【北方領土】 「ロシアが不法に占拠している」 政府が答弁書を閣議決定 [11/24]

　政府は24日の閣議で、北方領土の帰属についてこれまでの政府見解を踏襲し、
「ロシア連邦が北方四島を不法に占拠している」と指摘した答弁書を決定した。
鈴木宗男衆院外務委員長（新党大地代表）の質問主意書に答えた。
外務省は20日にこの答弁書を発表したが、決定前の予定稿を誤発表したとして取り消し、回収していた。
岡田克也外相は24日の閣議後の閣僚懇談会で不手際を陳謝した。


ソース　日経新聞　(20:14)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091124AT3S2400U24112009.html

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麻生が手打ちをしようとした→自民のやることは絶対悪！ぶち壊せ！！

こういう民主思考の結果ですね。　＞１

究極のポピュリスト＝鳩山のみえみせパフォーマンスで
日露関係はズタズタか

どうせ返ってこないなら不法占拠にして露畜を挑発した方が溜飲が下がるってもんだな

ロシアに逆らうとか自殺行為だろ
せっかく自民は平穏に馴れ合ってきたのにもう俺らオワタｗｗ
これがミンスクオリティｗ

露助に下手に出ても何もいいことはないので　これでＯＫ

さすが売国政府。

中国様の指示とバックがあると強いなｗｗｗｗ

次は竹島の不法占拠をよろしく。

あたりまえだのクラッカー

竹島のことはもう言ってる

南樺太も不法占拠

露助の侵略

竹島はどうしたの？

まぁ鳩山が北海道選挙区だから地元民が怖いからｗ

いったい、いつになったら、韓国を法廷の場に引きずり出すのかね？
いいかげん、待ちくたびれた
さっさとやれ

これでさらに「竹島は日本の領土」って言ったら民主支持者になるよ。

>>16
お前みたいなキチガイジミン信者が
支持者になってほしくないだろｗ

北方領土交渉で一番不必要かつ引っ込んでいて欲しいのは宗男である。
こいつのやり方はただロシアとの交流を図るだけの誤魔化しだけで
何の進展も考えない無知な政治屋だ

仮に戦争になって徴兵されても現政府の言う事なんざ聞かない
ロシア人より民主党が嫌い

>>17
俺みんなの党信者ｗ
ごめんね、ミンスのおじさん

不法に占拠してるのかね？
実効支配が６０年以上経って、未だに取り戻せないなら、
日本の怠慢でロシアに所有権が渡る気もするけどな。
その状況に至るのが不服なら、戦争でも何でも実力行使するべきだろ。
その根性も無く、ただ「返せ、返せ」と喚けば良いと思ってる日本って、
相当甘ちゃんじゃねえの？

竹島もやれよバカヤロウ！

日本も軍事力を持たないと露助に対抗できない。

>>21
そーゆー力業を認めたら世界は友愛にならんでしょうがｗ

周辺国に宣戦布告して回れや鳩山！

竹島も言えよ
ロシアに言えるのに弱小朝鮮には言えないの？
なんか理由あるのか？

早く在日収容所を作ってコロホーストしてくれ

何か、民主党は発表したこと一回は、絶対訂正撤回でゴタゴタしなきゃダメな内規でもあるのか？

北方領土の話題に「竹島は〜」と違う話題を持ち出してまで民主批判ってのはさすがに引くな・・・
民主批判のためなら記者クラブも支持するってやつも2chにはかなりいたが
民主批判のためなら北方領土も売り渡すか。
国益より党派にこだわるってのは最低だぞ

北方領土ばかりで竹島にはまるで無視
どんだけ売国なんだよ

>>1
中国の許可を待ってたんだろ？　＞おから

竹島より北方領土のほうが土地面積も戦略的重要度も格段に高い
こっちを優先して当然だろ
竹島なんて小さい漁業権争いぐらいしかならんし
韓国人に刺激が強すぎる

>>5
露助乙

中国さまの言いつけか？？？
こｎ馬鹿政権に任せていたら大変なことになるぞ。
アメリカも怒らせているから、どうすんだ。。
中国に頼るのは自殺行為だぞ。。。

ネトウヨ困惑ｗｗｗ

ネトウヨの心情「ミンスは反日だからただで４島をロシアにあげるはずなのに・・」

つまりネトウヨは架空の存在ってことだな

地球が入る宗男ハウスを作れや

>>35
＞ただで４島をロシアにあげるはず
おまえさんの願望は聞いてないから。

無能だな、オカラ。
早く死ねよ、ゴミクズ民主の糞代議士ども。

いつからネトウヨが、中国を様呼ばわりするようになったのかｗ
どこが、そんなに尊敬出来るのか？？？？

>>1 は歓迎。少なくとも、２島返還でどうだ？とか考えていた民主や自民の一部のバカより、正論。
逆を主張するよりはるかにマシです。

>>16　の言うとおり。ただし、言うだけではダメ。何か強力な対抗策を実践しなければ。

それから、尖閣、注意しろよ鳩山。

>>40
日本はサンフランシスコ講和条約で千島列島を放棄しています
条文には何らの制限は加えられていません。文言を忠実に解釈しれば
日本は完全に北方領土に対する主権を保持していません
残念でしたね

http://www.chukai.ne.jp/~masago/sanfran.html

正文である英語文及び日本語文でも千島列島には何らの制限文句は入っていません
明らかに北方領土は放棄しています

>>41 まあ、意思決定権は日本にありますから。

>>43

意思決定権が日本にあると条約のどこに書いてある？

ID:WTOq8nGB

いじめないから議論から逃げるなよ

>>45
またいるの？
ねぇ こないだいろいろと宿題だされてたけど 解答用意したの？

イムジンリバーが逃げた
偉そうなことを>>40でほざいておきながら
まともな回答もできないアホ右翼だったか

>>47
自分は回答しないのに 他人には要求するのね
まぁ テンプレどおりといえば テンプレどおりだけど

>>48

お前が答えたら？ｗ
答えられるならｗ

>>49
なにを？
なんかわたしも あなたに宿題だした覚えがあるんだけど それは回答してくれないの？

核攻撃原潜が必要だな

相手が中国じゃないから強気だな
それとも日本の不利益になるとわかっているからやっているのか？どっちだろ

>>司徒王朗
確かに日本は放棄したが、
誰も何もロシアにやるとは言ってない

>>1
こいつらだめだにゃー
本気で

ちなみにこの問題知らない俺に
北方領土は客観的に誰のものなのか説明して
ゆとりでごめん

>>49

【参政権】 「外国人地方参政権」賛成59％・反対31％ 〜毎日新聞世論調査★３ [11/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259059516/997/

997 名前：司徒王朗 ◆6RMfZLExlg [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 23:38:04 ID:QNJCNepY
1000なら外出できる

　　　　　　　　 ,r-ー'/　　　　　　　　　　　　　　　ｙｰ-､　ヽ,
　　　　　　 ,r '"　　/ 　 　　 　 /　　　　　/~| ｌ /／ー-ヽｌ'　|
　　　　　 /　　　　ｌ 　　　ｌ　　/ヽ　　　　 |`'^r'ｰ'r,-ー'""}　 ｌ
　　　 　 /　　　　 |　,ﾊ　ハ　/　ｌ　ｨﾍ　　ｌ　　　　`ヾ,ー'/　 ﾄ,
　　　　 ｌ 　　　　　ﾚｿｌ ,ｌ　 ﾚ,r-=|,/=y,ﾊﾍ|　　　　　 ,ﾄ-ﾉ　　　ヽ
　　　　 |　　　　/ /'　ヽｌ　 ,'r-ｰr_､､_, 'ヾ''　　 .,___　 /／/　　,ﾊｌ
　　　 ,/　　　ノT ﾘ　　　　　`　 !-'　`　　 ／__`ヾﾐ,;/フ　　　/　'
　　／　　　イ {^<,ｌ'　　　　　　　　　　　　ｉ　' '}ｿ')／ ￣/ハ/
　/　　　　　ヽ,`' , 　　　　　　　　　　　　　ヽ ~ ・{ﾊﾘソ／
/ 　　　　ｌ　 / /＼`ｉ　　　　　　　　　　'　'"　　/
ｌ　　　　,ｌ　 /　＼/'ｌ丶　　　　　　ｰ=ﾆ,r 　　 ,ｲ
ヽ／ﾊ/　　, 　 ﾉ　 ｌ_､,,`ｒー┐　　　　　　 ／|　ヽ　　　ブザマね
　　　 ﾚ'ﾍハ,,r'-''"　　　 ｌ　 |　　　　　 ／' /　　 〉
　　　　　 r'"　　　　　　 /　/`'- ､,__／ﾍ　/|,ﾉﾊ/
　　　　　 ヽ　　　　　　 /／ｌ　　　 |ﾍ/ ^'/　〉　'

>>53

放棄したならどこがどう領有しようが日本には関係ないよ
台湾も放棄したから日本はどこの領土だとも明言してないね
なぜ北方領土を奪おうとロシアに難題吹っ掛けるんだね？

>>55
立場によって 意見はいろいろ〜
元道民としては かえってきてくれるとうれしいですけどね

>>55

ロシア

>>57
外出禁止令でも出されてるの？

>>59
露西亜に帰れ(笑)
そいえば 韓国船の違法操業に業を煮やして 最近は銃撃するんだってね 露西亜

ネトウヨ「おかしい、ミンスは反日だから北方領土を取り返そうとしないはず・・、そうかわかったぞ
　　　　　ロシアから奪った北方領土を中国と韓国にあげるんだな、そんなことはさせるか！おれたち愛国者
　　　　　が止めてみせる！」

中国の尖閣は？

>>62
なんでそゆ発想になるの？

>>62
そもそもネトウヨにとっては

竹島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北方領土

＋の北方領土スレで「無理なんだから竹島に集中しろよ」とかいうレスが半数を超えた時にこれを確信した

>>65
それはしらなかった(．．)φ

専ブラ使ってるが、あぼーんだらけになっとる…。
ところで鳩の息子は、いまロシアにいるんじゃなかったか？

>>67
これだな
http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kii/
更新する気なしｗ

>>45 ソ連観点ｗ

　そもそも、日本がサンフランシスコ講和条約で放棄したのは北方領土だけではない。
沖縄、小笠原諸島、その他の近隣島々はアメリカ領となった。
しかし、その後、領有が回復されたのは周知の通り。

サンフランシスコ講和条約は連合国と日本にだけ適用される。
連合国とは日本と交戦状態にあり、かつ本条約を批准した国であると規定されている。
ソ連、台湾、中国、韓国、北朝鮮は交戦状態に無かったり、条約そのものを拒否しているから、
日本領土の領有を主張する権利は認められない。
その証拠に、中国は台湾と沖縄を、韓国は対馬を、ソ連は北海道を主張したが、これらは排除され、
領土が回復された。
従って、北方領土も沖縄や台湾や対馬や北海道と同じ扱いになる。
つまり、日本が領有を主張する事が出来る。
ここが、日本の主張すべき点。

主張出来ることは全てやりなさいよ、お人よしのバカですね。

>>69
ふむふむ(．．)φ

北方領土が日本に返る確立は50%くらいはあるの？

>>68
履歴に東京大学が１１個も並んでいた。
東京にはぎょうさん大学があるんやな。

>>71 可能性の在る・無しに捕らわれてはダメです。
主張すべき事は、全て主張すること。それが外交。
主張をやめたとたん、圧力は増加します。
例えば、「ソ連は北海道の領有も主張している。これはまだ活きている」と来ることもありうる。
そういうことを防ぐ意味も、大きいですよね。
もちろん、領土復帰が最大目標ですが。

北朝鮮や中国や韓国の交渉能力を見習った方が良いですね。彼らはダメ元で、主張出来ることの数倍の主張を行い、そこそこの勝ち点を得ています。
日本も、少しは見習おう！

>>69 そもそも、ソ連は交戦状態にすらないのに、一方的に侵略を行い、連合軍の終戦の後に領土侵略を行った国。
そんな主張が通るわけはありませんし、通してはならない。

日本が放棄したならそれでも良いが、ロシアの領土になる理由は皆無です。

>>63 尖閣は、よな国などと同じく、沖縄諸島に含まれる。
従って、沖縄が返還された際、自動的に日本領土に回復した。

サンフランシスコ講和条約は、日米安保の起点であり、日本とアメリカにとって好都合な条約でした。
この様な条約を持たなかったドイツは分割国家となってしまったが、日本が分割国家とならずに済んだ最大の功労者がサンフランシスコ講和条約なのです。
だから、これでソ連の権利を主張しようとしている>>45は、バカっぽいですねｗ

ソ連や中国は、ハナから排除されており、それでソ連、中国は批准していません。
中国とは別に日中だけの講和条約を締結しているが、ソ連（今のロシア）とは
まだ、講和は成立していません。

サンフランシスコ講和条約は、日本の領土と天皇制を残すのに都合の良い条約でしたが、
米ソ対立気運を上手く利用し、講和はアメリカとだけ結ぶとした吉田茂らの作戦勝ちと言えます。

分割国家となってしまったドイツや韓国、、、惨めですねーｗｗ
国共内戦で国土は荒れ果て、独裁政権で更に長期間を無為に過ごした中国も、惨めですねーーｗｗ

ほんと、当時の政治家は偉かった。

北方領土が実際にすぐに還ってくるかどうか、という事より、この問題を対ロ圧力のネタとして
確保しておき、事ある毎に持ち出してやる事が重要なのです。

相手が嫌がる事　＝　圧力　＝　交渉力　＝　平和　です。

ｗｗｗｗｗｗｗ

by イムジン主席研究官

鳩山息子が人質なんだろ
オカラは中国にイオンっていうキンタマ握られてるし

>>76
「放棄するのは得撫以北の千島」と条文に明記させられれば、あの時点では完璧だったんだが。

>>57
「放棄はしたが、”正式な”拾い主がいつまでも存在しないようなので、元の持ち主の日本が再取得します。」

何百年後もこのままの状態で、なおかつ絶好のチャンスが巡ってきたら、
こういう名目で４島だけじゃなく、サハリン州丸ごとでも分捕ればいい。

ロシアも友愛しろよ

>>79
何百年もたったら、日本列島に日本人はほとんどいなくなるんだぜw

友愛精神で全て丸く解決じゃなかったのか。

民主はとにかく何かやって話題作ってないと心配なのかね

民主党は中国と朝鮮にヘコヘコしているのを国民に見透かされてるので、せめて
アメリカとロシアなどには抵抗しているポーズをとってみたいんだろうけど、外交を
やったことが無い民主党の議員にどこまで抵抗できるか疑問だな。
チンパン福田みたいに全方位土下座外交になるのが落ちじゃないだろうか。

日本的には今のままでおＫ
確かにロが味方になれば強いが、やつらが約束守らないってのは歴史が証明してる
日本以上に内部崩壊も進んでるし、いずれチャンスが来るさ

>>81
もちろん、そうなってる可能性もある。
その辺を全部含めた上での「絶好のチャンス」ってこと。

個人的には、北方領土はどうでもいいｗ
というか、いくら数十年前に奪われたものとはいえ、
何万人もロシア人今住んでるんだろ？


返還させる場合、どうするのかね。
アホな奴は、全部追い出せｗｗって実行不可能な事を
言うだろうけど、香港のように２国の権利を数年適用させて
段階的に返還って形がいいと思うけど、まあ実際無理だろうなｗ
でも
ロシアのネーちゃんをパスポートなしで漁れるかもだから、
そうなればいいなｗ

>>81

地球に人はいるかな…

竹島はどうなん？
侵略されているけど。

北方四島プラス北樺太返還だ！

北方領土は四島では無い！

南樺太・千島全島が日本の正当な北方領土だ！
政府は即時、四島撤回して南樺太・千島全島だと発言しろ！

一応国境線の再交渉を始めるべきだろう。
勿論日本の主張は南樺太千島全部だ。

>>79 の言うとおり。

放棄はしたが、誰のもの、とは決まったわけではない北方領土。
放棄はしたが、その後、領土復帰した沖縄、小笠原、硫黄島（だったっけ？）などなど。

沖縄や小笠原に適用された領土復帰の原理が、北方領土（四島だけではない。樺太も含む全領土）の復帰原理に適用されてもおかしくはない。
これこそが、日本が主張出来るポイントです。

これをロシアサイドから見てみると、こうなる↓。

以下、Mr.スターリン

サンフランシスコ講和条約は、ソ連敵視政策を有利に進めるためのアメリカの策略で、日本はそれにずる賢く乗っている。
とても、認めるわけには行かない。

もともと、ソ連が主張した北方領土とは、北海道北半分を含むもの。島だけではありませんよーおおお。
日本は、北海道をソ連に帰せ！

と、なるのですね。

だから、このまま、北方領土を諦めてロシア領有を認めてしまう、ということは、
潜在的には北海道の半分はロシア領、というスターリンの主張を認めてしまたことになる。
そうすると、将来、日本の旗色が悪くなった時、北海道返還、なんて話が持ち上がるかもしれません。


まあ、そういうことは、実際には無いでしょうが、相手が相手ですから、用心するに越したことは無い。
そういう意味でも、北方領土は日本のもの、って叫び続ける必要があると思う。

>>91 全面的に支持しますっ！！！！！！

ついでに、済州島も、日本に返還しろ！

ついでに、山東省も日本に返還しろっ！
せっかく、ドイツから分捕ってやったというのに！！！！！

スプラトリーも、そろそろ、日本に復帰！

　北方領土を日本が放棄するなら、それはそれでかまわないと私は思います。
ただし、ロシアには、あげられません。
理由は、>>84、および日本の安全保障上。

　まあ、友愛諸島とでもして、ディズニーランドを誘致するなんてのはどうでしょうね？
あるいは、国連軍の拠点として、誰かに領有されることを阻止する、とか。

　

>>99
支援〜

>>90
いや南樺太だろ！