【萬物相】ポーランドとロシア…同じ時代に似たような経験をした韓国は悲しみを分かち合うべきだろう [10/04/12]

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1星空φ ★
http://file.chosunonline.com//article/2010/04/12/979187726181028240.jpg

今月10日、ポーランドのレフ・カチンスキ大統領夫妻や政府高官らが乗った飛行機が、ロシア西部のスモレンスク北飛行場の近くに墜落した。
大統領らは1940年に起こった「カティンの森事件」の犠牲者の追悼式典に参列するため、事件現場へ向かう途中で事故に遭ったもので、ポーランドとロシアの歴史に残る深い傷を呼び覚ますことになった。

39年8月、ソ連はナチス・ドイツと不可侵条約を締結、ポーランドを分割占領することで合意し、翌月にポーランドへ侵攻した。そして翌40年3月、ソ連の最高指導者スターリンは、ポーランドを掌握するため、捕虜にしていたポーランド軍の将校らを殺害することを決めた。

スターリンは共産政権を嫌う指導者層も抹殺することを決めた。1カ月後、ソ連はポーランドの将校だけでなく、医師や大学教授、ジャーナリストなど約2万2000人を、ロシアの古都スモレンスクにあるカティンの森へ連行し、虐殺した。

この事件は43年、ドイツ軍が約4000体の遺体を発見したことで、世間に知られることになった。「ナチス・ドイツの犯行だ」と主張していたソ連は、90年になってソ連軍の介入を認めたが、「国家として責任を取るべきものではない」との見解を示した。

1772年、ロシア帝国とプロイセン王国、ハプスブルク君主国 (オーストリア) によって分割されたポーランドは、1795年から1918年まで、ロシアの支配下に置かれた。

1867年にポーランドで生まれたマリ・キュリー (キュリー夫人) は、「マリア・スクウォドフスカ」というロシア式の名前を名乗らなければならなかった。昨年、第2次世界大戦のぼっ発から70年を迎え、ポーランドとロシアは歴史をめぐって攻防を繰り広げた。

1939年、ソ連と不可侵条約を締結したナチス・ドイツは9月1日に、またソ連も同17日にポーランドへ侵攻した。
ポーランドは昨年、独ソ不可侵条約の締結について謝罪するよう求めたが、ロシア政府は「ヒトラーとスターリンの間で結ばれた条約について、責任を取ることはできない」と主張した。

日本の植民地時代の初期、韓国ではポーランドを「波蘭」と呼んだ。「波蘭の人も大韓の人も、国を失った涙の友だ」。1914年に米国で発行された「新韓民報」は、当時の韓国とポーランドが置かれた立場について世界へ訴えた。

また、「落ち葉はポーランド亡命政府の紙幣」という表現で始まる、金光均 (キム・グァンギュン) =1914-93= の『秋日抒情』にも、同じ弱小民族に対する憐憫 (れんびん) の情が表現されている。

ポーランドのカチンスキ大統領は、今月7日にロシア政府が開いた、「カティンの森事件」70周年慰霊式典に参列できなかった。ロシア政府が招待しなかったためだ。

それでもカチンスキ大統領は、大統領として歴史を直視し、責任を果たそうと事件現場へ向かい、帰らぬ人となってしまった。同じ時代に似たような経験をした韓国としては、今ポーランド人たちが直面する悲しみを分かち合うべきだろう。

■ソース
【萬物相】ポーランドとロシア
http://www.chosunonline.com/news/20100412000041
2給泥ちゃん(職場ver) ◆QDUOzyRKQY :2010/04/12(月) 11:56:08 ID:KQL5El/O
>同じ時代に似たような経験をした韓国としては

ポーランド人にこれいったら絶対激怒されると思うぞ
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 11:57:22 ID:McYWv2NR
似たような経験……?

どのへんが?
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 11:59:00 ID:9nrxwjwW
ポーランドにこのAAを贈るつこっち見んな!(゚Д゚)
5試製極光 ◆P1Y1.zGnZ6 :2010/04/12(月) 11:59:18 ID:plcrAjwC
高麗ボウシの加害者だろw
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 11:59:20 ID:bknvaaPd
なんか植民地を本当に経験した国々の人々から怒りを買いそうな気がするな。
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 11:59:32 ID:gC4MQ3uA
ああ、保導連盟事件の事ね。
韓国人が韓国人を数十万人虐殺した事件でしょ。
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:01:19 ID:0H34aOK3
画伯ーーーーーーーーwwwwwww
昼飯吹いたわ!
この画伯のセンスを疑うねおれは!
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:01:31 ID:6aVrdym6
ずいぶんと優遇された植民地ですねw
自分で頼んで日本に合併してもらったのに被害者面。
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:02:11 ID:0VEPiNUe
ポーランド人「一緒にすんなや!」
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:03:17 ID:39Qpteak
ポーランドってね中世ではロシアを凌駕する強国だったんだよ
そんな国と同等と考えるなんて、おこがましいとは思わんかね?
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:03:41 ID:AZbDXBpR
韓国人って本気で自分達が
黒人やユダヤ人やスラブ民族並みに
迫害されてきたと信じ込んでるのかな。
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:03:49 ID:KteQxOh5
カチンスキ大統領はじめ事故に遭われた方々には心より哀悼の意を送らせて戴きます。

ただ、今回の事故は韓国が似たようなことをやりそうな気がする。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:03:49 ID:McYWv2NR
>>8
マジだ!画伯だ!
相変わらず下……味のある画風だな
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:04:14 ID:iOgUlktD
ポーランドは朝鮮と違い国庫が破綻して国を失ったわけではないぞい?
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:04:22 ID:SIyOf9Ei
またチョンは他国に喧嘩を売ってるな…。
17皇桜院清余介俊水子 ◆DKbQQS2/WA :2010/04/12(月) 12:04:49 ID:YKaDBRoD BE:853654829-2BP(111)
>>1
ポーランドって親日国だったようなw
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:06:54 ID:CTAhl4cm
>>1
ポーランドと韓国・・・何が似ているんだ。馬韓国。
こんどは、朝鮮人同士の虐殺を日帝のせいにしようと企んでいるのか?
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:07:30 ID:ZJd2ksBF
ユダヤ人やアフリカ人に似たような台詞ほざいて激怒された事あったよな
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:08:06 ID:fUTKtzpv
朝鮮は何か不幸があると、擦り寄る詐欺集団みたいだな
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:09:32 ID:Zcb3V4Wv
失礼な
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:14:47 ID:McYWv2NR
>>17
シベリアから救出されたポーランドの孤児達を一時日本で預かったということを、当人が88歳のおばあさんになっても覚えていて、感謝の言葉を伝えてくれた、なんて心温まるエピソードがありましたな。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:15:22 ID:UvQFnffV
朝鮮人はあらゆる面において力量不足だっただけ。
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:15:59 ID:eyGmRcta
>>19
たけしの番組だっけ?アフリカ人ブチ切れてたよねw
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:16:26 ID:YWNAq1gg
大和魂とポーランド魂でググってから言え
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:16:47 ID:OCD6CyYc
ポーランドはちゃんと戦ったのにな
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:17:17 ID:orZSWdMo
ポーランドに韓国の都合を押し付けるなよ
また嫌韓が増えるぞ
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:18:53 ID:ooMB/GVF
さっきから、この板のネラーが必死だな。
大して反論できていないのが悲しい。
面白くもない屁理屈ばっか。
全員女にモテないタイプだな。
フッ
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:19:00 ID:CTAhl4cm
どうやら下心がちらちら見える。
捏造の南京大虐殺を羨ましく見ている朝鮮人が、陰謀を虎視眈々と狙っているぞ。

きっかけは陰謀のデパート、アサヒと変態の在日記者に注意すべし。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:19:03 ID:qBueMhxT
おいおい、ここの風刺画
いつもやばすぎだろw
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:19:20 ID:bmKR5uC3
チョン民族出身者が中将にまでなれる日帝軍隊だろ。

どのへんが同じような経験?
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:19:27 ID:pQhEW3Tj
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:20:47 ID:bknvaaPd
>>28
このスレに関して言うと何に対して反論を用意すれば良いのか指摘してくれ。
立場が全然違うだろうよ と言う指摘ぐらいしか出来んからな。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:20:58 ID:AiqAbI+z
一方日本の馬鹿首相は・・・。

・以下は、鳩山首相の4/11のツイッターより。

−−−以下、引用−−−
昨晩は、ポーランド大統領機墜落、緊迫するタイ情勢などへの対応に追われました。
「カチンの森事件」の追悼式典への大統領の強い思いが、この悲劇につながったのでしょうか。
あらためて、ポーランド大統領をはじめ亡くなられた方々に追悼の意を表したいと思います。
−−−以上−−−
 ttp://twitter.com/hatoyamayukio
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:21:34 ID:VjgkpIkJ
チョンに言っておく、ポーランドは親日。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:22:35 ID:pEbXD13o
ポーランド人は怒っていいと思う。
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:23:18 ID:9MHXGQjG
世界に起きたあらゆる事件を日本へのゆすり・たかりのネタにする国
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:24:51 ID:McYWv2NR
>>34
>強い思いがこの悲劇に〜

( ゚Д゚)

なんなの、これで総理大臣!?東大出?嘘だろ?
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:26:42 ID:5cVzwnWQ
いろんな意味で失礼なこと言ってんだけど、相変わらず空気読めないので気づかないんだな
こうやって世界中に嫌韓が広まっていくんだな
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:27:05 ID:8GyKYnpx
>>1
あー、日本が保護しなかったら、「同じような」じゃなく、同じ目に遭ってたと思うぞ。
で、朝鮮人の帝国軍人はいくらでもいて、お国に尽くしてくれたんだが。
ほんと、ポーランド人に怒られるぞ。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:27:51 ID:iOgUlktD
>>17
>>22
これですか……。
恥ずかしながら自分は、ググって初めて知りました。


>_/ 地球史探訪: 大和心とポーランド魂
_/
>_/ _/ 20世紀初頭、765名の孤児をシベリアから救出
>_/_/ した日本の恩をポーランド人は今も忘れない
>-----------------------------------------H12.06.11 25,171部
>■1.ポーランドからのメッセージ■
> 平成11年8月に、ポーランドから「ジェチ・プオツク少年
>少女舞踊合唱団」が来日した。合唱団はヘンリク・サドスキさ
>ん(88)からの次のようなメッセージを携えてきた。
> 20世紀の初め、孤児が日本政府によって救われました。
>シベリアにいたポーランドの子供は、さまざまな劣悪な条
>件にありました。その恐ろしいところから日本に連れて行
>き、その後、祖国に送り届けてくれました。親切にしてく
れたことを忘れません。……(合唱団は)私たちの感謝に
>満ちた思いを運んでくれるでしょう。日本のみなさん、あ
りがとう。
> サドスキさんはさらに「一番大事にしている物を皇室に渡し
>て」と救出当時の写真を託した。「孤児収容所を慰問した皇后
>陛下(貞明皇后)に抱き締めてもらったことが忘れられない」
>と話したという。……

大和魂とポーランド魂
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog142.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog323.html
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:28:46 ID:/mHXd2Bc
この絵は駄目だろ
ポーランド人の悲しみの傷口に塩擦り込んでるって
43六代目浜田伝右衛門 ◆iFNrVmTD9k :2010/04/12(月) 12:29:41 ID:Eh1LmxHE
ポーランドにはキュリー夫妻とかショパンとかいたけど・・・
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:30:07 ID:vl+Lt+go
こいつら、懲りていないところは、どっかの首相と同じだな・・・
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:30:22 ID:OZDTnfZ5
>>26
ポーランド史概略

プルシ人に襲われていた頃、ポーランド貴族は自分では戦わず、ドイツ騎士団を招聘、
金を払い、領土を与えて戦って貰い、勝つとさっそく裏切り・・・

元やトルコが来ればまたまたドイツ騎士団に泣きつき、金払ってきてもらい、
国土荒廃したらドイツ人移民を金払って来てもらい・・・・・

危機が去ればドイツ人の村や騎士を不意打ちやら背中討ちで裏切り、虐殺、
口だけは戦って勝った宣言。

ドイツ騎士団強しとみれば、リトアニア人に戦ってもらい、自分は背中に隠れ、
その後も、スウェーデンに泣きつき、これも後に裏切り、結果、戦争になり疲弊・・・・

すると、ロシアに泣きつき、これまた、ロシアが弱体化すると、
突然襲いかかり、反撃されてあっさり敗北、亡国・・・

その後、フランスに泣き付き、ナポレオンの時に独立回復、
ナポレオンのパシリでロシア侵攻・・・ナポレオン敗北とともにロシアに占領され亡国、

その後、色々あったが、またまた、ドイツに泣き付き、なんとか独立を回復
(ドイツだけが独立を承認して、なんとか独立出来た)が、第一次大戦のあとは、
ドイツが疲弊困憊している時、その恩を仇で返して、突如、ドイツ東部領を占領、悪逆の限り・・・・

ヒトラーですら、東部領土は諦める、だが、ドイツ人襲撃、虐待だけはやめと懇願すること3年、
ポーランドは鼻であしらい、逆なでするように追加占領、ドイツ人迫害に拍車・・・

さらに、またまたフランスにそそのかされるまま、武器も全部中古のものを与えられ、
革命と一次大戦で疲弊、弱体化していたロシア、ウクライナに侵攻、

ロシア、ウクライナ将兵、民間人を虐殺しまくった。
(反撃されると、ポーランド軍はあっさり負け続けが、ロシアも革命直後で継戦できず)

この時、スターリンは、
「絶対にポーランド人だけは許さない、フランスの尻馬に乗って、二回もロシア、ウクライナで悪逆非道、
絶対に、必ずポーランドにだけは復讐する」
と、人前で泣いたのは有名。

そして、遂に堪忍袋の緒が切れたヒトラーとスターリンは手を取って、ポーランドに復讐の開戦
・・・・・・・

で、カチンの森で殺された将兵の多くは、つか、ほぼ全て、
この「ポーランドによるソ連・ロシア、ウクライナ侵攻作戦、絶滅作戦」の従事者。

だから、今でも、ドイツ、ロシア、ウクライナでは、ポーランドがただの被害者なんて理屈は認めていないw
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:33:18 ID:wWCLDM08
露助に好きにやらせりゃ良かったんだよ

まぁチョンには抵抗したり反対する知識人もいないから虐殺もされないだろうけど
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:33:29 ID:O9g6MdSh
>>41
まぁ日本は、(欧米と違って)ユダヤ問題とかイスラム問題のしがらみが少ないから
こういう事態に助太刀できる強みがあるしね。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:34:18 ID:x8etg7v+

〜朝鮮人虐殺事件〜
済州島事件50,000人
保導連盟事件200,000人
朝鮮戦争3,000,000人
尚、虐殺実行者は朝鮮人
朝鮮人が朝鮮人を虐殺が歴史の真実!

49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:36:22 ID:Z/ayAukf
えっ。鉄道しいて観光や物見にいそしんでた日本との併合期。
>>31 言うように朝鮮出身の高級将官 や、選挙で立ち上がってきた朝鮮出身国会議員など。
警察官や軍属の募集は倍率が付くほど人気だったりと。

これでポーランドの境遇と比べるのか・・・


50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:39:26 ID:GEYjqyPm
>>45
当時傭兵を雇うのは別に卑怯でもなんでもないだろ
ドイツ騎士団にはその前にも雇主の土地を占領しようとした前科があるし隙見て潰そうとするのも一概に卑劣とは言えないと思うが
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:39:52 ID:Fk7Vsx76

朝鮮がロシアに占領されていれば主だったものは虐殺され
のこりはシベリアに放置されただろう
カチンの森はそれを示している。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:40:44 ID:WxV1oQFR
>>1
>「ナチス・ドイツの犯行だ」と主張していたソ連は、90年になってソ連軍の介入を認めたが、「国家として責任を取るべきものではない」との見解を示し

長々と妄想垂れ流してるなかで唯一見るべきところ。
早く慰安婦や南京についても妄言だったと認めろよ。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:41:01 ID:5qVW8CjR
同じ時代に似たような経験をした韓国って・・・韓国がロシアに分割されたんなら
解るけどねえ・・・北は自らロシアの後継者のソ連の子分を買って出たわけだし
ましてや日本はポーランドの怨敵のロシアを打ち破って、いてこましてくれましたが
朝鮮国王はそのロシアに擦り寄って、ロシアの公使館に間借りして政治してました
いわばロシアの子分でしょうが?
ポーランド人がそれを知ったら逆に朝鮮ザマミロでしょう?
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:41:40 ID:2tKAsIEf
半島土人はロシアに喧嘩売ってるのか?
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:42:27 ID:y6Dtu3na
波蘭は文化、政治経済全てにわたって立派な国家だった。
朝鮮ごときが同類とは・・・・こいつら本当にそう思っているんか?
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:42:34 ID:kDLOmAuG
ポーランドとソ連は戦争したけど?
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:42:59 ID:pH0rbKCX
半島なんて日本の庇護のもと、激動の時代をぬくぬく過ごしていただろうが
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:44:54 ID:s2fCHyRp
ポーランドって、そんなに恵まれてた国だっけ?
統治能力があまりに無いから、代わりに統治してもらって、教育やらインフラを整備してもらったのが朝鮮なんでしょ?
ある意味恵まれてたと思うんだがな、朝鮮は。
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:46:34 ID:YWNAq1gg
>>58
そりゃぁ朝鮮人の一番の不幸が自分が朝鮮人な事ですから
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:46:44 ID:Y4IeDFGp
>>35 だよな。たしかヨーロッパの三大親日国のひとつだった気が
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:48:29 ID:HDCpjnQD
>>1
ポーランド人の前で言ってみろ
ぶっ殺されるぞw
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:48:53 ID:OiXRpr0p
>>59
ですよね。「周りがみんな朝鮮人」っていう環境で暮らすんですからw
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:50:19 ID:SIyOf9Ei
>>60
そう言えば、確かポーランドだったと思うんだが、異様に日本に関するwikiが充実してたような…w
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:52:04 ID:efBEpJKB
やってやられて、雑草の如く立ち上がってきたのがポーランドの歴史
事大して、事大して、事大して立ち上がらず保護してもらってたのが朝鮮半島の歴史

カティンの森は相手にやられたので、
済州島事件、保導連盟事件は内ゲバ
朝鮮戦争すら内ゲバ


比べるの事すら間違ってるな
しかし、画伯の絵が添えられるだけで怒りが収まっていく
相変わらず素晴らしいな、画伯は
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:52:46 ID:AZo8oYO2
こんなに優遇されていて、ポーランドの人は怒るだろうな。
まさに恩知らず。

http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
http://photo.jijisama.org/
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:54:55 ID:/g3Ld4Yj
画伯飛ばしてるなwww
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:55:06 ID:efBEpJKB
>>63
日本だけじゃなくて、異様にマイナーところまで充実してる
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:56:11 ID:gC4MQ3uA
>>50
その理屈は、貴族やお公家様には通用しても、田舎育ちで一生訛りが直らず、
王侯貴族やインテリとは違った思考形態のヨシフには通用しないだろう。
69闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2010/04/12(月) 12:56:25 ID:hW7JJaq+
>>1
その何でもかんでも同一視する悪癖、実におこがましいのだね
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:57:22 ID:SIyOf9Ei
>>67
ポーランド凄いな!!w
でも、そのポーランドをもってしても、姦国に関するwikiは充実とはほど遠い状態だった…w

まぁ、書くべき事もないんだろうけどな。
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:58:45 ID:OZDTnfZ5
>>50
よく言うよw

当時のポーランド君主が、当時はポーランドに来たがっていなかったドイツ騎士団(プルシ人との戦いに巻き込まれたくなかった)
に何度も泣き付き、土地も金も与えて来て貰い、さらに異教徒プルシ人の土地はすべて騎士団のものにして良いと約束した。

さらに、プルシ人に負け続けるだけのポーランド君主と貴族は貧困を極め、貴族達は次々と自分の土地を法外な値段でドイツ騎士団に買わせた。
人口不足、税収不足にも泣いていたポーランド君主、貴族は真面目なドイツ人移民も金を払って入植させていた。

ところが、ドイツ騎士団がプルシ人をほぼ平定、ドイツ人村民らと土地を拡大させ、貿易でも栄え出すと、
途端にポーランド人はドイツ人に騙された、土地を奪われたと騒ぎ出した。

その頃、プルシ人は、同じ非キリスト教徒のリトアニア人と組んでドイツ騎士団との抗争を続けていたが、

ポーランド貴族と君主は突如、非キリスト教徒、異教徒のリトアニア(当時、勃興していて力があった)と組んで連合を形成。
リトアニア・プルシとの戦いに明け暮れ、押され気味だったドイツ騎士団、ドイツ住民の背後を突如襲った。

この頃から、ドイツ人は、ポーランド人を忌み嫌い、必ず、人の背後を狙う卑怯者として軽蔑するようになったんだよ。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:59:24 ID:rdgy55Az
不謹慎ながら挿し絵にヤラレたWWW
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 12:59:43 ID:LHvrbivG
きもちわるい
74西一:2010/04/12(月) 13:00:35 ID:enhUFI5A
>>38
ぽっぽさんの言いたいことを察してあげると、
「まじめに情熱もって仕事しようとするから死んじゃうんだよ」
ってことだと思う。

やる気の無さと軸の無さで定評のあるぽっぽさんならではの言葉とも言えるでしょう。
75闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2010/04/12(月) 13:03:49 ID:hW7JJaq+
>>38
所詮畜生に人の気持ちはわからないのだね
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:04:22 ID:efBEpJKB
>>74
ぽっぽをバカにするのもいいが、
その程度のこじつけだと
麻生さんの漢字報道と同じ手口を肯定するのと変わらんと思うぞ
77男色先生 ◆21DiENo.Oc :2010/04/12(月) 13:05:27 ID:OtOanlmO
>>71
ソース出せ。キムチ野郎。
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:07:10 ID:s2fCHyRp
>>74
そのぽっぽの発言にある悲劇って、対応に追われる自分の忙しさのように思えてしまう。
災害の時も、電話がうるさいってホテルに逃げた奴だし。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:07:23 ID:OZDTnfZ5
>>69
色々とそっくりだけどね。
ひたすら借金を重ね、見た目の成長率を維持して喜ぶあたりとか・・・

経済

ポーランド・経常収支赤字の急膨張推移
05年   ▲37億2,495万ドル
06年   ▲93億1,567万ドル
07年   ▲198億6,813万ドル
08年   ▲267億6,778万ドル

ポーランド・貿易赤字の急拡大推移
05年  ▲27億8,599万ドル
06年  ▲69億5,614万ドル
07年  ▲168億3,593万ドル
08年  ▲258億9,281万ドル

ポーランド・対外債務の急膨張推移
05年  1,329億2,981万ドル
06年  1,696億3,443万ドル
07年  2,330億7,721万ドル
08年  2,434億7,694万ドル
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:07:26 ID:rF1CLb18
ポーランドは日本の軍艦研究でも日本並に盛んだし、艦船の詳細な資料集出したり
カードモデル(ペーパークラフト=日本のプラモのようなもの)が出てたりとものすごい親日国だよ。
日本はロシアとの戦争に勝ってドイツと同盟結ぶほどの「大国」なのに、
それらの国と同等にポーランドを見てくれる国という認識らしい。
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:08:59 ID:YycFW0k1
このイラスト、必ずロシアからクレームつくぞ
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:10:15 ID:MHUqsknn
ポーランド人
「お前らと一緒にするな!」
83西一:2010/04/12(月) 13:10:40 ID:enhUFI5A
>>76
こじつけのつもりは無いんですよ。
「熱意で悲劇が生まれた」ってのは言ってはいけなかったと思うんです。
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:10:41 ID:OZDTnfZ5
>>77
どこにでも出てるわ、アホ。

常に裏切り、常に他力本願、自力では戦争をやったこともない、
自滅、亡国の繰り返し、恩を仇で返す愚劣、醜悪なポーランド史なんて、

ドイツ、フランス、東欧など、欧州各国やロシアなら、高校生くらいのガキでも知ってる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/コンラト1世_(マゾフシェ公)
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:11:07 ID:t3P0UZaR
アフリカと同じだとは絶対言わないw
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:11:37 ID:pQhEW3Tj
また、挿絵で強く抗議する様にロシア大使館にメールしました。
これに抗議しないと謝罪と賠償金を永遠に要求してくるDNA
を持った民族ですので、迅速かつ強い対応するべきだというコメ
ントも付けました。
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:14:44 ID:jksQGJan

     ,ハ,,,ハ
    (,,・ω・)  キーコキコ
 〜  。(_ ゚T゚
.     ゚ ゚̄



       ,ハ,,,ハ  
      (,・ω・,)  ポーランド人と無機物未満ミンジョクが同じなワケね───だろバーカ
      。(_ ゚T゚   
        ゚ ゚̄
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:16:52 ID:HIiAP9m9
2009年は日本とポーランドが国交を結んでから90周年だったんだよね。
オレは記念切手でそのことを知ったんだけど。
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:18:41 ID:SHcrg1za
見ろまるで鳩山を見ているようだ
90:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2010/04/12(月) 13:18:46 ID:wj3/J9mH
支那 朝鮮 ロシア 未開豚 犬 熊
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:19:07 ID:szDWdaM+
>>1
朝鮮人は大韓民国皇帝が日本との併合条約にハンコついてるんだから
全然似て無いだろ。
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:20:28 ID:efBEpJKB
>>83
ぽっぽが何を考えて発言したかまで知らんが、
濃霧で危険な着陸をセレモニーに間に合わせるため強行させた時点で
「結果的」にそう的外れた発言でも無くなってる。

反対のための反対とそれを正当化させるために捏造する朝鮮人と思考法が変わらなくなってることに気づいた方がいい。
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:21:33 ID:1C7TAb+0
>>1
いつまでもロシアの犯罪をナチスドイツと絡めるな

つうかカチンの森事件はポーランドに謝るのは当然としてドイツにも謝れよ
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:21:39 ID:tBIsf9Is
韓国もポーランドも一時は偉大な歴史を持った国だからね、似てはいるね
容姿はドイツ人に似ている
95男色先生 ◆21DiENo.Oc :2010/04/12(月) 13:22:00 ID:OtOanlmO
>>84
何処にも裏切り云々書いてねーじゃねえか。
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:22:09 ID:43WxCItf
一番不謹慎なのはポッポではなく朝鮮人というオチ
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:22:34 ID:szDWdaM+
>>94
「韓国の偉大な歴史」が笑うトコ?
98気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/04/12(月) 13:23:12 ID:Kbu5K+kq
戦車相手に騎兵で戦う度胸が朝鮮人にあるわけねーだろ
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:23:19 ID:iOgUlktD
>>94
             |
             |
    , -,===-、    J
   γ/人人ト、)
   ノOリ・ ヮ ・リ  ・・・?
  とノ=―=('_リ
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:24:13 ID:jV5aV6fl
こんなイラスト描いたらまた怒られるぞ
101気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/04/12(月) 13:25:44 ID:Kbu5K+kq
>>94
                      , -ー,
釣れますか?            ,/ . |
..∧_∧          ∧_∧  ,/    |
( ´∀`)         <   #>,/     . |
(    )      (|    つ@     .  |
| | |   ___  (O   ノ         |
(__)_) |――|.  )_)_)          |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       |
/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~ |゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~
⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜. | 〜〜 〜〜 〜〜 〜
                         │
                        ll||//
                        |三|
                      ゚    |三|  。
            ゚  。         | |  
                      。  .| |
                         .| |
                         | |
                /|        | | ゚
                | |    .  ノ ノ゚
                \\___/ /
                 \____/
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:26:15 ID:efBEpJKB
ナチスドイツがクツワを並べて撃ってる構図で相当マズイのだが、





・・・画伯ならなぜか許せてしまう俺がいる
103大和 ◆HU7XfvOYA2 :2010/04/12(月) 13:27:04 ID:TuSesh81
>>94
ドイツ人にエラはついていないぜw
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:27:43 ID:4/C21zAj
>>12
以前、ここがヘンだよ日本人って番組で、
韓国人の女が、「私達の先祖は日本人に歴史上類を見ない酷い扱いをされた」って主張したら

アフリカ系黒人の十数人がもの凄く怒りだして、
「話を聴いていたら、たいしたことない。我々は家畜と一緒に扱われ、奴隷だった」と反論すると

韓国人の女が、「そっちの方がたいしたことない。私達の方が酷い扱いをされた」って
目を剥きながらファビョりだしたので、会場の外国人が一致団結して一斉に韓国人に罵声を浴びせはじめた。

それでも、全然韓国人の女が怯まずに、
「あなた達は知らないだけ、私達の先祖は、無理やり日本人の名前に変えられ、日本語を喋るようにさせられた」
ってまだ同じレベルの主張をするから、
外国人の口々から、「頭悪いの?」、「バカじゃないの?」って散々罵られて、

それなのにこの韓国人の女しつこくて、
「みんな事実を知らないから、そんなこと言う。(事実を)知らないバカな人と話しても意味ない」って逆切れするから、
さらに外国人全員がブチ切れて、会場が怒号で一杯になるっていう迷場面があったよwww

ちなみに、後にNHKの韓国語講座に出るメガネの在日韓国人の男が隣に座ってたんだけど、
こいつは歴史にちょっと詳しいみたいで、その女に「だから違うんだって、だから違うって」
ってしきりになだめようとしてるのに、その女が「アンタうるさいんだよ」って同胞にもキレてたw
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:28:06 ID:IB+9FCTW
これはポーランド人怒って良い。



韓国に対してな
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:28:46 ID:jksQGJan

     ,ハ,,,ハ
    (,,・ω・)  キーコキコ
 〜  。(_ ゚T゚
.     ゚ ゚̄



       ,ハ,,,ハ  
      (,・ω・,)  南dスリアの偉大な歴史って迎恩門で地面に額を血が滲むまで擦りつけるコトだろ?
      。(_ ゚T゚   
        ゚ ゚̄
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:29:05 ID:GRG99kyf
韓国には、五千年間 大国の奴隷として過ごした偉大な歴史がある。
108西一:2010/04/12(月) 13:30:04 ID:enhUFI5A
>>92
韓国面に落ちちゃってますかねぇ。
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:36:29 ID:oNMQPo6m
これは・・・法則が時間を超えて先に発動してしまったという事か!!?
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:36:35 ID:efBEpJKB
>>108
そういう時こそ、画伯の絵を鑑賞して心を落ち着けましょうや
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:36:41 ID:OZDTnfZ5
>>95
じゃ、どこが違うか、お前が知ってること書いてみろよw
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:38:05 ID:Aowwulr1
>>107
正確には、奴隷としても使えない、貢物だけに価値がある
人間未満の歴史じゃね?w
113西一:2010/04/12(月) 13:38:14 ID:enhUFI5A
>>107
同情はしちゃいます。手助けしたくは無いけど。

地理的に詰んでますよね。絶対勝てない国が隣にある。
114気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/04/12(月) 13:38:19 ID:Kbu5K+kq
>>109
むしろデスブログでしょ。
本人が欝にならなきゃ良いが…
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:39:28 ID:tBIsf9Is
ポーランド
クラクフ
貴族文化
コペルニクス

韓国
仏国寺
高麗増経
金属文字
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:39:44 ID:jksQGJan

     ,ハ,,,ハ
    (,,・ω・)  キーコキコ
 〜  。(_ ゚T゚
.     ゚ ゚̄



       ,ハ,,,ハ  
      (,・ω・,)  dスラ─は奴隷としての価値すらないけどな
      。(_ ゚T゚   金もらっても誰も引き取りたくないだろ?
        ゚ ゚̄
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:39:52 ID:Mx7K9RVv
ポーランドの騎士って、日本のサムライみたいな鎧を着ててかっこいいぞ。
中世ではむしろ強大国だった。

初めから属国を選択していた朝鮮と一緒にするな
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:40:13 ID:WwYhhOFN
同じだとさw
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:40:17 ID:fi6JXXlh
>>38
そもそもなんで式典にでたい気持ちが、
飛行機墜落につながるのか?

意味が分かりません。

式典に参加させたくないロシア政府の強い思いで、
墜落したっていいたいのかな?

>>41
東条英機も、当時ユダヤの難民達を大勢救ってるんだよね
シベリア鉄道で、大勢満州に逃れてきたユダヤ難民達を、
そのままそこに放置してたら、寒さでみんな死ぬからと、

当時の満州鉄道の総裁に頼んで、ユダヤ難民は全員運賃無料で、上海の日本人疎開地まで運んで、それをさらに保護した。
大臣達も日本の国会で、ユダヤ難民を救済する法案まで、通過させて、
日本政府の国をあげて、ユダヤ難民達を助けたわけで
120男色先生 ◆21DiENo.Oc :2010/04/12(月) 13:40:50 ID:OtOanlmO
>>111
おい、裏切ったという事は何処にも書いてないぞ。早くソース出してくれよ。
121エラ通信@“226”を切望します ◆0/aze39TU2 :2010/04/12(月) 13:43:31 ID:Prr+fIoQ
朝鮮人って、同族での殺し合いはやったが、
それ以外では殺されてないだろ。
122清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT :2010/04/12(月) 13:48:05 ID:RwT7IQdG BE:428710526-2BP(4444)
ポーランドに喧嘩売ってんのかな?
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:48:33 ID:fi6JXXlh
>>121
すっごい大昔なら、大虐殺されてるよ。

朝鮮人じゃなく、高麗人だけど。
13世紀にモンゴルから、約27年間に渡って、
半島の隅々まで侵略されてる。
で、当時は人口の約3分の1が殺されたそうです。

それも男を殺して、女だけ残して、常駐のモンゴル兵に与えられ、支配階級の王子様も、モンゴル貴族の娘と強制的に婚姻させられたので、
事実上、民族浄化で、人種族としては中味が入れ変わってるよ。
124灰色のタマシイ@ちょっとイキ抜き ◆Ash/1gyLhA :2010/04/12(月) 13:50:46 ID:eRhIJnP6
また人の神経を逆撫でするような事を口にする…
もっとも我が国の首相も大概なので何とも言えんな。
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:51:38 ID:zFfUxKmB
     ν/  /ヾ v/〃ヽ、  \ヾヽ
  _,ノ,   ノ=ニニニ≧=く ヘ.i  ヽヘヾ     /
  フ ´/  `ー'⌒` 丶`v| |   `vi`     /       ┼ヽ
  //′              VЦ  丶´、   |  |     d⌒)
  レ'./     i         Vヽ   `ヽゝ |.  、_,ノ
  /  / / ,|  / .l 、   , i .Y  i  |   .|         |米斤
  ||  |ノ`Lノ|   L、_|ヽノ /ヘ/ |  ハ ト、  |  ニ|ニ.    ̄
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  レ .`|.`ーイ   ヽ!´!┘=lノ./ .ノ :| :{      |           ノ
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    \  |フ `ヽ´`´`|:| :|::|,ノヽゝ   _|    9
       ``ー、_ ノ-‐'´ヽ:|:/|:|       \
       ,ィヘ、/ /`ヽ、'ハ'v′       |
     / |::| ∞´  /:::/ ヽ、   
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:52:46 ID:OZDTnfZ5
>>120
お前、字が読めないのか?
ポーランド史に詳しいんだろう?

ポーランドの君主、貴族が異教徒の戦いのためと称して、ドイツ騎士団を自分達で招聘、
土地も与えておきながら、異教徒との戦いが済んだ途端に、その異教徒と組んで
ドイツ騎士団やドイツ人を背後から襲った。

これ以外のポーランド史があるなら、出せよ。
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 13:53:40 ID:hYL0vesD
全然似てねーよw
さっさと地球から出て行け
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:18:23 ID:SaiUae2v
半年前にNHKの海外ネットワークでこんな事言ってた。

色々な場所で聞こえるこの曲(乙女の祈り)の作者の名前を知っていますでしょうか?
ポーランド出身の女性作曲家テクラ・バダジェフスカさんです。

ポーランド出身で日本に滞在している○○さん(日本人男性と結婚している?)は、
日本でよく流れているこの「乙女の祈り」を知人の日本人からポーランド出身と聞き
ましたが、○○さんは聞いた覚えがありませんでした。
知人のポーランド人に聞いても誰も知らないとの返事でした。

○○さんは、一人で文献などを調べてた結果、「祈り」という言葉が、共産圏の影響
下にあったポーランドで不適切とみなされたためである事が分かりました。
○○さんは、日本とポーランドを行き来しながら、ポーランドで「乙女の祈り」や女
性作曲家のテクラ・バダジェフスカさんの事を広める活動をしています。


乙女の祈り
ttp://www.youtube.com/watch?v=loJY25HOIr4

wikiより
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%80%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AB
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:29:11 ID:G2z22w1T
ポーランドは強い国だった
朝鮮半島で属国でしかない国と一緒にスンナ
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:32:37 ID:EJv6luBE
まあ日本は合法的に併合した訳だし国際社会から一切の非難も浴びなかったしね。
誰もが当然の権利だと認めていた。

ハッキリ言って、世界中であの併合について一番批難してるのは日本国内の左
だという事実。
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:35:23 ID:Wk1Tt3Sj
ポーランドに失礼だな。

一緒にするな屑ミンジョク
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:36:52 ID:nG+i0Omd
んなこと言うならロシアに併合されて虐殺されりゃよかったんだよ
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:37:10 ID:NL2pl2Zj

大戦中、ポーランドがドイツ軍に占領されると、
ドイツ軍はポーランド王宮を念入りに爆破しました。
玉座の後ろにかけてあった緞帳には86羽の白い鷲の刺繍があったそうですが
一羽ずつ引き裂い手持ち去ったそうです。
ポーランドは冷戦中から王宮の復元に努め、
戦後46年にして発見された1羽の鷲の刺繍をもとに、その素材調べから始めて
全く同じものを復元させました。
その間、ドイツから資金援助の申し出があったのですが 断 っ た そうです。

韓国も日本の金もらうなよ

ハン板の昔のネタ
http://nihonchan.jp/org/html/2821.html
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:37:21 ID:G2z22w1T
>>123
古代朝鮮に住んでいた民族を虐殺し追い出し駆逐その後虐殺繰り返したのが朝鮮人の祖先だし
古代朝鮮人と朝鮮人と遺伝子違うのは証明済み
顔立ちとか文字とか意味不明なことを言いだした
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:38:55 ID:ZJd2ksBF
ポーランドの偉人

コペルニクス  ヨハネ・パウロ2世  ショパン  キュリー夫人


韓国の偉人

世宗大王  李舜臣  安重根  盧武鉉

ファイッ
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:40:46 ID:Aowwulr1
>>135
世界大統領がはいってない…。

パン君は偉人じゃないの?w
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:41:54 ID:Wk1Tt3Sj
>>84の「ポーランド」を「朝鮮」と置き換えるとすんなり読める。
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:42:01 ID:SIyOf9Ei
>>112
朝鮮通信使wの持って来た貢ぎ物の虎皮が、「下処理もまともにやってないから臭い」とか言う話を読んだ
事があるし、貢ぎ物もそんなに価値があったとは思えないな…。
女を貢ぎゃ、「美人の処女だっつーたろうが!!」ってお叱りを受けてるしw
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:43:09 ID:McYWv2NR
>>92
しかし「総理大臣が」そういうことを言ったらいかんと思うのですよ。
事故の原因が着陸の強行だったにせよ、熱意が事故に繋がったのかもしれない、は一言余計。いくらツイッターでも。
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:45:04 ID:djOkQsRQ
韓国という国ではなく朝鮮が正しいしなw
韓国が出来たのは近代化以降なわけだから
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:45:24 ID:3qOilI34
韓国ってポーランドがどれだけ悲惨な目にあったか知ってるのか・・・?
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:46:37 ID:0/IIxU1e
もっと嫌われればいいのに
143気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/04/12(月) 14:46:49 ID:Kbu5K+kq
>>135
キューリー婦人の旦那が抜けている。
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:47:08 ID:Aowwulr1
>>138
要するに、今も昔もお荷物国家なワケね…。
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:48:48 ID:McYWv2NR
>>135
ちょっとまて、ノムたんはいかがなものか
ノムたんは偉人ではなく笑いの神だ!
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:50:02 ID:OZDTnfZ5
>>141
被害者面する民族を信用してはいけませんよ!
ポーランド人の被害者面も、欧米、特に、ドイツ、ウクライナ、ロシアでは一切通用しないw


ポーランド史概略

プルシ人に襲われていた頃、ポーランド貴族は自分では戦わず、ドイツ騎士団を招聘、
金を払い、領土を与えて戦って貰い、勝つとさっそく裏切り・・・

元やトルコが来ればまたまたドイツ騎士団に泣きつき、金払ってきてもらい、
国土荒廃したらドイツ人移民を金払って来てもらい・・・・・

危機が去ればドイツ人の村や騎士を不意打ちやら背中討ちで裏切り、虐殺、
口だけは戦って勝った宣言。

ドイツ騎士団強しとみれば、リトアニア人に戦ってもらい、自分は背中に隠れ、
その後も、スウェーデンに泣きつき、これも後に裏切り、結果、戦争になり疲弊・・・・

すると、ロシアに泣きつき、これまた、ロシアが弱体化すると、
突然襲いかかり、反撃されてあっさり敗北、亡国・・・

その後、フランスに泣き付き、ナポレオンの時に独立回復、
ナポレオンのパシリでロシア侵攻・・・ナポレオン敗北とともにロシアに占領され亡国、

その後、色々あったが、またまた、ドイツに泣き付き、なんとか独立を回復
(ドイツだけが独立を承認して、なんとか独立出来た)が、第一次大戦のあとは、
ドイツが疲弊困憊している時、その恩を仇で返して、突如、ドイツ東部領を占領、悪逆の限り・・・・

ヒトラーですら、東部領土は諦める、だが、ドイツ人襲撃、虐待だけはやめと懇願すること3年、
ポーランドは鼻であしらい、逆なでするように追加占領、ドイツ人迫害に拍車・・・

さらに、またまたフランスにそそのかされるまま、武器も全部中古のものを与えられ、
革命と一次大戦で疲弊、弱体化していたロシア、ウクライナに侵攻、

ロシア、ウクライナ将兵、民間人を虐殺しまくった。
(反撃されると、ポーランド軍はあっさり負け続けが、ロシアも革命直後で継戦できず)

この時、スターリンは、
「絶対にポーランド人だけは許さない、フランスの尻馬に乗って、二回もロシア、ウクライナで悪逆非道、
絶対に、必ずポーランドにだけは復讐する」
と、人前で泣いたのは有名。

そして、遂に堪忍袋の緒が切れたヒトラーとスターリンは手を取って、ポーランドに復讐の開戦
・・・・・・・

で、カチンの森で殺された将兵の多くは、つか、ほぼ全て、
この「ポーランドによるソ連・ロシア、ウクライナ侵攻作戦、絶滅作戦」の従事者。

だから、今でも、ドイツ、ロシア、ウクライナでは、ポーランドがただの被害者なんて理屈は認めていないw
147男色先生 ◆21DiENo.Oc :2010/04/12(月) 14:50:21 ID:OtOanlmO
>>126
だから、どうゆう風に裏切ったのさ。それが書いてあるソースを
出せと言ってるんだ。

早く出してよね。
148男色先生 ◆21DiENo.Oc :2010/04/12(月) 14:52:17 ID:OtOanlmO
>>146
コピペいらね。
早くソース出せ。
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:52:41 ID:pPYssBQ4
>>135
韓国の偉人に白将軍入れろよと言いたいが
よく考えると入れない方が彼のためだな
150気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/04/12(月) 14:52:55 ID:Kbu5K+kq
>>146
こんな事をやるから世界史ジョークでネタ扱いされるのか?
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:53:13 ID:Kpe0CL/Z
>>135
そこにパン君を足したところで、キュリー夫人が手に持ったビーカー、
ショパンの一番マイナーな曲の楽譜一枚ほどの価値も無いな

>>138
>女を貢ぎゃ、「美人の処女だっつーたろうが!!」ってお叱りを受けてるしw

中国(当時は違うか)も無茶な事を言うなあw
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:53:23 ID:djOkQsRQ
被害者面は少し似てるかもしれんが永年属国だった朝鮮と属国じゃないポーランドと比べるのは失礼だわな
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:54:22 ID:OZDTnfZ5
>>148
お前こそ、早く、ドイツ騎士団が悪だったってソースを出せよ!
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:55:52 ID:efBEpJKB
>>149
白将軍が偉人になるとしたら、日本に事大してくるときだな
これが一番警戒しなければいけない時
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:55:53 ID:3qOilI34
>>146
電球を替えるのに10人ひつようなんでしたっけ。
156男色先生 ◆21DiENo.Oc :2010/04/12(月) 14:56:25 ID:OtOanlmO
>>149
何も知らない連中からすると「日本寄りの観方だな」になるけど
近現代史の場合
金玉均 〜 李完全 〜 白将軍 〜 朴大統領

と悉く、彼等曰くの親日派になってしまう。

 
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:56:48 ID:JsLxsKm4
まーた、被害者ぶりっこww  もう、その手は桑名の・・・
158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 14:59:16 ID:efBEpJKB
>>156
全員碌な末路になってないなw
159男色先生 ◆21DiENo.Oc :2010/04/12(月) 14:59:20 ID:OtOanlmO
>>150
だろうな。そもそもそんな手が通用するのは即+だけだし。

>>153
ドイツ騎士団が悪か云々言った覚えはないのですが何か?
早くソース出して下さい。
160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:00:00 ID:egXu005/
>>146
             ,. ' ´  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `ヽ、
           /    /          \    
          /     /             \
         /     /―――――――――イノ  
         /     /: : : : : : : : : : : :| |
        ,'    ,∠ __________/ |
        |   <__:.:.イ:.`メ、/|:/ |:./\レ:.:.〈 |
        ノ!     |/リレ',ィrそド"´ レ ィチxV:.!:.V}  ひょうりひきょうの者ってやつだね
       /|    /!:.:.! 〈. トzリ     トzリ }:!::Nリ
     /     /ソ:.:.i xx`¨´    , `¨x{:从 }
    /      //|:.:.込、         /:.|.ハ∧    
    /     /厶|:.:.|\ ヽ、  r つ ,. く:.:.:! ∧ ヽ
   /    /    |:.:.|::::::> ミ  、 <}  |::.:|   ヽ. }
  /i   〃     レ‐‐く\   ̄´ /::!  !:.:<フ二ヽリ
./   //     / /⌒く:\  イ:::::|  |:. 厶--、 }
   / /     (   /,. ┤:::::ヽ /::::::|  |:.厶--、 /
161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:01:09 ID:rT7UocUC
>>146

そのまんま、恩を仇で返すプロ被害者の朝鮮人だなw
162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:02:16 ID:SIyOf9Ei
>>144
だろうな。
お荷物で邪魔で殺意の湧く対象としては、昔より今の方が悪化してるけどなw

>>151
言ったのは確か、元だった気がするw
163男色先生 ◆21DiENo.Oc :2010/04/12(月) 15:02:26 ID:OtOanlmO
>>161
前後の脈絡抜いてるからそう見えるだけでは?
164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:02:31 ID:zUwzNxJS
>>146
で、ポーランドは韓国みたいに謝罪と賠償と復興と援助をもとめたりしたの?
165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:04:41 ID:OZDTnfZ5
>>159
だから、どこが違うのか書けよw
繰り返しておくぞw

>お前、字が読めないのか?
ポーランド史に詳しいんだろう?

ポーランドの君主、貴族が異教徒の戦いのためと称して、ドイツ騎士団を自分達で招聘、
土地も与えておきながら、異教徒との戦いが済んだ途端に、その異教徒と組んで
ドイツ騎士団やドイツ人を背後から襲った。

これ以外のポーランド史があるなら、出せよ。
166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:05:19 ID:efBEpJKB
>>161
だからと言って、近代〜現代でポーランドの直面した運命とドイツ人が全て正当化されるものではない
それより、なにより朝鮮人といっしょにすんな
167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:06:57 ID:8ZOsgx2w



          チョンと同類なんて

         ポーランド人を侮辱するなよ



168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:07:59 ID:OZDTnfZ5
>>164
ポーランド人は、恩を仇で返し、他力本願で恩人に襲いかかり、虐殺、暴行の限りを尽くす。
朝鮮人みたいなボンクラではなくて、裏切り者の悪党民族。

朝鮮民族も、確か、明に対して似たようなことやってる。
169男色先生 ◆21DiENo.Oc :2010/04/12(月) 15:08:09 ID:OtOanlmO
>>165
>ポーランドの君主、貴族が異教徒の戦いのためと称して、ドイツ騎士団を自分達で招聘、
>土地も与えておきながら、異教徒との戦いが済んだ途端に、その異教徒と組んで
>ドイツ騎士団やドイツ人を背後から襲った。

これのソース何処?
ソースを出せと言ってるんだ。早く出しなさいよ。
170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:09:17 ID:Aowwulr1
>>168
いや、だから、現在でも他国に謝罪と賠償を求め続けているのかって
聞いてるんだけど、朝鮮みたく…。
171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:10:51 ID:iOgUlktD
>>165
横レスだけど、君がソースとして提示したWikipediaのコンラト1世の文章には、
何処にもポーランドが裏切ったとは書かれていないのは確かだね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%881%E4%B8%96_(%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%95%E3%82%B7%E3%82%A7%E5%85%AC)


Wikipedia
>1226年、コンラトはプルーセン人を平定させる目的で騎士修道会の一つドイツ騎士団を招聘した。
>ドイツ騎士団は1211年から1225年までハンガリー王国を支援する活動に従事していたが、自分たちの第一
>の主人はローマ教皇であるとの見解を示したため、ハンガリー王の不興を買って同国を追い出されたばか
>りだった。
>プルーセン人平定の見返りとして、騎士団はコンラトに対してプルーセン人地域(プロイセン)を騎士団
>がコンラトとともに分有する権利を認めるように求めた。
>この権利は1226年3月、神聖ローマ皇帝フリードリヒ2世の発したリミニの金印勅書によって確認された。
>1230年、コンラトがドイツ騎士団とドブジン騎士団にクルマーラントを与えることを
>約束したクルシュヴィツァ条約が締結されたと言われる。
>しかし同条約の文書は存在しないため、同条約は署名がされなかったか、もしくは
>ドイツ騎士団が条約の存在を忘れてしまったかのどちらかだと考えられる。

>コンラトは後世のポーランド人から、ドイツ騎士団がバルト海沿岸地域の大部分を
>支配するきっかけを与え、このことが後にポーランド国家に最悪の結末をもたらした、
>と非難されている。

>>71
>当時のポーランド君主が、当時はポーランドに来たがっていなかったドイツ騎士団(プルシ人との戦いに巻き込まれたくなかった)
>に何度も泣き付き、土地も金も与えて来て貰い、さらに異教徒プルシ人の土地はすべて騎士団のものにして良いと約束した。

……来たがっていなかったかどうかは分からないが、それまで居た所を追い出されたばかりだったみたいだね。
それと、土地を要求したのは騎士団であり、更に"すべて"ではなくコンラトと"分有"とあるね?
それなのにすべて奪ったの?

どっちもどっちじゃね?
172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:11:11 ID:0/Q4ucwd
ポーランドは強国だったよ。韓国とは違う。
173男色先生 ◆21DiENo.Oc :2010/04/12(月) 15:12:21 ID:OtOanlmO
>>168
まあ、君の気持ちも解るよ。なんてたって、近年のポーランドは韓国をモデルに
経済政策を採って来たからね。
でも手遅れだよ。最近の営業って、まず進出している韓国企業と取引している会社
に新規開拓をかけて、そこで韓国の事実を述べただけで、日本企業に取引を鞍替え
するしw
174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:13:21 ID:G2z22w1T
>>168
問題はポーランドは認めてるわけで
韓国は日本が全部悪いニダ朝鮮は被害者ニダ
朝鮮が日本と併合してもらうという都合の悪いことは全部ねつ造ニダ
謝罪と賠償ニダ
ポーランドと韓国を一緒にするのは間違いでしょ
175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:13:34 ID:efBEpJKB
>>168
それいったらドイツや欧州全部がそうじゃないか?
でなければ、滅んだか
176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:14:01 ID:tjjCVxi1
ポーランドと韓国を同列に扱うのは、無理がある
177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:14:16 ID:nG+i0Omd
欧米の「親日」ってあんまりあてにならないらしい
ベルギーは日本人差別少ないそうだが
178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:15:43 ID:djOkQsRQ
明清王朝が滅びたのは朝鮮がらみだよなー
かの国は冊封体制されたままの状態が合ってんじゃね
179給泥ちゃん(職場ver) ◆QDUOzyRKQY :2010/04/12(月) 15:15:49 ID:KQL5El/O
>>158
反日でもだめだめですけどね

つ 李承晩
180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:16:12 ID:4kgcv9Ki
ポーランドが行った虐殺をナチスのせいにしていた。
韓国も心当たりがあるだろうな。
181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:16:20 ID:5FPUE6gb
182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:16:40 ID:efBEpJKB
>>177
ベルギーのリベラルは国が懸かってるから本気度が違う
周囲が全てリベラルになってくれないとあっさり国が滅びるのw
183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:16:43 ID:G2z22w1T
>>175
欧州は侵略と裏切りに虐殺がセットになった歴史
日本のポッポと言う人はEUは友愛から生まれたと言ってドン引きされたが
184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:19:15 ID:fi6JXXlh
>>143
>キューリー婦人の旦那が抜けている。

キューリー婦人の旦那も、そのこどもたちもみんなノーベル賞とったのに、なんでか、かあちゃんだけが有名なんだよね。

でも一家そろって、ノーベル賞をとってるほうがすごいと思われ
185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:19:35 ID:efBEpJKB
>>179
何やっても、ダメということか・・・
ますますポーランドとは違うな
186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:19:46 ID:1CrIioSD
この風刺画って、洒落になんねーよな。
ポーランドに結果売ってるだろ?絶対に。

外交問題に発展してくれよw
187<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:21:34 ID:3qOilI34
カチンの森事件って第二次世界大戦後に発覚したんじゃなくて当時から言われてたのか・・・。
188男色先生 ◆21DiENo.Oc :2010/04/12(月) 15:22:06 ID:OtOanlmO
>>181
それも考えたけど、それも結局の話は交渉決裂での戦争でしょ。
契約不履行にはならないだろ。
189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:24:24 ID:OZDTnfZ5
>>171
またまたw
分有なんて、そりゃ、ポーランド国の中の話しなんだから、書き方としてはそうなるってだけの
ポーランド式叙述だよw


>1225年の暮れ、今度はポーランドのワルシャワ周辺を中心に勢力を持つ(ポーランド君主)マゾフシェ公招かれ、
バルト海南岸の異教徒からクルムラントの防衛を担うよう要請された。

この要請は後に「ポーランド史上最大の誤り」と言われる。
1226年のリミニ金印勅書で騎士団に「クルマーラントとプロイセンラントにおける領邦主権者」としての法的地位を認められた。
これは異教徒の先住プロイセン人の土地を征服、領有する権利を保証するものである。

満を持して先住プロイセン人の土地の征服に着手する。

騎士団は1283年まで50年以上を費やして徐々に征服地を広げ、原住民に異教の信仰を放棄させた。
さらに征服した土地にドイツ人の農民が次々と入植し、ドイツ式の農村が建設された。
この圧力の前に先住プロイセン人はドイツ人やポーランド人に同化し、民族語である古プロイセン語も消滅に向かう。

騎士団国家は14世紀には最盛期を迎え、騎士団の勃興と同じ時期に経済的に発展し始めた西ヨーロッパに穀物を輸出し、
経済的にハンザ同盟都市と深く結びついていた。

プロイセンの東隣、ラトヴィアの南隣にあたるリトアニアでは異教徒のリトアニア大公国が誕生し、
ドイツ騎士団はこの強国との間で恒常的な戦闘を続けることになる。

と、騎士団は約束を守り、ポーランド君主の約束にそって、占領地を領有していくと・・・・・


1385年、ポーランド王国とリトアニア大公国はポーランド=リトアニア連合を形成、

1410年には、騎士団はヴワディスワフ2世率いるヤギェウォ朝ポーランド・リトアニア連合王国とのタンネンベルクの戦いに大敗を喫し、
西プロイセンを失った。

当時異教徒の国であったリトアニアとキリスト教徒の国であるポーランド王国が同盟して、
キリスト教徒のドイツ騎士団と戦争をした点が大問題となり、
これについてポーランドに対してドイツ騎士団側からの激しい非難があった。
ドイツ騎士団は「異教徒と同盟してキリスト教徒のドイツ騎士団を討伐したポーランドの行動は罪であり、
この罪によって、ポーランド人は地上から絶滅されるべきである。」と主張した。
190<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:26:29 ID:OZDTnfZ5
>>169
ポーランド史どこにでもあるだろうが?

どこがおかしいか、ソース付きで書けよw
191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:27:06 ID:fi6JXXlh
>>187
カチンの森の約4000人の大虐殺の死体を発見したのが、
戦争中のナチスで、これを公表したら、
当時のソ連は、それはナチスがやったとこだと、
罪をなすりつけた。で、ナチスと対戦してた国は、
みんなナチスがやった虐殺を、ソ連になすりつけてるんだろうと、
ナチスを非難した。で、ソ連が崩壊した後、
実はスターリンの命令だったという証拠がでてきた。
さらに、あと追加で、2万5千人も処刑する命令もでていたことまで発覚。
つまりナチスが世間に公表しなければ、もっと多くのポーランド人が処刑されていた。
192<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:28:11 ID:znl7qI6I
>>1 それでも、悲しみを分かち合えないから記事にまですんだなぁ。
チョーセンジンって。
第一報で日本列島は津々浦々悲しみにつつまれた。
193<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:28:42 ID:+ZY11drr
この辺のセリフ、試しに同じ日帝時代を経験した東南アジアに言ってみたらどうだ?
194<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:30:36 ID:5rRGDDE5
「マリア・スクウォドフスカ」がポーランド人としての正式な名で
「マリ・キュリー」はフランス人ピエール・キュリーと結婚した後の「フランス人風の名」のはずだが
もしロシア人風に改名させられたなら姓は「スクウォドフスカ<ヤ>」になってるだろう
この記者は何を勘違いしてるんだ?日本語訳された時点で何か間違ったのだろうか?
それとも俺の知識が間違ってるのか?
195<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:31:32 ID:3qOilI34
>>191
ポーランドはナチに感謝せにゃならんな。

南京も共産党ゲリラによる国民党の虐殺だったって証拠が出てくればなぁ・・・。
196男色先生 ◆21DiENo.Oc :2010/04/12(月) 15:31:54 ID:OtOanlmO
>>189
さしずめ、朝鮮式の記述だな。

>1385年、ポーランド王国とリトアニア大公国はポーランド=リトアニア連合を形成、

まずこの前年にリトアニア大公ヤゲヴォは、ポーランドへの調略が成功して、ポーランド
女王ヤドヴィカとの結婚に成功して、尚且つ彼自体がキリスト教に改宗しているのですが
何か?
197<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:32:16 ID:fi6JXXlh
>>193
他の国は関係ないと思うんだ。
大切なのは、
>>1 を見て、ポーランド人がどう思うかだよ。

朝鮮人の歴史をみて、おれたちと同じ苦しみを味わったんだね!
って、思ってくれるかどうかだろ?
198男色先生 ◆21DiENo.Oc :2010/04/12(月) 15:34:38 ID:OtOanlmO
>>190
こう見えても、疑り深い正確でね。
ソース付でないと信用しないのですわ。

>ポーランド史どこにでもあるだろうが?

何処にでもあるんだったら、君こそソース出しなさいよ。
裏切ったというソースを。
199<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:35:38 ID:GEYjqyPm
前にも似たような寝言ほざいてポーランド系ユダヤ人団体だったかの逆鱗に触れてたような
200<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:37:14 ID:5FPUE6gb
>>197
大戦中でも解放軍として戦線でバリバリ戦ったポーランドと一緒だとは思わないでしょ
占領される時も反撃してたし
201<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:37:14 ID:rUA269Cg
何が似てるのか全然解らない。韓国人の国史・世界史知識って空想でしか構成されてないのかw
202<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:39:23 ID:djOkQsRQ
ナチスは国際政治としてタブーになってるよな
毛沢東やスターリンに比べたらナチスのが可愛いもんなのに国際ではタブーになってる
ヨーロッパのジプシーを叩くとタブーになるのもあるな
203<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:39:41 ID:iOgUlktD

>>189
>この権利は1226年3月、神聖ローマ皇帝フリードリヒ2世の発したリミニの金印勅書によって確認された。

ここは無視?
その下の記述と合わせて考えると、こちらは文書が残ってると考えるべきでは?
204<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:42:14 ID:OZDTnfZ5
>>198
疑り深いどうかじゃなくて、ドイツ騎士団を裏切ってないっていうソースと、

違うなら違うで、ポーランド史のどこが違うか言えよw
205<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:42:34 ID:ISPhMVqG
画伯ファンだけど今回はいただけない
併合下の朝鮮に虐殺が行われたという印象操作だ
記者の指示で、画伯に罪はないと思いたい
206<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:45:07 ID:GEYjqyPm
ニホンモーだけじゃなく新種のポーランドモーが開発されたのか?
207男色先生 ◆21DiENo.Oc :2010/04/12(月) 15:45:35 ID:OtOanlmO
>>204
その前に、こちら要求した
「チュートン騎士団が裏切った」というソースを出しなさいよ。それが議論に
おける筋でしょ。

>ドイツ騎士団を裏切ってないっていうソースと、
それは「悪魔の証明」で、屋っていけない事のひとつだし。

208<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:45:46 ID:h9o8c68I
ポーランド

独ソに侵攻され、戦争で占領される
ドイツによってワルシャワを廃墟にされる

韓国

両国合意による合併
日本は、韓国を近代化する



似てる部分はひとつもない
209<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:47:04 ID:9NKJXZup
ま、すぐにポーランドで国葬があるだろうけど、これに誰が出席するかで、民死党政権のセンスがとわれる。

特使でお茶にごしたらだめで、欧州中の指導者が一度に集まる機会なんだから、首相が行くのが一番いい。弔問外交ってやつ。
210<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:47:27 ID:OZDTnfZ5
>>196
それこそ、朝鮮式後出しジャンケンだなw

リトアニアは、当時、国、民族として非キリスト教徒、
ポーランド君主も、プロシ人、リトアニア人との戦いのためにドイツ騎士団を呼んだ。
で、ドイツ騎士団が勝ち進み、ほぼ、プロシを片づけたところで、突如、リトアニアと組んで、

ドイツ人の背中を襲った。

これを裏切りと言わずになんていうんだ??w
211<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:48:49 ID:vzO5GCiQ
    |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _________
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'   /
    |┃     |    ='"     |    <   話は全部聞かせて貰ったぞ!
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \  >>1はシベリア送りだ!
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ     \
    |┃ ≡'"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ
212<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:49:37 ID:3qOilI34
保導連盟事件も日本の仕業にされそうです><
213<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:50:07 ID:GEYjqyPm
襲って無かったらプルツェンラント強奪再びになってたかもね
まあ西欧史詳しくないからあんまり口を挟むべきじゃないけど
214<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:50:49 ID:3qOilI34
>>209
そしてどこの国の首相とも会談を設けてもらえずにすごすご帰ってくるんですね。
215<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:51:57 ID:x1IAI0jC
ポーランド人が知ったらブチ切れするんじゃね?
「お前らと一緒にするな」ってねw
216<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:52:17 ID:OZDTnfZ5
>>204
ソースも何もポーランド史で、どこが違うの?
で、何がどう違うのか、早くソース出せよww

どうした??w
217男色先生 ◆21DiENo.Oc :2010/04/12(月) 15:53:43 ID:OtOanlmO
こうゆうのもあれだけど、ポーランドって激しい歴史を経験してる割には
世間ずれしているところがあるんだよ。何気にヨーロッパにおける、数少
ない親韓国家だし。
理由は簡単。どうゆう訳だか、ここ数年(金ノム時代)韓国からポーランド
への技術協力や融資が活発にやっていて、それが親韓感情に繋がっていたの
さ。ここら辺の事情はハン板や東亜の住民なら察しがつくと思うが、その事
情を知らない一般ポーランド人は無条件にありがたがっている。
だが、ここ数年ポーランドにもITの波が押し寄せてきたから、朝鮮人の本
性がバレかかっているのさ。

その証拠に、大統領が死んでホッとしている一派もいるのも事実だよ。極少数
だけど。
218<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 15:59:15 ID:OZDTnfZ5
>>191
>つまりナチスが世間に公表しなければ、もっと多くのポーランド人が処刑されていた。

??
フランスにそそのかされるまま、ポーランドは武器も全部中古のものを与えられ、
革命と一次大戦で疲弊、弱体化していたロシア、ウクライナに侵攻、
ロシア、ウクライナ将兵、民間人を虐殺しまくった。
(反撃されると、ポーランド軍はあっさり負け続けたが、ロシアも革命直後でポーランド側で継戦できず)

その時、スターリンは復讐を誓い、ロシア人、ウクライナ人もポーランド将兵への恨みは深かった。

報復の殺害が、4000人程度で済むわけがない。
ロシア、ウクライナ侵攻作戦に従事した将兵の殆どが殺されてるよ。


>ゴルバチョフ、エリツィン時代になって、この虐殺が、
1940年3月5日付のソ連共産党政治局指令により、
同年4月〜5月にNKVD内務人民委員部(後のKGB国家保安員会)により行われたことが明らかにされた。

カティンで4410名、
ピャチハト(現ウクライナ共和国北東部近郊)で3739名、
メドノエ(現ロシア共和国西部、トヴェリ近郊)で6315名

その総数は、ポーランド軍将校の約半数にも上るとされる。


>レーニン時代のソ連赤軍のポーランド侵攻(1920年〜21年)の際、
ポーランド軍に敗れたことから、ポーランド軍人
(虐殺された者はこの戦争に従軍した軍人が多かったともいわれる)
をスターリンが恨んでいたという説などがある

219<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 16:00:36 ID:xxQlEOYJ
ポーランドなんて、プロシアやオーストリア、ロシアなどに何回も分割されてんだろ。
ホロコーストでの犠牲者もいるし、クリミア戦争、日露戦争の頃には最前線で
ユダヤ人やポーランド人が戦わされているし。

大国に囲まれた真の犠牲者と、併合してもらって近代化されてゴキブリの用に増殖した
地球上でもっとも恥ずかしい、半万年の奴隷乞食家畜ゴミチョンといかなる民族であれ
比較などするのは許されないこと。

220男色先生 ◆21DiENo.Oc :2010/04/12(月) 16:01:19 ID:OtOanlmO
>>210
後出しも何も、キリスト教徒に改宗したから、チュートン騎士団がリトアニア
を征服する根拠がないのですが?更に言えば、この連合はポーランド主導で、
リトアニアを従属する形を取っている。もっと根本的な事を言えば騎士団の存在
は「異郷の征服」ではなく「異教徒の教化」でしょ。
更に止めを刺すと、この合同が問題になったけど、最終的には教皇から問題なし
のお墨付きを貰ってるし。以下、お墨付きを貰って時の名演説

「リトアニア人のような異教徒であってもわれわれキリスト教徒と全く同じ人間である。
したがって彼らは自らの政府を持つ権利(国家主権)、平和に暮らす権利(生存権)、
自らの財産に対する権利(財産権)を生まれながらに保有する。よってリトアニア人が
この権利を行使し、自衛するの(自衛権)はまったく正当である。」
221<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 16:03:27 ID:OZDTnfZ5
>>220
またまた、後出しジャンケンww

ドイツ騎士団は、ずっと、異教徒であるリトアニア勢力と戦ってきた。

それもポーランド君主の要請に沿って。
そこを無視して、同じ「お話」を繰り返すなよw
222男色先生 ◆21DiENo.Oc :2010/04/12(月) 16:04:51 ID:OtOanlmO
>>216
私は「チュートン騎士団をポーランドが裏切った
という証拠」のソースが欲しいのだが。
どう違うかは、まだひと言も言ってないし。
223男色先生 ◆21DiENo.Oc :2010/04/12(月) 16:08:32 ID:OtOanlmO
>>221
その異教徒が改宗したら、別にいいんじゃない?改宗したという事実は
無視するの???

>ポーランド君主の要請に沿って
要請ということは、雇用主が方針を決めるのであって、その雇用主が異教徒
の改宗に成功したのなら問題はなくて?そう言うのを「開き直り」というの
だよ。
224<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 16:22:21 ID:fi6JXXlh
>>218
捕虜を裁判もなんにもなしで、処刑するのは、
大戦中でも、禁止されてたんだ。

カティンの森の事件の味噌は
事件を暴いたのが、ナチスだったために、
当時の大戦中の国は、ロシアのいいぶんを
受け入れて、ナチスが虐殺したことにして
ナチスを批判してたってことだよ。

で、ソ連崩壊で、実はナチスではなく、ロシアのしたことだと判明してたわけで。
225<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 16:26:56 ID:gmz+PKSu
似たような経験をしたいと言っているのか?

じゃぁ中国に任せればいいか。
226<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 16:27:51 ID:OZDTnfZ5
>>223
もう、無理ありすぎw
227<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 16:34:28 ID:CdunDi3s
ポーランド、かわいそうに。これから伸びる国だと思ってたのに、まさか
韓国に目を付けられるとは。
228<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 16:34:58 ID:fi6JXXlh
>>221
>>223
さっきから
そのポーランドが裏切った、裏切ってない(契約不履行ではない)って、
話と、>>1の話となんのつながりがあるの?

ドイツ騎士団を裏切ったから、カチンの森で虐殺されるのはあたりまえなわけ?
時代が離れすぎてませんか?

で朝鮮人と似てる歴史をもってるもっていない。
の話からも遠すぎませんか?
せめて、19-20世紀にはいってからの話で、
ポーランドが韓国と歴史が似てるか似てないか?
の議論にしませんか?
229<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 16:39:47 ID:2xpLdn+h
ポーランドには親日の人がいる
韓国には反日のヒトモドキがいる
全然違うじゃねーか。
230<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 16:46:32 ID:i/sJe6bj
朝鮮人はユダヤの裏を知らないからホントに厚かましいよなwww
231<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 16:48:32 ID:5vc/G4bG
むしろこちらの首相が殺されましたが・・・
232<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 16:48:35 ID:TaH1WJ+t
>>43
>>143
>>184

ピエール・キュリーはフランス人では?
233<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 16:52:48 ID:iOgUlktD
>>226
……うぜぇ。

で? >>203の俺の反論は無視なのかい?


それと>>181さんの貼ったリンク先に既に報酬の交渉決裂後、先にドイツ騎士団がポーランドの都市の占領
を行った事が記述してあるんだが?

おっと、「Wikipediaがソースw」…とか言うなよ? 君がソースとして提示したのもWikipediaだからね。
それともまた「それはポーランド式記述だ!」…とか、朝鮮式の言い訳するのかな?
234<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 17:01:44 ID:yBN9fWZH
あんなに優遇してもらったのに、逆恨みとはこのことだな。
235<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 17:04:17 ID:OZDTnfZ5
>>233
無理ありすぎw
ポーランドがいつも通り、ドイツ騎士団も裏切っただけw

領有を認めながら、後で、討伐依頼したプルシ、リトアニアと組んでドイツ人の背後を狙い、

ポメラニアの件でも、自分でドイツ騎士団を使いながら、
あとでもめごとになり、ケチって、決裂しただけw

>ヴワディスワフ1世は自ら遠征するかわりにドイツ騎士団を傭兵としてポメラニアに遠征させた。
これによってポーランド王国はブランデンブルク人を追い出すことに成功したが、
この遠征の代金としてヴワディスワフ1世側が銀300マルクを支払う提案をしたのに対し、
ドイツ騎士団は銀1万マルクを要求した。交渉が決裂


>1225年の暮れ、今度はポーランドのワルシャワ周辺を中心に勢力を持つ(ポーランド君主)マゾフシェ公招かれ、
バルト海南岸の異教徒からクルムラントの防衛を担うよう要請された。

この要請は後に「ポーランド史上最大の誤り」と言われる。
1226年のリミニ金印勅書で騎士団に「クルマーラントとプロイセンラントにおける領邦主権者」としての法的地位を認められた。
これは異教徒の先住プロイセン人の土地を征服、領有する権利を保証するものである。

満を持して先住プロイセン人の土地の征服に着手する。

騎士団は1283年まで50年以上を費やして徐々に征服地を広げ、原住民に異教の信仰を放棄させた。
さらに征服した土地にドイツ人の農民が次々と入植し、ドイツ式の農村が建設された。
この圧力の前に先住プロイセン人はドイツ人やポーランド人に同化し、民族語である古プロイセン語も消滅に向かう。

プロイセンの東隣、ラトヴィアの南隣にあたるリトアニアでは異教徒のリトアニア大公国が誕生し、
ドイツ騎士団はこの強国との間で恒常的な戦闘を続けることになる。

と、騎士団は約束を守り、ポーランド君主の約束にそって、占領地を領有していくと・・・・・


1385年、ポーランド王国とリトアニア大公国はポーランド=リトアニア連合を形成、

1410年には、騎士団はヴワディスワフ2世率いるヤギェウォ朝ポーランド・リトアニア連合王国とのタンネンベルクの戦いに大敗を喫し、
西プロイセンを失った。

当時異教徒の国であったリトアニアとキリスト教徒の国であるポーランド王国が同盟して、
キリスト教徒のドイツ騎士団と戦争をした点が大問題となり、
これについてポーランドに対してドイツ騎士団側からの激しい非難があった。
236<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 17:05:57 ID:OZDTnfZ5
>>228
>ドイツ騎士団を裏切ったから、カチンの森で虐殺されるのはあたりまえなわけ?
>時代が離れすぎてませんか?

ワロタw
話し作りすぎwww
237ファウストパトローネ ◆UrPXB1TQ56 :2010/04/12(月) 17:09:28 ID:y/Cds1Z4

とりあえず、ポーランドが欧州史において単純に「ひ弱な被害者」ではなかった
ことは確か。かつては中欧の大国で、まだ未成熟だったドイツやロシアは、常に
ワルシャワの鼻息を伺っていた時代があったし、第二次世界大戦でドイツに
フルボッコされる前は、ナチス・ドイツのチェコ併合の尻馬に乗ってチェコ領を
強奪したりもしている。

しかし、ドイツとロシアの間という、ヘタすりゃそのまま永遠に国家を失いかねない
地理的条件にあって、三度不死鳥のように甦った実力は間違いないところ。
常に強者に蹂躙され媚びへつらうことしかできず、支配者に合わせて文化をコロコロ
変えて民族の歴史を持たない朝鮮人などとは、そもそも比較評価の対象にすらならない。
238<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 17:16:57 ID:OZDTnfZ5
>>237
実力??・・・・・

ナポレオン時代はフランスの傀儡として独立

第一次大戦中は、ドイツの傀儡として王国復活、が、内紛で王さえ決められず・・・・・
一次大戦後は、英仏などのお情け、兼、ロシア、ドイツへの嫌がらせの道具として復活、

二次大戦後は、ロシアの緩衝国として復活・・・・・
その後、冷戦構造の崩壊、ソ連弱体化で解放・・・

そのたびに、文化もころころ変わってきたんだがな??
239<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 17:17:10 ID:fi6JXXlh
>>236
14世紀の話を、それもお互いにwikiしかソースのだせない話で、
議論してる事に対する、ただの皮肉だよ。

秀吉の朝鮮出兵より古いわ。
240<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 17:19:26 ID:2xpLdn+h
よし!
ここまでの話をまとめると、

・ポーランドと韓国は全然違う

これが結論でおk?
241<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 17:19:45 ID:6NgEUNvY
自ら望んだ併合だし、あまりに疲弊した朝鮮からは利益など何も無いどころか、
教育、インフラ、投資などを経て未開の地からあっと言う間に近代化された。
当然、選挙権もあり軍隊にだって入り上級職にもなれた。
一体、どこに悲しみがあったんだよ。

国を失った事が恨めしいと叫ぶなら、朝鮮民族を救った日本を恨むより、
自ら発展する事もできず、崩壊状態にしてしまった己の先祖を恨めよ>屑民族
242ファウストパトローネ ◆UrPXB1TQ56 :2010/04/12(月) 17:21:41 ID:y/Cds1Z4
>>237
だからポーランドが落ち目になったのは近世以後の話だろ。ヤゲロー王朝の頃は強国
だったろうに。

>>240
おk
243<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 17:21:42 ID:j5Owp/pW
よって日本はポーランドに対して謝罪と賠償をさなければならない
244<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 17:22:37 ID:qT0MaSrE
>>1に対してお前に分かち合う悲しみは無いだろってツッコミいれるスレだと思ったら
ポーランドの話題だけで盛り上がっていたニダ!癇癪おこる!ウリナラも混じぇるニダ!
245<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 17:28:09 ID:fi6JXXlh
>>243
マジレスで、鳩山は今回の発言で、謝罪したほうがよいと思われ

失礼だろ!
246きっと右翼 ◆Kitto/LvYE :2010/04/12(月) 17:40:58 ID:XR6/QS1m BE:3339302887-2BP(1042)
ポーランドの士官はカチンの森で虐殺された。
一方日本では、朝鮮半島出身者でも士官への道は開けていた。
247<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 18:08:55 ID:NptjxBMJ
鮮人はベトナムで何をしたのか、記憶から消したのか?
248<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 18:24:38 ID:2/wJRoj0
>>247
つ何時もの脳内変換

249<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 18:27:28 ID:h51WwedS
>>247
チョンが覚えてられる歴史は「日帝にひどいことされたニダ」だけだから
250きっと右翼 ◆Kitto/LvYE :2010/04/12(月) 18:32:01 ID:XR6/QS1m BE:834826627-2BP(1042)
>>247
朝鮮人の歴史は、100%妄想で出来ていますから。
251<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 18:34:14 ID:GpAJIlcq
アメリカのJ&Jは日本円にしたら何兆円の売上げがある大企業、
そこの創業家は当然大富豪なんだけど、色々問題がある家なんだよ。

創業者の息子が、J&Jを大きくした功績者でやり手の会長なんだけど
年を取ってからポーランド人の家政婦のバーバラ・ビアセツカと不倫して、
少しボケていた事もあり財産の大部分であるJ&Jの株式のかなりの部分を
その家政婦にくれてやったらしい。

その創業者の息子の会長は死んだんだけど、ジョンソン一族とその家政婦は
財産を巡り裁判沙汰になり当時はとんだ騒ぎになった。

その裁判の過程でポーランド人の家政婦バーバラ・ビアセツカは、創業家の
同性愛者を暴露したり、一族は、逆に家政婦が財産目的で近づいた事を証明しようと、
家政婦がベット の中でボケて死そうな会長を脅して財産を譲る目的の遺書にサインさせよう
としている会話を録音して公判で暴露したり色々大変だった。

でも裁判はバーバラ・ビアセツカが勝って今じゃJ&Jの大株主だとか、
経営陣に対しても発言権があるようで、家政婦の出身地の造船所が東欧革命
後の自由化で潰れそうになった時には、その家政婦がJ&Jの取締役会に圧力を
かけて出資させその造船所を救ってしまった。
その時はさすがにJ&Jの本業とは関係の無い事業への出資と言う事で問題になった。

このような出来事が過去にあり、ジョンソン家は結構マスコミに騒がれる対象になっている。
252<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 18:39:28 ID:Viil3Wt4
ポーランド人は韓国の方が可哀想って思っていそうだな。
だってまだ国が2つに分裂してるから・・・
253<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 18:41:04 ID:WYrnmBi9
まあ朝鮮人は世界史全く知らないからな。
本も読まないし。
仕方ない。
254誰がノムヒョンを殺したか?:2010/04/12(月) 18:44:15 ID:4mgs36Iq
>>247
都合の悪いことは全部「日本人の陰謀」で片してしまうんだろ
255<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 18:44:20 ID:IDQLXWU5
韓国に何言われてもまるで脅威に感じないのは主としての優越感を
知らないうちに感じているからかもね。
256<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 18:44:24 ID:wbxE7O6I
>>240
ID:OZDTnfZ5はドイツ厨も追加かな

とりあえず自分のスタンスを言ってから自説述べればいいのに・・・
257<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 18:47:15 ID:wbxE7O6I
>>252
知らなきゃ騙されるだろうな
それを見越して嘘を800回も言い続ける粘着性だけは有り余ってるからな・・・
258<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 18:48:21 ID:OZDTnfZ5
>>256
色々と考えつくね〜、必死で。

朝鮮人以外は、ドイツ人やスウェーデン人を信仰、崇拝なんてしないだろ?ww
259<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 19:04:26 ID:wbxE7O6I
>>258
必死になって長文とコピペを打ち込んでるのだれだよ
信仰、崇拝と厨の違いなんて一般人なら・・・
260ファウストパトローネ ◆UrPXB1TQ56 :2010/04/12(月) 19:11:11 ID:y/Cds1Z4
>>258
とりあえず、何をそう長々と粘着的に絡んでるのか意味不明。ポーランドがその
歴史上、中欧の大国であった時期を初めとして、色々とあくどい事もやってきた
歴史は知ってるって。それで被害者面するからドイツやロシアに憎まれてることも。
それがどうかしたか?って話。
261<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 19:14:39 ID:OZDTnfZ5
>>260
そういう粘着がまたまたID変わっても中身は同じってのが笑えるW
262ファウストパトローネ ◆UrPXB1TQ56 :2010/04/12(月) 19:16:44 ID:y/Cds1Z4
>>261

…………???


ちょっと英語で言ってくれんか
263<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 19:19:42 ID:rpToKuiS
こんな時までテメエ等の事ばっかり考えるチョンは本当に最低だな。
まあ日本も鳩山が糞みてえな発言したからあまり人ん事言えないが
264<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 19:38:36 ID:McYWv2NR
>>292
午前も別コテに絡んでたんさ、こいつ。
相手するだけ無駄
265<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 19:45:32 ID:XdddIdxf
ああ、確かにポーランドと韓国は共通点あるよね
治安悪くてすぐもの盗まれるとことか
266<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 19:51:16 ID:D1r8bBgr

世界一恵まれた土人がポートランドと比べるとは無礼過ぎる!!

身の程を知れよ朝鮮人…

267<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 19:53:12 ID:XFYqsPAh
残念ながら、
ポーランドには自由ポーランド軍があったが、
朝鮮には脳内光復軍しかなかった。。。

268<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 19:57:19 ID:4S9AqYCr
日本政府の莫大な経済援助と保健指導で人口を2倍強、平均寿命を3倍以上に伸びた朝鮮。
同じ時代、ナチスによるホロコーストで人口が1/3に減ったポーランド。
韓国人にとって、両者が同じ経験なのかw

ほんと、チョーセン人は救いようが無い生き物だわ...
269<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 20:03:09 ID:FxdNe/I/
>>248
<丶`∀´>・・・日本が悪いニダ
270<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 20:05:26 ID:Aowwulr1
>>267
あの自国民相手に略奪と暴行を繰り返した、
金日成率いるあれの事ですねw
271きっと右翼 ◆Kitto/LvYE :2010/04/12(月) 20:11:59 ID:XR6/QS1m BE:2146694494-2BP(1042)
>>270
ポーランドの歴史で言うところの、
カミンスキー旅団ですね。分かります。
272<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 20:15:45 ID:XFYqsPAh
>>270
ああ、そういう意味では脳内○○と言うのは違っていましたか。
もっとも、連合国側のモノと認知されていないのは確かですが。
273<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 20:15:57 ID:CKPUrWeA
おまいらあんまりムキになるなよ。
なんだかんだ言っても、日本は韓国をいい様に利用してるんだし。
普通なら戦争起こってもおかしくない位の貿易不均衡があるんだし。
274<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 20:27:29 ID:XB41mfjE
>>273
悪いが、最近の日本人は他の国をうまく利用できるほど器用ではない。
朝鮮がどういう目に遭っていても、それは、朝鮮が日本を利用しようとして、
日本が知らない間に勝手に返り討ちに遭っているだけ。
275大和 ◆HU7XfvOYA2 :2010/04/12(月) 20:27:37 ID:TuSesh81
>>273
鵜を止めたかったら、部品の輸入を止めれば済む事

それで、朝鮮が成り立つならね(笑)
276<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 20:27:53 ID:jMouGjJ8
日本に近代化してもらい、豊かになり、インフラも無料でもらったのに、韓国の悲しみなんてどこにあるんだ?w
277<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 20:31:12 ID:Aowwulr1
>>276
もらい癖がついちゃって、自主発展できないことじゃね?w
278大和 ◆HU7XfvOYA2 :2010/04/12(月) 20:39:05 ID:TuSesh81
朝鮮人は常に悲劇のヒロインを妄想して、自分にホルホルしてんじゃねぇ?(笑)
279<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 20:39:19 ID:OMBDai3n
>>273
>戦争起こってもおかしくない
ぜひ起こって欲しいw犬食いどもを減らすチャンス。
280<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 20:43:07 ID:v6OSHoFp
加害者の韓国が何を言ってるんだ?
281<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 20:48:27 ID:z7/eEc6a
ポーランドは、親日国だよ。
ナチスに殺された人達が眠る墓で白い巨塔のロケを行うのに日本もお金は、出したんだろうけど初めて許可が降りたんだよね。
アメリカも以前ロケで使いたいと言ったけどアメリカ側は断ったって話だし…
ポーランドに失礼だよね。まぁ、でも寒流ドラマがロケで使いたいと言っても許可が降りるかねぇ…?
282<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 20:48:40 ID:RNgADGbE
アルメニアとトルコのことも思い出してあげてください。

キム・ヨナはなぜ『アララトの聖母』を踊らないのか?
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1269760343/
283<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 20:58:33 ID:P0FpuO18
そう言えば

ナチスドイツがポーランド侵攻した時

ポーランド人が自主的に 有志団体を組織して

ユダヤ人狩りを 地域で率先して始めた

そのため ユダヤの収容施設は ポーランドに集中した

            そういう意味で 韓国ってポーランドとなにか分かち合うものがあるんじゃないのw
284<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:02:17 ID:HilXwNld
ポーリッシュ、お前には何の恨みも無いが、
ニダーがお前のことを気に入ったみたいだ。
奴はお前にまかせたっ!、あばよっ!忘れねえぜ・・・、お前のことをwwww!!!
285きっと右翼 ◆Kitto/LvYE :2010/04/12(月) 21:06:14 ID:XR6/QS1m BE:1073348036-2BP(1042)
>>284
何と言うことを・・・
100年ほど前に、シナーにそう言われたモナーの悲しみを思えば、
そんな事は言えないだろうに。
286<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:07:47 ID:+9PQ+XrX
>>283
だってユダヤ人元から恨まれているもん。
現代のユダヤ人見てみろよ。誰が助けようと思うかよ。
287<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:09:17 ID:yEy1NwmJ
ドイツ=日本
ポーランド=朝鮮
ロシア=中国

と思わなくはない
欧米がもし東アジアの力を削ぐために利用するなら
それは韓国だろうな
288<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:12:09 ID:qMeHAnPa
片やロシアに占領され2万人が殺され、
片や日本に保護され、戦後復興をなしとげた。
289大韓朝帝国皇帝王 ◆UnKo5octKo :2010/04/12(月) 21:12:58 ID:9y11XOYi
全く関係ないでしょ。図々しい。
290侍見習い@武士道 ◆VpTYy/KBUc :2010/04/12(月) 21:13:03 ID:XdqJQIgh BE:500447827-2BP(3333)
これ、ポーランドが怒るのでは?
291<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:13:12 ID:pElF3TBT
日韓ワールドカップのとき
プサンで 韓国vsポーランドやったときに
プサンにいたんだけどさ。
ポーランドの人がプサンにはあふれてたんだけど、
それを見て韓国の人は
きたねービンボーな東ヨーロッパ人、臭いんだよ!って
かんじだったけどな。
292<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:13:56 ID:pElF3TBT
実際臭かったけどね
293<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:14:06 ID:cGgWWOV9
韓国がらみで関係ありそうなのは済州島の虐殺くらいだろ。
実行犯は韓国政府だがな!w
294<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:15:32 ID:SLZqnzRZ
4chanで欧州の奴らが罵り合っている現場によく出くわすけど、ポーランドって扱いが酷いよね。
295<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:17:50 ID:cGgWWOV9
>>294
ポーランド人が散々ないわれようをするのがポーランドジョーク。
職人さんが散々に頭を打ち抜くのがハン板コリアンジョーク
296<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:19:27 ID:+9PQ+XrX
>>295
その手のジョークのオチにされてきたポーランドも、さすがに朝鮮人扱いは怒ると思う。
297<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:20:51 ID:pElF3TBT
>>1
いっつもおもうけど
これ、諷刺画って言わないよね?
この人のこの漫画っていうかイラストっていうのか、いつもこんなかんじだけどさ。

諷刺してないし。
そのまま、漫画っぽい絵で書いてるだけって言うか
298<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:22:03 ID:qT0MaSrE
>>297
挿絵とかカットだね
299<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:29:22 ID:w2X2Ohwm

被害者でもないのに被害者づら。それを根拠に法外な要求。これ朝鮮人のお約束。

街でチンピラヤクザがわざと肩ぶつけて金ゆするのと同じ手口。南北朝鮮人は共に

世界のチンピラヤクザ。南北で戦争させて自滅させるのが世界人類のため。
300<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:30:31 ID:k6IzxszR
ポーランドもナチスの手先として、ユダヤ人を殺していたのがばれているのだが
301<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:33:38 ID:wbFRUxKo
ポーランドもロシアもいい迷惑だ。
ショパンもチャイコフスキーもいない文化不毛の地と一緒にされちゃなあ。
302<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:33:43 ID:RiwGYFVj
>>191
ソ連が認める前から、実はソ連の仕業じゃね?って疑われてなかった?

>>258
ちょっとまてw
ドイツ好きの生粋の日本人だっているぞw
乃木将軍とか明治時代のドイツ人だって憧れてたしな。
ナチスのは黒歴史だが、良い所だって沢山ある。
303<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:33:49 ID:l3Jl2Sab
◆ポーランド
キュリー夫人
べクシンスキー
ショパン
ロマン・ポランスキ

◆韓国
安重根
盧武鉉
キムなんとか
304<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:37:10 ID:XFYqsPAh
似てるもの
・「ユダヤ人狩り」と「高麗棒子」
似ていないもの
・抵抗運動の有無
・ノーベル賞の有無


305<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:37:34 ID:RiwGYFVj
>>301
ロシアって音楽に関しては凄いよな。
ロシア5人組とか。

>>286
ドイツだけじゃなくヨーロッパでは何処も蔑視してたんだよな。
リトアニアは結構寛容だったっけ?元異教国だからかな。
306きっと右翼 ◆Kitto/LvYE :2010/04/12(月) 21:42:23 ID:XR6/QS1m BE:954086944-2BP(1042)
>>305
フランスもナチス占領時代に、
ユダヤ人を狩り集めていましたね。
307<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:44:34 ID:2whLN4r2
>>1
うっざ・・(BYポーランド)
308<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:47:04 ID:+9PQ+XrX
>>305
宗教的に蔑視されるようになって、重税を課せられた結果、頭のいいユダヤ人は金貸し業をするようになる。
で、また恨まれると。ループだよね。
309<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:48:25 ID:xmcZn5EI
ポーランドってロシアに侵略されて人口が2倍に増えて近代化したの?
310<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:48:28 ID:dLTpX6Ey
ポーランドの悲劇がどんなもんか分かってない。
311<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:48:46 ID:+9PQ+XrX
>>300
逆に、どさくさでユダヤ人を迫害しなかったというほうが少数派という現実。
312<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:49:47 ID:+9PQ+XrX
>>310
自分達が世界で一番かわいそうなで優秀な民と思ってる朝鮮人には、理解不能でしょう。
313<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:50:59 ID:cec/vWD1
>>1

相も変わらず、何の洒落にもなってねえ、
人の神経を逆撫でするだけの漫画だな。

チョンの、この神経ってどうにも成らねえんだろうな。
314<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:51:15 ID:Ie3UV1/5
たしかに両国には共通点があるな。
共に輝かしい栄光の歴史を持ちながら近代に至って衰退し
近隣の蛮国に蹂躙された屈辱の経験がある。
315<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:51:43 ID:4S9AqYCr
先日のチョーセン電波記事↓↓↓

【韓国】ドイツはホロコーストについて徹底的に謝罪しているのに、日本の若者は侵略の歴史に無関心だ(中央日報)10/03/15
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268662937/

ドイツ人はポーランド政府相手に
「戦前我々がポーランド内に所有していた財産を返還をしろ」とか
「強制移住に対する補償をしろ」
と要求しています。当然の権利だからね。

韓国政府は日本人に対して「ドイツを見習え!」と常々主張していますが、
ほんと、日本人はドイツを見習うべき..

【独・ポ】ドイツ人がポーランド政府を提訴! 第2次大戦中の強制移住の補償を求める(朝日新聞)06/12/17
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1166331384/
【韓国】日本人名義の不動産1661万坪、戦後の混乱に紛れて韓国人が不法占拠(朝鮮日報)05/10/02
http://www.chosunonline.com/article/20051002000029
【ポーランド】ポーランド首相「ナチス侵略なければ人口2倍」 EUの新条約をめぐりドイツを牽制(毎日新聞)07/06/22
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182520399/
【韓国】ノムヒョン大統領「日韓併合の結果、朝鮮半島の人口が2倍以上に」 日本は北朝鮮に食糧支援する義務がある(朝鮮日報)06/07/18
http://www.chosunonline.com/article/20060718000006

【ポーランド】「日本は天国みたいなところだった」 リロさん死亡 ポーランド人孤児の生存者(毎日新聞)06/07/18
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153255234/
【ポーランド】「ポーランドを第二の日本にしたい」…ワレサ元大統領、安倍首相を訪問(毎日新聞)07/03/10
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173509968/
【ポーランド】ポーランド首相「ナチス侵略なければ人口2倍」 EUの新条約をめぐりドイツを牽制[07/06/22]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182520399/
【韓国】ノムヒョン大統領「日韓併合の結果、朝鮮半島の人口が2倍以上に」 日本は北朝鮮に食糧支援する義務がある(朝鮮日報)06/07/18
http://www.chosunonline.com/article/20060718000006
【書籍】 日本・トルコ・ポーランドの時代が来る?統一韓国は反日聯合結成して対抗〜フリードマン著「百年後」[10/01/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264171629/
【国際】2ちゃんの人気キャラ「クマー」が五輪キャラと間違われ新聞に掲載される…ポーランド(画像あり)10/02/09
http://rocketnews24.com/?p=24463
316<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 21:53:38 ID:+9PQ+XrX
>>314
それはポーランドだけの話だなw
朝鮮?
日本が発展させてやるまでは、原始生活だったろ?
今でも竪穴式住居に住んでるくせに、寝言ほざくなよ。
317<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 22:01:38 ID:5S0EGuVL
韓国は自国の兵士を虐殺した事は忘れたのか?
済州島の島民を虐殺したのは忘れたのか?
南北に分断して、同胞を殺し合ったのは忘れたのか?
飢え死にし続ける同胞を見殺しにし続けているのは忘れたのか?
韓国は悲しみを分かち合う資格は無い!!!!
朝鮮民族あh自らを罰して、地上から消滅しろ!!
318<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 22:01:51 ID:ACyeH6vw
>>291
宿舎の前で騒がれたために選手が眠れず睡眠不足で試合に臨む破目になり負けたのってポーランドだっけ…。

>>235
1410年の戦いは単にポーランド・リトアニアvsチュートン騎士団ではなく、
騎士団領のStandeにもポーランド側にたった人がいたりして、
チュートン騎士団は自国の国民に裏切られた複雑な戦いだったような。
319<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 22:02:38 ID:2xpLdn+h
ちなみに日本はナチスがポーランドのレジスタンスを潰そうとしたときに、
日独が同盟結んでるのをうまいこと使ってかばってたんだよなぁ。
日本かっこよくね?

まあ一緒になって殺し回ったりするのはかの国くらいだろうがな。
320<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 22:05:26 ID:x8etg7v+

たぶん、ポーランドは嫌がるだろうな!
321<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 22:05:39 ID:McYWv2NR
>>314
栄光の歴史?
世界史教科書買って年表見てみ、朝鮮の欄は〇〇に服属、××に敗れるのオンパレードだから
322東夷 ◆0fdmGas.n7Vo :2010/04/12(月) 22:06:00 ID:Yp5uueKq


<丶`Д´><チョッパリは紳士的で涙もろく、時にはお人よしだ、
       だからウリたちは強調する、チョッパリは残虐無比の野蛮国だと、
       反日宣言、大韓民国!!
323<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 22:08:13 ID:yEy1NwmJ
戦前日本は列強唯一の黄色人種国家だったことも有って
世界で最も人種差別の無い国だったのに
同盟を組んでたとは言えナチスの迫害政策には疑問を抱いてたらしいし
324<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 22:10:59 ID:U5xKCf2j
助けたユダヤ人から核落とされてりゃもう好きにもならんわな
325<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 22:11:25 ID:XGTEbl/e
ちなみにユダヤ人迫害はドゥーチェだって抵抗してたりするな。都市部の人たちを差し出せと言われたので山間部に移住させたりとか
326<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 22:11:40 ID:Fk7Vsx76

日本のおかげで韓国朝鮮はロシア支配から免れた
それでなかったらポーランドと同じ悲劇を被っただろう

それでも日本を貶める愚かな韓国朝鮮
二度と韓国朝鮮を助けてはいけません。


327<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 22:12:25 ID:SvrOZjLi
「補導連事件」ですね、わかります。
って既に出ているな。
328きっと右翼 ◆Kitto/LvYE :2010/04/12(月) 22:14:31 ID:XR6/QS1m BE:715565434-2BP(1042)
>>327
ロシア=韓国
ポーランド=済州島

という済州島四・三事件もですね。
329<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 22:16:53 ID:9s4CGG7J
ポーランドを侮辱しすぎだわ チョン
330<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 22:29:02 ID:58j+kHXe
ドイツは、ポーランド人の教育を禁じた

日本は、韓国に義務教育を普及させた
331<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 22:32:59 ID:5FPUE6gb
>>311
一応ジェゴタっていうユダヤ人を救済する組織とかもあったんだけどね

>>319
極東青年会の話しは感動物ですわ

>>323
ナチスから中国にいるユダヤ人を迫害しろって言われても八紘一宇だって
一蹴してたしね
332<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 22:42:42 ID:5VMZNP1q
>>316
住所がなんとか洞なんてコウモリ民族らしいね。
333<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 22:56:58 ID:7pmrDnBR
>>1 >同じ時代に似たような経験をした韓国


これはワッハッハのご意見ですね。


何処が似ているんだ?

ポーランド  戦争に敗れて他国に支配された。
韓国     日本に併合を要請して、近代化してもらった。


ポーランドがロシアと和解するのは解る。
韓国が日本と和解するなんて不可能。
だって、日本は韓国と戦争したこともなく、韓国人を虐殺をしたこともないもの。


韓国は日本に感謝状を出すべきだろう。


334<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 23:06:56 ID:FyDBBYn6
という高麗棒子の意見を是非中国人に聞いてみたい。
335<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 23:17:12 ID:3DKeJ+CO
また妄想か
336<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 23:20:08 ID:7Ia+wi+6
ポーランド人は抵抗したし命をかけて戦って自ら独立を勝ち取ったんよ

韓国人とは比べちゃアカンだろww
337<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 23:20:23 ID:KuhS59ku
何を言うとるんじゃこのアホ韓国は
戦争もろくに出来んしょうもない国のくせにわめくなカスが。
338<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/12(月) 23:21:23 ID:hJvHj+lh
>>24
あれTBSだよな?
よく放送したよなw
339きっと右翼 ◆Kitto/LvYE :2010/04/12(月) 23:21:35 ID:XR6/QS1m BE:2087064375-2BP(1042)
>>336
ワルシャワ蜂起は悲惨でしたね。
340<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/13(火) 00:01:44 ID:xLeVWnBw
>同じ時代に似たような経験をした韓国としては
虐殺した側?
341<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/13(火) 00:24:26 ID:O5AKvRSI
「コリアと似てる? そんあこたない。似ているのはジャパンの方だ。」 by ショパン
「私がコリアに生まれていたら、子犬のワルツは生まれなかったにちがいない」 by ショパン
「森と湖の国を、はげ山の一夜のようなレープ妖怪の跋扈する国に擬えるはくれな」 by ショパン

「あの国の大統領はノーベル賞を金で買い取って、その結果が民族分断の核による凍結。
そんな国の大統領と私とを一緒にして並べるのだけはやめてほしい。」 by ワレサ

「嫌だ」 by ポーランド国民
342<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/13(火) 01:25:26 ID:Ijrdwb9M BE:1780229568-2BP(0)
とりあえずカチンの森に関しては、>1のマンガはズレてるな。
343<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/13(火) 09:57:12 ID:YRrSvjt9
ズレてる時は塩か酢を使うとよい
344<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/13(火) 15:15:22 ID:oDFcgKus
>>321
え…?




そんなどうでも良い事まで載ってんの?
345<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/13(火) 22:08:53 ID:ASNLvLjJ
え?
ソ連とアメリカが介入した、
現代の半島の分断の方が近いんじゃないの
日本は関係ねーー
346<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/14(水) 16:29:57 ID:BMm01S1F
>>126 >>147
ドイツ騎士団はポーランド王国の領土を詐取しておいて、
あまつさえドイツから客を呼んでプルシ原住民を残酷に殺戮する「人間狩り観光ツアー」をやったんだよ

これにとうとうポーランド王もリトアニア大公も怒った!

神の名を騙る悪魔の集団「ドイツ騎士団」を絶滅すべし!
そして行われたのがポーランド・リトアニア合同
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%90%88%E5%90%8C

これで挟み撃ちにして逃げられないようにし、悪魔のドイツ人をブチ殺すしかない!
これに賛成したなかには、なんと「ドイツ人」もいた!
「プロイセン連合」加盟諸都市のドイツ人の商工民たちだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E9%80%A3%E5%90%88

そしてポーランド、リトアニア、プロイセン連合に加え
彼らの燃える心に意気を感じたフス派ボヘミア人、タタール、プルシ人、オランダ人、デンマーク人、ハンガリー人
たちが、参加を申し出た!!!
さあ、正義の軍隊だ!
この人々がドイツ騎士団を叩きのめし、
悪の親玉ユルギンゲン総長をブチ殺したのが「グルンヴァルトの戦い」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

この戦いを記念して現代のグルンヴァルトでは毎年7月にはヨーロッパ最大級の楽しい騎士祭りが開かれている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%A3%E7%9C%8C#.E3.82.B0.E3.83.AB.E3.83.B3.E3.83.B4.E3.82.A1.E3.83.AB.E3.83.88.EF.BC.88Grunwald.EF.BC.89

戦いに敗れた騎士団は教会に訴えた「修道騎士団を潰したポーランド人を教会は絶滅すべし!」
そこで立ち上がったのがポーランド代表団団長でクラクフ大学のパヴェル総長
パヴェル総長は「宗教・人種にかかわらず、何人も幸せに生きる権利があるのだ!その権利を否定し、
あまつさえ人間狩りなどという非道な行いをした騎士団はブッ叩かれてしかるべき!」
とコンスタンツ公会議で発言!これが「基本的人権」の世界初の提唱であった!
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%84%E5%85%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0

347<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/14(水) 16:33:46 ID:BMm01S1F
348<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/14(水) 16:37:40 ID:BMm01S1F
パヴェウ・ヴウォトコヴィチ(1370-1435)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A6%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%81

>>346で紹介したクラクフ大学のパヴェル総長のことな

偉大なるパヴェル先生の理論:

・それぞれの共同体はどの国家に属するべきか自ら決定する権利を有する
・人々は自らの未来を決定し、国家を防衛する権利を有する
・支配者は、個人の宗教的信念を尊重し、被支配者がその信条により自然権を否定されることがないようにする義務を負う
・暴力や威圧を利用したキリスト教への改宗は無効であり、罪深くかつ恥ずべきことである
・戦争の口実にキリスト教への改宗を用いてはならない
・平和維持に関する論争は国際法廷が判断を下し、どの支配者も、例え皇帝や教皇であっても、この手続きを踏まずして戦争を行う事は許されない
・戦争の合法性に関する原則は、戦う相手がキリスト教徒であろうとなかろうと、全ての国家と人民に適用され強制される
・非キリスト教徒や非ローマ・カトリック教徒の国家は、それらが隣国と平和に共存している限り主権と領土防衛の権利を有する
・ポーランド王国はキリスト教の守護者として行動する際にのみ皇帝に束縛される
・暴力の論理はあたかも癌のように国際関係を蝕むものである
・ローマ・カトリックの国家が自衛権を行使する際、非キリスト教徒や非カトリック教徒を自らの軍勢のうちに持つ権利がある
349<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/14(水) 16:43:35 ID:DXAHiKTP
>>346-348
ポーランドを、好きにならずにいられない
350<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/15(木) 10:46:53 ID:0toZn5FS
>>346
人間狩り観光ってプルーセン人にだっけ?自分の記憶ではリトアニア人にだった気がする。
それにポーランドとリトアニアが連合した時期のかなり前にプロシアの征服は終わってるよ。
プルーセン人への虐殺(人間狩り観光ツアーやったかは知らないがどちらにしても残虐だった)は随分前。
プルシ原住民を残酷に殺戮したことに怒りを感じて騎士団を嫌悪したりリトアニアと連合組むなら遅くね?一世紀以上経ってる。
ドイツ騎士団がプルーセン人を虐殺している真っ最中や直後に騎士団と共闘したりしてたし、一世紀以上経ってから怒るってのは不自然だと思うけど。
関係の悪化は騎士団の土地の占拠や遠征の代金のトラブルだったことと、
ポーランドと合同したリトアニアが異教徒じゃなくなった(異教徒への十字軍と言う大義名分がなくなったからか文句言ってた)ことだったような。

>これで挟み撃ちにして逃げられないようにし、悪魔のドイツ人をブチ殺すしかない!
>これに賛成したなかには、なんと「ドイツ人」もいた!
>「プロイセン連合」加盟諸都市のドイツ人の商工民たちだ

当時のプロシア人がポーランドに味方したのは確かだけどドイツ騎士団が悪魔とか上の人間狩りツアーや虐殺は関係あったかなあ。
彼らが不満を持ったのはプロシアの統治がドイツ(神聖ローマ帝国)からやってくる、彼らにとっての外国人によって行われていることで、
貴族が力を持っていたポーランドに憧れていた、プロシアの貴族や市民もポーランドのように力が欲しかったのが理由だったような。
あと連合を解体させられたかなんかの不満もあったのかな。
大体彼らは、騎士団(や各国の十字軍)がプルーセン人虐殺して征服したその土地に暮らしている人たちだしね。
351<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/15(木) 10:59:49 ID:0toZn5FS
>そしてポーランド、リトアニア、プロイセン連合に加え
>彼らの燃える心に意気を感じたフス派ボヘミア人、タタール、プルシ人、オランダ人、デンマーク人、ハンガリー人たちが、参加を申し出た!!!
>さあ、正義の軍隊だ!
>この人々がドイツ騎士団を叩きのめし、 悪の親玉ユルギンゲン総長をブチ殺したのが「グルンヴァルトの戦い」

ドイツ騎士団の異教徒への攻撃にはヨーロッパの各国から参加者が集まっていて、ドイツ騎士団だけのものでもなくて、
イギリスの国王には若い時にこれに参加した人がいたように、イギリス人は特に多かった。
ドイツ騎士団は残虐だったけど、十字軍の残酷さで知られるように異教徒への残虐さって当時はある程度共通、また許容されていたものだったように見えるけど
そんな当時の人々から悪の親玉とかそれを倒す正義の軍隊とかなんて感覚あったのかな。
あったとしたらドイツ騎士団だけじゃなく、それに参加した各国の人々や聖地への十字軍にも批判的になるんじゃね?

あと異教徒のリトアニアへの十字軍的な攻撃ってポーランドもやってたような…詳しいこと思い出せないから断言だきないけど。
352<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/15(木) 11:05:00 ID:0toZn5FS
それとリトアニアの、確か合同の時にポーランドの女王と結婚した大公って
その前にドイツ騎士団とも組んだこともあったような。
過去のプルーセン人の虐殺にそこまで怒ってポーランドと合同組んだなら
その前に騎士団と組んでるのはおかしくね。
353<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/15(木) 11:19:31 ID:0toZn5FS
>>346
何度も連投してスマンが、騎士団は打撃は被ったけどその後も存続してるよ。
グルンヴァルトの戦いの後に騎士団はポーランドに賠償金支払って講和を結んでいる。
その後も戦ったり講和したり戦ったり……だったけど。
ポーランドの目的は別に『悪魔のドイツ人や騎士団』を排除するほどのものでもなくね。
354<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/15(木) 11:29:00 ID:j7Z8bmGy
盧武鉉元大統領が植民地時代のことを取り上げたら他国から馬鹿にされたんじゃなかったっけ?
355<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/15(木) 11:40:03 ID:0toZn5FS
【韓国/ポーランド】「航空文化の改善目指し、韓国に学ぼう」ポーランドのメディア、階級的文化を打ち破った大韓航空の事例に言及[4/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271298115/

波韓関係のスレが立ってたので貼っとくねorz
356<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/15(木) 11:53:33 ID:gUpg8rg0
>>119
東条は関係ないだろw
東条は近衛内閣時に5相会議(陸相板垣)で決められたユダヤ人対策要綱に沿っただけw
河豚計画潰しの張本人は東条なんだけどw
357<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/15(木) 12:41:14 ID:0toZn5FS
>>346
またまたスマンが、『フス派ボヘミア人、タタール、プルシ人、オランダ人、デンマーク人、ハンガリー人…』のプルシ人って先住民の方?

『ポーランド王兼リトアニア大公であるヴワディスワフ・ヤギェッウォ率いるポーランド・リトアニア連合軍は、
主力部隊がポーランド人、リトアニア人、ドイツ人(プロイセン連合加盟諸都市の市民で紛争の当事者)から構成され、
そこにボヘミア人(チェコ人)、ルーシ人、リプカ・タタール人、オランダ人の援軍を加え、39,000人だった。
一方、他のいくつかの騎士団を含むドイツ騎士団は、騎士団長ウルリッヒ・フォン・ユンギンゲンを指揮官とし、27,000人であった。』

から引用したなら、ここにあるルーシ人はプルシ人のことではないよ。
ルーシはロシアやベラルーシやウクライナ辺りのことで、当時多数のルーシ人がポーランド・リトアニアの支配下にあった。

あとタタール人はグルンヴァルトの戦いの前から元々移住してきたのやリトアニア大公が呼んだ人々とは別?
同じなら、それはドイツ騎士団がプルシ人虐殺したとか悪魔とか正義の軍隊とか言うより
ポーランド・リトアニアに従ってグルンヴァルトの戦いに参加しただけでは。
358<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/15(木) 12:50:49 ID:RjbadiBT
露日戦争時、革命勢力を支援してソ連成立に貢献してしまった我々日本人がポーランドにとやかく言う権利など無いよ
359<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/15(木) 12:54:38 ID:1DDcBGZx
マニアックなのがいるなw
360<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/15(木) 16:06:14 ID:tinyBcD8
何なんだよID:0toZn5FS

まあスレの上の方にいる反ポーランド主義の頭のおかしなやつと別人ぽいことだけわかった
内容はちんぷんかんぷんだが
361<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/15(木) 18:42:32 ID:eaSyLPSV
>>349
チェコ人やロシア語科にいたロシア人、ウクライナ人講師とかは、ポーランド人のことを蛇蝎のように嫌ってたな。
ウクライナやチェコにとっては、ポーランド人って、常に虎の威を借る狐。
大国がバックに付いたり、相手の国が弱体化してると途端に襲いかかってくる最悪の連中と。

あと、ドイツ人もほんとに軽蔑して嫌ってた。
ポーランド関連の行事があっても、近隣国の連中は絶対に出なかった。
そういうのもポーランドだけだったな。

特にウクライナ人にとっては最悪の民族だそうで、ドイツ人、ロシア人なんてめじゃないlくらいの嫌い方だった。
おっと、こんなことを書くと、ポーランドを賛美しない「反ポーランド」ってことになるのかな、ここじゃw
362<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/18(日) 07:25:11 ID:1L9h7SXy
忘れられがちだけど、ポーランドは昔は大国だったんだぜ
363<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/18(日) 08:06:15 ID:al7CJFEP
正確には軍事大国だろ? スウェーデンだって一時は欧州を席巻したし、スペインなんて日の沈まぬ国だぜ。
歴史を現在の基準で断罪したり、一方の都合で理非を決めたって仕方が無いのに……
364<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/18(日) 08:09:09 ID:zhIrsOBp
>>363
昔は大国だったのに現代では可哀相な国のイメージがついた国って結構あるな。
スペインなんか国が分轄されてた訳でもないのに世界大戦にも参戦してないし…なんであんなに没落したんだろう?
イギリスとアメリカに負けたから?
365Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2010/04/18(日) 08:12:15 ID:lK53oi8p
>>364
交易や南アメリカの鉱山で得た利益を全部浪費してしまい、産業の育成もなにもやらなかったんで、そこら辺の権益を失うと一気に没落したw
366金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42 :2010/04/18(日) 08:14:20 ID:SUGHGb2s
>>365
結構、植民地を失って没落した国とか多くね?
367<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/18(日) 08:15:59 ID:zhIrsOBp
>>365
あちゃー宝くじ当たったからって仕事も勉強もせずにいたら、
その金使い果たした時に落ちぶれるようなもんかww
368<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/18(日) 08:24:48 ID:IYC4u/5o
>>364
スペインは、もともとレコンキスタで奪ったイスラムの遺産で食ってた国。
身の丈に合わない大国気取りで破産しかけた。
アメリカ大陸発見後に略奪に次ぐ略奪、インディオの奴隷使役などで得た金銀で一息ついたあと、
やっぱり無駄遣いと慢心をやめなかったので、国内が最後までまともに組織化しなかった。

んで、アルマダ艦隊がドレーク提督にけちょんけちょんに撃破されたのをきっかけに凋落しつづけ、
国内領土の安定さえ怪しくなった所で、海外領土をアメリカに奪われてとどめを刺された。
369<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/18(日) 08:27:37 ID:IYC4u/5o
>>366
それは因果関係が逆。

植民地を獲得したせいで無理な歳出が増大し、国力を失った結果、植民地が独立、
というのが典型的なシナリオ。
370金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42 :2010/04/18(日) 08:29:11 ID:SUGHGb2s
>>369
おー、なるほど。
371<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/18(日) 09:10:20 ID:3tlccrIL
>>346
他国への迫害に怒って戦争するような正義の味方なんていない。
ポーランドがリトアニアに侵攻したこともあったし、リトアニアがプロシア(既にドイツ騎士団領)に侵攻したこともあるし
逆にポーランドとドイツ騎士団が、リトアニアとドイツ騎士団が協力したこともある。
ドイツ騎士団は悪どかったが、ポーランド・リトアニア連合も正義の味方じゃなかったし
ポーランドとリトアニアの関係も、色々齟齬があって正義の味方同士の合同なんてウツクシイものじゃなかった。

騎士団がプルシやリトアニアのような「異教徒」に非道でポーランドやプロシア人(移民)との間にも色々問題起こしてたのは事実で
リトアニア側はプルシへの迫害より自分たちがされたことに怒ってはいただろうけど。
プルシ人の話はこの頃のドイツ騎士団VSポーランド・リトアニア連合の戦争の主原因じゃない。
372<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/18(日) 09:35:50 ID:wUi/8UVg
>>368
今でも地方の対立が凄いって聞くね。統一したの何百年も前なのに。
373<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/18(日) 09:41:31 ID:IYC4u/5o
>>361
なにせ、ヨーロッパの朝鮮人って言うぐらいだし。
374<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/18(日) 09:43:16 ID:wUi/8UVg
その呼び方ってオランダ、イタリア、ギリシャのスレでもみたような。
375<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/18(日) 09:53:01 ID:IYC4u/5o
イタリア人は南と北ではだいぶ違う。南はちょっとイタイ人たち。泥棒、マフィア、山賊で経済が回ってるという評に一理あると言うぐらい。
それでもG7に入っているのは北の人たちのおかげなので、イタリアでひとくくりにするとちょっと可哀想かなと思う。
オランダ人は脳天気なだけ。なにせチューリップの国だから、脳内にお花畑があるらしい。
ギリシア人は、ローマ帝国時代に「お前たちはいつも問題ばかり起こすが、偉大な先祖のおかげで許されている:」
と評されてて、トルコの支配を受けた後でもなぜかこの評価は変わらない。
376<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/19(月) 10:58:56 ID:XqMOhAyz
>>362
昔はって・・・w
中世期にリトアニアやスウェーデンと組んだりしてだけの話し。

近世に入ってからも、ナポレオンに泣き付いて傀儡国になったり、ドイツの傀儡国になったり、
その後も、イギリスやフランスにそそのかされてウクライナ、ロシアに攻め込んだり、
ドイツに嫌がらせ東部領土占領したり、ドイツの尻馬にのってチェコ侵攻・分割をやったり・・・
あの界隈で一番嫌われてる国、民族だからね。
チェコやウクライナじゃ、嫌われてるのは今でもドイツでもロシアでもない、ポーランド人。
377<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/19(月) 13:46:43 ID:3WOM5F4U
>>375
>>「お前たちはいつも問題ばかり起こすが、偉大な先祖のおかげで許されている:」


でも現代のイタリア人もそういう所あるよな…
378天道総司 ◆ZECTXJ5GNQ :2010/04/20(火) 23:16:38 ID:/ZP+axIj
戻れ、形無き夢に
379<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/23(金) 13:20:32 ID:TTcEqKqZ
>>375
ギリシャは最近ナチスの倍賞をドイツに要求しようとしてそのスレで呼ばれてたな。
あの件は結局どうなったんだっけ。
ニュー速+の住人は同つに同情してたが。
380moltoke ◆OIH4Dj3EG. :2010/04/23(金) 13:53:52 ID:v4vb22YT
>>378
仮面ライダーカブトから来てるんですね;
381<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/23(金) 13:55:59 ID:sKcwOyED
>>379
その件ならとっくの昔にドイツ連邦最高裁で
「戦争被害の賠償は自国であるギリシャ政府にのみ請求出来る」
として却下されたよ。
382<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/23(金) 13:56:42 ID:qXjRQrt5
>>346
それ「ドイツ人」つかドイツ系(以外もいただろうけど)プロシア人じゃね?
民族的にはドイツ人だが。
383<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/23(金) 14:23:16 ID:9ZbcpvwS
ごみ袋をかぶってはいけません
窒息します
384<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/24(土) 20:23:24 ID:wBMS3S+E
>>368
そうすると、イベリア半島がイスラムにほぼ征服されたことが
結果的にスペインを大国にしたという訳か。皮肉な話だな。
385<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/24(土) 20:48:09 ID:nVQHl9is
>>368
 スペイン凋落は植民地からも大量の銀に流入による銀相場の暴落と、ユダヤ人追放によって国内の金融業が
消滅したため。
 スペイン艦隊は艦隊の維持費が捻出できず、戦闘ではなく悪天候で大敗北を喫した。アルマダの戦いの敗北は
経済崩壊の結果だ。同じくレパントの戦いで艦隊が壊滅したオスマントルコは連弩の高い水兵はともかく、船のほうは
3年で再建できた。
386<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/24(土) 20:51:29 ID:ONvYiSuW
>同じ時代に似たような経験をした韓国としては

・・・南鮮では旧日本帝国陸軍将校が大統領になっていたがな。

 日本軍が朝鮮軍人、知識人、ジャーナリストを集めて2万人虐殺したことがあるというのか?
387<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/24(土) 21:26:27 ID:wBMS3S+E
スクウォドフスカって今でもポーランドのキュリー夫人由来の施設で使われてた気がするけどロシア式なのか?
同じ名前のポーランド人も現代にいるし。
388<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/24(土) 21:32:56 ID:Xc7K9U5P
高麗棒子がふざけたこと抜かしてるな
満州で何してたかよく考えろ
全然にてねえよ
389<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/24(土) 21:48:48 ID:V3Vj4JsO
nomuhyonがドイツで ナチスにも劣らない 仕業をチョ運でしたと
記者会見で言うと

お前は日本を非難するためにドイツに来たのか? 経済性成策を話し合いに来たのかどっちだ?だって


イスラエルからは ナチスを日本軍を 同一するなと バッシング

チョンコ未定見 

チョンコは恥知らず
390<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/24(土) 22:11:43 ID:Zk/hJ2Ay
>>375
良くイタリアが連合についたことでも言われてるが、北はサロ政権で別だったんだよな。
391<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/24(土) 22:27:58 ID:NjAGwmlO
有史以来万年植民地の朝鮮と同じでは失礼
392<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/25(日) 13:32:29 ID:uGPYA5Ht
今は独立しているけど経済で可哀相なことになっているとも聞くがどうなんかな。
ポーランドに限らんけど。
393<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/25(日) 17:42:24 ID:Sod4i3FT
>>385
へぇ〜へぇ〜(AA略
やっぱ国内をおろそかにしちゃ駄目なんだね
394<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/25(日) 18:32:15 ID:6CxPdTdP
うわ今度はポーランドに擦り寄ってるのか
395<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/25(日) 18:57:51 ID:AfGsj+2u
>>ポーランドとロシア…同じ時代に似たような経験をした韓国は悲しみを分かち合うべきだろう

今度はポーランドにけんかを売るのか。
全方位喧嘩外交だな。
まさに権勢症候群にかかった狗。
396<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/25(日) 19:53:16 ID:/Shx+B9R
あーあー…また他国に喧嘩売ってるよ。
でもいつだって相手が日本みたくおとなしく下がってくれたり、米みたく大人の対応でかわしてくれる訳じゃないよ?
397<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/26(月) 13:50:08 ID:jy0WrsEF
ポーランドの歴史知ってていってのかな。
398<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 09:23:18 ID:JxWeUUec
>>381
やっぱり無理な要求だったかw
それとは別にドイツだかEUだかがギリシャ支援するって話もあったな。
ギリシャ潰れたらEUに飛び火するからかな。
399腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk :2010/04/27(火) 09:32:15 ID:FckGDOoy
大韓帝国陸軍騎兵が槍で大日本帝国陸軍戦車隊に突撃したとか1度でもあったのかよ。
400<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 09:37:03 ID:0sCJ4noG
大昔から中国の属国だったのを日本が開放してあげたらえらい貧しい何もない国w
それを日本が面倒見てあげて近代国家に一応させて上げたんのにこいつらは感謝の気持ちがないんだよな
401<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 09:38:41 ID:JxWeUUec
>>399
ポーランドそんなことやってたのか?相手ロシアかドイツ?
イギリスのWWTだかUだかの話でそんなのあったなww
402<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 09:39:16 ID:RKEcVxTX
日本は朝鮮を軍事侵攻したわけじゃないんだけどな。
頭大丈夫か?チョンよ
403革マル印のカスタード:2010/04/27(火) 09:41:30 ID:ziNEF9Dk
>>401
誉高きポーランド騎兵隊は、ドイツ戦車軍団に突撃しましたよ。
逃げ出した戦車だってあるくらいだ。
404<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 09:42:31 ID:JxWeUUec
>>403
凄いけど、どうやって騎兵が戦車に勝ったんだ……?
405革マル印のカスタード:2010/04/27(火) 09:49:12 ID:ziNEF9Dk
>>404
ポーランドの騎兵隊はオスマントルコを破って以来、ヨーロッパで恐れられてたんだよ。
だから逃げ出した戦車兵も居たんです。
他にもポーランドは優秀な装甲列車保有してたり、なかなか頑張ったんだよ。ドイツの戦車も(1号戦車、2号戦車とか)当時はまだまだ弱かったしね。
とはいえ、戦争の大勢に影響は無かったんだけどね。
ロシアからも攻め込まれたし。
ま、ポーランドと韓国を同じように考えるのは失礼な話さ(´・ω・`)
406<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 09:50:18 ID:ySuDK3RJ
>>404
ボロ負け
全滅
407<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 10:05:39 ID:plAtl9j3
>>405-406
( ・∀・)ノシ∩へぇ〜へぇ〜
やっぱり時代の流れには勝てなかったか。
408<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 10:50:32 ID:/Ste30yY
ポーランド騎兵がドイツ戦車に突撃したことは一度もないんだが?

そもそもWWII当時のポーランド騎兵は「騎兵」と名乗ってはいるが実は
戦車、自動車化野戦砲、対戦車砲、歩兵、工兵を備えた機械化部隊なんだけど
409革マル印のカスタード:2010/04/27(火) 10:57:51 ID:ziNEF9Dk
>>408
騎馬隊が機械化混成なのは当時当たり前でしょ。
あと、戦争中一回たりとも突撃しなかったって話は初めて聞いたな。
410<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 11:44:08 ID:/Ste30yY
>>409
初めて聞いたのか。そうか。一度もなかったんだよ。対戦車突撃は。
411<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 12:20:52 ID:JqvyUFHN
>>295
ポーランドジョークはアメリカのポーランド移民を軽視したことが原因って話もあったな。
412革マル印のカスタード:2010/04/27(火) 12:22:07 ID:ziNEF9Dk
>>410
ポモルスカ騎兵団がドイツ北部軍、第三戦車師団に繰り返しの騎乗突撃をかけて全軍壊滅したのは記録の誤りだったのか?
知らなかったよ。
413<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 12:25:36 ID:i3DMmXuG
ドイツのプロパガンダだって話は聞くけどな
414腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk :2010/04/27(火) 12:32:05 ID:FckGDOoy
>>408
ジャガーバックスの「壮烈!ドイツ機甲軍団」で読んだ。
415腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk :2010/04/27(火) 12:40:51 ID:FckGDOoy
>>410
コンバットマガジンにモンゴルの騎兵がドイツの機関銃陣地に突撃して全滅したマンガがあったけど、これはどうなの?
416<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 12:41:15 ID:nqqGJu50
ポーランド騎兵が戦車に〜の話は、遭遇戦でたまたま壊滅したネタを元に、
ドイツがプロパガンダとして言い出したんじゃなかったっけ?

って、調べたらWikipediaにすら詳細が解説されてるな・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E4%BE%B5%E6%94%BB#.E4.BD.9C.E3.82.8A.E8.A9.B1
417<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 12:43:46 ID:JqvyUFHN
騎兵ってドイツも昔は早くて強い騎兵のイメージがあったよな。
418腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk :2010/04/27(火) 12:46:51 ID:FckGDOoy
>>416
いきなり「作り話」に分類されるのか
419<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 12:52:21 ID:iLneDjsG
どうぞ分かち合って下さい・・・。
そして、お互いに血みどろの殺し合いをして下さい・・・。
420<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 12:53:02 ID:ySuDK3RJ
なんでドイツなんだ
ポ−ランドのプロパガンダならわかるが
もろ、トム・クルーズ、ラストサムライじゃん
421革マル印のカスタード:2010/04/27(火) 12:53:36 ID:ziNEF9Dk
うーむ…
カービン銃片手に死角から近づいて、有視確認してる戦車長を狙い撃ち!!
くらいしてるかと思ってたなぁ。
422腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk :2010/04/27(火) 12:54:56 ID:FckGDOoy
子供の頃から「壮烈!ドイツ機甲軍団」を信じてたのに
423<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 12:56:51 ID:LNxU9ax4
ポーランド騎兵かっけぇ!度胸すげぇ!って話に見えるけど敵国のプロパガンダ?
424革マル印のカスタード:2010/04/27(火) 12:59:27 ID:ziNEF9Dk
こんなにも勇敢で恐ろしいポーランド騎兵も我が機甲師団相手では涙目バロスw
て事なのかな?(^_^;)
425腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk :2010/04/27(火) 13:01:11 ID:FckGDOoy
ランスの代わりに当時はタ弾は無いだろうから収束手榴弾でも棒の先に付けたので突撃したら対戦車戦闘にはなったのにな。
426<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 13:09:41 ID:tFsjJ4mu
ロシアがポーランドのインフラ整備や教育なんかしたか?聞いたこともないわ
427<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 13:11:02 ID:LNxU9ax4
ポーランド分割の頃のポーランド、外国人が王様やりまくりだったってのが良く分からん。
ドイツ(ザクセン)からもポーランド王出てるし。
外国人を登用するのは珍しくなかったけど王様が外国人ってやりすぎじゃね?
イギリスとハノーファーやポーランドとリトアニアのような形なら兎も角。
428<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 13:11:35 ID:Tp1RQDgR
ポーランドとロシア、逃げてぇ〜
429<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 13:20:31 ID:BFnExGeK
亀ですが、
少数配備のV号W号ならいざ知らず、T号U号だと騎兵の擲弾で
損害を被ってしまったでしょうね。
430<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 13:46:55 ID:KGUFFhlv
日本にもコリアタウンの近くにチカンの森があってな、、、
431<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 13:53:14 ID:/Ste30yY
>>412
誤りじゃなくて意図的に作られた話。ドイツ軍に従軍していたイタリアの新聞記者が、
現地部隊の話を聞きながら書いたが、実はポーランド兵は騎兵突撃はしていなかったという。
432<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 14:01:37 ID:VBigY0Uh
>>431
どういう意図があったんだろう。
この話でポーランド騎兵を貶められるんだろうか?
433<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 14:07:37 ID:/Ste30yY
>>432
戦車に勝てるわけないのに槍と刀で突っ込んできたアホのポーランド人www
と、後にドイツとソ連によってプロパガンダされた

戦車には対戦車砲による射撃や対空砲の水平射撃を主に使用
かなり甚大な打撃を与えることに成功している
しかし物量の差は如何ともしがたい
たとえばの話、こっちの部隊は10門、敵部隊は20門の砲を持っていたら、
こっちが技術的に優れてて相手の砲を15門破壊できてもこっちの砲も10門全部破壊される可能性が高い近代戦では
相手が5門残ってしまうため、こっちにはほぼ勝ち目はない
こんなことがドイツによる侵攻当時のポーランド全土で繰り広げられた
434<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 14:09:21 ID:VBigY0Uh
>>433
事実なら逆にその気概を称賛してしまうなw
435<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 14:17:43 ID:/Ste30yY
>>412
ポモルスカ騎兵旅団は包囲されたのをなんとかして友軍に合流するために、
敵の隙を見て一気に陣地を飛び出し多くの犠牲を出しながらも敵戦車の配置の手薄なところを
突破することに成功した
もちろんこれは対戦車突撃ではないし、壊滅もしていない
その後も行動を続け、9月下旬にワルシャワに到達、
友軍と共にワルシャワの篭城戦で活躍、そこで最終敵に降伏した

>>421
そういうことはやっていた

436<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 14:19:22 ID:5DZTeEUj
ポーランド軍ってWWUの時になんか熊飼ってたよなw
頭良くて荷物運びもできたらしい。
437<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 14:23:57 ID:/Ste30yY
>>412
そのポモルスカ(=ポメラニア)騎兵旅団の包囲突破の部隊はマステラシュ大佐が率いた第18騎兵部隊で、
この突破戦はクロヤンティの戦いとして>>416のリンクしたwikiの記事に書いてあるよ

438腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk :2010/04/27(火) 14:24:10 ID:FckGDOoy
>>436
朝鮮人を徴兵するより役に立ちそう
439<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 14:28:56 ID:/Ste30yY
wikiを読んでみたら自分の記憶違いが一つあった
ドイツ軍戦車はこのクロヤンティの戦いの終わったあとになって他の場所からやってきた

この戦車を見たイタリア人記者が「ポーランド騎兵の対戦車突撃」の話を書いたんだね
440<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 14:41:32 ID:tipZDox7
>>1
いや、ポーランドは併合嘆願して無いから
441<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 15:04:55 ID:Bo5dFmtU
熊ってもっと野蛮なものだと思ってたからポーランド兵を襲いもせずに仲良くしている映像みてビビった。
人間に育てられると変わるもんだよなあ。
442<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 15:21:47 ID:zFjAOV5x
ロシアの植民地になる所を
日本に救ってもらった朝鮮国がなにいってるの?
443腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk :2010/04/27(火) 15:43:09 ID:FckGDOoy
>>442
日本国民になるより、ロシアの植民地の方が良かったんだろ
444<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 15:44:13 ID:i3DMmXuG
>>443
なんだろう、韓国人と珍しく意見が合う気がする
445ネトウヨバイトのうーよん ◆UYO.rzTT9s :2010/04/27(火) 15:44:59 ID:xXCFk+Od
>>443
白人様の奴隷になりたかったみたいだもんね。
本当に申し訳ないことをしたウヨ。
446<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 15:59:42 ID:SY4VbpIz
誰にも保護されず、自らの知恵だけで
戦っていた独ソに挟まれた欧州諸国とよく比較できるな。
447<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 16:11:10 ID:/Ste30yY
そういえばこないだのNHKの伊藤博文と安重恨の話では、
日本による朝鮮語教育についてはまったく言及しなかったな

ポーランドを支配した外国のどこがいったいポーランドでポーランド語教育を奨励したんだよ?は?
みたいな問い詰めたい気分
448<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 16:23:25 ID:X+K+T9oH
韓国をポーランドとすると朝鮮戦争のほうが
まだ近いだろ。ポーランドに援軍はなかったけどなw
449<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 16:27:57 ID:zcjLTf7R
>>376
ウクライナは知らんけどチェコにも、ポーランドやハンガリーにも
良くある好感度調査では別に嫌われてなかったような。

何故か日本が高評価だったのに驚いた記憶がある。
特にリトアニア。付き合いなさそうな国のにな。杉浦氏の影響か?
450<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 16:43:29 ID:zcjLTf7R
書き間違えてた。
ウクライナは知らんけどチェコにも、リトアニアやハンガリーにも 、だった。
451<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 16:49:02 ID:VzeYidp8
co to kurwa jest!
452<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/27(火) 17:52:41 ID:5oMHxurL
こいつらポーランドと戦争したいのか?
453腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk :2010/04/27(火) 18:00:58 ID:FckGDOoy
>>450
チェコは、シベリアに孤立したチェコ軍の救出名目で日本軍を出兵させたからかな?

俺はチェコの人形アニメ好きだけど。
454革マル印のカスタード:2010/04/27(火) 19:44:54 ID:ziNEF9Dk
>>435・439
なるほどね〜…
知らんかった…、ありがとうございます。
脱出後にも戦っていたのか…。
455<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/28(水) 14:29:12 ID:eu/dWGiY
>>449-450
先の戦争の前にはチェシン併合等かなりマズイ外交政策をやって周囲の国に恨まれたが、
今のポーランドはむしろ周囲からの尊敬を集めてる

民主主義の制度的・思想的確立、経済体制移行の成功による経済の安定、
高い教育レベル、(現政権の)穏健で思慮深い外交政策、
などなど、いろいろな要因がある

ポーランドが周囲から嫌われてるとか言ってる変なのはただのナチヲタだろ
456<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/28(水) 14:33:56 ID:eu/dWGiY
>>414
なにがドイツ機甲軍団だよw
そんなもの対ポーランド戦当時はなかったじゃん
当時のドイツ戦車は歩兵部隊の援護が任務でそれがやっとできる程度の性能だよ?
戦法も「電撃戦」なんかやってないしな

なんかイメージ先行しちゃって情報が滅茶苦茶になってるな
457<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/28(水) 14:55:48 ID:ylWMwVCc
>>387
>>194でも出てるが、書いた奴が無知だったんだろう
458<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/28(水) 15:14:04 ID:5AXVk6tu
何処が同じなんだよ・・・。侮辱しすぎだろ
459<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/28(水) 15:18:40 ID:eu/dWGiY
幕末からご維新までの流れと、
ポーランド分割前の流れがそっくりなんだが

出来事や人物が両国で綺麗に対応してるんだが
460<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/28(水) 15:19:46 ID:dfMpM9RA
>>449
世界のジョーク集という本に、東欧人は”日本は先進国でうちらのような国にはきてくれない”と思ってるらしい。
日本から来たとわかると日本からいらしてるんですか!と向こうの敬語で話してくるらしい。

もっとも日本人はテレビでもラジオでも直せて当然と思ってるらしいがw
うろ覚えなんで違ってたらごめんなさい。
461腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk :2010/04/28(水) 16:22:13 ID:UaLdBRKj
>>456
別に「壮烈!ドイツ機甲軍団」って本にはポーランド戦だけ書いてあるわけではないぞ。
小林源文の「クリストローゼ」とか「チタデレ」って劇画も載ってた。
462<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/28(水) 16:28:43 ID:OCu+qR+P
韓国人は旅先で日本人に間違えられると、うれしそうに怒るが
朝鮮人ですねと本当のことを指摘されると心底激怒するそうだ
463<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/28(水) 19:11:33 ID:jv/Uxwzu
以前留学生の交流会みたいなところで、チェコから来た人に韓国人が、日本に併合された韓国に比べればロシア相手だったチェコは幸せだみたいな事言って大喧嘩になったなぁ・・・
464<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/28(水) 22:04:36 ID:nZEKzOmY
>>463
韓国人が殺されなかったということだけでもチェコ人がいかに寛容な人なのかがわかります。
465<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 03:39:51 ID:xc92xO6H
ウチの大学に留学生の交流会をやったら在日韓国人が騒ぎを起こしましたよ。
「韓国人は世界でもっとも不幸な民族です。ユダヤ人がうらやましい!」
とね。
イスラエル人とユダヤ系のアメリカ人と
なぜか中東とアフリカ出身者が徹底批判してたが
「あなたたちは歴史を知らなさすぎる!」とファビョりだし、
その会はメチャクチャに・・・
466<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 03:41:52 ID:xcy8YcIm
>>465
確かに不幸だな
酷い教育と脳に欠陥
467<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 04:53:03 ID:OSbSr9dC
韓国って、ほんと何でも寄生するよねw
韓国の悲しみとかワケワカランシw
468<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 12:36:10 ID:C8pa40iF
要するにこれ韓国がポーランドに擦り寄ってるんだろ?

これはポーランドとしても気持ち悪いだろうな
469<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 15:31:40 ID:yT6GSP+A
傍から見ると喧嘩売ってるだけとしか思えないところがまたお約束というかなんというか…
470<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 15:48:35 ID:U4WDXR/b
>>427
あの時代はまだ国家=民族って概念がなかったから、そういう話は珍しくない。
血筋が絶えたら、周りの国から血縁関係にあった人が王としてやってくる
なんてよくある話。
ましてや、ポーランドは選挙王政だからな。
471<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 16:05:36 ID:yT6GSP+A
>>470
あの時代の西ヨーロッパの王族なんてほぼみんな親類じゃなかったっけ?
472<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 17:05:56 ID:fYZe08fQ
>>463
ポーランド人も苛酷なロシア支配でシベリア送りとかにされてたらしいな。
ソ連時代のもあるし今もポーランドの対露感情は悪い。

一方対独感情は大分上がっていて、好きとまではいかなくても真ん中程度にはなっている。
ドイツがポーランドとも他の国とも対独感情を変えようと色々やったおかげかね。対墺感情も今はそんなに悪くない。
でもロシアはそういうの聞かないな。

>>453
リトアニア人は若い人の対日感情がいい一番の理由は漫画やアニメらしい…。
萌えパワーパネェ。
473<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 17:09:13 ID:fYZe08fQ
>>470
ポーランドの選挙王政は血縁関係なくてもおkじゃなかったっけ。
何代か前の王の子孫とかは良くあるが、流石にこういうのは珍しくないか?
474<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 17:14:32 ID:HcZAcEbT
前にもノムたんがドイツのユダヤ人協会に「日本がやったことは、
ナチスのユダヤ人虐殺と同じニダ」とか言ったら、思いっきり怒られたのに
懲りない連中だな。
475<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 17:21:33 ID:/gJXpysz
俺たち日本人は野蛮な植民地支配を永遠に反省し謝罪し続けなければいけないな。
476<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 17:21:43 ID:aVMmloP1
>>465
ホロコーストなんて韓国人の苦しみに比べれば大した事ない、という意味で言ったわけ?
韓国人はやっぱ頭おかしいわ・・・
477<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 17:25:41 ID:8JCLk/xd
韓国がポーランドと似たような経験をしたと言うのなら何故大戦中にワルシャワ蜂起
のような武装闘争を行わなかったんだろう?
478<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 17:29:02 ID:fYZe08fQ
>>376
チェコでは今でもポーランドよりドイツよりロシアの方がずっと嫌われてるぞ。
479<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 17:31:07 ID:NmVN7eJL
ポーランドは少なくとも、抗戦したんだけどなぁ。
どっかの国とは大違いだぜ。
480<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 17:35:07 ID:fYZe08fQ
Voytek Soldier Bear archive film Wojtek Nied?wied? ?o?nierz
http://www.youtube.com/watch?v=Ynz2QBeb5Ok&feature=player_embedded

戦時中、戦場でほのぼのとした話@軍事板 ビールと煙草を愛した従軍熊、ヴォイテック
http://gunji.blog.shinobi.jp/Entry/263/
481<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 19:07:14 ID:Kdco0tpy
>>459
kwsk。
ポーランド分轄の時のポーランド王ってロシアの女帝の元愛人かなんかだっけ。
でもロシアの意向に従わなかったんで怒らせちゃったらしいが。
482<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 19:41:35 ID:FF9G11BN
ポーランドのは文化があります。歴史があります。大帝国だった時代もあります。コリアとは違います。(キッパリッ)
483腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk :2010/04/29(木) 19:57:02 ID:pZelqePN
外国に併合してもらって近代化してもらった歴史を持つ国は朝鮮くらいしか無いだろ
484<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 19:58:21 ID:4+ivWT18
>>465アホ過ぎる
まあいつもの事だがw
485<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 20:23:19 ID:crllPIkJ
>>482
大国だけど帝国じゃなくね?
まあ色んな民族支配してたけど。
486<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 20:23:32 ID:1uPCn5uE
鮮人みたいに何にでも首を突っ込んできて自分の話ばっかりする奴っているよな
487<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 20:23:39 ID:4omE8AWf


       全 露 と 全 波 が 泣 い た
 
 
  
488<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 20:48:31 ID:Fhv2Ni8F
だいたいロシアとポーランド同列にしちゃう歴史観がやっぱりやつらはおかしい。
489キュウイフルーツ ◆FrNaU5uQd. :2010/04/29(木) 21:22:46 ID:9aRuIoOW
・・・こいつら何言ってるの
490<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 21:45:50 ID:gv/CmO/T
>>473
調べたら、法的には血縁関係がなくてもおkだったようだけど、
実際にポーランド王の選挙に立候補した人たちは全員血縁関係があるようだね
推薦人の最低人数みたいなのがあったらしくて、
やっぱり断絶した世襲王家と遠くても血縁のある人が呼ばれてきたらしい
491<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 21:52:22 ID:gv/CmO/T
>>481
スタニスワフ2世は若いとき愛人だったと言ってもエカチェリーナに飼われてたわけじゃなくて、
お互いただのアバンチュールだったからな
普通に不倫相手の若い恋人だよ

そもそもスタニスワフはポーランドの大貴族のチャルトリスキ家の家老格の御家人で
一匹狼じゃないよ
国内の政治的対立勢力からはチャルトリスキ家の執事がなんで王様になるんだとか悪口言われたが、
かといってべつに執事だったわけではない
492<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 21:56:31 ID:gv/CmO/T
スタニスワフ2世は一橋慶喜か?考え方や行動がなんとなく似てるな
493<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 22:01:02 ID:gv/CmO/T
>>485
名目上は王国と大公国の連邦だけど、実態としてはどう見てもあれは帝国じゃないの?
カトリックの秩序の関係上、帝国と名乗るのを憚っただけで
494<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 22:02:00 ID:Iwg10xh7
朝鮮半島は日帝によって社会主義革命が起こっていたのですね。分かります。
495<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 22:02:38 ID:gv/CmO/T
ポーランド史おもしれぇな
ちょっと嵌ったかも
496<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 22:25:55 ID:qpZxFWYo
ポーランドは超親日
497腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk :2010/04/29(木) 22:38:03 ID:pZelqePN
>>496
鳩山のおかげで印象が悪くならないと良いけど
498<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 22:51:27 ID:Fhv2Ni8F
ポーランドやロシアよりベルギーやオランダの方が朝鮮に近いだろ。
オーストリアは別格として結局は親ナチが多くユダヤ人狩りも協力的で
日帝支配にほいほい従ったという意味では。
499<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 23:22:07 ID:kDVJbUtu
>>493
帝国の定義にもよるな
支配地域がデカイとか国力が強いっていう「モンゴル帝国」とか「大英帝国」的用法の
帝国ならどこでも何とでも言えるし
一つの宗教圏を一人の君主が負うっていう意味ではローマ帝国(キリスト教)ロシア帝国(正教)
シナ王朝(儒教)日本(神道とか)などと違ってポーランド王はカトリックの盟主でないから皇帝でないし帝国ではない
カトリックの盟主は教皇であり、そこから権威を委ねられたのは神聖ローマ皇帝だから

ポーランドも選挙王制に移行してローマに倣ってジェチポスポリタなんて言ったはいいが
結局王を選ぶ国内貴族の力が肥大しすぎて、全会一致なんてやってたもんだから利権絡みで政治が動かなくなってしまった
500<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 23:31:22 ID:QDI3c9oq
一点だけ反論させてくれ。

>ポーランド王はカトリックの盟主でないから

実質的にカトリックの盟主だったよ?
しかも15世紀に入ると神聖ローマ皇帝とポーランド王(Konig in Polen)は
当時の国際秩序において事実上同格だったんだが。
501<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/29(木) 23:33:11 ID:QDI3c9oq
もう一点。

>ポーランドも選挙王制に移行してローマに倣ってジェチポスポリタなんて言った

古代ローマに倣ったわけじゃないと思うが。
制度が全く違う。
502<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/30(金) 03:53:28 ID:iGSbQiHZ
>>490
そうなんだ。
確か最初に選ばれた人は逃げ出してたよな。
王権の強いフランス王子は貴族の力が強いポーランドに嫌気がさしたとかで。
もうポーランド人も方も愛想つかしてたっぽかったけど。
でも次に選ばれたハンガリー出身の人は大層な名君になったとか。
結構当たり外れが大きいのかな。
503<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/30(金) 03:59:07 ID:iGSbQiHZ
>>498
日帝支配とドイツ支配をなぞらえたのなら、オーストリアとドイツは元々同民族で、
神聖ローマ帝国では皇帝を出していた時期もあり、ドイツ統一でもオーストリア主導の方法もあったぐらい関係が深かったから
ドイツと同じ国になることはずっと前からの望みでもあったらしい。
でも併合後には幻滅してオーストリアへの郷愁が強くなっていったとか。
別の国の日本と朝鮮とはかなり違う。
504<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/30(金) 04:04:55 ID:lSM/7EvS
>>1
嫌韓感情は抜きにして、これはいい記事だと思う。
505<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/30(金) 11:31:45 ID:EiDUDKYL
>>500
499じゃないけどポーランドがカトリック国を全部糾合して足りないのはローマ皇帝としての戴冠(権威)だけ!って状況にならない限り
「実質的な」というのは当たらんだろ。それが出来なかった神ロがせいぜい形式的な盟主に留まったんだ。
ついでにポーランドは自らの「貴族共和制」を元老院>第一市民というローマの理想形態に準えたからこそ
<ジェチポスポリタ>・シュラヘツカと誇りを以って自称したんだよ。
ローマの衣鉢を継ぐことが欧州諸国の夢だったからな。
その夢のEUはそろそろ脱落がありそうだが。
506<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/30(金) 13:43:59 ID:VebZZZk0
>>505
ポーランドもそんな夢あったんた?
どうでも良いけどポーランドのイタリアへの好感度は毎年かなり高いんだよな。
507<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/30(金) 16:30:45 ID:olJTTYO9
>>505
>ポーランドがカトリック国を全部糾合して足りないのはローマ皇帝としての戴冠(権威)だけ!って状況に

おいおい、ジグムント3世かその息子のヴワディスワフ4世のどちらか忘れたが(でもかならずどっちか)、
どちらかのポーランド王はローマ教皇から皇帝の戴冠を打診されたけど、
いやいやそういうのはあとあと面倒だからと言って断ってるんだが?
508<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/30(金) 17:09:31 ID:5TCirKLE
俺もポーランドの位置付けを朝鮮になぞった、中二の時期があったけど、
今は無いな。
恐怖症は少し似てるが、ロシアを真似る馬鹿はポーランド人には居まいし、
性質がまったく違う。地政学歴史においての位置付けも同じように違う。
509<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/30(金) 19:36:22 ID:VebZZZk0
恐怖症ってロシア恐怖症?
そういうのはポーランドに限らずあの辺りどこもあるような気がする。
日本も支配はされなかったが少しあるし。
510<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/30(金) 19:39:29 ID:wS7tygLB
戦後も自衛隊の基本は対ソ防衛だったしな
511<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/04/30(金) 19:45:17 ID:3HIpDiTh
侵略や支配されて怖がるのはロシアに支配されたところにも限らないな。
支配の仕方にもよるだろうけど。

>>507
勿体ねぇw
皇帝の座ってのは面倒あっても魅力ありそうなのになあ。
多民族他宗教だったんだっけ?
国内の異教徒統治に影響すると思ったのかね。
512<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/01(土) 02:08:56 ID:ZTv7d6UY
>>507
それって神聖ローマ皇帝のとは別?
ポーランド王も皇帝になって、東欧のカトリックの盟主にでもなれってことかな?
513<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/01(土) 02:12:31 ID:yFLCSMCG
ポーランドと日本は隣国です。お互い、隣にロシアしかない。

by ポーランド人
514<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/01(土) 02:22:24 ID:y9TDl+l9
>>513
朝鮮という実験国家(失敗作)があってだな…
515<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/01(土) 10:55:19 ID:prZX8NnV

ユナボマーと呼ばれた爆弾犯

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0204/41/274.html

その爆弾犯は、故カチンスキ大統領と同姓の男だった。
516<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/01(土) 14:54:42 ID:YNxVz3om
>>513
ポーランドは連合組んだ国があるだろ沢山。
517<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/02(日) 12:58:46 ID:i8lnVUSB
ポーランド楽しいよポーランド

【海外】ギネスに挑戦 4500人が一斉ジミヘン演奏
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1272770096/l50

1 :依頼290@夏まっさかりφφφ ★:2010/05/02(日) 12:14:56 ID:???

◇4500人 一斉ジミヘン演奏

ポーランド西部の街にアメリカの伝説的なギタリスト、
「ジミ・ヘンドリックス」のファンら4500人が集まり、
一斉にギターを演奏する世界記録に挑戦しました。

1日、イベントの会場となったポーランド西部の街ウロツワフの広場は、
ギターを持って集まった中年の「ジミ・ヘンドリックス」ファンから
少年少女までプロやアマチュアのおよそ4500人のギタリストで
埋め尽くされました。そして主催者がスピーカーから流す演奏にあわせて、
代表曲の1つ「ヘイ・ジョー」を一斉に演奏しました。このイベントは地元の
「ジミ・ヘンドリックス」ファンの呼びかけで毎年開いているもので、
去年は6300人余りが参加し世界で最も多い人数によるギターの合奏として
ギネス世界記録に認定されました。ことしは世界記録更新はなりませんでしたが、
参加者たちは演奏を終えたあと、ギターを高々と掲げ、喜びを分かち合っていました。
参加者の1人は、「すばらしいイベントだと思う。多くのギタリストに会うことができて
楽しいです」と話していました。

ソース(NHKニュース)http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100502/t10014209731000.html
(ソースに動画あり)

▽画像
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100502/K10042097311_1005021007_1005021012_01.jpg
518<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/02(日) 13:01:34 ID:i8lnVUSB
>>515
ユナボマーの犯人は頭良すぎてキチガイになったやつ
天才的な数学的才能があったが、思春期に受けた変な心理実験でキチガイにさせられた
519<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 10:59:22 ID:JeMKuo+G
フィラデルフィアで行われた世界数独選手権でポーランド代表の男性が圧倒的スコアで二連覇だってよ
無駄なことではキチガイみたいに頭の良い民族なんじゃないの?
520<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/05(水) 08:46:38 ID:BVvIvxeh
朝鮮人、ポーランド人、ウクライナ人、リトアニア人、ラトビア人、エストニア人、チェチェン人、イングーシ人、カ
ルムイク人、ヴァルガ・ドイツ人、クリミヤ・タタール人、ブルガリア人、ギリシャ人、メスヘティア・トルコ人、ユダ
ヤ人、カラチャイ人、バルカル人をコロンビア共和国へ追放しろ!
521<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/08(土) 01:54:07 ID:DA4DNWiS
>>520
お前それらの人々に何の恨みがあるんだYO!
つーかヴァルガ・ドイツ人とかメスヘティア・トルコ人って何?
522<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/08(土) 02:35:37 ID:CWvDUKe8
また気違い国の狂人が書いた妄想日記の読み回しスレかよ。。。同じ病棟に入っている狂人同士とはいえ、よく飽きずに毎日同じことを繰り返せるものだ
523<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/10(月) 09:16:45 ID:cHJ6dMS0
>>521
ゆとり世代以降生まれのブサメン死ね。
524<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/10(月) 20:07:14 ID:6iohKodt
コロンビアって、朝鮮人を押し付けられるほど悪いことしたのか?
525<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/11(火) 05:34:04 ID:ekD5iM6f
>>519
コピペウザいよ。世界史板のアンチか?
526<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/11(火) 07:58:56 ID:aEzLm7L/
すまん、アンカーまちがえた
>>525>>520へのレス
527<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/11(火) 08:19:57 ID:wTXd2hev
ポーランドはEWA SONNET等を擁する爆乳王国なので大好きです!
528<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/11(火) 10:29:11 ID:eu54R2no
ポーランドと日本って、対露・対ソつながりで仲が良かったんだよ。
旧日本軍は暗号解読術をポーランドから習ってた。
ポーランドの分割占領中、さらには第二次大戦中も、亡命ポーランド政府と大日本帝国は奇妙な協力関係を維持してたくらいだ。

歴史知らん国は、お気楽でいいね。
529<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/11(火) 12:17:18 ID:Bsc8tnaf
対独でもな

リビコフスキは客観的な試算に基づいてドイツの勝算はありえないと断言してたのに、
ポーランド人が言うもんだから日本はこれを希望的観測だと思い込んで話半分にしか聞かなかった

しかしリビコフスキの言ったとおりのシナリオで戦況が動いていった
530<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
コロンビアは南米の親米国家、ポーランド系やリトアニア系、英米系、日系、韓国系の移民がコロンビアにご
まんといる。