡だなｗｗｗ
まさか、我々の領土って思っていれば認められる、と思ってんのか？ｗｗｗ

>>70
いえ、本人が朝鮮人なだけです

>>61
測量は朝鮮起源では？ｗｗｗ


伊能忠敬って知ってるかい？ｗｗ

>>66
まさに軽石器！

>>73
早い話「ウリが独島っつったら独島なんだこざかしい資料など不要
　　　　　韓国に対する愛はないのかー！」

それ以外の何物でもないことがよく分かります

57 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 12:56:43 ID:t7zWaTOO
>>35
安龍福の発言は意味不明(笑)なものばかりで、どうとでも取れるんだが、
1696年の2度目の不法侵入のときの発言記述が「粛宗実録」に

渠倡言欝島本我境、 倭人何敢越境侵犯、汝等可共縛之、仍進船頭大喝、倭言吾等本住松島、偶因漁採出来、
今当還往本所、松島即子山島、此亦我國地、汝敢住此耶」
訳：
鬱陵島（鬱陵島）は我が境域である。どうして越境侵犯するのか、縛り上げてしまうぞ」と、船の舳先に
立って大喝すると、倭人はこう答えた。「吾が輩は本、松島に住んでおり、たまたま漁採の為に来ただけだ。
今、丁度戻ろうとするところだ」。そこで安龍福は、「松島は即ち于山島だ。これもまた我が国だ、どうして
住めるのだ」と言った。

と記されてある。

当然、松島（現：竹島こと）は無人島であり、日本人も住んでいない。
つまり、この安龍福の発言記述自体が「記憶違い」、或いは「ウソ」であることは明白だが、
そこに日本人が住んでいたということは、また別の島のことを指している。すなわち隠岐島のことである。

また、別の記録の「辺例集要」でも、安龍福は「于山島を鬱陵島（鬱陵島）より頗る大きな島だった」
と言っているので、日本人が住み、鬱陵島より大きな島という条件から隠岐島であることが分かる。

http://www.geocities.jp/nobuo_shoudoshima/takeshima-3.html

>>77
うまいｗ

>保坂祐二世宗大独島総合研究所長は「当時は絵地図だから方向や距離が不正確だったし、朝鮮
>には経度や緯度の概念がなかった。19世紀になって初めて正確な地図が出てくるから日本側の
>主張は韓国の実像をよく知らない発言」と指摘した。

ってことは、朝鮮の方がつい最近になって竹島の存在を認識したという事じゃないか！主張と矛盾するんじゃない？

62 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 13:33:07 ID:t7zWaTOO
2度も日本に不法侵入をして、捕まった安龍福だが、
今になって韓国は、安龍福を「竹島を韓国領だと認めさせた外交功労者だ」と祀り上げている（笑）。

当時の朝鮮政府が、安龍福の度重なる日本への不法侵入に対して、日本政府に回答した記述がある。
1697年2月14日　肅宗31卷
「至於漂風愚民　設有所作爲　亦非朝家所知」
訳：（安龍福は）漂風の愚民に至りては、設ひ作為する所あるも、朝家（朝鮮政府）の知る所に非ず
http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?id=wsa_12302014_003&tid=&pos=0&mTree=0&inResult=0&clsName
=&indextype=1&searchType=a&keyword=&keyword2=&setlist_K=&setlist_W=&detail=0&opH=0&opAll=0&opP=0&op
A=0&opB=0&opC=0&opQ=0&chkID=0&qH=&qAll=&qP=&qA=&qB=&qC=&qQ=&idS=&idE=
と口頭で答えており、

さらに、同年3月には、
朝鮮政府は「呈書のことについては誠に妄作の罪あり」と文書で日本に通告し、
http://takeshima.cafe.coocan.jp/wp/wp-content/gallery/jpn_1726_takeshimakiji_ahn/jpn_1726_takesimakiji_ahn_1.gif
http://takeshima.cafe.coocan.jp/wp/wp-content/gallery/jpn_1726_takeshimakiji_ahn/jpn_1726_takesimakiji_ahn_2.gif
朝鮮政府自ら安龍福を流刑に処している。

現在、韓国はこの史実を徹底的に無視し、取り上げる専門家も居ない。

>>1

朝鮮人は馬鹿だから右も左もわからないって言ってるのと同じだぞｗ

いくら朝鮮人が馬鹿でも鬱陵島の東か南かくらいはわかるだろｗ

その場しのぎの発言する韓国人の実像をよく知らない発言と後世言い出すだろう。

それより、東海なのか東朝鮮海なのか、主張をするならどっちかに統一しろよ

>>78
もうね、こんなのを真面目に毎年毎年相手している外務省の担当部署
の人はほんと偉いよ…
俺ならこんな事真顔で言われたら、多分その場で腕ひしぎきめるぞｗ

>>71　この論理をわかりやすく言うとこういうこと。


韓国人「月はもともと韓国領ニダ」

日本人「なに言ってんだよオマエ・・・」

韓国人「だってそう聞いたニダ」

日本人「誰に？」

韓国人「文鮮明ニダ」

日本人「じゃあ文鮮明は何を根拠に月が韓国領なんだって？」

韓国人「文鮮明は、自らの頭のなかで心理を発見する人ニダ」

日本人「じゃあそういう事実はないってことだよ」

韓国人「違うニダ！　文鮮明の頭のなかにあるニダ！」

※月を独島、文鮮明を安龍福に置き換えてお読みください。

もう竹島は韓国領で良い
ここまでこの問題を棚上げし続けた日本政府に全ての責任がある

保　坂　の　経　歴　を　み　て　い　る　と　処　刑　に　値　す　る　

>>88
していないけど？毎年抗議している。

>当時は絵地図だから方向や距離が不正確だったし、朝鮮
>には経度や緯度の概念がなかった。

当時の朝鮮人は竹島にどうやって行ったのでしょうか？

>>51
まぁなんだ、彼らにとっては宗教だからね。

>>86
最初は真面目に議論しててもどっかで肉体言語になりそうですよねこれw

>>88
棄民の責任にして日本から叩き出すついでに
とっとと竹島からもチョンを追い出そうｗ

トンスリアにとって経度や緯度の概念がないって言っちゃったら致命傷だろ
今まで独島はチョン領と主張してきた地図が全部死んじゃうぜw

国民を拉致されて殺されても何もしない日本
国土を侵略されても何もしない日本
領海内を戦艦でうろつかれても何もしない日本

おそらく民主党は東京にミサイル打ち込まれても
「これがいわゆる軍事的な攻撃にあたるかどうか慎重に議論し引き続き注視する」
といって何もしないだろうな。

>>72>>91
疑問続々。ｗｗｗｗ

しかし国際法的には韓国領土なんだがね

>>98
ソースは

>>98
はあ？暑さで頭逝かれたかｗ

>>98
なんの国際法？


チョン棄民のうんこ臭い方とかは却下ｗ

>>98
いいえ？
だって、韓国は戦後に出来た国ですよ？
領土も明確に決められているのに、日本領土の竹島を占領したんです。

>>98
うんこくさいほう?

国際的には紛争地域で、法的には日本の領土を韓国が不当に占拠している状態。
異論は認めないｗ

保坂祐二よ、お前、朝鮮人からも馬鹿にされるぞ、そんな論旨では。
もうちょっと、違うロジックを用意して来い。
それともお前、日本に有利に働いてるんか？

>>16
そう書かれると、良い民族が滅ぶのも
必然な気がしてくるから困るｗ

言い訳が苦しすぎるだろ

>>105
保坂祐二って、韓国に帰化してなかったっけ？

この島を持っていたくない、もうたくさんだ。嫌だ！
と思わせれば、彼らは「なぜ日本の島なのに韓国が管理するのだ？責任取れ！」と言ってくる。
彼らにとって日本に損害を与え自らを利する形で島を返させるしか方法は無い。
彼らは１００年がんばっても１０００兆円渡しても日本のためには何もしない。

じゃあこれから韓国人が朝鮮の古地図で竹島がしるしてあるものを発見したとしても
緯度経度の概念を知らない人のつくったものだから信用できないということだよな

>>109
今、糞だらけじゃなかったっけ？

別にこのまま返さなくても、紛争地帯のままだから韓国の物には永久にならないし、
島に不相応な軍事力を費やすのは韓国だし、世代が代わって団塊いなくなってから力づくで取り返す

自力で渡航出来なかった段階で何言っても無駄だろう。

竹島は次のようなプロセスで正常化できる。

�@次期政権に愛国派がつき、領土・安全保障を重視。
�A施政方針演説などの国内演説はもちろんのこと、国連総会演説をはじめ国際舞台での
　日本の外交方針演説において、長年にわたる韓国の竹島不法占拠を強く批判し、
　日韓基本条約で合意されたとおり、両国の話し合い及び第三者機関（国際司法裁判所等）の
　仲裁によって早急に解決するよう韓国に求める（国際舞台の場で）。
�B日本は問題の最終決着以前にまず不法占拠部隊を自主的に退去させるよう韓国に求める。
�C韓国が�Aも�Bも拒否した場合、日韓漁業協定における暫定水域を無効とし、領土の保全をはかるべく、
　鬱陵島と竹島の間に新たな領海とＥＥＺ境界線を設定。同時に安全保障ラインを設定し、
　韓国の船舶および航空機の進入を禁止する。
�D韓国が交戦して来た場合には、これを撃破する。同時に、安全保障ラインを日本海から
　東シナ海に拡大し、韓国の民間旅客機等の日本上空の通過と韓国のタンカーを含む船舶の
　東シナ海通過を阻止する措置を取る。
�E竹島に居座る韓国不法占拠部隊を投降させ正常化する。同時に、安全保障ラインを維持し、
　韓国からの日本に対する武力行使を撃破する。

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||　朝鮮には経度や緯度の概念がなかった
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　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　( ﾟ∀ﾟ )　なんなん!?
　||　　　　　なんなん!? 　　なんなん!? 　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　( ﾟ∀∧ ∧_( ﾟ∀ﾟ )∧ ∧( ﾟ∀ﾟ )∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿ ( ﾟ∀ﾟ∧ ∧＿ ( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧ 　なんなん!?
　　　　　 　〜（＿ ( ﾟ∀ﾟ )〜（ ＿( ﾟ∀ﾟ )〜（＿( ﾟ∀ﾟ ) 　　　　
　 　　　　　 　　〜（＿__ﾉ　 　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ 　　　　

>>110
ていうか、
無人の島嶼は地図や申請が実在の緯度経度と一致しないと
領土として認められませんしねー

保坂某の見解からすると
日本や欧米が測量するまで朝鮮の離島は領土じゃなかった事に

いつまでこの精神障害児とつきあっていかなきゃならないんだろう
また軍事独裁政権になって鎖国してくれんかな

証拠が、あっても無理やりに否定した挙句に逆説を主張？
毎度の事ながら狂っとる。狂ってる国とまともに話すのは無理。

ココ注目↓

>「当時は絵地図だから方向や距離が不正確だったし、朝鮮
>には経度や緯度の概念がなかった。19世紀になって初めて正確な地図が出てくるから

無能民族のくせにいっちょ前に地図とかｗ

彼は韓国人。
当然の主張。
韓国名を名乗れ。
日本名は名乗らなくて結構。

こういう問題になると、在日って性質が悪いと思う。
日本語は日本人と同じように出来るから、中立的な日本人のフリして韓国の
味方をする。 日本より韓国を優先するなら、韓国に帰るか、在日を止めて
完全な韓国人になれよ。

ほさかの立場なら、キチガイ発言しないと無国籍になるからなｗｗｗ
なんせ、相手は戦時中の国だｗ

>>119
現在においても正確な地図持ってないんじゃないのか？あの国…
持ってたら海難事故があれほど頻発しないだろうし。

>朝鮮には経度や緯度の概念がなかった。19世紀になって初めて正確な地図が出てくるから日本側の
主張は韓国の実像をよく知らない発言」と指摘した

朝鮮人は先ず竹島は毒島で朝鮮の領土・・これにすべてを合わせるわけだ。歴史はすべてそうだから
竹島だけが特別ではない。距離や緯度、経度もすべて矛盾するものは削除。自分たちの都合のいい
部分だけ残すんだよ。

驚いたことに最近の歴史教科書には「任那日本府」が扶桑社の教科書以外にはないそうだな。韓国の
強引な歴史観に屈したとしかいいようがない。朝鮮半島の南部は倭人が支配していたことは間違いない。
それは三国史記からも分かることだ。

韓国は三国史記を封印した。なぜなら都合の悪いことがかかれているからだ。こんな韓国に迎合する
現代の倭人がいることが問題だよ。

そもそも朝鮮人を相手に、議論するとか交渉するとか、約束するとかいう事がナンセンス。
無視するか戦争するかしかない。
調教しようとすれば支那人が永年やってきたみたいに力で押さえるしかない。
それが朝鮮人クオリティー。
だから、一日も早く在日から駆除しないとね。

>>119
ウリカトル図法の起源ですね、わかります。

>当時は絵地図だから方向や距離が不正確だったし、朝鮮
>には経度や緯度の概念がなかった。

それで良く「俺の領土」と言えたものだね。

>>123
日本製のGPSナビは持ってますよｗ

日本から離れると誤差が大きくなる測地系のｗ

▽「于山島」は時代ともに変幻自在

「于山島」が何なのかを理解するには、最低3パターンは覚えておく必要がある。

・〜1750年頃(18世紀中頃くらい)まで　「于山島＝鬱陵島」時代
この頃の朝鮮の地図を見ると、
于山島は鬱陵島の南東どころか、東西南北、色々な方向に描かれたものが存在する。
また鬱陵島の中に于山島と描かれた地図も多数ある。

・1750年頃〜1913年　「于山島＝竹嶼」時代
この頃の朝鮮の地図を見ると、
于山島は、具体的に鬱陵島の東北2kmの位置にある竹嶼(チクショ、チュクド)を指すようになる。
「鬱陵島に匹敵する大きさ」とされてきた于山島だが、一向に発見することが出来ず、付属島の竹嶼を当てたと思われる。

・1913年　于山島の消滅
韓国紙毎日申報が于山島の存在をついに否定する。

古地図一覧
http://www16.tok2.com/home/otakeshimaoxdokdox/UllunegoMapsDiscography/15C-17C.htm
http://www16.tok2.com/home/otakeshimaoxdokdox/UllunegoMapsDiscography/19C%201801-1870%27s.htm
http://www16.tok2.com/home/otakeshimaoxdokdox/UllunegoMapsDiscography/19C%20after1882.htm

>>128
にゃーだかにゃー

>>128
さんざん反日しておいてその落ちですかｗ
いい加減韓国籍の事故、世界迷惑なんですよね…

朝鮮日報、こんな地図使ってるらしいし〜今でもいい加減。
韓国人って韓国より日本は小さいって思ってる人結構居るよね。
http://www.geocities.jp/kmag0721/map/chosun.gif

>>128
まさか軍関係も？

>>131
目視できる距離でも避けない、無理な場所で無理な追い越しをかけて事故る…
韓国に船に乗る資格は無いよ…

つまり････

日本側
お前等（韓国人）が「子山＝竹島」って言うけど
この地図みろ！、全然トンチンカンな方向じゃねぁか

ってのに対して

保坂
昔の朝鮮は緯度も経度も知らないニダ！、だから決してそれは南じゃ無いニダ！
それと子山は独島の事だから、その地図に子山と書いて有ると言う事は
それは独島を朝鮮人が認識していた証拠ニダ！


って事か？

日本側に否定された事を証拠に持ってくるって、やっぱアホだわｗ

>>121
国籍は日本じゃないから別に日本の味方をする義理もないだろ。
税金は行政サービスの対価だし、日本に在留しているからと言ってその国にどうかする必要など全く無い。
日本人が「帰れ」という権利もないしそれに従う義務もない。

>>135
＞経度も緯度も知らない

でも朝鮮半島より「東か西か」が判らないと辿り着くのは無理だろうに…

>>124
その「倭人」の概念を「日本人」と混同しているのが扶桑社の教科書だけということ。
朝鮮半島南部、九州一帯あたりの人をあいまいに指し手呼んだ言葉なのに。

>>136
>税金は行政サービスの対価だし

払ってるのか？ｗ

韓国人を刺激するような発言は、これからの日韓関係を考えて控えるようにしようね
あまり韓国人を舐めない方がいい

>>138
はたしてそういえるのかねぇ…

>>136
日本が帰れと言ったら、居られなくなるよ

>>　140
がんばれ。
弾幕薄いよ！！

＞保坂教授は引き続き「江原道図に独島を示す子山島を描き込んだことは当時、
＞朝鮮が独島を自国領土と認識していた事実を見せるもの」と話した。

1959年刊行　『江原道誌』上巻の冒頭に収録されている
絵図名　：　「江原道古地図」　の右側注目

「鬱陵于山両島　天気清明蔚三両地登高皆見」

これは、すなわち、「鬱陵于山両島は天気清明である時、蔚珍・三陟の両地から高く登ると皆見ることができる」となる。
江原道図に書かれているのは、竹島ではありません。竹島は、半島からは見えませんので

http://blog.goo.ne.jp/takeshima-2005/e/2a225a317b79151d7c3feaabb418d7a0

>>140
んーなきたねぇもんなめねぇよ

>だが、専門家によれば

何処に居て普段何してる何の専門家で、
具体的に何処の誰なんだよｗ

不正確な地図しか作れなかったことを根拠にしだしたぞｗ

保坂教授の土人化が止まらないｗ

>>146
え？保坂って専門家じゃねぇの？

>>141
もちろん倭人を日本人とする考えもあっていいと思うよ。
しかしそれは教科書に書くようなレベルの話じゃない。
仁徳天皇陵レベルの学問的裏付けのない与太。

>>140
ん？なんだって？
棄民は祖国に帰ってから言おうな？ｗ

逆に考えるニダ

日帝が隠しているから証拠が見つからないと考えるニダ

>朝鮮には経度や緯度の概念がなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

これじゃあ朝鮮人に馬鹿にされるのは無理はない。

保坂よ、お前どこの大学出てんだ？

保坂っていつもいつも果てしないバカだよねｗ

http://www16.tok2.com/home/otakeshimaoxdokdox/Korea%20Map/1750.%2818CM%29Jido.K1.jpg
この地図を見ても分かる通り、右側の余白が足りなくて、仕方なく鬱陵島の下に記入したと思われる
しかも、この地図の上が真北にして書かれているという証明はなされておらず、鬱陵島の下に記入した
からといって、南側に記入したと判断する産経新聞の記者は、相当な馬鹿であると思われる

でも緯度経度の概念が無いんじゃ仕方ないよな・・・
当時は人口衛星もなかったし地図には面積とゆう制限があるし・・・

>>140
舐めるとキムチの味がするの？
それとも舐めたこともないウンコの味？

>>149
教科書のことは知らないけど、半島人まで倭人と呼ばれていたという文献は何？
初見なので。

子山？はじめて聞くんだけど。

>>156
お前が薄ら馬鹿なのも仕方ないとの言い訳きたニダｗ

>>144
そういう都合の悪い部分はガン無視するのが朝鮮人なのでｗ

>>146
捏造専門家、自己中解釈専門家の権威です。

>>156
つ「方位」

コレが無いと航海出来んけど？

>>156
陸地っつぅか、地球そのものにも面積っていう制限あんだろ

>>　156
貼り合わせれば、大きくできるよ。

連中は落書きでも証拠と言い張るだろうから
最早交渉なんてムダだわな。

国交断絶も視野に入れて完全に突っぱねるのが正しい。

>>161
　ｗｗｗ　忘れてました　＾＾；

>>1
それを言っちゃうと自分達には確実な証拠となりうる物が無いと言うことに…

だいたい方角があってないと島にたどり着けないじゃん？
磁石はあるだろうし方角ぐらいはあってなきゃ話しにならん。

>>167
磁石が無くても太陽と星があるよ

>>149
魏志倭人伝の邪馬台国の位置にもよるが、3世紀でも関東あたりまで含まれるべき。
岩手に最北の古墳があることから古墳時代には東北まで倭人の進出があったはず。
任那日本府（おそらく倭府だろうけど）の時代、倭人が九州限定ってことはない。

>>155

【竹島】竹島領有権アピールの韓国「独島博物館」、島の位置　歪曲認める、レリーフ撤去へ[05/05]2007
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178316122/

>>168
そりゃそうだが……問題は彼らにその技能が…う〜ん…

>>171
流石に判るでしょうｗ　日が昇る方向はｗ

>>172
「日出国の方角ニダ…ﾊｯ！」
でふぁびょんするチョンを想像した

>>100
デフォルトでイカれてるじゃん。

>>172
しかし、彼らに北極星を見つけることができるのだろうか？

つぅか、近代の航法使ってもしょっちゅう座礁するわ、ほかの船にぶつけるわｗ

20世紀の半ばを過ぎても「呪いの杭」とか言ってる国には
想像もつかないのでしょう。

>>175
北斗八星なら

>>173
え、日の出の方角に日本があるのが許せない、
日の出る方角と言えば東なのに東海じゃない
で火病では？

>>172
昼はともかく星の方はどうなんだろう。

>>177
それ、見えちゃいけないのが見えてるｗｗｗ

>>172
雪山とかが朝日を反射していたら・・・

>>180
日本人なら見えるはず・・・・orz

>>180
でも実際に見えるもんだし…

｢17世紀の朝鮮は馬鹿だったから仕方ない｣って言ってるんだろ､これ｡
｢進んだ文化を持っていた｣とか､まるきし嘘だって言いたいんだね｡

>>184
｢文化｣じゃねぇや､｢文明｣だった｡

>当時は絵地図だから方向や距離が不正確だったし、

まあそれは勝手にほざけばいいけど、
結局于山（子山）が竹島だという根拠はどこにもない。

ちなみに韓国の学界のこういうやり方は、マスコミに出るだけかと思ってたんだが
最近俺（大学院生）の分野の韓国人の論文を読む機会があってね、
マスコミに出る狂った考え方そのまんまの書き方なので正直びびった。

一つの嘘を通すために、また一つ嘘が必要になったな。
めんどくせぇ国だな、トンスランドは…

>>162
当時の航海って磁石でやってたの？
太陽とか星とか見ながらぎーこぎーこ漕いでたのでは？

韓国は昔からそもそも海洋民族ではなかった。彼らが佐渡や能登半島
まで来たというのなら竹島の存在に気づいていたのもうなずけるが、
そんな証拠は皆無。隠岐の島へも来た形跡もなし。
一体全体何をしに竹島へ行く必要があったのか。
日本は全く逆で鬱陵島や朝鮮半島へ頻繁に行っていた。竹島の存在に
気づくのは自然の理。これがわからないようではあきれてものも言えない。

>>184
保坂は半島を貶したいのかどうなのかイマイチ良く判んないよね
緯度や経度は、まあいいとしても、距離も大目に見るとしても、方向は間違わねーだろって話しだな

逆に、方向も距離もわからないで、どうやって竹島にたどり着いたのか、その弁明を聞きたいわｗ

>>186
俺（ガチウヨ）の弟（ちょい右）の嫁がリアルニダー
在じゃなくて半島産
話を聞くと、ガチで「嘘は百回言えば真実になる」「事実を知った時火病起こそうが
自殺しようが知ったこっちゃない」的な教育をされてると聞かされたよ

>>158
少なくとも「山海経」「論衡」で言われている「倭人」は日本列島と関係ない可能性が高い。

ま〜た保坂なんちゃらとかいう似非日本人教授か

>>190
<丶｀∀´>　＜独島が鬱陵島よりも近くに描かれているのは､強い愛着の現れﾆﾀﾞ
とか言っちゃう連中だから､<丶｀∀´>　＜韓国の地だからお互いに引き合って辿りつけるﾆﾀﾞ
くらいは言いそうだ｡

>当時は絵地図だから方向や距離が不正確だったし、
>朝鮮には経度や緯度の概念がなかった。
もう何でもありだな
そんなんで日本に文化を与えたとか言ってて良いのか？ｗｗ

>>193
似非日本人というか､韓国に帰化した心の底からの朝鮮人だぞ｡
たしか朝鮮名も持っていたはず｡

>>182
ええ、去年の８月からずっと見えてます

>>183
あれって、人口光が全く無いとこいけばかすかに見えるんだっけ？

領有を主張するのに古い地図集めてどうしようって言うの。
最新の条約こそが全てだろ？

>>189
彼等は騎馬民族だそうだし、竹島に良質の牧草地でも見つけてたんじゃね？w

>190
鬱陵島の西に島が描かれている地図を出してきて、「強い領有意識の表れ」で済ます連中ですぜ？

>>187
郊外ぐらいの照度で見えると思うけど
凝視するとほわーんって消えるんだよなー
こうちょっと視線をずらす感じで。

>>192
その倭人は実在していたかどうか自体が怪しい。
半島人をも倭人と呼んでいたと言うには他に確たる文献が必要だと思う。

>>198
そういう法律だけで二国間の関係が決定されたのは20世紀になってから。
日本の竹島侵奪は20世紀の出来事だが、日本は未だ19世紀的暗愚の国だったからね。

なあこれって自爆だよな
正確な地図も作れなかったのにどうやって
自国領土って認識するんだ？馬鹿なの？

>>202
無主地の編入を朝鮮学校では侵奪と教えてるの？

>>202
＞日本は未だ19世紀的暗愚の国だったからね。

何でそんな国にわざわざ保護してほしいと擦り寄ってきたの？

>>202
国連常任理事国だが

>>188
17世紀に羅針盤がなかったと仰るのか。
>>192
論衡つかって倭人を検証するのはナンセンスでしょ。「成王之時、越常獻雉、倭人貢暢」だもん。倭の字が通仮字の可能性もある。
山海経はちゃんと史料批判してみんとわからんけど。

自分たちの地図は当てにならないとかｗｗｗ
おい、じゃあ何を根拠に領土と言い張ってるんだよ。
ソースだせ（笑）

>>201
これで決まり。↓
魏書東夷伝・弁辰伝に「(弁辰の)涜盧国は倭と界を接す」という記述がある。
海を隔てていたらこう書くはずがないよ。

弁辰伝：http://shashino.xxxxxxxx.jp/benshinden.html

竹島に在日全員流せば済む話。

イナバ物置１００人乗っても大丈夫ｗ

>>207
僕が言ってるのは倭人という概念が日本人に包摂されているわけではない、ということだよ。
だから任那日本府とかいう言い方は学問的裏づけのない話で教科書に書くレベルじゃない、と言っている。
日本人は不満かもしれないが学問とはそういうもの。

>>保坂祐二世宗大独島総合研究所長は「当時は絵地図だから方向や距離が不正確だったし、朝鮮
>>には経度や緯度の概念がなかった。19世紀になって初めて正確な地図が出てくるから日本側の
>>主張は韓国の実像をよく知らない発言」と指摘した。

ようするにチョンの地図は役立たずって言いたいの？

>>211
当時、任那日本府と呼んでなかったというだけのことで日本の勢力があったのは誰も否定してないよ。
用語として相応しくないだけ。

>>209
だとすると、「倭人在帶方東南大海之中、依山島爲國邑」という記事と矛盾するな。
>>211
その論拠として論衡を持ち出すのは不適切。

小池臭い｡

>>214
魏志倭人伝では倭国を日本列島の一部として扱っているというだけのこと。
朝鮮半島を倭とみなしている記述が存在する以上、倭人の概念は曖昧なものなのだよ。
倭寇だって日本人だけじゃないでしょ。
一部だけクローズアップしては異ケニア。

異ケニア？？？

すべてのウソは韓国に通ず

>>216
倭寇は寧ろ殆ど日本の海賊では無いのだが…
日本海で活動していた海賊の一般名。

また訳の分からない韓国人にしか理解できない、韓国人にしか通用しないトンスル論か。
地図が当てにならないなら、何を根拠に領土主張をするのｗ

>>213
「日本府」っていう言い方が良くないよね。
内鮮一体というエスニッククレンジングを正当化するための詭弁だし。
まあ日本側も任那日本府という用語は今後使いません、って謝罪して撤回したからいいけど。

>保坂祐二世宗大独島総合研究所長は「当時は絵地図だから方向や距離が不正確だったし、朝鮮
には経度や緯度の概念がなかった。19世紀になって初めて正確な地図が出てくるから日本側の
主張は韓国の実像をよく知らない発言」と指摘した。


これは、魏志倭人伝と同じ、魏志倭人伝の記述にあいまいなところやつじつまの
合わないところがあるのは、魏の役人が実際に倭国まで行っておらず途中までで
ひきかえして伝聞などで適当なことを書いたからだろう。

この韓国の絵地図も同じこと。緯度経度の問題ではなく作者が実際によく知らない
ものを伝聞などで書いたということだろう。つまり竹島の位置も向きも
知らなかったということだ。つまり竹島は朝鮮のものではなかったということだ。
なんとなく聞いた風なことを地図に書き加えた。知らないから適当に書いたということだ。

>>219
後期はね。
前期は日本人主体だよ。
日本の責任を逃れようとして倭寇は日本人じゃなかった！とか言う人がいるけど騙されないようにね。

>>48
嘘つくな！

朝鮮人がそんなに綺麗な矢尻を作れるはずがない

毎度毎度、保坂の言い訳は笑けるなｗ

>>223
いちいち海賊の国籍を確認するわけない。
日本海だから倭寇と呼んだだけ。

大昔の話はどうでもいい。　馬鹿じゃないの

>>216
>朝鮮半島を倭とみなしている記述が存在する以上
どの史料？三国志のなかにあるの？
山海経と三国志を直接吻合するんだったら流石に怒るよ。
涜盧国を島とする説もあるけど、それについては如何？

良く考えたら、あいつら２１世紀になっても未だに自力で地図作ったことないんじゃなかったっけ？ｗ

＞当時は絵地図だから方向や距離が不正確だったし、朝鮮
には経度や緯度の概念がなかった。

だから八道総図で島の位置を正反対に書き換えても平気なんだ

>>223
なんだよ、責任ってw
倭寇でも謝罪と補償か？w

>>226
いやいや「明史」に倭寇に占める日本人の割合は３割って書いてあるから。

>>228

>>209を読んでください。

>>231
昔のことだから水に流すのはやぶさかではないが、倭寇は日本人じゃなかった！とか書き散らすアホがいるのでね。
注意したまで。

何故、竹島問題が生じたのか（１）
ttp://blog.goo.ne.jp/charotm/e/132db4b15159e77377e9ed20d7e0f84d
　敗戦の翌年（１９４６）９月に、日本の周囲に形成された「マッカーサー・ライン」では、竹島は日本の領土に
含まれていなかった。このラインは、当初旧日本軍の軍管区を参考にして作られた制限漁獲水域である。
６０年を経過した只今の混乱は、当初マッカーサー・ラインを設置したＧＨＱの考えに遠因がある。歴史的にも
竹島の日本帰属が正当である事を証明出来る資料は、当時も充分に揃っていた。日本政府が筋道を立てて
米国へ申し立てを行った結果、１９４９年に竹島は改訂マッカーサー・ラインの内側に入り、日本領土に戻った。
　米国は、ハワイにいた反日運動家老人李承晩を連れ戻し、１９４８年２月（大韓民国成立）に初代韓国大統領とした。
竹島の日本復帰に不満な李承晩（当時７３才）は、１９５２年１月１８日に海洋主権宣言を行い、
マッカーサー・ラインの日本海側に変更を加え、竹島を含む形で自国に都合の良い「平和線」（日本名：李承晩ライン）
を設置した。日本には未だ占領軍がおり、朝鮮戦争（１９５０．６−１９５３．７）の戦闘が３８度線で膠着していた頃である。
　時の首相は吉田茂、彼は３ヵ月後に発効するサンフランシスコ講和条約においては竹島が韓国の帰属になって
いないと言う訳で、安心していただろう。

　李ラインは、設定後から米国、英国、中華民国により国際法違反と批判されたが、・・・
　実に悪名高い国際法違反の李ラインであるが、韓国側はこれを今もなおも正当化している。


ラスク書簡-アメリカが「竹島は日本領」と韓国に回答した文章
ttp://nextxp.net/archives/2006/05/post_171.html

・アメリカが「竹島は日本領」と1951年に韓国へ通知していた証拠　〜ラスク書簡より〜
ttp://ameblo.jp/lancer1/entry-10012957524.html

竹島は日本のものであると記された『ラスク書簡』の原文画像が公開される
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3743702/


【竹島問題】米国、朝鮮戦争直後に『竹島は日本の領土』と一方的に結論[3/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143428095/

報告書によれば、アメリカと日本が平和協定草案を作る際、韓国が独島領有権を主張したが、アメリカは独島の
統治権は日本にあると結論を下した。これにより日本が所有権を放棄する島々の中に独島が含まれなかったと
言うのだ。

報告書は「アメリカはこの島を日本の領土だと思っているが、論難に介入されることを避けて来た」とし、
「アメリカはこの論争が国際司法裁判所(ICJ)に回附される事が適切であると言う立場を韓国政府に非公式的に
伝達した」と記録した.

報告書によると、韓国政府が1952年に日米平和協定(サンフランシスコ講和条約)にマッカーサーラインを
含ませて、独島付近での日本漁船の操業を永久に阻もうとしたが、この様な措置はアメリカが支持する
国際法の原則と矛盾して韓国政府の要求を拒否したと言うのだ。

報告書はこれと共に、我が政府が独島領有権主張の根拠にしている『マッカーサーライン』に対しても
認めていないと記録している。

産経がでると
勝てるものでも
負けてしまう

'子山'は安龍福が独島を指して初めて使った地名で
歴史書物上では1728年に刊行された粛宗実録に初めて登場した」として「この地名が載っている
のを見ればこの地図は1730年代以後に出てきた可能性がある

これおかしくないか？
普通新証拠が出てきた事で従来の学説を修正すべきかどうかの検証にはいるものだろ

147 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/08/21(土) 02:04:39 ID:NE2Vcgxr
＞元々「于山島」は鬱陵島の別名に過ぎなかった。

これも事実に反する。元元、「于山島」という島はなかった、というのが事実。
「于山国」はあった。だが「于山島」はなかった。「于山国」と「于山島」
を混同するのが韓国学会の詭弁のはじまりだから、ひっかからないように、注意
する必要がある。
「于山島」は、太宗実録で欝陵島空島政策に違反したものが上陸するとき
役人に「どこから来た」と尋問されて「欝陵島からきた」とはいえないから
「于山島から来た」と架空島をデッチアゲて言い逃れのために生まれた架空島に
過ぎない。以後、欝陵島の密漁者にとって于山島は言い逃れの常套手段に
なっていった、というだけの話である。

153 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/08/21(土) 02:38:00 ID:NE2Vcgxr
何故、朝鮮王朝（朝鮮役人）は「干山島は欝陵島の西側にある。」と３００年間以上も
捏造地理を堅守していたのか？(爆笑

「干山島」という島名が登場するのは『太宗実録』
この時代に欝陵島量は厳しい「空島政策」がとられた。竹島問題は「干山島問題」
でもあるが、この「欝陵島空島政策」が重要なポイントである
『太宗実録』（１４３０年頃）以降、欝陵島空島政策違反者（密漁者）にとって
于山島は言い逃れの常套手段になっていった。
そして高麗史や東国輿地勝覧（八道挿総図）に代表されるように于山島は
欝陵島より半島に近い（欝陵島の西側に）存在として記述されていく。

これと密接に関連してる史実が

安龍福を取調べた役所、備辺所の記録では、安立福を取り調べた後でさえ、
『備辺司謄録』（1735年）でさえ「干山島は欝陵島の西にある。」と
言ってることだ。(爆笑

欝陵島の西に島はない。それなのに、何故、朝鮮王朝は『太宗実録』以後、実に
300年以上にわたって欝陵島の西側にあるとされる架空島を、実在する島として
扱ってきたのか？

この問題をよく考察すると、安龍福ら欝陵島密漁常習犯集団が、何故かたくなに
「干山島＝松島」を主張してるか、という理由も見えてくる。

157 名前：153[] 投稿日：2010/08/21(土) 02:50:15 ID:NE2Vcgxr
ヒント：
朝鮮王朝は欝陵島空島政策違反者が忘れたころに、突然、検察使を欝陵島調査に
派遣することがあった。だから欝陵島空島政策違反者らは「物理的」に逃げることは
できなかった。
彼等は「私たちは空島政策違反者（密漁者）でない。」と検察使ら役人を
納得させるために、どうしたか？


158 名前：153[] 投稿日：2010/08/21(土) 03:04:02 ID:NE2Vcgxr
ヒント２、
張漢相は欝陵島に到達（１６９４年）する前に途中でまじかに視認できるはずの、
朝鮮王朝の地図で言うなら欝陵島の西側にあるはずの于山島が「存在しない」と
気がついて、そのことを報告しなかったのか？
報告してれば『備辺司謄録』（１７３５年）まで「于山は欝陵島の西側にある。」なんていう認識は
残っていなかったのである。


159 名前：153[] 投稿日：2010/08/21(土) 03:09:53 ID:NE2Vcgxr
ヒント3
安龍福は「欝陵島空島政策違反者として罰せられることが明白な状況の、
備辺司による取調の最中に「于山島＝松島」を言い出したのである。

57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 12:56:43 ID:t7zWaTOO
>>35
安龍福の発言は意味不明(笑)なものばかりで、どうとでも取れるんだが、
1696年の2度目の不法侵入のときの発言記述が「粛宗実録」に

渠倡言欝島本我境、 倭人何敢越境侵犯、汝等可共縛之、仍進船頭大喝、倭言吾等本住松島、偶因漁採出来、
今当還往本所、松島即子山島、此亦我國地、汝敢住此耶」
訳：
鬱陵島（鬱陵島）は我が境域である。どうして越境侵犯するのか、縛り上げてしまうぞ」と、船の舳先に
立って大喝すると、倭人はこう答えた。「吾が輩は本、松島に住んでおり、たまたま漁採の為に来ただけだ。
今、丁度戻ろうとするところだ」。そこで安龍福は、「松島は即ち于山島だ。これもまた我が国だ、どうして
住めるのだ」と言った。

と記されてある。

当然、松島（現：竹島こと）は無人島であり、日本人も住んでいない。
つまり、この安龍福の発言記述自体が「記憶違い」、或いは「ウソ」であることは明白だが、
そこに日本人が住んでいたということは、また別の島のことを指している。すなわち隠岐島のことである。

また、別の記録の「辺例集要」でも、安龍福は「于山島を鬱陵島（鬱陵島）より頗る大きな島だった」
と言っているので、日本人が住み、鬱陵島より大きな島という条件から隠岐島であることが分かる。

http://www.geocities.jp/nobuo_shoudoshima/takeshima-3.html


62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 13:33:07 ID:t7zWaTOO
2度も日本に不法侵入をして、捕まった安龍福だが、
今になって韓国は、安龍福を「竹島を韓国領だと認めさせた外交功労者だ」と祀り上げている（笑）。

当時の朝鮮政府が、安龍福の度重なる日本への不法侵入に対して、日本政府に回答した記述がある。
1697年2月14日　肅宗31卷
「至於漂風愚民　設有所作爲　亦非朝家所知」
訳：（安龍福は）漂風の愚民に至りては、設ひ作為する所あるも、朝家（朝鮮政府）の知る所に非ず
http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?id=wsa_12302014_003&tid=&pos=0&mTree=0&inResult=0&clsName
=&indextype=1&searchType=a&keyword=&keyword2=&setlist_K=&setlist_W=&detail=0&opH=0&opAll=0&opP=0&op
A=0&opB=0&opC=0&opQ=0&chkID=0&qH=&qAll=&qP=&qA=&qB=&qC=&qQ=&idS=&idE=
と口頭で答えており、

さらに、同年3月には、
朝鮮政府は「呈書のことについては誠に妄作の罪あり」と文書で日本に通告し、
http://takeshima.cafe.coocan.jp/wp/wp-content/gallery/jpn_1726_takeshimakiji_ahn/jpn_1726_takesimakiji_ahn_1.gif
http://takeshima.cafe.coocan.jp/wp/wp-content/gallery/jpn_1726_takeshimakiji_ahn/jpn_1726_takesimakiji_ahn_2.gif
朝鮮政府自ら安龍福を流刑に処している。

現在、韓国はこの史実を徹底的に無視し、取り上げる専門家も居ない。

>>233
海を隔てても「接界」と書く用例があります。

『唐會要』巻七八「今當道（浙東道）望海鎭、去明州七十餘里。俯臨大海、東與新羅日本諸蕃接界。」

ここでいう望海鎮とは、現在の寧波のことです。
寧波は新羅や日本と地続きではありません。
ゆえに「接界」とあっても、必ずしも地続きとは限りません。

鬱陵検察使の地図
http://outdoor.geocities.jp/yabutarou01/1.html

ソウル大学奎章閣　　鬱陵島圖形　１７１１年　朴錫昌作
http://outdoor.geocities.jp/yabutarou01/2086429772_c59068652f.gif
http://outdoor.geocities.jp/yabutarou01/img1.png
この地図は一七一一年、鬱陵島検察使の朴錫昌らが鬱陵島に渡った際に作成した地図です。

この地図は鬱陵島の東側に『海長竹田所謂（いわゆる）于山島』と書かれた島が存在することに特長があります。

　ほとんどの鬱陵島の古地図には鬱陵島の東側に于山島が描かれていますが、この地図には『海長竹田』と于山島
がどのような状態の島なのか判断できる記述があるのが目を引きます。これによって私たちは于山島が竹島(独島)
なのか竹嶼なのかをはっきりと見分けることが出来ます。『海長竹』とは日本では女竹と呼ばれる竹の一種で、
一般的には海蔵竹と表記します。『田』とはここでは草木が密集して生えている状態を指します。したがって、
『海長竹田』とは『海長竹が密集して生えている場所』もしくは『海長竹の竹林』といった意味です。竹嶼が竹嶼と
呼ばれるようになったのは竹嶼に竹が生えているからであるというのが韓国の専門家の一致した見解であり、
江戸時代に日本人が描いた鬱陵島の地図である『小谷兵衛より差出候竹嶋之絵図』にも現在の竹嶼にあたる
「まの嶋」には竹林が絵で描かれています。実際今でも竹嶼にには竹が密集して生えています。
一方１８７６年の『日本海内竹島他一島地籍編纂方伺』に「樹竹稀なり」とあるように竹島(独島)に竹が生えていない
とする記録が複数存在し、なおかつ現在の竹島(独島)に竹が生えていないことは韓国人も認めています。
したがってこの地図に描かれている于山島が竹嶼であることに疑いの余地はありません。


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282529293/77-79

＞日本で発見された独島地図、逆に朝鮮領土であること示す

朝鮮ヒトモドキ脳ではそういうことになるのかな？

ん？ということは、ユーラシア大陸は、モンゴル領土になるのでは？

朝鮮は領土をモンゴルに返還しろ！　勝手に侵略して占領するな！


　

Korean Language Notes
What is the history of Ulleungdo?(Ch.1)
ttp://koreanlanguagenotes.blogspot.com/2006/05/what-is-history-of-ulleungdo-ch-1.html

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1147700374/216-218

Usan-guk(于山國)に使用される漢字は、「大きな山国」 于(#50864)が「大きいこと」を意味する
のを文字通り意味します、そして、山(#49328)は「山」を意味します、そして、國(#44397)は「国」
Ulleungdo(鬱陵島)に使用される漢字が文字通り「ぜいたくで、大きい丘の島」を意味するのを
意味します。鬱(#50872)は「ぜいたくであること」を意味します、そして、陵(#47497)は「大きい丘」
を意味します、そして、島(#46020)は島を意味します; Usanが「山」について言及して、Ulleung
が「大きい丘」について言及するのに注意してください。Samgukyusaでは、Ulleungdoの鬱(#50872)
を于(#50864)、Usan-gukで使用される同じキャラクタに取り替えました。Moreover、したがって、
単にではなくSamguksagiが、Usan-gukとUlleungdoが同じ島であると明確に言うのに注意して
ください、と名前"Ulleung"はただ"Usan"の言語学の異形になるように思えます;


Occidentalism
Lies, Half-truths, & Dokdo Video, Part 6
Why didn’t Gwaneumdo appear on old Korean maps?
http://www.occidentalism.org/?p=377

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1147700374/212-215

これら二つの日本の地図と、1882年に李奎遠が現在の観音島を“項島”ではなく“島項”と記載したこと
からすると、当時の韓国人が今日の観音島を単独の島ではなく、本島の一部だと一般的に考えていた
ために、地図には一島しか描写されなかったのだ、と私は思います。つまり、韓国の古地図にある于山島は、
今日の観音島と言うよりは竹島(Chukudo/Jukdo)のことを示していることになります。さらにいうと、“于山島”
とは竹島(Chukudo/Jukdo)の別名にすぎない、ということになります。

私は、“于山島”と言う名称が“竹島(Chukudo/Jukdo)”の別名にすぎないことが判明したために、使用され
なくなったと考えています。また “観音�ｱ”については、地形学的には島に向かって伸びる岬ではなく一つ
の島である、と判断されたために使用されなくなったのだと思います。1886年の日本の地図が示すように、
現在の観音島を指して伸びている本島の伸長部分は、引き続き“観音�ｱ”、“島項”と呼ばれていたのかも
しれません。

1900年の大韓帝国勅令第41号の中で言及された“石島（ソクト）”が、この“鼠項島”の日本語の発音
（ソコウトウ）に酷似しているのは、偶然だとは思えません。また、1882年に李奎遠が現在の観音島を
示すために使用した“島項”の漢字２文字が、“鼠項島”と共通していることも、偶然だとは考えにくいのです。
さらに言えば、鬱陵島に生息するたった3種類の固有動物のうちの一つである“鼠”の文字が、“鼠項島”
と言う名前に含まれていることも、偶然とは言い難いのです。言い換えれば、“鼠項島”は、今日の観音島
を示すのにぴったりな名称と言えるのです。


★大韓帝国勅令41号の「石島」の正体は・・・
ttp://ameblo.jp/nidanosuke/entry-10113508151.html
　1928年9月8日東亜日報
　ttp://ameblo.jp/nidanosuke/image-10113508151-10075387044.html
　ttp://stat001.ameba.jp/user_images/ab/0a/10075387044.jpg

漢字交じりで「石柱優恵（？）観音島」という小見出しの後、赤線部分には

　その中には石仏形状の岩が幾つかあるとのことで、この島を観音島という

という記述が見られます。
つまり「観音島」はかつて「石仏の島」だったわけですね。

もう竹島は諦めろ
実際にあの島は向こうに取られて何十年もたっているんだから
事実上日本は領有権を放棄したのも同然なんだよ

この保坂という人がどんな哀れな人生を送ってきたのか、
父親からどんな悲惨な性的虐待を受けて育ったのか、
それを思えばこうなってしまっことを一概に責めるのも酷だろう。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

結局、韓国は50年間以上も時間があったのに、1905年以前に朝鮮が竹島を支配していた
ことがある、との証明は、SF条約、李承晩ライン強行当時と同じく、まったくできなかった。
つまりは、韓国は「1905年以前に朝鮮が竹島を支配していれば、いいのだが。」という、
希望的観測だけで、ラスク書簡、サンフランシスコ講和条約とバンフリート報告書を無視し、
なんら根拠なく戦後のドサクに紛れ火事場泥棒根性から侵略した日本の領土を
不法に占領し続けていたに過ぎない。
きっとある、いつか見つかる、そう信じて血眼になって古文献、外交資料を渉猟したものの、
ついぞ見つかることなく、半世紀が過ぎたのである。
半世紀をも無為に過ごしてしまったその屈辱的な経緯に目を閉ざし、
やり場のない、面目丸潰れの自らの愚かさ卑しさを隠し、
嘘も百回言えば真実になるとの言葉通り、遂には自らついた嘘を真実だと思い込むようにすらなり、
ただひたすらトクト、トクトとわめいているのである。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>1
また保坂か。

以前の「またオオニシか。」と同レベルだｗ

「独島は日本の領土」毎年　口上書を発送」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/21/20050321000051.html
ハンナラ党の鄭文憲（チョン・ムンホン）議員は21日、日本政府が毎年3月には独島（トクド）
に対する領有権を主張する口上書（Verbal Note）を韓国政府宛てに送っていると明らかにした。
鄭議員によると、この口上書は「在大韓民国・日本国大使館は大韓民国外交部に対し、
竹島（独島の日本式名称）が歴史的にも、法的にも日本固有の領土ということを明らかにする。
大韓民国は竹島に対する不法な領有を中断することを要請する」という二つの文章からなる。
韓国政府はこれを文書台帳に記録・保管している。また、これに反論する韓国側の
外交文書を毎年発送している。

竹島（独島）という領土問題の対立点および判断する道筋と、「実行支配」
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/law/michi.html
なお、実効的支配を認めるには「平和的、継続的」であるかどうかである。
日本政府が領有権の抗議をしているので、現在の韓国による竹島占有は実効的支配の証拠とはならない。

国際社会は、既成事実による紛争解決を断固拒否している
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/law/housaku.html
このような原則の確認・証拠の検討を通じ、国際法的に竹島が明瞭に日本の固有の領土であり、たとえ今後韓国
が現在のような支配を継続したとしても、それは「紛争の存在が明らかになった時点で当事国が自己の立場を
有利にするために行った行為」であり、決して領有権は韓国に移らないと言えます。

「時効取得」は、国際的に領土を取得する場合にあり得る1つの方法に過ぎず、国際法学者の多くに受け入れら
れたものでないうえ、いわゆる「時効取得」の原則に基づいて判決の下りた国際判例もない。ましてや「時効」
自体に、「連続的に、妨害を受けることなく」国家権力を行使するという基本的原則がある。
ttp://www.pekinshuho.com/04-15/15-diaoyudao.htm

>>245
ああ、北朝鮮は永遠に韓国領土にならないって話ね。

>>240
唐会要って10世紀でしょ？
3世紀の東夷伝でそういう記述があるなら説得力があるが。

それに、東夷伝では海に面している場合は
「東沃沮は高句麗・蓋馬大山の東にあり、大海に濱している。」
「ユウ婁は夫餘東北千余里にあり、大海に濱す。南は北沃沮と接し、その北の極まる所を知らず」
「ワイは南を辰韓と、北は高句麗、沃沮と接し、東は大海を窮む」
みたいにきちんと書き分けてるから。

自爆ですね
ネトウヨの涙がよく見えます

>>　２５２
あなたって、ねとうよなんですね。わかります。

だったらその地図もって裁判に出て来いよ

私は純粋な日本ですが、ネトウヨではないですよ
道徳的で自尊心の強い良心的日本人です

と、下手な日本語で不規則な発言を繰り返しており

>>255
道化にもならんな…いきてるのが、恥ずかしくないのか?

君たち日本人がいくら反論しても無駄

>>　２５８
ほう。なぜかね？

きみはじつにばかだな

壁打ちか…。

>>258
理解した。
日本は再軍備して韓国に日本に逆らう事が如何に愚かな事であるか体で分からせるべき、こういう理屈であると見做す。

＞「当時は絵地図だから方向や距離が不正確だったし、朝鮮には経度や緯度の概念がなかった。

アホだｗ
不正確なら、証拠にならないだろ。

この間、韓国が勝手に竹島近海の海底地名を登録しようとしたんで、
日本が対抗して水路調査しようとしたら、
韓国が物理的妨害しようとして大騒動になっただろ

あれと同じことが、竹島近海の海洋開発時に再現される
いや、あれよりはるかに巨大な紛争になる

その時は国際社会が仲介に乗り出して、
最後は国際司法裁判所で決着をつけるしかなくなるだろう

その時、韓国はどうするつもりなのか？
今まで言ってたことが全部嘘だとばれるわけだ
こっ恥ずかしったらありゃしない

国民一同、穴を掘って隠れるしかなくなるぜ

保坂君、
19世紀以降、正確に記載されるようになった地図とはこのことだよねｗ
http://outdoor.geocities.jp/yabutarou01/a/newpage2.html
お前は、于山島に山が書かれているから、”于山島”は独島とのたもうが、
独島は二島。　于山島は細長い一島。　竹島嶼は、細長い一島
場所は、独島は、南東遠く。　于山島は北東わずかな距離。竹嶼は北東わずかな距離

しかも、竹嶼に行っって調べてきた日本人のビデオには、
竹嶼に小山のように表現されるものがしっかり映っているではないか？
http://www.youtube.com/watch?v=g_RnlPmTnCc

お前はこういったものは、どう言い訳するのかね？
本来こういったものが新聞記事にされるべき

>>251
十世紀になると「接界」の用例が激変するのでしょうか？
十世紀になると説得力が無くなる理由を教えて下さい。
他の「地続き」である地域は単なる「接」ですが、倭國の場合はなぜ「接界」なのでしょうか？

いくら島を不法占領し続けたところで、
周囲の領海、経済水域を制することはできないよ
海洋への侵入はいくらでもできるから、
それを妨害するなら、軍事的攻撃を決断することになる
ま、どうやっても韓国が竹島を略奪し続けることは無理だな残念ながら
最後の最後には手放すしかなくなる

　　　　　　　∧＿∧
　 　 　　　 （´・ω・｀）＜　何でこんなになるまで放っておいたんだ！
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| <丶｀∀´>ウェーハッハッハ
　　／ ／　　　 >　）|| 　 ||　( つ旦O　
　/　/ 　　　　/ ／ .||＿ ||　と＿)＿) ＿.保坂
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）



　　　　　　　　　 　oノ
　　　　　　　　　　　|　　三　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ　　　　o
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ　　ミ　|Ｚ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　￣
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

日本はミサイルは撃てないが、人間兵器を大量保有している。
今こそ60万発の人間兵器を撃ち込んでやろうぜ！

姜尚中とか、あの手の馬鹿な韓国人は、
日本は竹島を武力で奪取することはないから、
永遠に韓国が竹島を領有できるんだと思い込んでるが、
まるで愚かな錯覚でしかない
日本の資源開発船が竹島の200海里内で開発しはじめたら
韓国はもうお手上げ、どうしようもなくなる
現に韓国は竹島周辺の海底地名登録を断念するはめになったからな

竹島を支配してる国際法上の根拠が全くないことは
サンフランシスコ講和条約（ラスク書簡）ではっきりしてるんだから

>>266
700年も成立年代が違う文献を持ち出されてもね。。。
同じ東夷伝の中で海を隔てている国を界を接するって書いてあるのだったら出してください。

>>267
日本としては自衛隊の出動を控えるため、周辺海域に行かないと思うよ。

>>270氏も同じだな。

海底地名登録を断念するしかなくなったのは、
日本の水路調査を物理的に妨害したら国際紛争化して、
国際法で争うしかなくなって、結局は韓国が負けてしまうと自覚してるからだ
それと同じことは海洋海底資源開発時にも同じことが起きる
あの水路調査の時、もし日本が強行してたら、韓国はそれをむざむざ見逃し
されるがままになっていたことは疑う余地がない
何もできないんだよ韓国は
なぜなら自国が竹島においてやってることが
明らかに国際法違反だからだよ
盗人は自分にされた被害を警察に届けることはできない、
届けたら自分の罪が問われることになる、ということだよ

保坂程度が何言っても無駄

チョンはこれ見てファビョてアメリカと戦って死んでください。
↓
竹島は日本のものであると記された『ラスク書簡』の原文画像が公開される
http://news.livedoor.com/article/detail/3743702/

ラスク書簡-アメリカが「竹島は日本領」と韓国に回答した文章
http://nextxp.net/archives/2006/05/post_171.html

>>1
バカを世界に宣伝ですか先生、流石に基地の論理は違うな

＞　19世紀になって初めて正確な地図が出てくる

正確な地図つーか、東南にあるはずの島と南にある島を区別できないってのか？
チョウセン人はどうしようもない無いクズ民族だ、といいたいわけですね。
分かります。

＞「'子山'は安龍福が独島を指して初めて使った地名で
＞歴史書物上では1728年に刊行された粛宗実録に初めて登場した」

「昔からの領土」なのに、なんで1728年にまで名前が決まってないの？
チョウセン人はどうしようもない無いクズ民族だ、といいたいわけですね。
分かります。

おっと、同じ人だったか。

>>271
じゃあ、用例は存在しないね。
『三国志』東夷伝に「接界」の用例は一つしか無いから。
ただ、河川を国境としたケースで、「界」を動詞で用いた例はある。

『塩鉄論』「昔者、戎狄攻太王於邠、踰岐・梁而與秦界於��・渭」

『魏略』「及漢以盧綰爲燕王、朝鮮與燕界於ﾊﾞｲ（さんずい＋貝）水」

など。まぁ、用例としては弱いな。

では、つぎに、涜盧国が半島上にあったソースを教えて下さい。
正確な位置は比定されていないはずですが。

ああ、一体何の話をしているのかと思ったら、「倭人」は「日本人」ではないとか言ってるんですな。

ついこの間にも似たようなアホがいた。

1899年の韓国の皇城新聞の記事は、鬱陵島には“于山島”と“竹島(Chukudo)”という二つの主要な付属島がある、
と記述しています。そのことから、1899年には“于山島”と言う名称は今日の観音島を指しているとも考えられます。

皇城新聞1906年7月13日によると、竹嶼と石島を含む鬱島郡の範囲は最大解釈でも鬱陵島から東西24km南北16km
※竹島と鬱陵島の距離は92km



石島はどこか（4） - 日韓近代史資料集 -
http://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/49689944.html

1900年勅令41号の石島 | 国際法からみる竹島問題
http://takeshima.cafe.coocan.jp/wp/?page_id=267
2.3 「石島」→「独島」→そして再び「石島」

ここに２つの報道記事がある。1906年の5月と7月の共に皇城新聞の記事である。

　1906年5月9日皇城新聞
　「本郡所属の獨島は外洋百余里の外に在るが、本月四日に日本官人一行が官舎に来到し、自ら云うには、
　獨島が今日本の領地になった故、視察のついでに来到し。。。。」

　1906年7月13日皇城新聞
　「鬱島郡の配置顛末　統監府から内部に公照された江原道三陟郡管下に所在する鬱陵島の所属島嶼と
　郡廳設始月を示明せよとの故に答酬され、光武二年五月二十日に鬱陵島統監として設證され、
　光武四年十月二十五日に政府会議を経由して郡守を配置したが、郡廳は台霞洞に置き、該郡所管島は
　チュク島と石島。東西が六十里で南北が四十里なので、合せて二百余里だという。」

韓国の主張する「訛による変化説」を適用すると5月には「独島」、2ヶ月後には再び「石島」に戻ったことになる。
これでは文字の役割さえ果たせないだろう。なお、全羅道沿岸にも「石島」と表記される島が沢山あるとの
情報もある。「石島」から「独島」に漢字表記が変更された事例の１つでも提示いただきたいものである。


猛の竹島日記 | 護郡所管島はチュク島と石島
http://take8591.blog82.fc2.com/blog-entry-70.html

　1906年5月9日の皇城新聞では、竹島を「獨島」と呼称してます。
　ttp://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/rensa.html
　
　それにも関わらず、1906年7月13日の皇城新聞は「石島」と呼称していることです。
　即ち、皇城新聞の考える勅令の石島と獨島とは別の島だったということになります。
　Re: 護郡所管島はチュク島と石島 2008/ 2/ 3 22:55 [ No.16252 / 16495 ]
　
　投稿者 :
　chaamiey

>>280
いやいやこの議論やっても君は負けるだけだよ。
だって、僕は倭の概念は確定していないっていう主張だから。
確定させられるんだったら君は日本史のスターになれるよ。
いつの間にか朝鮮半島に倭があったかなかったっていう話になってるけどさ。

ちなみにトクロが半島にあった、っていうのはこの三国志に弁辰の隣にあったって書いてあるからに決まってるじゃないか。

＞'子山'は安龍福が独島を指して初めて使った地名

ってコトは、当時の朝鮮人は「子山ってどこ？」って言う状態だったわけだ。
で、それを外国との交渉に使ったのか。

その交渉に何の意味があるんだ？

>>283

「倭」とは地名としてはおおむね日本列島を指し、またそこに興った国家や民族の総称でしょう。

概念としては立派に確定していると思いますが？

>>283
>ちなみにトクロが半島にあった、っていうのはこの三国志に弁辰の隣にあったって書いてあるから
すいませんが、その原文を教えて下さい。

65年前までは朝鮮半島は日本の領土だったんだよね
確実に

竹島やるから半島返せ

<丶｀∀´>つ【中央日報愚民文字版の>>1の記事】
<丶｀∀´>つhttp://news.joins.com/article/666/4404666.html?ctg=1004&cloc=home|list|list3
<丶｀∀´>つ【東亜日報愚民文字版の>>1の記事】
<丶｀∀´>つhttp://news.donga.com/Inter_List/3/02/20100824/30696707/1
<丶｀∀´>つ【超汚染日報愚民文字版の>>1の記事※１】
<丶｀∀´>つhttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2010/08/24/2010082400237.html
<丶｀∀´>つ【超汚染日報愚民文字版の>>1の記事※２】
<丶｀∀´>つhttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2010/08/24/2010082401590.html
<丶｀∀´>つ【聯合ニュース愚民文字版の>>1の記事】
<丶｀∀´>つhttp://app.yonhapnews.co.kr/YNA/Basic/article/new_search/YIBW_showSearchArticle.aspx?searchpart=article&searchtext=%eb%8f%85%eb%8f%84&contents_id=AKR20100823223600073

>>285
魏志倭人伝以降はね。

>>283
君が倭の範囲を朝鮮半島も含むと言うからおかしな議論になってるだけで、
倭は概ね日本列島の東北以南を指す漠然とした地域のことだよ。
朝鮮半島に倭の勢力があったからと言って倭と同一視するから変になる。

>>288

「倭」はその呼称が定着した段階から、その概念は変化していないはずですが。

>>286
隣とは書いてなかったかな。
弁辰(辰韓から分離した弁韓)トクロっていうから韓半島に存在するものとばかり思っていたが。

>>291

訂正
×>>288
○>>291

>>290

あ、やっぱり。

>>282
于山島と竹島（竹嶼）ではなくて、于山島である竹島（竹嶼）の方が有力
大韓地誌の付属図に観音島は記載がないから。

>>292

「トクロ」は普通に考えればやはり半島だと考えるべきだとは思いますが。

「倭」と境を接すると言っても、三韓諸国の中に倭の勢力が入り込んでいただけのことですし。

>>292
念のために確認しますが、『三国志』東夷伝に涜盧が出てくるのは、わたくしが探した限り以下の二箇所だけでした。

「弁辰亦十二國、又有諸小別邑、各有渠帥、
大者名臣智、其次有險側、次有樊濊、次有殺奚、次有邑借。
有已柢國・不斯國・弁辰彌離彌凍國・弁辰接塗國・
勤耆國・難彌離彌凍國・弁辰古資彌凍國・
弁辰古淳是國・冉奚國・弁辰半路國・弁〔辰〕樂奴國・軍彌國（弁軍彌國）・
弁辰彌烏邪馬國・如湛國・弁辰甘路國・戸路國・州鮮國（馬延國）・
弁辰狗邪國・弁辰走漕馬國・弁辰安邪國（馬延國）・弁辰涜盧國・斯盧國・優由國。
弁・辰韓合二十四國、大國四五千家、小國六七百家、總四五萬戸。」（涜盧は、下から二行目にでてきます）

「弁辰與辰韓雜居、亦有城郭。衣服居處與辰韓同。言語法俗相似、祠祭鬼神有異、施竈皆在戸西。其涜盧國與倭接界。」

それ以外に、『三国志』（東夷伝のみならず）に涜盧が出てくる箇所はありましたでしょうか？

>>292
韓半島なんて存在しないよ。
朝鮮半島のことかな？

方向音痴にもほどがあるだろｗ

>>1
ん？てことは１９世紀以前の朝鮮地図は信頼性が無いのか。へーそうかそうか

>>297

当時はまあ「韓」半島だったのかも知れませんけどねｗ
「朝鮮」はまだこのころは楽浪郡の県だったかな。

不利な資料は理解できませーん
いいように解釈しまーす

ってそんなのが通用すると思ってるのが間抜け過ぎ
まぁ保坂じゃ仕方ないがな(　ﾟ,_･･ﾟ)

>>296
ごめんね。
全文を検索できるソースが見当たらないので確認できない。

>>290
もともとは任那日本府の記述が扶桑社にしかない！っていう人がいたからそれは
学術的に曖昧な概念で、しかも日本の勢力範囲だったという誤解を招く恐れも
あるから記述されなくて当然という意味で倭は半島も含まれる、と書いたつもり
だったんが、そこに反応する人が多いんだなやっぱりｗ

>>302
君、ID:n4STSdoNね。
日付が変わったので確認。

>>303

「倭」に半島が含まれると考える場合、半島に倭人の勢力が及んでいたというパターン以外に考えられないのですが？

>>303
扶桑社の教科書がどうのこうの言ってるのは君だけなんだけど…
倭の範囲は半島は含まない。
倭の勢力があっただけ。

てかさ、マトモに考えてみてよｗ

「朝鮮本土にあるの学校が、島から２時間で行けました」

「獨島の親戚の家に行くのに４時間かかりました」

こんな島をさｗ

すぐ横に書くかしらｗ

>>303

それからこの場合、「学術的に曖昧な概念」ってのは「任那日本府」のことですよね？

>>302
292氏ですかね？
もう日付がかわってIDもかわってしまいました。

おそらく『三国志』（というか東夷関係の漢文史料）に涜盧が出てくるのは、この二箇所だけかと思います。
なので、この史料からは、涜盧が半島上にあったとも、島であったとも言えないのが現実だと思います。
そうすると、涜盧と接するという、倭の「界」も確定できなくなります。

『三国志』とほぼ同時期の史料で（『魏略』）、河川を「界」と表現する事例があり、
後世の史料ではありますが、海を隔てても「接界」とみなしている事例から類推して、
倭の「界」が、半島上ではなく、海上にあっても別に問題ないのではないか、というのがわたくしの考えです。

また何かありましたらご意見下さい。本日はもう寝ます。

>>304
そうです。
いま
http://www.geocities.jp/intelljp/cn-history/sangoku/benkan.htm
で検索しましたがあなたの言うとおり。

これ…
ニュー速では同じソースで真逆の事（竹島は日本領）を言ってた気が…

>>311

そそ。
その産経の記事に難癖つけてるってだけの話。

>>307
その前にあの岩の塊に40世帯だか住んでて畑があって牛を飼ってて...
という辺りで全てが破綻してるような。

毒島とやらに親戚などおらんじゃろ。鬱了島だかなんだかがおまいらの
いう毒島だ、と。

>>308
もちろん任那日本府は曖昧だが、倭、倭人、倭国
これらをごちゃまぜに使ったり、どの伝記の倭なのかを明らかにしない「倭」は曖昧な概念と言える。

>>309
トクロ国は巨斉島じゃないか、と言ってる人もいたと思う。
それでも島だったらそう書くよね。
弁韓から別れた国が半島の外にあるんだったらそれは重大なことだからそう書かないのも不自然。

>>314

繰り返しますが、「倭」とは地名としてはおおむね日本列島を指し、またそこに興った国家や民族の総称でしょう。

これ以外の意味で使用されている用例は寡聞にして知りませんね。

>>314
もうこれで最後にしますが、
貴君の仰る倭の曖昧さを示す典拠として、
『論衡』と『山海経』を引用するのはいかがなものかと思います。

しかし本当は全然知らないのに適当ぶっこいて検索しながらレスしていたんだが冷や汗が出てきた。
もうねますごめんなさい。

>>314
現在と同レベルで境界を考えるから難しいだけで自然境界が無い朝鮮半島こそ不確定で曖昧なんだよ。
日本海のお陰で倭はほぼ日本列島の東北以南の地域だと考える方が妥当。

>>315

巨済島はどう見ても半島に属した島でしょう。
あれを「半島の外」と規定する理由がありませんね。

逃亡します。本当にごめんなさい。

世界が承認する手続きによって竹島は日本領土となった｡
今頃になって､歴史的な経過をいくら述べても全く無意味だ｡

>>318
では、本当に最後の最後。

なぜ、わたくしが島にこだわるかというと、
近年、前漢楽浪郡の戸籍木簡が平壌から発掘され、
その中に異様に戸数の少ない県が含まれていたのですが、
それが、島の上の集落ではないかという説が出されているからです。

では、おやすみなさい。

>>323

なるほどねえ。

江華島とか珍島とか、色々ありそうなことで。

当時の朝鮮人は緯度経度の概念がなかった、とは変。
船乗りなら、用語は違っても知ってなきゃ。朝鮮人は、当時、いや古代から星みなかったのか？

莫迦すぎてお話にならん。

>>1
･･････は？
緯度経度の概念が無かったって？








じゃあ最初っから領土問題口にするんじゃねえよタコ。

さあみんなでみんなが保持している



在日を




もっと求めよう

日本と聞いたら黙ってられないﾆﾀﾞ
　　　　　＼　　　　／　　　　　　　祭りに参加するﾆﾀﾞ　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　＼　／ 　 　　　　　　　　面白そうﾆﾀﾞ　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　　ニダー　　　　＼
／￣￣￣<丶｀∀´> 　　　　　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　ホイホイ　　　＼
~￣>￣>￣> 　 ヽ　　　　　　　　　　　　 　＼　／ 　　　　　　　　　　　| .／￣￣＼ |￣竹島のかほりVer￣|
､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、　　　　　　／￣￣￣<丶｀∀´>　　　　　　　　.　　| | 　 　 　　| | ┌┬┐　　　 ┌┬┐ |
　　　　　　　　　　　　 　　　　 ~￣>￣>￣> 　 ヽ　　　　　　　　　　　　| | 　 　 　　| | ├┼┤　　　 ├┼┤ |
　　　　　　　＼　　　　／　　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、　　　　　　　　　　　　| |_＿＿＿_| | └┴┘　　　 └┴┘ |
　　　　　　　 　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣￣￣<丶｀∀´> 　なんか良い臭いがするﾆﾀﾞ
　　~￣>￣>￣> 　 ヽ　　
､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、

>>327

軽度緯度の概念がなくても
島の位置だとか距離は間違えないだろう？
それを間違えているということは
朝鮮が実際に調べてないということ
朝鮮の領土ではないということだと思う

>>1
保坂は在日二世、まで読んだ

>>331
生まれは純日本人だったが、確か韓国に帰化してるぞ。
この保坂って大馬鹿超弩級阿呆は。

■■■■■■■やつらの地図で、独島（于山島）の形状が（2つの島）のものがない■■■■■

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%9D%82%E7%A5%90%E4%BA%8C

典型的な御用学者だな、保坂。

>>331-332
社民党の中では比較的マトモな保坂展人(落選中)がたあまに混同されているが､
児童ポルノ好き以外にとっては全く実害無いのでスルーされているなｗ

>>332
確かぽっぽにレクチャーしてたよね

阿呆坂はかく語りき

日本の工作で世界中の教科書に歪曲された韓国が載っている
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6141303

ｸｿﾜﾗﾀ
自分のご都合主義で曲解してんじゃねーよ保坂

コンプレックスの固まり集団の在日の馬鹿ども、毎日、ますます日本にいられなくなる
ような嘘と暴言と、インチキこじつけ歴史論ばっか吐く。
在日民団の馬鹿ども、毎日、自分たちが何を言い、何をしてるかまったくわかってない。

李氏朝鮮王朝が、事大主義の無節操外交と嘘と空理空論で亡んだ姿に
今の韓国、民団はそっくりだ。

韓国経済は早晩、破綻する。
韓国産業はほとんどが近い将来、中国、台湾、東南アジア諸国に移転する。

韓国人て業が深いな。

保坂祐二よ
おまえいつから古文書の学者になったんだよ。

おまえの経歴を言ってみろ　大笑い

古文書も読めない物が韓国では専門家になれるんですね

韓国にいると韓国人並みの脳(思考)になってしまうのか、それとも
そういう脳(思考)を持っているから韓国人になろうと思うのか…。
まあ後者だろうな。　もともとそういう脳(思考)を持っているから韓国人になろうと思い
そして韓国に居続けることでさらに悪化する…　ってことなんだろうな、可哀相に。

>>343
ラノベが書ければ韓国で歴史学専攻の大学教授になれるよ。

保坂って民主党の山岡と同レベルだなｗ

>>3
わざわざ韓国に帰化した方だぞ
脳みそなんててとっくの昔に無いわ！

場所が違うってばよ

マニアックな古地図の話はわかったから、
さっさとハーグに出てこい。

＞当時は絵地図だから方向や距離が不正確だったし、朝鮮には経度や緯度の概念がなかった。19世紀になって初めて正確な地図が出てくるから日本側の主張は韓国の実像をよく知らない発言

ｗｗｗｗｗ

>>342
つ【　(業の)深き者ども　】

インスマウス人…？邪神崇拝者？
「ふんぐるちっぱい！いあ！いあ！」

こいつらに論理的な解釈は無理なんだよ
とりあえず自分が得するかどうかから結論が決まり、そのあとに適当に理由をつける

保坂祐二 「当時は絵地図だから方向や距離が不正確だったし、朝鮮には経度や緯度の概念がなかった。」

なんだ信用ならんということか。

国籍を韓国に変えたら？

>>354
すでに、こいつは韓国に帰化済み。正真正銘の韓国人だｗｗｗ

>「江原道図に独島を示す子山島を描き込んだことは当時、
> 朝鮮が独島を自国領土と認識していた事実を見せるもの」

キチガイ韓国人は、これだから困る。問題となっているのは、
文献に出てくる「子山島」なり「干山島」が、現実のどの島に対応するのか
または対応する島は存在しないのか、ということ。

なのにアレらは、初めから「対応する」ことを前提に話をするから、全く無意味。

>>6

>どうおもう

って、お前がシナ人だ、としか思えんよ。

>>1

( ´∀｀)＜孟宗竹（モウソウチク）です。
<丶｀∀´>＜妄想竹（モウソウチク）ニダ。

>>358
つ妄想畜

朝鮮半島東岸から、一島であるはずの鬱陵島が二島であるように見える？
https://sites.google.com/site/takeshimaliancourt/Home/ulleungdo-can-be-seen-as-two-island-from-eastkorea

鬱陵島116Km北の海上から鬱陵島をみた場合のシミュレーション
鬱陵島の北116Km地点の海上から鬱陵島を眺めると、大きな鬱陵島が、北からみて左側即ち東にみえ、
小さい小島が北から見て右側即ち西側に見える。

Kangnung江陵からUlleungdo鬱陵島を眺めた場合のシミュレーション
（左）標高300ｍ附近あたりで一島であるはずの鬱陵島が双子の島であるように見える。
（下）標高400ｍ附近で南（右）に小島、左に大きい島二島といった形に見える。

>>360-361
これは面白いね。実は、朝鮮で二島説が初めて出てくるのは1450年代の
高麗史地理志と世宗実録。そして鬱陵島の空島政策が始まるのが1417年。

つまり、15世紀初頭までは朝鮮人が住み暮らす島だった鬱陵島が、
15世紀中頃には半島から「眺めるだけ」の島になったんだ。
で、眺めたら「二島であるように見える」わけか。

>>1
うーむ
ここまで明確な証拠が出てきてしまったとなると我々日本人も
竹島（正しくは独島か…）は韓国の領土と認めるしかないか…

まぁ何にせよ両国間の問題が一つ解決に向かいそうで良かった

何千年も中国の属国だったんだから　領土もなにもないだろ
先祖からずっと奴隷民族だから　コンプレックスが酷い

>>363
残念だが、別の問題が出てきたようだ。

さしあたり、きみがうどんで首を吊れば
その問題は解決できるのだが。

バカチョンｗ

こんな奴が学者wwww

人間も住めないような島より
とりあえず、高句麗の地域を中国領土と認める事と引換に
百済と任那の地域を日本に返還するよう中国に要求してみては？
そしてそこに在日朝鮮人を移住させれば良い。

確かに最初にこのニュースを見たときはやばいなと思ったけど、こうやって
すぐ反論できるだけの根拠があるってことはそれなりに根拠もあるんだろう。
これはいくら資料を持ち出しても水掛け論で終わらない。
とすれば実効支配している方に分があるのは確かなわけで、日本もこの問題
を騒ぎ立ててもメリットがないし、しばらくは静かにしておいたほうがいい。

>>1
江戸幕府は松島に対する渡航許可も1656年に出している。
(注意：竹島はむかし松島と呼ばれ、鬱陵島は竹島と呼ばれていた。韓国もこの歴史的経緯・事実に対しては異論は出ていない)
1905年、明治政府は竹島を島根県に編入し国際法的にも日本の領土になった。
1951年、サンフランシスコ講和条約では竹島は日本領となっている
しかし、それに不満な韓国は条約が発行される前に勝手に「李承晩ライン」を設定、竹島の実効支配を開始した

さて韓国は国際法的手続きはとっていたのだろうか？
「李承晩ライン」を設定するにあたりGHQや当事者である日本に打診したのであろうか？
否である、これを捻じ曲げていい物ではない

後ろめたいことが無いならば国際司法裁判所に出廷し潔白を晴らせばいい
しかし日本が1954年に国際司法裁判所に提訴してから未だに出廷拒否を続けているのである

参考
ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

>>369
不法占拠されてる側は騒いだ方がメリットもあるし、デメリットは無いですよ。
世界中に紛争地域だと認識させることが重要！
朝鮮人という国際犯罪者が国際司法裁判所へ
足を運ばせなければならない状況を作れば勝ちなんだから。

>>369
実効支配を根拠するなら、韓国は38度線から北は
支配してないよね(´・ω・｀)

韓国政府に領土統治能力がないとすれば
日本領の竹島にいる韓国警察は、ただの不法集団。
日本は自衛隊を治安出動させていただく。


ダメだな、空缶政権では。

>>372
心配しなくても小沢総理ならやってくれるよ。

天皇訪韓・竹島放棄

この2大セットで日韓100年の桎梏をはらってくれる。

>>373
陛下の訪韓を毛嫌いする理由は何？
朝鮮半島なら、神功皇后の平定より、本来は日本なんだから、裏庭に行くようなもんだろうに

>>374
天皇も自分のゆかりの地に帰還を果たしたいという気持ちはあるのだろうね。

古文書も読めない物が　韓国では学者なのですね

>>374
大使館員だかが投石喰らったのがつい先日
妄信的に反日に洗脳されてるから後のこと考えずにテロの標的にする連中が必ずいる

（　´,_ゝ`）ゆかりの程度も知らない日本人プッ

保坂が韓国から逃げ出す日が楽しみだ。

大使館引き上げにしないと駄目だろ

>>377
そういう危険があると分かってるなら、宮内庁が止めるだろうし
理由もなく単純に毛嫌いするあまり否定する人がいるのが分からない。
中国などの外国に訪問する陛下が
自分の先祖が平定した大和朝廷の領地くらい足を踏み入れてもよいだろうに。

この保坂ってのはまだチョン名に変えないのか。

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　　　　 （６;;;ﾉ　 ｰ==j 〈,,二,ﾞ!
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＿＿,,,,,,∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三―,,　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　"-ﾟ ｡　≧　　　　　　　　　三＝＼
　　　　 ./　　＼,-ｧ,　　　　　　　　　　≧=- ＼
　･　ﾟ　/　　　＼ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　｡ﾟ＼　･　ﾟ
　　　　/　　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧ 　 .＼
　＼ ./　　　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･ 　　.＼

　　　　　豊臣秀吉（1536〜1598）

>>363 大嫌いなﾁｮｯﾊﾟﾘのふりをするってどんな気分か教えてくれ
俺ならﾁｮﾝのふりをしろと言われても断固おとこわりだwwww

保坂が日本人名でなくなったら、誰もこいつの戯言になんぞ見向きもしなくなるからなｗ

>>378
＞ゆかり

つ【しそふりかけ】

* 名称 茂木健一郎
* 現在地 東京
* 自己紹介 脳科学者。クオリアを研究。
　英語人格 kenmogiもよろしく。
ttps://twitter.com/kenichiromogi

隣人（３）
相変わらず、中国や韓国などの隣人を悪しざまに言う人たちがいる。
そのような言説を乗せてもうけるメディアがある。
これらの言説は、自己満足という意味においては
何らかの意味を持つのかもしれないが、日本の発展を阻害している
大きな要因になっている。

>>363
方向も距離も出鱈目な地図で何の根拠もなしに「ここに描かれているのが独島ニダ。」と言い張って
いるのを「明白な証拠」と思える、素敵な脳みそに乾杯w

経度や緯度の概念がなければ地図は書けない。
そんなことも分からないのか。

>>389
それがわかるなら
ウリカトル図法は存在しないと思う。

>>39
では、飼われているのは器の方、ということか。

こんなバカが大学教授ってｗ

相変わらず、日本を悪しざまに言う人たちがいる。
そのような言説を利を得る国がある。
これらの言説は、自己満足という意味においては
何らかの意味を持つのかもしれないが、彼ら自身の発展を阻害している
大きな要因になっている。

>保坂祐二世宗大独島総合研究所長は「当時は絵地図だから方向や距離が不正確だったし、朝鮮
には経度や緯度の概念がなかった。19世紀になって初めて正確な地図が出てくるから日本側の
主張は韓国の実像をよく知らない発言」と指摘した。保坂教授は引き続き「江原道図に独島を示
す子山島を描き込んだことは当時、朝鮮が独島を自国領土と認識していた事実を見せるもの」と
話した。


朝鮮領とされる子山が竹島とは違う位置に書かれていたということは、竹島は朝鮮領では
なかった。朝鮮領は竹島ではない別の島。韓国は竹島を韓国領である別の島と混同（まじぇまじぇ）
させることで竹島を韓国領と主張している。いつもの手口だ。

絵地図でも位置や方角は間違わない。そう描かなければ領土だと主張することはできないからだ。
朝鮮には緯度経度の概念が当時なかったということは自国の領土に対しても厳密な概念をもって
いなかったのではないだろうか。そのあやふやさを他人のものを泥棒することに使っている。
その結果竹島の武力侵略という国家犯罪になるのだからこの落とし前はきっちりつけるべきだ。
韓国のものかもしれないという証拠のない妄想が日本への武力侵略につながる韓国は本当に
危険な国だ。そんな国が近代化してもまだその犯罪性は消えないどころか増幅されている。
韓国に支援したら日本人は侵略されるぞ。

保坂祐二世宗大独島総合研究所長は「当時は絵地図だから方向や距離が不正確だったし、朝鮮
には経度や緯度の概念がなかった。19世紀になって初めて正確な地図が出てくるから日本側の
主張は韓国の実像をよく知らない発言」

竹島＝毒島という韓国の主張を根底から揺るがしてますね。

＞保坂祐二世宗大独島総合研究所長は「当時は絵地図だから方向や距離が不正確だったし、朝鮮
には経度や緯度の概念がなかった。19世紀になって初めて正確な地図が出てくるから日本側の
主張は韓国の実像をよく知らない発言」と指摘した。

と、言うのなら、

「当時は絵地図だから方向や距離が不正確だったし、日本には経度や緯度の概念がなかった。19世紀になって初めて正確な地図が出てくるから朝鮮側の
主張は日本の実像をよく知らない発言」

って、事で俺達日本人が、

「朝鮮半島は日本の領土である。」と主張出来るわけだ。ｗ

更に子山島って于山島の事だと思うのですが、于山島には何世帯も自給自足していたそうです。

あの竹島で、それが可能なのでしょうか？

ああ牛飼ってたらしいね
あの島で

>>398
稲作もしてたらしいし。

>>397-399
つまりは竹島ではない、ということ。

>>400
いや、昔の竹島は今の１０数倍の面積だったらしい。

>>401
昔は松島という名前でした。

>>402
だからその松島が。
あのつたつの岩山は標高が３００ｍぐらいあったらしいからな。

>>403
昔は川も流れてたんだよね。
秀吉が削り取ったって話なのね。

>>404
川どころか小さな湖まであったらしいよ。
そこで怪物を見たとか見ないとか話題になってたらしい。

あと、地震で沈んだって説もあるよ、日本の周辺は地震が多いからね。

　　　　　　∧＿∧
　 　 　　　 （´・ω・｀）＜　何でこんなになるまで放っておいたんだ！
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=∧＿∧ 独島!独島!独島! ヒャッホーホーホーホーホーホー！！
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| <丶｀∀´>ウェーハッハッハ
　　／ ／　　　 >　）|| 　 ||　( つ旦O　
　/　/ 　　　　/ ／ .||＿ ||　と＿)＿) 保坂 祐二(??? ??)
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）



　　　　　　　　　 　oノ
　　　　　　　　　　　|　　三　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ　　　　o
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ　　ミ　|Ｚ　＜独島!独島!独島! ヒャッホーホーホーホーホーホー！！
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　￣
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

>当時は絵地図だから方向や距離が不正確だった

じゃあ、韓国側が領有の根拠としてきた証拠も不正確なんですね

昔があの百倍の大きさだったとしても稲作は出来んし牛も飼えん

●半月城先生、ついに大学教授に就任！
　おめでとうございます！
　
第3回竹島／独島研究会・第24回日韓・日朝交流史研究会


【日　時】2010年7月23日（金）10:00〜17:30
【場　所】広島大学学士会館レセプションホール
【テーマ】日韓領有権問題をめぐる国家・地域・歴史の交錯
【主　催】島根県立大学NEARセンター、啓明大学校国際学研究所
【後　援】日韓・日朝交流史研究会、韓国東北亜歴史財団
【内　容】開会の辞（島根県立大学NEARセンター長: 井上治）
　　　　　後援者あいさつ（東北亜歴史財団独島研究所長: 李薫）
　　　　　韓国側代表者あいさつ（啓明大学教授: 李盛煥）
　　　　　第1セッション: 領有権問題における地域行政の交錯
　　　　　　福原裕二（島根県立大学）「竹島と島根県」
　　　　　　李盛煥（啓明大学）「独島と慶尚北道」
　　　　　　討論者: 張基善（東北大学）・玄大松（成均館大学）
　　　　　　司会者: 佐藤壮（島根県立大学）
　　　　　第2セッション: 領有権問題をめぐる主権国家の戦略
　　　　　　佐藤壮（島根県立大学）「領有権問題における正統化戦略」
　　　　　　朴昶建（国民大学）「日本の竹島協商戦略」
　　　　　　討論者: 福原裕二（島根県立大学）・金龍臓幣燦饗膤悄ヒ
　　　　　　司会者: 李盛煥
　　　　　第3セッション: 領有権問題以前の史的展開の再検討
　　　　　　森須和男（NEARセンター市民研究員）
　　　　　　　　　　　　　「天保竹嶋一件裁決後の鬱陵島と日本人（一）」
　　　　　●朴炳渉（啓明大学）「安龍福事件の再検討」●
　　　　　　討論者: 杉原隆（島根県竹島問題研究会副座長）・
　　　　　　　　　　金龍煥（東北亜歴史財団独島研究所）
　　　　　　司会者: 井上治（島根県立大学）
　　　　　総括討論（司会: 福原裕二）

http://www.u-shimane.ac.jp/36near/2010.html

保坂某のコメントは南鮮の首締めてるとしか思えんのだけどw

>19世紀になって初めて正確な地図が出てくるから日本側の主張は韓国の実像をよく知らない発言

語るに落ちるとはこのことだな、おいｗ

国家社会主義韓国人民労働党:NSKAP( Nationalsozialistische Koreanische Arbeiterparte Partei)

=「慰安婦問題解決オール連帯ネットワーク」等、37の日本市民団体と80の韓国市民団体

>>１
取り合えず、"韓国びいきになるとお頭が残念になる"という記事なのだという事はわかった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10987731

＞保坂祐二世宗大独島総合研究所長は「当時は絵地図だから方向や距離が不正確だったし、朝鮮
＞には経度や緯度の概念がなかった。

　このヒトコトで、朝鮮側が持ち出す「歴史史料」（笑）の全ての信憑性が灰燼に帰すわけだけど、
それでいいのだらうかｗｗ

　いや〜、この「当時のウリの地図はテキトー」って言葉を言質として朝鮮側から取りたかったんだよ
ねｗｗｗｗｗｗ
　保坂バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

<＃｀Д´>＜当時は絵地図だから方向や距離が不正確だったし、朝鮮には経度や緯度の概念がなかったけど
　　　　　　　　歴史的に見て、独島がウリナラ領土である事は確実ﾆﾀﾞ！！！！！！

　(；´Д｀)はぁ？