【海外】ポーランド首相「ナチス侵略なければ人口２倍」　EUの新条約をめぐりドイツを牽制[06/22]

ポーランド首相：ナチス侵略なければ人口２倍…発言が波紋

【ブリュッセル福原直樹】
　第二次世界大戦でナチスの侵略がなければ、
ポーランドの人口は約２倍だった−−。
ポーランドのカチンスキ首相が地元ラジオで行った発言が、
欧州憲法の再生を目指す新条約を検討するため、
ブリュッセルで開催中の欧州連合
（ＥＵ・２７カ国）の首脳会議で波紋を呼んでいる。
多くのポーランド人がナチス・ドイツの犠牲になった大戦を理由に、
歴史的に対立する議長国・ドイツをけん制したと受け止められている。

　ポーランドの人口は約３８００万人。ＥＵが多数決を行う場合、
政治的妥協でポーランドには人口８２００万人のドイツと
ほぼ同数の票数が与えられている。新条約では、
各国の人口比をより正確に反映して票数を再配分する方針だが、
ポーランドは現在と同じ票数を求め、交渉の障害になっていた。

　カチンスキ首相は「失ったものを取り返すべきだ」と、要求理由を説明した。
各国首脳は２１日、「ばかげている。歴史を持ち出す場合ではない」
（デンマーク）などと一斉に反発。
交渉取りまとめを目指すドイツのメルケル首相だけが言及を避けた。

毎日新聞：http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20070622k0000e030010000c.html

ナチスの犠牲者数も考慮を＝ＥＵ持ち票配分でポーランド首相

【ベルリン２１日時事】
　ポーランドのカチンスキ首相は国営ラジオに対し、
２１日から始まった欧州連合（ＥＵ）首脳会議の
最重要議題である新基本条約をめぐり、
意思決定に際しての持ち票配分に関し、
同国の第２次大戦中のナチス・ドイツによる
犠牲者数を考慮すべきだとの考えを示した。ＤＰＡ通信などが報じた。

　新条約では人口をより正確に反映する投票方式に改定されるため、
同国はドイツなどの発言力が相対的に強まる恐れがあると
強硬に反対している。
第２次大戦ではナチス・ドイツによって
多くのポーランド人が犠牲になっただけに、
過去の傷を持ち出してまでＥＵ議長国ドイツをけん制した形だ。

時事通信：http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007062200153

３

オレがいれば人口100倍！

依頼：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182163358/477nさん

２？

チンカス首相に見える

せっかく減った人口です。
これ以上増やさずに優良な人種だけを残す。

韓国も影響されそう・・・・

ソ連の侵略がなければ４倍だったことにしとけ
ポーランド人なんて欧米の中じゃかなりバカにされてるのをよく見るか当然だなこりゃ

日本の併合が無ければ人口1/2

>>9
('A`)・・・やりかねない

これを過去思考っていうんだ。ドイツは謝罪を行動で示してきただろう。

朝鮮臭がｗ

もう一回ヨーロッパ戦線でもやれば

だから二正面作戦はやめとけと言ったんだ…

日本に3回中国に17回侵攻されたウリらは人口100万倍ﾆﾀﾞ

>>1

> 各国首脳は２１日、「ばかげている。歴史を持ち出す場合ではない」
> （デンマーク）などと一斉に反発。

日本の隣国の反応に慣れすぎてて
この発言のまともさにある意味ショックを受けた。

ポーランド人もナチと一緒になってユダヤ人を殺しまくってただろうｗ
600万人にはお前らが殺した分も相当入ってるぞ。

それに、人口が二倍ってのは、本来他民族の領土だったベラルーシや西ウクライナを含んでの話だろ。

ポーランドの本来の領土は今より小さい「カーゾン線 ー （ポンメルン、シェレンジェン）」で充分。
ろくに欧州文明に貢献しなかったのに欧州人としての気位だけは高い。

エスニックジョークでﾈﾀにされるのもしょうがないなw

増えても移民として流出してると思うけど？

卑しさがまるで朝鮮人のようだ

ヨーロッパのＫＯＲＥＡｗ

えーと・・・
韓国大統領が「日帝侵略（ｒｙ」の本スレはここですかwwwwwww

歴史にたらればは禁物だろが

俺は純粋な地球市民だけど、
コリアをポーランドと比べること自体がコリアに対する侮辱だと思う

一方、日本に併合された朝鮮では人口が二倍になった。

ドイツむかつくからどんどん言っとけ

たしかポーランドはものすごく悪質なやり方でドイツを挑発して
ついに耐え切れなくなったヒトラーのドイツがポーランドになだれ込んだんだったな

でもこれ事実じゃないの。
大戦中ポーランドの人口の３割が死んだらしいから

と他国なら気楽に言う俺

ヨーロッパにもチョンみたいなのいるんだな。

結局いろいろ言われるのね。
今のドイツ人も大変ね

大戦での人的損失はポーランドだけじゃないだろ
戦場になった欧州各国はもちろん、当事国のドイツも同じ
なに言ってんだ

じゃあセックスしろよ
セックスセックス

スラブ系の女最高！

朝鮮半島は、日本の併合のおかげで人口２倍！だから大違いだなｗｗ

>>29
お前はどういう歴史を学んどるのだ？？？
上海事変の時の蒋介石軍とポーランドが一緒か？？？

ナチスの侵略がなければ今頃ロシアに絶滅されているに10000コペイカ

今更言ってもしょうがないだろ
歴史なんてほじくりだしたらキリがねえ

むちゃくちゃだな。
昔は大帝国だったトルコが入れば最強じゃないのか、いやギリシアとかか。
日本が太平洋戦争前はアジア一帯日本だったんだ！と喚いたらものすごいブーイングなのに

「天皇 裕仁」
画数：天(4) 皇(9) 裕(12) 仁(4)

天画（家柄）13画 大吉 創造力豊かで人気者
地画（個性）16画 大吉 凶も吉にしてしまう希有な強運
人画（才能）21画 大吉 幼児期の育て方がカギ
外画（対人） 8画 中吉 強靭な精神力が持ち味
総画（総合）29画 中吉 損得勘定に長けたチャレンジャー

評価 : 84.9点
モバイル姓名判断（http://n1.mogtan.jp/?s521145）

>>9
韓国の場合は併合がなかったら人口半減、まったく逆のケースなので
墓穴にしかならんのではないか

ドイツと手を組んでいた日本にも責任がある。
日本は責任をもってポーランドの人口を増やすべき。
日本にいる特別永住者をポーランドに移住させよう。

ポーランドに住んでたドイツ人も追い出されて財産没収だし痛みわけだろ。

ドイツってユダヤ人に賠償したの？

歴史に「もし」は・・・

>>9
日本がいなければ人口が１／２だった地域でそれを言って自爆するまでが
韓国クォリティ

きっとやってくれる

2倍になってもポーランド如き雑魚キャラでは
逆立ちしてもドイツには勝てないって

チョン併合のたった36年間で人口が2倍になるほど民生を向上させ、小学校も
無い封建制に替わり近代的政治体制のもとで大学まで作ってやったのは日本
の最大の誤りだ。

日本の侵略がなければ、今頃朝鮮人は希少絶滅危惧種だった

おい、ドイツ。
遠慮しねぇで、こんなやつら滅ぼしちまえよ。ｗ

朝鮮人みたいな事を言ってるなと思ったら、
みんなもう書いてる

何言ってんだ？
ドイツ軍戦車隊に騎兵で突撃したお前らが悪いんだろうが

日本統治時代に人口が二倍になった朝鮮

>>45
個人にはして、国としての賠償はしていない

ソ連なんて戦勝国なのに一千万人死んでるぞ
国が一つ二つ滅亡してもおかしくない数字だ

極左派に種族は関係無い事が再確認出来ました。

ポーランドって立地最悪だもんな
言いたい気持ちもわかる

ロシアにも言え

一般論として歴史もちだして云々するのにうんざりしてる身からすれば、
なにいってんのって話だな

ただ何事も比較の視点が大切なわけで、ポーランドでさえ相手にされてないことを
コリアンにも学んでほしいが。

しかしヨーロッパどうしで歴史問題ごちゃごちゃやってるのなんて、インドやアフリカの
国々からみたらほんと馬鹿らしくてみてられないだろうね。彼らは滅茶苦茶やられた上に
謝罪も無し、声すらあげられないんだから。

ポーランドは一時期国土全体が消滅してたからな

ポーランドが占領される前から穏健な国家と勘違いしてないか
あの国はソ連とでも平気で一戦交えるぐらいの好戦的な国だぞ

ポーランド人はロシアとドイツ、フランスは歴史的経緯から大嫌い。
そのけん制の意味合いや、レーガンのおかげでソ連から解放されたとアメリカ大
好きというドイツに代わり大陸欧州最大の親米国家になってる。

核戦争が起きて人口0の可能性は無かったのか

侵略されたのに人口が２倍になった魔法の国もあるけどな

気持ちは分からないでもないけど、どっちにしてもソ連にやられてただろ。

ヨーロッパは羨ましいな。
日本の周辺はウザすぎるわ

>>1

立ててくれてありがとう！！

しかし、半島の人口を2倍にした日本という例もあるからw

>>61

第一次世界大戦の時、ロシア革命のドサクサでソ連がポーランドを侵略にきた
からだよ。意外にこのことは知られてないけどな。

そうだね。ナチスとぐるになって
ユダヤ人を虐殺したり戦後追い出したりしてなければ
人口も２倍、経済ももっと成長していただろうね。

たしか朝鮮って過去どこにも侵略されたことが無いって話だったよな。

>>61
身の程知らずだな

>>68
その代わり本土は半島開発費の捻出と運悪く歴史的な冷害の所為で
ピーピーになっちまったけどな

やっぱ日本ってアホだぜ

日本はドイツを見習って、半島の人口を半分にするべきだったな

歴史にタラレバはない（by ヒデ）。

>>54
>>64
経済力は6倍ね！

>>72
ポーランドは「ナチスドイツとやっても勝てるんじゃないか」と思ってたしな
しかし実際ぶつかってみたらボロ負け

>>74
いっそのこと絶滅させてしまえ！

そういやポーランド分割でたしか一度国が無くなったんだよな

あれ、朝鮮じゃん
女の子はポーランドの圧勝だが

ドイツはヨーロッパが一丸となってスターリニズムと対決しなければならなかった時期に
ソ連と取引して戦争始めた国だからなに言われても仕方がない

ドイツが独ソ不可侵条約を結んだのは日本がソ連とノモンハンで戦ってた最中だということを忘れるな

ポーランド＝韓国にしか見えない

ダンツィヒとかからドイツ人を追い出すことが無かっただろうから
人口は倍いたかもな
半分はドイツ人だろうけど

>>19
白豚死ねよ

ポルシカポーレ　それは愛の言葉

一方、日帝は朝鮮人を２倍に増やしてしまった・・・

ようつべに国別のページが出来たけど、ドイツはないのにポーランドはあるんだよな。
あれは、どういうパワーバランスで決められたんだろ。

>>77

ヴェルサイユ条約の影響でドイツは軍備制限されていたから第二次大戦初期は
ドイツ軍はかなり劣勢だったのだよ。ミュンヘン会談も英仏が強硬姿勢に出ればドイツは
戦争する軍備は皆無なので負けは必至だったわけだし。だからダンチヒ回廊の件も
強硬姿勢をとれば軍備の貧弱さを考えてドイツは手を出せないと見てた。

なにを馬鹿な侵略された国は人口が倍になるんだよ。
日本限定だがな。

朝鮮を併合して、人口を二倍にした日本は、ネ申。

真偽の程も分からないホロコースト記念館とか延々宣伝し続けやがって
ヨーロッパの朝鮮だろ

馬鹿じゃねえのかチンコスキ。
戦争後に大勢ドイツに追放したから人口減ったんだろうが。

緒戦で負ける国ってのは共通するアホサがある。

ドイツの戦後処理がきれいで素晴らしいと言ってた

左翼のみなさん、ドイツもいまだに過去の事で文句つけられてますよ！

きれいに謝罪賠償しようが、いつまでも過去をほじくる馬鹿は消えないとおもうのだが

正しい処理を左翼の皆さんおしえてください！

>>86
ウィキペディアでもポーランド版の項目数はトップレベル

カチンの森の虐殺は、ソ連では？
何でもナチスのせいにするなよアホが

大体戦車相手に騎兵で戦った国の癖に

でもドイツも最近ロシアや中国と急接近で怪しいよな
一方ポーランドはアメリカべったり
どちらと仲良くするかは考え物だ

日本の侵略がなければ人口1/2で中華に選ばれた清人類が生息する地だった

しかしその朝鮮は日本が築いたものをテメエらの内戦で台無しにして、
最貧国になった南に至っては、日本に金と技術を無心してまたもや発展
する始末。

これだけの事をしてやっていまだに日本を恨んでる南朝鮮って一体。

必死な韓国と違って軽口だろ
馴れ合える欧州が羨ましいよ

ナチスに攻められなかったらオーデル川より東を分捕れなかったんだからむしろ減ってるだろ

中国で人口が増えたのは日本が支配したおかげ

併合しなかったらまた歴史リセットされるところだったんだぞ韓国はｗ

>>92
どんなに責められても、武器を捨て賠償を支払いつつ詫び続ければ
いつの日か紅き精鋭たちが我々を「開放」してくださるそうですよ

>>79

二度消滅してる。一回目がポーランド分割、２回目がドイツとソ連の侵攻。だから
冷戦後ワレサ政権になってからイギリスに亡命あった亡命政府を呼び戻し、その亡命政府が復帰した
というカタチで今に続く。

もしもナチスドイツがポーランドに侵攻していなかったら・・
ポーランドがイスラエルと呼ばれているだろう。

>>73
で2・26事件が勃発と

>>92
ドイツは未だに賠償してねえっての

ポーランドがヨーロッパの朝鮮なら
ドイツはヨーロッパの中国だな

ユーゴ内戦も究極的にはドイツによるクロアチア承認が発火点だし
反共を謳いながらスターリンと取引してバルト三国、東欧、ペルシャ、トルコ、インドをソ連に売り渡した張本人だしな

>>86
ポーランド人労働者はヨーロッパ中にいるからかな？

歴史のＩＦですか？

歴史を政治のカードとして出す国ってのはどこもダメな国が多いよな・・・。
特アに然りポーランドに然り。

失言だろｗ

ヨーロッパ的には「いまさらヨケイなこと言うな」って言いたいんだろうｗ

ポーランドも周辺国を侵略した歴史もあるわけで・・・

たとえあの時ドイツに屈しなくても、その内赤軍が侵略してきて結果は同じだったと思うよ。

>>94

その騎兵隊であのソ連軍を一度撃退したことがあるからだよ。

http://homepage2.nifty.com/ACE8492/zatudan10.htm

謝罪と賠償おかわり！


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やべぇ、ドイツに親近感が＋３ぐらいされたのはなぜだせ？

僕は塗るポーランドの地図を。

>>94
イタリア人特派員の作り話をまだ信じてる奴がいるとは驚いた

どこにでもチョンみたいな国はあるんだな。

なんか中国あたりも言いそうだな
日本の侵略がなければ人口が２倍になってたって

そりゃ、数々のジョークでネタにもされるわｗ

とりあえず、ポーランドと言えばお約束の

大和心とポーランド魂
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/polandNewVer.swf
注・音出ます

>>110
ナチス台頭以前からやってたユダヤ人殺しを全てナチスに押し付けたりした代わりに
欧州はドイツを攻められないのに……

さて、ＥＵ挙げてのポーランド叩きになるや否や

デジャブか、アジアでも聞いたような気がするぞ

>>106
全部ナチスのせいにして責任を逃れたよ
一方日本は、東アジア、東南アジアに賠償金を支払った

唯一払っていないのが北朝鮮ぐらい韓国が北の分もガメたせい

ソウル大教授「日本による収奪論は作られた神話」
http://www.chosunonline.com/article/20041120000000
>「日本は韓国が植民地だった35年間に、韓国の土地の40%以上を収奪し、膨大な米を略奪していった」
>これらが韓国が独立後、40年以上にわたり中学・高校の国史教科書に記載されている内容だ。

膨大な米を日本に略奪されて人口が二倍かよ。嘘八百の教科書だな。

EUにも朝鮮や中国みたいなのがいるんだな

日本には親独家が多いが、ドイツに騙されてはいけない！
これが侮日国家ドイツの実態だ！！！

日清戦争　　　　清国にアジア初の近代戦艦「定遠」「鎮遠」をはじめとする
　　　　　　　　兵器を大量に売り込み、極東のパワーバランスを崩壊させ、
　　　　　　　　日清戦争の舞台を整えた
三国干渉　　　　日本とロシアを仲違いさせたかったドイツは三国干渉を主催し、
　　　　　　　　極東に軍艦を派遣、遼東半島を清国に返還させ、自らは山東を植民地化
日清戦争後　　　ドイツ皇帝ヴィルヘルム二世が黄禍論を発表。
　　　　　　　　全アジア人の心を大きく傷つける
日露戦争　　　　終始ロシアとの好意的中立を保つが、
　　　　　　　　戦争が終わると途端に豹変し、厚顔無恥にもロシア潰しにとりかかる。
第一次大戦　　　日露戦争後、日本の準同盟国となった露西亜帝国にレーニンを送り、
　　　　　　　　悪の独裁国家ソ連を成立させる。
　　　　　　　　日本はその火消しのためにシベリアに出兵し、
　　　　　　　　多くの日本人の命が極北の地に消えた
日中戦争　　　　悪のファシスト蒋介石に兵器、軍人を提供し、
　　　　　　　　多くの日本人の命と引き換えに巨万の富を得た。
ノモンハン事変　日本軍が宿敵ソ連と交戦してる最中に防共協定を裏切り
　　　　　　　　独ソ不可侵条約を結びソ連軍が極東に戦力を集中することを可能にした。
戦後　　　　　　共産中国に武器輸出をたくらむ死の商人

第二次大戦の前と後で、東欧で起きた文化的異変。
それは東欧のドイツ人・ユダヤ人社会が文化ごと消失したこと。
カフカも今は昔の話。

この発言に、さすがのドイツもカチンスキー。

>>124
日本は賠償金は払ってないよ。

戦争中ポーランド総督という役職が
ドイツにあったそうだね。

ポーランドの気持ちも少しは理解してやるべき。
第二次大戦で独ソ両国に侵略され人口稠密で豊かな西部を根こそぎソ連に奪われ、
代償として貧しく人があまり住まないドイツ東部を押し付けられた訳で。

日本で言えば東日本をソ連に奪われ、代わりに北朝鮮を日本の領土にされたようなもんだぞ。
そりゃポーランド人もぶち切れですホント。

>>113
なるへそ騎兵といってもそれなりに近代化は、していたね
そうなるとフランスのへタレぶりは、さらに拍車が掛かるわけだ。

ケーニヒスベルクを返してくれたら一票やるよ。

>>97
やはり国というのは自分の足で築かないといけないんじゃないか、って思う。
日本が発展を助けたり支配したりしたのは余計なことだと漏れは思う。たとえ貧乏に苦しんでも自分の足で良くしないと誇りは育たない。

というわけで放置で。

ニバイニバーイ

ヴェルサイユ条約のときに
「ウリの国は大人口国になったニダ！マダガスカル島を植民地としてよこせニダ！」
などとほざいてクレマンソーを困らせていたのには笑った。

Ｑ）ナチスの侵略なければ電球を取り替えるのにさらに何人のポーランド人が必要か？
Ａ）ナチスの侵略ある場合の２倍が必要。

ポーランドは周り敵だらけだな
ドイツ・オーストリア・ロシア・スウェーデンetc…

イスラエル国家でも３００回聴いとけば良いんじゃないですか。

>>137
マガガスカルはポーランド系フランス人が開発してた縁だな

ポーランドって若い人がどんどん産んでて高齢化とは無縁だし
これから増えるんじゃない?

ドイツはポーランドにきちんと賠償してないからな。
統一したら賠償に応じるとか言っといて、賠償金はたかだか１０００＄。

米国がドイツに制裁するのも遠くない。

>>139
戦争が日常茶飯事のヨーロッパとは、いえ何その四面楚歌？

ドイツのポーランド侵攻の時、ほとんどの国が
「ポーランドぐらいドイツにくれてやるわ！」と助けてくれませんでした。
ある意味、あの国に似ている・・・

大戦中にホロコーストに喜々として協力していたくせに被害者面のポーランド人
オーストラリア人に責任を全部押しつけて戦後問題は知らん顔のドイツ人

目糞鼻糞とはまさにこのこと、そしてこの２国を見習えと必死に主張するのがサヨクのみなさん

ドイツの票をやれよ

ポーランドというと実力もないくせに独立心だけはいっちょまえで
大国に歯向かっては弾圧されて痛い目を見る国という印象しかねえな。

>>132

ポーランドに限らず東欧やバルト三国の連中は大方同じような感じだ。

ロシアへはーソ連として自分たちを抑圧した
西欧へはーミュンヘン会談で自分たちを犠牲にした上に、冷戦中は自分たちの民主化運動を見て見ぬ振りをした

という双方への不信があの辺では今でも根強い。

伸びるなと思ったらここニュー速＋なのか
国際だと思ってた

ポーランド人に3つのお願いをさせると
１．中国がポーランドに攻めてきますように
２．中国がポーランドに攻めてきますように
３．中国がポーランドに攻めてきますように

ってジョークには悲哀を感じる

これは数十年後には人口爆発が懸念されて
ナチスの評価が高まることの前兆だな

●彼が書いたこの『ホロコースト産業』という本は、簡単に言えば、
　反シオニズムのユダヤ人学者（著者）が、アメリカのユダヤ人エリートたちを
　「ホロコーストを商売にしている！」として痛烈に批判している本である。
　アメリカのユダヤ人エリートたちが、「ホロコースト」を自分たちの私利私欲のため、
　イデオロギー的・金銭的に利用しているとして告発している本である）。

　著者のフィンケルシュタインによれば、「ホロコースト産業」に従事するシオニストたちは、
　「ホロコーストを脅迫の道具に使い、被害者の数を水増しするなどして多額の補償金を得て」いるうえ、
　「それが一般のユダヤ人被害者の手に十分渡らず、団体幹部たちの高額の給与や、
　イスラエルの入植政策などに使われている」という。

　「ホロコースト産業の今のキャンペーンは、『困窮するホロコースト犠牲者』の名の下に
　ヨーロッパから金をむしり取るためのものであり、彼らの道徳レベルはモンテカルロのカジノの
　水準にまで低下してしまっている。」

　ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb811.html

>>145
英仏がドイツに宣戦布告しただろ
とりあえずポーランドはどうでもいいが、ドイツは胸糞悪くなるぐらい嫌いな国なので
コピペ攻撃させてもらおう


日本には親独家が多いが、ドイツに騙されてはいけない！
これが侮日国家ドイツの実態だ！！！

日清戦争　　　　清国にアジア初の近代戦艦「定遠」「鎮遠」をはじめとする
　　　　　　　　兵器を大量に売り込み、極東のパワーバランスを崩壊させ、
　　　　　　　　日清戦争の舞台を整えた
三国干渉　　　　日本とロシアを仲違いさせたかったドイツは三国干渉を主催し、
　　　　　　　　極東に軍艦を派遣、遼東半島を清国に返還させ、自らは山東を植民地化
日清戦争後　　　ドイツ皇帝ヴィルヘルム二世が黄禍論を発表。
　　　　　　　　全アジア人の心を大きく傷つける
日露戦争　　　　終始ロシアとの好意的中立を保つが、
　　　　　　　　戦争が終わると途端に豹変し、厚顔無恥にもロシア潰しにとりかかる。
第一次大戦　　　日露戦争後、日本の準同盟国となった露西亜帝国にレーニンを送り、
　　　　　　　　悪の独裁国家ソ連を成立させる。
　　　　　　　　日本はその火消しのためにシベリアに出兵し、
　　　　　　　　多くの日本人の命が極北の地に消えた
日中戦争　　　　悪のファシスト蒋介石に兵器、軍人を提供し、
　　　　　　　　多くの日本人の命と引き換えに巨万の富を得た。
ノモンハン事変　日本軍が宿敵ソ連と交戦してる最中に防共協定を裏切り
　　　　　　　　独ソ不可侵条約を結びソ連軍が極東に戦力を集中することを可能にした。
戦後　　　　　　共産中国に武器輸出をたくらむ死の商人

「ばかげている。歴史を持ち出す場合ではない」
（デンマーク）などと一斉に反発。

こういう声こそが、欧州にあって特亜にないもの。

ポーランド人ってニンニク系の辛いもの好きなんか？

>>146
オゥストリー

>>132
「東部」の間違いだと思うが、独ソのポーランド分割線はほぼカーゾン線（民族分布に基づく）に合致しているのも事実。
つまり、ソ連が占領した東部に住んでいたのは大半がベラルーシ人とウクライナ人。

> 代償として貧しく人があまり住まないドイツ東部

それはない。何百万人もドイツに追放されたのに。

>>30
ポーランド人が虐殺してたのを、ナチスの仕業って事にしてたのも有ったけどね。。。

国家の数だけ正義があってもいいのに、なんでポーランドをここまで叩いているんだ？

こんなんだから豆戦車なんかつくってしまうんだ

キスさせてくれよ、その綺麗な指に。それだけでいいよ。

調べてみるとポーランドは日本(の文化)に興味があるようだ
一方で経済の遅れという劣等感のはけ口として黄色人種を馬鹿にする傾向も強いようだ

>>133

おフランスは厭戦気分が充満してたからね。だから速攻で負けた。

>>142

日本企業が盛んに進出中です。でもポーランド人はイギリスにいくので
ポーランド国内は労働力不足で賃金が高止まりしてる。だから隣国の失業の多いドイツの
労働者を採用したりしてる

>>143

イラク戦争の後、アメリカはドイツからポーランドへ拠点を移し始めてますよ。
ＭＤ計画もその一端だけど。

>>154
バカ乙
国家に真の友人しもいない
日本の場合は、特亜の感情的な反日活動のせいで他の国がまともに見えるだけ。

>>161
日本も作っていただろうに。

しゅしょ！
その多くがユダヤ人だということを忘れないでください！
ドイツはポーランドの恩人だということを！

ﾊｲﾙﾋﾄﾗｰ!ヽ(･∀･)ｼﾞｰｸ!ﾊｲﾙ!ｼﾞｰｸ!ﾊｲﾙ!ｼﾞｰｸ!ﾊｲﾙ!

なにこのヤクザ

ドイツは何でもかんでも無条件に受け入れてひたすら謝罪してきたからな。これを政治的に悪用する方法はいくらでもある。

>>163
ベトナム人呼ばわりはされるが、
ネオナチとかスキンヘッドが余り多くないので街歩いてても緊張せずにすむ

ネオナチはハンガリーとチェコがマジで酷い

ヨーロッパに平和は似合わない。毒ガス戦でもやってろ。

>>166
なんだと！？
もういっぺん言ってみろFPSゲーマーの俺がぶっ飛ばしてやる！

何という韓国面

ポーランドはこんなバカ発言で嘲笑を買うよりも核兵器を開発したほうがいい。
核兵器こそ国際発言力強化の近道。核兵器さえあれば安保理常任理事国入り
も夢じゃない。核兵器さえあればもう「中国がポーランドに攻めてきますように」
などという願い事を唱えずに済む。まじお勧め。

>>172
黙れブリキの戦車

>>86
在米在英ポー人が多いから

ドイツをあまりいじめない方がいい。そのうち後悔するぞ。

>>174

現在、原発計画がポーランドで進行中。きっかけは去年のロシアのガス留め。
あれでエネルギーの自給を考えるようになりとりあえずリトアニアと共同でリトアニアに
原発を建設するらしい。多分、日米合同のチームが受注しそうだけど

日本は近い将来「朝鮮人を2倍に繁殖させた」という罪で糾弾されることになるだろう

でも、この場で北欧あたりがドイツ擁護してるんだよね。
そういう空気を作り上げたところが日本よりドイツがえらいとこ。

>>169
でも、次の戦争では負けないぞと、しっかり立ち上がる国なのです。毎回。。。

今では、立派な武器も輸出してますね。。。

日本はポーランドへのコンドーム輸出を自粛しる

周辺の国が冷静だからいいよなぁドイツは

>>180
ポーランドが嫌われてるだけかもよ？

一方、「日帝に侵略されて植民地化され奴隷としてはたらかされた」はずの某国では平均寿命が大幅にのび、人口も増大した。

日帝のせいで人口が２倍になったニダ！
謝罪と賠償を要求するニダ！

>>179
これは、マジで世界中に謝罪しないとな
ヒトモドキに文明を与えた事を…

>>180
日本も、武器輸出で空気作り上げるべきだよね。。。

>>176

クリキントンが選挙に再選するために、ポーランド系市民の支持票を得ようと
ポーランドのＮＡＴＯ加盟を公約にしたこともあった。

ポーランドも謝罪と賠償を要求するニダ

>>133
あの時のソ連の指揮官があのトハチェフスキー。
で、この時にスターリンと色々揉めたのも後々影響しているだろう。

あとｗｗ2でも小規模な戦いでは騎兵でドイツ軍を撃退した事例もあったと思う。

日帝の侵略がなければGDP3倍アル！！！！
損害賠償と謝罪を要求するアル！！
ニダニダ！！！

>>170
そうなん？
チェコはまだしもハンガリーってフン人の国でしょ？

朝鮮人みたいな言いがかりktkr w

気持ちはわかるが
過去をもちだしてもなにも利益になることはないだろうな。

今頃ナチスとか持ち出してるから、いつまでたっても
周囲に侵略されまくりの三流国家なんだ。
甘えた事言ってるんじゃねえよ。

>>179

まずはアメリカにいって「朝鮮人・２倍増非難決議案」を提案してこいよ

全員一致で即可決されるから　

バルト三国の空軍があまりにもしょぼいので
ポーランドはバルト三国の防空をNATOから委託されてる
ポーランドも味方を作ろうと必死だ
バルト三国の人間がどう思ってるかは知らないが…

>>191

ポーランド側は老人の将軍で、兵力的にも劣ってた。ただソ連側は統制がとれてない
各部隊でバラバラだったので分断して各個撃破してポーランド側勝利。その後、ソ連はドイツ
とラパロ条約を結んでソ連国内の工場でドイツがひそかに新兵器の開発や再軍備を進めるのを
認める代わりにドイツ軍がソ連軍を指導育成したという話。でも、その集団をスターリンが粛清
しまくったためにソ連は独ソ戦では最終局面まで負けてたわけだが

＞各国首脳は２１日、「ばかげている。歴史を持ち出す場合ではない」
＞（デンマーク）などと一斉に反発。

欧州は概ねまともだな
だから統合できたんだろうけど
キチガイだらけのアジアではありえないことだ

じゃあ我々は、日韓併合無ければ人口半分、寿命半分だった。　でいこうじゃないか。

ドイツもこいつも

人口2倍になった朝鮮は、どういう感想なのかを
ぜひ訊きたい。

>>179
なぜか朝鮮人も糾弾側に加わっていたりして

確かに多数決で負けることが目に見えていたらヤケクソにもなるわよね。
日本の野党を見てるとそう思う。

>>198

ＮＡＴＯでのバルト三国の防衛責任者はポーランドになってるよ。すでにポーランド軍がＮＡＴＯ軍として
これらの３国に不定期でありながら共同警備のため展開中。

＞バルト三国の人間がどう思ってるかは知らないが…

ポーランドはオルレンという欧州ではロイヤルダッチシェルに次ぐ規模の
準メジャーの石油産業があってリトアニアや東欧の国は自国の石油施設をこれに
買収させてる。というのはホリエモン買収騒ぎのころにロシアの石油会社がこれらの
国の石油関連企業の株を買い占めて買収騒ぎをおこしてたから。そのホワイトナイト役
としてポーランドのオルレンがロシアと買収合戦した。結果、バルト三国や東欧では
エネルギー問題での発言権はポーランドが飛躍的に強くなった。

子羊のソティーで御座います。

>>201
日韓併合なければ朝鮮半島は今頃キムチオストークとかいう名前だと思うよ。

　　　∧＿∧. 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 <丶｀∀´>＜　日本の侵略がなければ
　　|￣￣￣￣| |　 人口2分の1ニダ！
　　 |.￣￣￣.|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 | 　　　　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ドイツはさすがだな。

これがもしも安倍ちゃんなら余計な事言っちゃうだろうな。

こいつの脳内ではポーランド人＋没ポーランド人−全ユダヤ人＝2倍なんだろ

The Devil's arithmetic (悪魔の算術)

>>196
日本人の感覚じゃ分かりにくいが国土が地続きってのは、そういうもんだよ。
ポーランドだってｗｗ2前にチェコにちょっかい出したりしてた。
なんだかんだで中欧やら東欧の感覚じゃそれなりに大きい国家だったからポーランドは。

ペストがなければ人口10倍

そんなに死んだの?
日本ももうちょっとで人口6000万くらいになるけど。

現在、米国での移民で一番多いのがポーランド系。
おまけに選挙権までもってる。
米国にとってポーランドは放っておけない国になった。

日本はポーランドと友好を深めておくべき。

>>206続き

ちなみにオルレンってのは具体的に

＞オルレン、リトアニア石油会社を買収、ロシア原油の最大のバイヤーに
＞
＞http://www.pl.emb-japan.go.jp/relations/j_jousei060530.htm

なんてこともしてる。バルト三国や東欧はロシアに買収されるくらいならボーランドに
買収させたほうがマシと本気で考えてるので買収には結構スムーズ。

>>200
ナチス台頭以前から欧州で行われていたユダヤ殺しをナチスに押し付けてたり過去とかがあるのに、
過去を知らない奴に蒸し返されると、欧州全土が巻き込まれるような事態になるからな。

「過去を蒸し返すな」と言うのは当然だろう

朝鮮みたいな国だな。

>>215
完全に同意。

主要国連中と仲良くなっても良いことひとつもなかった。
しかしどうだろう？あまりこういう連中に関わるとブーメラン的な効果がありそうで怖いんだが。

>>43
名案だ

>>159
カチンの森の話なら、ソ連がポーランド人を虐殺したのをナチスのせいにしたという話だけどね…

チョソ、シナみたいな国だな

武力で決着をつけろ

>>215

ドイツに代わる同盟国としてアメリカは模索中です。イラク戦争がきっかけで
すでにアメリカはドイツに見切りをつけてる状態。ドイツ国内の米軍施設をぼんぼん
撤収させてるところを見てもそれははっきり分かる。代わりに東欧に旧ソ連軍基地に
拠点を移そうとしてる。ブッシュや国務長官や国防長官が訪欧の度にわざわざ東欧に行くの
はそのため。

デンマークは極右の屑だな
恨みは忘れてはダメだ

>>216
買収はいいんだがそれをバルトの人がどう思ってるのかと？
まぁロシアに買収されるよりはマシってぐらいなのかな？
救世主とはいえ外資に買収されるのは気分のいいモンじゃないよねー(´・ω・`)

>>217

ポーランドみたいな空気読めない国が
たくさん出てきて、ドイツ煽りまくったら
ドイツも日本みたいになるの？

ＥＵがかばってくれるとおもうが…

100歩譲って謝罪しまくってこれだもんなドイツ可哀想杉

http://youtube.com/watch?v=sUn-xQbPCPU
http://youtube.com/watch?v=QSheie_J3nI

そんな一時的な減少が、今の今まで尾をひいてるわけねぇだろうがｗｗ

ﾕﾀﾞﾔばかり多くてもなぁ…

>>193
自分でもそう思ってることの劣等感から
必死で白人世界のヨーロッパの仲間入りをしようとする気持ちなのか
スキンヘッドばっか。似たような理由でロシアもヤバイ。
多分にちゃんのネトウヨみたいなのが外に出てくるとああなるんだと思う
ロシアとハンガリーは有色人種ってだけでボコボコにされかねないから気をつけろ。
日本人だって言えば対応は良くなるが、大抵そんな暇もなくボコボコにされるからな
変な親日幻想は捨てたほうが良い。両方とも学がある奴はいい奴らが多いけど

中国　「日本の侵略が無ければ、人口は２倍だった」

ドイツを見習っても意味ないね。

>>219
遠交近攻は外交の基本だからな
直接利害関係が無い相手の方がやりやすい

お互い声明だけ出していればいいんだから

>>97

恵んでもらったら感謝するのが日本人

恵んでもらったらもっとあるはずだとせびるのが朝鮮人

どうしょもない民族性の壁。

おぉやっぱり、
ポーランド＝チョン
ナチスドイツ＝日本
に当てはめて語っちゃうウヨ厨が現れてるね
世界史を勉強している高校生もびっくりするくらいの安っぽさだよねｗ

チョンといい、ポーランドといい馬鹿ばっかりだな

ナチでもなんでもいいけど、こういう根拠の無い発言をするなよな・・・・。
本当に「ばかげている」

>>226

バルト沿岸の連中はロシアへの恐怖心のほうが圧倒的に強くて、ポーランドの
買収を大して脅威とは感じてないよ。それにポーランドが経済的にも安保でもＮＡＴ
Ｏでのバルト三国の防衛責任者でもあるのでロシア依存脱却のためにポーランドへの接近には
積極的。それに、ＮＡＴＯ諸国でバルトと隣接してるのはポーランドだけという
事情が重なって。

ドイツの議決権を渡せばいい
歴史問題を出されたらドイツはだまれ。日本は否定するけど

ヨーロッパのチンカス国家見てるとアメリカがまともに見えてくるから困る

日本の侵略がなければわが国は世界一の大国になっていた。

ヨーロッパのジョークでよくポーランド人をバカにしているが
あれは歴史的経験に基づくものだったんだな。

>>235

今年の初頭、すでにタロサが安倍の訪英に隠れて東欧を歴訪してるよ。サハリン２の
問題もあったので、訪問国では話題として当然ロシアのガス留めを出したりロシアをけん制し
まくる旅のようでしたｗ

さすが東欧の朝鮮ｗ
被害者意識だけが超一流だなｗｗｗ

２ちゃん脳に冒されると日本軍による数々の残虐な犯罪は
無かったかのように錯覚してしまうようになるのだという
恐ろしい病気だ

日本が植民地支配して韓国が人口二倍になったと豪語しているが
強制連行して使い捨ての労働力として増やしただけに過ぎないしな

朝鮮かと思った

>>244
あれはアメリカのジョークだっての。
アメリカは新しく来た移民ほどネタにされる国だから
つかなんでドイツオタがこんなに多いんだ？

>247
本当に使い捨てたら人口は減るはずだろ？

敗戦国日本ｗｗ

ドイツ戦車に騎馬隊が突っ込んで行った国だからな・・・

>>247
台湾や満州の人は朝鮮人よりもっとひどい待遇だったけどな
でも彼らは文句言ってこないどころか日本が好きだといってくれる人さえいる

3800万人と本来なら増えていたであろう3800万人を加えて7600万人！
いつもの２倍の経済力が加わって7600万×2の１億5200万人！
そしていつもの３倍の軍事力を加えれば１億5200万×3の

EU全人口に匹敵する、4億5600万人だーっ！！！

WW2なければドイツの人口ももっと多いだろ

>>247
日本の恥ずべき野蛮な侵略でわが国の高度な文化は破壊され、国民は虐殺された結果
人口が半分になった。

>>255

ドイツの場合は３０年戦争から考えないと。あれで人口が戦争前に戻るのに２００年
かかったらしい。

>>252
竹槍よりかはマシだけどねw

日本もアメリカがいなかったら人口５倍だな。
入りきれなくなるところだった。

>>237

頭の弱い俺にわかりやすく、そこのところを教えてくれ

あと過去を全部、水にながせるような
謝罪の仕方も教えてくれ

戦争の起きるタイミングが後１０年遅れてたら、地球は
滅亡してたような気がする。

>>256

魯迅が嫌悪したようなあの当時の社会に高度な文化って存在したのか？

ポーランド、常に占領されてんじゃん…
ドイツじゃなかったらソ連だぞ。もっと酷そう

ポーランドを韓国程度と比較するのは失礼すぎるな。

弟のほうか

>>263

＞ドイツじゃなかったらソ連だぞ。もっと酷そう

共産党政権が崩壊したとき、ポーランドが最初にやったことは第二次世界大戦で
イギリスに逃れたポーランド亡命政府との和解をして亡命政府がポーランド政府として
復活したというをカタチをとって共産体制を否定し徹底的にソ連支配の痕跡を消してる。

【韓国】韓国首相「日韓併合の結果、朝鮮半島の人口が２倍以上に」　日本は北朝鮮に食糧支援する義務がある（朝鮮日報）[06/22]

ライフル騎馬兵で�V号戦車に対応

この言い方は朝鮮臭いなｗ

イタリア抜きでやってれば････

>>252
馬に乗って攻撃に行ったわけではないぞ。

だがちょっと待って欲しい。
日本軍が南京大虐殺で30億人殺さなければ、中国の人口は２倍だったのではないか。

英語版ウィキからだが

http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_government_in_exile#Postwar_history

これが今のポーランド政府の「基盤」になってるとされてる。

「シンドラーのリスト」を見た限りでは、
ポーランド人は、ユダヤ人狩りに積極的に協力してたな。

>>269
右の人でドイツに親近感ある人だと
「ポーランド人と朝鮮人は似てる」って意見は良くあるな
たぶんどっちも大国に囲まれてフルボッコされてきた歴史が延々とあるから
独立国になっても卑屈な民族性になったんだろうな

クロマニヨン人が侵略してこなければ、人口3倍。

いやー、中国や韓国にいい突っ込みネタ提供しちゃったｗｗｗｗｗ

>>273続き

実際、内容を噛み砕くと

日本でたとえるなら三種の神器（ポーランドの国璽）を持っていた南朝（亡命政府）が、
本国を支配していた北朝が倒れたあと、堂々凱旋帰国したと考えればいい。

ポーランドがドイツにいちゃもんつけるのは経済的に立ち遅れてるせいだと思うよ
経済的に立ち遅れてるのはドイツのせいじゃないよね
それはポーランド国民が時間にルーズで反省(仕事の失敗を反省するという意味)という言葉を知らないためだと思うよ

だがちょっと待って欲しい。
日本軍国主義のあるまじき蛮行によって地球の人口が半減したとはいえ、かえって
免疫力がついたのではないか。

今ポーランドメチャ景気いいだろ。

>>233
24億かｗ
恐ろしいなｗ

プーチン「ソ連復活して人口2倍にします」

>>279

経済？ポーランドは今急成長中だぞ。欧州の企業が西欧からこぞって進出したり
日本の製造業が欧州への輸出基地として関連企業ともども進出が盛ん。ドイツやフランスを
追い上げてるよ。逆に失業者の多いドイツ人を労働力不足から雇ってるくらいだから。
ポーランドがドイツに遅れてるというのは１０年前の話。

>>275
ドイツに親近感を感じるのは勝手だけど、
だからって、日本との関係が悪くないポーランドを勝手に敵と認定して侮辱を加えるのになんの利益があるんだか。

人口二倍になってる方がポーランドにとってはヤバイだろ。

>>ナチス侵略なければ人口２倍


中国人を見習えよ。
日本軍に数十万人虐殺されても、あっという間に
元の人口に戻ってしまうゴキブリ並の繁殖力をさ。

毛唐同士やりあえばいいんじゃ

>>287
アジア人７千万人の虐殺だが？

>>285

歴史的経緯から周辺国が信用できんと、あそこまでいじましいまでの親米国家という
のも珍しいがな。あの辺はアメリカのおかげでソ連から解放されたという考えが世間一般に根強いのが
原因なんだけどね。

しかし、ドイツはまともな国が周りにいていいな
＞「ばかげている。歴史を持ち出す場合ではない」
日本の周りにはこういうまともな発言をする国がないからなぁ

てか、どいつもこいつもポーランドみたいな発言する奴らばかりだわ・・・

>>249
ヨーロッパでもポーランドを馬鹿にするのは普通にある

＞275
ぜんぜん違う。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/
自分達を蔑視し、馬鹿にする侵略者ドイツ軍に一人の協力者も
出さないのが不屈で誇り高いポーランド人。

自分達を蔑視し、馬鹿にする侵略者日本軍に志願して
特攻自爆テロで命を捧げるのが韓国人。

>>290
韓国は政治的には親米だけど国民レベルではそうでもないんじゃない？
っと思ってたけどこの前韓国の世論調査で親米な人って多くなってるみたいだな
日本と一緒で文化的に飲み込まれると国民感情まで変わってしまうんだろう

あの国では電球１個交換するのに１００人必要なんだっけ？

1241年　　モンゴル帝国軍の侵攻を受けて大敗
1370年　　ハンガリー王を国王に迎える
1386年　　異教徒の大国リトアニア大公国からを大公を国王に向かえる
1569年　　ルブリン合同、ポーランド・リトアニア連合王国の誕生

17世紀　　ウクライナ・コサックの反乱、スウェーデン王国の侵攻、ロシア帝国の侵攻が相次ぎ大混乱
1733年　　ポーランド継承戦争
1772年〜　ロシア帝国、プロイセン王国、オーストリアによるポーランド分割（ポーランド王国消滅）
1794年　　蜂起軍が独立回復を求めて決起するも失敗
1807年　　ナポレオンによってワルシャワ公国建国（実態はフランス帝国の衛星国）
1815年　　ウィーン議定書に基づきワルシャワ公国解体。大半がロシア皇帝の領土に

1918年　　前年のロシア革命に続きドイツでも革命、空白となったポーランドは連合国の後援で独立
1919年　　ベルサイユ条約によりドイツから一部領土を獲得
1920年　　ポーランド・ソ連戦争、フランスの援助を得てソビエトを破る
1923年　　ピウスツキが軍部のクーデターを主導し、独裁体制へ
1939年　　ナチス・ドイツのポーランド侵攻

>>292

フランスのポーランド人配管工っていう言葉はフランス人より文句もいわず
仕事をする連中というフランス人の自嘲だぞ。それにポーランド人は大陸は無視して
イギリスかアメリカへの渡航に熱心

ドイツと日本は永遠の同盟国ですよ。
と獨協高校卒の私は考えている訳です。

そりゃそうだよな。終戦直後ドイツ系住民をなん百万人か、財産すべて奪って追放したんだからな

ポーランドは最近景気そんなにいいのか
俺が知ってる2000年頃は国民の4分の1くらいは失業者だったから

>>294

あそこで反米が強いのは６０年代の世代。朝鮮戦争を知る世代（実際に北朝鮮軍にひどい目に
遭わされた経験が多数）や最近の若い世代はそこまで反米ではない。若い連中なんてソウル大学出てさえ
ロクな就職先が今の韓国にないからアメリカの有名私大に最初から入学したりなんて進化してるよ。

>>293
それが本当なら俺はポーランド人も韓国人も見直す

なんか、総てが燃えてしまえばいいと思った・・・。
たら・ればと泣き事言うな。
戦勝国もでかい面スンナ。
第三国は引っ込んでろ。

>>300

ポーランドの失業率のカウントや見方には特殊な事情があるらしい。だから実際数字と
違って実質失業率はかなり低いとか。最近は外資の流入が著しいのとロシアが好景気でポーランド製の
農産物の輸入が増えたので国内経済はかなり好調。にもかかわらず若い連中はイギリスで働く
ほうがもっと給与がいいとイギリスに渡るヤツが続出。ポーランド国内の賃金は高止まりに
なってる。

>>303
少なくともポーランドは戦争当事国だけどな。

「ドイツ車には１００人が乗れる」って話があったな。
人間が５人乗って、他にユダヤ人の霊が９５人乗れる。

>>297
ドイツに山ほどいるがな。

>>305
あぁ、第三国ってポーランドの事じゃないよ。
負けたのも勝ったのも関係なかったのもウゼェって言ってるだけだから。

あの戦争では圧倒的被害国なポーランドだけど
戦前は国内のドイツ人を思いっきり迫害してた分けだから
ダンチヒ返しとけば、と言うのはポーランド人に失礼か

>>307

ポーランド人医者とか多いよドイツは。ドイツ人医者はアメリカやイギリスへ
行くから。代わりにポーランドにはウクライナ人医者が入ってきてるけど。ウクライナへは
さらに貧しい国から医者が流入してるらしい

BBCの調査ではヨーロッパで一番IQが高いのはドイツ人で次がポーランドだった
イギリス人を100とした場合ドイツ人で108、ポーランド人が107とかそんな感じだった

お前等ポーランドは親日国家だぞ？

>>300
経済自体はいい。失業問題はよくはなってるがまだ解消はされてない。
といってもヨーロッパに共通の問題だが。
自国より高い給料を求めて出稼ぎに行く者が多い。特にイギリス。
そこでポーランドコミュニティを作ってる。

>>309

ドイツ帝国時代はポーランド系ドイツ人と二級市民扱いされたからでないの？
多民族国家のオーストリア帝国のポーランド人のほうがハプスブルク皇帝に忠実と扱いはよかった
くらいだから。

ポーランド人には悲壮感が漂っている
あの悲壮感が彼らの原動力なんだろうな

>>313

ＴＶ東京のワールドビジネスサテライトが特集で取り上げてたぞ。ポーランド人が盛んにイギリスに
出稼ぎに来てると。イギリスでは英語の覚えも早いとかで重宝されてるとか

イェドヴァブネ村事件。

ポーランド共産時代の調査ではＳＳの仕業とされ、当初ドイツのことを糾弾する目的でほじくり返そうとして調査が始められた。
で、生存者の証言を集める過程で実態が発覚。 それでも当初はナチスの扇動に無知な田舎者が乗っかって起きたことと主張していたが、
実はナチスとは全然関係なく純粋にポーランド人がやったことが判明。
その後、同様にナチスがやったあるいは赤軍がやったことと考えられていた虐殺の中にも、実はドサクサ紛れに
ポーランド人が起こしたポグロムがあったことが続々判明。（典型的な例がプロイセンでのドイツ人住民への虐殺）

謝罪？賠償？やってませんよ。

それを指摘されると、「あの頃は世界中でやっていた事」とポーランド人は逆切れ。

これが謝罪や補償をやっているドイツと、やってないポーランドの違い。

ナチスだとされていたころに作られた慰霊碑には「９００人以上のユダヤ人親子が穀物倉庫に
閉じ込められた上に焼き殺された云々」と被害者の数やら、実際に起こってない状況が明記されていた。

しかしポーランド人の仕業とわかると、この慰霊碑は撤去され「痛ましい事件がおきた」などと主体も犠牲者の数も
ぼかされた酷く曖昧なものに取り替えられた。

おまけに保守派の政治家や村の住民たちから「１６００人（アメリカ人歴史家の計算）以上などあるはずがない。
40人程度だ」などと発言があいついだ。

３００体程度出たところで「教会の神父が煽っていた」という証言が飛び出したため、正教会が慌てて「死者を冒涜してはいけない」などと
介入してそこで取り止め。 最終的な犠牲者の数は今も闇の中。

当時のポーランド首相イェジィ・ブゼック(Jerzy Buzek)が謝罪も式典への出席も拒否した為に、ユダヤ人団体を激怒させた。

EUやイスラエルからの信頼・友好度　　ドイツ＞＞＞＞＞ポーランド

>>315

高校の世界史の先生がポーランドは悲劇的な事件ばかりが起きる哀れな国と言ってました。
ワールシュタットの戦いでモンゴル人に荒らされたのをはじめとして。彼らポーランド人にとって歴史を見ても
今が本当に平和な時代なんですよ

>>317
なんか色々と見覚えのある出来事があるなｗ

>>312
でも見下してるよね(´・ω・｀)

ポーランド人が今の2倍いても、取り替えられる電球の数は変わらないよ。

>>287
人口２５万前後の南京で３０万人虐殺されても、直後にまだ２０万人以上いたもんなｗ

ポーランドは中世からウクライナを侵略したし、リトアニアを吸収併合し
てからはロシアを侵略した

1848年のドイツ帝国領のポーゼン地方のヴレッシェンで婦女子を含むユダヤ人を虐殺

第１次世界大戦後、ロシアを侵略、リトアニアのヴィリニュス地方を武力併合し
ヴェルサイユ条約により10万に軍隊を制限され、国防力を喪失したドイツのオー
バーシュレージェンを侵略し併合した

ナチスがオーストリアを併合した同じ日にリトアニアに最後通牒をし、ヴィリニ
ュス地方をポーランド領と認めさせた

ナチスがズデーデン地方を併合しチェコを保護国化した時、ポーランドはナチス
に協力し、チェコから工業地帯のチェシン地方を併合

またユダヤ人虐殺に関してもポーランドは官憲でなく一般人によって行われた

1941年東ポーランドのイェドヴァブネなど、10ヶ所足らずで婦女子を含むユダヤ人を
多数虐殺（ドイツ軍の仕業だと宣伝したが、戦後の調査によりポーランド人の仕業と判明）

戦後の1946年キェルツェでも収容所から生き残ったユダヤ人を虐殺

ウクライナ人を追放するための「ヴィスワ作戦」、戦前のウクライナ人に対する
ポーランド化政策も暴力的に行われた

戦後に占領した東部ドイツ（プロイセン、シュレージェン）からの、ドイツ人追放も暴行し強姦し、
ドイツ人家財を強奪し、逃げ遅れたドイツ人を皆殺しにした。

逆に日本は朝鮮人の人口増やしちゃったよな…orz

いいから早くアンジェイ・ワイダの抵抗三部作をDVD化してくれ
大理石の男と鉄の男も

ナチスに侵略されずともソ連に占領されてたろうがw

ソ連だろ。
東ドイツやチェコもそうだろ。

ドイツが来なかったら、普通にソ連に占領されて人口は2倍どころか
半減していただろう。アカはナチほど甘くない。

「ばかげている。歴史を持ち出す場合ではない」
と冷静な対応する国が回りにいれば、問題ない。日本の場合はなんでも歴史問題
にしたがる国が回りにいすぎだ。

>>317
ユダヤ人問題という歴史の地雷原に果敢に飛び込み壮絶に散華したポーランドに敬礼。
無茶しやがって…

ぶっちゃけていうと、ユダヤ人迫害はどこの国にも覚えがあるので、ポーランドはこの行為に際してひそかな同情と予想通りの展開に対しての幾許かの嘲笑は受けたが、それほど悪い感情は受けていない。

>>324
過去に他国を占領した経験が無いからだろう
次に占領する時は中国を見習うべし

ポーランドちゃん、オタクの国には国民引き止める魅力あるのかえ？　（ｗ
ポーランド人は祖国に見切りをつけてスコットランドやフランスへの移住が激しいんだが
いつまでもナチスのせいと、自国の失政のすげ替え発言すると大恥かくよ　（ｗ
まるでチョンだな　（ｗ

EUも無茶な拡大を性急にするから、こういうことになるｗ
過去をネタに、敗戦国をゆする国はいくらでもある。
そういうのに対抗するのは、強硬な政権以外ありえない。
柔和なメルケルでは独も大変だろうよｗ

>>333
ドイツもトルコに・・・

日本の知識人（笑）はドイツとポーランドの関係を持ち出して
ドイツの清算主義を称え、隣国との友好関係の基礎になっているのだ、と度々主張するワケだが、
実際にはドイツ人はポーランド人を馬鹿にしてるし、ポーランド人はドイツ人に対するルサンチマンでいっぱい。
政治的関係も平静にあるように見えて、実はお互いに牽制、小競り合いを繰り返してるという有様。

>>328
だから本来ならドイツがヨーロッパのリーダーになって
共産主義と対決しないと行けなかった時期に
ヒトラーがスターリンと取引したんだろうが
空気読めなかったのはヒトラー

朝鮮=ポーランド

秀吉が悪い

>>336
あの当時のヨーロッパでドイツがリーダにはなれんだろう。
嫌われ者同士、悪人同士が周囲からハブにされればくっ付くのは当然の流れ。

韓国は日本統治下で人口が２倍になりました。

なんででしょうね？

>>338また韓国人お得意の“超時空太閤”かｗ

人口2倍になっても歴史をちょっと変えたら
その後に生まれる人間は全然変わっちゃうよな
そんな事考えたら歴史問題なんてアホらしいよね

チンカススキ？

いまだにこのネタを楯にするとはなかなか悪どいのぉ

ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ首相「ナチス侵略なければ人口2倍！」

ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ首相「いつもの2倍の論理の飛躍で、さらに2倍！」

ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ首相「これにいつもの3倍のヒネリを加えれば・・・」

ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ首相「ナチスドイツ！お前を上回る、人口4億5600万人だーッ！」

でもポーランドって国土全体平地で多少寒いけど1億ぐらいはキャパありそうだけどねー

ドイツとポーランドはヨーロッパ巻き込んで戦争しろよ
裏で日本が儲けさせてもらうから

>>340
卑劣な日帝の残虐極まる弾圧をはねのけて余りあった
ウリ民族の卓越した繁殖能力によるものﾆﾀﾞよ

(#｀ハ´) 小日本の併合のせいで人口2倍

>>345
ゆでたまご先生乙

どこにもこういう国があるもんだな。

>>340
日本が世界に対して犯した究極の犯罪行為だな
ほおって置けば滅んだであろう害(ry

>>351
大国に挟まれた国はこうなるみたいだ
ほかはどうだろうか、バルカンとか小国多いけど
オーストリア帝国とか言って他民族帝国作ったりしてるが

あれ、ドイツが過去のことで近隣諸国から言われていますけど
過去の清算おわって恨まれてないんじゃなかった？朝日さん？

ポーランドは一応、昔大国だった時期がある。

>>336

もともとヒトラーはソ連と対決するつもりだった。
ポーランドが、フランスやイギリスと同盟を結んで
ドイツを攻撃しようとしたから、ドイツには地理的にソ連しかなかっただけ。

もっとも、2年後ドイツは欧州全土から軍隊を集結させて
ソ連と戦っている。
その時、同盟国日本はソ連を攻撃しなかった。
おまけに、同じ年にアメリカに宣戦し、枢軸同盟を破滅に
追い込んだ。
どう見ても、日本の方が空気読めてないぞ。

ドイツが侵略しなかったらソ連が侵略して粛清の嵐。
どっちみち同じ。

>>335
ドイツがNATO軍に加わって空爆するようになった時点で、進歩的文化人はドイツ反省論
をパタッとやめた。ｗ

>>351
日本以外の大抵の国はいつも他国に集るネタを探しているもんだよ。小国は特に。

ミャンマーなんかも建国記念日には軍艦マーチ流して「親日国でござい」なんてスタンスを取っていたが。
援助が貰えなくなると途端に「我が国が日本軍国主義から受けた（中略）我が国は広い心でそれを許した（後略）本来なら賠償(ry」なんていつかどこで見た風景を…

>1
あっはぶたえタンだ。

>>355
韓国だってアジア一体を支配する大国だっただろう

韓国人の脳内でだけど

ポーランドって卑しいのね

>>359
正直日本もそうなりつつあると思う
それが普通の国であるなら仕方ないのかも知れないが

>>356
ハア？何与太言ってんだアホ
日本がノモンハンでソ連と正面衝突してる時に、
ドイツはソ連と独ソ不可侵条約を結んだんだぞ。ドイツ豚は氏ねよ

侵略が無ければ南北統合、北は南の半数の人口だが、将軍様の悪政が無ければ２倍以上の人口になってたはずだから
やっぱり日帝の侵略さえなければ今頃国土２倍、人口２倍はあったず。
だから謝罪と賠償（ｒｙ

ポーランドって名前がまた
なんとなく弱そうな雰囲気をかもし出してる

日本は朝鮮に援助しすぎて人口を倍に繁殖してしまった。歴史的失敗。
本当の南京事件は日本軍が占領後に南京の人口を増やしてしまった事件。
これも歴史的失敗。　
しかしチャンコロ同士の殺し合いで６千万チャンコロ死んだのは誰に
もんく言ったらいいのかな。

>もともとヒトラーはソ連と対決するつもりだった。
>ポーランドが、フランスやイギリスと同盟を結んで
>ドイツを攻撃しようとしたから、ドイツには地理的にソ連しかなかっただけ。

どう見ても腹黒い悪人が己の利益のために悪人と手を結んでいるだけのようだが。
狐と狸の化かしあいか？演題は「ヒゲダンス」。

ポーランドはズブロッカの500mlをまた売れよ

ドイツにユダヤ人頃させておいて戦後になったらドイツ人も追い出し
共産主義もさっさと見限ってなにかと被害者面できるチェコが最強

>>1
> ポーランド首相：ナチス侵略なければ人口２倍…発言が波紋

歴史にIFを持ち出したら何だって言えるだろ。
ナチス侵略がなかったら、その変わりに何があったか、あり得たかも
すべての可能性をリストアップして、期待値を算出し、それと比較しないと
意味無いだろうが。

全面核戦争が起きたいた可能性すらあるのに、なにを寝言言ってるんだ。

>>358
しかもあの時はセルビア（元パルチザン側）がドイツ（元ナチス）に軍事制裁
されたわけだからね。セルビア人が反発するのは当然ｗ

ドイツ人は反省なんかしてない。涼しい顔して日本の戦争責任を追及してるよ。
日本はポーランドに援護射撃したらいい。いつもの嫌がらせの仕返しだ。

国際社会の場で人口で票数を決めるような慣例をつくるのは良くないな
中国が喜びそうだ

>>361
とうとうバーチャルの中に自分達の歴史を見出だしたらしいぞｗ

【韓国】「失われた韓国の古代史をオンライン・ゲームで取り戻す」[06/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182482833/

入口が２倍なら、出口は何倍なんだ？（・д・）？

>>274
ユダヤ人ランズマン監督の『ショアー』を見る限り……………ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

ショアーを教育テレビが紹介したときは、とても酷いユダヤ賛美をやった。
ちなみに、アイヒマン裁判の映画を紹介したときも。

2倍だったらなんて歴史にイフなんて無いという常識さえ知らない低脳首相乙！

カチンスキってなんかチンカスっぽい名前だなｗ

>>1
カチンスキ首相ってひょっとして韓国系ポーランド人？

そろそろ新しい真実に基づいた歴史観を持ってもよい時代だろ

歴史にイフは無いとは言うが、もし日本が朝鮮を併合しなかったら
或いは朝鮮人を皆殺しにできていればどんなに良かったことかと
つい思ってしまう

歴史にifは無いなんて、
歴史学者の「為政者に従いますよー(･∀･)」という宣言に過ぎない。

何で、ドイツには文句言うくせに、ロシアには言わないの？
両方の国が同時に侵攻したじゃん。

結局、戦勝国と敗戦国の差かよ。

ポーランドは朝鮮！
負け犬の遠吠え。
クズはやはり来世紀もクズ
何故なら自己分析できない。現状を認識できない。お花畑をみてしまう。

>>372

パルチザンは国際戦時法で禁止されている戦闘行為。
また、捕虜住民虐殺など戦争犯罪も行なっている。
ドイツは空爆には参加してない。イラク派遣と同じ後方支援だけ。

そもそも、セルビアが空爆されたのはアルバニア人のホロコーストを
行なったために、人道的な罪に基づいて行なわれた。

絶対的原則である一人一票をこんなにも簡単にやぶる欧州諸国

朝日の皆さん、ドイツの反省を
ポーランドはなんで受け止めてくくれないの？

ＥＵ内部でも主導権争いは激しいから、ほとんどの国は「よくいった」って感じなんだろうな。
ユダヤ人問題には各国ともナーバスになるけどナチスに限ってくれればブーメランの可能性は低い。
小国は「飯の種が」、大国は面子上表だって言えない事だが放置するだけでドイツにはマイナスになるし、正直ドイツ以外はＧＪと思ってるだろう。

ヨーロッパのジョークでよくポーランドが馬鹿にされているのが理解できなかったが、なるほど納得。

昔ポーランドがドイツを支配してたくせによくいうよ

すると、南京大虐殺の数字が事実であるなら
日本人は世界中から賞賛されるべきだろう。

今以上に中国人が居るなんて絶望するしかない

ユダヤも、パレスティナも、ポーランドも、旧ソビエト諸国も、朝鮮、中国、もしかすると日本ですら、
歴史的欠損に対する意識が過剰であればあるほど、非合理的な―民族的・神話的・超越論的・権威的―論理が
主体を過度に補填し粉飾する。単なる被害者意識というものでない、「われわれは一度滅びかけたのだ・・・―しかし」
という超越論的シニフィエが、事象の複数性・反復性・蓋然性を抹消し、主体を神格化する。
その文脈においては固有の文明は、他者に対する優越性の証明のみならず、むしろ他者に対する攻撃性を要求される。

>>384
いや実質的に空爆に参加している。それまで軍の国外派兵はタブーだったが、ヨーロッパ
周辺諸国との協調を優先させた。

>388 これか

>アメリカ 　「アメリカでは，火星への有人飛行を準備している」
>ロシア 　「ロシアでも，月への有人探査計画を進めている」
>中国 　「我が国でも月無人探査計画がある」
>ポーランド 　「そのようなものは大したことではない。ポーランドでは，太陽への有人着陸を進めているところである」
　 　
>各国 　「そんなことをしたら，宇宙船が黒こげになってしまうではないか!?」
>ポーランド 　「ふん・・・ポーランド人はバカではない。夜着陸するのだ」

韓国みたいだな

日本がドイツの肩を持つ必要はない
これは日本とは無関係

欧州のアホどもは何回ドイツを逆切れさせる気なんだ

>>386

ドイツのプロイセンや東部領土を占領して
返還しないから。

ポーランドのワルシャワ蜂起のドイツ軍司令官だった
エーリヒ・フォン・デム・バッハ＝ツェレウスキSS大将は
ポーランド貴族。
スペル綴りもzelewskiからzelewskyに変え、
ポーランドっぽさ を消すようにしていた。
このように、ポーランド人は戦争中はドイツに協力していた。

そもそも、WW2の戦争原因はポーランドがドイツのダンチヒ地方を
占領していたから。（ポーランドが勝手に兵士を置いた。当然ドイツは返還を求める）

これらの負い目が、ポーランドにあるから、ドイツを攻撃せざるを
えなくなる

>>395

日本とは無関係ですが

見習えといわれ続けたドイツの戦後処理の対応が
気になります

これからも煽り続けられるとどうなるのか

ドイツ宣伝省の宣伝が何故日本人に絶大にアピールしたのか？という問いは
よくいわれるの疑問だけど、理由はともかく、それは今現在も続いているねえ
と（このスレをみても）思う。
ドイツ軍事顧問団が国府軍を指揮して上海攻撃しても、ラーベが南京大虐殺
を捏造しても、いま現在ドイツ人が「日本は反省してない」と批判しても、日本人
（の若者）にはドイツはアピールするしナチスも格好いいというハナシかorz

要求に屈したチェコがあっという間に解体させられたのを見て
グダニスク返すから勘弁してください＞＜とか言うのは無理だけどなｗ

「ばかげている。歴史を持ち出す場合ではない」
（デンマーク）

日本もこれを特亜に言えたら凄いのにね

>>398
日本は無制限に謝ることをやめた。
まだ謝りつづけているドイツがどうなるかは興味あるよね。

>>400
チェコが解体したのは、ポーランドが軍事侵攻を企て、
テッセン地方を併合し、ハンガリーもスロヴァキア併合を
企てようとしたから。
チェコ政府はスロヴァキア、ハンガリー、ポーランドによる
併合を恐れて、ドイツに保護を求めて、ボヘミア・モラヴィア保護領となった。

>>393
枚挙に暇が無いが、俺が気にいってるのはコレ↓

ある白人の男がポーランド系の移民の多いバーに入った。
そして、バーテンに言った。
「よう、ポーランド移民についてのとっておきのジョークを仕入れたんだ。
聞きたいかい」
バーテンはすごんで言った。
「よく聞け若いの。俺はポーランド移民だ。それから、
　お前の両隣、そいつらも そうだ。それから向こうのテーブルに
　座ってる奴、入り口の近くでお前を にらんでる奴、
　そいつらはみんなポーランド移民だ」
男は、周りの雰囲気を察して言った。
「オーケイわかった。みんなわかるようにゆっくり喋ってやるからな」

おいおいハーハは心臓発作起こしながら保護を求めたのかよｗｗｗ

>>402

下手したら第二のポーランドもでてくるかも

すると謝罪の意味がわからなくなる

>>402
>まだ謝りつづけているドイツ

そう単純ではない。したたか。小泉もドイツでワーグナーを聞かされた。

欧州のストローが妬みと恨みでとにかく反対か
ドイツも大変だな

>>397

ダンチヒはベルサイユ条約でドイツ領からは切り離された共有の土地だったのだが

ポーランド人=間抜けってテンプレートはどういう流れで出来たんだろうか

>>405

チェコは今でも城塞をドイツからの主要街道に作ってるよ。

一票の差を是正すればＥＵの統合が進むが
減らされて主体後カラを失うセクトが反発して分離崩壊を招く
って感じだな

質問と回答があってねーぞ

>>409
ダンチヒはポーランドの領土ではないよ。
ベルサイユ条約の規定にもない。
ベルサイユ条約にあったのはポーランド回廊だろ。
内陸国だったポーランドに海を与えるために
ドイツのプロイセン領土を与えた奴。
ヒトラーはこの条件は認めていたよ。

>>356
日本は４カ国同盟を結ぼうとした。
スターリンは、日本の交渉人をわざわざ見送ってくれた。
ドイツは中国と手を結んでいた。
独ソ戦は寝耳に水だったが、主戦派を押さえる事は出来なくなった。

御互いの利害を無視した結果。

>404
これは酷いwwww
こういうのってどこかにまとめてあるの？

日本人だから欧米で一括りにするけど
それぞれの国の事情ってまったく異なるんだよな
ただ近隣国の仲が悪いのは世界共通だな

>>415

それなら平沼騏一郎がなんで「複雑怪奇」と言って総辞職するんだ？
欧州ではあれがきっかけで共産主義から反共に転向する知識人が多数続出するくらい
大騒ぎになった。

ははは
韓国と同調するドイツも隣国の攻めを味わうがいい。

>>416
このへんじゃね？
ttp://yellow.ribbon.to/~joke/joketop.html

「差別　ジョーク」でぐぐるとポロポろと

この記事について朝日新聞からの解説を求む

>>421
アサヒ「不幸な誤解があるようだ。反省と言う点については及ばない日本国内で韓国や中国に対して誤解が最近多いのと奇妙にダブって見えるのは気のせいだろうか」

>>414

自由都市として国際連盟に管理された都市。ベルサイユ条約１１節に明記されてる。
それをダンチヒという。東プロイセンと混同してないか？ちなみにその回廊をドイツ軍に自由に通行させろと無茶
な要求を言ったのはヒトラー。人の自由ならいざしらず軍隊を通行させろといえば
断るのが普通

ソビエトに支配された国に栄えたとこなし。
情報が瞬時に入手できる時代なのに
日本のアカい人たちはバカなんでしょうね。

>>8
ジークジオン乙WWW

>>1
<#｀Д´> ｳﾘに対するいやみﾆｶ！

Ｗ杯ドイツ大会で、ポーランドサポと暴動起きて何百人も捕まったよな。　　　歴史的背景もあったのかな

>>1
徹底的に反省したのにねｗ

<丶｀∀´> 「チョッパリどもと違って真摯に反省するドイツに集るポーランドは本当に卑しい国家ニダね」
<丶｀∀´> 「ポーランドみたいな隣国を持つドイツは本当に気の毒ニダ」
<#｀Д´>「ポーランドの土人どもは民度が低すぎるニダ！」

ドイツｶﾜｲｿｽ…

>>428

ナチスが悪くてドイツ軍やドイツ国民は悪くないよ〜。ナチスに国民は騙されてた
んだと反省ｗ

>>427　そりゃドイツには2度も領土むしりとられたしアウシュビッツとか厄介な物を作られたりろくな目に遭ってないからな
ドイツだけじゃなくてロシアも多分嫌ってるんじゃないかな。無茶苦茶いじめられてきたから

日本が朝鮮支配して人口倍増させたのは今となっては痛恨のミスだったな・・・

これ人口比でやられたら、発言権がわかりやすく言うと
ドイツがわが方の二倍になってしまうって反発している
んだよな。
そこで出してきた案が人口比を平方根するってやつだったんだよなｗ
対ドイツ比でいうと２倍だからルート２で、1.4倍になるから
まだマシだとかって言い出してた。
そうか今度はナチスを持ってきたか、もうＥＵも拡大のツケを
払っているねｗ

>>418
結んだのは平沼じゃなくてA級戦犯の一人。

頭弱いやつ結構多いんだな・・・悲しくなる。

こんだけの情報やら一方的な価値観でその国を決め付けるなよ。
歴史的背景やその国が持ってる感情を考えたことがあんのか。
裏で何かやっててもそんなのポーランドだからどうという問題じゃない。

この発言をしたからポーランド＝韓国？
ふざけんな

侵略で人口が倍になった国もあるけどな。

>>435
悲しくなるのはイイが結論の無い文章は意味が無い

キュリー夫人が発見したポロニウムを記念して国名にしたのかポーランド､これ豆知識な。

てすｔ

朝鮮化しないでね、ポーランド。。

あんまり調子ブッこいていると
またロシアとドイツに分割されるぞと。

無限請求か。対応しきれないでしょ、こんなの。
ポーランドだけ抜けばいいんと違う。
話の通じる相手だけ相手にしないと話は終わらないよ。

>>438
キュウリ夫人だよ。

>>437
うん・・・ごめん、自分ポーランドもドイツも好きだから、
何も考えず変なこと言ってる人の発言に耐えられなくなってしまって。
耐えなきゃいかんかったのだがすまん。

考えた上で意見持ってる人の話はどういうのでも聞きたいんだけどな・・・
自分が知らない事実なんていっぱいあるし。

これはムリ筋。
ポーランドがゴネすぎ。

ドイツ人にストレス与えるだけの無意味な言動だ。

牽制にすらならん。

民族性ジョークでは、影の薄いボケ役なんだな。
http://yellow.ribbon.to/~joke/nation.html

結局、日本とドイツは永遠に戦争ネタで非難され続ける運命なわけだよね。
自分が生まれる何十年も前のことで非難されるのはウンザリするよな。

でもポーランドは親日国だから、ポーランド＝韓国とか言うのは失礼ではないかと。
韓国のように海外へ行って関係ない所でも日本の悪口言いまくる国と同一視するのは可哀想。

ポーランドってヘタレぐわいが朝鮮と似ている。

特アみたいな事言って転嫁するなよな・・・
ボサノバ好きなのに・・・
まぁボサノバはブラジルなんだけど。

人口が二倍だったらなんなんだ？
ポーランドが世界一豊かな国になってたとでも？

>>444

ポーランドが朝鮮かどうかなんてどうでもいいですが

朝日が推してたドイツの謝罪の行方に興味ある

ひょっとしたら、戦後の謝罪なんて
意味も無いことなんじゃない…

>>450

だから発想がチョンなんだよ。

ドイツの機甲部隊相手に突撃して「溶ける紙のように」全滅した勇猛なるポーランド騎兵部隊。

ＥＵのチョン、来たあ

日本もドイツも侵攻した立場。やられた国の気持は侵攻されないかぎりわからないし。
しかもほんの少し前のこと。
北朝鮮に核ミサイル撃たれて、60年たったとしよう。
俺は国がガラリとかわって【良い国】になったとしても許せんね。

たしか、ドイツ領の東部分を得たが、より広大なポーランド領の東部をソ連に奪われた結果、数百キロも西寄りに国土が移動したままなんだよね？
西側に近づいたから満足なの？

ていうことは、イタリアは以前ローマ帝国だったんだから
全部の票とっていいってことか？
ん？ギリシャが反発するかな？

>>450
人口が２倍だったら、丁度ドイツの人口と並ぶんだよ。
だからポーランドはアホな事言ってるんだよ。。

日本と違ってドイツはユダヤにひどいことしたからね
この差はデカいよぶっちゃけ

ウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>459
つーか、今はその話はキナ臭いｗ

あの戦争で一番得をしたのはユダヤ人だな。

>>460

これは左翼が勧めてきたドイツの戦後処理の問題じゃないのか？
それを今、文句つけられてるんだろ

ポーランドってなんか過去の歴史でもやられ放題な気がするんだが
まともなのヤゲヴォ朝ぐらいじゃなかったか

日本は人類史上最悪の核爆弾投下という悲惨な経験をしたにもかかわらず
水に流してやってるのに最近のアメリカには失望。

アメリカなんか南北戦争でアメリカ人同士で殺しあってるし
開拓時代はインディアン殺してるし
アフリカから奴隷まで連れて来てるし
イギリスは海賊だし
…
ローマ帝国は…
昔話持ち出して
くだらね…

ドイツは負け組
ユダヤは勝ち組

ソ連の侵略がなければ人口２倍

これは言わないの？

政治的理由ってのがまさにこのことなんだろ？

>>451
確かに、戦後の謝罪って何なんでしょうね。
相手国の都合によって許してもらえなかったりもするもので・・・
どうすりゃいいんだとちょっと思ってしまう。

どれくらい悪いことをしたからこれだけの謝罪、ってもんでもないからまた難しいや
民間レベルで考えちゃいかんけど。

>>468
プーチンさんはいい人です。

>>468

たぶん日本にとってのアメリカ
ポーランドにとってのソビエトみたいなもんじゃない？

日本の周りにはデンマークがない
ドイツうらやましす

元凶であるチョビ髭のあの人はドイツ人じゃないのに…

ポーランドは親日国だからなあ
でもこれは無いなあ

ユダヤ殺しの責任おしきせあう、キリシタン同士の争いだろ、どうせ。
くだらんな。

ポーランド人なんてキュリー夫人くらいしかしらん。

>>468　プーチンの機嫌損ねると資源関連で困った事になるから言えない
ドイツにはまだ文句が言える


あれ・・・どこかの国に似てるな・・・

>>477
ショパンは？

中国に「日本の侵略がなければ人口は２倍だった。」って言って欲しい。

こんな言い分がもしも認められたら地球がひっくり返るなｗ

>>455
７３３年前の元寇の攻められた記憶は既にないみたいだから
６０年と言わず、６００年まったみたら？

ユダヤって、自分らでホロコースト捏造したって話が濃厚なんじゃないの？
なんでここで話に挙がるのかが解らんのだが、ｋｗｓｋ

これは二流国家の言うことだ。

これはいいな
ドイツが突っぱねたら「ドイツの戦後保障見習え」とか言ってる馬鹿に現実見せられる
ポーランドＧＪ

敗戦しなければ団塊の世代が２倍ヽ( ･∀･)ﾉ

>>485
夢の中にいる人には何を言っても無駄。

>>482

ばかか。
600年W
先祖の世代。
これは自分、父親、祖父のじだい。
そこまでさかのぼるアホはお前だけだ

ドイツもなかなかEUの名手の座につけん見たいね

>>477
コペルニクスを忘れてはいけない

中国は日本に侵略されたのに１３億もｗｗｗ

>>480
ちょｗｗ
地球パンクするｗｗｗｗ

あれ？侵略されたと主張してるのに人口が二倍になった国がありますよ？

つか、ドイツとポーランドは旧ドイツ東部領（かってのプロイセンの地）の問
題を抱えてる。
その上、今でもドイツ人から見下されてるし、若いヤツはヨーロッパ中に出稼
ぎに行って過疎化している。話を聞いたあるポ−ランド人の兄弟は、ほとんど
ドイツやイギリスに出て行っていた。

ある部分、ポーランドがツッパリたくなる気持ちは分かるが、これはちょっと
ね・・。

チョウセン人なんか日本に侵略してもらったおかげで，
人口が二倍に増えたぞｗｗｗ

>>488
へー、３代前までの恨みは定量化できて
６００年前は時効なんだ。
じゃあ４代前は？
５代前は？

そういうつまらない話しになってくると思うよ。
こだわるヤツはいつまでもこだわるだろうし
俺みたいに被爆３世でも、アメリカにそういう気持ちで
ばかな発言はしようと思わない人間もいるわけだし。

>>488
未だに秀吉の朝鮮出兵を謝罪しろとか言うアホな国があるよ。

感情を否定するつもりはないけどそれを国の問題にするなってこと。
明らかにおかしい場合とかは別だけど。

９世紀頃、ポラーニェ族が統一国家を形成。ポーランドの起源となる
1018年、ルーシ(後のロシア)と戦い、キエフを占領
1025年に戴冠した武勇王ボレスワフ一世の時代には欧州最強国家の一つとなる。
1241年、レグニツァでモンゴル軍に敗戦。元寇（1274）の前に、元から日本に送られた国書に
この件が触れられておりポーランドの名が日本に伝えられた最初とされる。

1385年、隣のリトアニアと同君連合王国となる。
その支配はドニエプル川のはるか東に、北はバルト海、
南は黒海、アドリア海に及び、ヨーロッパでも最大版図の大国となる。
1410年、タンネンベルグでドイツ騎士団を壊滅させる。これは中世ヨーロッパ最大規模の戦いだった。
この頃がポーランド史を通して最も輝かしい時代であり、
黄金の世紀と呼び、経済的にも文化的にも繁栄を謳歌した。

16世紀ポーランドの武力の名声は最高潮となる
1584年ロシアのイワン雷帝の死による混乱に乗じ、ニセの皇太子(偽ドミトリ)を仕立ててロシアに侵攻。
ジグムント３世がモスクワを占領した（1610-1612）
1683年にはヤン３世がオーストリアのウィーンを包囲していたオスマン・トルコ軍を粉砕。
トルコのくびきから西欧を救い、全ヨーロッパに勇名を高めた

17世紀になると大貴族による内戦状態となり外国勢力の介入を招き、18世紀末に
ロシア、プロイセン、オーストリアによる分割でポーランドは消滅。
ナポレオン戦争時代にワルシャワ公国が創設される(1807)が、ナポレオンの敗戦でロシアに併合(1815)。

後に独立の英雄となるピウスツキが、日露戦争中の1904年夏、反ロシア決起の
武器援助を求めて来日。兄のブロニスワフはしばらく日本に滞在して二葉亭四迷らと親交を結んだ。

第1次大戦(1914-18)後に独立。1920〜1921年、ソ連と軍事衝突（ポーランド・ソビエト戦争）。
ポーランドが勝利したこの戦いは世界の運命を変えた戦闘の一つに数えられる。
1939年、ドイツ・ソ連に分割占領。ソ連は占領の邪魔になるポーランド将校たちをカチンの森で虐殺。
1944年ワルシャワで対独蜂起するがソ連は支援せず壊滅。その後ソ連に「解放」され共産国に。
1981年ポーランド人のローマ法王が民主化運動「連帯」を支援したことでソ連から暗殺未遂。
2006年元子役の双子が大統領と首相になる。

さすが欧州のチョンｗ

女性の美しさなら世界一だけどね。

ドイツも基地外国家に絡まれて大変だなー

チカンスキ首相にみえた

所詮雑魚の寄せ集めだからなＥＵは

ポーランド人が朝鮮人並みに狂っているなんて。
悲惨な歴史を歩んだ民族は、精神のどこかがおかしくなるようだ。

これに対して
朝日はコメントしたの？

中韓と日本の構図を見ているかのようだｗ
でも日本の場合は発言による明快な助け舟を出して
フォローに回ってくれる国がおらんなｗ

まあ、ヨーロッパの鮮人は言い過ぎだろ。まがりなりにも、ヨーロッパ随一の強国になった歴史もある。

こういうニュースには、必ず
ポーランドと韓国をだぶらせて、
ドイツ・ポーランドを日韓にイメージづけて
ドイツを見習え論に持っていこうとする
アホ工作員が現れるけど、惑わされるなよ

●ポーランド
ドイツと戦争をして、占領される。
ドイツは敵国。
ドイツにワルシャワを廃墟にさせられる。

●韓国
日本と併合。
日本は同じ国。
日本はソウルを近代化する。


ひとつも共通点はない

ドイツ　　　　日本
ポーランド　チョン
ロシア　　　中国

しっくりくるなｗ

いまもむかしもみーんな相対的な関係なんやな

>ばかげている。歴史を持ち出す場合ではない

やっぱ、こういう発想をする奴らって、よそから見れば、「バカ」げてるんだ。
ちょっと安心した。

>>508
むしろ、朝鮮の立場は、オーストリアに近いよね。

いや。ズデーデン地方か・・・

日本＝韓国ってことをいまだに理解してない日本人が多いな
もっと危機感持ったほうがいいよ

ポーランドとフィンランドは
西ヨーロッパとロシアの間でおもちゃに
されてるからなあ


ところで朝鮮人は日本に感謝するべき。
もし併合されてなかったら今でも道端で
ウンコしているだろう

そのポーランドだって域内のユダヤ人にてを焼いていたんでしょう。

ブリキの太鼓にでてくるような
ポーランドに住んでるドイツ人の立場ってどうなの？

>>514
独立した今でも道端でウンコしている。
トイレでは拭いた紙が流せない。
水準点は引っこ抜く。

徒労感でいっぱいでつ。

>>502
俺はチキンカスに見えたぞ

ポーランドはかわいそうだ

韓国の併合なんてなまるいのにいつまでも
文句いいやがって

>>519
ポーランド人はともかく
ドイツ侵攻時のポーランド政府はＤＱＮだったんじゃない？

>>508
ワルシャワ蜂起は悲惨だったな。
ソ連はワルシャワ前面で鎮圧まで待っているという…

いまの日本は韓国みたいなもんだから仕方ない

俺も国粋主義的な傾向がある人間だと自覚しているが、
ポーランドに難癖つけて叩いている国士様には胸糞悪くなるわ。
なんでぜんぜん関係ない国家を朝鮮認定して叩かなければならん？
そんな叩きたいなら南北朝鮮でも叩いていればいいじゃん。

ポーランドって旧東欧だから、そんなに豊かじゃないよね？
人口2倍だったらやばくね？

政治的な駆け引きを抜きにして考えると、
今の地球の状態からいって、人口が多いことは必ずしも良くないｗ

ユダヤとチョンは寄生虫

EUってドイツ語圏が一番でかいんでしょ。
第一言語かどうかはともかく、南欧以外は
ほとんどドイツ語いけそうな気がする。

>>525
その寄生虫にまんまと嵌められたドイツと日本
イタリーはバチカンのおかげて助かった

個人・国家の価値が問われてるのか
まあ両方採用すれば良いと思うが

父ちゃんのポーが聞こえる

>>295
電球を支えるのに1人
家を回すのに99人

ポーランドも朝鮮化が進んできたか

どう考えても欧州の先の大戦でドイツ人が最終的に一番やられただろ。
あれがなければドイツ人だってもっと多かったかもね。

ダンチヒ返せやジャガイモ野郎

マイナーな映画だけど

僕の神様
タイムラビリンス
コルチャック先生

あたりも必見。

当時のドイツは今の日本で言えば特アから巨額の賠償金の請求をされて、北朝鮮並の生活を強いられてたようなもんだしな。
華僑資本に、まだ足りない、まだ足りない、もっと払え、もっと払え、トヨタもソニーも全部差し押さえ、資産価値のあるもの根こそぎ没収、円は紙くず化し明日のパンにも困る様。
そんな時に、小泉がこんなに我々が苦しむのは華僑が元凶だ、国民よ立ち上がれ！って叫んだようなもんだろう。

わかりやすく例えるならそんな感じだったろうな。

>>512
あの人知を超えた朝鮮人を表現するには、こう言った方が良い

ユダヤ人並みの排他性
イタリア人並みのヘタレ
フランス人以上の暴動愛好症
ロシア人並みの野蛮さ
オランダ人並の利己主義
アルメニア人並の妄想癖
アメリカ人並みの単純さ

これを全て兼ね備えているのが朝鮮人

結局、どんなに謝ったって根に持つよ。
人間なんてそんなもん。

厨房なんだけど

日本←ﾆﾀﾞ
ドイツ←ポーランド（時にイタリア）
アメリカ←メキシコ（カナダ？）
ブラジル←アルゼンチン
チリ←ボリビア
インド←パキスタン（バングラデシュ？）
ベトナム←ラオス

でおｋ？

>>538
その矢印は何を意味してるんだい？

ポーランド人が「バカ」であることが今度の件で証明されたな。
これからは心のそこからエスニックジョークで笑いものに出来る。

こういう困った隣人をもってるのは日本ぐらいかと思っていたが、どこにでもいるんだな。

なら産めよ増やせよで人口二倍にしたらいいだろ
仮定を持ち出す前に実現しろ

ドイツよりポーランドの方がカワイイ女が多い

日本は悪しき遺産を残した朝鮮統治を反省すべきだ。


■２．悪しき遺産（１）　小学校5,213校、ソウル大学■

　国民に教育の機会を平等に与えようというのが、我が国の明治以
来の基本国策であったが、明治４３年の併合時には寺小屋程度しか
なかった貴国で、昭和１９年までに、小学校5,213校、生徒数2,38
9,135人にまで初等教育を充実させた。就学率は61%と、同時期米国
の植民地だったフィリピンの35%よりもはるかに高い水準にあった。
［1,p37]

　ソウルには帝国大学が作られ、下層階級の出身者でも、努力と才
能によっては大学教育まで受けられるようになった。[2,p224]

　これらを良きものではないと、貴国が言うのは、統合前の階級社
会で、両班（貴族）階級が教育を独占していた状態を良しとしてい
るからであろうか。

■３．悪しき遺産（２）　植樹１億４千万本、開墾２０３万町歩■

　日本人は、国土を緑豊かにする事が好きである。禿げ山を見れば
木を植え、川には土手を築いて、少しでも平らな土地があればすぐ
田畑にしてしまう。貴国においては大正１０年までに１億４千万本
の植樹を行い[1,p39]、また日韓併合後２０年間で、耕作地面積が
２４６万町歩から、４４９万町歩まで、倍近くになっている[2,p21
7]。これらを良くないというのは、朝鮮の伝統的な禿げ山風景を理
想としているからであろうか。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog005.htm

日本は悪しき遺産を残した朝鮮統治を反省すべきだ。

■４．悪しき遺産（３）　鉄道、ダム、工場■

　日本人は近代化のために、さまざまなインフラ投資を積極的に行
う。今のソウル−釜山を結ぶ京釜線を始めとして、３，８２７ｋｍ
に及ぶ鉄道網を張り巡らした[2,p216]。さらには鴨緑江、赴線湖な
どのダムと水力発電所、旧日本窒素の窒素工場など、今でも北朝鮮
では使われている[3,p209]。こういう工業化政策を悪いというのは、
統治前の清く貧しい農村社会を理想としているのであろうか。

　これらすべて、日本が国家予算の相当部分をつぎこんで（たとえ
ば、１９０９年には、予算5.2億円のうち、5.8%の３千万円[2,p22
2]）、作ったものである。当時は朝鮮に投資するくらいなら、貧し
い東北地方に回して欲しいという国内の声をおさえて、ひたすら朝
鮮を近代化し、成長させるために投資した。

それもこれも貴国がロシアや中国のものとなったら、我が国の独
立と安全もまた危機に瀕するからである。そして貴国にしても、今
日の北朝鮮のような状態となっていたであろう。戦後、我が国が貴
国から引き上げた後、今度は米国がその肩代わりをして、朝鮮戦争
を戦い、今もなお我が国と貴国に軍事駐留せざるを得ないという事
実を見れば、この構図は日清戦争以来、変わっていない事はご理解
いただけよう。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog005.htm

ポーランドが朝鮮かなんかどうでもいいから

朝日新聞さん、ドイツの戦後賠償を見習えと言ってましたが

未だにケチつけられてますよー

どういうことですか？

>1
ドイツを牽制したんじゃなくてＥＵを牽制したんだろ？本当に頭悪いな。
中国や朝鮮の場合とは全く性格が違うということを理解できないのか？本当に頭悪いな。

エーデルワイスの精神か。ポーランド人の自尊心

国会議員の選挙での一票の格差についても、戦後の高度成長がなければ、
地方の人口はもっと多かったからと、是正に反対できるね。

ポーランドの歴史が、また1ページ

>>547 議長はドイツだけどね　クサレ頭なのかな？（お前が）

糞ポラック調子乗んなよ

ドイツが戦争起こさなければ、ポーランドなんて国は存在しなかったんだから
ポーランド人はドイツに感謝しれ

ノムヒョンにも、

　　「日帝侵略なければ、人口半分」

って、言ってほしいです。

http://photo2.jijisama.org/
http://mirror.jijisama.org/syokuminti1.htm

>>554
日帝のせいで人口を二倍にされた

とかいいそうｗ