【朝日新聞・社説】日韓歴史研究―「国民の物語」を超えよう 歴史をともに考えることをやめるわけにはいかない[03/26]

日韓歴史研究―「国民の物語」を超えよう

　歴史の見方の違いを互いに理解し合い、認識を近づけることの難しさと苦労を改めて思う。
ましてそれが支配と被支配の関係にあった隣国同士なら、なおさらのことだろう。

　日本と韓国の学者による第２期歴史共同研究の報告書が発表された。
約３年をかけてまとめた。今回は新たに教科書に関する小グループもでき、
作り方や記述が初めて検討された。

　様々な対立や相互批判が率直に記されている。

　今年で署名１００年になる韓国併合条約について、韓国側が「『不法』だったと明記した
（日本の）教科書はない」と指摘すると、日本側は「併合が非合法という韓国学界の主張は、
欧米など国際法学者の多くが支持するには至っていない」と主張した。

　韓国の教科書は戦後日本の憲法や村山首相談話などを記述していない、
という日本側の指摘に対しては、韓国側が「特定のテーマが扱われていないという批判は
皮相的な分析でしかない」と反論する、といった具合だ。

　この共同研究はもともと、２００１年の教科書問題や小泉純一郎首相の靖国参拝を
きっかけに悪化した両国関係の改善策の意味を込めて両政府の肝いりで始まった。

　第２期となる今回の研究は安倍政権と盧武鉉政権の時に始まった。
両政権のナショナリズムへの傾斜が研究の場に影響した面もあるだろう。
双方の学者たちに「日の丸」や「太極旗」を背負わせることにもなった。

　しかし一見、不毛な言い合いにも見える研究にも大きな意味はある。
互いの認識の違いを受け止め、克服していく必要性を教えてくれるからだ。

　共同研究は今後もぜひ継続させたい。ただし、それをより意義のあるものにするために、
もっと大胆な工夫をしてみてはどうか。

　「日本側」「韓国側」の枠を超え、理性的に研究を深めるには、
米国や中国など他国の学者に参加してもらうのも一つの手だ。この分野を研究するのは
日韓の学者だけではない。テーマを決め、国籍にこだわらず、優れた専門家に
研究を委ねることも考えていい。

　また、グローバル時代に、それぞれの国の歴史、ナショナルヒストリーを比較し、
溝を埋めようとする発想にも限界がある。経済も情報も人も国境を越えて縦横に行き交う
新しい時代を生きていく手がかりとして必要なのは「国民の物語」とは別の歴史だろう。
本来、歴史学者の使命も国籍にとらわれないで歴史の事実と意味づけを追求することだ。

　まだ日韓の間柄はそこまで成熟していないのかもしれない。だが、これからのアジアで
両国関係はますます重要になる。歴史をともに考えることをやめるわけにはいかない。

朝日新聞　2010年3月26日（金）付
http://www.asahi.com/paper/editorial20100326.html#Edit1

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ほか多数

コリエイトされた歴史は議論の対象にならない

　ｱｲｺﾞｰ！ｳﾘは謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞｧｱｱ！
　　日帝支配のせいで半島の人口が２倍に増えて２４歳だった平均寿命が３０年以上伸ばされて
　　　　　　人口の３０％を占めてた奴隷が解放されて幼児売春や幼児売買が禁止されて
　　　　　　　　家父長制が制限されて家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようになって
　　　度量衡が統一されて８つあった言語が統合されて標準朝鮮語がつくられて
　　　　　　　　　朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成されて持ち込まれて
　　　　　　　　　　５２００校以上の小学校がつくられて師範学校や高等学校が合わせて１０００以上つくられて
　　　　　　　　　　　　２３９万人が就学して識字率が４％から６１％に上がって
　　　　　　　　　　　　　大学が造られて病院が造られてカルト呪術医療が禁止されて
　　　　　　　　　　　　上下水道が整備されて泥水啜って下水垂れ流しの生活が出来なくなって
　　　　　　　日本人はずっと徴兵されてて戦場で大量に死ねたのに
　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮人は終戦間近の一年しか徴兵されず内地の勤労動員だけで済まされていて
　　　　　　　　　　　　　志願兵の朝鮮人が戦死したら日本人と同じく英霊として祀られてしまって 　　　
　　　　　　　　　　　３８００キロ鉄道が引かれて港が造られて電気が引かれて
　　　　　　　　　　　　　　　会社が作られるようになって物々交換から貨幣経済に転換して
　　　　　　　　　　　二階建て以上の家屋が造られるようになって入浴するよう指導されて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　禿げ山に６億本の樹木が植林されて
　　　　　　　　　　　　　　ため池がつくられて今あるため池の半分もいまだに日本製で
　　　　　　　　　　　　　　　川や橋が整備されて耕作地を２倍にされて
　　　　　　　　　　　　　近代的な農業を教えられたせいで１反辺りの収穫量が３倍になってしまって
　　　　　　　糞を喰ったり乳を出したりして生活するのが恥ずかしくなって自尊心が傷ついてしまったﾆﾀﾞｧ！



　　ｱｲｺﾞｰ！　　　　　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ
　　　　∧_,,∧ 　　　ｱｲｺﾞｰ！　　　　　　　。 ∧_,,∧ 。
　　〃,<;∩Д´> 　　　:∧,,_∧:　　 　　　 　< ﾟ｀Д⊂ヽ
　　　/（_ノ　ｨ ＼　　 :<､　　 ⌒ヽo:　　　　（　　　　ノ
　⊂こ＿）_）｀ヽつ 　　:(_,,ｨ､＿_つつ　　　ム＿）＿）

朝日新聞の金付さんは朝鮮国籍の記者ですか？

「国民の物語を超える」というのは扶桑社教科書とか西尾の「国民の歴史」みたいなものを指しているのだろうね。
歴史を慰撫の道具にしてはいけないというのは大事な指摘。

というかですね。
かの国の「歴史」が「物語」であるとみとめるですか？

　　　　 ∧__∧　　　　
　　　　(・ω・｀)　　資料をご覧になって下さい
　 　 　と　　⊂）
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 　 　　 　 　 　 |

　　　∧__∧　　　　韓国に対する愛情はないﾆｶーｯ！
　　 <#｀Д´>|||　
　　（　　　　 O/／ﾊﾞﾝｯ!!
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 　 　　 　 　 　 |

　　 　　∧__∧　　　　
　　　　(・ω・｀)　　資料を見て下さい
　 　 　と　　⊂）
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 　 　　 　 　 　 |

　　　　∧__∧　　　　資料はそうﾆﾀﾞが…
　　　 <；｀Д´>　
　　　（つ/⌒と)
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 　 　　 　 　 　 |

　　 　　∧__∧　　　　
　　　　(・ω・´)　　・・・、資料を見てくれ
　 　 　と　　⊂）
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 　 　　 　 　 　 |
　 　　((⌒⌒))
　　　((((（　）))))
　　　　　|　|
　　　　∧_∧ 　　　研究者としての良心はあるﾆｶーｯ！
　　　∩#｀Д´>'')　
　　　ヽ　　　 ノ
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 　 　　 　 　 　 |

”被害者”とやらだから配慮しろとかアサヒくんは相変わらずズレてますねw

＞米国や中国など他国の学者に参加してもらうのも一つの手だ。この分野を研究するのは
＞日韓の学者だけではない。テーマを決め、国籍にこだわらず、優れた専門家に
＞研究を委ねることも考えていい。

そんな事したら、超賤人にとって非常に都合の悪い結果が出るだろw

珊瑚捏造新聞が子供の教育のことに口を出してるんじゃないよ。

国民の物語…朝鮮人の妄想ですね？

>>5
それはあんたの大好きな支那と朝鮮に言うことだ

近隣に住んでいるヤクザと仲良く暮らせ、というのならわかる。
しかし、相手はただのヤクザじゃなくて、
恐喝ばっかやろうとしている危険なヤクザだ。
仲良くしないといけないのか？　チョンイル新聞さん？

物語？ｗ
朝日は韓国の捏造には優しくて、日本の歴史には厳しいのですねｗ

朝日新聞だなぁ

やめればいいじゃん

この社説から読み取れること。

日本は加害者の立場で歴史を捉えよ。
安倍右翼内閣の影響によって日本側学者の偏向がひどい
日本側の歴史認識の誤りを指摘してくれるのは有難いこと
中国・米国が共同で日本軍国主義について批判的研究を行っているのでこれを取り入れるべき
日本の歴史は自己中な記述が多い
東アジア共同体を構築するにはこうした日本側の頑なな態度を融解させる必要がある

いちいちなるほどと思わされる点が多いが、僕の立場は基本的には歴史は政治であって永遠にすり合わせることは無理だと言うものです。
ただ、相手の歴史を受け入れ、無駄な摩擦を避ける努力はより日本側が多くするべきではあると思います。

反日教育をやり続ける間はムリ
テーブルひっくり返して帰ってくればよい

日本帝国の怨念は→韓国の国花ムクゲに込められている→証明→ムクゲの花に日の丸模様が隠されている！。ムクゲ種類の→・日の丸・ソウタンを引いて見て！。

＞まだ日韓の間柄はそこまで成熟していないのかもしれない。
成熟と称して韓国の都合のいいように捻じ曲げる余地があるとアカヒは言いたいのね

偏向が酷いと、読み取り方まで変になるんだねｗ

どうせ、朝日

読む価値なし

>不毛な言い合いにも見える
アカピの記者にすら不毛にみえてるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>17
学術に感情論持ち込んで譲歩しろと？

馬鹿馬鹿しい。
それならやらないほうがましだ。

アサヒの社説こそフィクションの物語です

国民の物語は史学というより民俗学
朝鮮人には難しいかな？

>>17
＞日本は加害者の立場で歴史を捉えよ。

少なくとも韓国に対しては日本は加害者では無い。
朝鮮人は朝鮮人の文明化に貢献した日本に感謝すべき。

>5
自己批判は楽しいか？

>>24
いまだにいろいろと未分化な未開人種ですからw

この話はまさにそこを浮き彫りにした使えるネタになってますねー。

>>1
日本と韓国の歴史をメチャクチャにした張本人はおまえだろ朝日

なに他人事みたいに言ってんだ？

アサヒの工作員てまだいるの？

歴史に配慮とか言う時点で韓国は既におかしい。
事実だけたんたんと伝えるのが歴史なのに
「被害者がいるから、誇張して書くニダ」
とか言っている時点で韓国側は頭が湧いてる

>17
トンスル飲みたい　まで読めました。

>>1
朝日新聞はアメリカの原爆投下を肯定し、中国の天安門を肯定するのですね。
どうしてこんな奴らが新聞なんて発行するんだろう。
もうつぶれた方が良いよ。

櫻　「日中韓『靖国参拝』大論争」（文芸春秋２００５年８月号）のときにも感じたのですが、韓国の人たちは都合の悪いところ、
自分にとって弱いところを突かれると答えようとしない。そして、まったく別のところに話題をポンと変えて、また怒りだす。

関　そうして、自分で自分を徐々に激昂させながら、涙と汗の反日に話を運んでいく傾向がありますけれど、
いまだそういうテクニックは有効なのでしょうか。

櫻　以前、呉善花さんと話していたら、「櫻井さん、あなたの話し方では絶対ダメよ」と言われました。
「とにかく相手より大きな声と尊大な態度、相手より大げさな形容詞と身振り手振りで非難しないと、韓国では論争に勝てない」と（笑）。

関　もうひとつ付け加えると、相手の話は聞いてはいけない。一方的に自分の言いたいことだけしゃべりまくる。

古　韓国語に「声討」という言葉があるんですよ。声で討つ。

櫻　やはり怒鳴ることが効果的ですか。

関　いやいや、櫻井さんは声が小さければ小さいほどみんなが耳を傾けるんですよ。私のように気の弱い者が怒鳴るしかない（笑）。
ただ、先方が実証的歴史事実の積み重ねでは説得されるつもりがないということは認識しておかないといけない。

古　日韓歴史共同研究委員会も似てますよ（笑）。当事者なのであまい詳しくはお話できないのですが、
たとえば意見が対立しますね。日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかー！」と怒鳴る（笑）。

関　「ない！」と答えてはいけないのですか（笑）。

古　さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、
再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。

関　歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望と言うか、
「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。

http://copipe.cureblack.com/copipe/2008/12/18/5259

例のキジ生食いデモんときも
「かんこくぅ〜、ざんこくぅ〜w」
とか言って擁韓さんやら在日さんやらを嬲りましたが
これはそういうことに使える話です、まさに。

各国の学者を交えるだって？珍しく良いことを言うじゃないか。是非実行しようぜ。

>>32
そういう認識だからいつまでたっても歴史が喧嘩の種になるんだよ。
学術的歴史観からはここは一歩引いて歴史を日韓融合のきっかけにできると思う。
現に韓国側は日本批判もやるけど、日本文化に残る韓国文化の源流とかを積極的に発掘してお互いの交流に役立ててるよね。
そういう努力が日本側には不足してるのではないかと思うのでうs。

日本以外戦勝国

>>38
はあ？
勝手にコリエイトしてろよ。

ていうか、論争で歴史を勝ち取ろうという認識を韓国が持っているから意味がない
奴らのは歴史ではなく、歴史観だ

歴史書は物語じゃないんだから、事実を淡々と記述すればいいんだよ

両国とも、在日の帰国事業と朝鮮動乱時の密入国の歴史でも
書いて置け

>>38
よ、感情的でいまだに近代的意識が身に付かない未分化ドジンくん。

精神科の先生でもつれてって診察してもらったほうがいいんじゃないか？

>>38
だから、歴史にはただ事実だけ書けば良いの。
犠牲者が１万人なら、１万人と書けば良いの。それを
「酷そうな事件だから、死者１万人を１０万人にするﾆﾀﾞ」「ｳﾘも悪い部分あったけど、
全部日本側が悪いことで良いニダ？」とかふざけんてんの？って話って事。
歴史を調べたいのかファンタジーを作りたいのか韓国はどっちなんだよ

「朝日新聞」の犯罪 Crime of Asahi Shimbun

・ニセ生首写真で“南京大虐殺”ねつ造「世界日報社刊『朝日新聞の「犯罪」より』
・「南京大虐殺」と朝日新聞の責任 　田中正明
・朝日新聞に拒否された５通の反論　 田中正明
・「朝日」の策略！「松井大将陣中日誌」改ざん事件の真実 　田中正明
http://members.at.infoseek.co.jp/jhistory/nanking/asahi.html

ないものを、こじつけてあると言い張るのは、発掘とは言わない

>>44
精神科の先生に対する愛は無いニカーーｗ

>>44
そんな事したら看護婦さんが国技されてまう・・・・・

>>45
そういう研究がしたければ勝手にすればいいけど今回のは政治の場だからね。
実証的研究が要求されているのではなくて、敢えて言えば韓国側をなだめるための場。
それを理解していない研究者が勝手にやってるということ。
安部政権がアジア重視外交の一環として行っていたことがトップが遁走して迷走してるってことだろ。

>>1
アサヒの金付さん。歴史は、朝鮮人の自尊心を気遣って嘘で擦り合わせられないだろ。

朝鮮人は、例のごとく、日本人学者をハニトラと脅迫で歴史を捏造と歪曲しようとしたが
今回は、警戒されて失敗したようだな。
よって今後、日韓歴史の共同研究は必要なし。
日本も韓国も互いに他国の教科書に干渉しない事だ。

各国の学者が混ざったら、例の
「合法的な併合です、はいサヨナラ」
の二の舞ではないでしょうかなー。

諸国から学者モドキのブンカ芸者買って来て並べるしかないw

韓国なんか相手にするだけ時間の無駄。

政治なら政治家同士がやれ
歴史を持ち出すな

なだめる？
そもそもその認識がおかしい

公明党は、外国人参政権法案に賛成しています。
公明党は、人権擁護法案に賛成しています。
公明党は、児童ポルノ禁止法の改正という名目での冤罪だらけの社会に賛成しています。
公明党は、東京都の青少年健全育成条例の改正に賛成しています。
公明党は、朝鮮学校の授業料無償化に賛成しています。
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜これ豆知識な
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公明党は、外国人参政権法案に賛成しています。
公明党は、人権擁護法案に賛成しています。
公明党は、児童ポルノ禁止法の改正という名目での冤罪だらけの社会に賛成しています。
公明党は、東京都の青少年健全育成条例の改正に賛成しています。
公明党は、朝鮮学校の授業料無償化に賛成しています。

＜公明党を政界から退場させようぜ。レッドカードだ。
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【参政権】自民党・平沢勝栄議員が「外国人参政権問題」の欺瞞性をブッタ斬る！[03/24]
──公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢　当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269481872/

>>50

＞実証的研究が要求されているのではなくて、敢えて言えば韓国側をなだめるための場。

歴史研究と接待は同一ではない。

アサヒは、、同じように併合した台湾でこんなこと起きないことをどう捉えてん
だろうか、知りたい。

一日でも早く倒産しろ

「国民の物語」とは、いわゆる「国史」という奴だな。
檀君神話とか5千年の歴史とか、確証がない自国のみだけ通用する歴史という事だろ。
しかし「国民の歴史」はその国を形作ってきたことにより、より重要でそのものが歴史でもある。

この際、歴史学は「世界史」「日本史」として、
日本も「民族史」「文化史」の科目を小中教育で採用すべきだろ。

朝日新聞よ、だったらまず一面を産経新聞と話し合って決めてくれよ。

>>58
無い事無い事で変に焚き付けに行くだけだから
台湾に目を向けさせるのはやめてください。

>>50
歴史に政治を持ち込んだら、どの国とだって、一致するわけが無いだろ。
どの国も立場や価値観が違うんだから。
今でも韓国人は、歴史を学問と理解できない土人なのかね？

無意味な譲歩はいらんよ
起こった事実をできる限り客観でまとめるだけだろ
あえてキチガイの妄想に合わせる必要性なんてないし
現実的に教育上も良くない

変態の毎日や、反日の朝日は潰れろよ！
シナや朝鮮辺りは、ずうっと昔の｢近くて遠い国｣で良かったのにな･･･
奴等に近づいて日本はどうなった？物作りは無くなって、金は湯水のように垂れ流し
良い事なんて一つも無い！
俺達のずうっと前にこうなる事をよそうして、｢脱東亜論｣でシナと係わってはいけない、と考えてた福沢諭吉(壱万円札)さんは凄かったなｗｗ

>>61
わかりやすいなｗ

朝日って捏造書き込みしてたとこだろ。今更朝日信じる奴って皆無だぞ。

タイムマシンがあればなあ

チンコは馬鹿なの？韓国の歴史観を公式の歴史にしてどうすんの？

>>67
書き込み？
おかしな人はどこにでもいるよ。
一部を針小棒大に取り上げるのは良くないよ。

>>日韓の間柄はそこまで成熟していないのかもしれない

成熟させてない原因は？　　この言い方では双方に原因があるようにとれるが。
喧嘩両成敗的発想しかできないアサヒのご都合主義

朝日新聞の社説は朝鮮人が書いています

>>69
いや公式の歴史にしなくてもいいとは思うけど。
歴史研究は学問だしそれは自由だからね。
ただ、教科書問題はもう日本国内でこっそりやれる問題じゃなくて外交問題に鳴ってるからね。
近隣諸国への配慮が必要と政府も認めてるし、そこはある程度韓国の方が納得してもらえるような記述を心がけようと言うこと。

>>A2h1deNq

>>73　無意味w
結局のところ史家が政治側に逸脱し過ぎてるだけなんだろ、柔らかい言い方をすれば。
ウソを並べて自国民をバカ揃いに仕上げるのはまあ、ソチラの勝手ですが
学者ともあろうものがそんなもん信じるなっての・・・w

>73
さすが平気でスポーツに政治を持ち込むミンジョクだなｗｗｗ

国民の物語じゃない別の歴史って、
韓国が創造した「歴史」を丸呑みすることだろ？？？？

>米国や中国など他国の学者に参加してもらうのも一つの手だ。この分野を研究するのは
日韓の学者だけではない。テーマを決め、国籍にこだわらず、優れた専門家に
研究を委ねることも考えていい

やって見ろよ。米国の学者が朝鮮人に買収されてなかったら、「これは歴史論争ではない。政治・外交だ」
として愛想をつかすに決まってる。朝日ってどこまでバカなんだ。

朝日は火種つくった原因じゃね？

>韓国側が「特定のテーマが扱われていないという批判は
>皮相的な分析でしかない」と反論する

この反論、ココにぶつけてやりたいよね。

>、韓国側が「『不法』だったと明記した
>（日本の）教科書はない」と指摘

つーか、不法だったなんぞといってるのは脳みそがおかしいヤツだけだろうが。

>>1

正しくは、

ともに、捏造の歴史づくりを、やめる訳にはいかない、だろう。

柔らかくない言い方をすれば、

「歴史を語る素養なし、能力なし、資格なし」

一生半島でみすぼらしい史学モドキの鮮ズリでもこいていろw

中国や韓国に気を使っていたら
スーパーサイヤ人並に気があっても足りないよ

朝日新聞は、従軍慰安婦とか強制連行とか捏造歴史の元締めだからね。
事実を明確にされてはは、困るんだろ。
怒り狂った国民に、文字通り吊るされるかもしれん。

朝鮮人のあの恨みと妬みで凝り固まったような民族性というのは百年やそこらで
形成されるものではない。
２０００年以上前から初めは中国にそしてモンゴルやさらには満州族の清に征服され
民族としての誇りを蹂躙され犯され踏みつけにされたという数千年間に渡る民族の記憶が
遺伝子レベルで蓄積されて、結果としてあの狂気とも思われる民族性が形成されたという
ことを理解しなければならない。

したがって日本人がいくら理を説いて道理を聞かせたところで、朝鮮人のあの
ヒステリックな言動が直ることはあり得ない。あれは遺伝子レベルでの異常なのである。

朝鮮人を数多く社内に抱えているバカヒ新聞の言うことなどまともに取り合っても仕方がない。

小泉が関係を悪化させた始まったこと
日本が譲歩しないとダメだろ
ほんと小泉は売国奴

>>81
その点で、朝ピーと、下トンスルの利害が一致するわけか。

つぶれろよ、両方。

何でバカの主張に摺り寄せないといかんのだ？

韓国は日本との関係を悪化させるようなことばかりやってるだろ
竹島の話し合いに出て来いよ

ていうかこんだけネットが発達した時代に上の人間が勝手に歴史決めても
「はぁ？」としか思えない
韓国人にネットで併合前の写真とか見せればいいんだよ
もう何も言えなくなるだろ

公明党は、外国人参政権法案に賛成しています。
公明党は、人権擁護法案に賛成しています。
公明党は、児童ポルノ禁止法の改正という名目での冤罪だらけの社会に賛成しています。
公明党は、東京都の青少年健全育成条例の改正に賛成しています。
公明党は、朝鮮学校の授業料無償化に賛成しています。
　 　　　　 　　∧__,,∧
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公明党は、外国人参政権法案に賛成しています。
公明党は、人権擁護法案に賛成しています。
公明党は、児童ポルノ禁止法の改正という名目での冤罪だらけの社会に賛成しています。
公明党は、東京都の青少年健全育成条例の改正に賛成しています。
公明党は、朝鮮学校の授業料無償化に賛成しています。

＜公明党を政界から退場させようぜ。レッドカードだ。
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【参政権】自民党・平沢勝栄議員が「外国人参政権問題」の欺瞞性をブッタ斬る！[03/24]
──公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢　当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269481872/

>>90
捏造ﾆﾀﾞ！
とお約束の言葉が返ってきます。

【朝日新聞】（あさひしんぶん）名詞　捏造報道に関しては共産圏以外では秀逸な能力を持つ新聞社。
　敗戦前は日本軍部の腰巾着であったが、敗戦後はいわゆる共産主義諸国の提灯持ちに転向。
　常にその時代の馬鹿を騙して部数を確保するという路線は一貫している。
　なお、現在の朝日新聞はテロ組織に分類されることを知らない日本人もいる。
（「あのんの辞典」より引用）

朝日は韓国の植民地化を推進しようとしてるな。
それしか、歴史の統一は不可能だからだ。

捏造物語ＩＮ朝日

>>1
垢日はまず、慰安婦問題でミスリードし続けてきた自らの歴史
・・・を検証してみてはどうだろうか？

公明党は、外国人参政権法案に賛成しています。
公明党は、人権擁護法案に賛成しています。
公明党は、児童ポルノ禁止法の改正という名目での冤罪だらけの社会に賛成しています。
公明党は、東京都の青少年健全育成条例の改正に賛成しています。
公明党は、朝鮮学校の授業料無償化に賛成しています。
　 　　　　 　　∧__,,∧
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公明党は、外国人参政権法案に賛成しています。
公明党は、人権擁護法案に賛成しています。
公明党は、児童ポルノ禁止法の改正という名目での冤罪だらけの社会に賛成しています。
公明党は、東京都の青少年健全育成条例の改正に賛成しています。
公明党は、朝鮮学校の授業料無償化に賛成しています。

＜公明党を政界から退場させようぜ。レッドカードだ。
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【参政権】自民党・平沢勝栄議員が「外国人参政権問題」の欺瞞性をブッタ斬る！[03/24]
──公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢　当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269481872/

少なくとも、朝鮮人の学者を交える事が日韓歴史研究にとってマイナスである。
なぜなら彼等は事実を基にでは無く、妄想を元に歴史を作り上げるからである。

朝日・産経のこのちがい

【産経新聞・主張】日韓歴史研究 認識の共有はやはり幻想 日本側は実証的な研究を重視、韓国側は政治的な主張が強すぎる[03/26]

【朝日新聞・社説】日韓歴史研究―「国民の物語」を超えよう 歴史をともに考えることをやめるわけにはいかない[03/26]

自分達の主張を声闘で勝ち取ろうとするキチと相互理解できるとでも？

この記者に限らず、マスメディアっていいかっこしようとしすぎｗ
そんなんだからマスメディアは乗っ取られるんだよ

テロもそうだけど、覚悟して突撃してくる敵と話し合いは不可能

>>10辺りで話が終わってるな。このスレ

ここ見てる在日にも言っておきたいんだけど。

やっぱり１００年前日本に韓国が統治されることになってのは、韓国自体の責任がまず第一だと思うよ。
日本に「日本絶対悪の史観」を要求してもそれは受け入れられないし、世界の歴史学者も支持しないだろう。
残念ながら自分達朝鮮民族の先祖が至らなかったことを反省するしかないと思うよ。

>>99
ダブスタ嫌いなんで突っ込むけど
朝日の記事も産経黒田の記事と同じく
チョンへ向けたメッセージと読めばいいぞ

北と南で、まず、朝鮮戦争で先に攻め込んだのはドッチかを確定してから来てくれないか？

韓国が、自国の歴史を冷静に検証できていない時点で、
こんな作業やるだけ無駄だってコトだよな。
戦後６０年以上もたって、未だに「歴史を作る」と彼の国がいっている時点で、
韓国との共同作業なんか無意味。
自国に有利な歴史は正しい歴史、そうでない歴史は歪曲じゃあ、
いくら日本側が真摯に対応しようとしても、無理ってものだ。

>>73
公式の歴史に「なっちまう」だろうが。

２ちゃんねらーほどウリナラ妄想史観をよく知ってる一般人はおらんだろ。

　　メソポタミア文明も朝鮮起源ニダ！
　　http://www.youtube.com/watch?v=s9K5RRSyKCE

　　日帝の呪いの杭
　　http://www.youtube.com/watch?v=3qKVKqpJs6g

　 　 　 　 　 　 ..∧＿∧
　 　 　 　 　 　 （-@∀@）　�@アカが書き
　　 　 　 　 ＿φ　朝⊂)_
　　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　| .日々捏造. |／

　
　　�Aヤクザが売って
　　　　　≡ ∧＿∧　 .∧＿∧
　　　　　≡（メ ｀凶´）⊃ ）..Д｀）
　　　　　≡/つ..　 /.　⊂　⊂/


　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　　⊂⌒<丶｀∀´>　　�Bバカが読む
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>103
まぁ、こう無難に纏められているからなぁ。朝鮮人の民度が全てかと。

>本来、歴史学者の使命も国籍にとらわれないで歴史の事実と意味づけを追求することだ。

(^o^)९

関連スレが答え、無駄

産経とは正反対

日韓歴史研究　認識の共有はやはり幻想
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/100326/edc1003260326000-n1.htm

そもそも従軍慰安婦とか南京大虐殺なんてのを持ち出したのはアサピーじゃ
なかったっけ？

嘘をついて、アジアとの仲を悪くしてるんだよな。

朝鮮人が記事を書いてるキチガイ新聞がエラそうなことを言っても始まらないｗｗ

韓国側の「都合の悪い物は全て捏造」が有る限り
何やっても無駄だろう。国を挙げて捏造してきたんだから
国策で本当の歴史をやらない限り、韓国人は変わらないだろうしな。

アカヒは日本の学者を完全に侮辱しているよな
この記事で訴訟起こされても仕方が無い程

>>115
国策で本当の歴史をやれば、編纂途中で関わった歴史学者が
全員焚身で自殺するだろうｗ

朝鮮戦争すら教えてない韓国に、歴史語る資格ないでしょう。
あそこは北と同じででたらめな思想で全員洗脳された国。
朝日新聞は赤旗と同じで中立の立場が取れない旧メディア。

何が言いたいのか

いいかげんなもの書いて読ませるな　！！！
たとえ第三国の歴史家入れたって、自分たちの史観に合わなければ
どうあろうと朝鮮人たちは受け入れない
それが問題だって参加者たちや産経は言ってるんだろが !

５００年話し合ったとしても、何も得るものは無いでしょう。
なぜなら、朝鮮人は自分だけが得しようと考えているのだから。
そして、この事は１００年前に一万円札のおじさんがお見通しだったことだよ。

だから朝日は赤字なんだね。

歴史に感情を挟むなよ。バカじゃねーの

>新しい時代を生きていく手がかりとして必要なのは「国民の物語」とは別の歴史だろう。

これは、「チョンのバカ学者、いい加減にせーよ」って意味なんだろ。
でもそこは朝日だから、もってまわった、玉虫色の、チョンの顔も立てた表現にしている。

>>歴史をともに考えることをやめるわけにはいかない

ィヤーだね、こんな奴らとともに考えるなんて

アサヒは黙ってろ。

韓国と約束した外国人参政権は可決させるべきだ


排外主義とたたかうネットワーク関西 ACAN KANSAI


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1269564879/l50


http://antichauvinismactionnetwork.blogspot.com/


http://www.youtube.com/user/ACANKANSAI

>>1
>ましてそれが支配と被支配の関係にあった隣国同士なら、
さらっと嘘を挟む　洗脳だからな・・・

>米国や中国など他国の学者に参加してもらうのも一つの手だ。
朝日ですら、キチガイの対処に困り果てた感はあるのかもね。
ただ煽動しつつも生き残りを図るように、二国を挙げてるところもねぇ。
本気で中国中心の大東亜に収斂されるのを願っているようだ・・・

>>73
早い話、日本の歴史学者の論が理路整然としていて、資料も豊富なんでしょ。
中国も韓国も賢く一歩引いとけば、東アジアはうまくいんだろうな。
中国も韓国も外交では主張が強すぎるよね。これじゃ相手国を硬化させるだけ。

犬ＨＫ 「 みんなのうた 」
http://www.youtube.com/watch?v=8ccHB1diqtA
http://integral.s151.xrea.com/chon.html

古　日韓歴史共同研究委員会も似てますよ（笑）。当事者なのであまい詳しくはお話できないのですが、たとえば意見が対立しますね。
　　日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかー！」と怒鳴る（笑）。

関　「ない！」と答えてはいけないのですか（笑）。

古　さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。

関　歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望と言うか、「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。

（中略）

古　民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。

櫻　それは、韓国の大学の歴史研究者ですか。

古　イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。

ttp://copipe.cureblack.com/copipe/2008/12/18/5259

産経との違いにテラ吹いた
産経と話し合ってみたらいかがですかアサピー？

>国民の物語
はい無理ー！

>>5
グズにきくが、問題のある記述はどこか、該当ページとその記述をそのままここに書き込め。
要約は不可。失格とする。

やめればいいじゃねえかって気がして仕方ねえ
みんな仲良くってんで歴史・史実曲げるのもどうかとおもうぞ

中国が入ったら古代史は韓国に勝ち目が無くなるけど、いいのかね

古代史なんて世界中でバ韓国だけが異次元の主張してんのにな。
なんでそんな基地外とすり合わせないといけないのか。

ああ、北朝鮮もだっけ？

KJ法を知らない韓国。
経営も私意的だ。

だがちょっと待ってほしい。
まず韓国と北朝鮮で歴史観を統一してから、その上で日韓で話し合った方が
より建設的に東北アジアの平和(笑)のために資するのではないか。

記者の大部分が朝鮮人なんじゃないのか、バカヒ新聞はｗｗｗｗ

>互いの認識の違いを受け止め、克服していく必要性…
こっちがどうの、の前に向こうが全くそういう考えを持っていないようだが。
つまり、こういう”一見”まともな言い分で”日本側が折れれば、韓国も折れる？”
今までの所、折れると”勝ち取った”になっている点は無視かいw

>>1
フィクション作家を学者とか言うなよ、根本からして間違ってる

>>1
支配だ併合だと、古い話にこだわってるみたいだが、
朝日新聞は重要なことを忘れている。知らないのかも知れないが

韓国は、つい最近、
1961年から1987年までは、軍事政権による言論統制が続いていた
つまり、今の北朝鮮と同じだったわけだ

そこでは、政権に都合の良い思想・歴史教育が成されていて、
それを総括・反省することが無く、ずっとひきずっているのである

そうした教育を受けてきた人間が、韓国の学界、支配層にいるのである
数十年、数百年民主化が続かないことには、そうそう簡単に精算されるものではない

>>143
アカピが、知っているのに知らないフリをしている可能性の方が高そうだ。

従軍慰安婦の嘘を大々的に吹聴した朝日が日韓の歴史認識について何か言う権利があるのか？

まずはビッグバンからか･･･

もう世界白地図に
�@”日露戦争のない状態”と書く。
�Aロシア帝国、遼東半島、満州、朝鮮半島を同色に塗る。
�Bモスクワ−（シベリア鉄道）−ウラジオストク−ソウル−釜山で線で結ぶ
�C釜山にシベリア鉄道終着点、もう一つ（不凍港）と書く。
こういうのビラで配るしかないな。

マスゴミなんて、しょせんパチンコ・サラ金の広告料で喰ってる民間企業
公平中立を求めるなんて、最初から無理

俺たちは報道内容を逐一検証するなんて不可能
だから、最低限これだけは考えろ

「この報道で、得する奴と損する奴は誰か？」

歴史認識と国の間柄が関係するとは思えんがね

韓国人は歴史に対して無知である。
日韓併合の「韓」を「今の韓国」だと勘違いしている。
日韓併合の「韓」とは、本当は大韓帝国のことなのである。
日韓併合は１９１０年、大韓帝国建国は１８９７年、今の韓国の建国記念日は１９４８年
８月１３日なので、当然の様に、日韓併合の「韓」とは「今の韓国ではない」というのが
本当の話なのだ。
そもそも、大韓帝国とは日清戦争での日本の勝利により、清の属国であった朝鮮の独立を
清に下関条約で認めさせ、その後、もはや清の藩属国でなくなった以上、国王号を使用す
ることは望ましくないという儒者の建言により１８９７年に朝鮮国王高宗が初代皇帝とな
り「大韓帝国」を名乗ることになったものである。
ソウルに「独立門」があるが、これも「日帝からの独立」などと勘違いしている。
本当は、清からの独立、千年属国からの離脱の記念碑なのである。大韓帝国の国名に帝国
との文言があるが、華夷秩序、中華柵封体制の世界からの離脱なくしては有り得ない国名
であるとの基本知識が韓国人にはないのだ。
皇帝がいるのは中華ただ一つで、属国には中華皇帝が任用した王がおり、属国の王が皇帝
を名乗ることはあり得ず、同様、国名でも帝国は名乗れないのだ。
当時の日本は大日本帝国を名乗っており、天皇は「皇」の字を用いているが、これは聖徳
太子の時代から千年以上も続けてきた日本の独立の証であり、属国朝鮮とはまったく違う
ということを理解しないので、大韓帝国を名乗れた名誉とか意味も、今の韓国人には理解
できないのだ。

>>1
韓国人が、歴史を政治から切り離せるように進化するまでやるだけ無駄

棺酷人の火病性が露骨にあらわれた報告書らしいね｡
まあ､これで共同研究なんぞ､無駄だということが判明した｡

わしは､対韓国交断絶したいよ｡

韓国と歴史研究なんざ無駄。
いっそ、日中で朝鮮の歴史を研究した方がなんぼか建設的だわな。

>>1
政治のために歴史を捏造するなんて・・・
やってることが戦前と変わらんじゃないかｗ

普通に素直に読むと、朝日にしてはまともな論調なような気がするが


・「国民の物語」って、明らかに韓国側の「愛国史観」のことだろ？

・「米国や中国など他国の学者に参加してもらうのも一つの手だ」
　　→そんなことすれば、明らかに韓国が不利だ

さすがの朝日も、今回は韓国を庇い切れないということか
ま、どっちにも取れる表現ではあるが・・

>>1
どうせっつんだよおまえｗ

>>155
ﾁｮﾝ・ﾄﾝｽﾙと名乗る米国籍の学者がやってくるんじゃないかな

>>1
> 　「日本側」「韓国側」の枠を超え、理性的に研究を深めるには、
> 米国や中国など他国の学者に参加してもらうのも一つの手だ。この分野を研究するのは
> 日韓の学者だけではない。テーマを決め、国籍にこだわらず、優れた専門家に
> 研究を委ねることも考えていい。

韓国がファビョるだけじゃん

マスコミも少なからずミンス離れしだしたのは、
特亜が大東亜的共同体を画策しているのではなく、
純粋な日本侵略を望んでいることを理解しだしたのかもしれない。

彼らの独善感から、朝鮮民族の自尊心保持のために
日本国内制度を崩壊させ続けたという負い目もあるだろうし。

幸いにも、下等な情痴を抜きで議論すれば、日本に非は無いから。

朝日と毎日はほんとにウザイね。
無理してキムチと分かり合う必要性なんてないんだよ。

こちらの主張が通らなければ交渉決裂で「ハイさようなら」でいいんです。
どう付き合っても反日国家の韓国にはむしろ冷徹に接するべきなのよ。

ま、どっちもバカチョン記者が書いてるんだろうけど。

朝日が具体的に韓国の歴史観の正当性を論理的に説明してくれよｗ

何年かかっても成果ゼロ
事業仕分け対象にせよ

>>1春雨乙
(｀・ω・´)ゞ

>>1朝日新聞は何を言ってるぬか…
『産経･主張』の認識の共有はやはり幻想
「日本は実証的な研究を重視、韓国側は政治的な主張が強すぎる」
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100326/edc1003260326000-n1.htm
に比べトホホだぬ…
(;´・ω・`)yー･~~

朝日新聞は社主から守衛まで全員で韓国と朝鮮に分かれて移民・帰化すれば

「国民の物語」をやめよう　ってことは、韓国側に、歴史認識を
改めろと　朝日新聞は言っているのですよね。

え、違う？

シナの古代史家も東北工程などで「国民の物語」をせっせと作っているんだがな。

　どこの国民もそうだ。

>>1 無関心な第三者入れれば、買収されて終わるぞ。朝鮮系企業ならオリンピックやWC2002の様に惜しまず金出す