【日中】歴史共同研究、日本の中国への歩み寄りは学問的に無意味 「2万人強姦」説もあり得ない話（産経・石川水穂）[02/20]

【土・日曜日に書く】論説委員・石川水穂　中国への歩み寄りは無意味

　≪歴史観の違い明確に≫

　日中両国の有識者による歴史共同研究の報告書が先月末、公表された。
この共同研究は、平成１８年１０月の安倍晋三首相（当時）と胡錦濤国家主席の合意に基づき、
戦略的互恵関係構築の一環として行われたものだ。

　双方が歩み寄ったことを評価する声が一部にある。だが、近現代史部分の中国側記述を読むと、
表現が少し穏やかになったものの、内容は従来の中国共産党史観とほとんど変わらない。
中国がそれほど歩み寄ったとは思えない。

　南京事件（昭和１２〜１３年）について、中国側はこう書いている。「日本軍は南京で多数の捕虜や
住民を集団虐殺し、略奪を繰り広げた。東京裁判は占領後１カ月間に南京市内で２万人近い
強姦（ごうかん）事件が起きたと認定。南京軍事法廷は犠牲者数を計３０万人以上とした」

　「３０万人虐殺」説も「２万人強姦」説も、中国当局が公式に主張している数字だ。
当時の南京の人口（２０万人）を上回る「３０万人虐殺」が荒唐無稽（むけい）な数字であることは
言うまでもないが、「２万人強姦」もあり得ない話である。

　南京事件に詳しい東中野修道・亜細亜大教授は以前、本紙でこんな指摘をしていた。

　第二次大戦にドイツが敗れた直後の２カ月間で、約１０万人の女性がロシア兵に強姦された。
１万人強が妊娠し、その９０％は医師が中絶したが、１０００人強は出産したという。
だが、南京でそのような“不幸な赤ちゃん”が生まれたという記録はどこにもない。

　≪「虐殺なかった」も有力≫

　南京事件では、日本側が「日本軍による集団的、個別的な虐殺事件が発生し、
強姦、略奪が頻発した。犠牲者数は２０万人を上限として、４万人、２万人などさまざまな推計がある」
と虐殺を認め、中国の主張に歩み寄った。

　しかし、「南京虐殺」や「南京大虐殺」は当時の中国国民党の反日宣伝だったことが、
最近の研究で分かってきた。

　「大虐殺」の証拠とされる「戦争とは何か−中国における日本軍の暴虐」の著者、
英マンチェスター・ガーディアン紙の中国特派員は実は第三者ではなく、
「田伯烈」という中国名の国民党中央宣伝部顧問だった。

　日本側が報告書に記した「集団的な虐殺」の有無もはっきりしなくなってきた。
日本側の記述にある「２０万人虐殺」説を唱える日本人学者はいるにはいるが、信頼性を失っている。
かつて「４万人虐殺」説を主張した近現代史家の秦郁彦氏も、
近著で「実数はそれをかなり下まわるであろう」と下方修正している。

　「虐殺」とされたケースのほとんどが通常の戦闘行為の延長で、ナチス・ドイツやスターリン時代の
旧ソ連が他民族に対して行ったような集団的な虐殺はなかったという見方が有力になっている。

　こうした最近の実証的な研究成果が、今回の日本側の報告には触れられていない。
（>>2以降に続く）

MSN産経ニュース　2010.2.20 02:44
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100220/plc1002200244003-n1.htm

関連スレ
【日中/社説】歴史共同研究、新聞各社の社説検証 [10/02/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266194289/
【日中歴史共同研究】南京攻略によせて。東中野修道氏「基本的な史実どう考えるのか」陥落10日後20万人、1ヶ月後25万人の記録[02/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265670562/
【歴史】「日本軍の南京における放火、虐殺、強姦、略奪は国際法に著しく違反していた」…日中歴史共同研究報告書（要旨）[02/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264997000/

（>>1の続き）
　 ≪水増しは常套手段≫

　今回の報告書で、中国側は日中戦争における中国側の被害について、「不完全な統計」と
断っているものの、「約３５００万人が死傷した」と書いた。これも中国側の誇大宣伝数字の一つだ。

　秦氏によれば、終戦直後の１９４６年、国民政府の何応欽軍政部長は中国軍人の死傷者を
「３２１万人（うち死者１８９万人）」と東京裁判に報告した。何応欽は１９７８年に行った演説でも、
中国軍の死傷者数をほとんど変えず、民間人を合わせた軍民の死傷者数を「５７９万人」としていた。

　ところが、１９８０年代、中国の軍事博物館や教科書に、中国軍民の死傷者「２１６８万人」という
数字が登場し、４倍にふくれ上がった。さらに、１９９５年、江沢民前国家主席はモスクワで行った
演説で、中国軍民の死傷者を「３５００万人」に増やし、軍事博物館や教科書もこの数字に
差し替えられた。日本軍による犠牲者数を根拠のないまま水増ししていくのは、
中国の常套（じょうとう）手段である。

　中国側が歩み寄ったのは、日中戦争の発端となった盧溝橋事件（昭和１２年７月）で、
「正確な史料は見つかっておらず、事件が偶発的に起きた可能性がある」と
偶発説に言及したことくらいだ。

　東京裁判で、国民政府は「日本軍挑発」説を唱え、中国の教科書もこれに依拠している。

　だが、最近の日本の研究では、「中国共産党謀略」説も有力になっている。
今回の報告書で、日本側は「偶発」説を書くにとどめたが、少し踏み込みが足りない。

　共同研究は今後も、人を代えて続けられる。独裁国家の中国と学問の自由がある日本との間に
歴史認識の共有などあり得ない。日本が中国に歩み寄ったところで、
学問的には何の意味もないのである。（いしかわ　みずほ）

無意味　こんな下らん研究より環境支援やめりゃいいだけ

うん万人とか話をでっかくするのは中華圏の伝統じゃね？
そんな凶悪なことやるとしたら自分ら中国人以外おらんやろｗ

なにコレ？
歴史共同研究に参加している有識者って、
政治家なの？歴史学者じゃないよね？
まさかね。

文革も天安門もありませんでしたＷ

反日の癖にアメリカのトヨタのようなバッシングがなぜかない

東アジアの人文系研究者は実証主義的手法を驚くほど採らない。
特アに学者はいないと言ってもいいと思う。

時間と金の無駄だ。

そもそも、日本兵が手当たり次第に虐殺しまくってる間に、
支那人の民間団体が非常に効率よく埋葬作業を進めていたってのが、
ファンタジーだよな。

埋葬作業員は身の安全をどうやって確保してたんだ？
それにそこまでの能力があるなら、死体の埋葬作業なんかやるより
生きてる人の脱出を支援するとか、そっち方面のことに注力すべきだろ？
せめて自分の家族を連れて逃げるとかさ、普通ならそうするだろ？

南京大虐殺なんて言うからへんな思惑が一人歩きするんだよ。
普通に南京事変でいいじゃねーか。
中国とその機関紙である日本のマスゴミは反省しろ。

>9
理論的に考えていくとそんな風にどんどん矛盾でてくるでしょ〜

それがＣＨＩＮＡクオリティヽ(´八｀)/

特亜産兄弟ｗ息を吐くように嘘（ryって、ばれてるもんな。。
日本側も間違った資料を使って、20万人^2づつ増やしてみたりｗ

つーか、俺典型的日本人だと思っているが、草食主体の我々に
チョンやチャンのように虐殺できるわきゃない。

こういう数字が出てきたのは日本の戦後サヨクの遺産だと思う
団塊（Ｓ２２〜２４）の世代はその前の世代が書いた
歴史地図などの副読本に中国での戦争死者が２０００〜３０００万とかいてあったのを覚えている
その数字は他国の死者を勘案して出したものであるといまさらながら思う

>>13
強姦にしても数は著しく少ないだろうが、
当時は朝鮮も日本だったから、朝鮮人の志願兵や軍属が残虐な事をしていないとは言い切れない。

日本もアメリカを見習って中国に対して云うべきことを言おう
それが真の友好！

中国側の研究者って、
真理省の役人だろ？

同じ みずほ でもこうも違うとは

歴史は立場によって変わるもの。　アジアンが人買いに買われて日本軍の相手させられた場合でも。
アジアンは、従軍慰安婦。
日本軍は、売春婦。
従軍慰安婦がダメなら、売春行為を法律で禁止すれば良いのに、この人権問題を法律で規制しているのは厳格なイスラム教圏だけだ。

プロパカンダを歴史的事実にしちゃ駄目だろ。
中国の史家は歴代王朝の事実を書き続け、殺されても都合の悪いことでも、真実を曲げずに後世に残した。

それが近代になって嘘つき山師なんて、先祖に恥ずかしくないのか？

参議院選挙の争点は外国人参政権にＹＥＳかＮＯか！

日本人の良心が問われている。　NOの人は排外主義であります。　YESの人は平和で未来志向の方々です。


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1265550078/l50

>>4
三国志や史記の人数も戦争では威嚇のため、どこの国でもある程度誇張して軍隊の人数を言うとはいえ
その当時で10万とか100万とか誇張しすぎだよなあ

「良心」「排外主義」「未来志向」

朝鮮臭いんだけど…。

南京で２万人も強姦出来るほど日本軍の精力は強かったんだ。　それに中絶しなかったんだから今の南京
の人口の最低２０％は日本人の血が混じってんだ。　中国全体では日本人の血が何パーセント混じってん
だろうね。しかし３０万人の中国人を殺ろす時間と２万人を強姦する時間がよくあったもんだ。
よっぽど暇だったんだね、当時の日本軍は。

30万人の根拠が無いよなｗ

嘘八百の中国人は調査も記録も無いのか？　
「白髪三千丈」の国だから、　調べる気も無いんだろうがｗ

捏造記念館なんか造る金や暇があるのなら、正確な資料くらい作成しろ。
被害状況、救援体制、死体処理等々、この位の記録や根拠が無いだろ。

広島原爆戦災誌　昭和四十六年九月六日発刊
　第一巻　ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDF/sensai1.pdf　244ページ　6.05MB
　第二巻　ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDF/sensai2.pdf　331ページ　3.01MB
　第三巻　ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDF/sensai3.pdf　231ページ　1.15MB
　第四巻　ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDF/sensai4.pdf　304ページ　8.19MB
　第五巻　ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDF/sensai5.pdf　298ページ　4.83MB

シベリアで抑留された日本兵もロシアの女兵士にレイプされたらしいが
日本人の子供を産んだ記録なんてないから全部ウソだったって事か

そもそも「南京大虐殺」の定義（期間と範囲、死者の属性）が曖昧だ。

・南京攻略戦の期間（1937年12月4日-12月13日）を含むのか？
・南京城内、南京城外の何れなのか、両方か？
・市民、捕虜、脱走兵、便衣兵の何れを含むのか？

「南京大虐殺」の定義が、「南京陥落後に、南京城内で、
日本軍が、中国人の市民を、２万人から３０万人の規模で、虐殺した」
というものだとするなら、そのような事実はない。

・南京陥落後に、日本軍が日本軍として行った中国軍の敗残兵（脱走兵、便衣兵）に
対する処置に逸脱があったか否か。
・南京陥落後の日本軍の一部の兵士に規律の乱れがあったか否か。

本来、個別に論うべき事柄が、「南京大虐殺」「３０万人」という
中共のプロパガンダによって歪められている。


果たして南京に入城した日本軍の規律は保たれていたか否か？

「南京大虐殺」の肯定論者の中には、ベトナム戦争で韓国軍兵士が犯した
重大な戦争犯罪である「ライタイハン」問題のことを、
「戦場で芽生えたロマンスの結果」などと言ってのける者がいる。

（ベトナム戦争への韓国軍参戦は、1965年から1975年の９年間で、
ライタイハンと呼ばれる韓国軍兵士とベトナム人の混血児は、数千人から一万人。）

８年間にも及んだ日中戦争で、日本軍兵士と中国人の女性の間に生まれた
混血児はいない。その事実が、「南京大虐殺」が、反日プロパガンダである
ことの強い傍証となっている。

産経が孤軍奮闘してるなぁ

2万人強姦できる民族は一つしかないだろ。

まあ、前に朝生観た感じだとゼロではないなとは思った

なにいってんだネトウヨども

日本民族は強姦も虐殺も楽しむ変態民族だろ
あぁきもいきもい

1万年属国にされていた朝鮮民族ならやりかねんな
当事は日本人となっていた訳だし・・・
なにしろ36年の恨みと今の日本に対して騒ぎまくる朝鮮人の1万年分の恨みだぜ

韓国で売春禁止法が施行されたのは、2006年6月15日。
2003年2月24日の中央日報（韓国の新聞社）の記事の一部から引用する。

『売買春実態への調査を行った刑政院は、今月７日
▽売買春専業女性３３万人
▽１年の売買春市場の規模２４兆ウォン（約２兆４０００億円）
−−などを骨子にする調査結果を発表した。

２０代以上の女性２５人のうち１人が売春行為をしており、
その代価として受け取る金の総額規模が韓国内農業・林業・漁業の規模と
ほぼ同じだとの内容は衝撃的だった。』

韓国がかくも売春大国、レイプ大国なのは、李氏朝鮮時代からの
朝鮮半島の因習と伝統に原因がある。

>>30
便衣兵の処断があったから、それが行き過ぎてという感じなんだけどな。
てか国民党側のジュネーブ協定無視はそもそも問題視されていないのが
不思議ｗ

民間人の服をきて、だまし討ちしながら退却しまくるんだからな。
しかも本気でやばくなると多数の民間人の中にまぎれて逃げ切ろうという
魂胆。　正規軍の風上にもおけん連中だった。

所属国を表す制服を着ずに戦争行為を行うものは即ち、スパイと同じく相手国に
捕まった場合、処刑されても文句はいえなかった。

その当時の国際ルールでもな。

「また産経か」の類が現れているが、これら在日全ての住所を曝して、日本からたたき出す必要がある。

共同研究やめて欲しかったんだけど、発表しちゃったからにはもうやめられんよ。
このまま確定されちゃったら元も子もない。

馬鹿だなあ


中国には歴史観なんて存在しない」。
なんで最近の日本人はクズしかいねえんだ？

中国・韓国じゃ言い合いだけよ

共同研究に西側諸国の参加を認めなかったよな
理由はアジアは特殊だからｗｗｗ

虐殺、略奪、強姦をやったのは中国兵だろ？
その悪逆中国兵を懲らしめたのが我が皇軍だ。
歴史教科書はこの真実をちゃんと書け！

>>38
＞共同研究に西側諸国の参加を認めなかったよな



支那に関係が深かった９ヵ国条約の批准国をまぜて研究調査会をやるべきだったな。

支那に権益が有った国々が第一次、第二次の北伐や革命外交、南京政府承認と北京の張作霖、安国軍将軍政府外交承認、などなど

あの当時支那に関わった国の研究者は現在どういう認識でいるのか興味深い。

今回のは学術的にはクソで政治的な譲歩の意味しかないが、日本国内の歴史発言には影響必至なのが問題だ。

中国の歩み寄りが足りないとかきちんと実証的な研究をしないとかで意味が無いという
意見がほとんどだけど、それは違うだろ。発表することにより、中国側の認識、研究が
どこがまずいのかどこが歪んでいるのかをそれなりに明確になったことだけでも
成果があったというべきだろ。中国側の論拠もより明確になったわけだし。

無論行動の結論はでなかった訳だが、きちんと研究するものは真実がどの変にあるのか
推測する有効な資料にはなるだろ。こういうことはどんどんやるべきだ。
政治的工作をすれば、このような研究をすることによってボロが出てくるということだ。

また、この研究で中国側は天安門事件から逃げているが、そういうことも
表に出てくるという成果もあった。

真実がどの変にあるのか →真実がどのへんにあるのか

東アジアの安定のためにあえて日本は泥をかぶり、戦前日本悪党説を受け入れるのが
日中韓の友好のために一番よいのです。

当時の外人記者の南京報道は悪意を含んでいたと見るべき。

>>19
まあ、そういう考えは近代以前の史観かマルクス史観の産物だろう

今は、実証主義の時代

そういう意味では左翼学者のプロパガンダ学者のゆがんだ研究成果だと
後の歴史家はさぞかし大変だろう

2万人強姦する実証研究って、考えただけで、笑えるＷ

「南京市の人口は２０万人だったが、日本軍は３０万人を虐殺した。」
「日本軍は中国で２０億人を殺害した。」
これぐらいのことを中国の正史にしてもよいんではないかな。
強姦だってたったの２万人じゃなく「３０億人」ぐらいにしておけば
いいんだよ。
そうすれば世界中の人たちが「何が正しいのか」に気づくはずだ。

同じ　みずほ　で、こうも違うとは

朝鮮人も日本人だったわけだから、
朝鮮人の分が上乗せされて強姦は増えていただろうけど、
2万は荒唐無稽だろ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　 >>43
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>24
超時空帝国NITTEIなら時間など自由に操れるので可能です。

>>43
そこから韓国が消えて半島がシナ領になるだけで、東アジアは安定しちゃうと思うんだが。

166-衆-外務委員会-15号 平成19年05月25日　松原質問

「持久戦論」
毛沢東が南京戦に触れているのは、南京戦の半年後の延安で講義
一九三八年五月、その中で、『日本軍は包囲は多いがせん滅が少ない』。

情報戦
一九三七年十一月に、国共合作下の国民党は中央宣伝部に国際宣伝処を設置した。国際宣伝処の極秘文書
「中央宣伝部国際宣伝処工作概要」によると、ここには、ティンパーリが「戦争とは何か」という書物を
（アメリカで）出して、これが南京大虐殺と言われるものの一番先端になった事件。
南京戦を挟む一九三七年の十二月一日から三八年、翌年の十月二十四日、三百回、毎日のように記者会見をやった。
（麻）南京開城（無血開城）をやったときには、武器を取り上げないで、そのまま武器を手渡して開城、結果として、
（麻）そこに、便衣隊（ゲリラ：着ている服装が一般人と全く見分けがつかない）というのが大量に残った。
三百回のまさに宣伝戦、プア・チャイナ、貧しい中国ということを彼らは成功した。その宣伝戦をやっている、
多少でも虐殺があれば触れないはずがないんですよ。針小棒大に触れるに決まっているんですよ。
一行も南京で市民虐殺があったということを言っていない。
（麻）一九三八年、三七年にどういうものが報道されていたかという資料の方がよほど説得力のある
（麻）北京側から三十という数字が正式に出たということはなくなったというのが最近の傾向
（麻）こういったものはきちんと間違いは間違いとして反論していくという行為は非常に大事なことで、
（麻）こういった継続は大きな力になり得る、私もそう思います。

「ドキュメンツ・オブ・ザ・ナンキン・セーフティー・ゾーン」（1939年）、
国民政府国際問題研究所のデータ
日本軍の占領直前に二十万。直前です。占領の前が二十万、その後二十万、占領一カ月後二十五万。
大虐殺があったらこういうことはあり得ない。
○岩屋副大臣　当時の状況下で何かしらの殺りく、略奪があったということは否定できないのではないか
というふうに考えている　○松原委員　副大臣のそういう答弁というのは極めて危ない


慰安婦問題
アイリス・チャンの「ザ・レイプ・オブ・南京」の捏造問題、
南京事件の起きる前に撮られた写真（一九三七年十一月十日のアサヒグラフに載った写真）
南京大虐殺記念館から撤去された
国会議員は三十人ぐらい集まって、前にニューヨーク・タイムズやワシントン・ポストに出そうとしたときは、
個人のすぎやまさんが出してだめだった。一千万円を出します、意見広告です、事実だけです、この写真は
一九三七年のアサヒグラフ、ここをアイリス・チャンが使った、インチキで使っている写真だと明らかにする
ということでやったにもかかわらず、ニューヨーク・タイムズは、我が社の論調と違います、では論調は何なんだ
という話なんですよ、事実なんだから。といって却下された。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8245964

特亜にとって、歴史は政治だからな。
学問ではなく。

166-衆-内閣委員会-2号 平成19年02月21日
○戸井田委員　（略）南京問題にしても、七十年もの間、あったなかったと論争があるにもかかわらず、国は
何も調査をしてこなかった。何もと言ったら言い過ぎかもわかりませんけれども、調査をしてこなかったと
いうその不作為は無視することができないな、私は調べれば調べるほどそう思うわけであります。
　中国が言うところの国際的に認められた事実なのか。国際連盟の一次資料を取り寄せてみてびっくり
しました。
　これは、外務省も非常に協力してくれればいいんですけれども、持ってきた国連の決議文、これなんか
でも読めないようなコピーで持ってくるんですね。読めるようになっていても、私もすべて理解できるか
といったらそうじゃないから、ちゃんと訳文をつけてくれと言ったら、その訳文がついてきたのがけさ方の
四時です。二時まで待っていたけれども来なかったということで、知り合いに頼んで決議文の全文を訳して
もらったんです。
　一九三八年の二月二日、国際連盟理事会第百会期第六会議、支那問題に関する決議が採択されているん
ですけれども、中国代表が採択に当たって行ったとされる南京攻略戦での日本軍非難演説の内容は、決議
文に取り入れられていないと承知しておりますけれども、いかがでしょうか。

○伊原政府参考人
　今先生御指摘の国際連盟理事会の決議でございますが、これは、一九三八年の二月二日、国際連盟
理事会の第百会期の第六会議において、支那問題に関する決議という名前のものが採択されております。
　まさに先生御指摘のとおり、同決議の採択に当たり、中国代表の顧維鈞という人物が、日本の侵略の事実、
旧日本軍の暴行、第三国に対する権益侵害等を述べた上で、連盟の行動を要求する趣旨の演説を行い、その
中で、中国の代表は、第三国の新聞記事等を引用する形で、南京における旧日本軍兵士による殺害や略奪
行為について言及したというふうに承知しております。
　一方、決議においては、南京事件について明示的な言及はございません。中国における戦闘行為の継続、
激化に遺憾の意が示されるとともに、極東に直接の利害関係を有する諸国間において紛争を解決する機会
につき検討することを期待するといったようなことが、その決議の中では表明されているというふうに
承知しております。

○戸井田委員　
　今言われたように、国際連盟の理事会は、中国の一方的な政治宣伝との認識を持っていたことにほかなら
ないと思うんですね。それだけの演説をしながら、しかし、それは、今言われているような数の、三十万人
の虐殺と二万人の暴行が、その当時、中国の代表が二万人と数千ということを言っているわけです。だけれ
ども、それでも理事会はその中国の演説に対して動かずにいたということ。これはどういうことなのか、
どういう意味を持っているのかということを考えたら、まさに国際連盟は相手にしていなかったということ
なんだろうと思うんですね。
　こういう資料をずっと当たっていくと、やはり一次資料、第三者がだれでも確認できる資料を当たって
いって、それを積み上げていく、そのことをやはり政府はきちっと発信していく必要があるんじゃないかな
というふうに思うんです。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8244962 （11:30〜15:46）

国際連盟　理事会第１００会期　議事録
「南京の実相　国際連盟は「南京２万人虐殺」すら認めなかった」より
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/nankin/gijiroku.html

虐殺、強姦はあったと思う。中国のことだからかなりの水増しはあるだろうが完全な捏造はあり得ないな。

>>56
死んだ中国人はいた。でも，戦闘で死んだときは虐殺とは言わない。
中国は学問はわからないから，まぜこぜで捏造する。

この件じゃ日本も孤立無援で旗色が悪いんだよなあ。

アメリカもルーズベルト以来の民主党リベラルにとって
日本が悪逆非道でないと戦前の中国政策からこっち
非常に都合が悪いｗ
共和党保守勢力からはいまだにネチネチ批判されてますからね。

強いて言えばイギリスは自国のかつての植民地政策もあって
やや中立的な立場を守っているようだけど。

日本にとっては歴史だけど、中国にとっては便利なプロパガンダだから
話しあうだけ無駄だよな。

１レスで終了する南京論争

�@ベイツの「南京における救済状況」（２月１４日）では、埋葬作業を行っている団体として、紅卍会のみが
記されている。

�A国際委員会報告書（1939年夏発行）でも「必要な埋葬作業の『全てが』紅卍会によって行われ」
「実働約40日間で、およそ170人をやとった」と記されている。

�B「チャイナ・イヤーーブック」1939版も埋葬作業を行っている団体として、紅卍会のみを記している。

�C日本軍が埋葬作業に対する賃金を払う窓口として使った「南京自治委員会」の委員長は紅卍会の会長であった。
埋葬作業の報告を受けていた特務機関の丸山氏の証言では、他の小さな団体が埋葬作業を行う場合も、
全て紅卍会の中に組み込まれていた。
「南京自治委員会」≒「紅卍会」であったことを考えると、これは全く当然のことだった。

�D東京裁判では「崇善堂」なる団体が11万人を埋葬したという記録が提出されたが、これは戦後に作成され、
根　拠　と　な　る　原　本　が　存　在　し　て　い　な　い史料である。

�E南京日本商工会議所編の「南京」の中にある。「南京市政公署振務委員会の収支表（民国27年〈昭和13年〉5月より12月編）」
には、崇善堂の「活動内容」に「埋葬作業」はない。

�F「中華民国27年度南京市概況」（督弁南京市政公署秘書処編・中華民国28年3月出版）
にも、崇善堂の「活動内容」に「埋葬作業」はない。「現在の状況」では「工作進行範囲狭小」となっている。
とても11万人の埋葬を行うような活動をしている様子は無い。

�G南京市政府秘書処発行の「民国24年度（昭和10年）南京市政府行政統計報告」
にも、崇善堂の「活動内容」に「埋葬作業」は無い。

�H結局、紅卍会（及びそこに組み込まれている下請け）以外には埋葬作業を行っていた記録は皆無である。
大幅な水増しであると推測される、紅卍会の自己申告を鵜呑みにすれば、死体の数は４万体である。
しかし、死体はその殆どが「城外の成人男性」となっている。つまり、合理的に考えれば、これは兵士の死体である。
非戦闘員が全員避難していた城内の死体は、これも恐らくは大幅な水増しである自己申告を鵜呑みにしても1793体でしかない。
しかも、女性は僅か8体でしかない。
すなわち、これらもまた、殆どが兵士、もしくは元兵士の死体と推測できる。

�I死体の無い殺人事件はあり得ない。つまり「いわゆる南京大虐殺」は「大」でもなければ「虐殺」でもない。それどころか、
「事件」ですらない。あったのは「単なる南京攻略戦」である。

いつも思うんですが、こんなニュースばっか見てると、
後世に、世界に、「私たちは弱くてマヌケで、日本人は恐ろしい人達です。」
ってイメージ付けしてるんすよね。
永遠なる弱い者キャラを続けて行って永遠に後進国であり続ける気なんだろな。
弱者に世論は味方するという点ではいい戦略でもあるけど、それと同時に劣等民族
であるというイメージも永遠に続くんだろうなぁ。

＊サムソンがＣＭで富士山(日本)モドキを使うってコトでは実際後進である事には
違いないのかも。反論したいならナンカのオンリーワンで勝負してるいいイメージが
出れば、と。

そもそも歴史について歩み寄るって意味わかんねーよ
事実は一つしかないのに、交渉ごとみたいに歩み寄る余地なんかないだろ

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【６】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1227437267/

▼ドイツでは老女から４歳の子供に至るまで、エルベ川の東方で暴行されずに残った者は
ほとんどいないと言われている。しかもその残虐行為は上からの指示によるとも伝えられ
ている。ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンは
おまえたちのものだ」といい、３日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵
によりレイプされ、連合軍に届けられたものでも１０万件を越えた。また暴行による自殺者
は６０００人を数えた。

ドイツ人女性を最大で１５００万人レイプした、恐るべき強姦民族ロシア人の実態
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/22-27
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy4.2ch.net&bbs=whis&key=1092036061&ls=22-27
この恐ろしい背景に対して、スターリンと彼の司令官たちは、レイプを
ドイツ女性ばかりか、同盟国のハンガリー、ルーマニア、クロアチアの女性に対しても許す
か、正当化さえした。ユーゴスラビアの共産主義者、ミロワン・ジラスがスターリンにレイプ
の件で抗議した時、独裁者は感情を爆発させた。「やつは、血と砲火と死の中を何千キロ
も行軍した兵士なら女との楽しみやふざけごとなどを持つことがわからんのか！」

ドイツの共産主義者がスターリンにレイプは人々を我々からそむかせることになると警告
した時、スターリンは「私はぬかるみの中の赤軍の評判の足を引っ張るも者を許さないだ
ろう」とひどく腹を立てた。

>>5
二千数百年前から中国の歴史は常に政治的判断の元に作られてきた。

この共同研究に出た有識者にさ、参政権問題の園部にしたのと同じ聞き方で取材すればいいんだよ。
絶対に園部と同じく「中国をなだめる政治的配慮」と答えざるを得ないだろう。
まったく「研究」が聞いて呆れるわな。

この研究に参加した日本人学者に謹んで以下の言葉を進呈する



「歴史の法廷に立つ覚悟はあるのか」

ベトナム戦争でも韓国兵がレイプしまくって
大量の混血児が問題になっているというのに

そもそも、朝鮮でやとった売春婦が居るのに
南京でレイプする意味が分らん

今の朝鮮半島や支那大陸優先・自称「弱者」優先のカタカナサヨク政治を見て、昔からの左翼
・リベラルを自認していた人達は、本末転倒している新たな抑圧体制なんじゃないかと疑問視
しないのか？
人々は搾取されることなく、その働きに応じた報酬を得て、各人の自主性を尊重し、体力ある
ものは、その体力で社会に貢献し、知識あるものは、その知識で社会に貢献し、技術あるもの
は、その技術で社会に貢献し、まだ未熟なるものは将来に社会に貢献する体力・知識・技術を
習得することが社会貢献であり、病にあるものは社会が面倒を見て、人間の尊厳を尊重する。
そんな社会が理想だった左翼・リベラルの人達は、今の民主党政権が推し進めている各種政策
が、昔の理想からまったく逆行していることに矛盾を感じないのか？
民族自決で各民族が自前の国家を持つべきだとの思想からは、今の中国共産党がチベットだと
かウィグルでやっている民族浄化というおぞましい断種政策は断固批判すべきものだ。
ナチスによるユダヤ断種政策とまったく同じ政策を中国共産党は実施している。
派遣村と称し、体力ある働けるものに仕事を斡旋しても、働くことをを選択せずに生活保護を
希望し、社会への貢献意思はない。いや、むしろ社会への貢献を敵視する様な政策を民主党は
採用している。団塊世代の昔からの左翼・リベラルを自認していた人達は、今こそ初心に戻り
日本人の一般庶民の幸福を追及するために、民主党の日本人奴隷化政策と中国共産党の他民族
抹殺政策に対して反対を表明すべきだ。そういうことが出来なければ、団塊の世代というのは、
やっぱしエゴイストなバカな世代であったと歴史に刻まれるだけである。

んー、そうか。
意義はあると思うけどな。
学者の共同研究だぜ、国家間の政府の集まりじゃない。

歴史認識なんてものはもとより個人差あるものだし、
無意味と断じてソッポ向くのは、それこそ愚かじゃねえかな。
まあ、その手の認識が一人歩きすることを恐れてるんだろうが。
もう、そんな時代じゃない。
現に産経は韓国人の強制連行はほとんどなかったって紙面で書いてるじゃん。

　なんで産経はネットで吠えてるだけで新聞に載せないんだ？

結局日本の問題なんだよね。日本の左翼がいつまでうそをつき続けるかと
いうことだな。　日本の左翼が自己批判してウソをついてましたといえば
すぐにでも収まる話。

せっかく左翼政権が日本に誕生したんだから、当分無理だろうけど。

>>72
右翼だって自身に都合の良い嘘をつくだろう、
どっちもどっちだよ。
結局は政治的な主導権争い。
勝てば官軍。
嘘ついてもそれが最終的に功を奏すなら、つかないほうがマヌケということ。
正しいものが勝つとはいかないのが世の中、歴史というのはその繰り返し。

経済的付き合いの為に平気で国を売る腐った国、日本！

どうやったらそんなに殺せるんだ？ｗｗｗ

日本のように全ての大都市が消滅たような大戦争ですら死者は300万以下
日本軍にはB29も大機動部隊も戦車師団もないんだぜｗ

>>75
日本軍の兵士に斬られると100体に分裂するというのならば可能ｗ

韓国人と違って、中国人のほうは国籍を取れるなら積極的に取るから
敗戦後の日本には「　中　国　系　日本人」が案外たくさんいるんだぜ。
三国志を読めとかレッドクリフを見ろとか中国に投資しろとか言う奴がいたら
いちおう身元を疑ってかかったほうがいいぞ。
外国人参政権だって中国人も熱心に活動していて危険性は同じだからな。

>>77
　三国志読め。おもしろいぞ。

文 化 大 革 命 当 時 の 中 国

【　無 抵 抗 な 一 般 人 が 人民解放軍や紅衛兵によって虐殺され「食われる」 】

　事件の一端が明らかになったのは、中国・広西省武宣県である。
ここだけで「殺され、迫害によって死んだ人間は524人、その内、食われた者は百数十人。
武宣県の食人者は推定1万〜2万人にのぼる」。ここでは上からの犠牲者割り当てに応じて、
走資派や実権派をデツチ上げ、「まず批判闘争宣言があり、糾弾集会を行い、その後、人間を殺して、
生きているままに人肉を削ぎ、生きている人間が絶命すると、
人間の心臓、肝臓、胆嚢、腎臓、胸肉、骨髄、太もも、足、筋、・・人間の骨肉を切り取り、削ぎ取って、
それを煮たり、揚げたり、炒めたり、そして酒にゆっくりと漬けたりして、さまざまな調理方法で、
豊かな献立にしたのである。また＜人肉宴会＞では酒を飲み、杯を交わし、論功行賞をした。」、
「こうして食人の嵐がうずを巻き、集会があるごとに闘争があり、闘争があるごとに死者が出て、
死者が出れば、かならず食われ、惨劇が繰り広げられたのだ」。

『食人宴席　抹殺された中国現代史』
　　　　　　　鄭義（ツェンイー）著、93．11．25発行 より 　

ttp://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4775.html#more

三国志の時代の残虐さも相当だけどな。
やってることの残酷さは古今東西変わっちゃいない。
ただ、１８００年も昔の話が、中国だけじゃなく外国にまで広まって
今なお親しまれていることを考えると、やっぱり
多くの人が、何か感じるものはあるんだろうなぁと思う。
つまらん唯の長編んだけだったら、とっくの昔に廃れてるはずさ。

三国志が人気あるのは日本の団塊の世代だけだと聞いたが。
司馬遼太郎の売り上げも、団塊が大学生のころがピークだったとか。

まあ、そんなこと言うと次は｢塩野七生読め」とか「田中芳樹読め」
とか言われるんだろうがな、２ちゃんは。

> 石川水穂

ＧＪ！！
ＧＪ！！

安倍さんの意図は
こういうことだったのだろうか？

中国からの
捏造過去の押し付けと
現実近代の不記載の押し付け

近代史研究に実験考古学の手法を導入してみる思考実験。
例えば…

強姦一回につき、どれくらいの時間と体力が必要とされるのか？
まぁ何を以て「強姦1セット終了」とするのか？という尺度そのものが曖昧な訳だが、
そこは…ほら…隣国に達人がいっぱい居るし…という冗談はさておいて
　暴力を行使して雌体の物理的抵抗を排除すると同時に性行為に及び、雄体の射精を以て終了とする
とでも定義しておこうか。
いや、ヤった事もヤられた事も無いのでよくわからんけどさ。
雄体モデルは、2010年の陸上自衛隊普通科の平均値を代用する。
不名誉の極みであるが、これも科学の為だ。勘弁して欲しい。
雌体モデルは、恐らくサンプル数が充分に大きいであろう北京市在住の女性の平均値を代用する。
時代背景を考慮して、雄雌それぞれに1.0倍〜0.7倍の修正を加えた場合（と、その組み合わせ）を算出する。

常識的に考えて24時間連続で強姦し続ける事が可能とは想像しにくい。
体格差があるとはいえ貞操の危機を暴力で排除する訳だから、体力の消耗も著しいだろう。
欲情するかどうかは度外視して、一日7回？8回？耐久ｾｯｸﾙﾚｰｽした事ある人、情報plz。
つーか普通は腹減る。喉も渇く。トイレにも行きたい。疲れる。飽きる。
以上の条件で、一人当たり一日何人を強姦出来るよ？
「被害者数S」＝「兵士数P」×「回数Q」×「体力修正値R」
回数をこなせる層、体力大・中・小の各層で分けるとしても、根本はシンプルな数式で表される。
ちなみに2万人を「兵士一人」で「一日一回」なら当然2万日。55年目でやっと完了。

テキトーに思いついただけなんですけどネ（^ω^；）
支那側自己申告の数値を充分に満たす条件、ってのは案外簡単に算出できるんじゃね？と。
実数が捏造の闇の中なら、理論的に可能かどうかの数値を出して検証するしかあるまい。
…まぁ説得する相手が数も満足に勘定出来ない小学校中退レベルだとお手上げだがorz

今更だが第三国を参加させるべきだったのでは？（南北朝鮮を除く）

シナといいチョンといい日本人がそんなに絶倫だと思ってるのか？
ムッツリのが多いぞ

熊本日日新聞　新生面　12月４日付

平山郁夫氏には、「中庸［ちゅうよう］」を得た人というイメージがあった。
「中正・不易（変わらぬ）」の意で、「足して二で割る」とは正反対の生き方をする
人のことを言う▼原点は広島。１５歳で体験した被爆だ。
中略
▼印象的な写真がある。幻の王国・楼蘭。必死でスケッチする夫の傍らで、鉛筆を削る妻。
中国の担当者から許された制限時間は３０分。二人三脚で仕上げたスケッチは８枚に上った
（「平山郁夫と玄奘三蔵法師ものがたり」生活の友社）。
享年７９。玄奘の帰路の心境だったろうか。

おっさん。
書き出しから知ったかぶり自慰はやめてくれ。虫唾が走る。
中国の核実験は干上がったロプノール湖周辺で、大気圏内核実験はロプノールの北西約百キロなんよ。
楼蘭はロプノール湖の西岸に位置し核実験がバンバンやられたところのすぐそば。
平山が楼蘭に行ったのは1986年。1980年まで大気圏内核実験をやってたんだから残留放射能の危険は
相当なものよ。
ここは人民解放軍の管轄。
中国の担当者というのは軍の関係者だから危険地域ということは承知の上で長時間命を危険に晒して
絵描きに付き合うかよ。
被爆体験の平山が無神経に楼蘭の絵を書くということが異常。
ＮＨＫのシルクロード番組と同じで、放射能汚染地域に日本人観光客を呼び込む効果をもたらしたんだ。
なにが、玄奘の帰路の心境かよ。
能天気の心境だろう。
平山の能天気さをもうひとつ。
日本軍が壊したといわれて南京障壁の修復に延べ約二万人の青少年を動員したんだ。
しかも南京大虐殺記念館研修とセットなのがミソ。
城壁を破壊したのは日本軍ではなく文化大革命の中国だったのが、後でばれて右往左往。
中庸じゃなくてただの馬鹿。
おっさん。
もうペンを置けよ。いや折ってしまえ。

中国4000年も嘘だろうな

証拠も無く、言った者勝ちなら「日本国内で中国人に因る犯罪で７０００万人殺されて居る」も通用しそうだなｗ駄目もとで交渉の種に報告書書いたら良いかも。

断言しよう、このスレには間違いなく（　 ｀ハ´）がいるw
つうか正確には“この手のスレ”にはって言ったほうが正しいかなw

あいつら本国じゃネット規制されまくりのクセして、なぜか２ちゃんには出入りし放題なんだよな
んで、<丶｀∀´> ←こいつらに化けてチョンニーズになるのがデフォらしいw

なぜ南京を否定するのかが分からない

国際的に認知されているのに
日本だけムキになって否定するから余計に孤立する

>>92
だったら日本人がグウの根も出ない決定的な証拠を提示すればいいだけの話
なんでそれが出来ないの？、よしんば出来なくてもいいけど“提示しよう”とする姿勢すら見せないの？
支那じゃ知らんが国際社会じゃそれが常識ですよ？、紛糾する問題がある場合において証拠を示さなきゃ“事実”足り得ませんよ？
13億以上の人口を擁しながら、そうした行動を起こそうとする人間が皆無ってのは異常すぎるんだが？
教えてくれよ支那人、真面目に知りたいんだわ

>>93
国際的に認められているって文字がおまえには見えないのか

おまえらの方こそやってないって証拠出せよ

>>94
>国際的に認められているって文字がおまえには見えないのか
それでいいよ、じゃあオレが納得できるようにのそ「認められてる証拠」とやらを示せばいいだろw

>おまえらの方こそやってないって証拠出せよ
支那じゃ悪魔の証明＆質問返しがデフォですか？w

だからアニメの力をかりるしかないって。
在特会は寄付金つのって戦争論でもいいからアニメ化してください。
英語でyoutubeに流したもの勝ち。論理がどちらにあるか明白すぎる。
戦争論が過激なら、内容や言葉づかい、あと相手の逃げ道ふさいだ完全論破の萌えアニメでもなんでもいい。
反論しないと日本は負ける。反論しなかったから従軍慰安婦など含めて、書籍やら
テレビやら、裁判やら、無駄な税金も使われ散々だろ。
問題意識もったやつは年１万くらい、本気で反論してくれるなら出すさ。

シナやチョンの言うソレは、彼等が過去にやってきた
或いは、逆の立場だったら当然のごとくソレを行うという
彼等の残虐性の証左。

>>95
おまえ凄く勝手な野郎だな

悪魔の証明？なんのことか知らんがデフォもくそもあるか
おまえはみんなに認められているのを否定しているのだ

証拠を出す必要があるのはおまえだ
分かったか裸の王様

>>98
とりあえず日本軍最強伝説コピペを読むことを勧める。
あっ華人か?!日本鬼子軍最強伝説嫁

>>98
>おまえ凄く勝手な野郎だな
ありが・とw

>悪魔の証明？なんのことか知らんがデフォもくそもあるか
悪魔の証明＝証明不可能な事例を証明っせよと強要すること
ぐらいの意味だw　こんなくだらないことまで教えてやるなんてオレって優しいなあw

>おまえはみんなに認められているのを否定しているのだ
そう言えば、16世紀ぐらいまでは世界の周りを宇宙が回ってるんだったなw
それが“みんなに認められていた”確かそうだったな？w

>証拠を出す必要があるのはおまえだ
じゃあ教えてくれよ、「ありもしない事実」をどうやって証明するんだ？
とりあえずここに示されてるのが、日本側が支那の難癖に疑問を呈してる部分だ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E8%AB%96%E4%BA%89
まあ、挙げられてる疑問をおまえの明快な論拠によって論破してくれやw

>分かったか裸の王様
フェ〜クション！　
いや失礼、裸だから寒くってさw

南京大虐殺が無かったという説は無い

天皇の為なら自殺攻撃もする集団が
何するかなんて今の時代の人間が予測するのは不可能

>>101
日本人で「南京では全く支那人を殺さなかった」…な〜んて言ってるやつは殆どいないぞ？
おまえ知ってたか？w

南京陥落

通常の戦闘行為はあった。死者も出た。当然のこと
問題は虐殺とか言う前に、国民党軍の兵士らは逃げ出したのだ。
共産党/人民解放軍も、台湾の国民党政府も恥かしいので、隠しているけどね。

たしかに２万人強姦は、精力が世界最低の日本人には無理。
しかし、韓国人牧師が１００人もいれば可能。

>>103
しかも、南京の捕虜の少年兵をトーチカに縛り付けて
決死抵抗を強制した（国民党）報告もある。
むしろ残虐行為を働いたのは国民党、共産党の私兵集団だ。

北朝鮮人民は悲惨
誰か援軍を

シナって　三国志にある人肉を提供するって今でもあんの？

>>107
食われたあとのある頭蓋骨が大量に見つかってるよ。

>>1
おれもそう思うよ。
このばかげたことを早く辞めさせてくれ

>>1
当時北京の人口が２０万人しかいなという証拠を出せよカス。
俺は５０万人居たと思っている。
はい、これで言論の自由に元づき、俺と貴様の意見は同等の１対１だ。
つまりプラマイゼロ。
貴様の否定説はこれで打ち消された。

史実に歩み寄りがあるってのがおかしい。
仏教伝来年が壬申説と戊午説の間をとって545年なんてことにはならんだろ？
きっちり周辺事実を考証する以外にない。できなかったら結論を急がない。
『史料が足りないので結論が出ない』というのは学問としては恥ではない。

三国志がこのようにして成立していったのだと思うと感慨深い

>>110
ｵﾏｴﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？