【毎日新聞・社説】日韓歴史研究 対立乗り越える努力を 共同研究を継続するなら議論が前向きに進む仕組みを工夫すべきだろう[03/24]

社説：日韓歴史研究　対立乗り越える努力を

　２３日公表された第２期日韓歴史共同研究の報告書は、
歴史認識で相互理解を深めることの困難さを改めて認識させる。

　共同研究は両国首脳の合意を受けたもので、０７年６月から２年半かけ
双方の有識者３４人が６７回の会議を重ね、その成果を論文などの形式でまとめた。
古代史、中近世史、近現代史の３分野と、今回新たに加えられた歴史教科書を
研究対象にした。

　目的は「歴史認識について共通点を明らかにし、相違点を把握して相互理解を深める」
ことだった。古代史などではいくつかの合意点を見いだすことができたが、
近現代史や教科書の分野ではむしろ見解の相違が際だつ結果となった。

　一つの例として教科書小グループの報告書の中から対立ぶりの一端を紹介する。
日本側のある委員は両国教科書の現代史の記述ぶりを分析し、韓国の教科書の問題点
として「『日本人はすべて悪』とするナショナリズムを克服できない状況がある」
「日本国民が戦争を反省し平和憲法を制定した事実に触れていない」
「過去に対する反省と謝罪に関する天皇陛下の『お言葉』と『村山首相談話』を
記述していない」などと指摘した。

　一方、韓国側委員は「韓国社会は日本の歴史教科書問題に対日過去清算の側面から
接近するが、日本の歴史教科書にはこうした観点が非常に弱いか、初めから抜け落ちている
場合が多い。侵略責任と戦争責任をまったく自覚できないでいるためだ」などと主張した。

　また、「複数の歴史認識の共存を認め合う社会の方がはるかに自由で魅力的だ」との
日本側委員の意見に対しては、韓国側委員が「日本が過去の侵略と戦争、植民地支配を
いかに認識しているかが核心だ」と反発するといった具合である。

　今回は竹島（韓国名・独島）や日韓併合の問題などについては本格的な議論は
行われなかったという。それでもこれほど対立すること自体が歴史認識問題の難しさを
物語っているといえる。

　同グループでは一時、合同会議を開催できない事態にも直面したという。
そうした経緯もあり、関係者からは「共同研究はもう限界だ」との声も聞かれる。

　しかし、ここは冷静に考える必要がある。確かに、一向にかみ合わない論争には
歯がゆさを感じざるをえないが、双方が率直に意見をぶつけ合うことの意義を
否定することはできない。特に、教科書をめぐる問題を議論し報告書にまとめたのは
初めてだ。共同研究を継続するなら議論が前向きに進む仕組みを工夫すべきだろう。

毎日新聞　2010年3月24日　2時30分
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100324k0000m070126000c.html

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ほか

時間の無駄
以上

日本頑張れ！韓国の妄言を木っ端微塵に！！

むしろ全力で対立したいです

日清戦争後、朝鮮保護に入朝して見ると･･･そこは原始時代だった･･･。

・国民の一割が貴族で残り九割の奴隷は文盲だった。
（貴族は漢字を使い中国語を話した。反抗文書に利用され数百年封印されたハングルは日本が普及させた）
・朝鮮語などと言う統一された言語は存在しなかった。
（総督府が都市方言に日本語文法を織り交ぜ整備普及させたのが今の朝鮮語）
・木を湾曲させる技術すらなかった。ゆえに桶は存在しなかった。
それどころか車輪をセットで同サイズにすら造れなかった。ゆえに朝鮮には一輪車しか存在しなかった。まして水車など無理。
・染料が存在しなかった。民衆は生成りの衣、貴族の色物衣装は宗主国から輸入。
・無能貴族が産業をまったく起こさなかったので、喰うに困った農奴は全土をハゲ山に変えた。
（植林したのは日本。が北鮮はまたしてもハゲ山にしてしまった）
・女は乳丸出し、それが本妻の特権でステータスなのだというwww。
・奴隷の乱を恐れ幹線道路が全く整備されていなかった。民衆から文明を奪ったのも下克上を恐れて？

時間の無駄

　ｱｲｺﾞｰ！ｳﾘは謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞｧｱｱ！
　　日帝支配のせいで半島の人口が２倍に増えて２４歳だった平均寿命が３０年以上伸ばされて
　　　　　　人口の３０％を占めてた奴隷が解放されて幼児売春や幼児売買が禁止されて
　　　　　　　　家父長制が制限されて家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようになって
　　　度量衡が統一されて８つあった言語が統合されて標準朝鮮語がつくられて
　　　　　　　　　朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成されて持ち込まれて
　　　　　　　　　　５２００校以上の小学校がつくられて師範学校や高等学校が合わせて１０００以上つくられて
　　　　　　　　　　　　２３９万人が就学して識字率が４％から６１％に上がって
　　　　　　　　　　　　　大学が造られて病院が造られてカルト呪術医療が禁止されて
　　　　　　　　　　　　上下水道が整備されて泥水啜って下水垂れ流しの生活が出来なくなって
　　　　　　　日本人はずっと徴兵されてて戦場で大量に死ねたのに
　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮人は終戦間近の一年しか徴兵されず内地の勤労動員だけで済まされていて
　　　　　　　　　　　　　志願兵の朝鮮人が戦死したら日本人と同じく英霊として祀られてしまって 　　　
　　　　　　　　　　　３８００キロ鉄道が引かれて港が造られて電気が引かれて
　　　　　　　　　　　　　　　会社が作られるようになって物々交換から貨幣経済に転換して
　　　　　　　　　　　二階建て以上の家屋が造られるようになって入浴するよう指導されて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　禿げ山に６億本の樹木が植林されて
　　　　　　　　　　　　　　ため池がつくられて今あるため池の半分もいまだに日本製で
　　　　　　　　　　　　　　　川や橋が整備されて耕作地を２倍にされて
　　　　　　　　　　　　　近代的な農業を教えられたせいで１反辺りの収穫量が３倍になってしまって
　　　　　　　糞を喰ったり乳を出したりして生活するのが恥ずかしくなって自尊心が傷ついてしまったﾆﾀﾞｧ！


　　　　　　 　　　゜。∧＿∧。゜
　　　　　　　　　〃,<;∩Д´>　　アイゴーアイゴーアイゴー
　　　　　　　　　　/（_ノ　ｨ ＼　　
　　　　　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ

変態の記者は自分の会社の心配をしたほうがいいよw

学者（日本）　ｖｓ　患者（韓国）

時間の無駄。馬鹿相手に話しても無駄。

お願いだから我らの時間を浪費させないでくれ。
学者はそんなに暇じゃないんだよ。

「日本国民が戦争を反省し平和憲法を制定した事実に触れていない」
＞GHQだろ

＞「過去に対する反省と謝罪に関する天皇陛下の『お言葉』
歴史じゃないだろこれｗ
バカか？

＞『村山首相談話』を記述していない」などと指摘した。
1人の個人的価値観載せるわけないだろ

朝鮮の真実をうまくまとめたサイトはないですか？

寝言逝ってんじゃねーぞ変態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んなこと、無駄、必要ねーし、時間の無駄
関わるな、土人に「ギャー、ギャー」喚くだけや、やんな！

他人のことより来年度の資金繰りについて
前向きに考えたほうがいいな

議論が前向きに進む仕組みを考えると
「朝鮮人を会議にいれない。」
しか考えられん

嘘間違え誇張、ばかりの韓国側なんだけど、そこは華麗にスルーだな、さすがアサピー

教えて李朝期の朝鮮人
両班をはじめとする貴族層1割、貴族の私奴3割、農奴6割でおｋ？

変態新聞がナメた口叩くな、この犯罪結社が。
慰安婦でオナってろ便所虫。

工夫とかそういう事をほざけるのは相手が言葉の通じる人間の時だけ。
韓国人はどう見ても言葉の通じないエイリアンです。
シャーシャーうるさい奴を地球語でひたすら話して諭しても無駄なんですよ。

両国の資料を
主として議論だからこじれる
第３者の国の資料を
主として議論すればいい

変態は、キムチの言うことを聞けと、お説教するのか？

嘘、捏造とに対してなんの仕組みを用意する必要があるんだ
変態新聞

韓国にとって真実は何の価値もない
議論するだけ無駄

>>１
専門家の努力を無にするキチガイ無能羽織ゴロの言
｢　しかし、ここは冷静に考える必要がある。」

もう､そういう段階は超えている
どれだけ時間を掛けたか羽織ゴロは言ってみろ？

毎日新聞は一度でも「わが日本」と言って見ろ。朝鮮人はウリナラ（わが国）は正しい・・しかないんだ。
もし日本の意見（学問的な歴史）に同調してみろ。韓国では生きて行けなくなるんだ。従って絶対に
学問的な歴史を認める事はない。この会議の仕組みをどう変えようと駄目だよ。毎日が言いたいのは
「朝鮮の言うことを認める」・・だな。バカヤロー。

>>19
<ヽ｀∀´>　＜李朝末期　半分近くは両班ニダ！
　　　　　　　　本貫の売買なんてケンチョナヨ！

無駄

毎日変態は日本側学者批判記事が多いぞ

そんなに言うんなら韓国側の主張する歴史教科書出して検証してみろよ
変態新聞社ごときが偉そうに

主張はもっともだとして、
工夫すべきだ、で終わらせたらどうにもならないのに。

∧∧　・・・・・・・・・・・・！
　　　　　< ｀д´ >
　　　 O┬Oｃ　）
　　　（＊）ι_/（＊）　ﾋﾟﾀｯ

　　　　　　　　　みひろ　

<♯｀Д´> 「韓国にたいする愛はないのかーっ！」

ただ評価できるのは日本側が、これだけ謝っているじゃないかと歩み寄りを見せたことでしょうね。
下手をすると過去の謝罪まで無かったことにされかねないから。

>>35
今日は早番か？泣き虫粘着。

竹島問題も従軍売春婦も朝鮮人にとってはほとんど宗教と同じだからな。

いくらこちらが理論的に冷静に事実を説明しても朝鮮人は始めから聞くつもりは無い。
朝鮮人と対話をすること自体が無駄であり、悪くすれば奴らのヒステリーをますます
悪化させるだけだ。
こういうキチガイに対処するには方法は一つしかない。朝鮮人には寄り付かない、関係を
持たない。これらを徹底することだ。
なまじ話をして理解を得ようなどと試みたら最後、奴らの思う壺に嵌ってさんざん喚きたてられて
抜き差しならぬ状況に追い込まれるだけだ。
朝鮮人とは絶対に関わり合いになってはいけない。

>>35
まだいるの？

>>1
変態新聞的にはどっちが努力すべきだと思ってるの？
まぁ聞かなくてもわかってるが。

【毎日新聞・社説】ﾏｽｺﾞﾐ報道 変態反省する努力を 報道活動を継続するなら在日がいない組織を構築すべきだろう

典型的な無責任作文だよなあ。
まるで毎日新聞が神のような立場で説教してるみたいな。
まあ書いてみただけのヒマねたなんだろうね。

>>1
学問に感情を持ち込んで政治解決って言うのか。
なんというバカ。

記者は大学で卒論を書いてないな。中退か。

日本人が少しでも戦前のことで真実を言おうとすると朝鮮人が気が狂ったように
喚きたてるのは、ナショナリズムではなくて日本人に詳しい説明をさせてしまうと
自分たちが言い続けてきた嘘がばれてしまうからに過ぎない。
例えば、少し考えれば馬鹿でも分かることだが、朝鮮人が今自慢しているハングルは
日本の統治時代に広めたもので、それ以前にはほとんど使われていなかった。
それは何故かと言えば朝鮮では一般の庶民は文字を教えてもらえなかったので
両班階級だけが漢字を使えればそれで事足りた。
日本が初めてすべての朝鮮人に教育を授けたことにより、それまで使われなかったハングルが
意味を持ち始めた。
こんなことは考えれば小学生でも分かる。しかし、朝鮮人はこういうことを公式に言われると
反論できないので、あわてて政府などが「侵略を擁護している。けしからん。」などと
キチガイの如く喚いて事実の追求をやめさせる。これが真実だ。

日本こそ端から韓国の言い分を聞く気がないように思える

紙のムダ使い=変能とバカヒ

韓国にとっての「前」は日本にとっては「後ろ」なんだにょ

だって根本の目的が違うもの
韓国は政治的に利用する意図しかないもの
かみあうはずがない

カネと時間の無駄。
こんなの始める前から分かってたことだろう…。

馬鹿馬鹿しい。

安重根を日本人はテロリストと考えている。
半島人は英雄と考えている。

どちらの認識も正しい、と思うのが日本人。
日本人も英雄と考えろ、と強要するのが半島人。

>>13
これとか
http://peachy.xii.jp/korea/korea2.html

さすが変態新聞の社説だ。
ただ、中身の無いものを書いてみただけ。
現実を把握していない。・・・ほんとにアホ新聞。

朝鮮学校の教室正面に掲げられたキム親子の肖像画を見ろ。
将軍様を尊敬し、服従するよう思想教育している学校である。
朝鮮学校では徹底して日本人を憎むよう反日教育が行われている。
日本人の血税を使い朝鮮人に反日教育をする義務はない。
朝鮮学校は日本の国家元首、日本人を憎む思想教育している学校である。
日本の悪口を言うアサヒ反日新聞、マイニチ変態新聞と同じである。

悪魔の北朝鮮が大好きな日教組、将軍様から勲章を頂いた日教組。
日教組（北教組）幹部が議員になる民主党。

反日が建国の理念である韓国との融和は絶対に来ませんから

黙れ変態毎日新聞

>>9
本当にそれっぽくてワロタ！

無駄だとわかったってだけでも
きわめて前向きじゃないか

＞双方が率直に意見をぶつけ合うことの意義を
＞否定することはできない。

韓国のあれが「率直な意見」に見えるのか、変態新聞には。
やつらのやってんのは歴史研究じゃなく政治交渉じゃねーか。
あんな無駄なもの、やめてしまえ。

チョンのほうが妄想捏造歴史へのメンツにこだわって、
優しさを求めるばかりで後ろ向きだろがｗ

この変態新聞社は
朝鮮がらみの記事とか社説しか書かないのか

「意見が対立した」という認識を毎日新聞は持っているようだが、
真の在日新聞となるには、「日本側の譲歩が足りない」って書かなきゃ。

ちなみに。
「万里の長城は宇宙から見える」と教科書に載せた中国は、
自国の宇宙船を持ち、それが正しい記述でないことを知った時、ただちに削除した。
そういう感覚は韓国にはない。

そもそも文献と脳内ファンタジーじゃ溝が埋まるわけないじゃないか。
相手は「百済は中国大陸をも支配していた」と平然と陸軍学校で教えるキチガイ民族だぞｗ
んなもん韓国側が全部間違っているのが当たり前じゃんか。

私たち劣等チョン猿の日本コンプレックスは凄まじく深い

奴隷民族劣等チョン猿に生まれて悔しい

私たち劣等韓国猿は下位の劣悪種だ

私たち劣等チョン猿は奴隷と慰安婦の子孫でDNAが劣等だ

受験地獄も兵役地獄も労働地獄も辛くて悲しい

学校ではクラブ活動も体育の授業もない惨めな青春で運動するのは異常なエリートスポーツ教育を受ける韓国猿だけだ



中国（サーチナ）報道 「韓国猿の日本劣等感は異常に深い」

・日本の奴隷だったため劣等感が深い

・常に日本の反応が気になってしかたない

・日本コンプレックスが心を支配する状態

私たち韓国猿は劣等な奴隷民族だ。 We inferior Korean Monkeys are slave of Japanese. Dokdo　is Japanese territory.

日本側に韓国の歴史妄想を全面的に正す覚悟なないのなら即座にやめるべき。

別に継続する必要ないからｗｗｗ

よく竹島なんて書けたな朝鮮人のくせに

>>63
それは史学者じゃなくてカウンセラーとか精神科医の仕事だ。

日教組朝鮮学派よ奮励努力せよとの業務連絡記事ですね。

>>1

変態が言ってりゃ世話無いわな。

朝鮮人と捏造仲間だからな >変態新聞

だから韓国の歴史と、文明国の歴史は言葉は同じでも、概念が全くの別物なんだって。
どう努力したって、かみ合うわけが無い。
気違いと対話するとこちらも気違いになる。
いい加減、現実主義に徹し、南北朝鮮との対話など不毛と認めるべきだ。

歴史とは何か議論とは何かというところから定義して行かなきゃ進まないだろ

日本の歴史は学問
韓国の歴史は願望
中国の歴史は政治

http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200501100000/
日本から韓国へのＯＤＡ。戦後日本が
これだけ援助してきたわけだけど、韓国が教えると思うか？
奴らはベトナムでのベトナム人レイプや虐殺も
おしえないし、自分たちが実は日本が来るまで今でいう
北朝鮮みたいな国だった事実も教えないし
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=109859&fid=109859&thread=1000000&idx=1&page=3&tname=exc_board_60&number=82081
日清戦争で清から初めて独立した事実も絶対に教えないし
http://megalodon.jp/2008-1025-1447-29/bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=111940&tab=five
古代に倭の勢力が朝鮮半島南部にまで及んでいた事実も教えない。

黙ってろ変態

>>2で終わってた。

継続しなくていいだろ。
他のアジア各国の学者との意見交換はあっていいんじゃないかと思うけど。

まあ韓国人に相手の立場を理解する度量があるなら何も問題は起こらない・。
韓国人というのは、対立する相手や団体の事はまったく認めないというのが
歴史的にもそう。。だから前政権の事をすべて否定してしまう。
過去は高麗から李氏朝鮮に変ったとき、国教が仏教から儒教に変って、都市部
の寺院をすべて壊してしまった。。また過去の文献も敵対する相手のものとして抹殺してしまった。その
ため韓国には過去の歴史的文献が少ない。
あるいは大統領が変ると必ず以前の大統領の不正が暴かれる。。

だから当然日韓併合時の日本の行いは全て悪い事という観点からしか考え
られない。。これは朝鮮人に性なんだよね。。だから国内でも対立するグルー
プとは徹底して対立する。。

こんな国はまともに相手しないほうが正解ということだよ・・

韓国と北朝鮮の対立乗越える努力が先
こっち向かないでくれ

時間の無駄

>>1
> 日本の歴史教科書にはこうした観点が非常に弱いか、初めから抜け落ちている
> 場合が多い。侵略責任と戦争責任をまったく自覚できないでいるためだ」などと主張した。
全く歴史の教科書と関係がないことを議論されても困る、こんなのは倫理か道徳の話だ

韓国の起源捏造に中国ブチ切れ
ttp://www.youtube.com/watch?v=evf8_EZCwJE

朝鮮人とリアルに議論する前に東亜に来るか、今だとＫＪＣｌｕｂに行ってみるといい

少しは朝鮮人の生態がわかるだろう。

そして議論が無駄だと理解出来るハズだ

>>80
ここにボタンの掛け違いがあるのだろうね。
日本が加害者であることを意識せずに歴史を語ること、そしてアジアで劣位国であることを自覚せずに偉そうに意見すること、これ自体が韓国の怒りを買っている。
そしてそういう韓国側の態度を学問じゃないとか甚だしくは日本は独立していたとか挙句の果てに加害の歴史を忘れた発言をすること、これがさらに油に火を注ぐ結果となっている。
まずは謙虚に相手の話に耳をかたむけることが必要なのかなと思います。

現実が見えない人たちなんだから議論なんて成立しませんわな

相手がホラ吹きじゃどうしようもない

>>83
死ねよ
朝鮮土人

>>83
まんま朝鮮人学者に当てはまるじゃねーか。

>>80 >>83
똥술

>>66
確かに。
まず、カウンセラー呼んで、歴史研究の結果がいかになろうと、あなた達の尊厳が傷つくことはありません、
って安心させてあげないと、何も進まない気がする。

ていうか、そこまでして共同で研究する必要は無いな。韓国に貴重な歴史書があるわけでもないし。

> そしてアジアで劣位国であることを自覚せずに偉そうに意見すること

こういう偉そうな事は、在日と称する難民を回収して、借金を全部返済してから言えよ。

>>83
その劣位国に何度も援助してもらってやっと生き延びた情けない国があるわね。
そう、アンタの母国よ。

>>83
韓国自身の問題を、勝手に日本のことと決め付けて
意味不明な批判を日本に向けるのが朝鮮人の馬鹿なところ。

>>91
そういう経済とか西洋的価値観における日本優位は、はっきり言って韓国の方からしたら無価値なのだと思いますよ。
もちろん市場経済で生きている現在そう言うのが大事だと言うことはわかりますが、大きな俯瞰した歴史観から見れば瑣末な出来事に過ぎないのだと思います。
だから経済援助とかをいくら恩着せがましくわめいてもそれが何か？としか言われないんですよね。

日韓だけでやってるのはおかしい。
世界史的な視点が必要なんだから東アジアの研究を
している第三者も入れないと。

>>93
＞はっきり言って韓国の方からしたら無価値なのだと思いますよ。

お前の主観なんぞどうでもいいんだよ朝鮮土人

【日韓】「韓国の歴史学者は主観的な歴史観を持ち、自分たちにとって『正しくない歴史』はみな歪曲されたものだと主張する」[03/23]★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269364876/

理解出来るか？
朝鮮土人

>>93
借金取りに、それを主張すればよかったじゃん。
で、なぜ日本に泣きついてきた？
実際に肩代わりしてるぞ、日本。

>>94
こうなるだけだｗ

東アジア歴史学界での朝鮮人学者の扱い

・学会で発表後のフリーディスカッションの席では、朝鮮人学者は名指しでお断り。
・発表中に携帯で喋りだす。他人の迷惑は顧みない。
・以前は学会開始前に発表予定論文のコピーを配っていたが、朝鮮人学者に渡すと内容を盗作するので、終了時に全部回収されることになった。
・それでもデジカメを持ち込んで論文を撮影する馬鹿がいるので、カメラ付き携帯すら持ち込めなくなった。
・学会という公の席であからさまに黒人研究者に差別的発言をするので、その教授の弟子に殴られる。
　でも誰も止めない。
・休憩時間に、他国の女子学生に言い寄る。
・他人の発表中に質問や茶々を入れる。質問は発表が全て終わった後が常識。
・日本の研究者の論文が他国の研究者に評価されると、途端に日帝三十六年がどうとか騒ぎ始める。
　むろん誰も聞いてない。
・以上のような行為のため、しばしば他の研究者たちから突っ込みの集中砲火を浴びる。
　火病を起こして意味不明なことを喚き、宗主国様の学者に助けを求めるが、即座に無視される。

>>93
大きな視点から俯瞰するなら
戦争も併合もほんの些細なものに過ぎんな。
それが何か？としか言われないのさ。

>>95
悪いけど僕は朝鮮人でも土人でもないですからそんな罵倒語をいくら書いてもびくともしないのですけれどね。

>>93
日本は、韓国に対し今後一切、援助を与えるべきじゃないな。
こんな傲慢な乞食は、始めて見た。

>>91
なら小中華思想に基づく朝鮮優越思想も世界的には全く無意味だって分かるわね？

>>99
お前の知能が朝鮮土人並だって言ってんだよ白痴

わかるか？

＞はっきり言って韓国の方からしたら無価値なのだと思いますよ。

　　お　　前　　の　　主　　観　　な　　ん　　ぞ　　ど　　ー　　で　　も　　い　　い　　ん　　だ　　よ

朝鮮半島人って評判最悪だな。

>>83
別に日本は謝罪してないわけでもないし、賠償してない訳でもない。
ただ韓国は其の事に関しての正確に国民には知らせていない・。。
以前エンコリで相手してた韓国人なんて日韓条約なんてほとんど知らなかったし
最近まで韓国政府が隠していたのを、日本とそうゆう取り決めがあったとか
言ってる奴もいた。
それよりいつまでも、反省とか謝罪とか言ってるのは韓国と北朝鮮だけさ。
中国でさえ反日教育や靖国に反対でもそんな事は言ってこない。。
韓国人だけがいつまでも粘着、執着気質なんだよ。。それは日本の問題ではなく
韓国人の性格に問題があるのさ。。

>>98
いや、大きな歴史の価値軸を主客顛倒させた、と言う点では大問題なのだと思いますよ。

>>104
謝罪はしているが賠償はしてないぞ

>>105
世界的に見ても最貧国に属してたろ、朝鮮。経済も文化もｗ

反日には抗議と制裁で応えよう！

制裁しないと「たかり」が続く

ウリナラ願望を日本に認めさせて日本の上に立ち、
日本人は迫害されても仕方ないという意識を日本人に植込むことが
彼らの目的と思われるので、やるだけ無駄。
彼らはこじ付けを無理やり押通そうとして喚くだけ。
前回の共同研究で理解しただろうに・・・

>>102
スペースを間に挟めば叫んだつもり？
無様ですね。

>>105
併合してくれと頼んだ朝鮮人に言えよ

朝鮮土人

>>110
で、外債肩代わりの件はスルーするんだ。

>>110
な、反論の意味まだ理解出来ないのか？朝鮮土人

　お　前　の　主　観　な　ん　ぞ　ど　ー　で　も　い　い　ん　だ　よ

理解出来ないのか？

>>1
【日韓】2年半の「歴史共同研究」ではっきりしたものは、日韓の歴史教科書共同研究が不毛だったということだ by山室帝京大准教授[03/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269351015/

結論でてるじゃん

大きな歴史の価値軸を主客顛倒させたってのは、こういことかね？

ものすごい大雑把な把握になるけど、
植民地支配をされた、あるいは差別をされているということは、
これまでの歴史の中だと、恥ずべきことであったり、弱みだったりするんだけど、
それを逆手に取り、倫理的な強みとして、宗主国や多数派に対する優越を確立する。

こうすることで、支配−被支配の構図が崩れ、国家や民族という境界線自体も曖昧化することができる。
また、知識人としても、「弱者」として、あるいは「弱者の理解者」として発言することにより、
自分の罪に無自覚な「強者」を批判し、自らの権威にすることができる。
批判するということが、知識人にとっての権力の源だから、これは非常に大きなアドバンテージになる。

この構図は、キリスト教の審問に酷似している。
聖職者とは、人間であるという罪を強く自覚したものであり、また苦行者のような弱者であり、
そういう立場を利用して、罪に無自覚な人間を倫理的に裁き、支配してきた。

ちなみに、この種のやり方で権威を獲得した最初の知識人は、
僕が知る限り、哲学者サルトルだ。
サルトルは、フランスのアルジェリアにおける振る舞いに対して、真っ先に全面的な謝罪をした。
謝罪をしたことで、罪に無自覚だったほかの全てのフランス人、もっと言えば先進国の全ての国民に対し、
「罪を自覚した者」として、審問する権利を手に入れる。

日本の進歩的知識人が謝罪したがるのは、彼のエピゴーネンにすぎない。
別に中国や韓国に通じていて、日本を滅ぼす策動をしているのではなく、
単純に、誰よりも早く、誰よりも強く罪を認めることが、知識人の権威を保障し、権力を生み出すからだ。

こういう審問の権力は日本だけじゃなく、全世界で猛威を振るってきたけど、
今の保守反動を見ると、そういう論理が通じなくなってきたんじゃないかと思う。
特にネットで本音を吐き出すような若者の間では。
だからあわてて、姜尚中が「私は愛国者」とか言って見たり、宮台が「あえて天皇」とか言ったりして、
経営の多角化を計ってる。

まあ、もう遅いと思うけど。

コピペで悪いけどさｗ

なんで歴史に「侵略責任」とか「戦争責任」とかって単語が出てくるんだろ？

>>110
じゃあ君は日本人なの？

>>105
どこがだ？
朝鮮は違うが植民地支配だって悪ではないのは明白なんだがな。
現に植民地支配の罪を問われて賠償を払った国はない。
発展に貢献したからとカネをふんだくった国はたくさんあるが。

>共同研究を継続するなら議論が前向きに進む仕組みを工夫すべきだろう。

何このとってつけたようなまとめ方。
具体的に言えよ。もしあるんならよ。
この侮日新聞が。

今日の朝刊に歴史共同研究に関する
記事が載っていた
竹島について
竹島だけではなく尖閣列島と北方領土についても
「帝国主義日本が侵奪した」
米国が「敗戦国日本」に寛大な態度をとったため
日本人は「戦争責任に対する無知」に
陥ったと指摘
日本は「固有の領土」と
「過去に侵奪した領土」の
区別がつかず
竹島、尖閣、北方領土をめぐる
不当な領有権要求を繰り返す
ようになったと韓国側の言い分

>>1
>双方が率直に意見をぶつけ合うことの意義を
>否定することはできない

いや、意義なんてねーよ。
あっちは修正する気持ちなんて、１ミリもないんだから。
これは議論でも、研究でもない。

>>116
「歴史」じゃなくて「歴史認識」だからな

朝鮮人は歴史よりも歴史認識のが重要なんだよ

つか歴史認識なんぞ習った後で自分で解釈するものであって、強要されるものじゃないハズなんだがね

逃げたｗ

【日韓】「任那日本府説」廃棄を勝ち取ったのは画期的。日本は近現代史歪曲も早急に正すべき … ソウル新聞・毎日経済社説 [03/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269359676/235
235 ：中韓日 ◆CINKO/rvd6 ：2010/03/24(水) 09:15:33 ID:QZn4OFCB
>>229
だから君らのルール違反を報告しただけでしょ。
それがどうかしたの？
さてと仕事に行ってくるよ。じゃあね。

>>123
おし、行ってくるｗ

>>120
…あいつらはやく絶滅すればいいのに

>　一方、韓国側委員は「韓国社会は日本の歴史教科書問題に対日過去清算の側面から
>接近するが、日本の歴史教科書にはこうした観点が非常に弱いか、初めから抜け落ちている
>場合が多い。侵略責任と戦争責任をまったく自覚できないでいるためだ」などと主張した。

これは正しいな
半島の為にどれだけ膨大な労力を注ぎこんでインフラ整備したか、
そして更に戦後日本がどれだけ莫大な金を支払ったか、
戦争責任者として、自己弁護もできない一方的な軍事裁判でどれだけの人が処刑されてきたか、
そういったことは一切学校では教えてもらえなかった

朝鮮人の主張しているのは歴史ではなくて宗教だからいくら話し合っても解決するはずが無い。

日本は実証的な歴史という考え方でいるのに、朝鮮人は「ウリナラマンセー朝鮮教」なんだよ。
つまり朝鮮人のやっていることは統一教会などがやってるインチキ商売と同じ。

どう考えても日本の研究者が可哀想で可哀想であんな韓国の研究者に
２年以上も付き合って居るなんて、日本の貴重な研究者がストレスで
早死にしたらどうするんだ！
変態も日本の新聞だったらはっきり書けよ未だに反日教育が中心の
韓国の教科書を改善するのが前提だとそれが無きゃ対立なんて乗り越えられるか！

＞一向にかみ合わない論争

＞双方が率直に意見をぶつけ合うことの意義を
＞否定することはできない


永遠にケンカし続けろと言いたい訳かw

>同グループでは一時、合同会議を開催できない事態にも直面したという。
>そうした経緯もあり、関係者からは「共同研究はもう限界だ」との声も聞かれる。

これ以上の嘘がばれるのは困った事になるだろうしな。
つか、毎日が書くと最終的に「韓国への愛はないのか」と
訴えてるように感じる。

なんか小学校の教師みたいに当たり障りの無い、それでいて全く意味のないまとめっぽい。

これは竹槍でラプター落とすようなものだ、諦めた方がいい

こんなまとまらない研究に幾ら税金かけてるの？
これ仕分け対象ちゃう？

> 今回は竹島（韓国名・独島）や日韓併合の問題などについては本格的な議論は
> 行われなかったという。

韓国人は、議論したら困るのは韓国側だということをよく理解してるんだろな。
自分たちの主張に根拠がないことを十分知った上で、政治的・民族主義的な理由から
日本を非難・罵倒しているだけ。
ウソを指摘されて、開き直って泣きわめく子供と同じ。

たとえ根拠が無くても韓国側の主張を認めて、泣きわめく子供をなだめなさいと
毎日新聞は主張してるんだろな。

キムチを食ってキチガイなった人間とは永遠に平行線。
時間と金の無駄。

要するに変態新聞は、
日本の学者が根負けするまで強制的に続けろと。

それで善人になったつもりなの？早めにつぶれてよ変態新聞

そもそも議論になるのか？
韓国は結果ありきで話してるんだろ。

鳥越みたいな社説w


もうバカにつける薬はないというのはホントだね

　

譲歩だけはしないでほしい

この話題の記事を色々見てると
韓国は真実が知りたいんじゃなくて
韓半島優位の学説を認めさせたいだけって感じだな

毎日新聞社倒産

>>5
一輪車の存在を認めながら、木を湾曲させる技術が無いと言い張る矛盾妄想乙

>>142
無知。技術がないので同じ直径の車輪を4つ作ることができず。必然的に一輪車になったのだよw

向こうの常軌を逸した論調と比較すると
毎日新聞のような日本のマスゴミは、朝鮮人の人種差別主義を意図的に国民の目にふれないように捏造してるのがよくわかる

時間の無駄
という結論を書ける新聞はないのだろうか
新聞の分析と２ちゃんねらの分析とどちらが的を射ているだろうか

よく考えてみてくれ
韓国が歴史学を始めたのはいったいいつだ？
日本統治時代なわけだろう？
それ以前に西洋風の合理主義にもとづいた歴史研究の蓄積はなかったわけだ
一方日本の場合は明治維新以来、西洋に追いつけ追い越せで合理主義の歴史学を蓄積していた

そして終戦、日本がいなくなる。
以前の歴史学の蓄積もない。
新たな幕開けの第一幕はGHQが日本統治領内で行った再教育プログラム
ここで主に太平洋戦争に関する日本性悪説に基づいた歴史の組み換えが行われる
さらに息つくヒマもなく朝鮮戦争だ
そういう混乱の中でやっつけ仕事で韓国の歴史教育が始まった。

建国したての国、過去の歴史学の蓄積がない国が、自国の歴史像をどう描くか？
それを想像してみてほしい
そもそも韓国では自国像を新たに描く、描かなければならないというところから歴史教育が始まってる
政治的な要請が学問的な要請に勝っているのもこういう理由だろう
北朝鮮が将軍様の人格を自国のアイデンティティとして、金日成の伝記が自国の歴史そのものになっているのと似たような構造なんだよ

ようするに北朝鮮と同じで、韓国でも政治的な要請が勝って近代的な意味での歴史学が始まったか始まっていないかという初期の段階にある。
休戦状態が落ち着いたころには、受験戦争が激しくなった。
受験で要求される正解が政治的要請に基づいた歴史観ということになってしまった。
合理主義的批判的歴史観で正しいと思われる解答は正解ではなく、政治的要請で好ましいとされた回答が正解となった。
そういう解答が書けるもののほうが良い大学に入れる。
そして修士号をとれるかとれないかも、そこにかかってくる。
博士号もそう。
そういう現実的な要請があって、政治的な歴史観が固定化してきてる。
受験産業の隆盛もそこに拍車をかけて、マトモな歴史学に軌道修正して正しい歴史を教科書に載せると「たくさんの人が職を失う」という自家中毒に陥ってる。

そういう学問構造を批判するところまで行っても良いとおもうぞ
教科書を改めるべきは韓国のほうであると

例のニコニコの韓国のセンセイの動画を誰か貼って欲しい
ああいう感じで屁理屈が書ける人間が受験で合格するシステムができちゃってる。

日本でいうと司法試験で勉強する憲法の「二重の基準」みたいなもんだ
ああいう屁理屈をシレっと書ける人間じゃないと裁判官にはなれない
つまりそこで最初のフルイにかけられ最終的に裁判官として出世する人間は「政治的要請」に従順な人間というシステムが出来上がってる。

韓国の歴史学の教授は、政治に従順な日本の裁判官と似たような構造の中にある
上に書いたような理由で、彼らにとってそれは国の成り立ちに関係していることなので、彼らだけの意思ではなかなか折れることのできない問題なわけだ
つまり、結論としては本当に相手にしても無駄、ということであって、この本質的な構造を理解して指摘することが最善策だろう

>>116
東京裁判とＧＨＱの戦争責任プログラム

>>1
＞しかし、ここは冷静に考える必要がある。

冷静に考えない韓国側委員に言ってやってください。

>>145,146
> この本質的な構造を理解して指摘することが最善策

韓国人の半分くらいが憤死しそう

>>149
ハングルだと、３行以上の文章は、長すぎて理解の範囲を超えるらしい…

あーこれこれ
618 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 14:36:49 ID:SBLYX/Wy
ニュー速にも張ったけど
これもある
やっと見つけた


任那日本府を論破する韓国の鬼太郎先生
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7454409

毎日新聞社に就職してる人たちって、みんな頭がおかしいみたいだね。

また毎日の中の狂人が描いたのか。
共同研究は時間の無駄。

>>151
ありがとうございます。

ワロタｗ。このセンセイ、曲学阿世という言葉、そのままだなｗ

でも、まあ、日本でも、韓国・朝鮮のことを批判的に書くと、
たとえ事実に基づいていても、「極右」のレッテルを貼って、
キワモノ扱いする風潮があるからなあ。

中立の第三者は必要だな

韓国、中国、北朝鮮との関わりでは常に政治汚染マスコミ汚染と教育汚染を注意しなければいけません！

もし次があるのなら
歴史学者を使うより、ネゴシエーターを使った方がいいんじゃない？
論理と証拠でなんとかなる相手じゃないでしょ

韓国にとって歴史とは　
日本時代は可哀想な悲劇の被害者であり　それ以外の歴史は国威発揚の道具でしかない
だから共同研究なんて無駄　話が噛み合う分けない

議論の様子を公開すべき

>>159
「韓国への愛はないのカーッ！」

前方後円墳が出土したのに作られた時間が日本より後だとわかると慌てて隠した韓国。
そんな奴らとまともな研究なんか出来るわけがないだろ。

>中立の第三者は必要だな
どうせ買収するだろ。
朝鮮人と共通の認識なんていらんし、日本は日本で真実を探究すればいい。

日中台共同で朝鮮半島史を研究するのが一番正確かな？

>>155
要らんよ。

★「皇族黙れ」で有名な朝日新聞の清水建宇
朝日新聞、論説委員の清水建宇、週刊文春に暴露されてたね。
「建宇」でググレば仲間が沢山
　李建宇 金建宇 鄭建宇 朴建宇 許建宇

★朝日新聞、論説主幹は若宮啓文…こいつもすごい「竹島を韓国に譲歩して 友情の島にしよう」と提案だとさ。
★朝日新聞、編集局長は木村伊量（きむら ただかず）

「建宇」「伊量」だの日本人には読めない名前ばかりだな（笑）


【「天皇が来る意味って何ですか?」佐賀県で毎日新聞、在日朝鮮人記者「朴鐘珠」が】

「非常にこうなんかいろいろとお金も人もかかりそうなんですけれども、このお2人は、
このお2人が佐賀に来るということで、そこまでする価値があるんですかね」
などと発言し、知事に「かみついた」。
＜以上、http://www.saga-chiji.jp/kaiken/06-9-28/shitsumon1.html より＞

>>143
でも日本は駕籠かきだからね。。。
労働者の安全衛生を考えた場合一輪車といえどもそれなりの技術だとは思うよ。

>>166
牛車とか大八車を知らんのか

＞日韓歴史研究　対立乗り越える努力を

無理だと何故わからんのか。
毎日の記者ってバカ？

> 議論が前向きに進む仕組みを工夫すべきだろう

朝鮮人の排除

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　　　　　　　　　　　 イ ｛　{ｉ´ {　从い　',',　{ ﾘ!ﾉ{`丶、}￣￣￣了　'.
　　　　　　　　　__√}ﾘ ∧　ｉi _Ｖﾗてﾊヽ　V八| ,ﾑ.、　 |:.:.:.:.:o｡:.::|｀ヽ}　　　>>1
　　　　　 　 　 厶.　/ ハ Ｖ八l代::::`ﾘ　　　　　んﾞｯﾊ}､|:.:.:.＿.:o.:|　 ∧ 　　『オマエが言うなよオマエが。。。』
　　　　　　　 厂　 ｲ 人 ヽ ＼' 　｀゜´ 　　　　　ゞ:::ノﾉ-|: :〈___〉r┤ノ　ユ_
　　　　　／-‐彡'ノﾉ 　 ヽ｀ヽ.人 ﾞﾞﾞ　　　 '　　 　 ''''　ノ|.: .:く_ノヽ|　'´　 └-､
　　　／￣￣二辷ｰｭミ_　）　 ）)｝ト .　　` ｰ　　　 . ｲj八ﾟ｡｢ 〈 _jﾉ　-‐'´￣￣丶、
.　 〃　　　_,,..　　 -──--=イ}　l　_＞ .__　　≦=彡イ }＼／ _｀ヽ丶、　　　　　ヽ
　/{　　／　　　　　　　　　　　{ﾊ ﾘ |　 　 二｝　　　ニﾘﾉ　し／,　-‐＼＼　　　　　 }
　ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 ／　|　　　三}--─ ／ r‐／／ .　-─ }　}　　　　 丿

朝鮮人は反日で、日本人は朝鮮人に関わりたくない。
努力なんて必要ない。

国王が外国の使節に土下座させられ、貴族が娘を貢女（コンニョ）として宗主国に
献上させられていた国だからな。
冷静な歴史観察などとても出来なくて、恨みと妬みと劣等感の塊となって
怒りの矛先を自分たちより進んだ隣国に向けるしかない哀れな連中なのですよｗｗｗ

近所の国と仲悪いところなんてよくあるのになんでわざわざ認識を統一せなならんの
譲歩を重ねた結果、人類の始祖は韓国人でした
で終わりじゃん

そもそも歴史学において「反日」とか「侵略戦争」とかそんな
主観的な概念を入れてる時点で間違い。
物事の存否を論じるのにそんな思想など邪魔なだけ。

>>166
ミショウより前に自転車のようなものを作った人がいた記録まであるのだわ。
半島では水車がどーしても導入できなかった時代にねェw

>>175
どっちが優れているかとかそういう話をしてるのではないよ。
それぞれ文化には違いがあるのだからそれを認めましょうってこと。
君らの文明観は19世紀的。

報告書で作る会と産経新聞が扇動していると言ってきて、流石だと大爆笑した

日本人の教科書は日本人が決める問題であって
韓国にとやかく言われる筋合いはない。
国家や民族が違えば言葉や習慣が違うように
歴史観も違うには当たり前、

韓国にとって「歴史」とは、

　　「民族の絶対的優位性の証明」

　　「民族の完全なる勝利の記録」

全てがこの2点に集約される。

　　　　　私たちは外国人参政権と極東米軍撤退を強く主張します。（毎朝新聞）

>>179
それ、「韓国」の代わりに「ナチス」と置き換えてもいいな。

あ、でもナチスは歴史の捏造なんかしてたかな？

||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｡　　∧＿∧　 　 　 .||
||　　　　国際法では侵略の定義はありません！！　 　　　　　　　　　　＼（´･ω・`）　　　いいかな・・？
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　⊂　）旦~ 　 ||
||＿＿＿∧ ∧＿＿_∧ ∧＿＿_ ∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|＿||
　　　 　 (　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　〜（＿(　∧ ∧（　 (　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　 〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

>>181
「ゲルマン民族の絶対的優位性の証明」だけだろ

奴らの言うがままになったら世界が崩壊するわｗ
異常な物に付き合うのはやめて欲しい
旧ソ連でさえ気が狂いそうだと逃げ出したような奴らなのに

>>173
いやーしかしそういう韓国人の言い分を認めちゃうと良くわからん理屈で、金よこせ、韓国人の特権をみとめろ、さからうなってことになるからな。
妄想だからほおっておけばいいが、毎日のような国内勢力がそれに加担して収拾がつかなくなる。

前向きってあんたね。
韓国側には妥協なんて言葉ははなっからないのだから
うんなこと出来るわけがないだろ
日本側の要求を少しでも受け入れたら、それは負けだと大騒ぎする国だ。
こんなことアホらしいから、そもそもやるべきではないのだよ

歴史の概念が違う連中と話が合うと思う方が間違いだからなあ。
結局「まとめるために日本が一方的に譲歩しろ」としか言ってないんだよなこれ。

対立を乗り越えるってどういう意味なんだ？歴史の解釈は文献と記録に基づいて
自国で客観的にできるはずだろう。なんで馬鹿チョンと結果をすり合わせる必要
があるんだ？たまには馬鹿チョンを教育するようなコラムを書いてみろ。

>>176
車輪や水車は「文明」でしょ。文明には優劣がある。
籠は「文化」。文化には優劣はない。
文明と文化をごっちゃにしてるから、しどろもどろになるんだよ。

つーかマスコミが対立を煽ったんだろうがｗ

《正論 2005年 11月号 引揚民間人を襲った略奪,暴行,殺戮の嵐》

満州や北朝鮮からの初期の脱出者は悲惨で、今も念頭を去らないいくつかのエピソードがある。
北朝鮮で農業を営んでいた老夫婦は、年頃の娘二人を連れ、辛苦のすえやっと38度線近くの鉄原にたどりついた。
そこで見たものは、日本人の娘達が次々にまずソ連兵に犯され、ついで朝鮮人の保安隊に引き渡されてさらに
散々に辱められたうえ、虐殺されている光景であった。
　　　　　　　　　（中略）
吉州や端川の海岸線にでた人たちに対するソ連兵や朝鮮保安隊の略奪と暴行は、残酷をきわめた。
夜中に雨戸を蹴破って侵入してきたソ連兵は、17になる娘を父親からひったくるように連行。
娘は明け方になり無残な姿で、涙もかれはてて幽鬼のごとく帰ってきたという。
みなソ連兵を朝鮮人が案内したのだった。

博多港から車で40分ほどの二日市温泉郷につくられたのが、「二日市保養所」である。
強姦によって妊娠させられた女性たちには堕胎手術が施された。
また、性病に感染した女性たちにについても、匿って回復するまで治療が行われた。

昭和２１年の春、堕胎のための専門病院設立のきっかけになる出来事があった。医療救護に従事していた
医師・田中正四は港で引揚船から降りてきた教え子と再会した。京城女子師範を卒業して朝鮮北部の田舎の学校に
赴任していた彼女は、進駐してきたソ連兵に暴行されたのだ。しかも一度では済まず、相手も変わった。兵隊同士が情報交換を
していて、部隊の移動のたびに新しい兵隊に襲われたのである。救療部の関係者は悩んだあげく堕胎手術に踏み切った。
医療設備や技術の不備、そして何よりも、当時は堕胎を禁ずる法律があったからである。しかし手術は失敗し、娘は命を落としたのである。
二日市保養所の産婦人科部長だった橋爪医師の証言が、『水子の譜』に収録されている。

同医師が昭和21年6月10日付で救療部に提出した報告書によれば、強姦の加害者は、朝鮮人が最も多く、次いでソ連人、中国人、アメリカ人、

もともと歴史研究を通じた歩み寄りの場と考えるのがおかしいと思う。
議論と言うよりも相手の意見をねじ伏せる感じで、
戦争とまでとは言わないが、スポーツの試合のような印象を受ける。
やれ勝った、負けたのような下らん成果しか得られていない。

>>176
文化の違いを認めましょうってんなら
この歴史研究自体が要らないって分かってないのかね？

韓国民族（笑）なんて、国が滅びる直前まで鎖国を続け、近代化を拒んだ愚かな民族だぞ！
李氏朝鮮みたいな「怠惰な国家」を５００年間存続させた堕落した民族が、意識改革なぞできるわけが無い。

<丶｀∀´>＜イルボンが譲歩すれば解決できるニダよ。ﾎﾙﾎﾙ〜

（；´Д｀）＜韓国人の言動が北朝鮮人と“ウリ二つ”だよ…orz

恥ずかしくてしかたないだろ







使者に土下座して
自国の女を献上してる国だからなｗｗｗｗ

>>193
それに、文化の違いは認めているよねえ。日本と朝鮮では文化は全く違う。
価値観に共通点はなく、むしろ正反対といっていい。

この文化の違いを認めるなら、日韓は分かれて互いに別の道を進むべき
ということが分かる。19世紀前半までの時代がそうであったように。

だからほんと学者どもは馬鹿だよ馬鹿。
朝鮮人とやるべきことは、数学でいえば定義定理の確認から。
やつらは言葉を論理性無視して使っている。
まずは日韓の言語学者が歴史研究会用に論理の型を提示したり、
二重基準等などの講習を研究会メンバーに課すことから始めるべき。
この無駄さは、２ｃｈ内で朝鮮人論破している無駄さと通じる。
やるべきことは朝鮮人の精神を叩きなおすことで、
朝鮮人が日本人様と議論するのはまだ早すぎる。

以前から判ってた対立点がハッキリしたのが成果だろ

>>197
> やるべきことは朝鮮人の精神を叩きなおすことで、

100年前にやろうとして失敗しただろ。
そんなの絶対に不可能なこと、同じ間違いは二度と繰り返すな。

朝鮮人とは関わるな。これが日本の国是だよ。

毎日はなんでそこまで在日の肩を持つかね。購読者の多数は日本人だと
思うけどね。

>>1 朝鮮の歴史妄想を科学的に潰すことが前進策になるだろう。

>>199
違うって。どうせ鎖国は無理。経済上も付き合わざるをえない。
国内ではマスコミをはじめいろいろ奪われている。
一度奪われたら人事を掌握され創業日本人組織ですらいつのまにか奪われているのだろう。
関わらないから、こうやって奪われ続けて今の日本がある。

>>176
おまえはなんだ？
先に駕籠かきだから、とかいっておきながら
次は
どっちが優れているとかそういう話をしてない、
だって？
なんだその醜い二枚舌は？

そもそも半島は上下とも、歴史学等近代的学問として成立していなんだからさ。
劣等後進のくせして、文明観が19世紀的とか生意気なコトバをしゃべるなよ。

83さん、
大統領が代わるたびに、穴を否定して、ボタンを取り替えて、新しい服みたいな気持ちで自国を飾る。
歴史が、ボタンなら大事にしなくちゃ。
李氏朝鮮の官吏に損害賠償を求めるべきじゃよ。
今なら、ハングルだけしか教えない小学校を恨むべきじゃないのか。宝石を無くしたに等しい漢字廃止は、朝鮮半島歴史の成り立ちを学ぶことを否定してるようなものだ。
捨てたり、壊したり、放火したり。気持ちはわかるが、学問の徒じゃないおこないだ。
人はその行いで、尊敬され、認められる。
学問の行いとは、事実と解釈を分けて発表することだ。

なんか言い方が高みから下々のありようを見物している高貴なお方かなんかみたいだね。
何様なんだよ。売日って。

＜＜　日本は本当に半島を植民地化したのか？　＞＞

韓国の教育による歴史捏造の手法の一つに　「不適切な用語の適用」　がある。
１９１０年の日韓併合（当時は朝鮮併合）を　「植民地化」　と表記するのもそれである。
英語表記をすれば、植民地化＝Colonization　であり、併合＝Annexation　である。
この二つの歴史用語の意味する統治概念や対応する史実は全く異なる。

・「併合」　は　「自国化」　が目的であり、獲得地域に本土と同じ生活環境を整備し、住民
　を本土国民と同じ権利義務を持つ人として扱う。　その統治の基本方針は同化である。

・「植民地化」　は経済的収奪が目的であり、その為の開発だけが行なわれ、植民地住人
　は労働力として位置づけられる。　その統治の基本方針は本国の収益の最大化である。

朝鮮併合はロシアに対する日本の安全保障を確実にすることが主目的であったが、民生
向上のための多大な投資などの数々の近代化事業はまさに　自国化（Annexation）　で
あった。　実態と違う　植民地化（Colonization）　という表現は、その統治の日本的な誠
実さ、穏健性などを隠蔽し、日本が朝鮮半島を奴隷的に支配し、経済的収奪をしたかの
様な負のイメージを植え付けることを目的としているのである。

＜＜　韓国は何故そのような歴史捏造を必要としたのか？　＞＞

戦後、新政府の為政者と国民の双方が自らの出自・履歴を隠す必要があったからである。

・戦後成立した李承晩政権は、亡命抗日政権を継承する政権としてスタートしたが、その亡命
政権の実態は政治的軍事的活動実績を伴わず、戦後の政権成立過程も米占領政府による擁
立であり、政権の正当性に疑問が持たれ、政治的求心力を欠いていた。

・日本国民から韓国民に戻った半島の人々も、日本への併合を要請し、その統治を歓迎した
という事実の為、韓国民として振舞うことに後ろめたさを感じていた。（台湾に比べ、半島の抵
抗運動は微弱であった）

この不安感を払拭するのに都合のよい史観が日本の統治を　「史上最悪の植民地支配」　と
する歴史認識であった。　この歴史認識の下では、新政府は圧政への勇敢な抵抗者として、
国民は圧政の犠牲者として、位置づけることができるからである。　そこでは日本政府による
多額の近代化投資、温和で公平な統治、半島人の歓迎協力、それらの結果としての急速な
経済成長と民生の向上などは　「あってはならない史実」　であった。　

即ち、「大日本帝国による過酷な半島植民地化」　という歴史捏造は、戦後の韓国人が自己正
当化のために創ったものであり、それがその後の日本との経済格差への嫉妬、属国史に対す
る嫌悪感、その反動としての小中華意識、などと相まって反日感情として定着したのである。

＜＜　このため、韓国の歴史教育は次のような　「神話」　を史実としている　＞＞

・日本の統治は、半島の経済的収奪を目的とした　「過酷な植民地支配」　であった。
・併合は、大韓帝国皇帝(純宗)による要請ではなく、日本の軍事圧力を背景とした強制であった。
・大韓帝国統治下の社会は、自律近代化の萌芽を育んでいたが、植民地化でこれが失われた。
・農地接収のような日本の収奪政策により、経済発展が阻害され、社会の近代化が遅れた。
・日本の統治は過酷であったが、半島の人々は多くの犠牲を省みず、これに激しく抵抗した。
・日本の統治により、多くの韓国の文化財が略奪され、伝統文化が抹殺された。
・戦時中、日本政府は、朝鮮人を強制連行し過酷な労働に使役し、女性を軍の慰安婦とした。
・亡命政権は、日本に宣戦布告し果敢に戦った。

国家創建期には、国民としての一体感醸成の為にこのような神話による民族主義の鼓吹も必
要であろうが、６０年（ほぼ２世代）を経、国際社会でしかるべき地位を得た今、史実に基づく歴
史を教え、無用な対外摩擦を避けるべきであろう。　

また、韓国の歴史捏造を知りながら、当面の軋轢を避けるために謝罪を繰り返す日本政府の対
応も韓国民の歴史直視を妨げ、返って反日感情を助長していることを知るべきであろう。

>>151
先生が「チョッパリ」という差別語を使っていることにおどろき。
そして、任那（みまな）日本府を打ち破る３つの「屁理屈」におどろき。
こんなの学問ではない。

嫌韓流初心者「韓国があんな風になっちまったのは、反日教育が悪いんだろうな。」
反日教育前から半島はヘンです。

>>197
>やるべきことは朝鮮人の精神を叩きなおすことで、
>朝鮮人が日本人様と議論するのはまだ早すぎる。
ムリだよ。あの福澤諭吉が、朝鮮人の精神を直そうと試みた後、
さじを投げてしまい「脱亜論」を書いた。
私たち凡人は、推定することを止めるべきだ。
「こうすれば、韓国は良くなる」

諭吉の死後に、不幸にも日本政府は朝鮮半島を併合しまい 35年間教育したが、
結局、いまのような状態に戻った。併合して、国庫の 20% を費やして、
35年間やってもムダなんだ。どんな偉人が努力してもムリ。

共催ワールドカップを見て分かったはずだ。
韓国は、反日なんか関係なく、世界に対して侮蔑と敵意をもっている。
朝鮮通信使の手記や、安龍福(あんりゅうふく、アン・ヨンボク)の虚言癖を
見ても分かる。半島人は、本質的に異常だ。

>>208
日本人は嫌われることが大嫌い。
韓国人は嫌われることなど気にしない。
そして韓国人的メンタリティの方が世界では趨勢。
それだけのこと。

>>209

世界中で嫌われまくってる韓国人ですな。

>>1
韓国に向かって言えよ

毎日とか朝日は実状を分かっていて言っているからｗ

>>209
正：韓国人は嫌われていることを認めない。
誤：韓国人は嫌われることなど気にしない。

韓国人は自分が嫌われているのだと思う思考回路が無い。

気づいてない？

>>209
おかげさまで世界に嫌韓が広まってますねｗ

朝鮮は併合すべきではなかった

列強は植民地の常として為政者、支配勢力だけを儲けさせ、代わりに民衆虐待、搾取も彼らにやらせていました。
欧米は「個人主義」、ダメな為政者を選び存続させることもまた、民衆の「自己責任」なのです。
「自業自得」ということです。また、民衆の憎しみを自国為政者に向けさせるためでもありました。
ですが「個人主義」をいまだ解さぬ日本は、その逆をしてしまいました。無知な民衆にいくら施してもその意義さえ解さぬ始末、むしろ冷遇された貴族の怒りのほうが深刻な問題となったのです。
両班の言い分「国とその官位を奪われ、私有地を取り上げられ、栄光の家名を奪われ、貴族だけに許された漢語を奪われ、日本語を強要された」
よく聞く妄言そのままでしょ･･･？　国民の一割だった両班が今では九割になっているのも不可思議ですが･･･。
とにかく満州や中国の傀儡統治区でも日本軍が矢面に立って民衆に対したのが失敗でした。連中自らにやらせないと…。
そして朝鮮こそは併合ではなく欧米式にすべきでした。 逆に民度の高かった台湾はあれで正解だったでしょう。
台湾人はとても優秀で、学生や主婦でも高精度の兵器部品を供給してくれました。
しかるにチョンときたら･･･台湾への倍以上、日本の年間国家予算以上の国費を投入してインフラ、教育、近代工業を整備したのに、何年教えたってまともな部品ひとつも作れない。
そのうえ日本兵は誰ひとり軍人勅諭を破ったりしないのに、朝鮮兵・軍属は略奪、虐殺、強姦を繰り返す。
チョンは世界最強の足手まとい、半島併合はデメリットばかりだったのです。

>>1
日韓歴史共同研究なんて不毛

変態侮日新聞の社説なんて読むだけ無意味

韓国人の救えなさは異常

つーか歩み寄る気が無いのは韓国なんだから
その事実をちゃんと指摘しろよ変態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎日新聞　お前が偉そうに言えるのか
よく胸に手を当てて考えろよ

日本のため、普通の日本人にできること

それは 売国議員に投票しない、朝日新聞、毎日新聞を取らない。

韓国人と「議論が前向きに進む仕組み」？

二酸化炭素２５％削減の方が簡単だよ。

日本が何をしても無駄。
韓国のなかで戦わせて、あるいは南北で戦わせて内側から変わるのを
待つしか方法はない。

待つといっても日本にそんな暇などないから、無視がベストの対韓政策。

毒には毒をもってあたれ

毒＝半島人

それが大原則だ。

日本は韓国とは断交し、経済や技術開発、研究の重要な場所から
半島人を徹底排除すべきだ。

議論するだけ無駄だな、日本人にとっては、歴史＝学問だから、正確で客観的なものを求めるが、
朝鮮人にとっては、歴史＝政治だから、自国の利益になるものを、を作りだす技術でしかない

日韓でやるのでなく
日中韓でやった方が
進展するでしょうｗ

韓国側委員って、ようするにイ・ナムギョの集団だろ。
無理だろ、無理。

別に機論で合意する必要は無いでしょう。
議論の内容を公開して「如何に韓国人の主張がおかしい事」
を広く知らしめれば日本の得になる。
実際に新聞で公表されて良かったよ。

>>228
訂正
機論→議論

正当な朝鮮史を語る韓国人　金 完燮（1/2）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5259399

【産経抄】日韓歴史共同研究委員会、2年間にわたって韓国側の横紙破りに付き合わされた日本側委員のみなさん、「お疲れさま」[03/25]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269467704/

>>208
初心者？ｗ
なんて浅はかな。
誰が学校教育ほどこせといった？
議論する前段階を示し続けろと言っただけだろ。
福沢とかで思考停止してんじゃねぇよ。
ネトウヨとかはレッテルだが、馬鹿にされんのは
思考停止の内容が、「歴史的事実は我にあり」で論破して悦に浸ってるからだよ。
現実には隣人なんだよ迷惑な。現実的に考えろよ。
鎖国できるならやってみろ。

韓国の研究者は下手に譲ると、
キム・ワンソプさんみたいに訴えられるので（嘘と解っていても）引くに引けない。
ま、その辺は同情できない事もないナ。

問題は、日本に（世界にも）資料がゴチャマンと存在するって事実。
今、強弁して嘘の歴史を言い募っても、
いずれ必ず韓国のオナニー歴史観は論破される。
その時、一番困惑するのはアンタ等の子孫な訳よ。
「あ〜、お前等、やっぱ嘘吐きミンジョクだ〜」とね。
そこんとこジックリと考えて見て欲しいな。

なんでコリアンって日本と歴史認識のすりあわせをしたがるんだ？

そんな共通の歴史は無い、中国とすり合わせろよ

>>234
日本（政府・マスゴミ）が乗るからサ。
チュウボウのイジメと同じよ。
「金だせ〜」と冗談半分で「かつあげ」たら
相手が異常にビビッてホイホイ財布を差し出した…
「え〜、こんなに簡単なの？」
と、性懲りもなく「歴史でも譲れヨ〜コラ〜」とカツアゲしてきてるだけ。

一度「ザケンな！」と凄めば、体力が雲泥の差なんだからチョンは黙るサ。

因みに「金九」でもググッてみてネ。
とんでもない殺人狂＆テロリストだから。

でも、韓国でも「英雄」。



そして…小沢一郎さんは「金九の墓」にお参りしてます。

誰か、マスコミの一人でもいいから小沢一郎さんに糾して欲しい。

「ど〜して、無辜の日本人を惨殺した韓国人テロリストの墓をお参りしたんですか？」と。

>>1
朝鮮に言えよ
何で日本側にばっか文句言うのか！

>>234
自分らの劣等感の克服のためだろ
日韓併合で朝鮮の近代化がすすんだ。その後、日本が戦争に負け、韓国、北朝鮮として独立。
しかし、朝鮮戦争で、韓国、北朝鮮はボロボロになった。
この流れを韓国人として客観的に見たらどうなる？

まるで、朝鮮半島に住んでる人間は無能ばっかりじゃねーか？
日本が金を出したインフラを自分達でボロボロにする。
日韓併合前は自分達で近代化を進めることもできなかった。
トホホな人達に見えるし、実際そうだろ？

だから、「そんなことはなかったニダ」とやってるつーことだろ
それだけの話だろ

彼らは他人の賞賛を求めてるんだよ
ホルホルしたいんだよ

日本人は自分たちを基準にして
世界中の人々だって理詰めで話せば日本人と同様に分かり合える
と信じているお人好しだからな。
特に世間ずれしていない学者は顕著だ。

時間の無駄

これ以上でもこれ以下でもないだろ

日本は朝鮮を侵略してはいません。
李氏朝鮮は建国時からは明国・清国の属国でした。
それを日清戦争の条約で日本が独立させます。
しかし、朝鮮はその後も国として自立できず、失政で財政は破綻し、政争で外国勢力の介入を招き、日露戦争の原因になります。
朝鮮自身も身分達の力では独立を維持できないと認識し、日本に併合を願い出てきました。日本国はこれを受入れ併合します。

当時の世界の評価ですが、日本は朝鮮の合意を得たうえで、国際法に基づき、平和的に併合した。これにより紛争の火種が一つ減り、平和に貢献したと評価しています。併合時の生活も日本の投資によりインフラが整い、各段に向上し朝鮮人も喜んでいると称賛しています。
現在もこれを否定する者は韓国人以外いません。
台湾にも同じとことをしてますが、台湾の人は日本に感謝しています。
この事実を見ても、いかに朝鮮民族が酷いが分かります。
もっと歴史の事実を勉強してください。

韓国ではこれも武力で強制的に併合し、資源・農産物を奪ったと教えています。
韓国政府は日本統治時代の方が良かったと言われる事を避ける為、
また国民共通の敵を作る事で民衆を纏める為、徹底的に反日教育を施しています。
http://okwave.jp/qa/q5641446.html


下関条約（日清講和条約）

第一条
清国ハ朝鮮国ノ完全無欠ナル独立自主ノ国タルコトヲ確認ス
因テ右独立自主ヲ損害スヘキ朝鮮国ヨリ清国ニ対スル貢献典礼等ハ将来全ク之ヲ廃止スヘシ

日本が日清戦争に勝って朝鮮を解放してやるまで、朝鮮は清の属国で独立自主の国ではありませんでした。
朝鮮は清に「貢献典礼等」をやって臣下の礼をとっていたのです。

【韓国】反日運動に異論を唱えるソウル大教授
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dt8PRoWh1eU

マスゴミなんて、しょせん広告料で喰ってる民間企業
公平中立を求めるなんて、最初から無理

俺たちは報道内容を逐一検証するなんて不可能
だから、最低限これだけは考えろ

「この報道で、得する奴と損する奴は誰か？」

いい加減にしろよ変態

毎日のスレあったのか
記事の気になった部分書き出してみる。

毎日新聞、2010年３月２４日　朝刊　７面


敗戦後の日本を見渡せば自らの近代現代史の
評価は屈折したものとなっている。

日本は日本の勢力の対外膨張と国際秩序の対決に焦点を合わせており、
韓国は朝鮮人が民族抹殺の危機を克服し、
自主独立国家を再建することに重点を置いて記述している。

朝鮮戦争については、韓国の教科書は北朝鮮の南侵によって起こった
同族の殺し合いという悲劇としてとらえている。
しかし日本の教科書では統一に対する韓国人の感情を考慮しないまま、
戦争について無味乾燥な記述をしている。


…これ書いたの日本人じゃないだろｗ

朝鮮史って実際に教科にしたらめちゃくちゃ薄そうで笑える

>248
彼らの主張を端的に表すと「なんかわからんけどすごい」だもんなあ。

>>247
301 ：Trader＠Live! ：2010/03/25(木) 07:45:10 ID:0wu6YRJb
TBSで毎日新聞のおっさんが、「メディアの中には朝鮮学校を卒業した人が
多数いる」って暴露しちゃったぜｗｗ

302 ：Trader＠Live! ：2010/03/25(木) 07:46:08 ID:0wu6YRJb
837 ：渡る世間は名無しばかり：2010/03/25(木) 07:43:23.93 ID:8fzL88aE
え？
今

「メディアにも朝鮮学校を卒業した人がたくさんいる」

って、言ったよね？

「メディアにも朝鮮学校を卒業した人がたくさんいる」
「メディアにも朝鮮学校を卒業した人がたくさんいる」
「メディアにも朝鮮学校を卒業した人がたくさんいる」

303 ：Trader＠Live! ：2010/03/25(木) 07:47:38 ID:gLAVFgWF
>>301
朝鮮学校って日本人は通えないと思ってるけど
それでOK？

304 ：Trader＠Live! ：2010/03/25(木) 07:47:40 ID:0wu6YRJb
869 ：渡る世間は名無しばかり：2010/03/25(木) 07:44:11.05 ID:9+9K608a
メディアにはチョンが沢山いるんですよ
メディアにはチョンが沢山いるんですよ
メディアにはチョンが沢山いるんですよ
メディアにはチョンが沢山いるんですよ

言っちゃったｗｗｗ　(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ


306 ：Trader＠Live! ：2010/03/25(木) 07:50:07 ID:tvfcDQtH
>>304
俺も見たけど
これはようつべにあがるのが楽しみなレベルだｗ

769 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2010/03/25(木) 23:30:35 ID:bVEALy01
957 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 07:43:11 ID:Q74ePNFp0
TBSがなんでメディアがおかしいか暴露したぞ

974 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 07:48:35 ID:Q74ePNFp0
>>963
捏造でいっぱいの朝鮮学校の歴史教科書もった毎日記者が
「彼らは日本で暮らし矛盾を抱えて生きている
我々は彼らをとりこむ、味方にすることで北朝鮮に風穴を開けることが出来る

メ　デ　ィ　ア　に　だ　っ　て　朝　鮮　学　校　出　身　者　が　い　っ　ぱ　い　い　る　ん　だ　か　ら」

だとさ

朝鮮の歴史は日中で決めれば良い。
それが朝鮮の本来の姿だろ？

>>1
「議論が前向きに進む工夫をすべきだろう」
その工夫はやっぱ
「学術調査を前提とした記述が行われているか確認しながら議論を進める」
しかないだろうな。

「加害者は被害者の歴史観をあまんじて受け入れるべし」は、
かわいそうだけど学術研究じゃない。
それを受け入れる「工夫」はプロパガンダという別ジャンルの話題。

無理無理
打ち切れ、打ち切れ

自分は絶対やらないことを、他人にはやれやれとけしかける
ヤツが新聞記事を書くと、こんなふうです、てな記事の見本。

>>議論が前向きに進む工夫をすべきだろう。
半島人は相手にしない。