【日台】与那国島上空に設定されていた日本の防空識別圏、台湾側洋上に新境界線を引くことで日米合意[05/26]
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 10:52:16 ID:TmXF6w90
_ノ乙(、ン、)_ それよりも東京近郊の空域を何とかしろ!
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 10:53:51 ID:Na7+Ohq0
いちいちアメリカと合意しなければならないのかw
支那が許しません
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 10:59:30 ID:8N9E8xLH
こんなことでさえいままで放置してた政権はなんだったの
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 11:00:11 ID:acQ/cAsS
竹島にも引いてよ
防空識別圏
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 11:01:10 ID:lxB/OTCT
まあ一応は成果じゃない
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 11:02:24 ID:acQ/cAsS
なんと竹島上空域は日本の防空識別圏から外れているんですね。
竹島空域は韓国側が自国の防衛識別圏として運用
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 11:02:27 ID:WhagNmlF
尖閣諸島上空まで含めろよ
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 11:04:07 ID:1fUozlVJ
>>3 軍事的には未だに被占領国だからな。
どうにかしようにも9条がある限り無理だし。
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 11:09:43 ID:ZrnE3liJ
だからミンスは
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 11:14:37 ID:4c8sm38P
>仲井真弘多沖縄県知事の要望に応えたもので
この知事なかなかやるね。
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 11:14:39 ID:aozEa+Rg
仲井真知事チャンス到来、今なら政府は何でも飲んでくれそうだな。
飲んだあとどうして来るかは知らんけどな。
これはほんのほんの小さな進展じゃないか。
少しくらいはまともな進展がないとな。
>>5 それを言ったら自民党政権は40年間放置してたわけだけど。
台湾は話が分かるな。中国や韓国相手じゃそうはいかない
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 11:40:45 ID:mes/Cqgk
>5
社民 民主が反対してた
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 11:53:38 ID:K9Bqezei
>>16 記事を読む限り、まだ台灣の理解を得ていないようだが……
しかしこれでようやく与那国島上空の防空識別圏がまともになりそうだね。
当然と言えば当然だけど、進歩ですね
20 :
イムジンリバー:2010/05/27(木) 11:58:57 ID:AIuIeASa
>>5 これは自民党の責任であり、鳩山の成果になる。
ただし、日本の領海はおろか、EEZにかかっていてもダメだ。
ぽっぽのまわりをタカ派で固めたらすぐ核武装しそう
あいつ子供のように素直だからw
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 12:01:36 ID:pNwNgs7j
ほんと迷惑施設だな
次は竹島上空だな。すべては国益のためですよ民主党さん。
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 12:17:57 ID:LZmY8Nl6
台湾上空もまとめてやったらいいんだけどな
しかしポッポは軍事的には自民党より右翼かもしれん
そうかなあ。過去の国会答弁見ても、政府側が「領土とは異なる概念だ。運用上、航空便等に支障ない」って言って終わらせてるから、
一概には言えないけど。
昭和56年3月24日参議院予算委員会
喜屋武眞榮(二院クラブ)に対する塩田防衛庁防衛局長答弁
喜屋武「そのままに放置していかれるということなんですか」
塩田「現在のところこのADIZを変更する考え方はございません」
平成5年3月5日衆議院予算委員会
渡部一郎(公明)に対する池田維外務省アジア局長答弁
渡部「これからどう交渉されるおつもりか」
池田「防空識別圏につきましては、(略)領空ないし領土の限界とか範囲を定める性格のものではございません。
したがいまして、我が方から台湾側に対して防空識別圏の線引きの変更を申し入れるということは
考えていないわけでございます」
などなど。
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 13:18:07 ID:K9Bqezei
>>25 いかに当時の日本政府の目が台灣のほうに向いていなかったかが分かるな。
まあ、当時は支那の軍事的脅威も今ほどなかったしな……
尖閣諸島への支那の領海侵犯は始まっていたようだけど。
正直、今回の防空識別圏の改定も、支那の軍事行動が目に余るようになってきた
からじゃないのかね。怪我の功名といえばそうだが……。
鳩山がルーピーだから急ぐ必要が出たわけで、
成果とは喜べない、どっちかというと危機だろ。
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 15:02:02 ID:As7WaHXC BE:1177105695-DIA(182888)
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 15:20:59 ID:HpL+ZiVf
仲井真は、なかなかの代物だね
やることはちゃんとやってるし、やばい領域には踏み込まない
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 15:24:17 ID:8Cxw1Q4I
>>10 軍事的には同盟関係だよ、坊や。
友軍に占領は無い。
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 15:28:05 ID:lTBr8WCt
保護国だろ
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 15:33:59 ID:JhheBjYN
俺たち11は所詮犬なのさ
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 15:37:43 ID:1fUozlVJ
>>30 首都圏の空を好き勝手にやられてるのに
友軍もないもんだが。
今の時点で安保はもちろん必要だが、
首都圏を抑える理由など友軍にあるのかい?
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 15:52:44 ID:TBhwxOli BE:261579252-DIA(182888)
>>33 航空自衛隊は良いんだが、国土交通省の方がなぁ。
労働組合が国公労連傘下だし。
見たか!バーロー
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 16:42:30 ID:VfCYkBHe
沖縄県知事は良い仕事してるよ。
アメリカを揺さぶって良い条件を得ようとしてるし。
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 18:49:49 ID:SzOG0yQO
>>3 台湾は国際法上、米国の暫定領土になるからじゃね。
だから米国と協議したんだろ。
現実は独立体制なのに占領地域って変な感じはするがw
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 22:11:58 ID:2061geSm
誰かがポッポに催眠術でもかけたのか?
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 22:17:35 ID:Dm8jCiWE
クリントン嫁がポッポに“日本はアメリカの敵か味方か。北朝鮮とともに殲滅されることを選ぶか否か”
って言ったんだと思う。
あのあとの鳩山由紀夫の好戦的な言動は、その名残ではないかと。
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 22:20:56 ID:95LdBja8
>>25 ただ、与那国便とかいちいち台湾側に通達する必要があったらしいからメンドクーだったらしいしな
>>16 与那国空港wikiより
>2005年12月に外間守吉与那国町長と西銘恒三郎衆議院議員が台湾を訪問した際、台湾の安全保障機関である国会安全会議から入手した資料によって、
>台湾は与那国島から半径 12海里(約22キロ)の半月状の地域を、自国の防空識別圏の管轄から外して運用している事が分かっている[2]。
>どのような経緯を経て日台間の認識相違が生じたのかは分かっておらず、当時の額賀福志郎防衛庁長官も国会で「初めて聞いた」と述べて政府レベルで
>確認と検討を行うとし[3]、台湾側からも「国防担当者と検討する」と表明がなされた[4]。西銘は、日本の防空識別圏を西側にずらすよう政府に働きかける事を
>表明したが、その後、両国の政府間で何らかの取り決めが交わされたという報道や、防空識別圏を西側にずらしたという発表はない。
>また、2009年7月には浜田靖一防衛大臣(当時)に外間町長が改善要望を出すなど、問題は完全には解決していない[5]。
なんだかんだですでに台湾の防空識別権からは外れていたみたいだな。
だから後は米軍との調整が必要だったんじゃねーのかな?
>>17 反対してたのに、与党になったら通す民主
意味がわからんw
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 22:52:22 ID:K9Bqezei
>>43 自民のやることは何でも反対したかっただけでしょ。
実際は何も考えていなかったことは、
こないだの鳩山の、「勉強したら海兵隊は必要と分かった」発言でも分かる。
なんでこんなのが政治家やってるんだか。
45 :
イムジンリバー:2010/05/27(木) 22:52:28 ID:15cgqMLW
>>33 どうせなら、北か、竹島上空か、沖縄諸島の上空で、頻繁にやって欲しいもんだね。
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 23:09:30 ID:9T6/aNuJ BE:209263542-DIA(182888)
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 23:16:05 ID:gHhmZIV5
でも魚釣島の件は話し合いとか言ってんでしょ?
どっちなのよといいたい。
温家宝に手土産としてださなきゃいいけど・・・・
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 23:17:09 ID:yf8LFt4n
台湾は危険な国ではないと思うが
この様に明確な線を引くことは重要。
次は半島とシナとの線だな。
>>47 もともと与那国上空は台湾の防空識別権からは外れていたことが外間守吉与那国町長と西銘恒三郎衆議が2005年に台湾を
訪問して確認している。
ただ、米軍との防空識別圏のズレを発生させないようにちゃんと調整したってことじゃね?
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 23:26:00 ID:9T6/aNuJ
>>49 >防空識別圏
台湾の防空識別圏って、内側or外側?
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 23:30:27 ID:9T6/aNuJ BE:837053748-DIA(182888)
>>50[追記]
台湾もInnerとOuterの2本引いているのか?っていう主旨です。
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 23:32:28 ID:BZYb7jvz
与那国に陸軍を配備する話しはどうなったの?
>>50 与那国島、防空識別圏から外れる 日台間で認識にズレ(2005年12月28日)
台湾を訪問していた外間守吉与那国町長と西銘恒三郎衆議は27日夜、市内ホテルで会見し、
与那国島上空で日本と台湾を東西に分断している防空識別圏 (ADIZ)問題について
「台湾側は与那国島を半月状に防空識別圏から外している」と日台間の認識にズレが生じていると指摘した。
防衛庁が1969年の訓令で設定した範囲は同島の東側3分の1は日本、西側3分の2は台湾の識別圏となっており、
両氏はこの違いについて同庁に確認していくことにしている。
両氏が総統府直属の安全保障機関・国会安全会議から入手した資料によると、台湾側は与那国島から半径12海里(約22キロ)を
半月状に防空識別圏から外している。一方、日本側が設定した識別圏は東経123度、与那国島の東側3分の1を境に台湾の識別圏と接する形になっている。
ただ、いつどのようにしてズレが生じたのかなど、詳しい経緯はわかっていない。西銘氏は「防衛庁と台湾の認識が違う。
今後は少なくとも西側に(防空識別圏を)ずらすことはできる」と主張、外間町長も「島の上空が分断されてないことがわかった。
政府には年明けにも西側にずらすよう要請したい」と述べた。
【防空識別圏】領空侵犯に対する措置を有効に実施するために設けた圏域。防衛庁は復帰前に米軍が設定した防空識別圏を踏襲し、1969年の訓令で設定した。
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/3308/ >台湾側は与那国島から半径12海里(約22キロ)を半月状に防空識別圏から外している。
台湾側は日本の領海の範囲は外しているってことじゃないのかな
防衛省の訓令は沖縄の本土復帰前復帰前の米軍の訓令を基にしているからアバウトなままだったのかも試練
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 23:44:11 ID:UBBxMJMq
今までとは状況が変わってきたからかな?
中国の空軍力の急進とか
冷戦時にも無かったこの辺りへの
ロシア軍機の侵入に対するスクランブル発進が
あったからとか?
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/27(木) 23:49:34 ID:2mrRYDrl
>鳩山首相が初めて沖縄訪問した4日、仲井真知事は普天間の危険性除去に加え、
>(1)米軍基地から派生する事件事故の解消
>(2)基地の整理縮小
>(3)日米地位協定の抜本的見直し
>(4)制限海・空域の緩和
>(5)与那国上空の防空識別圏修正
>―の5項目を要請した。
ああ、仲井真知事、まともだわー。次の知事選でも投票するわ。
それに引き換えルーピー鳩山の情けなさといったら('A`)
ニュースステーションでキチガイ婆が喚いていてびっくりしたよ。
ホント俺らの世代で戦後を終わらせないとな。
憲法改正自主防衛。
核は雨に頼ってもいいが基本的には自衛軍で国土を守るべき。
できれば核も保有する。
>>28 ニアリーイコールだけど(ex.北方領土は防空識別圏外)、
結局「空の防衛上、網を張るために定める線」なので領土・領空と一致しないこともある。
例えば実効支配していても小笠原諸島なんかは防空識別圏外。
>>37 いや、安保の関係でしょ。
>>41 まー、離着陸の時の旋回でしか食い込まないから、そこまでじゃないとは思うけど。
国内便も台湾へのチャーター便も、航空路は東側にしか設定されていないから、
台湾側にそんなに食い込んでは飛ばないし。
ちなみに参考まで。
平成4年5月21日の衆議院安全保障委員会での小田原・運輸省航空局管制課長の答弁
「与那国空港におきましては、台湾側の防空識別圏、ADIZですが、
これが島の中央に位置しておりますことから、その離着陸は台湾側の防空識別圏内を飛行することとなります。
また、沖縄返還直後におきましては台湾軍によりますスクランブルを受けたということも聞いておりますけれども、
近年ではそのような報告は全く受けておりません。」
北方領土は、二通りの解釈ができるのが厄介。
択捉までは江戸時代に日本領としていたのは明らかだが、択捉、国後両島は地理的にみれば
放棄させられた千島列島の一部。
それと、民主党が反対していたっていう人はソース見せて。
国会での質問なんかみていると、別にそんなことないと思うんだけどな。
平成8年5月24日 衆議院外務・農水・運輸・科技委員会連合審査会で前なんとかさん
「確かに、この防空識別圏(略)が領域とか領海の問題にかかわるものでもないということは
十分承知をしておりますが、しかしそれでも、そういうスクランブル発進が行えるその限界の線を
我が国の領域の中に引いていると、しかも与那国島という我が国の領土の上に引いているということ自体は、
私はこれは全く健全ではないというふうに思っております。」
平成12年2月15日 衆議院予算委員会で原口一博
「例えば与那国島の真上をこの識別圏が通ってしまっている。
私は、この一つをとってみても、私たちの国が、外交、防衛について真摯に議論をし、
そして改善すべきところがまだまだ残っているということの一例として
きょう予算委員会の席でお示しをしたいというふうに思います。」
ついでに社民党から
平成18年8月29日 衆議院沖縄及び北方問題特別委員会で保坂展人
「それで、地元からも、この防空識別圏の見直し問題、
これに政府に取り組んでほしいという要望を受けたと思うんですが、
この点について、できるだけ早期の努力が必要だと思いますが、いかがでしょうか」
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/28(金) 02:43:14 ID:+lNg3iX6 BE:470843429-DIA(182888)
ATOK2008で与那国が出てこねーぞ!
ほんと、使えね−ソフトだな。
コレの影響だろ↓↓↓
_..,_
_,,.. -‐ー ‐-‐ 'lゝー::'"´::/,/
r-‐―....-{`" ヘ:::::::::,ィ",//
\:::::::::::::l/_,,....--―--、、 、 ヘ/"'';:r'-、
\::::::/´,::::,:::::i::::::i:::::::,::`::ミ、 ヘ;:,.;:ハ\|
;:'`,Y::|i /l_|山凵山_|}::\、ハ,:i:::ハ
'';,i:::::::广 r‐ ''¨ l|:ヾ.':,/i:::l|ハ
|::,::::l .._ _,.. {:::::ハ:|:::|:lハ
|::|::::i: '"`ヽ ´'⌒ヽ. {|:__l|从l|:|/゙
i|,|L|ハ 〃 〃 ≦ノ{:l,l/
゛''|∧ 、 _, ∠Iヾ`マ´
`¨ヘ ..___,/,iヽヘ__ゝ
_,, ;ヘ/|| /::::::::: ,r:- 、
/" ,,..-└::ll/:::::::::::∠ィ"  ̄\
// _ \::/,,/ ヽ
{ / 、 , ゙` ┐ヽ} ̄ i: / i
/V ¨/ i ¨ i i^..、 |/ {
,/::ノ. / ,| l i::::::\.,/ >
r':::( ∵▼´∵ ソil_::::::::::::) ./ ハ.、
{,`'"ィ\r┴- ,,_/rケ=\:ノ_/ /|:::/
/ (,⌒ ソゝ‐-<"´ヾシ /^ヽ、 /. |:/
寮長先生&与那国(よなくに)さん (まりあ†ほりっく)
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/28(金) 22:30:45 ID:VEQq5xM6 BE:549316073-DIA(182888)
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/29(土) 21:00:49 ID:9MGZNBvO
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/29(土) 21:11:34 ID:pvzeQxJ3 BE:261579825-DIA(182888)
>>67 「台湾の外交部」ってあるが。
これだけでは、行政院国防部と総統府の動きが見えない。
余談ですが、「中華民国」だけじゃなく「行政院」も、中共プレスカード的に不可なのかよ ('A`)
無能ルーピーが初めてまともなことをやったな。
まあ遅いくらいだが、台湾とシナがくっつく前に是正出来てよかった。
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/29(土) 22:40:46 ID:TWi1EyFp
よなくにサビ過ぎ
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/29(土) 23:50:12 ID:xYZwtT0z BE:156947832-DIA(182888)
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/30(日) 00:04:09 ID:3o1rnp/Z BE:706263293-DIA(182888)
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/30(日) 00:28:48 ID:ST11ZiHc
初めて見たフラッシュだが、本当におそろしい内容のフラッシュである。民主党の実態を
マスコミがきちんと報道せず、民主党をあからさまに擁護している報道が多いことに改め
て恐怖を感じた。
民主党が示す沖縄ビジョンの主な概要とは
@米軍基地の縮小
A一国二制度の導入
B通貨発行権の独立
C三千万人の中国人移民受け入れ
D一人っ子政策の弊害で生まれた大量の無国籍中国人の受け入れ(無国籍外国人受け入れ)
E中国語教育
民主党沖縄ビジョン (民主党HPより)
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=576 現在の沖縄県の人口は十数万人。民主党が政権を取った場合、十数万人の沖縄在住の日本人
は、三千万人もの中国人に飲み込まれ、沖縄は中国人のものになるということである。それ
と同時に、シーレーンの要である沖縄を押さえられた日本は中国に諸手を挙げて降参し、日
本は中国の属国になることになる。属国になれば大量の人民解放軍が日本に駐留する可能性
があり、在日米軍の犯罪被害など、比較にならない程の惨事が日本各地で起こることになり
そうだ。民主党は党の政策として日本国の主権の委譲を掲げており、もはや正常な日本の政
党とは思えない。主権在民の原則を無視して、中国や韓国に主権を渡してしまおうというの
だから、恐れ入る。
北朝鮮が軍事挑発したのは伊達じゃない。
テレビ朝日に代表されるように日本のマスコミは「大本営発表」の
インチキアンケートで、日本国民の韓国(人)に対する好感度を高い数値で
発表して世論操作してるが、 実際は違うのである。
韓国人はいまや、日本だけでなく世界の多くの国で嫌われものなのである。
そういった世界標準のアンケート結果については北朝鮮諜報部は結構、適格
に把握してるのだ。
>>71 馬鹿政権が保守過激派から攻撃されたり、野党から揚げ足取られないように
形式的に受け入れられないと表明しただけで、マスコミの報道も形式的、一般人の
反応も与那国は日本の島だから当然でしょって感じ。
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/30(日) 16:02:00 ID:r4oXu4rG
>台湾側は与那国島を半月状に台湾ADIZから外しているとされ、台湾の理解は得られるとみている。
俺も外したという話を聞いたことあるが、本当に外してるのかよw
また文句言ってるみたいだし、嘘だったんじゃないか。
こんなこと放置してた自民党も自民党なんだよな。
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/31(月) 11:42:47 ID:VUVI3E85
それだけ、ソ連のほうに意識が向いていて、
支那には全く軍事的脅威を抱いていなかったという証左でもあるな。
旧ソ連の脅威が薄れ、
代わって支那の軍事的脅威が年を追うほどに次第に大きくなってきて、
遂に今年、沖ノ鳥島周辺海域まで支那の軍艦が出しゃばるに及んで、
与那国島への陸自配備を撤回したボケ防衛相でさえも、
沖縄県の南西諸島への自衛隊部隊配備を検討すると言い出すくらいだからなw
遅きに失した感はあるが、やらないよりはマシ。
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/06/02(水) 00:20:53 ID:8PAcO9KT BE:366211627-DIA(183000)
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/06/02(水) 12:54:25 ID:QSXhxJ0D
自衛隊機が日本領の与那国に行くだけで、スクランブルかけて来る台湾軍。
いくら台湾が大事か知らんが、この状態を放置してきた自民おかしい。
民主党の唯一の成果だろう、存在自体が悪だからプラスにはならんが。
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:
>>80 それはいえるね。あまりにもな。
竹島問題でも大学入試の問題でも生活保護の問題でも何をやってたんだ?
ってこと多すぎる。森とか古賀とか・・・あいつらは