【韓国軍事】T50超音速高等練習機の海外輸出に苦戦するKAI 優れた性能が認められてもマーケティング・ロビー活動で押される［08/02］

練習機の海外輸出に苦戦するKAI

韓国製のT50超音速高等練習機
優れた性能が認められてもマーケティング・ロビー活動で押される
公企業構造では限界か

　韓国政府と韓国航空宇宙産業（KAI）は、13年という年月と2兆ウォン（現在のレートで約1487億円、
以下同）の資金を投入し、2005年に高等練習機T50を開発した。韓国独自の技術で初めて
開発されたT50は、F16戦闘機に比べ体積が89％、重量は77％ほどの軽い機体ながら、
有事の際には武装を施し攻撃機としても使用可能なため、国際市場で好評を得た。

　しかし、輸出実績はゼロだ。アラブ首長国連邦（UAE）と4年間交渉を続けたが、
今年2月に1機2500万ドル（約23億5450万円）で40機販売という交渉で、イタリアに押しのけられた。
シンガポールとは2012年までに12機納品することを目標に交渉中だが、今年10月に発表される
結果もまた未知数だ。また今月8日には、李明博（イ・ミョンバク）大統領がポーランドの
レフ・カチンスキ大統領と首脳会談を行い、T50輸出問題を議題として採択した。
ポーランドは、来年初めに16機（10億ドル＝約941億円）規模の高等練習機を導入する事業を
進めている。

　李大統領がT50に関心を示した裏事情は、こうだ。大統領に当選した当時、UAEの指導者に
親書まで送ったが水の泡となったことに対し、「李明博政権の外交力不在と、KAI社長任命過程で
“落下傘”人事を行ったのが原因」など、あらゆる非難が集中した。こうした経験から、
李大統領はカチンスキ大統領から何らかの肯定的な答えを引き出したかった、というわけだ。

　防衛事業庁の関係者は、「“T50はポーランド空軍の主力機F16の縮小版で、
パイロットに合っている”という友好的な答えがポーランド側から聞かれたが、
イタリアの主力練習機M346、イギリスのホーク128、チェコのL156などとの競争は避けられず、
結果は予測できない」と語った。

　T50はイタリアのM346より性能が優れている、というのが一般的な評価だ。
それでもUAEで苦杯を舐めたのは、M346を製造しているアレニア・アエルマッキ社に比べ、
産業協力の面で相手にならなかったからだ。アエルマッキ社は、練習機を販売する条件として
F1レーシングサーキットの建設など、20億ドル（約1883億円）規模の「ボーナス」を提示した。
これに対し、韓国側は2億ドル（約188億円）程度だった。

　防衛産業分野での輸出は、兵器の性能だけで左右されるものではない、というのが不文律だ。
T50がどれほど優秀でも、公企業構造のためにマーケティングやロビー活動の面で競争相手に
太刀打ちできない、というわけだ。 KAIは公式のマーケティング以外、非公式なロビー活動はできず、
初心者的立場から逃れられずにいる。

　KAIは、産業銀行が最大の持ち分（30.54％）を有しており、そのほかに現代自動車、
サムスン・テックウィン、斗山インフラコアが株主として参加している半国営企業だ。
そのため、兵器産業の取引の特性上、一日も早く民営化しなければならない、という指摘も出ている。

　産業銀行の関係者は、「米国のロッキード・マーチン社やボーイングは米国政府からさまざまな
恩恵を受けているが、株式保有の面では、典型的な民間企業の形態を取っている。
航空関連の大企業と提携してこそ、競争相手より優位に立てる」と語った。
また国防研究院の白承周（ペク・スンジュ）研究委員は、「われわれが過剰な広報に出たことも、
輸出に失敗した原因の一つだ」と指摘した。防衛産業分野の輸出市場を開拓するには、
広報よりも非公開の交渉や努力が必要だが、広報にばかり熱を上げる態度が問題になった。
防衛事業庁側は、「2030年までに、世界の高等練習機の交換は50カ国・3300機に上ると見込まれ、
KAIはこのうち30％（1000機、600億ドル＝約5兆6500億円）の市場シェアを目標としている」と語った。
しかし、この広大な市場で韓国がどの程度実を結ぶことができるかは不透明だ。

鄭炳善（チョン・ビョンソン）記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版　記事入力 : 2009/08/02 11:57:15
http://www.chosunonline.com/news/20090802000019
http://www.chosunonline.com/news/20090802000020

※依頼ありました（依頼スレ117、>>304）

関連スレ
【韓国/軍事】高等訓練機T-50、UAEの次世代訓練機候補に選定［02/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172247303/　（dat落ち）
【韓国】韓国製訓練機T50、アラブ首長国連邦（UAE）輸出ならず　イタリアに負け、4年間の努力が「水の泡」[02/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235694030/　（dat落ち）
【米韓/軍事】防衛事業庁長、T-50練習機輸出とグローバルホーク販売要請で訪米［01/07］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168329059/　（dat落ち）
【韓国】KAI、2200億ウォンでブラックイーグルス用T-50の納品契約［03/17］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205762974/　（dat落ち）
【韓国/軍事】国産超音速高等訓練機T-50、‘シンガポールエアショー’に初参加［02/07］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202356880/　（dat落ち）
【韓国】初の国産超音速高等訓練機「Ｔ−５０」１号機が出庫 [08/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125378211/　（dat落ち）

優れてない　優れてない

最初から相手にされてないだけだろw

相変わらず「悪いのはウリ以外の誰かニダ」か

すぐグレた性能？

脱出できないでしょうが

韓国ではどのくらい実戦配備してるの？

１０００機くらい？

グリペンの方が優秀。

所詮は当て馬だろ、本命との交渉を有利にするための。

韓国の憂愁な自動車を2万台くらいオマケにつければいいさ。

音速なのか？
誰か写真貼ってみて

いくら可能だとは言っても練習機に武装をして云々が宣伝文句になるとは思えないが。
練習機は練習機の枠を超えてはいけないと思うぞ。

とりあえず商談前にキムチ食うのやめろ。
臭い奴の云うことなんか聞くわけ無いだろ。

>>12
http://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_T-50_Side_Left_lg.jpg

要するに、タミヤのキットをピーコして作ったキットが、
日本国内でタミヤの同じキットと同じように売れない、ロビー活動に邪魔されてるﾆﾀﾞ


って感じ？

>韓国独自の技術で初めて開発されたT50は…
さすがだ。

>>9
F-16配備してる国なら、
アメリカから古い副座のF-16供与受けた方が
良いよねｗ

練習機って、安全性と信頼性が最優先だと思うんだが？

>>18
普通に金ある国（ファルコン配備出来る国）なら
音速機の操縦訓練は、普通に音速機を使って行うらしい。

つまり、売る場所が元から無いんだよな。
>>1の機体は。

>>1
高等練習機なんぞ必要とする国なんて先進国くらいだろ。
練習機に超音速性能なんて必要ないし。
日本がＴ−１／−２／−３３の後継機を一本化してＴ−４にした理由を考えてみろ。

都合が悪くなるとすぐロビー活動って言うよね。こいつら

>国際市場で好評を得た。
>しかし、輸出実績はゼロだ。

普通は輸出実績がゼロなら国際市場で好評とは言わない。

恒例の朝鮮人記者によるホルホルニュースｗ

練習機なんか

何処からでも、買えるもんね

メンテ考えたら、大手が良いのも事実

おまえ、命を守る道具に韓国製を使うわけねーだろ。

飛行機業界では実績・信頼はほとんどないのに
上から目線で商談やってんじゃないのか？
まあ、車の販売でも上から目線でアフターサービスとか
悪いらしいから韓国産っていうこと事態での評判も悪いかもね。

>>15
20年前ぐらいのデザインって感じだな。

そりゃこの業界でぱっと出のメーカーなんかが売れるわけ無いだろ。信用が無いからな。
だがその信用を得られる方法はあるぞ。実戦で戦果を上げればいいんだよ、実戦で。
ちょうどバ韓国の北の方に格好の相手がいるだろう。
信用とは勝ち取るものだぞ。むしろちょうど良い環境にいるんだから利用しない手はないと思わんかバ韓国よ・・・w

超音速練習機って言うジャンル自体が冷戦の産物
攻撃機定数の枠の外側で採用できて有事には攻撃任務に就けるという理屈で
開発だけは結構流行ったが、冷戦が終わって採用国がほとんど無くなったというシロモノ

>>1
また、負けると「ロビーのせいニダ。ウリは絶対優秀なのに」か？
米国に輸出して貰った航空機の整備も出来ず、欧州に技術輸出して貰った
高速列車のインフラ整備はグダグダで
そんな国の飛行機を買うバカいないだろ。
車と一緒。違うのは「止まったら直せばいいニダ〜」は飛行機には
通じないということ。ば〜か

> 韓国独自の技術で初めて開発されたT50は、F16戦闘機に比べ体積が89％、重量は77％ほどの軽い機体ながら、
> 有事の際には武装を施し攻撃機としても使用可能なため、国際市場で好評を得た。
>
> しかし、輸出実績はゼロだ。

国際市場で好評！でも輸出ゼロ！
2行で矛盾させないでくれ

>>27
http://ja.wikipedia.org/wiki/T-50_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
開発は1992年からなんですけどねぇ。
何で、あんな古臭いデザインなんだか。

>>16
ちょっと違う。
正解には、
タミヤの開発スタッフにウリナラ妄想入れたキットを造って貰って、
それを韓国ブランドで売り込もうとしてる。

>>28
そうだ。
格好の実績作りを出来る相手が上に居たのを忘れておりましたな。
再開すれば、それはイコール実績にも繋がると万事良い方向にｗ

そんなものに巨額の税金使ったら、国民がゲンナリするだろが！

>>34
ポコポコ落ちて、実績にならない気がするｗｗ

>>20
だって元々アメリカの軍産企業への救済策でしょ？
韓国に金出させて売れるかどうか解んないの
でちあげてさｗ

「超音速高等練習機」というカテゴリが時代遅れで、現代の用兵に合わないから売れないのだよ。

昔：　レシプロの初等練習機→亜音速ジェットの中等練習機→超音速ジェットの高等練習機→単座の実戦機
今：　レシプロの初等練習機→亜音速ジェットの中等練習機→複座の実戦機→単座の実戦機

超音速飛行習熟のためだけの高等練習機を用意するより、実戦機の後部シートで練習させるほうが安上がりで実用的。

練習機を実戦投入とか敗戦濃厚の切羽詰った時にしかせんだろ。。
朝鮮仕様すぎてどこも要らん機体じゃねーのか？

訓練開始5分で空中分解に変造500ウォン

>>31
矛盾はしてないだろ。
「兵器としての性能」と「売れる売れない」は、なんら問題なく両立できる。
性能はいいけどオーバースペック、性能に比して高額、部品の供給が上手くゆくのか等、
「買わない理由」ってのは色々あるから。

>>37
ロッキード・マーティン救済かな？
金出すのは韓国で、設計も開発も製造もロッキードだしｗ

またウソついて
国産でも独自技術でもないだろうが

イタリアのM346
http://www.flugzeuginfo.net/acimages/m346_stewartandrew.jpg
http://www.airshows.org.uk/2006/airshows/riat/flying/m346_1.jpg
http://www.mamboccv.com/M346_060718.jpg

>>39
普段は攻撃機としての装備は有効活用できないのに
整備の手間と金だけがかかるね。

>>41
いや矛盾してる

国際市場での好評っていうのは、そういうところ含む評価。

つーか、カタログスペックが良くても
兵器としての実績がねぇんだから売れるわけねぇだろ。

>>41
国際マーケットで好評と言われれば、普通は世界的に売れているということじゃないの？

国産を唱ってる鉄道さえ、共喰い整備しなければ維持できない。
万事がすべてこんな有様。

そんなとこが造った兵器なんて、パーツの補充一つとっただけでも不安で、アウトオブ眼中になるのは当然のことだろ。
現時点での性能とかなんとか以前に、今後１０年、２０年と使っていくものだし。


韓国人自体に信用があるなら、たとえ、その会社がつぶれても、他社がそのサービス（と責任)を引き継ぐってことも出来るだろうが、
会社解散させて、あとは知らん顔ってのは、国技だしねぇ・・・

へたに韓国産とするより、ロッキード製のKDとでもしてた方が売りやすかったんじゃないか？
どうせ韓国産と言っても、いつものなんちゃって韓国産だろうし

>>41
市場で好評って売れてるって意味にならないのか？
市場関係者に受けがいいって意味にはならないだろ？？

自己開発した兵器で実戦経験のない国の作った『優秀』な戦闘機ですかwww

>>42
そうだよｗ

で空力はお手軽にF-16のデータ流用して、
練習機だから双発に変えて見た目小さくして完成。
何故か戦闘機よりも高い練習機にｗ

最も重要な信頼性が朝鮮人にはないからな…

>>47
好評だから売れるってモンでも無いかと。
ちと例えとして正しいか自信無いが、
自動車評論家が、「これはいい車だ」って言ったから
その車が売れるってモンでもないように。

>>45
そんならさ、Ｓｕ−３７の性能が高く、評判もいいのに、
海外向けセールスにことごとく失敗している理由を説明してくれ。

自分達が不利になると他人が悪いだのロビーだのと・・・
本当に楽しそうだな、地獄のようだｗ

>>51
T-4に武装ポット付けた方がマシだなｗ

最新版の現代大戦略には入ってるのかな？

イタリアとじゃ、比較にならんだろ
実績が１００年くらい違う

製品に対する信頼性とかはどうなの？
それと部品の供給とかは？
まさか売った後の事は考えてないニダ・・とか？ｗ

ただの爆弾限定の小型輸送機の間違いだろ？

動画3分あたりのところから推測して、良くても5Gぐらいの旋回しかできないのでは？
一切の武装なしでこの加速ではとりえもないし、十分な電子兵装もソフトもないだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=7nunPDj8z7E&feature=related

>体積が89％、重量は77％ほどの軽い機体ながら、
有事の際には武装を施し攻撃機としても使用可能なため

こんだけの軽さと小ささでようやっと超音速なら
有事の際に武装を施したら重くてどうしようもないんじゃないか？

>>56
それと権利の51%はロッキードがもってて、
海外に売る場合はロッキードの承諾が無いと出来ないｗ
因みに売買利益のほとんどもロッキードにｗ

>>51
T50はF404（F/A-18系のエンジン）単発
http://www6.atwiki.jp/namacha/m/plugin/ref/?guid=on&serial=473

>>63
>ワークシェアの55%はアメリカ側、44%が韓国となり、残りの1%は第三国の取り分

何だかなｗ

戦車なら故障で止まれば、何事もなく済むが、飛行機は落っこちたらアウトだからね。
そりゃ買うほうも考えるだろｗｗ

>>62
スリックボム数発、あるいはガンポッド２本が関の山だと思う。
どう考えてもレーザー誘導式のＡＳＭやＡＴＭの運用能力が
あるとは思えん。

>>27
ベースがF-16だからじゃね？
日本の攻撃機 F-2 もあんなデザインだべ。

練習機に攻撃能力持たせただけだしな。
そりゃ十分な攻撃能力あるわきゃねぇか。

練習機としては糞高いとか理由はいっぱいあらーな

>>65
見事な��鵜�≠ﾌ実例でございますｗ

因みにロッキードは海外への売り込みにはノータッチｗ
でも売れたら利益は貰うｗ

韓国企業のよくある
ダンピングまがいの低価格で入札混乱させて打ち合いになると地力のある企業にまけて陰謀説を唱える

>>53
それは「国際市場」での好評なんかね？

>>1
気にスンナ
サムソンの高精細モニターテレビも、ヒュンダイのスポーツカーも最初はそうだった

>>70
つかね、練習機の分野なんてＢＡｅホークシリーズとＭＢ３３９系列が幅をきかせてる。
そんな状態で、超音速性能を付与しただけの練習機が割り込む余地なんて無いｗ

>>71
ヤンキーの非情さを垣間見たｗ

また出してきた、ロビー活動。

ロビーロビーとうるさい国だ！！

>>67
JDAM、マーベリックならつめるらしい。

>>73
そう言われっと困るが、評価がそのまま販売実績に結びつくモンでもないって
実例として捉えて頂ければ。

>韓国政府と韓国航空宇宙産業（KAI）は、13年という年月と2兆ウォン（現在のレートで約1487億円、
以下同）の資金を投入し、2005年に高等練習機T50を開発した。
>韓国独自の技術で初めて開発されたT50は、

LM社に丸投げで開発してもらっただけなのにﾎﾙﾎﾙしてる

練習機に武装積んで使うならそれ用の練習やら整備マニュアルやら色々増えて本末転倒な。
第一、誰が練習機で実戦に出るんだよ！と。貴重なパイロット余ってる国なんか無いだろ。

>>79
そっか。ありがと。

>>38
せめてターボプロップって言おうな

>>82
つかね 北に売ればいいと思うんだが。

>>76
美味しいでしょｗ
自分達は何等リスクを負わず、
利益のみを貰うとｗ

全く同じ構図が次期主力戦車Ｋ-２にも当てはまる。 あっちはドイツとフランスだけどねｗ

そも、世界のトレンドとして戦闘可能な練習機って売り込みは効果あるの？
よく知らないんだけどさ。

>>54
だから言ってんじゃん。
国際「市場」で好評っていうのは、スペック以外の評価も含むってことだろうに。

評論家や軍事オタの好評価と実際購入して使用する当事者の評価は違うのが「市場」。

国際「市場」で好評なのに売れてないってのはおかしいさ。

>>86
戦車は確か、フランスがトルコに売るために迂回してんだったな。
ドイツの潜水艦も似たようなモンか。

しかし、韓国がヘッポコすぎてマトモに作れないときたｗｗ

>>23
いや違う意味で好評だよ。

F4ファントムIIやF16を運用している国はF16の複座型を練習機として採用する。
そもそも整備の関係でパーツや整備工具が共用できない機体を採用しない。
ゆえに韓国のKAIは全く見向きもされない。

ところが、最初からKAIを購入する気のない国が相見積をとる機体としては思いっきり好評。
あと中東石油産油国相手に朝鮮人がどれだけ接待＆ワイロ攻勢かけても絶対買ってもらえないから。
盟主（サウジアラビア）と自由・穏健派イスラム連名の廻状がでてるからね。

福田前総理に泣きついたのに全く相手にされなくて泣き狂った在日韓国大使ｗ
歴史問題持ち出しても福田前総理にことごとくガン無視された在日韓国大使ｗ


で、あとどこで売るつもりだよ？
東南アジアにも全く相手にされていないぞ？ｗ

てか、実績なら簡単じゃん、朝鮮戦争再開させて
のそのそ歩いて進んでくる北チョン軍の歩兵を、搭載武器で吹き飛ばしてやればいい

>>73
国際的だろうが国内だろうが、「消費者」の心情は変わらんよ。
消費者が国になるか国民になるかの違いだけだ。

うさぎ氏が車を例にしたから、こっちも倣うけど
ロールスロイス　ファントムはいい車だ。貴方はこれを直ぐ買えるのか？
それともプリウス持ってるからイラネってならないのか？

あと>>54にも答えてくれよ。

>---しかし、輸出実績はゼロだ。

一機ぐらい買ってもらってから　記事書け。

>>1
＞アエルマッキ社は、練習機を販売する条件として
＞F1レーシングサーキットの建設など、20億ドル（約1883億円）規模の「ボーナス」を提示した。
＞これに対し、韓国側は2億ドル（約188億円）程度だった。


さすが義援金をケチる国。

>>88
要するに「悪くは無いが要らない」ってのが好評ととっていいのか？ってことだわな。

攻撃機の定数じゃ足りない国の空軍がこういうの欲しがってたんだよ
冷戦が終わって一気に需要がなくなった
もう売れないよこんなの

>>95
見積もり引き合い件数を考えれば好評といって差し支えない。
が、絶対買ってもらえないけどｗ

>>91

確実に飛べるか怪しい機体（整備とかね）には実戦の信頼性も糞も無い

>>61
3分あたりのところは失速状態から復帰して立て直すところみたいだけど

>>89
練習機・戦車・潜水艦
どれも正式に売れたって、
ニュースが聞こえてこないけどねｗ

>>92
そういわれると困るが…。

つかさ、根本的な疑問として「ホントに高評価を得てるのか？」って
疑問が湧くんだよなぁ。
アイツ等、すぐにホルホルするし。

>>88
あんがと。自分だけの答えを持っているようだから、これ以上は言わないわ。
あと、>>92の最後の行は>>88でレスを頂いたのでキャンセルにしてください。

名も体も扱いもスクーターみたいだな

>>100
潜水艦は契約取れてなかったっけ？
その後で破棄されたとかって噂聞いたがｗ

>>101

>>92はうさぎ氏へのレスじゃないよ。
誤解を招くような書き方をした覚えも無いので、
謝罪も賠償も反省もしませんｗ

>>104
ギリシャ海軍だったかな？
買ったはいいが、騒音がハンパじゃなく海中でいい目標になるからって
突っ返したの

いっそのこと攻撃機としてFｰ16を政治的や金銭的な理由で買えない国に売ればいいのに。

練習機を輸入するなら、ＡＴ-38Ｃで余りある。
安さを追求するなら、Ｍ-346・Ｙａｋ-130の右に出る練習機は無いだろ。

イルボンのせいで売れないニダ！！

>>105
アイゴー！！ｗ


てかマジな話、ウリナラソースでの「高評価」は眉唾で見た方がいい。
アイツ等、すぐに大げさに騒ぐから。

いらんものはいらん

>>101
相見積用としては実際高評価を得てるよ。
根本的に韓国が馬鹿なのはメインストリームの機種と整備工具が共用でいない機体作ったってこと。
貧乏国〜中程度の国ならフランスのミラージュやロシアの機体
ある程度金を持っている国ならアメリカの機体

そこから外れて自主路線ってどうよ？ｗ

>>107
改設計に次ぐ改設計の結果、機体バランスが著しく崩れてしまい、
英国機のように尾翼をいじっただけではどうにもならなくなりましたとさ。

こんな結果が目に浮かぶｗ

>>104
破棄されたのは、
韓国がドイツから買った潜水艦の同型艦を、
ギリシャが性能不足を理由にキャンセルしたって話しじゃん？

インドネシアはまだ検討中だと思ったよ。

1000億の戦闘機購入で1800億のF1サーキット作ってくれるなら
どんな雑魚機でも購入します

>>99
上昇も貧弱、失速中に計器表示なし(GPSあるだろ？)、
200ノットであの旋回で復帰だ。ダメダメ
F-2の旋回時のコックピット動画と比べてみなよ。
わかると思うよ。

>>106
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163631528/
受け取り拒否されてますなぁ。

>>112
ロッキードの嫌がらせとしか思えんなｗ
>メインストリームの機種と整備工具が共用でいない機体作ったってこと

>>95
んだんだ

>>87
小国相手にならそういう需要はあるんだけど
そういう場面でも超音速性能はほとんど必要とされていない。

機種転換の時に同じ機体の複座型使うから必要ないな

>>107
いやだから古いF-16よりも高いんだってｗT-50

>>53
＞ 自動車評論家が、「これはいい車だ」って言ったから
＞ その車が売れるってモンでもないように。
それは、評論家に好評であって、マーケットには不評と言わんか？

だって超音速練習機って必要ないから廃れたジャンルだもん

>>114
http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/630039/

これ、ドイツの許可取ってんのかな？
ライセンス製品って、大本の許可無いと売れない筈なんだが。

>>92
金持ってるなら買いたいね！

って話と

金もってるけど買いたくね〜

って話を一緒にされても困るんだわさ

練習機だが武装可能で戦闘もできるか
サウジみたいな金持ち国家がこんなの買うわけ無いだろうな
F-15持ってて今度ユーロファイター買うような国が
攻撃機はトーネード持ってるし
中途半端な練習機は必要ないな
練習機を攻撃機にも使いたいような途上国には高すぎるし
どっちにしても売れないだろ

普通にカッコ良いと思うんだけどなんで売れないの？

>>122
・・そうとしか言わないな。

何馬鹿言ってんだろ、俺。

>>126
そういやサウジって日本と並んでアメリカ本国についでF15を大量保持してる国だけど
軍事的に強いとか全然聞かないね

実際、今は高等練習機なんて需要はないよ。
今は中等練習機→複座型の戦闘機って感じに
訓練のスキームが変わってきてるからね。
安価な攻撃機にしても、T-50買うくらいだったら
中古のF-16買うよ。

美人すぎる仏国営TV女子アナ
http://www.youtube.com/watch?v=18nYj8UDhqw

>>1
> 韓国独自の技術で初めて開発されたT50は、
まーた始まった。開発はロッキード・マーティンだろwww
どうしてこう、連中はすぐに嘘をつくのかね。理解できん。

>>127
（値段が）高い・（整備に）手間がかかる・（実戦で）使いずらい、の３Tだからじゃない？
航空機とはかっこいいからでは買わない

>>124
それは謎ｗ

確か建造施設込みで売り込んでたから
普通はドイツの許可の元に話してると考えるけど・・・
朝鮮人のやる事だからね〜ｗ

>>117
北朝鮮とか

>>132
韓国が関わってれば自国生産。
こんな考えだからじゃないかと。

>>92
�@いくらある性能が良く
ても、
�A そんな性能いらん �B コストが見合わない �C 外交的に不都合がおこる
という理由で買わなかったら、市場での評判は総合的に悪かろう。

�@だけよければ、市場の評判がいいってのは自己中。�@〜�Cの総合的な判断が市場での評価だ。

>>129
近くに日本とは違った意味での変態国家があるからな

>>1
F-2B買った方がましにゃー

>>127
もっとカッコ良いのが他にもいっぱいあるから

>>117
事実の時系列を整理するとそれは間違い。

当初、ロッキードのダウングレード版、廉価版としてロッキードも技術協力して開発していたのに
途中から自主路線ニダ！
ウリ達にアメリカは必要ないニダ！
と、訳のわからないことを喚き散らしてロッキードを石を持って追い払ったｗ

その時分はまだアラブ産油国が韓国に対して悪い感情を持っていなかったので買ってもらえるチャンスはあった。

>>40
あんまり韓国バカにしてると、足もと掬われるぞ。
10ソーティぐらいは持つって。

>>129
不抜の剣って言葉もある。

>>134
無許可で交渉してたとしても驚けんｗ

アルファジェットみたいな亜音速双発じゃないと売れないよ

韓国政府が金を出して新興させようとした事業の惨敗率どのぐらいなんだろ
黒字はゲームだけかな

>>92
F-5とかトルネードやミラージュの複座中古買った方がましだにゃー

じゃあ聞くけど一機10億円なら売れそうなのか？

>>141
つまり、毎度のごとくの自爆かｗｗ

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああし！
もおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
めえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！

ンイギ　ハシグッチョゲ　ドドオッドウドウドウヅウウウ！

ヴェンヴェンッヴォヴォイヴィオイヴィヴィイヴィヴィヴィヴィイイイイイイイイ！

>>121
ん？それは中古のF-16の方が安いって事？
つーか練習機なのにそんなに高いのかこれ。

結果が出ればウリ達が優秀、出なければ他人のせい、相変わらずで何より。

>>137

>>41を良く読めよ。
あんたが書いたことは、既に>>41で書いた。

終わります！書き込みに！

かつて、金無い小国の空軍があるときは練習機、あるときは軽戦闘機と兼用できるようにしてたとこもあるみたいだが、今はいらん

たぶん民主になったら韓国からT50買うと思う。

>>148
よくわからない飛躍だけど
その値段で整備費も安くて
整備に必要なものも手に入るという前提なら売れるんじゃね？

>>144
でもドイツ製潜水艦って、
熱帯で使えるのかな〜？ｗ

>>149
ああ、いつもの朝鮮自爆劇場だ。


韓国もサウジアラビアへの橋渡しの件、まさか福田前総理があそこまでガン無視するとは思っていなかったんだよな…

>>151
そうだにゃー＞F-16Bの中古よりも高い

>>147
トーネードは無いわｗ
しかし、ま、実際のところＦ−５ＥやＴ−３８の中古で事足りるわな。
練習機兼軽攻撃機として使うなら。

>>151
そうだよｗ

>
>
> 韓国もサウジアラビアへの橋渡しの件、まさか福田前総理があそこまでガン無視するとは思っていなかったんだよな…

詳しく

>>158
そこら辺は改良してあるんじゃないかと。
多分、おそらく、だといいなぁｗ

>>159
それなりに仕事してたんだな、福田。

>>161
どっちにしても中古で使って亡くって退役してなおかつ一定数があるのはあれだけだにゃー

ちなみにアメリカ海軍は練習機としてF-5を他国から購入しているにゃー

なにを持って、好評と言ってたんだ？

ところで、T-4をもし輸出したとしたら買う国はあるのか？

結局コレ、練習機ってゆーエクスキューズを付けたタイガーシャークだろ。

あれからもう20年以上経ってんだからそら売れんわ。
韓国内でとりあえず生産できただけでも良しとしないと。

>>116
どうして練習機と実戦配備機を比べるんだ＾＾；

＞(GPSあるだろ？)、
ここは良く分からない

限界まで上昇してストール、下向きに自然落下中復帰、体勢立て直す
体勢を立て直すために機首を上げたわけで
急に機首を上げたらまた失速するんじゃね？

マンホールに注意ってマニュアルに書いてあんのか？

>>151
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/167.html
>UAEに提案した価格は1機250億ウォン

>250億韓国ウォン = 19.3620248 億円

今のレートで計算。

>>165
Ｆ−５はＡ型の名称「フリーダムファイター」のとおり、
発展途上国でも簡単に使えるように設計しているから
入門用としては最適。しかも頑丈。

>>167
前に東南アジアの兵器ショーに出品したら、
中東の国から商談が在ったそうだよｗ

>>169
練習機兼攻撃機として売ろうとしているからにゃー

>>166
つ【武官や審議官のリップサービス】
しかし「好評」には違いないｗ

>>172
アメリカ海軍って所につっこみが入らないにゃー
>>173
日本がまかり間違って戦闘機輸出したら確実にサウジとインドは買うだろうにゃー

>>174
thx
攻撃機にするつもりなのか・・・＾＾；

>>173
航空ショーじゃなかったっけ？
んで、「これは売りモンじゃないんで」って断ったら、
「売れないモンを持ってくるな！」と怒られたとかｗ

アフリカやらに攻撃機として売ればいいんじゃないかな
テロ支援国の非難を浴びるんもしれんが
あと、すぐ近くに今骨董品を使ってて
安く攻撃機を買いたい国があるじゃないか

>>1
つか超音速練習機は要らないってのが世界の主流だと思ったが

廉価対地攻撃機としては性能不足だと思うし

>>176
F-2たんが世界中の空を飛ぶだと・・・！

>>169
一度復帰させようとするが失敗(エンジン弱い)
2度目に速度がついてからようやく復帰するまで
この間に１５００ｍも高度が落ちてる。
この機体で低空で訓練したら建て直しが効かず墜落する可能性が高い。
あと、失速中でもGPSでいろいろ補えるのよ。

ps実戦配備機と比較する意味はないけどねｗ

>>151
ぶっちゃけた話
設定とかあえて新規でやっている上ラインも新規

F-16のモンキーモデル作った方が確実に安くなるだろうにゃー
ドンガラ自体はたいしたことないけど。アビオで高くなっているだけだし。練習機として必要な機能だけに絞れば多分同等程度でないかにゃ？

>>167
T-4は整備費が高いというし、日本しか配備してないから難しいんじゃ？

>>163
文字通りだけど？
福田が総理になってやるべきことは二つだけだったし。

１．完全に中国陣営に入っていたサウジアラビアとの関係強化
２．ロシアとの関係改善

この二つだった。
だからこそ中国に対して甘い態度をとり続けた。

それを見た韓国が、
「福田は中韓にあまいニダ！」
「きっとウリ達の言うことも聞くはずニダ！」
と、勘違いしてサウジアラビアへの橋渡しを依頼。
他にも技術供与や経済協力諸々乞食行為をしたが完全に無視されてファビョった。
福田は韓国とのアポイントをことごとく引き延ばし、何を言われても完全無視で反応すらしなかった。
福田は朝鮮の存在すら認めていなかったってのが正解かな。

>>176
そこにツッコんでも、話が進展しないから。
ＶＭＦＴ−４０１は、まだこの機体を使ってるのかしら？

>>167
興味を示す国はある
買うかどうかは未知数。
日本の販売能力の問題もあるかも

むしろT-4よりF-2をほしがる国のほうが多いのでは？

>>38
F-22とかになると複座機すらなくてシミュレーターで済ませちゃうしね

まあ兵器の大型取引にはアレやコレな魑魅魍魎が付き物なのは事実だけどさ
韓国人はそういうのは得意というけどそういうのじゃ欧州には敵わないよなｗ

兎に角名前がだめですね
韓国航空宇宙産業（KAI）
下位
壊
悔
潰

>>181
やる場合は新規でXFJになるきがするにゃー

>>185
そこで「中韓」になるのが斜め上だな、連中。

>>178
それF2じゃなかった？

>>186
最近になってさらに新規にスイスだったかどっかから買い取って改修した機体を就役させていたにゃー

つか元のＦ１６の韓国での稼働率は酷く低いって話だけど当然この練習機も
韓国での稼働率は低いんだろうから欲しくないでしょ・・・・・

韓国ですら兵器を輸出するのに
何で日本はダメなん？

>>192
T-4の方でしょF-2は海外のショーにでは出てないはずだし

>>192
T-4だったと記憶してるが。
てかサウジが対艦番長買っても意味無いんちゃうか？

>>193
スイスの山奥を飛んでいた機体が、ユマの砂漠を飛ぶって、なんか不思議だね。
だからこそ面白いんだけど。

兵器の売買は、軽い「保証」のような物が付いているんだよ。
要するに、敵国に回らないっていう保証。

さて、敵国に回って欲しく無い国は、韓国と欧州のどちらだ？

>>191
俺も理解できないｗ
上州青年部に大学の同期がいるんだけど、そいつの話だと

（韓国人と）話すのは時間の無駄だから一切反応しないで放置するのが良い。
関係を持たないのが最善だが、現実的に無理なので無視する。

なんていってるそうだしｗ

>>195
武器輸出三原則

>>195
元は禁止なんてないんだよ、あくまで共産圏への武器供与が禁止だったのが
アホ議員がごねていつの間にやら武器輸出が禁止って事になってる

日本が妨害してるんじゃないか？

>>197
英国「やぁ。日本F-2貸してくれ」
日本「だが断る。」

>>188
F-22がシミュレーターのみってのは別の理由。

>>200
http://blogs.yahoo.co.jp/shiraty5027/47632443.html

米軍マニュアルは正しかったんだなｗｗ

>>195
武器輸出三原則の拡大解釈による制限があるから。

買い手に好評だけど買い手が一人も居ない。まぁ矛盾してるわな。

>>197, >>204
レンタルや転売されちゃかなわんわなｗ

>>205
F-15やF-16の機種転換組だけで構成されているからにゃー
F-35も同じ理由だし。F-16のラインが延長されて機種転換用にF-16Tんがつくられるんでないかにゃ？

>>204
変態紳士　「ユーロタイフーンあげるからさぁ、F-2売ってくれ」
日本　　　　「だが断る！」

>>205
理由とは別に、シミュレーターで済んじゃうと言うのが大事なことかと

ろーびーｗ

>>209
まぁ、T-4ほしがる国があるかは微妙な気もしますが。

T-4なんてアラブのお大尽用お遊びジェットって事で、売ってしまったらええやんｗ

>>204
米国「砂漠で中距離輸送機使いたいから、余ってるC-1売って」
日本「だが断る」

>>215
お遊びは真剣にやるものだから買わないと思うｗ

>>215
メリケンの大金持ちは、趣味でF-5を飛ばすらしい。
どんだけ金持ってて、広い庭持ってんねんｗｗ

販売が思い通りにならないとそれはウリらせいじゃない

>>212
済まないよ。
耐G訓練はF-15でやっているから。

>>218
あれは安くて良い戦闘機なんだぜ
かのチャックさんもほしがったし

>>216
それなら多分アメリカにリースするんでないかにゃ？

コブラより使えず、F16より弱く、A10よりヤワく、どれよりも高い！

>>218
イギリスだと戦車のナンバーが取れるらしい
幾ら旧型とはいえアレを公道って無茶だろ

>>215
整備どうするんだよ？ｗ
空自整備班OBの再雇用の場にするつもりか？ｗ

>>221
アレで商談の場まで行く気なんだろうか？

日本の次期戦闘機はF１５Eにほぼ決定らしいな。韓国の世界最強戦闘機F１５K
と兄弟機じゃないか。

>>227
寝言は寝てからいえボケ



出かける時間なので後は頼みます。＞ALL

>>227
やっぱEFはなしか
Δ見たかったんだけどなあ

>>224
ナンバーとっても使えないと思うがなぁ、戦車ｗ

連合職員が湧いてるｗ

>>216
米国「開発中のP-8絶賛炎上中だからP-X売って」

日本「・・・ラプター」

>>222
リースという話は無かった筈・・・

イーグルクロー作戦が　大　失　敗！　した後で
砂漠で運用する中型輸送機の開発までのつなぎに
打診されましたが、日本は断りました

>>229
【国防】「Ｆ３５は良い飛行機だ」 米国、次期戦闘機Ｆ３５採用を打診 １日の防衛相会談で日本側に★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243395955/

実はまだ決まってない。

>>218
２００４年当時のお金で、１０００万円にもなるＢ−５２の
ラジコンを作ってしまう国ですからｗ
お披露目で墜落したけどｗ

>>235
スケールがホントに違うなｗ

「誰かガンダムに例えて教えてくれ」用の回答を先に。

『<丶｀Д´>誰もウリの開発したザクレロを正式採用しないニダ！ロビーのせいニダ！！』

>>234
ほーまだ決まってないか

でもここは安牌でF15Eか純減だとおもうよ？

>>238
イーグルもなぁ、既に持ってるのに新規に買う意味あるか不明だし、
F-15FXを打診されたって噂もあるが、ありゃ今だにペーパーだし。
台風は規格と機体完成度がネックだし。

やっぱイーグルしかないか？

>>227
やっぱり日式変態機構盛りだくさんで、現地の人じゃ整備できんのかの？
練習機と言うから、作り自体もオーソドックスなジェット機かと思ってたのだが

そもそも、韓国製兵器って大きく売れている奴って有るか？？

>>234
でもサイレントイーグルって、カタログスペック上なら
F-35と同等のステルス性能があって、しかも安い
タイフーンでは分が悪い(´・ω・｀)

・・・っーか、JSF計画は何だったんだろうｗ

>>239
どちらにしろ変形しないのがネックだよな

>>235
人が乗れそうな勢いの戦艦ラジコンとか、
屋根まで届きそうな大きさのSR-71のラジコンも作ってるﾔｼが居たような・・・

Wiki先生によるとクソ高くて性能は微妙らしいねコレｗ

っつーか、練習機を実戦装備で前線に出さないといけないくらい切羽詰った状況になるかもしれないなら、
最初っからEFとかF-15とかの一線級の機体買っといたほうが良いよな


…F-35？まだ浮いただけじゃねえかｗ

>>239
マジレスすると機体強度の対応年数って側面があるから。

>>241
キムチ（投擲兵器）

>>239
ﾐﾝｽ政権で純減、F-XXでF-35ってトコだろ。

>>242
>JSF計画

軽トラとトラックを同じシャーシで作ろう計画。
当然、大炎上。

>>243
技本　「手足はもう出来てます、あとは付けるだけです！！」

>>242
データリンクと強力なレーダーかな
ステルスはおまけ

ただハリアーより重いのに垂直に飛べって言われてる
Bはどうすんだろ？

>>241
一昔前になるけど、ベトナムでゲリラ（一般人含む）相手に
大活躍したアサルトショットガンとか？

>>246
そろそろヤバいんだっけ？機体強度

>>248
３５ってまだ完成してないんスけど。

>>247
キムチは機内持ち込み禁止の爆発物扱いですｗ
手荷物も貨物でも×

>>250
エゲレスがまだこだわってるらしい。

>>241
売春婦

>>250
足にスプリング付けたら垂直ジャンプできるんじゃね

>>254
アイツ等のせいでプロジェクト遅れてるって言っても過言じゃないな。

>>252
だからF-XXって書いてるだろ。次の次のF-Xだよ。
さすがにその頃には出来てるだろ。

>>1
おいおい、Ｆ１６と張り合ってるのかｗ

韓国は兵器産業が認められてて羨ましい

>>258
分かんないぞ。
その頃でも完成してない可能性だってｗ

それ以前に計画ポシャってたりしてｗ

>245
　失礼な事言うなよ。最高速度でマッハ１がこの前出たはずだぞ。

既に第六世代戦闘機の構想もあるようだし
F18EFの後継にする気らしいよ

>>250
データリンクもレーダーもイーグルに乗っけられる罠
それとも性能低いのかな？(´・ω・｀)

>ただハリアーより重いのに垂直に飛べって言われてる
ユーロファイターの時のフランスみたいに、英国外せば良かったのに・・・ｗ

>>254
B型はアセンブリの一部を共用して、フルスクラッチした方が早そうだよな

>250
垂直に飛べとは言われてないぞ。
垂直に降りろとは言われてるが。

普通にコストの安い練習機作ればそこそこ市場があるのに
ロッキードから変な入れ知恵されて踊らされてるだけだろうｗ

>>258
むしろそれならF-22モンキーが輸出解禁になってる可能性のほうが…


F-35は「世界の駄作機(笑)」のカテゴリで紹介されるんじゃね？B以降

弱小国も馬鹿じゃないからな
買った後のことも考えてるよ

オプションをつけれるのかとか（朝鮮人は後でつけれるニダ。心配ないニダ。保証なし）
アフターサービスはあるのか（大丈夫ニダ。６千年を誇る朝鮮民族を信じるニダ。根拠なし）
どの程度パワーがあるのか（あの日本人を撃退した朝鮮人が作った兵器だ。それが弱い訳がない。とりあえず比較に日本を出す。そして根拠がない。）
といったところをクリアできてないだろうね

チェコのならロシア製とは互換性がありそうだし、イギリス・イタリアはなんかは欧米製と互換性がありそうで
有用だろうが・・・
韓国製？買ってどおする？

>>262
その直後に、電装品にクリティカル出てたとかなんとか。

日本の場合、変型がクリアできてもまだ壁があるからなぁ…。
合体という。
さらに壁としては分離合体。

>>264
大口出資者外せる訳無いじゃん

確かに性能的にはアレみたいだが、
独自で戦闘機を開発・輸出できる環境は羨ましいのぅ。

まぁ日本の場合は放っておくとそれなりに使える機体が出来るから、アメちゃんも横やりいれまくるんだろうけど。

>>261
まあ大絶賛炎上中だしな、ありえるがｗ
ゲーツが必死に日本に金出させようとしてるし。

>>268
Bなんか存在価値な（ｒｙ

>265
各型で機体の80%以上が共用で無いとｺﾞﾗｧされるらしい。

>>275
エゲレスじゃB前提の空母作る予定だとか

>>266
垂直離陸ができないと、垂直着陸のやり直しができないので
燃料と兵装がある程度減った状態での垂直離陸能力は必要。

>>274
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243395955/

これやっぱ、日本の金目当てなんだろうなｗ

>>271
インパルスガンダムですか？

韓国様を見習って我が国も武器輸出解禁に踏み切ろう！

>>269
朝鮮戦争再開して実績示せばそれなりに売れるんじゃね？

>>277
クイーンエリザベスって軽空母の部類なの？

>>273
>独自で戦闘機を開発・輸出できる環境は羨ましいのぅ。

"独自で開発"はダウトーーーーーーー！

>275
むしろB型メインの開発計画だったのに・・・(ﾉ∀`)

>>281
骨董品落とすだけじゃ実績は付かないんじゃないかと。

もし新幹線を売ってたらこうなってたんだろうな。
劣化版を韓国独自の技術で開発とかﾎﾙﾎﾙして海外にダンピング攻勢……

>>281
勝てなかったら大変だけどなｗ

>270
(´゜Ａ゜)エー、せっかくＡ型が音速の壁破ったのに
(´・д・)価格的にこうなるのかな
ハイ：Ｆ―３５
ロー：Ｆ―２２

>278
うむ、言葉が足らんかったね。

>>164
ネットでのイメージは悪いけども仕事はきっちりしてるんだよ福田

もともと丸善出身なので、アラブ諸国の有力者には顔つなぎできる人材でして、あの地域への情報源も手厚かった。
当時の原油高に福田が首相なったのは有益だったよ。支那みたいにボッタ価格で先物掴まされなかったし。

>>288
このままだと確実にそうなるな。
最初の構想と丸っきり逆ｗ

>>187
F-2なんか欲しがる国は無いよ。
もしそんな国があるのなら、米軍が別の名前をつけて売ってる。

ガングリフォンのHIGH-MACSとVW-1ってのは、ある意味FSX（F-2）の理想が元ネタだったのだろうな。

>>268
どうだろ？オバマはもう完全にF-22のライン潰すみたいだし。

>>286
新幹線は世界にはオーバースペックだろ
あれは生物のように土地にあわせて進化したからな

まあそのくらいやらないといけないぐらいキッツイ環境って事なんだけどね

つまり高いって事だろ

>>283

『韓国の航空機メーカー、コリアエアロスペース(KAI)がアメリカ合衆国のロッキード・マーティンの
　技術支援を受けて開発した。愛称は「ゴールデンイーグル」（イヌワシ）。』byWikipedia

なんだ独自開発じゃないのか・・・ｗ
しかし画像初めて見たけど、本当に金色なのな・・・

>>292
英国や台湾は安ければ買いそうな気もする＞Ｆ−２

>>290
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1016395180

あとは「パンダ」とか言われてたっけな、福田。

>>293
アレも本気かねぇ？
アレやったら失業者増加するそうだし。

>>293
一応、同盟国向けの輸出を前提としたモンキーモデル開発の予算は通ったと言う話だから
まだ完全にF-22のラインが消えたとは言えないんじゃないですかね。

>>286
日本の代わりにフランスがやられますたｗ

>>301
でもえげつなかったぞ、フランスｗ

>>279
まずZZガンダムではないかと…

コアトップ+ネオコアファイター+コアベース＝Gフォートレス（ZZガンダム）+ネオコアファイター*2

最初っからジュドーがコアトップかコアベースのネオコアに乗ってろという意見は却下だ！ｗ

>>296
趣味悪いよなｗ

>>296
ちなみに、設計はロッキード・マーティンが１００％やりましたｗ

>>301
フランスが売ったのは、生産が終わって破棄される予定だった旧型機
しかも、改造したらフランスは一切面倒を見ないという契約付きｗ

>>299
F-22のライン潰すと2万2000人の失業
F-35のラインで8万5000人の雇用創出
差し引き+6万3000人になるとか皮算用してたよw

>>303
ゴテゴテだな、ZZガンダムｗ

>>306
完成してない製品のラインに人送ってどーすんだろ？ｗ

>302
　これ？
韓国「トンネル抜けた後の減圧で車体が歪む、どうにかシル！」
フランス「トンネルを無くせば良い」
日本「減速すればぁ？」

>>306
逆にそれだけの費用がかかるってことか
この狭い土地にデブは要らないし却下だなｗ

>>309
あとは予備部品の供与とかでもすごい事したらしい。

>>306
それもコストを抑えた量産、って前提条件だよね…。

>>306
さすがだ。
ノムたん�U世ｗ

>>306
2011年度末までに日本がF-22A買わないと会社自体が潰れちゃう…

>>313
ノムと違って、世界に与える悪影響が半端無いけどな、小浜は。

>>306
F-22は作ったら売れる（＝利益出る）がF-35はまだ形にもなってないんだけどなあｗ
誰がF-35が完成して売れるまでの金出すと思ってるのやら
マジでそう考えてるなら黒いﾉﾑﾀﾝの評価もハズレじゃないぞｗ

>>307
だって合体変形後にポーズきめちゃったりするガンダムですからｗｗｗ


ベースはGアーマーだと思うんだけどね。
Gブル（GファイターAパーツ+ガンダムAパーツ）+Gスカイ（GファイターBパーツ+コアファイター+ガンダムBパーツ）＝Gアーマー
ただしGアーマーのほうは格納庫内で合体分離してたけどな！ｗ

>>316
何の、決めポーズならインパルスもやっているｗ

>>316
F-35って一機80億円ぐらいって聞いたんだけど
このままいくと180億円ぐらいになりそうだよなあ

>>311
それ以前の問題として、韓国側の部品供給会社は倒産しましたｗ

>>300
う〜ん、でも米国内向けが無くなった分、日本単独でライン支える事になる上、
モンキー仕様への改造費なんか込みで1機400億とか言ってたような･･･。

>>319
計画倒産だったら笑うｗ

>>320
モンキー改造にかかる費用まで払ってられっかと突っぱねられたらどうするんだろうｗ

>>320
(　｀ハ´)　「朕が買うアル」

マジに言いやがったら、オバマはどーすんだろ・・・？

>>294
＞新幹線は世界にはオーバースペックだろ
＞あれは生物のように土地にあわせて進化したからな
逆に言うと、新幹線なら、半分くらいのスペックでも十分世界に通用すると。

スペックアップするのは難しいけど、ダウンするのは簡単だよ。


やっぱり、韓国の話蹴っててよかったな。
心からそう思う

＞韓国独自の技術で
設計、アメリカに全部丸投げ、
生産毎にライセンス発生してるのに独自技術ですか？ｗ

>>325
ノギスでナット締めとか、組立に南鮮人ならではの独自技術が入っておりマスです。

>>318
元々はF-22とのハイローミックスだったのにな。
あれもこれもと欲張った結果がこれだよｗ

>>131
鳩左ブレﾜﾛﾀｗ

>>320
打診があったオーストラリアや梃入れしてるイスラエルとかのラインもありますからね。
英国は欲しいでしょうが予算不足とユーロファイターの関係で導入は難しそうですね。
サウジのラインも期待してるんですが、イスラエルに対する政策の違いが出てきて先が
読めない感じ。

ホンダジェットは受注凄いのに
こんなご時世、キャンセルも相当あるだろうが

ホンダのも武装できたりしてなｗｗｗ
自律戦闘をこなすアイボ隊を投下したり

>>327
てか計画の段階で誰か止めろよ！と思うわ、アレｗ
無茶もいいとこだ。

Ｆ−２はもともとロシア艦隊迎撃用だからね。今は敵が居ない状態。
20年後の中国艦隊相手になら有用だろうが
そのころにはかなり陳腐化でつかいもんにならんだろう

ーああ、いい敵が居た。米国艦隊ｗ

>>330
<丶｀∀´>＜アイボは食料にならないニダ

JSFって もともとステルス戦闘機と爆撃機は作ったから、次はステルス攻撃機を作ろうって発想でどっかの馬鹿が
どうせならファントムみたく陸海共用にした方が売れる
どうせならV/STOLにしたほうが軽空母保有国に売れる
見たいにどんどん計画を膨らませて、結局金がかかり過ぎて単価が上がって売れそうもない

計画倒れも良い所

本命の購入相手から譲歩を引き出すための当て馬に過ぎん＞Ｔ５０
購入国には感謝されてるだろ、心の中で。

>>331
Bを分岐さえすれば、ココまで迷走せずに済んだとは思うけどね
SVTOLはジャンル別だろうが

>>331
アメリカ設計陣はイギリス側の頑迷さに愛想を尽かしている状態。

>>334
元々はハリアーの後継だったものが
F-16、A-10、F/A-18C,Dの代替にもなってしまった。

>>336
Bさえなけりゃ、ファントムと同じだしな。
アレがひたすらネック。

>>337
尽かしたくもなるわな。

>>334
こうなったらキャタピラーと砲塔付けるべきだよな

>>331
せめてAとCを統一するとか、Aだけ先行で量産するとかすれば良かったのに。
まあ先行量産は絶対無理だったろうけど。

>>338
もしかすると次期ハリアーの予算分捕る為にBタイプ付けたのかね

>>334
コスト面から考えるとユーティリティーな機体を設計するってのは至極当然の成り行き。
だけど、程度ってものがあるわけで。

>>338
B型は拡張型AV-8として低予算で作って、本命の次期軽攻撃機は別にプロジェクト立てるべきだったね

>>341
A型とC型の統一はやろうと思えば出来たかもな。
それでも、難産ではあったろうが。

やっぱりエゲレスに兵器を作らせちゃいけないんだねｗ

>>335
あ、そういやここTｰ50のスレだったな。もう特に書き込む事は無いがｗ

>>341
そー言う案はあったけどAとC別にした

というかAとCって空戦能力結構違うし

>342
それは逆。
B型メインの計画にA・C型が付いてきたって>338の人も言ってるでしょ。

戦闘機界の森野だな

>318
180億円だと、当初あったプランのF-2の制空戦闘機をつくたっほうがいいような・・・。

てか当初(2004年の防衛白書）計画通りのF-4分の定数削減して、浮いた金をｱﾚにじゃぶじゃぶ使ったほうがいいような気もする

>>346
ああ、そういえばＷＷ２時にも変なの作ってたな

パン（rya

まあいいや書いちゃえ。

そもそも計画段階で米英の自術力以上のものを望んだってのが間違い。
日本にできること＝米英にできること
なんて勘違いした米英の制服上層部に言ってやってくれ。

日本に打診があったが技研は断った。
断った経緯は戦闘継続時間があまりにも短い「空飛ぶ原潜」F-22を日本独自でアップデートさせろってって要求したらアメリカが断った。
で、F-35の計画参入に対して日本は一線を引いた状態で傍観した。

F-22の独自アップデートの交渉と並行してF-35に対する日本の基本構想はA、CとBを分けるってものだったがイギリスが強固に反対。
今更日本の案を開発チームは踏襲できないよ。

>>352
アレはフォークランド紛争ん時じゃなかったか？
イカレ兵器ではあるが。

>>342,349
そうそう、もともと垂直離着陸型の計画が主だった。
それをノズル固定化したらA型とC型できるんじゃね、って安易に計画を立ててしまった。

F-111なんかも空海軍合同計画で失敗しているので
そこから学ぶべきだったね。
>>344
海兵隊は開戦時冒頭に使えるステルス機が欲しかったからねー。
単にハリアー改で済んだかといえば、多分、無理だった。
ちなみにリフト方式はX-32の方がハリアーなんかとは近い形式。

>また国防研究院の白承周（ペク・スンジュ）研究委員は、「われわれが過剰な広報に出たことも、
>輸出に失敗した原因の一つだ」と指摘した。防衛産業分野の輸出市場を開拓するには、
>広報よりも非公開の交渉や努力が必要だが、広報にばかり熱を上げる態度が問題になった。
向こうでも韓流熱風とかやって顰蹙を買っているのだなぁｗ

>354
ハリアーをイカレ兵器と申したか。

パンジャンドラムだったらWW�Uで合ってるんじゃないの？

トンスル練習機

練習機なんてＭＩＧ−２１かＦ−５でいいだろ

>>357
すまん、大戦であってた。
フォークランドは、対物ライフルで狙撃（アルゼンチン）だったかな？

グリペンと言う強敵相手に無理だろ(w

>>360
まだ、対物ライフルはなくて、重機関銃にスコープですがなｗ
アメリカ人の狙撃手がベトナムでやった真似ですけどね。

>>359
そういやアメリカはわざわざF-5を逆輸入してたな。

>>360
スコープ付のM2キャリバーを取り付けた陣地が馬鹿強かったので
ATMぶっぱなしたっていう話だろうか。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%D6%A5%E9%A5%A6%A5%CB%A5%F3%A5%B0%20M2

あと、フォークランドだとヴァルカン＆ヴィクターのバケツリレー大作戦なんてのもあったな。

>>362
M60にスコープ付けて狙撃、だっけ？
よくする気になったよな。

>>364
ATM勿体ねぇな。
とはいえ、他に方法無さそうだし、仕方ないか。

>>327
マイクロメータをバイス代わりに利用してもゆるされますか

>>90
>盟主（サウジアラビア）と自由・穏健派イスラム連名の廻状がでてるからね。
ってなに？気になる。

>>357
操縦が難しくて事故をおこしやすい機体だとか
オスプレイも構想や試作品が以前からあったわりに形になったのが
21世紀なのは、離陸から飛行への機体制御の難しさからみたい。

フォークランドと言えば、真夜中の塹壕でのナイフ戦
SASパネェっす；；

>>1
韓国独自の技術で初めて開発されたT50は
韓国独自の技術で初めて開発されたT50は
韓国独自の技術で初めて開発されたT50は
韓国独自の技術で初めて開発されたT50は

誇らしいニダ<丶｀∀´>

>>371
スコップで戦うよりは、進歩しているだろ。

信頼性が未知数だし、ましてや韓国製となるとな…

>>367
自走砲や歩兵戦闘車か何かがあれば制圧できたでしょうな。
>>373
スコップだって立派な（ｒｙ
http://www.youtube.com/watch?v=HxFJmx5ymiI

全然韓国独自の技術じゃないよな

>>375
持ってなかったんですかね？英軍。

>>377
あんな狭い島+絶海の孤島でそんなの運用できたとは思えんw

では、どうやったら売り込みができるのか　韓国製だから売れないは無しね

>>377
海外領土だからもって行きたくても持ってこれなかった
では？

>>377
1982年というとFV432が相当数あったはずですけど、
調べてみたらFV432って7.62mmぐらいしか防弾できなかったみたいですね。
すみません。

>>377
真っ暗闇の中の塹壕にいた所をアルゼンチン軍特殊部隊に奇襲を受け、
取りに行く暇とか一切無しの状況で戦闘に・・・

その状況でナイフor素手で反撃を試み、最後まで残っていたのがＳＡＳの方でした

>>378
>>380
地理的に無理だったわけか。

>>381
M60相手じゃ、いい的にしかならんか。

>>382
化けモンだな、どっちも。

>>379
韓国製うんぬん以前に
・同じようなコンセプトのグレペンがある。
・外交的メリットが韓国にない。
以上

>>378,380
英国軍も塹壕掘ってるし、持ってはいたと思うｗ

>>379
とにかく価格を下げる。整備性を保障する。簡易型のアビオニクスを開発する。

対北朝鮮戦で実績を創る。

>2030年までに、世界の高等練習機の交換は50カ国・3300機に上ると見込まれ、
>KAIはこのうち30％の市場シェアを目標としている

相変わらず大言壮語が大好きなようで。
大国がしのぎを削ってる武器輸出市場で
何の実績もない奴が20年でシェア30％てｗ

またリップサービス真に受けちゃったの？

すぐホルホルしちゃって、仕方ない子らだね

>>384
安全第一の練習機に、自国製以外の実績のない機体を採用するって自殺行為だよな

これ販売にはアメリカの許可必要だろ

× 同じようなコンセプトのグレペンがある。
〇 同じようなコンセプトのグリペンがある。

>>1
ところで、海自の対潜哨戒ヘリ｢SH-60改｣や空自の｢F-4EJ改｣は
KAI起源ということでわかっています






ってのはもう出た？

確か練習機の割りにオーバースペックだったよな

あと韓国国産だけどF-16ベースの部品をはずしただけじゃなかったっけ？

後こいつら「攻撃機に転用出来るﾆﾀﾞ」と妄言を吐いているが
今のままじゃ機体が細くてレーダーが入らないから機体を再設計する必要が有るとか。

F-2の時もレーダーが大きいので結局機体を丸ごと作り直したし。

だれも>>353に、ツッコマンのかぃ？

>>393
後ろ半分はまんまF-16でエンジンは蜂と一緒
昔計画されてぽしゃったのをまんま売りつけたって話もあるなｗ

普通に考えて、練習機は安くて丈夫なのが一番。
その点、中途半端な性能を求めて価格のメリットが無くなった機体はだめだろ。
実績のない企業が初めて作った機体てのもアレだしなぁ。

むしろ、途上国向けの攻撃機として売った方がいいんじゃないか。
北朝鮮にでも売ってやれよw

練習機としてはまずまずの性能だよ。
それをあの値段にして売れないのは、アメリカが徹底的に邪魔しているから。

>>397
いや、後、うろおぼえで申し訳ないけど

T-50ってラーニングコストが結構かからなかったっけ？要は維持費が
音速を超える練習機は魅力だから各国は検討に入れると思うけど、実際買うやつは馬鹿だと思う

>>393
今じゃどこの国でも超音速練習機なんて買わないから。
自衛隊なら中等練習機での教習が終わると
実際の戦闘機（複座型）に乗せて新米の教育をする。

>>398
不必要な機能を持っていて、しかも高額。維持費が高い

超音速練習機を買う理由がある国以外は手を出しにくいと思うんだ

>韓国製のT50超音速高等練習機 ・・・・嘘ピョン
>優れた性能が認められても・・・・嘘ピョン
>韓国独自の技術で初めて開発されたT50・・・・嘘ピョン
>国際市場で好評を得た。・・・・嘘ピョン

まさに韓国紙らしい本文一行目から嘘・嘘・嘘の連発。ｗ

イタリアの「２０億ドルのボーナス」って嘘の匂いがプンプンする罠。ｗ
２５００万ドル×４０機で総額１０億ドルの商売で、２０億ドルのキックバック
ありえない罠。韓国の「２億ドルのボーナス」は生々しくて笑える。

この辺韓国紙特有の数の単位間違いかウォン・ドル間違いがありそう。ｗ

>M-346(伊) 12億4200万円(1300万ﾄﾞﾙ)

を1機2500万ドル（約23億5450万円）。約二倍の値段で売った？どういうこと？

実戦投入できる練習機：練習機としては高いが、攻撃機としては性能中途半端。

誰が買うの？

KAIって、一応、Ｆ１６派生だったはずだが。
形状はともかく、機材はさ。

韓国から購入するとあとあとめんどくさそう。

>>404
誰も買いません

韓国はともかく、実績を積みたいから、赤字覚悟の値段で売り込んでるんだけどね。
あの期待で五億円だとか。

たぶん、一機売るごとに２億ちょい赤字がでる。

>>399
超音速出す為に蜂と同じエンジン使ってるからね
A/B付いてる奴だから整備面倒

まぁ超音速練習機なんて戦闘機の複座型があれば事足りるからな。なんか別のメリット(経済援助等)がなきゃ外国が導入なんかしないだろ。

初の国産機動ヘリコプター（KUH）、「Surion」が31日に公開されたことを受け、韓国は名実ともに
世界で11番目のヘリコプター開発国となった。
韓国軍はこれまで「UH−1H」「500MD」など米国から導入したヘリを運用しており、老朽化に伴う
部品交換や修理などのほとんどを海外業者に頼らざるを得なかった。Surion開発は、ヘリ運用に
おいて海外にこれ以上頼る必要がないことを意味するもので、自主国防力の向上にも大きく貢献する。
　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　：
Surion開発は経済にもある程度の影響を与えるとみられる。軍によると、開発費として1兆3000億
ウォン（約1006億円）が投入され、今後は5兆7000億ウォンの生産誘発効果と3兆8000億ウォンの
技術波及効果、6万人の雇用創出などが期待されるという。
また、Surion級のヘリの需要は、全世界で現在約1000機とされ、運用過程での短所補完とマーケ
ティング戦略がうまくかみ合えば、約300機の輸出が可能だと、軍はみている。Surionは軍レベル
にとどまらず、高等訓練機「T−50」と並ぶ国レベルの戦略的輸出品目になると見込まれる。
------------
世界で1000機の需要予測に対し、300機の受注予測。相変わらずでござるw。

>>408
補足　最初に売り込もうとしたアメリカ軍向けの値段がたしか五億円だった。

>>412
T-50？
一機26億円で売ってるみたいよ？

そもそも「超音速高等練習機」というカテゴリは不要である、
という結論が出ているわけだが。

航空自衛隊もＴ−２引退させたし。

日本が力を入れてない分野は駄目だ
技術援助もベンチマークも出来ない

>>413
いや、五億だった・・はず。
当時の記憶だからなんともいえんけど。

こいつの価格25〜38億の間でしょ

マンホールに墜ちるのにwww
ゴミクズ民族糞朝鮮人死ねよ

金があるユーザーはもっといい機体を買う。
金が無いユーザーはもっと安い機体を買う。

うーん、見事なまでエアポケット状態（ｗ。

まともな橋や百貨店やシンセサイザーが造れない者に航空機は無理。

>>416
最初38億円で売ってたみたいだけど、今は26億円見たいね

結果がでないのを何でも他人のせいにしてると楽だよな。

>>414
ちなみにT-2の平均価格が19億円だって

日本はT-2を19億円で売ったらT-50に勝てるんじゃないの？('A`)

wikipedia「T-2 (航空機・日本)」より

本機の開発は超音速戦闘機のパイロットを育成するには超音速練習機が
必須という認識によるものであった。
実際には現在ではその認識は誤りであるとされており、そのため飛行教育体系が
変更され、「高等練習機」の後継機は開発されなかった。
高等訓練は実際の戦闘機の複座型（F-15DJ要撃戦闘機やF-2B支援戦闘機）
によって行われることとなった。

>>416
為替の変動で変わったとか

「安かろう悪かろう」という状態から脱却しないままで、
高度技術の塊である航空機を作ろうという事自体が無謀。
ｳﾘﾅﾗご自慢の「亀甲船」と「猫車」で満足していたなら、
こんな事にはならなかったであろうに……（ｗ。

>>419
それを「サンドイッチコリヤ」と言う

>>131
おズラで吹いたｗｗｗ

ジェット練習機ですら、練習専用の機種を持ってない国は多い。
つまり、金持ち国でないとこういう機体はそもそも運用しない。

百歩譲って、練習にも使える戦闘機なら買う国もあるだろう。
が、しかし、戦闘機にも使える練習機じゃあな....... しかも性能は悪い。
どこがそんなもん買うんだよ。政治絡みでしか売れないだろ。

。。。。と妄想した。

<ヽ｀∀´> 　＜仕方ないﾆﾀﾞ、チョッパリに100機ほど売ってやるﾆﾀﾞ

　Ｔ−５０が３０億円程度で手に入るんだったら安いもんじゃないか。西側のＥ−３やＥ−７６７にまでは及ばないとしても
ＡＷＡＣＳとしての機能は一通り有してるぞ。

>>431
物凄く色々間違っているのですｗ

>>431
トンスルでも飲むといいよ

>>431
もうなにがなにやらｗ

でもＦ１より性能はあるんでしょ？

>>429
この分野でイタリアのマッキやスウェーデンのサーブがいい機体をもっているし

>>433
既に飲み過ぎてるんだよ

>>431
逃げるなら今のうちだぞ。

>>435
全然駄目ｗ

>>432
SonyのブルーレイDVDレコーダーのことじゃあ？

>423
T-2は当時の主力だったF-104Jへの準備段階としてふさわしい飛行性能を求められて開発されてる。
なので、F-16への準備段階に適した訓練機としてF-16のダウンサイジング版を作ったり、
F-16運用国の採用を目論むのはあながち間違いじゃない。

現在は>424のような見解が主流であるにせよ。

>>439
20年前の機体じゃあFA-50仕様には勝てないと思うぜ？

>>440
パソコン使ってるヒトはレコーダーの類なんか使わないのですｗ

なにを好きこのんであんな使いにくいリモコンで操作なんかするもんかあ！！ｗｗ

>>435
あれは、ミサイル至上主義の時代に作られた戦闘機だよ。

>>442
韓国空軍の腕では性能を発揮しないからね。

>>437
深酒、二日酔いにはトンスル茶漬け
ホカホカご飯に、茶色く濁ったトンスルをドバッと掛けおもむろにワシワシと掻き込む・・・
するとどうだろう、あれほどだるかった体が、みるみる調子を取り戻すではないか

>>443
確かに・・・ｗ

でも、BDドライブ、まだ高い。ｗ

>442
FA-50とやらが絵に描いた餅である件。

負けたらロビー活動のせい

>>442
20年以上昔の機体のF-15に勝てるのか？

>>443
うちは、未だに東芝のRD-XS36ですが？
ネットワーク機能でTVキャプチャボード代わり(w

>>445
実際の格闘戦ではF2よりも強いという評価もあるし、電子機器によっては大化けする可能性があるし。

>>451
うちは、凡だもんｗ

>>452
あのね、F-2の格闘戦能力って、どんなもんだか知ってる？ｗ

そのF-2より強いと言う評価、ソース出してみ？ｗｗ

>>452
それ、ソースくれよ。

F2に勝てる！？ｗｗｗｗｗ

>>452
電子機器の性能向上で戦闘機が再びミサイルキャリアになっています。

>>442
F-1もF/A-50も短距離AAMしか積んでないんだから劇的な差はつかないと思うんだけど。
ていうか退役した機体と比べてどうするの。

>>450,454
F-15Kより、F2の方が・・・・（ｒｙ

燃料がキムチじゃ半島でしか使えネ

>>455
F-2の７G垂直旋回を実際に見れば、T/A-50ごときでは太刀打ちできない事がよく分るのですｗ

>>459
違います。トンスルです。

糞化アルコールにより飛翔（天国へ）するのです。ｗ

>>452

休戦中の韓国空軍より、平和ボケ自衛隊の方が飛行時間が長いんだよねｗｗｗ

>>460
エンジン、自主開発してくれーｗ

IHI＆三菱・・・orz

>>452
F-2は現状でスパローを積めるから、
格闘戦を行う距離まで近寄るのは至難の業。

まーた超時空陰謀ロビー活動か。

あれ？もしかして垂直旋回が理解できないのかなｗ

>>446
リアルに想像できて……おえっ

練習機としては高性能ですね。
空対地攻撃機能を保有しています。
添付する映像はレーザー誘導爆弾を発射する場面です。
練習機では必要ない機能ですね。

T50 AGM-65 Maverick

http://www.youtube.com/watch?v=y6v2Akmq-Es

>>462
F15は大韓空軍の方が性能が高いらしい。

だいたいアエルマッキなんてこの手の飛行機得意な会社でしょうに、
ぽっと出のメーカーが売り込んだってかなうかねェ・・・。

>>463
一応、雄鷹の性能を向上できるくらいのはｗ
あと、中型輸送機用とか、ヘリ用とかｗ

>>469
おい、F-2より格闘戦が強いってソース出せようｗ

受注が決まったとか、米に輸出見込みとか、ホルホルしてたけど。
皆、お決まりの、そんな話ししてない」だったのかね。

>>463
大人の事情があるのよ…
ところで日本のFX候補がF-35になった件

こっちの方がネトウヨ涙目(w

>>469
空戦戦闘機と爆撃戦闘機の比較に意味あんのか？

>>469
まだこんなこと言ってる奴がいるのか。
いい加減に攻撃機と邀撃戦闘機を比べるとかあほなことは止めろ。

>>469

でもマンホールで撃墜されたりするんでしょ？

>>472
いま探すよ。

>>474
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/08/01(土) 18:35:03 ID:???0
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補である最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２について、米下院が３０日、
追加生産分予算が削除された国防歳出法案を可決したことで、防衛省のＦ２２導入は困難な情勢となっている。
同省は今後、戦闘機Ｆ３５を軸に代替機種の検討に入ることになりそうだ。

Ｆ２２に関しては、米議会が機密保護を理由に禁輸措置を取り続け、ゲーツ米国防長官も現在計画中の１８７機で
生産を終了すると表明。Ｆ２２の選定は難しくなっていたが、６月に米上下両院が相次いで、日本への輸出仕様機の
調査・研究条項を含む国防歳出法案を可決したことから、防衛省はＦ２２導入に望みをつないできた。

しかし、今回の下院の法案可決は、Ｆ２２導入の環境を再び悪化させた。河村建夫官房長官は３１日の記者会見で
「日本として代替を考えていかなければならない」と述べ、同省幹部も「Ｆ２２はほぼ無理だろう」との見通しを示した。

ただ、航空幕僚監部にとって、世界最高峰のステルス機能を有するＦ２２の調達は悲願。そうした経緯もあってか、
同幹部は「米国内向けが生産中止になっても、輸出用を生産しないとは決まっていない」と未練たっぷりだ。【仙石恭】

毎日新聞　次期主力戦闘機：空自、Ｆ３５軸に検討へ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090801ddm002010053000c.html
前スレ　2009/08/01(土) 13:19:04
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249100344/l50
関連スレ
【FX関連】Ｆ２２、生産中止へ　追加調達費認めず　米下院でも可決　日本導入困難に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248997829/l50

これのことか？
これって、毎日の記者がよく分からずに書いた与太記事に近いと思うが。

>>477
ついでに潜水艇へトランスフォーム出来るﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>

>>474
あれ、変態毎日の飛ばしでそ？
読売には、延期としかなかったですよ。
そもそも、性能の評価すらしてないのに。

>>478
ちゃんとしたのを出せなかったら、今日一日「下痢でお尻が真っ黄色」ってハンドルにするんだぞｗ

>>474
まぁ、今、他に候補無いし、日本側でしばいて躾て、大魔改造でも
良いかと。ｗ

>>474
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜いったいいつ決定したんだ？
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>470
何時もの事です。
何の実績も無いくせにいきなり自分達は、トップメーカーと同等と言い出す。

>>481
つか試作機すら完成してないのに、日本に販売するわけねーしｗ

>>482
ソース

F2の方が機体が大きいから旋回能力も大きくなるのは当たり前だから戦ったら負ける。
更に、F-2は戦闘機ではなく支援戦闘機ということで準戦闘機に過ぎない。

＞優れた性能が認められる

本音
「あーはいはい優秀優秀（うぜぇ）」

>>487

…………なあ、それはギャグのつもりなのか？
単なる馬鹿？

２機買えば１機付けますくらいの事言わないと・・・
たとえ練習機でも有事になれば爆弾積んで飛ばします。
練習機専用を持つほど金がない国がほとんどです。金があればｆ−１６を買うにきまっている荷駄。

>>483
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜おそらくユーロファイターになると思うがな
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>487
T-50は練習機で、F-15Kも戦闘爆撃機じゃねえかｗ
なあ、馬鹿なのか？
もしかして、馬鹿なのか？

結局、UAEもポーランドもだめか。
世界一の練習機とか呼び声はすごかったんだけどね。
日本企業の振りして車やTV売るいつもの手は使えないから大変だねｗｗ

>>487
F-15Kだって純粋空戦機じゃねぇぞ

>487
君の妄想はソースとは言わん。

>>479
>>481
ソース変態か…
ただF-22は、絶望的だけにな…

>>487

ソースの意味分からないチョン入りました〜ｗ

練習機に武装積める意味がわからん。
その分安く上げるか整備性上げろよ。

>>487
馬鹿丸出しだなー。

支援戦闘機というのは、あくまで数の問題。
性能では、大元のF-16が、ドックファイトにおいてF-15攻撃機>=F16である以上、
ほぼ確実にF-2>>F-15という状態なんだが。

マジで死ねよ。

>>496
完全に絶望ってわけでも無いとは思いたいがね＞ラプたん

>>492
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ていうか、F-15KがF-15Jに制空戦闘に劣っていても問題なんだがね
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>492
T-50はFA-50になるように基本設計ができてる。
F-15Kは戦って爆弾攻撃も出来る純戦闘機。準戦闘機とは全く違うでしょう。

>>487
はぶちょと思ったらその子分か
どうせ釣堀会場から逃げてきたんだろ。

>>486
一応先行量産型という名の間に合わせ製造してなかった？ｗ

>>491
やっぱF-15再改造では辛いか。
時間無いものなー。もうちょっと時間有ればまだ選択肢あったろうけど…

>>487
それのどこがソースだあｗｗ

F-2は制空戦闘装備の時には、ちゃんとした制空能力があるわいｗ
ドッグファイトもノーマルF-16よりいいスペック出す項目いっぱいあるんだぞｗ

なんちゃってF-16のT/A-50に劣るとこなんか無いよんｗ

現場がラプタンラプタンと駄々こね続けると、選択肢が純減orF-2増産しか無くなるような気がしてならん。

>>496
飛行コストもシャレにならん。

F-22、1時間の飛行で整備費用が400万円以上だし、搭載コンピュータの冷却に
液体窒素使ってるらしいし・・・・ｗ

>>502
>F-15Kは戦って爆弾攻撃も出来る

F-2支援戦闘機も出来るってのは無視か？

>>505
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜そもそもボーイングがすげーやる気ねーという噂でねぇ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

T-50はいざというときに戦闘攻撃機になるからメリットは大きい。

>>502
F/Aー50の意味も分からねえのか？
白痴。
F/A＝戦闘攻撃機（戦闘爆撃機）って意味じゃねえか。

かつて対ソ政策の一環で日本にＦ１５のライセンス生産が許可されたという歴史を考えれば
中国の脅威がこれだけ増大しているにもかかわらずＦ２２の供与が断られるのは、アメリカのアジア政策に於いて、中国の方が日本より重視されているという証拠でもある。

ねとうよ涙拭くかい？＾ｗ＾

>>472
いやいや、F-15KとF-2が戦ったら普通にF-15Kの方が強いだろ？
使い方が間違ってるとは思うがな。

>>1
まあ、最初から超音速練習機自体が時代遅れと言われてたから…
当然以外のなにものでもないな。

韓国製兵器って間抜けなのか？
こうなるとトルコへ輸出される戦車の性能が気になる。

>>504
A型の事なら、初めて音速出した直後に
電装系にクリティカル出たとかで、製造中止になってなかったっけ？

>>514
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜一概にそうとも言い切れんがね
　 （|<W>j)　　 （運用システムの問題も入るから）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>499
と言うか命名規則を変更して「要撃」「支援」の区別をなくしました
F-4、F-15、F-2すべて戦闘機の呼ばれています。

T-50のシミュレーターです。
ディスプレー式のコクピットですね。
三星のモニターでしょうか?

http://www.youtube.com/watch?v=ny7i8H8X69A

>>514
あのさー・・・・ｗ

F16とF15のドックファイトの結果知ってる！？

>>517
総入れ替えになっただけですよ。
設計やり直しｗ

>>512
だから戦闘して攻撃できるのがFA-50。
戦闘の支援しえんしかできないのがF-2　SemiFaitar-2　SF-2とした方が良いの。

>>514
流れをよく読みなさいよｗ
T/A-50がF-2より強いって言い出して、書き逃げしようとしたから突っ込んでるんだようｗ

まあ、アメリカの裏切りがモロだったし、Ｆ３５に更新できるのがいつになるかわからんから、
ユーロファイターになると俺も思う。

多少、オバマ政権への打撃にもなるが、たぶんかまわんだろうね。

>>510
いっそEFみたくイーグルのライセンス公開して日本に魔改造してもらうとかどう…時間が無いんだったorz

でもEFだとこれまでの整備からなんからの運用ノウハウもかなり吹っ飛ぶんだよね
きっつい国防状況になりそうだ…

>>522
だけってレベルじゃねぇじゃんかｗｗ
どんだけ大変よ、それｗ

>>511
通常の航空兵器増産したほうがいいに決まってんだろ馬鹿。

F35は微妙すぎる・・・
つうか2種類作ったほうが安上がりだったんじゃないか？

>>521
速度領域によっては、F-16の圧勝と言うのもあるんですよねー。

F-2はF-16よりそう言う速度領域が広いんですよねｗ

>>523
白痴。
日本じゃあ、戦闘攻撃機って言葉を使うとファビョる馬鹿どもがいるから、言い換えてるだけだ。
護衛艦と駆逐艦に違いがあるとでも言うのか。

>>522
大丈夫か、本当に……ｗ

>>526
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜どうしてどいつこもこいつも、日本が欧州機を使ってないと思うんだ？
　 （|<W>j)　　 現に今欧州機採用してるじゃないか
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>525
F-4の更新だから、F-35が無理ならFA-50という可能性は十分にあると思う。

T-2のパクりだろ

>>523

日本語も英語も下手くそｗ

>>523
Faitarってなんだ？
脳内新語か？

>>523
T/A-50がF-2制空装備と同数同士で出会ったら、先を争って逃げるよ、T/A-50がｗ

>>532
大丈夫なわけがない（自信満々

>>521
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜それ以前に日本に推薦してるのはA型ではなく、B型
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>534
糞便、それならT-4に武装ポット付けるか
グリペン買った方がマシだ、白痴

お前らこんな粗悪な餌に食いつくなよ

>>521
F-15とF-16ならF-15の方が強い。
F-16の取り柄は安い事だけ。

>>530
うん。ｗ

低速から中速域のドックファイト能力は、F16の方が上です。
問題は、パワー。2:1の差が出ると・・・

>>534
それならT-2を復刻させるだろ

いい電波が出てるな(´ﾟωﾟ`)

>>541
Ｔ−４は超音速がでないから駄目。グリペンは運用経験が無い国のだから駄目。
残りはFA-50しかない罠。

>>523
支援しえん？

つかＦ２タンは世界最強の対艦攻撃番長ですよ？

>>539
……今世紀中に完成するといいな。

>>547
おい、ソースが出てないぞ、罰が待ってるんだから、早くお出し！

>>547
T/A-50に至っては輸出実績も何も無い。

>>547
F16かいますｗ

>>547
だったらT-2を復刻させれば済むだろ

キムチに脳を巣食われた民酢なら買っちまうんじゃねーの？（藁

そして法則炸裂…

>>551
俺たちがその先駆けになるんだ。

>>547
F/A-50だって同じだ、糞山

>>481
出資国以外への引渡しは出資国の注文が全部終わってからだから何十年先だろう

>>543
では、何故台湾が、日本がF-16をベースに選んだと思う！？

高速領域ではなく、あくまで低・中速領域の空力特性が優れているからなんだよ。

ヘリ空母以外のものには見えない軍艦でも、
護衛艦、DDHって言っちゃうと予想外に波風立たないですもんね・・・。
言葉の力なのか　あれも。

>>544
そんな馬鹿な！
F-15JとKF-16が戦ったら、F-15Jが劣勢なんて認めんぞ。

>>555
何で貴重な税金と隊員を無駄遣いせにゃならんのだ。
お断りだ。

>>555
グリペンは実績が無いからダメっつってるのに、
T/A-50は実績が無けりゃ俺たちが作ればいいとかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。

>>555
今日一日「下痢でお尻が真っ黄色」ってハンドルにするんだぞｗ

>>550
罰・・・ケツバントですか？

こんなの見つけた。

Ｆ−２対艦？フル装備での旋回
http://www.youtube.com/watch?v=dSD3aa-Vtbw
Ｆ−２の旋回能力
http://www.youtube.com/watch?v=S7p3etN_tDU&feature=related
Ｆ-15Ｊ VS Ｆ-2加速競争
http://www.youtube.com/watch?v=iXxjMK4eRCA&feature=related

>>559
護衛艦って言い張るなら５インチ砲の１つも積めばと思ったりして

>>560
いい加減に「速度域」と「ドッグファイト」の文字を認識しろ。

>>555
もういいやｗ
お前は永遠に「下痢でお尻が真黄色」に決定。

>>560
戦い方を間違えるとそう言う事は起き得るのです。

そのためのAWACSなのですｗ

>>555
T-50とT-2は大差ないんだから必要ならT-2を復刻するって

１機23億5450万円なんて馬鹿みたいに高い値段で練習機が売れる訳ないよ。
10億円以下に下げないと駄目。

ホームレス大山が満足に飯食えるとも思えんが。
ましてや下痢になるなんて。

>>560
上下のウェービング（だっけ？）を含めると、F-15の方がはるかに上。ｗ

だって、自重とエンジン出力が段違だもの。
でも、空力特性ではF-16の方が上なので、左右の旋回性能とレスポンスは
F-16の方が上。

多分、自衛官の腕ならF-16(F-2)の方が・・・・ｗ

>>572
満足に喰えなくても水便は出ますｗ
なんてったって、糞便王ですから。

>>560
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜機体性能だけで決まるわけではないんだが
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

似たようなスペックの練習機なんていくらでもありそうだしな。
実績のないバカチョンの作った飛行機なんて市場では見向きもされないんじゃ…。
チョンは自画自賛してたが、どんな言い訳するんだろｗ

>>533
マジすか、全部アメ製だと思ってた…
でも戦闘機輸送機全部アメ製だったような気がするのですががが

>>574
穴が緩いなんて御下劣な・・・

>>575
同意。最後はパイロットの腕がものを言う。

>>574
食うモン無くなったらリサイクルか。

>>575
んな事言いつつ、量産機に撃墜されたヤツいたっけなぁ。
ベルリンで。

>>570
流石にT-2とT-50ではT-50の方がいいと思うぞ。
TF40とF404じゃ推力がダンチ過ぎる

>>573
まあ、昔の重戦闘機と軽戦闘機の戦いそのままになるわけですｗ
少なくとも、ポジショニングは。

　メシ食っててレス遅くなったが、ロシアにもＴ−５０っていうＡＷＡＣＳがあるんだよｗ

>>569
支援戦闘機（対艦攻撃機）F-2と戦闘爆撃機F-15Kを対峙させるよりは、
まともな比較案件だと思うが、F-15J対KF-16

>>575
しかし、エンジン出力と機体規模及び用途が似ているものなら、機体性能が大いに物を言うのですｗ
これが、T/A-50とF-2の差をもたらすのでした。

まあ、そうは言ってもエンジン出力は段違いにF-2の方が大きいので、勝負にすらなりませんけれどねｗ

>>577
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜まぁ、戦闘機は米国製ですがね
　 （|<W>j)　　 救助機のU-125Aは英国製の機体ですよ
　　,i=@=i 　　 だから欧州機を採用したことがない等のは嘘です
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>577
C-1「ガタッ」
F-1「よせ」

>>575
グリペンをゼロベースで・・・ｗ

もし韓国と日本が戦ったら、当初想定外だったT-50の奇襲を受けて自衛隊が敗退する可能性はあるんじゃないかな？

>>589
無い

>>583
Ａ−５０じゃない？？？

>>582
そです。ｗ

>>580
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜いやぁ、運用システムそのものがものをいうんだが
　 （|<W>j)　　 （実際にクェートでソ連製は視認すら許されずばかすか落とされている）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>581
変な比べ方だが最大速度はT-2がM1.6、T-50はM1.5だったりする

>>584
F-2とKF-16だと、制空戦闘ではF-2の方がおおむね上。
ただし、AMRAAMとかのミサイル戦は微妙ｗ

地上でパイロットを映像でチェックすることができるシステムですね。
47秒の映像に地上でパイロットをチェックすることができるシステムが登場します。
確かにパイロット教育の効果は高いようですね。

http://www.youtube.com/watch?v=cTvZp6g0jnA&NR=1

>>583
ソ連のT-50は戦車だろw

>>589
KF-16でさえ日本まで届かないのに、T-50が来れるとでも？

>>593
戦車も似たようなモンじゃなかったか？＞イラク戦争

>>591
　うわ！そうだったっけ！？でもロシアにもＴ−５０って機体があるはず・・・。

>>590

日15：大韓空軍のF-15K手強いな
韓15：自衛隊のF-15は性能低いな
日15：くそう　どこだ　見つけた　ラリホー
韓50：実は15じゃないんだな
日15：ひでぶ

>>598
日本国内からT-50の群れが飛び立てる前提じゃないっすかね、旦那ｗ

>>581
日本はT2よりT4だよ。
ブルーインパルのアクロバット飛行観れば如何にT4の凄みが判る。
カタログスペックなど無用。
http://www.youtube.com/watch?v=1_fJJ9BvPVM

>>597
Tが付くと戦車だったよねーｗ
おロシアｗ

>>593
バトル オブ ブリテンを、航空機のみで構築する時代だと言ってしまえばｗ

>>599
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ああ、アレはモンキーモデルということもあったがひどい門だったらしいね
　 （|<W>j)　　 曰く、ソ連人が使ったら違う結果になるらしいが
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>597
現在開発中の機体にある＞T-50

ただし、戦闘機としてらしいが。

>>603
いや、悪路バットと先頭は違うから。ｗ

>>600
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:SU_PAKFA_pic_6.jpg

↑これか、まだ初飛行したかどうかって機体だね

>>589
どうやって日本まで飛んでくる気だ。
魔法でも使うのか？

>>606
「雪が積もるまで待ちなさい」

>>607
ほぉ。

覚えておこ。ｗ

>>610
釜山空港なら数十キロで戦闘開始できるさ。燃料が無くなっても高度があれば滑空して帰れる。

>>607
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜公開されてたか？
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>601
T-50ならカモだろ

>>595
BVRだと
スパロー搭載のF-2とKF-16ならKF-16が有利
AAM-4を搭載できるようにしたF-2とKF-16ならF-2が有利

>>587
おじいちゃん、再来年退役予定だったから勘定してなかったよゴメン…ｗ
あとF-1、君はもう全機退役済みだ、顔出すなら半分国産のF-2のほうがｗｗｗ

>>609
　Ｐａｋ−ｆａか。ぶっちゃけこいつの性能如何で日本の防空体制大きく変わるよな。今一番重要な機体だ。

>>606
土嚢を積み上げた作った戦車壕の中に隠れた戦車の正面を遠距離から打ち抜いて撃破した例があるそうですね。
湾岸戦争でも、似たような状況があったそうですが。

>>610
世宗大王艦にきまっとるだろｗ


しかし北朝鮮から核攻撃するっつー底抜けトンスルーもどーにかならんか？

>>613
戦闘が始まったら、釜山空港なんかで運用できるもんかいｗｗｗ
真っ先に空中散布地雷撒かれて使用不能になる空港じゃんようｗ

>>612
まぁ機密に阻まれて何も分かってないに等しいらしいが。

>>614
計画だけは知られてるらしい。

>>600
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ソ連が航空力学を放棄したというのは本当だったのか
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>616
ドッグファイトだと、F-2の圧勝ですねえｗ

>>621
その前に砲撃で・・・ｗ

良くわからんけど練習機てのは実戦配備機と同一メーカーがいいのじゃないか？
そこらへんでアレだと思われてるんじゃ

>613
エンジン止まると「石のように落ちる」と形容されているF-16をモデルにしてるのに、
滑空して帰れると本気で思ってるのか？

>>619
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜うんなもんだから、１対１を論じたって全く無駄
　 （|<W>j)　　 それを生かせるシステムを構築しているかどうか、こっちの方が遙かに問題
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

ちょっと質問。ｗ


音速領域でのドックファイトって、実際にあった例あるのかねぇ！？ｗ

>>613
釜山から離陸したとして､何処に奇襲をかけるつもりなんだか?

>>630
済州島ｗ

またロビー活動で負けたとかｗ

>>624
　Ｆ−１６系統の高機動は低速・低高度のものであって、高速・高々度の場合Ｆ−１５にはかなわんよ。Ｆ−１５は急旋回
しながらでも加速できる。

>>629
昔はあったたしい
今はしらんｗ

>>630
航空自衛隊の基地でしょう。

>>630
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜まぁ、間違いなく自衛隊のレーダーに動き捕まって速攻で迎撃機が出されるな
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>630
また、やるつもりなのか・・・ｗ

あっこ、虐殺事件のとき、空爆もあったんだっけ！？ｗ

>>613
？？？？？
日本側からの侵攻がありえない自衛隊相手に「釜山空港なら数十キロで戦闘開始」？？
何言ってんだ？？

しかも滑空して帰還って……Me163じゃないんだからｗ
滑空前提の設計じゃないと、着陸もままならないぞ。

>>630
で、爆装したT-50 vs F-15Jのドッグファイトが始まると

>>626
基本的にはそれぞれの飛行特性の習得が目的だからよほど癖のある機体じゃない限りは問題ない
　　

>>635
レーダーの存在は無視か、ボケ

>>633
まぁ、それは判ってるんじゃね。

このスレの人は。ｗ

>>633
KF-16とF-2の話をしているのよん？ｗ

>>636
友軍機にスクランブルかけたら戦争ふっかけるのも同じだぜ？

>>644
韓国軍、別に友軍じゃないしｗ

>>634
うーむ・・・ｗ

>>644
お前等、友軍じゃねぇし
日本の友軍はアメリカだけだ

>>643
　あ、ホントだｗスマンかったｗ

　対艦攻撃機のＦ−２だと海面スレスレでドッグファイトできそうだな。

>>644
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜よくわからんが、日本の同盟国は合衆国ただ一国のみだぞ
　 （|<W>j)　　 韓国は友軍でもない
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>644
でも、F-15Jは、年数回、領空侵犯で上がってるよ。

>>644
奇襲する気満々で来るんだろ

>>645
そう言う態度取るから爆撃されるんだが。

>>644
在日がテロ起こせば日本はホロン部と同じ理屈か

>>649
つ インド軍

まあ、同盟軍にはあと一歩だけどｗ

>>644
そもそも他国領空に侵犯している時点で戦争ふっかけてるじゃねーかｗ

>>652
どんなときでも日本のせいか、糞便まみれのホームレス

>>652
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜だからさぁ、どうやって日本の防空システムを無効化するんだよ
　 （|<W>j)　　 そこが一番重要だろうが
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>649
つOG・・・orz

F-2の凄さがよくわかるよ、この動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7519881

韓国のKF-16はBlock52です。
Block52は最近生産された新型機体ですね。
機体の性能上ではF-16 Block40基盤のF-2よりは高性能だと考えますがF-2の電子装備がKF-16よりは高性能でしょうか?

>>652
いいから、早く「下痢でお尻が真っ黄色」ってハンドルにするんだぞｗ

>>655
つ友軍

>>658
インドと似たような立場ではあるな。

>>655
K国空軍は、挑発行為として、年数回、領空侵犯してくるお。ｗ

>>658
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜現状において軍事同盟を締結しているのは合衆国ただ一国だけです
　 （|<W>j)　　 他の国とは一切結んでいない
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>629
ベトナムで、F-4とMig-21のがあったかと。
あとは、数次に渡る中東戦争でやらかしてますね。

>>662
だからお前等は友軍じゃねぇだろ
軍事同盟結んでねぇんだから

>>662
　日本は先日台湾機にスクランブルかけたし、韓国軍機でも領空に近づけばフツーにスクランブルかけますが。

しかしウリナライージスと言い帯に短したすきに長しなもの作るの好きだよなぁ。

>>662
友軍であれば日本を爆撃できるって理屈がわからん。

練習機の性能うんぬんよりも、持ったあとの保守整備で朝鮮人と付き合いたくない。
もっとも保守整備で問い合わせても奴らは米国に聞くだろうから、余計な時間がかかって
整備がはかどらないから稼働率は低下する一方。しかも、価格は戦闘機よりバカ高いw

おい！どうやら彼の脳内ではすでに爆撃済みらしいぞ。

T-50で基地に突っ込んだのだろうか？

>>667
じゃあ戦争だ。

>>662
同盟関係もないし、仮想敵国なんでしょ。韓国にとって日本は。

敵国に住むの、おかしくねーか！？

>>669
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜射程100ｋｍのミサイルがあるニダといって連中に
　 （|<W>j)　　 （どうやって100ｋｍ先の目標に照準を合わせるんだ？と聞いたが答えが返ってこない）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>673
じゃあ、お前は敵国人だな。

>>629
たしかバイクで2ピー�`出した時と同じで殆ど旋回できないんじゃなかった？
格闘する時は結局亜音速近くまで落とすはず

>>673
そもそも何で爆撃に来るんだよ

>>673
　日本を爆撃しに来れば相手が韓国だろうがフツーに戦争になりますが。

>>646
短距離ミサイルが発射しても当たらなかった時代の話だよｗ
もともとF４は内臓機銃つんでいなかったけど短距離ミサイルが
あたらないので機銃つむようになったし

>>666
ほむほむ。ｗ

そーいや、中東戦争ではそうでしたね。

>>673
まずは北を片付けてこい、無能民族

>648
そういう場合はドッグファイトなんてしちゃ駄目です。
あとの事は上方のF-15Jに任せて、さっさと増槽＆ASM-2を放り出して逃げ帰ってください。

爆撃済みの状態で友軍ねぇ

どういう脳内設定だよ（ｗ

T-50が本当の意味での国産機であれば、どれだけ性能が低くでも
韓国の航空産業に多大な貢献を果たしたはずなんだ。

なぜLM製高等練習機みたいな様になった。
しかもライセンス生産どころかノックダウンみたいなことになってるじゃねーか。

■T-50練習機まとめ
T-50はKAIが米ロッキード・マーチン社の支援を受けて開発した高等練習機
1997年に全規模開発契約＞計画がスタート。初号機は2002年8月20日初飛行。開発費2兆817億ウォン。
価格約250〜350億ウォン、KF-16（300億ウォン）
韓国調達計画で、第1期分22機は予算が付き生産が確定、第2期分38機、第3期分12機。計72機
韓国KAI社は2007年10月中もしくは今後数ヶ月以内に、UAE及びシンガポール、ギリシャの3ヶ国からT-50の
発注を獲得できるだろうと発表した。見込み調達数はUAEが60機以上、ギリシャが40機、シンガポールが30機
だが、決定はまだｗｗ

■性能緒元
重量 6,441kg 全長 13.13m 全幅 9.17m 全高 4.90m エンジン GE F404-GE-402（A/B8,036kg）×1 （三星テックウィン社のライセ

ンス生産）
最大速度 M1.5 航続距離 1,850km 上昇限度 14,630m 乗員 2名 マーチン・ベイカーMk16Lゼロ・ゼロ射出座席　最大離陸重量

29,700lb　
最大上昇率　毎分39,000ft、機体最大制限荷重-3/+8。構造寿命10,000飛行時間。

T-50はKAI（Korea Aerospace Industries：韓国航空宇宙産業）が米ロッキード・マーチン社の支援を受けて開発した高等練習

機で、1997年に全規模開発契約を得て計画がスタートした。全規模開発契約では強度試験機2機と飛行試験用のプロトタイプ

4機（1号機は性能曲線拡大と操縦及び安定性試験用、2号機は空中荷重と高迎え角試験用、3号機はLIFT型でアビオニクス

試験用、4号機もLIFT型でレーダー及び武装試験用）が発注され、プロトタイプ初号機は2002年8月20日に初飛行している。開

発費は2兆817億ウォン。当初は高翼で双垂直尾翼付きの初期案が提示されていたが1995年に保留され、1997年に現在の形

状に変更された。T-50の50（TはTrainer：練習機）は韓国空軍50周年を記念したものだという。

そもそも爆装した訓練機が日本に来る状況が、敵対行為以外に見当たらないのだがｗ

>>679
落とすまでわからないわけだが？

>>684
真面目な話、連中の戦い方は、友達面して後ろから刺し殺すのがデフォルトなんじゃないかと。

>>688
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜領空侵犯はたとえ合衆国であろうとも撃墜対象です
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>688
武装して無許可で領空に侵入した時点で、敵認定だよん。

>>688
落とすまで空自が気づかんとおもっとんのか？

爆装した状態の機体を領空に入れるわけないだろ

>>685
そして、韓国の航空産業がノックダウンｗ

>>691
「これは爆弾ではない。爆弾型玉手箱だ」と返答すれば。

>>688
大山さんの講義受けてから書けよ

>>685
LM社は、韓国から毟るつもりでよだれたらたらなんですよ。
韓国を鵜飼に使っての、イージス艦（ミニイージス）の輸出まで持ちかけてたりして……。

■T-50練習機まとめ2
T-50の機体レイアウトはF-16に極めて近く、ひとまわり小型（グリペンとほぼ同規模）にしたような形だ。搭載レーダーの要求

が高くないため、機首のデザインは細めになっている。中翼配置で可変キャンバー式の主翼には前縁のみに後退角、翼付け

根前方にLEXが付き、空気取り入れ口は胴体両側面に設けられている。練習機として低速時のハンドリングが重要になるため

、各舵面はF-16より面積が拡大されており、それぞれの作動レートも大きく設定された。操縦系統は3舵ともフライ・バイ・ワイ

ヤで操作される。T-50にはAPU（Auxiliary Power Unit：補助動力装置）が搭載されているため、地上の支援設備なしに自力で

エンジンをスタートさせる事が可能。エンジンはゼネラル・エレクトリック社のF404-GE-102ターボファンで、F/A-18に搭載され

ているのと同系統のもの。アフターバーナー使用時は最大推力17,700lbを叩き出す。このエンジンはアメリカが他国への輸出

を渋った過去がある。T-50に使用されるF404は韓国の三星テックウィン社によりライセンス生産が行われる。コクピットはHUD

（Head-Up Display：ヘッドアップ・ディスプレイ）と5×5.1インチのカラーMFD（Multi-Function Display：多機能ディスプレイ）を2基

備えており、HOTAS（Hands On Throttle And Stick：手をスロットルレバー及びスティックから離さず各種操作を行える事）やア

ップフロント・コントロールといった概念が取り入れられている。操縦桿は後席の教官が前席の学生の動作を把握できるよう、

それぞれ電気的に同調して作動するアクティブ・スティックになっている。座席はマーチン・ベイカー社製のMk16Lゼロ・ゼロ射

出座席。背面はF-22やF-35と同じように17度のリクライニング角となっている。T-50のアビオニクスは技術面での支援を担当

したロッキード・マーチン社の担当で、同社はそのほか飛行制御システムや主翼も担当している。最大離陸重量は29,700lbで

最大上昇率は毎分39,000ft、機体最大制限荷重は-3/+8。機体の構造寿命は最大10,000飛行時間。

韓国政府は全部で72機（当初は94機の予定だったが削減された）のT-50を調達する計画で、第1期分の22機には予算が付き

生産が確定しており、第2期分38機、第3期分12機も生産が決定した。T-50の開発は順調に進み、1番機と2番機が2006年1月

4日に韓国空軍に引き渡された。2006年中に8機（1、2号機と合わせ全10機）が引き渡され、2007年からは月産1機の割合で生

産される。量産は最低でも2012年まで継続されることになる。2007年4月現在では既に13機が引き渡されており、最初のT-50

訓練生が運用を開始している。2008年中にT-50を擁する飛行隊は2個に拡大される予定。T-50は韓国空軍のアクロバット飛

行隊であるブラックイーグルスにも10機が配備される予定。KAIは韓国空軍向けを含め、各派生型合計で最大600機の生産を

期待しているという（KAIは2030年までにT-50級の航空機3,300機の潜在的需要があると分析している）。生産にあたっては大

宇が中央胴体、KAL（Korean Air：大韓航空）が後部胴体と尾部ユニット、ロッキード・マーチン社が主翼、KAIが前部胴体と最

終組立を分担する事になっている。ワークシェアのうち55%はアメリカ側の取り分で、44%が韓国、残り1%はその他の第三国。T

-50で使用しているソフトウェアは全面的にロッキード・マーチン社が開発・生産しているが、韓国はレーダーとエンジン制御に

関する部分以外のソフトウェア全てを2011年までに国産化するとしている。しかしロッキード・マーチン社からFBW（Fly-by-wire

：フライ・バイ・ワイヤ）やFCS（Fire Control System：火器管制装置）のソースコードが韓国に公開される見込みは無く、これら

も含めて653億ウォンをかけて新規に国産開発する予定だという。T-50の国際マーケティング活動については、ロッキード・マ

ーチン社とKAI社が協同で担当する。T-50の1機辺りの価格は韓国各紙の発表では約350億ウォンとされており、KF-16の価格

（300億ウォン）を上回る。

>>688
あふぉか。
武装したアンノウンなら問答無用で撃墜対象だ。

>>695
爆弾に見えるものはどうであれ許可出ない。

>>695
答えになってないし、馬鹿なの？死ぬの？

>>695
領空侵犯した時点で撃墜対象

■T-50練習機まとめ3

KAI社はT-50について「現在量産されている、唯一の超音速練習機」と形容した。また同機の開発に際して関係者が密接に協

力してスケジュール通りに作業を進めた点を指摘し、T-50/A-50計画が、韓国が世界的な航空産業基盤を獲得するという国家

的目標を達成する上での重要な計画だと位置づけた。韓国空軍の某少将は、T-50の装備化に期待するとした上で「世界の有

力な空軍と同様に、我々も最良の装備と訓練を供給すると約束しておりT-50はその両方に大きく貢献する。T-50はパイロット

訓練生にとってもっとも新しく高性能な先進的ジェット練習機であり、戦闘機コースに進む訓練生にとってはもっとも費用対効果

の高いLIFT機だ」とスピーチした。T-50とシステムの互換性が高いF-16を採用している国が世界に多くあり、またそれらの国

々の練習機の機体寿命が2008年から2012年にかけて限界に達する事を考えると、T-50の輸出が成功する可能性はある程度

見込めるだろう。ただ超音速高等練習機は高価なため、その点がネックになる（UAEに提案した価格は1機250億ウォンだとい

う）。



KAIはUEA（アラブ首長国連邦）で行われたドバイ2005エア・ショーにT-50を持ち込み、T-50担当テスト・パイロットのリー・チョン

ファン中佐の手でデモフライトが行われた。これがT-50の実質的世界デビューとなる。現在T-50はUAE空・防空軍の新型練習

機導入計画で伊アエロマッキ社のM-346（Yak-130）と採用を争っている。ギリシャやイスラエルもT-50に関心を示しているとい

う。MAKO超音速練習機を計画していたEADS（European Aeronautic Defence and Space Company：ヨーロッパ大手の航空宇

宙企業）は、これを諦めてT-50のマーケティング参加を狙っており、これが実現すればT-50がヨーロッパ12ヶ国の共通練習機

となる可能性もある。またアメリカ空軍は旧式化したT-38タロン練習機の代替としてT-50かボーイング社製のT-45ゴスホーク

を検討するよう議会から要請されており、T-50が採用されれば韓国初の兵器の対アメリカ輸出となる。2007年1月の報道によ

れば、韓国DAPA（Defense Acquisition Program Agency：防衛事業庁）長官が訪米した際、アメリカ側はT-50について「大変良

い機体であり、両国にとって大きな利益となるだろう」と語ったという。またアメリカ空軍の教官を韓国に招き、T-50の評価試験

を行う事も米韓間で協議されているという

【2007.10.15追記】
韓国KAI社は2007年10月中もしくは今後数ヶ月以内に、UAE及びシンガポール、ギリシャの3ヶ国からT-50の発注を獲得できる

だろうと発表した。調達数についてはUAEが60機以上、ギリシャが40機、シンガポールが30機と見込まれている。

>>699
日本機が攻撃してきたからやむなく爆撃したと言われたら日本の負けだぜ？

>>695
交信終了、即撃墜。

>>695
誘導に従わない場合は落とす｡

>>701
とりあえず愉快犯・荒らしに何回も真面目に答えるのもどうかと・・・。

>>704
爆装して他国の領空に侵入したら撃墜されても文句は言えまい

>>704
韓国機が領空侵犯してきたので撃墜しました。
何か問題は？

>>704
韓国機が攻撃してきたからやむなく撃墜した、って言うだけだよんｗ

>>704
本土上空にたどり着けないから｡

>>704
ハンドルつけるの、まだか？

>>704
領空侵犯した機体の撃墜は、どこの国にも認められた正当な権利

>>688
領空侵犯し、本土上空に来る手前で撃墜されて終わりだ。ぼけー。

>>695
読み返してみて自分で恥ずかしいと思わないのだろうか。

>>708
結果として爆装していたとしてもそれが爆撃の意思があったかどうかを立証できるのか？

>>688
無許可で防空識別圏に接近した段階で既に、
スクランブルはかけられてるが

>>695
　最後に「おまえら韓国をバカにしてばかりいないでたまには外に出ろよ？」とか言って、自分が偉いような気になって
優越感に浸ろうとしてるんだろうけど、オレタチどころか第三者から見ても、おまえのやってることは低脳以外のなにもの
でもないよ？

>>703
なんという馬鹿の軌跡。

大山か・・・・orz

モラスだと思わなかった・・・

現在採用国は韓国だけ

エンジンが韓国組み立てのF404なので怖いですねｗｗ（KF-16はGEｗ）

>>716
関係ないし、馬鹿なんだから氏ね

>>716
爆撃の意思云々より、領空侵犯したかどうかの方が問題。

>>716
爆装して侵犯した時点で撃墜されても文句言えないんだよ

>>716
武装の有無は関係無い。
無断で領空に侵入して指示に従わなければ撃墜してもＯＫ

>>716
意思がなければ武装しないから｡

>>704
そんなのんきなこといってるから大韓航空機が追撃されるんだyo!w

>>716
あのね、領空侵犯の時点で終わり。

さらに、合法的に武器を吊って、日本に入れるとでも！？

>>719
言ってる事は世界に練習機の需要があるから家のは売れるに違いないって根拠なく言ってるだけだからねｗ

ってか、実戦機が作れていない国の練習機なんて信用すらないだろ

根本的な問題だよ

　練習機だったらＭＩＧ−ＡＴ買え！そっちのがかっこいいぞ。

T/A-50が売れる方法

韓国製の高等練習機としてではなく、LM製の高騰練習機として売る。

>>716
領空侵犯＋警告に従って退去しない
という段階で、確定している

爆弾型玉手箱とかいう、ふざけた応答してる段階で、
十分に警告に従う意思が無いとも立証可能だしな

「Priest 21, this is Trebor. Clear fire. Kill Korean.」

「Trebor. Say again.」

「I say again. Kill Korean.」

「Roger. Kill Korean.」

>>732
誤字に見えないから困る。

M-346買うでしょ、普通ｗ

>>709
あるだろ。反日暴動が韓国で生じかねないぜ。領空侵犯かどうかはまた別の問題。
俺は大山だけど、それぐらいの知識はあるぜ。

>>732
それでも正直つらいと思うよ
なんせこの価格で中古のF-16購入できるしｗ

>>716
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜領空侵犯の段階で撃墜だな
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>737
毎日反日してる奴らなんかどうでもいいしｗ
別問題？一緒だから言ってるんですが？

今のところ大赤字ですねｗｗ

韓国政府の追加調達も戦闘機化予算も採用国も無いｗｗ
KAIは外資への売却リストに載ってますよｗｗｗ

>660
最新型だという保証は無いよ。
今の米空軍のF-16ブロック50/52は、レーダーをAESAに換装する作業が進行中。
それまでは、AMRAAMもスパローと似たような使い方しか出来なかったらしい。

でもって、そのレーダー換装がKF-16に適用されるかどうかは・・・知らん。

>>737
また騙りか、文体が違うんだからバレてんだよ

>>737
起こればいいだろ
ついでだから断交してくれ
在日引き取ってくれ

>>737
爆撃されるくらいなら韓国で暴動が起きた方がﾏｼ

>>737
韓国で起こるのならどうでもいいんだが、日本で起こしそうな奴は
事前に排除したいものだ。

>>732
今はシュミレータで大体の訓練は行えるから
飛行練習専用の高額な機体を売るのは難しいかと。

>>737
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜国防の安全上撃墜しました、それともあなた方は日本国民を危険にさらせと？
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>733
無線故障ならわざと無視していた訳じゃないよ。だから爆弾を落とす可能性もあるさ。

>>743
黙れ。俺はリアルな大山だ。金山という所にいるんだがね。

がんばってロビー活動しなよ。製品の優劣よりも、事実か否かよりも
ロビー活動の結果が勝るんだろ。

>>737
別に生じればいいと思う。
ていうか韓国人が自国の非を認められないの前提なんだ。
本国の人がかわいそうだね。

>>737
で？？？？

国際的には領空侵犯して指示に従わなかったほうが悪い、で終了。
韓国でデモが起きたからって、日本に何の関係がある。
断交したければどうぞ。

>>737
　反日暴動くらい首相が靖国参拝するだけで起きてるのにいまさら気にならんよ。

>>734
MissionComplete RTB.

また釣りか・・・

>>737
爆装した軍用機の日本領空進入を阻止できなかった韓国の責任だろ。
それでも韓国人は逆恨みして暴動はするだろうけど。

放っておいたら日本を爆撃するのに何を言ってるんだ。

>>749
なら、おまえのケツがなんでダダ漏れになったのか、もう一回説明してみろ

>>749
一発だけなら誤爆ってかｗｗｗｗｗｗｗ

>>748
自衛隊法では単なる領空侵犯では撃墜する法的根拠はないが？
お前自衛隊を殺人罪で訴えられるかもしれないんだぜ。

>>749
太田市か？ｗ

>>737
韓国の反日暴動はいつものことだ｡ 特に問題ない｡

大山さんなら酉キーやるから付けとけー>　#/`j=)Ss/

一発だけなら誤射、ってお尻押さえながら言うなようｗｗ

>>737
韓国国内の騒乱の鎮圧は、
韓国政府の責任

>>749
爆弾落として韓国が謝罪しないならそれこそ日本で暴動起きるかもよ？
お前もつるし上げ。

>>759
自衛権の中に含まれる筈だが

チョッパリがヒョンデを買わないのはロビー活動で負けただけﾆﾀﾞ

性能はトヨタを超えているﾆﾀﾞ

>>760
釣り乙。名古屋のはずだろ。

>>759
　武力攻撃事態対処法で撃墜できるようになりました。あしからずご了承下さい。

うるさいだまれ　これからナオンちゃんとブイブイだから寝る

>>759
誰が訴えるの？朝鮮ですか？
まぁせいぜい世界で恥さらしてくださいｗ

>>768
できないよ。そうしたら大韓空軍が日本の自衛隊に裁判を起こすと思うが？
腕利きの弁護士で空中戦に負けた恨みを裁判で晴らす。

>>749
無線が故障でも機体のバンクや発光信号や手信号で応答できるだろ。
もし事故で進入したならスクランブル機の指示に従えば良いだけ。
そもそも無線が故障したからって爆弾を落して良いわけは無いだろ。

>>759
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ぶー、国際法上警告に従わない場合は撃墜やむなしです
　 （|<W>j)　　 だから警告して引き返さない場合は撃墜ＯＫです
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>771
まず、訴訟自体が成立しないようｗｗ

>>771
　武力攻撃事態宣言出すのは日本の首相。自衛隊が撃墜しても、訴えられるとしたら首相であって自衛隊じゃあないよ。

>>771
領空侵犯で逆提訴だな
今から賠償金の用意しとけよ

>>769
ナオンちゃんとやらはナウい子なのか？ww

>>770
社民党が訴えそう

>>771
おい偽者、ママンと悲しい下痢便物語を語ってみいや

>>759
普通に武装した機体が領空に入った場合は撃墜しても問題ないが？

>>776
大韓民国憲法で韓国は侵略戦争はしないと明言しているから爆撃は侵略ではないんだよ。

>>777
いいえ、コリアンマッサージ店の店員ですｗ

>>778
門前払い決定でしょうけどねｗ

>>759
武力攻撃事態対処法の
武力攻撃予測事態態等の定義にて既に解決済み

>>781
馬鹿の憲法なんざ知ったことか
領空侵犯した時点で殺されても文句言えねぇんだよ、屑白痴

>>781
じゃあ、爆撃した部隊が丸ごと憲法違反で逮捕じゃんｗｗ

ま、生きて帰れないけどなｗ

>>781
侵略で無ければ強盗も殺人も強姦も放火も爆撃も全てやってもいいのですねわかります。

>>781
　日本国憲法でも国際問題の解決方法としての戦争は放棄してるから、韓国軍機を撃墜しても侵略ではないんだよ。

そろそろ日本語が不自由な荒らし・愉快犯はスルーしとけよ。
今頃画面で「フヒヒ」って笑われてるぞ。

>>1 ロビー活動
韓国の記事で良く見るがなんで毎回不都合な事が起こると
これで片付けられるんだ？

>>781
韓国での裁判は勝手にしてくださいとしか｡

>>771
現状で国際法廷に出てこない韓国が偉そうに吠えるなよww

>>781
日本も憲法9条があるから、排除であって撃墜じゃねえんだよｗ

>>781
爆撃しなくても入出国管理法、銃刀法違反で、韓国のパイロットは逮捕だな。

>>781
知るかボケ、しないなら警告を無視するな

>>788
それは屁理屈。爆弾だって中身は単なる燃料タンクだったかもしれない。

>>781
では、戦争放棄しているという事になっいる日本は
何をやらかしても、戦争にはなりませんってか？

　領海と違って領空は無害飛行認められてないから領空侵犯機は撃墜されちゃうんだよね。

そら偵察機がちょこっと領空侵犯した程度じゃスクランブルはきても撃墜まではされねーよ。
どうせそういうのはスクランブルかけたら直ぐ帰るし。
爆装した機体がスクランブルかけられても無視して日本に向かってるってんなら撃墜するさ。

>>795
だから武装の有無は関係ないんだよ。

>>794
「俺が法だ」と反論されたら一発で論破される妄言だな。

>>795
特に問題ない｡

>>795
それは屁理屈って言った傍からそれか。
ギャグのつもりにしても低質過ぎる。

>>795
警告無視して領空侵犯し続けた時点で撃墜対象

>>795
それこそ屁理屈だよ。

>>804
これからは、トンスル理屈と言ってあげましょうｗ

>>795
カメラしか積んで無くても立派な軍事行動だぞ

>>799
では何が関係あるんだよ。領空侵犯といったって独島領土問題があるんだから確定した訳じゃない。

>>795
　おまえ見てると１０歳児くらいと話してる錯覚に陥るな。そのくらいの子供って自分自身でさえ思ってないようなことを
口にするんだよな。楽しく会話してるつもりなのかも知れんがあんまり人様に不快な思いさせるもんじゃないよ。

>>800
「ウリは水便ニダ！！」
直しといてやったぞ、糞便リンチで泣きいれた無能

>>800
｢お前は法じゃないから｣と言われて終了｡
つか､偽者は噛み応えが違うから味気ない｡

>>800
　　　ｒ─-- ､..,,___　　　　 　____　　　　 _,,... -‐‐┐
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　　 く__,|　∠___,!　/::!　 ! l |　 　　　　|.l |　!:|　,ﾊ　i　 |　 　　 |/-‐-､
　　　く__!　　　　|/i::::::　ヽ-'　 　　::.　 `'´　::|/／ﾚ'　 .|　 　　'i　　__,ﾉ　
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　 |＼〈 　,.へ,,!ﾍﾊ 　|ヽ. ｀''=ｰ-r‐ｧ＜´レi:::/､(　 　　|　　　　　|
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　　rン´　　 ヽ／＼;:ﾍ:::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::∧／ヽ.　　 　

>>807
日本人ならなぜ「竹島」と言わないのかね

>>795
そうだな。実際には燃料タンクを投棄しただけかもしれないが
上空ｳﾝ千メートルで爆弾と区別がつくわけではないから
撃ち落されても文句は言えないな。

>>807
竹島返せよ

>>810
何か、薄っぺらいかんじですよねえ

>>807
武装してようが非武装だろうが領空侵犯した時点で撃墜されても文句は言えないんだよ
だから大韓航空機や911の１機はソ連に撃墜されただろ

Ｆ−１６と同じＦ１１０エンジンだったらまだ目はあったのにな
ついでに部品も１６の流用でやってれば、部品取り要員として
の需要は掴めたハズ

>>812
俺は韓国派日本人だから。

>>795
領空侵犯という行為が、
自衛隊機の警告に従い退去という形で終了しない限り、
敵対的行為でしか無い

どうしても燃料タンクであると主張するなら、
強制着陸に応じた上で、日本側に調査させた上で
裁定を仰ぐしかない

　っつーか、練習機ならホークでいいんじゃね？それかあとブラジルでもロングセラー機あったじゃん。

>>816
アレ？９・１１ってソ連に撃墜されてたっけ？

>>817
流石にF110は高騰練習機に使うにはオーバースペックだと思う。

>>816
韓国との好戦的な態度がアジアから批判されるんだが？
お前は隣の家に入ったらバルカン砲で銃撃されても文句ないというのか？

>>818
折角日本人になったのに、韓国人になるのか。

>>812

成りすまし日本人の最下等朝鮮蛮族ですね。わかります。

>>823
非難してるのは、お前等アジアの馬鹿だけだ

>>818

>>815
いつもの ｢じゃあ〜〜すれば〜〜だろ｣ が無いから､天然の味わいに欠ける｡

>817
そのサイズの機体なら素直にF-16買った方がいい。

チョパーリは支援戦闘機と銘打ってマルチロール機を持っているニダ。
新たな侵略の野望ニダ！

、、、、ぅ、羨ましくないニダ！
うちにもＴ−５０があるニダ！

>>821
書き方がわるかった。
ソ連に撃墜された大韓航空機と911で撃墜された民間機は分けてかくんだった。

>>819
だから領空侵犯ではなく単なる技術的な問題で迷い込んだだけで、無銭が故障していたなら
敵意はないといわれればおしまいなんだよ。自衛隊が従えと通信してきたから従おうとしたら攻撃されたといわれたらおしまい。

>>823
爆弾(のようなもの)を持って住人の警告無視して押し入ったら文句言えねーよ。

>>823
朝鮮人をバルカンでミンチにするのは世界貢献につながるんだよ？

AK持って、隣の家に入っただけ・・と言えるのは朝鮮人だけだわｗ

>>823
隣国を爆撃するとか言ってるおまいが言うかねぇ（ｗ

武装して勝手に押し入った相手に対する、
最低限の自衛だがな

>>823
アジアって言っても特亜だけだろ。
爆弾もって入って来て、支持に従わなければ撃たれて当然だろ。

>>836
日本が韓国に対して於かした過去を考えればそれぐらいで文句言えるわけない。

大山さんは､ ｢ほとんど日本人と同じようなもの｣ だから違う｡

>>831
びっくりした、ロシアも攻撃対象になってたかな？
と記憶を探ったけど無かったモンだからｗ。

>>832
連絡手段は無線だけじゃないぞ、無銭飲食者

>>832
見苦しい奴だな、お前は、、、ｗ

とりあえず、ベトナムにやった事の謝罪と賠償くらいはやれや＞韓国

>>832
へぇ、同じ理屈で韓国を焦土に変えられてもいいわけだ

>>838
中学生の女の子や大学生のカップルを拉致する民族と同じだな。

さっさと朝鮮戦争再開しろよ
ポンコツがどこまで耐えられるかお披露目出来る良い機会になるぞ

>>838
過去は過去、今は今
それすら理解出来ないなら、お前等は今すぐ民族ごと死に絶えろ

>>832
撃墜された後に誰がそれを証明するんだ?

>>837
腹巻きにダイナマイト一杯差し込んで両手にも持った状態で、バルカン砲を撃ったら自殺行為だぞ？

結局日帝36年の恨みがあるから何やってもいいって結論に達するんだろ。

韓国が製造で携わったのってどの部分？

>>838
どうでもいい、武装して家の中に入ってきた輩を殺しても誰も文句は言わない
普通ならな、普　通　な　ら　な

>>847
韓国軍に通信すればいい。ダイニングメッセージだよ。

>>848
被害が少ないうちに発砲して無力化するだけだな

>>832
韓国空軍のパイロットは地文航法もできないうすら馬鹿ってことだね？

>>850
ノギスでボルトを絞めたあたりかな？

>>848
日本海上の空中で爆発するんだから特に問題ない｡

>>838

偉大な日本人様が世界でもっとも劣った生物であった鮮カスを
人間にしてやったこととどうつながるんだ？
感謝でもするのか？

>>832
だったら、バンクで合図して支持にしたがうか、発光信号で連絡しろよ。
機体のコントロールが出来ないなら、民間人に被害が無い所で機体を捨てて脱出しろ。

>>852
今日の晩御飯なに？
って通信か？ｗｗ

>>852
つまり無線は壊れてなかったって証明してくれるわけか、ありがと♪

>>832
韓国国内限定でしか通用せんだろうね

ガンカメラの画像とか証拠も残るって
知らんで言ってるだろ

>>852
それは無線機が生きているのに日本側の無線をあえて無視したという証拠になりえるわけですが。

買い手側が練習機じゃなくて、実戦機が欲しいから売れないんじゃね？
実戦機でも練習は出来るしな？
それに南朝鮮製の粗悪な機体に馴れたら、実戦の時に苦労するだろうし。

>>852
台所に「今日も遅くなります、冷蔵庫にキムチがあるので、チンして食べて下さい」ってか？

>>852
韓国軍に通じるなら無線は生きてたってことで｡

>T50はイタリアのM346より性能が優れている、というのが一般的な評価だ。
へえ・・・。

>>852
無線故障の設定はどうなったんだ？（ｗ

>>840
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜モールス信号を知らないのかねぇ？
　 （|<W>j)　　 （最終手段）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>838
ほら、コレを言いたいだけだろ？

どうせ「それはちがう」「〜されたらおしまい」「日本は謝罪と賠償〜」
ソースもロクに出せずにこれしか言えないんだろ。



だからおまえらもこんな荒しスルーしてくれよ？

>852 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/08/02(日) 19:22:56 ID:fWMch1V/
>>>847
>韓国軍に通信すればいい。ダイニングメッセージだよ。

このセンスの無さは異常だな。

>>853
「メイデイ！メイデイ！当機は撃墜された！」
「だ、誰にやられたニカ？」
「は、・・・犯人はヤス・・・ザザッ」

>>850
ペプシのステッカー貼ったあたり｡

>>868
習ってないって知ってるからじゃね？
韓国空軍パイロットがさｗ

>>873
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜はて、軍学校で一度は必ず教えるはずなんだが
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

三菱F-2を叩く声が今日も聞こえるがF-16系列で最強の機体なのは
朝鮮人がF-16Bを去年破壊工作したことでも分かるｗｗｗ

日本の野党（社民共産ミンス）が必死で叩き、ネットでも工作員の地道な活動で
欠陥機のレッテルイメージが定着したが、GE（現グラマン）が1997年に提唱したアジャイルファルコンの
唯一の具現化であり、現在F-16系列で最強である！ｗｗｗ

欠点は120億という量産価格だけで、ユーロファイターを瞬殺することが可能だｗｗｗｗ

ユーロファイターを採用するくらいならF−2改やF-15J改のほうがマシｗｗ

>>871
犯人は安重根ニカ？

>>874
忘れちゃうんだろ、狗頭だから。

お前等引っかけやがったな。無銭がその時は直っていたんだね。
面倒だから今日は勝利宣言して帰る。

>>877
無線が直った時点で空自に連絡しろよ

>>877
いいから金払えよ、無銭飲食常習犯

>>874
　モールスは宇宙人に攻撃されたときの最後の通信手段だからみんな知っておかないと。

>>877
芸を磨けよ、あんな大山さんだって、今では東亞Ｎｏ．1だｗ

なんだ、釣りか。


粗悪な餌といいながら、結局食いついた俺は阿呆だ。

>>873
モールスでの発光信号という最終的な通信手段を
ID:fWMch1V/が知らなかったってだけかと

なにが引っ掛けだったんだろう。
勝手に自爆してただけなんだが。

しかし「ダイニングメッセージ」には笑った。

>>882
遊べれば何でも良いけど

>>877
今日も日本ピラニアに大敗北したね
これで何連敗目？

>>875
F15Jは改修決まってたんでは？
F2はそれこそ魔改造してほしいものだが

>>880
アメリカからのモールス連絡を札幌付近の通信施設で受信、その内容を
アジア各国に転送・配信して総反撃ですね

>>875
　フザけんな！ユーロファイターの欠点はあのイカくさいデザインだけだ。

>>883
知っていたとしても「それは違う」「それぇも、故障！」と言い張るのがオチだろ。

ロビーも何も超音速高等練習機をどこも必要としてないから売れないんだよ。

1000ならT-50の奇襲成功セリ

ロビー活動が普通だと思ってるところが韓国人。
つか、音速性能とか練習機にいらないうえに高くなってるからだろ。
ただそれだけのこと。

>>15
空自がスクーターで自作した機体か？ファルコンの縮小ゼロクスに見えた(´･ω･`) もう歳だな目が悪くなったようだ

＞KAIは公式のマーケティング以外、非公式なロビー活動はできず、初心者的立場から逃れられずにいる。

非公式なワイロ送る気マンマンやないですかｗ

>>608
T-50も練習機。

買うメリットが無い！


どんな理由が有ろうとも行き着く先はこの一言。

だから誰も買わんのだ。

<丶｀∀´>＜じぇったいここだけの話ニダが
　　　　　　　 実は Ｔ−５０のワークシェアの５５％は・・・

<丶｀Д´>＜ニダッ？誰か来たみたいニダ。

こうゆう記事でまじで「誇らしいニダ」って思ってんのか？
信じられん

>>895
ウリたちが賄賂を普段やってるから他の人もやってるに違いないと思ってる連中だからね

>>895
だって需要が無いもの
初めから軽戦闘機として設計すれば惨めな事にならなかったかも知れないけどさ(w

売れればアカの国だろうがアオの国だろうが小国だろうが、というわけにも
いかないんだろ？アメリカも絡んでいるとなると。

最初から練習機として造ってたのかなあ……
いや、実は「実戦機ニダ！」のつもりだったんだが、「そんなもんが売れるか」と鼻で哂われて
仕方なく「じゃあ、練習機ニダ」てな事になったんじゃないのかと……

単なる妄想です。

>>901
ぶっちゃけると台湾とくんで経国改作った方がましだしにゃー

韓国のT-50練習機って日本のT-2練習機をベンチマーキングして
其れ以上の性能の練習機作ったのは良いが値段が高過ぎて意味不明
の機体になってしまった感じ。
日本のT-2は練習機と言のは名目でF-1支援戦闘機のプロトを作る為だった。
本当の練習機として作ったのは今のT-4。
韓国は馬鹿なベンチマーキングをしたものだ。

ザパニーズ商法が使えないニダｗ

>>904
韓国とくんだ方がメリットあるけどな。

日本で民主党が与党になれば次期ＦＸとして戦闘機型を日韓協同開発ですね

もうさガンバスター造っちゃおうよ
みすみん&甲板娘乗っけてさ

>>905
　開発設計したのロッキード・マーチンなのに何が悲しうてＴ−２を意識せにゃならんのよ？

>>907
・・・・・・・・・・・・・・・・・。（どういうLVのアホだよ。こいつは）

>>910
噂だと。ぽしゃったF-20を意識してLMが練習機として出そうとしたけど。金がねぇーから。韓国に出ささせたが本当のところらしいにゃー

>>899
売れ行きの悪さを政治力の無さという事にして、
自尊心と称する物を守ろうと
必死になっているんでしょうな

練習機としては高価でオーバースペックだし
作戦機としては、中古のＦ−１６で間に合う様な代物
という中途半端な仕様自体が問題なんだけど

戦闘機国産化に向けた習作と割り切っておけば、
変な見栄を張らんでおけば、自尊心とやらも
無傷で済んだんだろうけど

>>910
だから韓国の要請。

>>905
多分ロッキード･マーチンが韓国をそそのかしたと思う
なんか開発費がF-2以上と聞くし

>>915
そうなるとやはり買わないとまずいじゃん。大赤字を埋める必要がある。

>>905
設計開発、まーちんに丸投げの機体だぞ．．．．．
とくに目新しい技術使ったわけでもなく既存のノウハウで適当に
ちっこく作って開発費丸取りでまーちんウハウハというシナリオ

>>915
というか。練習機を作ってシェアを増やしたいLMと海外に売れる機体と一応技術移転のほしい韓国とで利害が一致しただけだと思うにゃー
で。全額韓国に出ささせて金だけは取ると

>>917
確実にいえるんだがにゃー
経国と確実に大差ないだろうにゃー
あれの技術LVは

>>909

そんなことより、人類補完して、みすみんと溶け合おうぜ

だが、その前に巨大なみすみんが現れるのか。正気を保てるかな。漏れ。

韓国は大人のロビー活動がヘタだからどうしようもない

主力戦闘機がKF-16だし、F-16と似た飛行特性を持つ高等練習機として国内向けの需要はある。
おそらくT-38の後継あたりにおさまるんじゃないか？

国外の需要とか、戦闘機仕様にするとか、変な夢を見なければねぇ。

馬鹿が湧いているので事実を二つ。


１．韓国側は日本の航空自衛隊機を識別確認できない。
２．韓国側がF-15Kを使っても戦術システムの優劣の結果、日本側はF-4Jで簡単にF-15Kを撃墜できる。

撃墜されても韓国側は日本の航空自衛隊機を捕捉、識別確認、認識ができない。
ワンサイドどころか戦闘と呼べる状態にならない。
韓国が日本に攻めてきても日本側が一方的に韓国軍を蹂躙、虐殺する結果になる。

>>922
だろうにゃー
ただ。ぶっちゃけていらねぇーだろうといわれたらそれまでだけどにゃー

>>921
例えば従軍慰安婦問題を取り上げて日本に買わせればいいじゃん

パイロットは練習機→戦闘機（攻撃機）とステップアップするわけだから、
単純に考えて、戦闘機（攻撃機）と同じメーカーの練習機買った方が良いんじゃないの？

>>922
> 主力戦闘機がKF-16だし、F-16と似た飛行特性を持つ高等練習機として国内向けの需要はある。

普通にＦ１６の複座型作った方が、コスト的に割が合わないか？

>>923
あのさ、嘘はやめろよ。レーダーがあるから識別確認できるよ。

>>923
ダウト

F-4Jを自衛隊は持っていない

>>925
> 例えば従軍慰安婦問題を取り上げて日本に買わせればいいじゃん

ホロン部にレスするのも何だが、「断固としてお断りします。」
今時、従軍慰安婦がカードとして通用するのは、民主党が政権握った時。
それすら危ういが。

今日も大山モドキか…。

>>918
一体ロッキード･マーチンは、何を考えてこの機体を請け負ったのかね？
>>922
今は、高等練習機と言うカゴテリー事態が存在しない

開発費は韓国政府がLMに支払ってLMウハウハ
焼き直しに実験結果もLMが持ち帰ってウハウハ
当然１機生産するごとにマージンがLMに入ってきてウハウハ

>>929
> F-4Jを自衛隊は持っていない

Ｆ４−ＥＪだからな。
自衛隊のファントムは。
Ｅ型ベース

F-16のバージョンがどうたらとかアムラームがどうたらんてレベルじゃないから。
中韓の戦術航空システムなんて第三国レベルに毛が生えた程度。
お話にもならない。


海自、韓国海軍を比較すると、
こんごう等の日本のイージス艦にはタイコンデロガ級に相当し、
韓国やスペインのイージス艦はアーレイバーク級の簡易型。

艦隊迎撃中核システムと単なる末端の処理機を同列に話すとか馬鹿馬鹿しくて話にならない。

>>932
LM「空軍が買うと思ったから」
これにつきるとおもうにゃー
正直F-16のアビオのモンキー版作って価格を大量量生産で抑えた方がやすあがりだったといおにゃー

>>928
嘘つきはお前だな。
平時と戦時を混同したがる手口って連合職員や在日朝鮮人、民主党議員の常套手段だな。


なんなら軍事板でとことんやりやってやるが？
トリつけろよ。

チカンスキ？親韓っぽい名前だな

>>936
米軍の練習機は、結局駄目だったのか？

>>934
違うよ
F-4EJ改改

>>935
>こんごう等の日本のイージス艦にはタイコンデロガ級に相当し、
>韓国やスペインのイージス艦はアーレイバーク級の簡易型。

　すんません、後学のためにここんとこの分類の根拠を教えて下さい。

プロペラ機→亜音速ジェット練習機→複座型戦闘機

超音速ジェット練習機なんてムダ

>>932
韓国が下請けをやらしてくれと頼み込んだから。

>>939
海軍と共通でF-5の改修機かT-45ゴスホークを選ぶと思うにゃー

>>939
T-38がありますからね。
限定された状況なら、F-22に撃墜判定が出せるｗ

>>940
> 違うよ
> F-4EJ改改

細かいことを言いすぎだ。
Ｅ型を基本として色々とアップデートしてきた機体って事でしょう。
導入当時はＥＪ

>>941
日本や韓国の改アーレイ・バーク級は、旗艦機能を高めているし
ヨーロッパのイージスフリゲートは、完全に別設計だから勘違いもいいところ。

>>941
データリンクシステムの中核となって艦隊に対して脅威となる順位処理等を行い、
個々の艦船に指示命令するのはタイコンデロガ級。
命令を受け取って標的を認識し、攻撃するのはアーレイバーク級。

タイコンデロガ級はタスクフォースにおいて水上面より上の中心的存在。
タイコンデロガ級が同伴せずアーレイバーク級だけで対処しようとすると効率が格段に落ちる。

>>939
Ｆ−３５やアフガンとかで金使いすぎて予算無くなったんで
タロンの改修でお茶濁すぜｻｰｾﾝｗｗｗｗでパーになりますた

>>923
早期警戒機が無い韓国と早期警戒機１３機（E-2C）と早期管制警戒機４機（E-767）
持っている日本との差は圧倒的だからね。
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/03_e2c.html
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/03_e767.html

>>949
ぶっちゃけてT-38＠はFBW＆グラスコクピットがあればいらないだろうしにゃー

韓国軍はレントンシステムを運用していますね。
確かには分からないが全天候,夜間,低高度浸透および精密打撃装備といいますね。
主にKF-16に装着して運用しています。
F-15Kには一歩進んだスナイパーフォードを装着する計画を持っていますね。

http://www.youtube.com/watch?v=nMeODW5UWuY

>>948
　タイコとバークでイージスシステムにそんな根本的な差があるなんて初耳だなぁ。よかったらソース教えてくれませんか？
出来れば日本語のサイトで。(^ω＾；)

米空軍T-38タロンの後継に収まってウハウハ・・・の皮算用のつもりが、C型に改造使い続ける事になって涙目

>>926
「同じメーカーで同じ操縦」までが良い訳で超音速にする必要無い訳。
ドッグファイトの練習は練習機では無く実際の戦闘機で練習しないと
意味無いので。

>>950
AWACSの戦術管制を受けている時点でメクラでツンボで嗅覚障害の人間を遠距離から狙撃する状態なんだよなｗ
これが理解できないのは本当に馬鹿なのか、理解したくないかのどちらかだと思うｗ

>>946
まあそうだけどもね(w

ちなみにF-4Jだとアメリカやイギリスで運用された型

>>952
> 韓国軍はレントンシステムを運用していますね。

問題は、それが活用できる距離までどうやって近づくということだ。
これまでの議論の内容を見直せ、コレだからホロン部は駄目なのだ。
ＡＷＡＣＳを、どうするか考えなさい。

評価が良ければ売れるって言うのなら、ベルクトたんはニートなんかになってない…なってないお…

>>660
今更ながら言うがF-16C/D　Blok50+/52＋とF-16E/F　Blok60/62が最新ロットな

最近だとトルコとかイスラエルに納品されていてAMRAMの最大射程で誘導できたりCFTを搭載していて航続距離延長されているモデルな
韓国に納品されたモデルは現在においてはすでに形落ちな。

なんで韓国には早期管制警戒機ないん？

あと、超音速下での空中戦ってあったか？
どうしても記憶にないんだが。

つか、600マイル以上の状況下での空中戦自体存在したか？
500マイル台ならリビアVS米海軍とかF-15VSMig29とか思い当たるけど。

韓国の早期警戒機はすでに完成されてテストをしているといいます。
日本が運用することより性能が低いがまもなく戰力化されます。

亜音速機でも超音速は体験出来るらしいからね・・・単純に急降下すればいい。さらに高度な訓練は復座の実機でどうぞと。

>>961
リアルタイム管制システムもない国にゃーよ？

いや、小型戦闘機に出来たり、音速出たりすごいと思うわ

普通に評価高いよ


ただ、いらないだけで

>>927
本来其の練習レベルだと複座を卒業して単座での高等練習に
なるはずなのだよね。
勿論教官は他機から観測しているが。

>>963
そで、戦術管制はどうするの？

>>959
むしろ評価が高ければ採用されるというなら
韓国はF-15Kじゃなくてラファールを導入していたでしょう。
F-15Kよりラファールの方を韓国は高く評価していたらしいし。

AEW＆C１機の引渡しで戦力化されるねぇ・・・

>927
>932
韓国空軍の訓練課程が少々時代遅れなのはさておき・・・って事で。
時代遅れなりに理屈は通っている。

海も空もダメダメなんだな。韓国。
戦車だけか？

>>961
> なんで韓国には早期管制警戒機ないん？

普通の国なら早期警戒機なんて贅沢品持てないのよ。
結構値が張るから。
日本の場合、Ｍｉｇ25に地上のレーダー突破されたので、それ以降空中警戒には熱心になった。
韓国も買う予定だが、機体の寿命が短いなどの問題点を抱えていたはず（うろ覚えでスマソ）

>>972
テスト中に止まりました。

>>972
戦車もドイツとおフランスのランセンスの組み立て品
こないだエンジン壊れて機動実験失敗

>>974
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

つか、ストレートに書くと、

めくらでつんぼで嗅覚障害者集団がライフル持ってるのが韓国軍

赤外線暗視装置から光学望遠鏡、レーザー距離測定機に携帯電話を持った健康体の集団がライフル持ってるのが日本の自衛隊。

>>972
せ…戦車は…(´；ω；`)ﾎﾞｸﾆﾊｲｴﾅｲ…

韓国陸軍なめんな

旧日本軍並みの訓練やるから、いざ戦争になったらまっさきに上官を撃ち殺すんじゃないかっていわれてるんだぞ？
やらないとは思うけど・・・・

>>977
せめて軍用無線にしようぜ、携帯だけしょぼすぎるｗ

詳しくは分からないが韓国は米軍の依存度を減らしたいので早期警戒機を導入することだと考えます。
グローバルホークを導入しようとする意図も情報依存度を低くするためにですね。

Ｔ−５０とかＫＴＸとかは普通に売れないだろうな

>>979
性質を考えたら普通にやりそうだな。

>>972
> 海も空もダメダメなんだな。韓国。
> 戦車だけか？

戦車も新型戦車が、お披露目で動かなくなったりしているので前途多難。
ｋ１ならそこそこ良い戦車だったのに、Ｋ１Ａ１で砲の強化してバランスガタガタ。
他国の技術の寄せ集めなので、如何ともし難い。

>>953
多分Ｃ４Ｉのことじゃないかと思う。
間違ってたらごめん。

>>979
士官にK2配給してK1が逃げたら後ろから撃つ仕様なんじゃないの？ｗ

で、嘘つき在日朝鮮人or連合職員or民主党議員は逃亡しかよ。
馬鹿馬鹿しい。

>>981
明らかに韓国の経済で支えられる軍事じゃないんだけどなｗ

>>934
現在は魔改造された「F-4EJ改」でファントムとも呼べなくなっているが。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/airclaft/fighter/f-4ej/f-4ej.html

>>953
軍事板へどうぞ。
トリつけて初心者スレ来てくれ。