【韓国】 李朝＝インカ帝国説〜古田博司筑波大教授「李朝には木を曲げる技術がなかった」★9[06/09]

　朝鮮研究の第一人者である筑波大学教授の古田博司氏が毎日新聞から発行される『アジア時報』
五月号に掲載されたアジア研究委員会での研究報告の内容をめぐって、韓国大使館から激しい抗議
を受けているという。すでに韓国情報部の人間も接触してきたといい、身辺の危険も感じているらしい。
古田氏と親しい人から聞いた話だ。

　古田氏は日韓歴史共同委員会の教科書班の日本側の班長でもあり、問題の報告は韓国の歴史教
科書６０冊の内容を客観的に分析したもので、どこが問題なのか私には理解できない。　教科書記述
の分析についてのクレームは表向きで、おそらく韓国側の神経に障ったのは古田氏の李朝に関する
発言にあるのではないか。一般にはあまり目に触れる雑誌ではないので、ここで古田氏の発言を再掲
しておこう。

　＜中世については、この間、朝鮮中世経済史の某氏と話した時に、私が「ちょっと言いにくいんだけ
ど、昔、日本では停滞史観だといって批判されたけど、どうも僕は、長い間やっていた感触として、李朝
はインカ帝国に似ていないか」と聞いたんですよ。そうしたら、彼が「僕もそう思う」と言うんですね。／つ
まり、李朝というのは並みの中世ではないのです。例えば車がない。輪っかがないんです。なぜかとい
うと、曲げ物をつくる技術がない。木を曲げることができないから樽もないわけですよ＞

　非常に興味深い発言である。李朝は木を曲げる技術がないほど停滞した時代だったという。李朝＝
インカ帝国説。さらに続けよう。

＜甕は重いでしょう。樽だと楽なんですが、それがないんですよ。だから升に入れて、車がないから、
チゲといって全部背中に担ぐ。王朝の宮廷に地方でとれた蜂蜜を届けるんですけれども、そういう時は
四角の升です。それを組み合わせて木釘で打ったものに蜂蜜を入れて、背中に担いで山越え谷越え
するものですから、着いた時は半分ぐらいないという状況になる。／もっとすごいのは、李朝には商店
がないんですよ。御用商人の商店が一カ所に集まっている。でも戸が閉まっている。要するに、宮中の
御用をするだけなんですね。一般の民衆はどうかというと、みんな市場で買い物をします。北朝鮮と同
じなんです。開いている商店というと、筆屋とか真鍮の食器屋ぐらいですね。両班（ヤンバン）のうちで
使うから筆屋と食器屋はある。／帽子などは地面に広げて売っています。商店というものが全然ないん
ですね。これは儒教のせいではありません。初めからずっとないのです。北朝鮮も同じで商店がない。
闇市しかないわけです。

　刺激的な内容である。では朝鮮の誇る青磁・白磁はどうか。

＜李朝には顔料がないです。だから、赤絵の壷がないでしょう。薄ぼけた赤いのがあることはあります
が、ほぼ全部真っ白。赤絵の壷がないというのが大きな特徴です。柳宗悦が「朝鮮の白は悲哀の色」と
いったのですが、それは本当は貧しさの悲哀のことです。（中略）顔料がないのです。コバルトをすこし
発色できるだけでしょうか。だから衣も民衆は全部白です。（中略）上流はみんな色付きです。中国から
取り寄せて上流階級では色の付いたものを着ている。また地方の農村でヤンバンが御用の染料屋に
衣を染めさせるという記録はあります。でも下層は麻や木綿地の白ですよ。それを川辺で棒でたたいて
洗濯をするものだから、ますます白くなる＞
（>>2-5のあたりに続く）

高崎経済大学教授　八木秀次

ソース：正論７月号pp44-45＜李朝＝インカ帝国説＞ネット上になし。
手入力：http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242996286/942-944

前スレ
【韓国】 李朝＝インカ帝国説〜古田博司筑波大教授「李朝には木を曲げる技術がなかった」★８[06/09]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244758328/l50

★１の立った時間：2009/06/10(水) 21:36:50

>>1の続き
　1805年に鄭東愈という儒者の書いた本によると、朝鮮にないものが三つあって、それは羊と車と針だ
という。針は衣類に穴が開くくらいの粗雑なものでしかなく、中国から買ってきていたという。

　これが李朝の技術水準だというのだ。にもかかわらず、韓国の教科書では「発達した中世」と書いて
あるという。要するにこの時代にすでに資本主義の萌芽があったのに、「日帝」が潰したと言いたいの
だ。しかし、実態は停滞した李朝の水準から一躍近代社会をもたらしたのは他ならぬ日本統治である。

が、それを認めたくない。そこで一方で李朝時代を文明度の高い時代として位置づけ、他方、日本統
治時代を過酷なものとして描くのだ。何れも作り話だが、韓国の歴史問題は我々の想像以上に彼らの
自尊心に関わっているのだ。古田氏には圧力に負けず、歴史の真実を伝えて欲しい。

関連スレ：
【産経/コラム】「チャングム」のまやかし〜増殖する韓国の「自尊史観」 筑波大学大学院教授・古田博司★２[12/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229513310/
【産経・正論】筑波大・古田博司教授 特定アジアから偽史を強要されている恥ずかしい国に住んでいく覚悟を[05/08]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241733441/l50

（以上）

ニダアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！！！！

木って曲がるのかしら？

まだ続くのか？

つぼイトリオでも聞こうぜ

>>4

板なら茹でたら曲がるぞ

実際、ホルホルしてる奴等は李朝をどういう時代だと思ってるんだろうか

麻生とチョン
http://www.youtube.com/watch?v=yttUvDmVvxA

インカには卓越した石組み建築や灌漑の技術があったんだけど。

車輪が無くてもソリが有るﾆﾀﾞ！

ソリも無理だったんだろうなぁ。

インカに対する侮辱かこれは。

>>1

インカ帝国に謝れよ

まだ やっていたのか
議論尽きないんだな

世界史においては、インカ帝国ははずせない。
李氏朝鮮は不要。

朝鮮人は可哀相なヤツらだな。

インカは優れた技術もあったけど、外界から拒絶した世界のため
全般的な発展はできなかったんだよな。

成る程な　正論が飛びつく訳だ

文明国の百済が滅んだことが最大の悲劇なんだろうな・・・。

韓国を嘲笑ってる人に言いたい・・・

木を曲げる技術が無かった？
だって、朝鮮半島の山々は見事なまでに荒涼とした禿げ山ばかりですよ。
木が無いんだから木を曲げる技術が発生するわけ無いじゃん。

>韓国の教科書では「発達した中世」と書いて
>あるという。

爆笑ｗ

こんな奴らに日本の歴史教科書は歪曲とかいって
圧力加えられてるのか。ブラックジョークだなｗ

>>20
木を使って家とか作ってたけどな。

>>20
四角い升ならあったって書いてあるじゃん
木はあっただろ

>>20
日帝が禿山に１０億本も植林してあげただろう。
あ、あれは李朝時代じゃなかったな　
ごめん、ごめんｗ

>>20

木を曲げる技術以前に木を植えることを学ぼうね（ｗ

日本はどうなんだ？　といわれるかもしれないが

車石　大津 でぐぐったらわかると思うけど
日本は重量物を荷車に載せて輸送するには不便なんだよ。

舗装には莫大な費用がかかるし、それも単線がやっとで
時間別方向制限ときたもんだ。　

竹細工もないのかな･･･

>>26

そのころ日本では運河を作った

>>20
インカは木が無いけど、代わりに石材加工技術に優れ
石による建築物が栄えたけど。
もっと条件のきついエスキモーですら、石や木が無くても
身近にある物で建築している。

朝鮮が全く木の無い土地だとしても
他に有る物で建築は出来るよ。

エキコリの重大宣言につき貼り

【韓国】 李朝＝インカ帝国説〜古田博司筑波大教授「李朝には木を曲げる技術がなかった」★８[06/09]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244758328/978

978 名前：エキセントリック・コリア ◆od8aMIQPLM [sage] 投稿日：2009/06/12(金) 12:37:39 ID:zIukxDbL
分かった
湯呑（備前）を粉砕してくる

実験結果を後日報告して、おまえらをギャフンと言わせるからな

ちくしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ覚えてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事実過ぎてワロタ
木を曲げる技術より歴史を曲げる技術を磨いてしまったんだね

>>20
植林する文明もなかったんだろうな、仮に植えても誰かがすぐに薪にする

>>24
朝鮮人に治水・治山なんて考え方が在るわけ無いでしょ・・・
併合時半島に植林しても終戦で日本が撤退したら、また禿げ山なんだから。

木は食えないニカ？<`∀´>

おい、鮮人！
やい、鮮人！
そこの　鮮人！

で、備前焼の湯飲みは復元できたのか？

なんで備前の湯飲みを粉砕する羽目になったんだ？

>>35
今こっちに居る。
鉄ヲタの模様　＞エキコリ
【韓国】KTXの技術が世界へ「2020年までにグローバル鉄道機関に発展」　カメルーンなどの高速鉄道建設に参加する案を打診[06/12]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244793375/

白装束の理由か････ミジメすぎてもう･･･

>>36
ピら：甕なんて割れてしようがねーだろ→エキ：割れたの粉砕してリサイクルすればいいだろ

で、陶器を粉砕して焼成すれば再び陶器になる事を証明するはめに　＞エキコリ

木が少なかったら、そんな技術あるわけねーな

個人的には半島の山は禿げ山が多いって聞いたけど、木がなくなった理由には鉄器の製造に必要な燃料として使っちまったのかってことと、植林の概念がなかったのかってことかな

>>40
つーか、かの国で発達した技術って　あるのけ？

>>39
それで粉砕する羽目にっｗ
つーか１００％リサイクルは無理だろ。
粉末状にしてそれを溶かして継いだりつなぎに使うことはできるかもしれんけど。
一度焼いて構造組成が変化したものを元に戻すとか不可能に近いぞ。

>>41
歴史を曲げる技術はどこにも負けないかと。

大昔からこれほど劣った文化の歴史だったと認めるべきである。
事実を言った人を襲いかねない狂った民族は世界最低モラルと
言われても止むを得ない。

ここまで立証してやらないと不自然と思わ無い時点でおかしい

ガラスと違い備前焼から備前焼復元は無理だろな（ｗ

>>42
でもエキコリはできるといって実験してレポートする宣言しちゃってるわけで。
（日本でも美濃焼きでリサイクルしてるのはあるが、
それでもミクロン単位まで粉砕した上で精々原料の30％まで混ぜるのが限界。
100％粉砕陶器で陶器作るのは無理。）

>>41
白磁器とかはすごいんだろ
薩摩に陶工連れてきたくらいだし

さすがになんの技術や文化もないってのは言い過ぎだろうと思う

あとは、人の足を引っ張る技術とかな

木の加工技術が発達しない替わりに、陶磁器や金属加工技術が発達したのだから満足すれば良いのに

>>48
絵付けの技術無しの磁器が？　
ありゃ現存数がないから希少価値だけだじぇ？

>>49
やっぱ、山々の木々は金属加工と陶器製造の燃料になったのかなぁ？

>>51

普通に考えて炊事やオンドルの燃料

>>49
陶磁器や金属加工って発達してたの？
金属はわからんが陶磁器なんか素朴さだけが売りで
酔狂な日本人が面白がらなかったら世界のどこからも相手にされてなかったぞ

李朝＝インカ帝国説　　　朝鮮日報2007−12−21の記事だね
http://www.chosun.com/site/data/html_dir/2007/12/21/2007122100763.html

あいつらYOUTUBEにも上げてるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=ReGXaqZ7p2U&feature=related

バカすぎる。。。ｗ

>>50
それじゃ、わざわざ陶工連れてきた理由がわからんようにならんか？
俺は当時の日本にあった技術レベルからみて上にあったからだと思うんだけど。
茶の湯が流行ってるころだし、外国技術って珍しさもあるんだろうけどね

>>52
それもそうだな(´ω｀)

>>55
中国が作った技術でしょ？
日本に無かっただけでは。

朝鮮白磁って景徳鎮をはじめとする宋代白磁の劣化コピーじゃ？

9まで逝ったか

よっぽど悔しかったんだろうね＞ちょんｗ

>>55
日本にゃ磁器の技術（材料が何とかのﾉｳﾊｳ）がなかった。
だからそれを導入する為に連れて来た。
中国の同時代の磁器と比べりゃ朝鮮のなんて・・・だもんだから
別段朝鮮で独自に進んでいたわけではない。

つーか、中国のより何故か退化してる。

インカ帝国は近親相姦しまくったり、人糞喰いまくったりしてないだろう

>>57
ルーツはともあれ、レベル的にはいい線いってたんじゃないの？
俺は詳しいことわからんのだけどさ

思いこみで書いてる

>>55
当時の日本にとって珍しかった≠技術が上

李朝と比べていい王朝なんて存在するのか…？

× 李朝＝インカ帝国
○ 李朝＝ホウカ帝国

>>62
うぃきだが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A3%81%E5%99%A8

朝鮮の磁器って要するに磁器性の釉薬かけただけの陶器なんだわ
素地自体が磁器ってのはやっぱ中国みたいぬ。

>>62
良く言えば「天衣無縫　天真爛漫　素朴」って評価らしいよ

普通に言ったら・・・
察してくれ

>>64
比較してみれば核兵器を持たないだけ将軍様の金王朝より李朝がマシだろ（ｗ

あれ？
オーパーツの黄金ジェットってインカだっけ？

>>62
佐賀県によれば
代表的な朝鮮人陶工の李参平は中国に留学してた（多分中国系）らしい
薩摩も島津軍に協力した朝鮮人陶工を日本に引き取ってるが
そっちの焼き物はかなり地味

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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

茶器に関しては、唐物といわれ、普通に中国の大陸ものが喜ばれて、
半島産は二流扱いだったはずだよ。千利休が出てくるまでは。

現在韓国の山にろくな木が生えていないのは、日本統治のせいだ。

って俺のアメリカ人の友人が言ってたぞ。

何度でも言わせてくれｗ

「朝鮮人は木を曲げる技術のかわりに、史実を曲げる技術を獲得した」

李朝の陶器が日本で高く評価されてるのは、製陶技術の退化によるナチュラルな形状の歪みや質素な外見が利休らの趣味に合致したからだよ。

>>73
すごいな
韓国の存在知ってるアメリカ人と出会えたなんて

>>61
インカ皇帝については近親婚だったような。
王族では珍しくもないか。

>>75

みうらじゅん の「ゆるキャラ」並みの扱い

>>78
ちょっと違う
利休の理想は
世の中嫌になって山奥引きこもった坊主が有り合わせのようなもんで建てた茶室に
山の中やら野原で咲いてるような花飾り
貧乏な農家で雨漏り受けてるような茶碗使って茶を飲むこと

>>70
それを連れ去られたと主張してんのか？

ケータイなんで全部にレスできないけど、参考になるれすありがと

>>73
現在韓国の山にろくな木が生えていないのは、朝鮮戦争のせいだろ
日本統治時代は植林してたんだよ、そんで植えるそばからまた朝鮮人が刈り取ったらしい
その前も、オンドル用に片っ端から切っていたという外国人（日本人ではない）
の記載がある。

>>77
王族の近親婚は世界中に見られるね
朝鮮は一般人が近親相姦しまくってるから異常

韓国人って、
百済や日韓合併の話はするけど、
李氏朝鮮の話って全くしないよね
なんでだろう？？

ああ、日本と明の戦争ねｗ

ttp://okinawa-rekishi.cocolog-nifty.com/tora/2007/01/index.html
秀吉は、次のようなアジア支配を構想していました。

（１）明の北京へ後陽成天皇と関白の豊臣秀次を移して都とし、天皇・公家衆に北京周辺１０カ国を進上し、関白には周辺１００カ国を与える。
（２）日本の天皇には皇太子の良仁親王か皇弟の智仁親王を、関白には羽柴秀保か宇喜多秀家を任命する。
（３）朝鮮には織田秀信（信長の孫）か宇喜多秀家を、肥前名護屋には小早川秀秋を置く。
（４）秀吉は日中貿易の窓口であった中国寧波に移り、ここを拠点としてさらにインド征服戦争を実行する。
（５）琉球・高山国（台湾）・スペイン領フィリピン・インドのゴアに服属要求を送り、東南アジア方面も版図に収める。

途方もない大計画です。朝鮮への侵攻は朝鮮そのものが目的だったのではなく、
あくまでも「仮途入明（道を借りて明に入ること）」が目的だったことがわかります。

>>83
>>1

貨幣経済の発達程度は日本の室町時代くらいだったとか。
しかもそのくだらない李氏朝鮮が何百年も続いたわけだろ。
異常じゃね？

クスコで開かれたマンコ〜♪マンコ・カパ〜ック〜♪

>>80
祖父さまの家では薪取るから山に慣れてるってことで道案内したから
島津公が国に残ると処刑されるだろうと引き取って家老クラスの手当てあげたって
幕府が薩摩に国に帰すように言ったが拒否して定着したんだって
調べたら祖父さまの実家は苗字帯刀許されて代々部屋住みの若君を預かるとこだから多分本当

×家では
〇家に伝わる話では

>>75
だが朝鮮人には「見立て」などという高度な概念は理解できないわけで

秀吉は南蛮の宗教からの植民地支配に危機感を持って、
アジアに超大国を作って南蛮諸国と対等に渡り合える様に
するつもりだったと聞いた事があるけど、ほんと？
で、朝鮮側からも道案内をするという内通が取れてたんだが、
いざというときに裏切られて海上の補給路断たれてボロボロになったと…

船って舳先に向かって緩やかな曲線を描きながら舳先で合わさってるんだが
木製の曲線を描く技術がなかったなら当時の海岸線沿いの住民は
海にはなにで漁をしてたんだろうか？

朝鮮なんかケチュアラッシュでボコボコにしてやんよ

李朝の白磁
ttp://blog.goo.ne.jp/k-74/e/1615150bd0917b98669582edc9d6bc5e


朝鮮自慢の白磁である。

鄭　良漢　「李朝の白磁」　近藤出版社

「朝鮮白磁は何故白いのか？」と言うことをなんとなく調べたくて読んだ本。
この本を読むまで、白磁とは真っ白なものを指す言葉だと思っていた。とこ
ろが掲載されていた写真を見ると絵付きもあったのだと言うことに素直に驚
いた。私の頭にあったものは純白磁と言うらしい。

略）

これだけを読むと白磁だけが残った理由は、朝鮮人が自ら主体的に白磁、
それも純白磁を選んだ結果だ、となる。ところが本文には全然違うことが
書いてあるんだな。

資源の枯渇、繰り返される窯の移設、安価な輸入品の流入、経済的な困窮、
維持できない窯。こんな文字があちこちにちりばめられている。

大げさに言えば、時を経るにつれて絵を付ける力もなくなってしまった、
と言うのが本当のことらしい。材質を生かして白くなるしかなかったのだ。

略）

後期では、ますます資源が枯渇し、窯の移設は頻繁になる。オランダ東イン
ド会社は、景徳鎮からの輸出を再開するが、欧州向けにはならない低品質の
磁器は清から依然と持ち込まれる。朝鮮の青華白磁も清の青華白磁の影響を
受ける。色を付ける呉須も高価な輸入品。ついに洋呉須を用いた磁器は「贅
沢」であると言うことで、王の命令により流通を禁じてしまう。洋呉須は堕
落とまで言いだす。

結果、朝鮮の磁器は自前が可能で見栄えのする純白磁の生産に偏って行くこ
とになったのだ、と思う。

まあ、これも自主的に選択したとも言える。

このスレ何時まで続くんだ？
古田先生、こいつらにもっと面白い情報を出してやってよ！

なかなかマンコ・カパックの話題にならんな。

<丶｀∀´>　木は曲げられないケド
<丶｀∀´>　歴史は曲げられるニダ！！
 

>>96
スレのPart1で通り過ぎた

何だ？「イカン帝国」だって？そりゃ日本だろjk

インカ帝国−石工技術−……＝朝鮮文化

賢い人この式を完成させてくりゃれ

素潜り

韓国の古民家の写真を見たことがあるが
曲がったままの木をそのまま柱や梁に使ってて
あれはあれで趣きがあった

朝鮮は幸せな国だねえ。脳が。

>>102
朝鮮には杉とか檜が無く赤松だけだから
赤松は真っ直ぐな部分がほとんど無い。
文化財となっている寺とか堂も後ろへ回れば曲がった赤松を使っている。

>>102
あれに自然の美を感じるのは日本人ぐらいなんだろうなぁｗ

>>104
朝鮮の「いいとこ」探しでもしてみるか。

朝鮮では、金属製の器の方が貴重とされた。陶器とかは下人が使う器だった。
これじゃ陶器職人が日本に逃げてくるのも、無理はない。

>>49
金属加工技術なんて碌になかったから、
>針は衣類に穴が開くくらいの粗雑なものでしかなく、中国から買ってきていたという。
なんだろｗ

>>106
ポリアンナでもさじを投げるわい。

韓国よ、自分の国の歴史を美化したい気持ちはわかるがほどほどにやれや、反吐が出るぜ！

>>53
日本の食器に使われて初めて外国人に良さが伝わったと言うのは有るかも。
http://www.youtube.com/watch?v=Ji4XVM3YGtI&feature=related

>>20
１９０４年２月、日露戦争の第一回動員で近衛工兵中尉として鎮南浦へわたった四王天延孝は、
上陸地で配属された通訳とともに平壌へ向かった。
この通訳は対馬の人で、朝鮮語はペラペラであった。おかげで、投宿した民家では、
住民からどんな情報でも訊くことができたという。
　フランス留学組エリートで、１９０１年に北清事変直後の北支駐屯軍にも小隊長として派兵されたことがある四王天が、
半島を歩いて最もいぶかしく思ったのは、全面の禿山のことだった。
これは朝鮮の地質や気候が原因なのではない、と住民は教えた。
　もしも、村の裏山に、材木になりそうな松林などがあれば、かならず郡守の官吏がやってきて、
〈こんど、郡役所の改築をすることになった。ついては、○月○日までに、これこれのサイズの用材を○百本、おまえらの手で伐採して、
郡役所まで運搬するように〉との私物命令を出されてしまう。それを実行できなければ、
叛乱を企てたとかいう口実で牢屋につながれ、親戚が大金を集めて賄賂をおくって釈放させぬかぎり、
死ぬまで投獄されっ放しになる。だから朝鮮では、いやしくも役人に目をつけられるおそれのありそうな潜在的動産は、
住民みずからがすぐに燃料にしたりして消尽させておくのが生活自衛策なのだ、という。これが１９０４年の話である。
　もちろん、家屋の造作も、あまり立派にすれば危うい。屋根を瓦で葺いたりすれば、たちまち郡役所の官吏があらわれる。
そして〈役所の事業に必要だから、おまえは○万円をいつまでに納めよ〉との私物命令を勝手に出されてしまうのだ。渋れば投獄されるのは、材木のケースと同じである。
　こんな政治が何百年も続いているために、朝鮮の庶民はもはや誰もまじめに働こうとはしない。
「平等にはなったが貧乏平等で産業も振わず道路も橋梁も鉄道もなく、勿論文化の向上も何もないのだと〔投宿先の朝鮮人は〕長大息を洩らし本音を吐いた」
――という(みすず書房『四王天延孝回顧録』pp.15〜16)。

http://sorceress.raindrop.jp/blog/

>>54
それは私が訳しましたっけ。関連スレにいれとけばよかったですね。

【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」〜言語に韓国語の痕跡多数★２[12/21]
1 ：蚯蚓φ ★：2007/12/22(土) 00:46:41 ID:???

我が民族が紀元前にベーリング海を渡って中南米のアステカ文明とインカ文明を建設した、という主
張が出て注目されている。

培材（ペジェ）大、孫成泰(ソン・ソンテ、43)スペイン語・中南米学科教授は21日、京畿道パジェ出
版団地で開かれた国語学会冬季学術大会で「中南米古代語に現われた韓国語の痕跡―アステカ文明と
インカ文明は私たちの祖先の物だった」という論文を通じてこのように主張した。

彼はまた「来年5月、これをアメリカの世界言語人類学会で発表する予定で、これから研究チームを作
って体系的に研究する。」と付け加えた。

インカは文明と呼べるけど、朝鮮は・・・(ﾉД`)

>五月号に掲載されたアジア研究委員会での研究報告の内容をめぐって、韓国大使館から激しい抗議
を受けているという。

学者以外の奴が変なことを言って来ても一切無視しろ
「私は研究者であって政治家ではないので何も話すことはない」と言えばよい

インカ帝国とか言ってる時点で馬鹿だろ

世界中で笑われるぞｗ

>>116
突っ込むところ、そこじゃないから。

こんなこといっていインカ！

朝鮮はせいぜいウンコ帝国だろ

当時はまだ黒い山葡萄原人の時代じゃなかったっけ？

>>112
今の北朝鮮は半日かけて山へオンドルの木を集めに行ってますね。

いつも朝鮮で不思議なのはこれだけ虐げられながら一揆とか反乱が起こらないことですね。
李朝の後半３００年は悲惨だったらしいですが反乱は起きてませんね。
今の北朝鮮も悲惨ですが内部から変えようとする行動が見当たりません。

>>121
精々超時空太閤ヒデヨシの軍勢の進軍に呼応して
現地朝鮮人が族譜（家系図）を焼き捨てたぐらいですぬ。
（卑しい身分の根拠の族譜を焼く事でそれから逃れようとしたらしい）

ハアー羊も無え！車輪も無え！米ってアワよりうめえニカ？
染料も無え！貨幣も無え！チンパンさまは何物だ？

ああ、こんな村嫌ニダ〜こんな村嫌ニダ〜イルボンになるだ〜
イルボンになったら東京へ行って、駅前に土地持つニダ〜

>>120
HIDEYOSHIの時代までそうだったの？

>>121
今は表に出てこないだけで、北朝鮮が崩壊したら
<丶｀∀´>実はウリがレジスタンスだったﾆﾀﾞ、ウリの活躍で金王朝は崩壊したﾆﾀﾞ
って奴が100万人ぐらい出てくるよ。

朝鮮人は部屋のつぼに糞をたれ！小便で顔を洗うというのは本当か！！！！！！
事実だろう？？

この教授は嫁さんが韓国人で、北朝鮮の将軍様賛美曲を
｢美しい｣と言っちゃうぐらいの南北朝鮮好き。
それでいて、半島への批判は容赦ない。

何でもかんでも半島擁護の半島べったりな人間や
韓国・朝鮮というだけで脊髄反射で批判する人間に爪の垢を煎じて飲ませたい。

木を曲げる技術どころか、水路を作る事も知らない阿呆どもだったぞｗ
カラスでも道具を使うけど、朝鮮人はそれ以下だったんだよなぁ

阿呆すぎるゴミクズ民族だわ、朝鮮クズどもは。

かの国人曰く。
「木は曲げられないが、歴史は曲げられる！　文句あるか！？」

木を曲げられないって嘘だろ。
小学生だって「ちょっと曲げてみる」ぐらいのことはするぞ

>>118
こんなに強くてインカ？


>>125
それ以前に南北で大混乱になるのは必至。
何しろ南も相当経済がヤバイし、明博も窮地に立たされてるからねぇ。ｗ

そう言えば李朝陶磁器は有名だけどガラス工芸とかは無かったのか
調べたけど良く分からん。

韓国(歴史)
http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%9F%93%E5%9B%BD%28%E6%AD%B4%E5%8F%B2%29

ニコニコのなんだが、東亜の識者さんで書ける人はいないっすか？
例えばハングルは日帝とかモンゴルが由来とか…

>>131
つ「イカンガー」

>>134
イカンガー・・ｗ

http://images.google.com/images?hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

そう言えばインカで思い出したんだが
最近では「マンコ〜」の名前とか微妙に呼び方を変えてるんだな。ｗ
つい最近の不思議発見でも「マンゴ・インカ」って呼び方で
呼んでたし。

>>135
世界不思議発見では、そのまま、マンコだったよ。
てっきり変えてくると思ったが。１ヶ月ぐらい前の放送。

>>136
ナンデス家の話？

あの時って確か「マンゴ〜」って呼んでた様な気がするんだが。
録画したVTRとか後で見るか・・

　マンコだったニダ。ウリもちょっと驚いたニダ。

　でも作られた記憶かもしれないニダ。

抗議というのもアレだが、韓国政府が命の危険を感じさせているってのは
国際問題だぞ

>>137
あれ、そうでしたか。良く読まずに書いてしまった。
こっちの頭がそう思いこんでたせいかもしれん。
つまらなかったので消してしまったが。

だけど、インカも相当酷い国ではあったらしいいよね。
確か、征服される直前、後継者争いが起きて、
敗者の側は、手ひどい侮辱を受けていたはず。
新世界の部族は、まあそれなりのレベルだったという面もある。
イースター島とか。
朝鮮も絶滅すべき民族だったのではないかな、ほんとに。

>>53,>>111
中国製の陶磁器なら、大航海時代から帝国主義時代にかけて盛んに輸出され、欧州で大流行してましたけど？
その影響で、今でも陶磁器は「china」と呼ばれてますし。
この程度は世界史の常識なのだが、ゆとり教育では習わなかったのかな？

今録画してたVTRを見た。

確かにマンコの方だったな。
（序でに、数年前のビルカバンバの特集の回には
マンゴと呼んでた当時録画してたのも確認出来たｗ）

変態にしては珍しいな、確かに。

　　　>>141
　「朝鮮の陶磁器」についての話の流れなのに、
それと支那の景徳鎮だのが欧州で評価されてたことと
なんか関係あるの？

>>141
おまいはアホか。
誰がシナの話をしてるんだ。
朝鮮の陶器の話だよ。

>>141
(李朝の)陶磁器ってことなら的外れな意見じゃないと思われ
稚拙な絵付けとか歪んだ花入れとか、西洋じゃ見向きもされないみたいだし

>>138>>140
いや、どうやら漏れの方が記憶違いしてたみたいね
すみませぬ。

しかし、それでもインカ帝国の技術力とか素晴らしいと思うけどね。
特に現在も残るあの石材の加工＆積載技術とか今だに
不明な所が多いからね。

まぁ、ピサロが来る前に既にインカでは兄弟同士の
後継者＆相続争いが行われてたからねぇ。
（ピサロもその隙を付いたり、インカの征服していた少数部族の
協力とか繋げたりしたからこそ、あれだけの小数でも落とせたらしいからね）

つまり、呆けた高名な爺が幼児の落書きを素晴らしい絵画だって絶賛したら、みんなが挙って幼稚園に殺到した。ってのが李朝の磁器が持て囃された理由かい？
そりゃないだろ

>>141
つか、日本の陶磁器も結構西洋に輸出されてるし。
と言っても後の事だが。

>>143
ウリナラは中華の偉大な文明を受け継いだニダ！

つう事は（ｒｙ

今北産業でヨロ

まだ続いてるんですかｗ

>>149
何時もの東亜
ナンデス家
「マンゴ」か「マンコ」か

っでつう話でおｋかと。

>>147
へそ曲がりの芸術家が市販の便器をアートに仕立てたら
それが現代美術のスタンダードの一つに
何故かホルホルする便器工場長の親戚
くらいじゃ

>>150

実にどうでも良い話ですね。

で、備前焼の湯飲みの復元はどうなった？

李朝白磁は歪みが特徴で、日本の侘び嗜好に嵌った、てことだったと
李朝家具も同じ
日本は左右非対象とか好きだし
高麗青磁はきちっとしたものだったような
海外でも評価されてたの？当時

>>152
いやいや、日本の表の世界での言葉の扱いはどうなのかということは、
インカやチョンの歴史よりは大事かもしれない。

>>152
呼び方一つでも印象が変わるから
余り如何でも良いとは（ｒｙ

いや、別にマンコとかマンゴとか拘ってる訳でもないんだけどｗ
（究極はケモショタ幼児で（ｒｙ

>>143-145
>>53,111の、陶磁器全般についての間違った見解を正しただけ。
彼らも私も、高麗青磁や李朝白磁に限定した話はしておりませんので。

>>157
おまいはアホをさらしたいのか？
スレの流れを読めば朝鮮限定なのはすぐわかるのに。

>>157
スレの多くの人は朝鮮の話で話してる様に見えるが？

つか、これ以上はスレ違いと思うぞ？本気で。

>>146
ピサロ征服当時のインカ人は既にあの奇跡的な石造建築技術は失われておりました。
おそらく石像物を建造し高度な天文学を残した部族は何処へと消え去り、野蛮な部族争いに明け暮れるインカ人だけが
インカ文明跡地に居座っていたものと思われます。

>>154
そんなへんてこなもの評価するのは日本ぐらい。

というかその日本も、評価した期間はそう長くない。

コレは謝罪しないと

インカ帝国に

>>160
インカ帝国って、その勢力を拡大してるのは精々四、五十年位よ？

それも、マチュピチュやビルカバンバとか当時の
インカ帝国の首都のクスコから落ち延びた跡で作ってるし。

お前ら・・・・・・・・・・・・まだやってたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>160
あのマチュピチュもですか？

あとインカ道なんかはどうなんでしょうか。
あんな崖沿いの道、絶対歩けないけど。
すれ違うときはどうしたんだろうねえ。

前に、「半島に車輪が無い件」で
★★★

上流階級の潰し合いや怠慢のせいでしょうか…？

しかし、「車輪の無い世界」て凄い世界ですよ。
上流階級の引越荷物も、年貢の穀物も、戦時の兵糧も、
荷車や大八車を使わずに運ぶんですよ。
並大抵の社会圧力ではないと思います。
戦争中も犯罪者一味も国王も車輪を作らないんですよ？

インカ帝国とか山地が多いところなら
車輪で運ぶより動物に運搬させる方が
実際に便利なことも多かったかも知れませんが、
それなりに平地がある国で車輪を何百年も千年も
作らないなんて洒落になりません。

やっぱり世界史ミステリーの一つだと思います。
褒めてるんじゃないですが。

★★★
と書いた者です。まだあったんすね〜。
そしてやっぱりまだミステリー〜〜。

>>158-159
日本語をまともに読めない方達ですか？

>>57の
「酔狂な日本人が面白がらなかったら世界のどこからも相手にされてなかったぞ」
や、
>>111の
「日本の食器に使われて初めて外国人に良さが伝わったと言うのは有るかも。 」
は、
そもそも過去に朝鮮の陶磁器が世界で重宝された事実がない以上、近代に掛けて欧米で流行した中国や日本の陶磁器の事を彼らが誤って理解している物としか考えられません。
もしこれを朝鮮の陶磁器限定の話と思うのであれば、正直あなた方の知性を疑わざるを得ません。

 

誰か、>>167を翻訳してくれ。

>>167
世界⊃日本（日本は世界に含まれる）、ってことではないの？

>>167
はい？

漏れのレスでははっきりと
「日本の陶磁器も後の事だけど結構西洋に輸出されてるし。」 と
>>148で書いてますが？

つな、何で其処で噛み付いて来る訳だ？

>>167
何を話をそらしてんだよ。
>>53の流れからなら朝鮮限定だろうに。
知性どころか人間性も疑いたくなるレスすんな。
おまいが勝手に決めつけてるだけだ。
そうでなかったらこんなに反論くるかい。

>>1
この調子でどんどんチョンの嘘を暴いて行こうぜ！

>>167
素で理解できないんだが、誰かまとめてくれ。

>>173

気にするな、どうせ大したことは言ってない。

>>168
朝鮮の陶磁器は世界で重宝された事が無いから
せめて偉大な中国の陶磁器を誇るニダと（ｒｙ

>>165
あの当時により早い情報を重要視してた証拠だからねぇ。
最も、それだけじゃないのは言うまでも無いが。＞インカ道

只、インカの場合は文字が無いんだよね。
キープと言う暗号化した組み紐で情報とかも遣り取りしてたっつうは
聞き覚えが有るんだけど。

>>166
王以外が便利を享受したら、謀反や一揆を起こすから。
だから、車輪や車軸を「発明」しても処刑になるだろう。

>>ﾟ167
日本語を理解できないのか？
単なるスレ潰しなのか？
ＢＡＫＡなことは、明らかです。

>>174
おｋ

朝鮮の陶器の話？

あれは南宋が元に滅ぼされたときに
竜泉窯から逃れた陶工が高麗に来て
青磁を焼いたのが高麗青磁になったんだけど
初期は竜泉窯の特徴をよく出した
造形力の有る力づよい青磁だったんだけど
彼らが代替わりして朝鮮人になるとどんどん劣化しだした
んだよね。

ぜひ、この内容に追記して新書にしてほしい。古田は核心ついたこと言うよな。
古田の本おもしろくてタメになるから、ぜひ出してほしい。

>>176
そうか。
だから、世界で初めて飛行機やロケットや機動部隊や鉄の戦艦を発明しても、
続かなかったんだね、多分。

>>154
李朝じゃまっすぐな柱で家を建てられなかったからね。
併合以前の南大門前の写真を見ればわかるけれど、家がみんなぐにゃっとしてる。
ドラちゃんのタイムマシンの背景にあるゆがんだ時計みたいな世界。

一方、日本人の指物師はもっと昔からぴしっと垂直平行の障子を作ってた。
整然としている世界に持ち込まれたゆがみの面白さ、という観点がないことには、
李朝の美術品は語れない。ピンセットでつまんで観察するから面白かったんだね。

>>179

？？？？？？？、高麗青磁は龍泉窯じゃなくて越州窯系だろ？

すいません。インカ帝国って何ですか。わかりやすく教えてください

>>163
>それも、マチュピチュやビルカバンバとか当時の 
>インカ帝国の首都のクスコから落ち延びた跡で作ってるし。

　「落ち延びた跡」云々は、第一発見者によって作られた俗説である事が判明しております。
　出土した遺物から１５世紀〜１６世紀に掛けての生活跡が見られますが、
精巧な石造遺跡が建造された時期、目的、方法は未だに憶測の域を出でず、
詳細な事柄は何一つ解明されておりません。 

>>182
実は今でも工場の床の平面が出せない。
だから次世代半導体で苦労してる。

李朝＝インカ帝国説　　　朝鮮日報2007−12−21の記事だね
http://www.chosun.com/site/data/html_dir/2007/12/21/2007122100763.html
【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」蚯蚓φ 訳★：2007/12/22(土) 00:46

我が民族が紀元前にベーリング海を渡って中南米のアステカ文明とインカ文明を建設した、という主
張が出て注目されている。

培材（ペジェ）大、孫成泰(ソン・ソンテ、43)スペイン語・中南米学科教授は21日、京畿道パジェ出
版団地で開かれた国語学会冬季学術大会で「中南米古代語に現われた韓国語の痕跡―アステカ文明と
インカ文明は私たちの祖先の物だった」という論文を通じてこのように主張した。

彼はまた「来年5月、これをアメリカの世界言語人類学会で発表する予定で、これから研究チームを作
って体系的に研究する。」と付け加えた。

あいつらYOUTUBEにも上げてるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=ReGXaqZ7p2U&feature=related
バカすぎる。。。ｗ

>>185
質問ですが、ああいう所で生活してた人は、飲み水などをどうやって手に入れたんですか？

>>182
ええええええぇぇぇぇぇえええええ。
自然の形をそのまま出してのではなく、まっすぐ「出来なかった」んだよね。
かんなとか無いだろうし。
何っつーか、中国や日本が近くにあって尚、何故そんなに文明が発達しないのか理解不能。

>>182
何時ぞやの韓屋の画像とかねぇ・・ｗ

まぁ、あれも逆に言えば
不完全な形だからこそ美しさと言うか
独特の味わいと言うか（ｒｙ

>>170
>漏れのレスでははっきりと 
>「日本の陶磁器も後の事だけど結構西洋に輸出されてるし。」 と 
>>>148で書いてますが？ 

　それはあなたのレスだから、そりゃ当然でしょ。
　私は「>>57,111は、朝鮮陶磁限定の話とは言えない」と述べているのですけど？？？

　横レスも結構ですが、誰が誰の何にレスを付けているのか理解してからにして下さいね。

>>188
雨じゃなかったっけ？
建物に漆を塗って、傾斜をつけて雨水を一切逃さないように都市を設計してるとか・・・。
あれ、これ違う南米の都市だっけ？

>>179
>彼らが代替わりして朝鮮人になるとどんどん劣化

やっぱり半島人の業か・・
「わざ」じゃなくて「ごう」ね

>>183

技術（陶工）の流れ

北宋ー越州窯
↓
逃れて
↓
南宋ー龍泉窯
↓
逃れて
↓
高麗

じゃないですか？

>>191
流れってのがあるからｗ
言葉の定義だけで、相手側の意味の範囲を決めてはいけない。
その場で省略されている言葉がある。
また、その定義も人によるから、日常会話ではね。

>>185

＞「落ち延びた跡」云々は、第一発見者によって作られた俗説である事が判明しております。

一応、念の為にその信頼出来る情報元の提示を
御願いしたいが。

＞　出土した遺物から１５世紀〜１６世紀に掛けての生活跡が見られますが、
精巧な石造遺跡が建造された時期、目的、方法は未だに憶測の域を出でず、
＞詳細な事柄は何一つ解明されておりません。

なら

160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/06/12(金) 23:42:46 ID:EEJnGBOe
>>146
ピサロ征服当時のインカ人は既にあの奇跡的な石造建築技術は失われておりました。
おそらく石像物を建造し高度な天文学を残した部族は何処へと消え去り、野蛮な部族争いに明け暮れるインカ人だけが
インカ文明跡地に居座っていたものと思われます。


でのレスも憶測の域を出ないんでは？
あくまでも推測の範囲と言うだけでね。

>>191
自分のレスを半万回読め。
おまいは５７に言及してない。

141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/12(金) 23:06:57 ID:EEJnGBOe
>>53,>>111
中国製の陶磁器なら、大航海時代から帝国主義時代にかけて盛んに輸出され、欧州で大流行してましたけど？
その影響で、今でも陶磁器は「china」と呼ばれてますし。
この程度は世界史の常識なのだが、ゆとり教育では習わなかったのかな？

>>183

ああ、七人衆が来たｗ

むしろ突っ込みどころは、南宋と元ではないかと。

別に木を曲げられなくても問題ないだろ
壷でキムチや焼酎が造れるんだから。

>>147
それってピカソの認識に通じるな

知り合いの韓国人に聞いたけど、「陶器や漆器は貧乏臭い」って理由で好まれないそうだ．．．
韓国のラーメン屋とか寿司屋ではプラスチックのドンブリや湯飲みを使ってるって言ってた｡
彼らが好む食器の素材はステンレス製＞真鍮製＞アルマイト製＞プラスチック製＞陶器＞漆器の順だってさ｡

そもそも自慢の金属加工はどうしたんだと

>>195
おまいの方がスレの内容から空気を読んでないと思うが？
そもそも、>>57のレスにしても元は>>55のレスに対する反論としてだし。

人の事を如何こうと言うよりも
まずは自分のスレの空気を読む事から始めた方が良いのでは？
（と言っても、これ以上はスレ違いっつう事も付け加えて置くが）

>>191
全然最初と言ってること違うじゃん。

>>191

>>57を辿っていくと、陶工拉致の話に行き着きますし、>>111の先の>>49は、一般論ではなく明らかに朝鮮のことを指していますね。
君の主張の方に無理がある。

>>201
価値基準はその国それぞれで良いと思うが、
むぅ…学校給食の食器がレストランのそれより高級というわけか…

>>198

>>南宋と元

何だろ？なんかおかしいこと言ったかな？

>>194

通常、越州窯の影響下で高麗青磁が誕生したと語られるはずだけど？
いくつかの本で確認したし、
青磁の色も龍泉より越州窯に近いし。

南宋を追い込んだのは金、ということではないかな。

>>194

とりあえず「越州」の位置を地図で確認するように。

あと、高麗青磁の衰退は、大体モンゴルの侵攻の時期と重なっています。

>>176
いやーでも王族も貴族も車輪使わなかったんでしょ？
山岳国でもないのに、やっぱりミステリーだと思いますよ。

それに、例えば内乱時なら、双方の勢力が使うでしょう。
そんなところから民間に広まったりするでしょう、普通なら。
素で世界史ミステリーだと思います。＞半島の無車輪

>>203
ええと、もしかして>>191へのレスですか？

古田さん頑張って。

チョンの大本営報道に負けないで。

気持ち悪い、めんどくさい。

ホントにちゃんとした「教育」して。
あんたたちの教わったことは妄言ですよ。
気がついて！

>>174
その通り、全く大した話じゃない。

語るに値しない朝鮮陶磁の話は全く放っておいて、
陶磁器に関して言えば中国製の物は大航海時代から近代帝国主義の時代に掛けて欧州で流行していた史実から、
>>57のように「酔狂な日本人が面白がらなかったら世界のどこからも相手にされてなかったぞ」はそもそも朝鮮陶磁器は世界で相手にされた事実が無いのでナンセンス、
陶磁器全般の話としても、日本経由で世界に広まった訳ではないからナンセンスって話です。
また>>111のように最近の欧米における日本食の流行に（陶磁器の欧米での流行の）原因を求めるのは、完全に間違っているというか、ゆとり池沼にしか見えないよって、話です。

>>207

越州窯の消滅が北宋と同時期、
龍泉は一応、明時代まで存続する。

ていうか、実際に
「車輪禁止令」
なるものはあったんでしょうか？
そういうのが残ってるなら
確かに納得いくかも。

>>4
曲げわっぱをバカにするな

>>214
いい加減自分が勘違いしたのを認めろや。
それが証拠におまいの賛同者は一人もおらんのだ。
以後俺は無視する。

>>214
>朝鮮陶磁器は世界で相手にされた事実が無いので

だから、日本では相手にされた、日本は世界に含まれる、ってことでしょ。

>>4
ゆでたり高温蒸気や熱気を当てれば曲がりますよ
ピアノやギターやバイオリンを作ったり調整したりするときに使います

>>208
つか、貴兄を此処で見かけたのは久し振りな感じがｗ

>>212
>>203は>>191でつ、まーた兎かよ・・orz

>>217
しかしネイガーの武器になってないｗ

>>182
>李朝じゃまっすぐな柱で家を建てられなかったからね。

併合前のソウルの写真では、藁葺き屋根の重みに耐えかねて家全体がひしゃげているようにしか見えませんでしたけどｗ

>>221

いや、明日も仕事なんでそろそろ寝ないといけないし・・・・・・

>>207

高麗青磁の最盛期は南宋滅亡よりはるか以前なので、南宋滅亡により陶工が逃げてきて発達ってのは時系列が合わないんです。

>>214

ここは朝鮮の技術を語るスレです。

>>201
プラやアルマイトって一般家庭じゃペット用でしか見ないな。

>>208,210

なるほど了解しました。

越州から龍泉と高麗に分かれたということですね

>>223
現代の施工を見るに、つぶれるまであのままなんだろうなー

>>214
何で「朝鮮に関係してるスレ」なのに

＞語るに値しない朝鮮陶磁の話は全く放っておいて

等と平気で言えるんかねぇ？

つか、「中国の陶磁器を取り扱う事自体が既にスレ違いになってる」とは
思わないのかね？

>>225

たしかに、高麗滅亡が南宋滅亡と同時期でしたね
なんか勘違いしてました。

>>227

龍泉も宋の筆頭の窯じゃないしね。
宋代を代表するのは北宋官窯。
貫入が入らない青磁は二流あつかいだったわけで。

>>224
体調に影響が出まするから、其処は普通に休まれるべきかと。

いや、実際に体調不良になってる経験からですけどね。
（それも数年前にですが・・）

>>229

奴さん、>>57の意味を完全に取り違えているし、何をもって>>111を間違いだと言い切れるのでしょう？

>>232

つか、今日はパーティーにお呼ばれしてきてアルコールが・・・・・・

>>230

あー

それも間違い。
高麗が滅亡するのは元朝が崩壊してから。

　　　>>214
＞>>57のように「酔狂な日本人が面白がらなかったら世界のどこからも相手にされてなかったぞ」

　>>57のどこにそんなことが……。

　あと、>>111の言い分がおかしいとは思うが、>>55は朝鮮についてしか言及してないよな。

>>196
>＞「落ち延びた跡」云々は、第一発見者によって作られた俗説である事が判明しております。 
>一応、念の為にその信頼出来る情報元の提示を 
>御願いしたいが。

　Wikipediaだから絶対に信頼できるとは断言しないけど、一応御参照下さい。
--------------------------------
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%83%94%E3%83%81%E3%83%A5#.E6.9C.80.E8.BF.91.E3.81.AE.E7.A0.94.E7.A9.B6.E6.88.90.E6.9E.9C
最近の研究成果

一方、第一人者としてのビンガムのマチュ・ピチュに関する発表や仮説がその後の研究の妨げになっていたのも事実である。

イェール大学のピーボディ博物館の館長リチャード・L・バーガー（Dr.Richard L.Burger）、並びにルーシー・C・サラザール（Dr. Lucy C.Salazar）らによれば、
マチュ・ピチュはスペイン人によって追い詰められた最後の砦ではないとの結論となった。
16世紀のスペイン公文書によれば、わずかに抵抗していた最後のインカ族は、「1572年熱帯の盆地の隠れ家で降伏した」との記述があり、それはマチュ・ピチュのような高地ではなかった。


>あくまでも推測の範囲と言うだけでね。

　あくまで推測・憶測を出でない部分については「〜と思われます」と表現してます。

>>233
つか、一応は朝鮮関連のスレなのに
直接には関係の無い「中国の陶磁器の話題」ばかりを出す時点で（ｒｙ

>>234
二日酔いに・・いえ、良いんです。

　歴史を曲げる技術。

　技術？

>>235

>>高麗が滅亡するのは元朝が崩壊してから。

あれ？明と元、宋と元がごっちゃになってました。

>>225
>ここは朝鮮の技術を語るスレです。 
>
　ろくに存在し無い物を、語れますか？ｗ

>>241
それは、誤読の言い訳にならないと思うが？

結構有名な話じゃないの？
木工技術が低かったってのは。

>>236

>>167と>>214の>>57は、>>53の間違いです。
今気付いた、ｽﾏｿ。

あーあ
謝りもせず話をそらすか

>>241

語りも語った９スレ目ですが何か？

あと、技術が「無かった」というのは間違いで、新羅高麗までは確かに高水準の文化があった。
では何故それが衰退したのかとか、某超時空太閤は関係したのかとか、引火帝国どうとかいう妄想の出元はどこかとか（ｒｙ

スレ違いの話を出してまでネタが無いわけではありません。
お引取りください。

インカ帝国説って国として言ってるの？歴史学者が言ってるだけだろ？

>>246
民族交代があったから。
白頭山の噴火による不作で人口激減。
渤海から大量に移民させてます。

以下ウンコ帝国禁止。

マジレスだが南大門は誰が作ったの？清王朝（中国）？

>>247

当たり前ですｗ
こんなのが国定教科書に載っていたら世界中の笑いものです。

まあ引火帝国は知りませんが、かの国では権威ある大学者が、結構トンデモ説をぶち上げるので（ｒｙ

>>248

ああ、過去スレにありましたね。

http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/paper/946/index.html

親のインカが子に報い

>>242
誤読しているのは、ｵﾏｴﾗだし。
しかし半ばﾈﾀでレスしてるのに、
>>246とか
真面目すぎる・・・ｗ

　　　>>244
Ａ：支那の景徳鎮は欧州に輸出されてたが、朝鮮のものが欧州や世界で
高い評価だったという話は寡聞にして聞かない。
Ｂ：でも、その貧乏くささがいいつって利休が持て囃すようになって、
日本で朝鮮の陶器を有り難がった。（でもそれが「日本で評価が高いから」といって
欧州に行きはしなかった。）
Ｃ：朝鮮の陶器に関しては「日本がわびさびとか言わなきゃたんなる粗製品」だった
わけで、日本で「素朴さ」が評価されたといって、技術が高いとはならない。

　この正否はさておき、こういう会話の流れなんだから、おかしい点があるとすりゃ
>>111の「日本が面白がったから外国で評価された」だけなんじゃないの？
朝鮮の陶器の話なんだから>>53はＣのものだが、>>111は「日本が持て囃そうと
持て囃すまいと、朝鮮の陶器は日本以外であまり評価されていない」んだから。

「木を曲げる技術」ってのは中国から伝わらなかったのかね。

>>250
李朝になって、仏教迫害をおこなったので、
先住民族は仏教徒だったため、事実、ジェノサイドとなり
民族が完全に交代したんです。

今の朝鮮民族は得体の知れないエイリアンです。

>>238
>直接には関係の無い「中国の陶磁器の話題」ばかりを出す時点で

　陶磁器で朝鮮でなく日本でないとしたら、中国しかない訳だけど？

>>255
伝わっても、使う気が無いのでは？職人の地位＝奴隷の国よ

「ネタ」とか…

>>258
奴隷に作らせる、という発想は無かったのかねぇ。
技術覚えた奴隷が国外逃亡したのかも知れんが。

>>237
取り合えず�d、しかし・・

＞また、ビンガムがマチュ・ピチュから運搬してきた多数の人工遺物が、
1920年代のニューヨーク・タイムズ紙の包装のまま箱に梱包され、
イェール大学の地下倉庫で眠っていた。サラザール博士はブロンズの宝飾品、
道具類、骸骨片、特に壺について再調査を行った。その結果、壷の様式は全て、
15世紀のものであった。墓の埋蔵物については、質素なものが多く、
王族ではなく召使のものと推定された。　

と書いて有るけど
まだ研究も不明瞭で憶測も多いから
ビルカバンバやマチュピチュをそれ以前の物と結論も出来ないと思うが。
実際発掘された（出土してる土器とか）も全て十五世紀の物って
言う事から見ても、ずっと以前時代の物とか発見は未だされていないみたいだしね。

＞あくまで推測・憶測を出でない部分については「〜と思われます」と表現してます。

なら>>160の様な

＞おそらく石像物を建造し高度な天文学を残した部族は何処へと消え去り、野蛮な部族争いに明け暮れるインカ人だけが
＞インカ文明跡地に居座っていたものと思われます。

な野蛮な部族の争いとか単純には言い表せないでそ？
そもそも、野蛮と言うだけであれだけの勢力を
短期間に拡大も出来ないと思うし。

>>259
バカは放っておけ。
言い訳ばっかりで
もはや自分が何を言ってるのかもわかってない。

>>257

だから朝鮮と日本の話をしているのですが？
中国はあくまで補足ですよ？

あと>>253は一体何ですか？
真面目に話が出来ないのだったら帰ってください。

205 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2009/05/04(月) 17:38:19
古代朝鮮語って郷歌（郷札）の事ですか？ｗ

あんなもの「解読した」と言われてるだけで、本当は全然解読されてませんよ。
「訓読みがあったニダ」って言うのも怪しい。ｗ

以下、wikiから引用。

李基文（1998）を基にして、郷歌「処容歌」の冒頭とその解釈の一例を挙げる。
1.が郷札、2.が解釈例（ローマ字は福井玲式翻字）、3.が日本語訳である。

東京明期月良夜入伊遊行如可
東京 b@rgi d@ra bam dyri nornidaga
東京の明るき月に夜更けまで遊びて
この文の解釈においては、「b@rgi（明期）」における「-i」を連体形と見るのは妥当か（中期朝鮮語：-n）、
処格「良」は「-a」と読んでしかるべきか（中期朝鮮語の処格：-?/-?）、「遊行如可」は「nornidaga（????）」
と見てよいか（現代朝鮮語：????）など、細かい点で未だ不明な点が多い。

ITコリが名無しでなんかやってるみたいに見えるのですｗ

>>257
だからスレタイでも「朝鮮（李朝）」とも書いて有るし。

実際、このスレのレスの多くが朝鮮とインカに関連したレスで
話してる事から見てもな。

磁器を作るにはカオリンという砂岩みたいな鉱石が必要です。
これを日本人は知らなかった。
知っていた朝鮮陶工を連れてきて日本本土でカオリンを探させた。
だから朝鮮陶工はカオリンを知ってる値打ちだけ。

>>264

「万葉集は朝鮮語で読める」の火元がここなんですが、実体がこれではねえｗ

郷札・吏読が読めなくなったのは、民族が入れかわったから。
それ以外に考えようがありません。

　そしてその朝鮮陶工と陶土を感謝し、祀られるようになりました。

　これを、かおりん祭と申します。

明らかな言論封殺だろ。
日本の一般マスコミも
大きく取り上げて、
韓国側の異様な攻撃を
大きく報じないと！！！

日本政府からの圧力には抵抗するのに、
韓国政府からの圧力には素直に応じる、
日本のマスコミはアホか。
お前らはジャーナリスト失格だ！！

>>２９
>他に有る物で建築は出来るよ。

中国人はいっぱいあるので、人柱を使った。ｗ

学生時代はモッテモテでさー、チョコ山ほど貰って困ったよー
うち金持ちだから、あれも買ってもらったしこれも買ってもらったし・・・
テストの順位も10番以内にずっと入っててねー

とか言ってるヤツの言動からして、どうもそうとは思えんしなぁ・・・
と思って、当時の彼を知ってるヤツ何人かに聞いてみたら、恥ずかしい過去が出るわ出るわ
みたいな感じですかね

>>268
おっしゃるとおり、全く似ていません。
郷札には訓読みがあると彼らは主張してますが、全く根拠がありません。
なにせ史料が少なくて、全く理解不能です。
どうよんでも中世朝鮮語とは全くかけ離れた物のようです。

リアルはんにゃ金田？が降臨してるって聞いたんですが……
もう壊れちゃいました？


木を曲げる技術は入ってきても、熱を加えてじわじわ曲げるとかできなくて
ふんがー曲がれー！バキッ……ってのを繰り返すだけだったとか？

>>265
ITコリって、何処に？ｗ

>>264
万葉集って当時の世相や世情や季節とかの
歌が大半なんだけどねぇ・・ｗ

>>254
現実は、「日本が持て囃そうと 持て囃すまいと、朝鮮の陶器は日本以外であまり評価されていない」でしょ？

しかし>>53は「酔狂な日本人が面白がらなかったら世界のどこからも相手にされてなかったぞ 」、
つまり「酔狂な日本人が面白がったから、世界（の一部）で相手にされた」と述べております。
>>111も、それを受けてのもの。
だからそれはおかしいって話でしょ？

>>276
あと恋も忘れずにｗ

まだ、やるつもりか。

>>274
一番後世に残り易い部族名・姓名まで変わっているんだから、
完全に変わったんだろう。

民族が頻繁に入れ替わったブリテン島ですら、固有名詞として残っている。
其れすら残らなかったというのは、大規模な入れ替えか大災害以外考えられない。

>>277
だから其処で何時までも尾舞が>>53を基準にして
拘ってるのがおかしいと言ってるんだが？

第一、このスレは「朝鮮関連とインカ関連のスレ」だぞ？
其処の所を理解をしろと（ｒｙ

　　　>>277
　「世界（の一部）」ってのが日本ってだけだろ。
　現に日本以外のどこからも相手にされてなかったんだから。

>>276
>>253がそれっぽい口調に見えるなーって。

万葉集の時代の朝鮮半島南部に住んでた人は全部殺されたのじゃないの。

>>278
恋と挽歌がメインですね。

>>277
朝鮮の陶器なんてはじめて聞いたわwwwwwww

>>278

鯉の歌は万葉集には載っていないそうです。

>>283
中身は変わらない屑なんだろうけどさｗ

>>２８７
鯉は中国からの渡来魚で、その当時はおそらくほとんどいない…って
もしかして単なる誤変換？ｗ

>>287
鯉は駄目ですか。

>>290
平茸は載っていた様な・・・・

　　　>>286
　（；´д｀）激しくすまん。磁器だな。

「これは故意だッ！わざとだッ！」

>>263
>あと>>253は一体何ですか？ 
>真面目に話が出来ないのだったら帰ってください。

　いやぁ、本当に真面目な方なんですねぇｗ
　2ch歴９年目にして初めて見ましたｗ




　スレ主気取りのバカをｗ
 
　いえ真面目な事は結構なんですけどねｗ

>>283
痛コリってこんな口調だったっけか？
それに例の┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ も無いし。ｗ

>>289-290

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,へ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /////｀>ｧ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　// / / / / / //｀＞-　、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ﾉ/ / / / / / /／／／／＞ ､　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /∠=-ｧ―‐ｧ‐―--　､／／／／＞､　　　　　　　　　　 ,. ィ´ﾆニ三!
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -ｧ'了Y｀ﾄ、 ） ﾄ、）　） ）ＹヽＹ｀Zｰ＜- ﾆ三｀ヽ、　　 　　　,.ｨ'=ニ三三三ﾘ
　　　　　　　　　　　　 ,. ｨ'´jヽﾉヽ/Y｀Y　K　!　! Ｙ Ｙ｀ＹVヽヽjYVヽﾒ7ｧ-＜三Ｚ __,. -＜ﾆﾆニ二三三/
　　　　　　　　　,. ィ.:´ﾉ）ヽ,ﾍ人ノヽjヽj＼! Y V V Y｀ＹＶヽjＹＹＶＹﾄjﾍjVﾉﾒﾄ/Y/ﾄjﾍ/>､!=ニ二三三ヲ
　　　　　　　 ／::::::.. ::..　ﾚ'＼ト､ﾄ､jヽﾉヽﾉY｀VVヽト､人jVヽjYV YK)(メ>ＹYYjYYＹﾚヘ!|=二三三／
　　　　　　／:::: :.::. ::.:.: .: ｀ヽ/ヽ}Vヽjヽ/ヽ人!Vヽ人jY人/ﾚＹＹY｀KKｲﾒXYﾚﾒｲYYﾒﾍｲﾘ=ﾆ三三{
　　　　 ／::: ,. -､::. . :. 　　 ::::ヽ!　!　ﾄ､ﾉ､人ﾉ､ﾄ人/Ｙヽ,ｲ/Y X)(j<ﾄｲYＹZ⊥=‐ｧくZVメﾐヽヽニ三!
　　　 ノ:::: :::{::ｒう:）.: 　 ;　.:　i ; V〈ヽj　） )　） l ,ｲ人ﾉ､jＹＹ<Ｙ Kﾄ/)(ﾒ∠ﾆ三7′ 　｀丶ﾐミヽミﾆ三',
　　,ｨ'rｧ::: :: :｀ｰ '.::　　 ! :. :. l |! ﾚﾍ/Y Y V ﾚ' ﾄ､ﾄ､トj｀Ｙ ﾄ､ﾄ/Ｚkくﾆニ二三!　　　　　　 ＼ミヽﾆ三',
　 (ｰ､ト、 :. :. .　　　　 ﾄ、　ﾉﾉリレ' レ'⌒ヽ、） j、人!Yメ,.ｨ' ´　　ヽｰ=ニ三|　　　　　　　　｀ヽミ=三|
　　＼｀ｒ ヽ ., ＿ 　___丿｀フﾉノ,.∠=ニ二三｀くZ∠=-＜三ヽ　　　 ｀ｰ=三ノ　　　　　　　 　　 ＼ﾐヽ!
　　　 L!:レ------=＝'´-ー―､ミミニ二三三ﾄ､ミミ=二三┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ′
　　　　jﾉ　　　　　　　　　　　　　ヽミミミﾆ二三! ｀ヽﾐミニ三j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ミミｰﾆ三|　 　 ｀ｰ-一′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀丶ミ三丿

>>291
当時は酒蒸しはあったんですかね。

>>287
万葉集には「いさな（鯨魚）」を詠んだ歌はあるようですな。
鯨、つまりゲイ類を…

>>294
＞いやぁ、本当に真面目な方なんですねぇｗ
　2ch歴９年目にして初めて見ましたｗ




　スレ主気取りのバカをｗ

＞　いえ真面目な事は結構なんですけどねｗ

はい、この発言でお前のレスは単に誹謗中傷の類に成り下がりました。
気が済んだら消えたら？

>>298

マグロの歌もあるそうです。

>>２９９
おまいも同じだ。すれ違いの話は無視しろ。

…もう二度と書かん。

こんどはレッテルか…

>>295
厳密に言うとあの絵文字もインチキなんだよな。

┓<丶｀Д´>┏ﾔﾚﾔﾚ くらいにすべき。

>>300
ちょっと考えてしまったが、奥が深いな…

>>300
蟹や海老の歌もあると聞きました。当時は蟹＝川蟹なんですけれどｗ
あと鮑とかｗ

>>300
はあ。
反応がない歌ですか……。

>>286
それは>>254の新参コテに言って。
俺何も考えずに>>254をｺﾋﾟﾍﾟしただけだし。

>>251
URL に
「当時の白頭山周辺地域が受けた被害は甚大であったと想像される．Machida et al. (1990)は，
少なくとも4000km2の森林がこの噴火によって破壊されたとみている．」って書いて有る所が
凄い。その記録・文献資料が皆無無い所も更に凄い。10世紀後の100年に現住チョンは
語る資格なしだ。

インカって時代が新しくなるほど、石造りが粗雑になってるんじゃなかったっけ。
文明が衰退してったってなのを何かで読んだ。

たろいも。

まだこのスレやってたのかｗｗ

>>２９７
清酒がつくられたのは室町後期だから、無かったと思われ。

どぶろくで酒蒸しはちょっと無理だろう。

>>307
本多勝一みたいな言い草だなｗ

　　　>>307
　「新参コテ」って言い方は板主気取り？

>>311
やっぱり、無理ですかｗ
酒蒸しが一番美味しいと思うけどなあ。

さて、誤爆と脱線は東亜の華ですよっと。

>>308

民族文化一つをまるまる滅亡寸前まで追いやったわけですからね。

>>301
先ず ID:utbP0Vel に対して言ってやれ。
そもそもこいつが一人で勝手に拘ってるだけだしな。

それに、何度も漏れのレスに「スレ違い」と書いてるのも
ちゃんと読んでくれ。

>>307
マスオ氏は新参だったのか、知らなかったwwwwwww
だから何？

インチキ学者らの妄言を否定されたからといって韓国大使館が抗議するのは変だ

ちょっとおかしくないか

マグロのサンマ

>>297
焼いて食べていたようです。遅くてスマン

>>318
インチキじゃないから慌てたんだろ

バターは無かったの？
チーズっぽいの？は、あったって聞いた気がするんですけど

>>251
ＴＶももっと取り扱うべきと思うのになぁ・・

本来ならヴェスヴィオス火山の噴火に匹敵すると思うのに・・＞長白山の大噴火

>>３２０
煮たんじゃないかな？

焼くという調理法は、危険な上、利用効率も悪い。
今のガスコンロのような、高性能の調理器具は無かったのだから。

>>314
酒カスが残っておいしくないんじゃまいか。
透明（完全ではないが）だけど、酒で味がしまるわけだし。

アサリも一緒やね。

>>319
サンマはマグロに限るな

>>318
韓国だから普通。

>>310
真面目な方には、語り尽くせぬほど話題をお持ちだそうです。

>>320
癖がないので、汁物、煮物、なんにしても合いますからね。

何の話やｗ

>>325
アサリはあっさりした味とよく聞きますが
おいらは貝類苦手です＞＜

誰です？
食い物スレにしたのわ？

>>323

一民族潰したんならポンペイどころの騒ぎじゃないですよ。
あっちは町一つ埋めただけですから。

>>331
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>264
ひょっとして、日本語の万葉仮名じゃないのかな？ｗ
なんだか読めそうな気がするんだが。

>>316
いや、一々反応する方が悪い。
「荒らしは放置」、コレ鉄則。

>>313
それを言うなら、「古参気取り」でしょ？ｗ

>>308
二次被害はもっと酷かったと思います。
ピナツボ火山の噴火で、1992,3年ごろひどい冷害がありましたが、
北朝鮮では300万餓死したと言われています。
アジア最大の火山噴火ですからもっと酷い農作物への被害があったかと…

>>248
へぇぇぇ！
全然知らなかった！
いやー勉強になるっす。

>>322
蘇のことかい

>>322
搾りたての乳を煮詰めた「蘇」のこと？

>>324
わからん。ただ、焼いたら好い匂いが〜って載ってた。
平茸は今スーパーにシメジとして売ってるよ。ｗ
本シメジを焼いた匂いも良いらしい

>>332
渤海滅亡の原因を長白山の噴火に求める向きもありますので、ポンペイより余程の大事件は確実なんですよね。

>>278>>287
旧暦の五月に行われた行事に「薬狩」と言う物が有って
万葉集でもそれに関連した歌が詠まれてるとか。

当時の薬狩って要するに鹿の角（鹿茸）や薬草を
積んだり取ったりしてたらしいけど。

>>187
あいつら本気で信じてるから扱いやすいよなｗｗｗ

ちゃんと自爆してくれる

>>338
そのことだと思います
牛乳って、それくらいにしか使わなかったんですか？

嫌日流出した国が抗議するとか、バカみてぇ。

>>343
薬の一種って扱いだったみたいですよ。

>>331
あわびも？

>>346
本物（？？？）のアワビ貝は嫌いです。

>>３４６
下ネタ禁止ｗ

>>343

いや、古代では結構普通に飲んでいました。
仏教の影響で肉食が禁じられて、その影響でおおっぴらには飲まなくなりましたが、陰では飲んでいた人も多かったようです。
水戸光圀がその代表でしょうか。

>>343
「牛より乳を出し、乳より 酪を出し、酪より 生酥を出し、生酥より 熟酥を出し、熟酥より 醍醐 を出す」とかｗ
11世紀くらいまでは、確実に薬扱いで使ってたようですね。

何か食ったり飲んだりした最初って話にやたら出てくるな＞水戸光圀

>>349
豚一様のおとっつぁんもでしたっけ？

>>347
>>348
こら待て、貝のほうに決まってる

薬、薬といいながら、酒を飲む感覚だったり…

　 　∬ 　 　　ﾉ )）
　∧＿∧'""Y
（@Д@#)　 / 　＜ 乳の話をするやつぁ誰だ〜
　∪ヽ) （/ヽ)
　ﾌｰｰｯ ﾌｰｰｯ

>>354
般若湯

>>353
んじゃ、アケビ。

>>343
よし、よくやった、それでいいんだ。
乳の扱いそのものはよくしらないが、
やはりそこまでポピュラーであったとは思えないな。

>>335
荒らしでも無いでそ？
それが証拠に、何度も関係ない「中国の陶磁器」を
例に出して（それも>>53が〜とか妙に拘ってた時点で）ホロンなのは
確実と思うしね。

つか、実際に何度も注意を書いてるのに
勝手に拘ってたのは向こうだしね。

まぁ、漏れもこれ以上は書かんが。

>>322
飛鳥から奈良時代にかけては実際に乳製品は
食されてたんよね。

只、妙なのは仏教の影響で乳製品が食されなくなるって話だけど
当の釈迦本人はスジャータの乳粥（これも乳製品）で悟りを開くきっかけに
なってるのに、何で食されなくなったのか・・と）

>>347
アサリでカレー作るとまた感じ違うよ

>>355
立派な、ぬこちちがあるでしょｗ

>>351

牛乳に関しては再興ですｗ
彼に近いところでは信長や秀吉が飲んだようですから。

「水戸黄門」でも、お銀が農家から牛乳もらってきたり、家老の山野辺兵庫に飲ませようとするシーンがあったりするｗ

>>346
　　　　　　　　　 　 r ―――――-- ､
　　　　　　　　,ィ／￣￣￣￣￣￣￣`ヽヽ､
　　　　 　 ／／__, ィ―――､――､　　　＼ヽ､
　　 　 ∠_／´7 : : : : ィ´ : : : : : : :ﾊ`ヽ､　　＼ ＼
　　　　　/ : : / : : ／ : : ／/ : : /: :! :ヽ :＼　 ヽ　＼
　 　 　 /: : //: : / : : ／: :/: : : ﾉ: : |: : !ヽ: : ヽ ヽ　 ヽ
　　　 /: : : /: : /: :／: : ／: : ／: :i ∧: : :|: :ヽ!　 } /＼ヽ
　　　 ! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y_　　ヽヽ
　 　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|　｀ヽ､ ヽ!
　　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : !: : : :! /!　　　 `ヽ!
　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　 ／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|
　　　 | | ヽヽ 　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !
　　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉 　/| : : !: :!
　　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :!
　／: !　　>-､＿ 7―､`/　　　　　 ノ　 /: : :! : : ヽ:|
/ : : /　 /＼　　/==Y〈`-"⌒ヽ＜　　/ : : : |: : : : :ヽ

醍醐味の醍醐って一種の乳製品なんだろ？

>>345
そうなんですか〜
時代とかは分からないですけど、大陸の方だと山羊の乳？でお酒作ったりしてたみたいだから
日本でも何か利用してたのかな？って思ったんですけどね

>>355
やぁ、ドラム缶のぶたぬこじゃないか。

>>360
それは美味しいねぇ。頼んだことはないけど、ここいちでもあるし。

>>363
今度はレベルがあがらぬのうｗ

>>356
泡般若とか洋般若とか言うにいたってはもうね…

>>332
つか、国家ごとホロン部してるからねぇ。

何でそこら辺とかはマスゴミは取り扱わないのか
疑問だが。（ヴェスヴィオスとかイタリア（ローマ帝国）関連で取り扱ってるのにねぇ）


>>349-350
僧侶とか、其処の所を重々知ってた筈なのに
何故か乳製品は余り食されなくなってるからねぇ。

>>364
解釈に諸説あって、バターオイルもしくはチーズだそうです。

醍醐天皇はヨーグルト天皇ってことですね。

>>３６９
>泡般若

わらた…ホントに使うの、これｗ

>>368
経験値は上がってますヨw

>>370
臭いがあるんじゃないですか？
臭み＝臭いもので大蒜も原則禁止だったらしいですよ。

>>369
アレ、中身酒だしなｗ

>>355
うにゃ？
ぺろぺろ　ごくごく（キウイ入り牛乳を飲んでいるらしい）

　大衆文化的には、李朝の都市部の大衆って、普段何食ってたの？

　訊いちゃいけないこと訊いたんならごめん。

>>376
酒なら喜んでｗｗ

>>370
たぶんどこかの偉いお坊さんが乳製品嫌いだったんでしょうね

>>373
お坊さんの知り合いはいないので確認はしていませんが、ググるときちんと
出てきます＞泡＆洋般若

>>367
簡単だから自分で作ると良い
生の素材の方が良いけど、安い冷凍のものでもそこそこ美味しい
冷凍だと解凍して鍋入れるだけだから楽だしｗ

>>37１
現在のインドでもよく使われている、発酵性のバターじゃねえの？

>>351
食通なのはラーメンの話とか有名だからねぇ・・＞光圀
それに、本人も饂飩とか自分で打っては食してたとも聞くし。

後醍醐天皇はモンキーマジックでガンダーラ

>>369
泡般若＝発泡性の酒
洋般若＝洋酒

ってことでＯＫ？

そんなこと言ってインカ帝国

>>379
お神酒呑んでなさいｗ

>>359

スジャータさんはあれ以来、毎年ブッダに乳粥を送っているそうです。
最近はレトルトパックで。

>>381
この前つくた。だが牛肉を入れたのは失敗だった・・・
海鮮は海鮮にすべきであった

ポートピアはビューティフルネーム９９９

日本の文化っていうより風俗だけど色恋沙汰がオープンだった。
百人一首とか江戸の吉原とか西鶴とか春画とか、
処で売春が基幹産業の半島ってそういう文化がキーセン以外
に残ってないのかね？

>>375
ヨーグルトとか漏れは臭いとか好きなんだけどね。

まぁ、チーズの中には実際臭いがきついのも有ると聞くから・・
（中には、日本じゃないが蛆虫が湧いたチーズが美味っつう例も有る位だしね）

>>387
ワカメ酒でもええよｗ
美味しいとは言えないけど。

>>376
ええ、それを「体を温める薬」だと言い張って般若湯に…

>>385
ぶっちゃけビールとウィスキーらしいです

>>394
黒ビールにゃーね。

>>391
西鶴や北斎は同胞らしいね

>>393
下ネタ禁止。

>>394
ありがとうございます。

>>370
牛の品種改良で乳牛を作りませんでしたからね。
労役牛の搾乳期間と搾乳量は乳牛の半分以下だったような（仕事に使うほど減る傾向あり）。

>>393
ゑっろ〜すｗ

>>394
ロシア人的には、それは正しいかと。
暖めすぎて大統領がアル中になったけどｗ

>>378
犬。

>>370
牛乳飲んだら腹痛くなるとかだったり
乳糖不耐症だっけ

>>392
蛆が蠅になったら食べ頃だって聞いたことがあるんですけど
蛆ごと食べるものなんですか？

>>388
スジャータと言うと某乳製品（ｒｙ

いや、良いんだ・・（如何も不発で絶不調だし・・）

>>384
それゴダイゴ違い。ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=3WGx5H0CIBU

>389
それはダメだね
海鮮系なら殆どの物がOKだけど、肉はNG
鶏の胸肉なら食べる直前に入れる前提で、幾らか良いかも

飛鳥鍋は鶏鍋に牛乳を入れる。

意外とあっさりしておいしい。

>>393
　　　　　　　　　 　 r ―――――-- ､
　　　　　　　　,ィ／￣￣￣￣￣￣￣`ヽヽ､
　　　　 　 ／／__, ィ―――､――､　　　＼ヽ､
　　 　 ∠_／´7 : : : : ィ´ : : : : : : :ﾊ`ヽ､　　＼ ＼
　　　　　/ : : / : : ／ : : ／/ : : /: :! :ヽ :＼　 ヽ　＼
　 　 　 /: : //: : / : : ／: :/: : : ﾉ: : |: : !ヽ: : ヽ ヽ　 ヽ
　　　 /: : : /: : /: :／: : ／: : ／: :i ∧: : :|: :ヽ!　 } /＼ヽ
　　　 ! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y_　　ヽヽ
　 　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|　｀ヽ､ ヽ!
　　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : !: : : :! /!　　　 `ヽ!
　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　 ／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|
　　　 | | ヽヽ 　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !
　　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉 　/| : : !: :!
　　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :!
　／: !　　>-､＿ 7―､`/　　　　　 ノ　 /: : :! : : ヽ:|
/ : : /　 /＼　　/==Y〈`-"⌒ヽ＜　　/ : : : |: : : : :ヽ

　　　>>391
　そもそも半島の大衆文化ってものがほとんど耳目に触れないからさ……。

そういや東夷さんの知り合いの坊さんは
エヴァにハマってて、ネルフ印の財布持ってるとかなんとか。

>>395
ハチミツ混ぜる？

>>402
確か熟成するのに解るとか、＞蛆虫

つか、それ以上だと如何してもグロの領域に近いからねぇ・・
漏れも余り詳しくは無いし。

>>401
実際、腸内に優しいからね。＞乳製品とか

>>405
うーむ、一度食べたことあるはずなんだけど……。
味を憶えてないや。

>>399
でも、ロシアじゃなくて日本だし…

>>402
とりあえず、こちらをご参照をば
ttp://www.youtube.com/watch?v=wyL9Pn8kMZc

　　　>>400
　ｽﾏﾇｗあっさりすぎてレスが目に付かなかったｗｗｗｗｗ

　つうか犬とかも高級食材でしょう。今でも精力剤つってるぐらいだし。

>>225 名前： 光 ◆OraMYUrmo2 [sage　キラリフタリ〜] 投稿日： 2009/06/13(土) 00:21:49 ID:CafEYWq4

ここは朝鮮の技術を語るスレです。 

>>401
日本人は遺伝的に乳糖の分解が幼児期を後に低下するそうです。
本来、生物学的にはそれが普通なんですが・・・

>>398
牛車とか主に労働力としての牛の畜産だったからねぇ
日本の場合は。

>>408
エヴァって・・ｗ

>>408
あれ、仏教的に解釈するとどうなのか、聴いてみたいようなｗ
でも、洞木さんあたりの可愛らしさを熱烈に論じられても困るしなｗ

>>412
あったまるのは確かですから。
池波氏の小説だと、同心が任務中に酒呑みますしｗ

近５０レスに一言も木を曲げることが言及されない件。

>>417

「人類補完計画＝人類みな仏計画」だそうです。

>>418
スピリタスがいいでｗ
アルコール度数90%以上の。

>>419
昼休みにこのスレのぞいたら「陶磁器の樽を作ればいい」とかマジコリが
騒いでいるのを見てちょっと面白かった

>>419
8以上前のスレで通り過ぎたからにゃー

>>416-417
「人類補完計画って仏教の教えとおんなじだよね〜」
と意見が一致したとかなんとかｗ

>>407
賎民は"大衆"になれないからね。
あくまでそれは平民のものであって。

>>419

みんな曲がったことが嫌いなんですｗ

>>413

まあ肉食である以上精がつくわけですが、中国では下等肉ですからね。
そう言えば何故狗肉が半島文化になったんでしょう？

つか、「食べ物系スレにはぬこ一族の誰かが必ず降臨する」っつう
法則が有る事を（ｒｙ

>>419さん、
-----------------------
>>246 名前： 光 ◆OraMYUrmo2 [sage　キラリフタリ〜] 投稿日： 2009/06/13(土) 00:34:39 ID:CafEYWq4

スレ違いの話を出してまでネタが無いわけではありません。 
お引取りください。
------------------------
だそうですｗ 

>>413
まじレスしとくと、主食はコウリャンや粟稗の類です。
口に入るものは、何でも食べたようですね。
バード女史の記録では、生魚まで食べる（キムチ汁に浸けて丸呑み）とこが出てきます。

シトは、阿修羅かなんかですか。

>>４２０
其れ、弥勒信仰とか、阿弥陀信仰とかと相容れないだろ。ｗｗｗ

>>421
アレ、煙草吸うときは気をつけて下さいって注意書きされてんだよな。
下手すりゃ肺が焼けるから。

>>427は>>419orz

如何やら疲れてる様だは・・漏れはorz

>>429
資料によっては木の皮すら食していたとか・・・・
どれだけ飢えていたんだ？

とうとう、屑が粘着始めやがったｗ

>>429

一応南部では稲作がそれなりにあったようですね。
倭寇が略奪にやって来たり、対馬藩の人口を食わせるだけの余剰はあったようです。

>>396
そうそう。あんな絵は日本人の発想にはないからな

>>420
ｗｗｗｗｗｗｗ


まぁ、言ってる事は間違いは無いんだが。

>>431
阿弥陀信仰も元々は「阿弥陀如来が人々を仏にレベルＵＰさせてくれる」つう物なので。

>>436
余剰ってよりゃ、主に輸出品だって形跡があったような……ｗ

乞食が道に落ちてるウンコ食ってたのって中国だっけ？

>>426
食肉ってもの凄く生産効率悪いんだよ
ヒトモドキでさえ食えるかどうかの状況では、畜産は無理と思うにょ
で、野犬の類を食していたのだと思う

インドと朝鮮を比べると、
アジアの旧大国とアジアの底辺国との物凄い差を感じるわ

>>428
古代朝鮮には間違いなく木を曲げるという概念はありませんでした。

以上

　　　>>425
　自由民は一応居たでしょ。

　　　>>429
　いや、なんつうか、寿司とか蕎麦とか、日本で言うと
時代劇とか落語とかの小道具に出てくるようなもの。

　そういや落語とか浪曲に相当するストーリーテリングってあるのだろうか。

>>434
今でも北朝鮮ではそのような。

>>440
スウェン・ヘディンが北京に入城した際の記録に、乞食と野良犬が家畜のうんこを奪い合うとこがあります。

>>435
もう壁うちだから、漏れも相手はしないけどね。ｗ

>>440
つか、支那の場合は幼児の股間を開いた服で
路上とかに其のまま（ｒｙ

>>445
今の北朝鮮は人肉食ってるぞ。

>>441
よくまあ野犬の類が絶滅しなかったもんだ。
半島はむしろ犬のが多かったりしたんだろうか…

>>441
ちうごくに統制される前は人肉食べてそうですけど＠朝鮮

>>445
ちなみに日本では土粥というものがありまして…見るとかなり水を大量消費
しそうなレシピ（？）でしたが

>>443
>古代朝鮮には

　>>1は李氏朝鮮の話ではなかったのですか？

>>446
チョウセンよか不衛生だったんだな、当時の北京って。

>>447
んで教われてたと。

中世フランスでは近親相姦が多発してたとかなんとか。
理由は男の家族の前で用足ししてたから。

>>444
残念ながら、常民と呼ばれた階層はいても庶民の文化（食文化含む）はそんなに育たなかったんですよ。
仮面劇など、あったようですけどね。

>>434
時々、北の脱北者の特集で取り上げたりしてるからねぇ。
「雑草粥」とか、さもお涙頂戴に取り上げたりしてるし。

おじゃまします。
別に木を曲げなくても、厚板切ればよいんじゃね。
車輪の代わりに厚板製のシックスゴン装着の一輪車見てみたい。
上下にピコンピコンはねてプリチー。
世界最古のロデオマシンニダww

>>449
餓死した朝鮮人の死体を食べる野犬、と言うのが想定されるのです。

>>446
リアル餓鬼草子ワールド・・

>>454
そもそも文化ってのは、ある程度裕福で無いと育たないんじゃないかと。
今の北に文化なんざ無いし。

>>445
いやいや、北も完全な失敗国家になったのは最近でしょ。
李朝も末期のどうしようもない時期以外は、そこまでひどくはなかったと思うけど。

>>412
みぎゃー!!って思ったけど
見終わったら、ちょっと食べてみたくなっちゃいましたΣd(≧▽≦)

>>449
どうかなぁ？犬は春先になると姿を消すが、その前後には餌をやって飼ってるような記述があったお＜朝鮮紀行　byイザベラ・バード
豚を中国の皇帝から下賜されるとありがたく食い尽くしたことは事実らしいけれどｗ

>>453
いや、股間からそのまま所構わず脱糞（ｒｙ）するんよ。

オムツとかの概念とか習慣とか
支那では無いのか如何かは知らんが・・

>>452
古代には違いないだろ

>>453
いいえ。
「乞食と野良犬が奪い合うんで、うんこのない都市が北京」で、「何もかもうんこまみれの都市がソウル」ですよ？

>>449
野犬が多かったというより、野犬ぐらいしか生存できなかったのだと思う
38度の非武装地帯には、原則人が入らないから、結構、野生動物が繁殖してると聞く

>>460
帰国事業をやってた時から、それなりにはひどかったらしいけどねぇ。
まあ今ほどじゃなかったろうけど、あまり最近でもないような…

>>463
ガキの頃から露出スカトロプレイしてたんかい…。

なんかコテが一人消えたような・・・
まあ、あまり気にしないでおきましょうｗ

　　　>>454
　あの段ボールにマジックで描いた仮面の？

　いやあ、大衆文化がなくて「豐かな李朝」も「近代の萌芽」も
ありえないだろうに、何故彼等はそこを捏造しないのかなと。

　ああ、それで起源認定なのか。ちょうど江戸時代ぐらいのものばっかりだし。

>>465
都市の外観だけで言うなら北京の方が衛生的ですね。
中身はどっこいだけど。

>>439

我が国の場合はマルクス史観的デタラメでしたが、朝鮮の場合は本当に祝い事でしか口にしなかったんでしょうかねえ。

>>441

ほとんど狩猟ですね。
そう言えば朝鮮人参も栽培じゃなくて、実は採集じゃないかって、前に検証したことがあったけどｗ

>>470
連中は有名どころだけ狙うからね、写楽とか。

上流階級は下層階級のレベルと無縁ではない。
下のレベルが高い国では無能な上は下剋上の餌食になって淘汰される。
無能な上がいつまでたってものさばる国は、下が愚民だから。
両班がいつまでたってものさばってた国の庶民のレベルなんて知れたもんだ。

>>４６０
世界的に１８世紀末から１９世紀中葉にかけては、非常に寒冷化が進んだ時期だからね。

日本の東北も米生産にたよっていた伊達藩とかは窮乏した。さらに北にある半島が、
食糧生産の面から行き詰まったのは、ほぼ確実だろう。

>>458
餓鬼草紙・・ｗ

http://uranews4vip.blog61.fc2.com/blog-entry-146.html

>>470
http://image.blog.livedoor.jp/t96439ks/imgs/d/5/d56d01b7.jpg
段ボールならば、これを出すしか無いな。

http://gflash.gundam.bz/archives/2007/08/29/nts0829.jpg
こんなのもあったけど。

自称「2ch歴９年目」ｗ

>>464
李氏朝鮮は中世かと。

>>477
ふう・・・

　　　>>459
　いやあ、ぶっちゃけ我が国も山村とか地方は貧しいところも多かったけど、
それでもそれなりに民謡があったり、地方の祝い料理や風習があったりするでないですか。

　あ、北朝鮮も大衆料理あるよ。ハマグリのガソリン焼きと雑草のガソリン焼き。
後者は軍隊料理だけど。

>>468
まぁ、今現在は流石に紙オムツとか増えてるらしいけどね。
主に裕福な都市部の赤さんとか（ｒｙ

>>479
技術レベルは日本の平安時代未満だけどなｗ

中国といっても南北で結構違うらしい
南の方は暖かいから、幼児はすっぽんぽんに近い
北の方は冬にそれやると死ぬから、比較的、トイレトレーニングが早いとか

>>478

そう言えば消えたコテって誰だろ？
寝落ちしたと思われる東夷先生以外に誰かいなくなったっけ？ｗ

>>480
何でコレで賢者になれんだよｗｗ

>>481
いっつも貧しかったわけでも無いですからねぇ、日本の場合は。
チョウセンはいっつもひもじかったんじゃないかと。

>>479
これがほんとの中世死亡ｗ

>>４７９
社会制度的には古代の延長でしょ。律令制度を律儀にやってたみたいだし。

>>477
そう言えば、実物大のガンダムが現在展示されてるっつう話を
聞き覚えが有るが・・ｗ

>>479
正直どうでもいいw

>>489
コレの>>1-2おすすめｗ
【話題】「日本恐るべし！」お台場のガンダムに度肝を抜かれた海外の反応
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1244764942/

>>481
古代から現代にいたるまで、常に貧しかったり
延々と飢えと戦ってきたようなところは、国内にあるかなぁ。
その時貧しくても、かつて豊かで余裕があるときにできた文化が
語りつながれてるだけかも知れんのではないだろうか。

>>469

何でもいいけど、２ちゃん暦９年の古参気取りは、
新参者に注意されたのが、粘着するほど悔しかったのか？

まぁ、キムチで涙を拭いて今日は寝ろよ

>>489
「1／1スケールお台場ガンダム完成！」の海外反応
ttp://goyaku.seesaa.net/article/121249734.html

>>491
ある意味平和だよねｗ
まさか実物大のガンダム作るとかｗ

>>489
http://image.blog.livedoor.jp/mwiwai/49e53644.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/popol/imgs/3/a/3a630de2.jpg
「ガンダム、お台場に立つ！」

>>470
段ボールじゃなくて、せいぜいボール紙だね。

ttp://photo.jijisama.org/noh.html

>>492
良く言われることだけど、貧しすぎるとダメ、
逆に豊かさが安定していてもダメ

>>493
ところで、２ちゃん暦９年ってわざわざ申告するほど自慢になるものでしょうかｗ

>>323
在日は密入国白丁の子孫だから勿論だが、本国の指導階級両班の子孫も知らないよ。
誰かが書き込んでたが、白頭山噴火は無かった事に為ってると。其れだから漏れはチョンの
自称歴史学者なんて信用して無い。

>>491
ああ・・ガンダム（それも1ｓｔ信者とか）が信仰の対象に
挙げる訳だはｗ。

>>483
建築に関しては李朝は日本の平安時代よりも
退化してるかと思われ。

実際、金色堂や平等院阿弥陀堂（鳳凰堂）とか
連中の建築には無い訳だしね。

>>495
自衛隊幹部の夢　「ゴジラと戦う事」

平和ですとも、えぇ。

　　　　　 (⌒⌒)
　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ !!
　　　　　∧＿∧/"ﾉ彡_＿＿∴・∵:: :.
　　　　 <;l|l｀田´>==//　　　 ヽ　　旦:: :.∴・∵:
　　　　 /　つ　ﾉ　　| | 　　 　;;;|:: :.∴・∵'
　　　　人⌒ｌノ 彡　| |　　　　;;;| :: ::ｶﾞｯｼｬｰﾝ♪
　　　　し（＿ﾌ　 ==ヽヽ_＿__,;/
　　　　　　　　　　　　　

>>500
＞指導階級両班

これおかしくない？

>>499
ならんｗ

>>476
食人の習慣？って書いてある・・のか

船の疑問はまだ残るわけだけどね。
誰かが上に書いていたけど、あれは曲げないでは作れないのでは。
しかも曲げ方をそろえないといけないけど。

>>502
だって、街中で堂々と、それも好きなだけ、実弾撃てるんだぞぉ！
真ん中当てても怒られないんだぞぉ！！

>>494-496
そして、日本では日夜種派と旧信仰とが神学論争を
して居た・・と。ｗ（まぁ何時もの事だが）


取り合えず落ちなのでする、熨斗。

>>503
どうしたの？
ぬこちゃんｗ

>>495
デスねぇｗ８月までですが、スケールでか過ぎｗ

２ｃｈの大先輩が居ると聞いて(ry

>>507
曲げるのではなく、しなるのを利用しているのでは。

>>499

実は私もそれくらい……。

>>507
作れないので、もらう、買う、作ってもらう、奪う
とかではなかったろうか。

>>510
中性脂肪
かにゃ

　　　>>497
　それみて思ったのだが、もしかして「四大夫」ってのは「士大夫」と書きたかったんだろうか。

　　　>>499
　（/ω＼）あまりその辺の話には立ち入らないであげてほしいニダ　ウリはコテ９年目ニダ

>>499
ラウンジと自己紹介板と最悪板とダム板くらいなら自慢になるかもw

>>508
でも効きそうにないんだぉ！！

>>513
そりはシナのことでしょうかｗ

>>472
やっぱ、
「日本の江戸時代の農民が滅多に米を口に出来なかった」
て嘘なんですかね。

日本の農村の原風景て、稲の生えてる田んぼですし、
当時の日本の人口の90％以上を占めていた農民が、
日常にほとんど米を口に出来ず雑穀を食べていたなら、
日本の農村の原風景は雑穀畑でないとおかしいし、
農器具だって稲用でなくて雑穀用がメインになるはずだし
変だなぁと思ってたんですけど。

>>488
Wikipediaより
「中世」
中世（ちゅうせい、英：Middle Ages）とは、西洋史観を元にした歴史の時代区分の一つである。
古代よりも後、近世・近代よりも前の時期を指す。

イタリア・ルネサンスの時代には、栄光の古代ギリシャ・ローマが衰退したのちに、ゲルマン民族が支配する「暗黒時代」となり、
ルネサンスというその名のとおり復興の時代を通って現在＝啓蒙主義の時代と考えられた。
よって暗黒時代は古代と現代の過渡期ということで中世と呼ばれた。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-----------------------------
だそうです。

>>509
最近だと「それ☆すた」信者もたまに湧きます。
ノシ。

>>507
船底が平らなのしか作れなくて外洋に出れなかったとかって話があったような気がするのです

>>494
来週あたりのスレタイ

【社民党】福島党首、強襲揚陸艦はガンダムを搭載できるので平和憲法に反すると発言

松の木で船が造れるのか、って疑問も。
隙間があいてはいけないし。
しかし、水軍だの、和冦だのあったのだから、自前の船はもっていたのだろうし。
車のナゾは、前スレで大体わかったが、こちらがまだ残るな。

>>514
>>517
おいらはまだまだ新人です★

>>521
江戸時代じゃ無いが明治時代は、そんな感じだったらしい。
だから江戸時代も、毎日は食えなかったんじゃないかと。

ちなみに明治時代の陸軍の呼び込みは
「毎日、銀シャリが食えるぞ〜！」だったとか。

>>521
それは、どれだけ豊かか、地方によって違うと思う
米を作っても、年貢があって全部食べれる訳じゃないから

>>521
農民が食わないと、余ってしまったはずｗ
２０００万〜３０００万石出来てたから、酒やお菓子に回しても、
人口分ぐらいあったはず。

>>499

暦９年とかの古参を気取るのは、朝鮮儒教的にはアリでしょうｗ
目上の存在は絶対ですからね

しかし、こう言う面子の問題になると中華思想の国はむきになるから怖いですの

>>521
武士がかなり取ってたからねぇ
六公四民あたりが相場で八公二民とかもあったとか

>>527
冥王準惑星歴で20代の新人さんですね？

>>525
http://jei-01.hp.infoseek.co.jp/jiei.html
「地球防衛用」だから無問題です。

>>507
準構造船ってのが、あるんですよ。
丸木舟を基本（船底にする）に、板でかこうように舷側を作る方法なんですが。
これだと、曲げ方を揃える技術もなにもいらず、木の板の弾性だけを頼りに縫うようにして構造船モドキを作り上げることが出来ます。
また、完全に箱形にして曲線を作らないという手法もあります。

>>521
雑穀との半飯が主流だったとか
はんばく（半麦）とか

>>499
「あめぞう」時代を経験していないから古参とも言えない、中途半端な立場ですな。

>>525
サイド７で「ホワイトベース入港はんたーい！」とかやらかすんですね。

>>251
私の居た大学の先生によると微栄養素の問題から米に雑穀を少々混ぜたものが主食だったそうですよ。
雑穀は一緒に炊くと凄い色になるとかで、実習に行った連中はあまりに凄い色に呆然としたとか。
でも食べると効果覿面だったとかｗ

>>528
戦後だって「貧乏人は麦を食え！」って言われた位にょ
・・・今は、麦飯の方が高い．．．orz

そういや韓国ご自慢のイージスって、「痩せ馬」出てたっけな。
アイツ等、今も昔もマトモに船作れんのか？

>>533

みすみの話し？ｗ

>>501
方向性こそは違うものの結構凄いと思うが
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org123439.jpg

>>540
ちなみに、当時は脚気が流行したらしい。
おもに軍で。

んで海軍は麦飯に切り替えたが陸軍は銀シャリのまま。
麦飯にすると人集まらないから、だそうな。


五穀米ってあるっけな、今。

>>532
ウリの地元は二公八民でした。

>>541
船に限らず、まともに作れるものってあるの？

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　　　　　　
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=なに、車輪が無━━━━
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=考える力が無い韓国万歳━━━━━━━━か？　
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>533
ぴっちぴちの13歳です★
ナウなヤングですよ♪

>>538
B-52と同様に
揚陸艦にガンダム乗っけた証拠写真求む。

>>544
陸軍は森鴎外が悪い

弓の飛距離が日本のものより優れてたってウィキには書いてあったけどな。

どうなんだろ？

本当に車輪が作れなかったとは思えないんだけど。

>>546
斜め上の事実なら作れます。

　 /⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣￣＼
　　　|::::::＿＿＿､_　 _,＿_丶　　車輪？！.
　　　|::::.￣|／・＼ |=|／・＼|　　
　　（∂:　　（￣￣ )・・(￣￣i
　　　（　　　　　（＿人＿） 　)　　知らないねーはははははははは
　　　ヘ＼　 　　＼　　　| _丿
　／　　 ＼ヽ ＿　 ＼＿||
/⌒ヽ. 　 　＼___／＼i／＼_
|　　　ヽ　　　　　　　＼o
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o

>>545
どこ？

>>540
江戸時代の大阪の商家の言葉に「麦飯炊く馬鹿（正確な言い回しは失念しました）」と言うのがあります。
麦って粉にしないと火の通りが悪く、米のご飯のように炊くと燃料（薪）が2倍くらいいるそうです。

つまり、「米→麦に切り替えて見かけは節約してるけど、実は燃料代で米のご飯を食べてるより高くついている」馬鹿ってことなんですがｗ

>>550
ヤツのせいばかりともいえないかと。
ヤツの主張と陸軍の思惑が合わさった結果、かな？

>>540
ウリの居た大学の先生によると東北（一部地域）では金持ちが麦を食べたとか。
その名残で葬式やお祝いにそうめんを出すと聞いた。ｗ

>>551
直径の大きいのが作れなかったんじゃないかな？
コマ程度のは作れたんじゃね？

>>551
一個なら作れたかも知れんが規格に沿って均一なものを作れないと応用できない。

>>535
それは分かるんだけれども、元寇の時の船は高麗が造って、しかもかなり大きかったとか。
そろえた板の切り方削り方、あるいは曲がり方などが不十分だと密閉性が弱くなるだろうし、
玄界灘は乗り切れないのでは。
しかも、数ヶ月は保ってるしね（第二次）。

>>504
両班 朝鮮の高麗(こうらい)・李朝(りちょう)時代における文・武の官僚の総称。958年、高麗は
文官の一部を科挙によって地方豪族などから登用する制度を実施した。これに伴って
中央集権的官僚体制が整備され、文官を文班、武官を武班と称し、あわせて両班とよぶように
なった。李朝では文・武の官僚はほとんどが科挙を通じてなるようになり、両班官僚体制が
いっそう整備された。両班の多くは地方の地主層でもあり、やがて、彼らの子孫、一族も両班と
よばれるようになった。両班は力役や軍役の重い負担を免除される特権をもち、中央・地方の
支配者として勢力を振るった。彼らは家門の来歴を示す族譜(ぞくふ)をつくり、身分を誇ったが、
武班よりも文班が地位が高かった（文官優位）。18世紀後半以降、両班身分制も崩れ、
のちには「旦那(だんな)」という程度の意味で使われたが、家系を重んずる韓国では、
いまでも両班出身を誇りとする意識が根強い。→族譜
〈矢澤康祐〉 (C)小学館

そういや今でも刑務所じゃ麦と米を混ぜてるとかなんとか。

>>541
さらに重いもの乗せまくったのでさらにひどくなったしにゃー
普通に考えて軍艦をライセンス生産を10年ぐらいやれにゃー

　　　　　　　　　_,.=三三三三ﾐ､
　　 　 　 　 ,.=三三三三三三ミL_
　 　 　 　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ
　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　 ミミﾘ
　 　 　 　 ',三ｿ ＝＝､─＝ニ�_ ミｿ
　　　　　　r､7={_,xぃ､r}¨{x ｨぇ､ }¨ﾘ7
　　　　　　ヽi　 l -‐_ンl　lヽ､二ノ　}j
　　　　　　　lj　 ￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ あの国の人は皆、ロバですから　ことあるよ。。。
　　　　　　　 ﾞi　　　　　-'　 ､　　 /
　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､ 　　車輪なんていりません。
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入
　　　　　　　　_ノiﾞ､　　￣ 　 ／　/::::ヽ､
　　 __,.　-‐'"／::l　｀ヽ､__,／ 　 ./:::::::::::ｉ:::｀::ｰ..､_
-'":::::::::::::::／::::::::l　　/´ﾞﾍ.　　 /::::::::::::::ｌ:::::::::::::::::｀
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　　　>>521
　少なくとも、江戸初期に六公四民とか五公五民だった年貢が、
農業技術の向上に伴って（一方で検地は頻繁には行われないから）
どんどん四公六民、三公七民と下がっていって、おかげで米のインフレが
於きて幕府が財政難になったってことで。

　仮に武士階級が搾取してたのだとしても、米なんて一人で十俵も二十俵も
食うわけで無し、畜産にやるわけでなし、酒等の副産物だって知れてるわけで、
雑穀混じりではあってもそれなりに米は食ってただろうということらしい。

　あと、米がインフレしすぎたから生産調整のために副作物を作らせて、
それが現在の各地の名産品になってるそうな。

>>550
鴎外はパンすすめたんじゃなかったっけ?

>>554
尾張。
ぶっちゃけ、ウリの家の周辺は干拓地なので米なんて取れなくて、
イグサや養殖鯉を換金して納めていたのだが。

>>562
・・・今でもってことは・・・経験がおありで？w

>>563
【韓国】唯一のイージス艦「世宗大王」が欠陥補修でドック入り … 今月中は北朝鮮ミサイル発射に対処不能に ★２ [06/04]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244261187/

アイツ等にライセンス生産できんのかな？
ノックダウンもマトモに出来ねぇのに。

>>561
だから、それで何？

>>562
麦飯は冷えると不味い。刑務所の飯は冷えてるとか・・・

>>568
ねぇよ、ねぇｗ

銀シャリ食えるのってそんなにうれしい事なのか？
雑穀米使った弁当とか値段関係なく普通に売れているじゃん。

>>551
嘘に決まってるでしょう。
モンゴル式の短い複合弓しかないんですよ。
矢が短いので、どうしても飛距離は短くなります。
連中が、日本の弓の射程に言及する場合は「三十三間堂の徹し矢」なんかを例に持ってくるんです。
限られたトンネルの中を、まっすぐ矢を徹すのを競ってるのが分からない池沼なんですよｗ

熊本城は食える。これ豆知識な。

>>573
ブランド信仰みたいなものかもね。

>>573
今と当時の価値観をごっちゃにするなって教わらなかったか？

>>569
場数は必要だからにゃー
小型の軍艦構造艦を大量につくるしかないにゃー

>>571
最近のはまだ温かいんだとか。
給食と同じようなモンなのかな？

>>556
しかし対策のＴＯＰに居座って、試すことすらろくに認めずに麦飯禁止までやったし。
あの自説への固執は最大の原因だと思うけどね。

>>568
番組改編期に刑務所レポート番組良くやってるよ
昔からの習慣と健康維持のため麦飯にしてるんだと

　　　>>573
　あーた精製方法や精製率の上がったいまの雑穀やら麦やらと、
昔（つっても戦前レベル）の雑穀や麦を一緒にしちゃいけません。
　玄米も同様。

>>577味覚に関しては別だと思っている

>>573
今の価値観で当時語ることに意味がありますか？
つまりはそういう事です。

>>578
そして高波に撃沈される小型艇。

　 　 　 　 　 　 ,....､,
　　　　　　　　/:::::::::｀ｰ-､
　　　　　　　 /.／ﾞ''ｰ ､、::ヽ、
　　　　　　　il"　　　　　｀'-､::ﾞ' 、
　　　　　　 .lﾞ　　　　　　　　 ﾞ''- ＼
　　　　　　 l　.,..-''''"^ﾞ''ｰ ..,,.　　 ﾞ' .＼
　　　　　　.! /ﾞ _-ｰ - .. 、　 ＼.　　ヽi⌒;
　　　　　　! l /ﾍ　/ ﾍ　/ﾞi ､,　.＼　　ヾ'::ﾍ.
　　　　　　.!! |｀l 丶　 '!'´　|　 ''､　ヽ.　ヽ::::::.:.,
　　　　　　│.!ゝ>>584　　!' ￣/ﾍ ｀.　ﾍ.::::::::,,
　　　　　　 .! !」 　　　　 　:::::::/＿. ! 　!　 ヽ::::::.,
　　　　　　 .l |丿　　 　::::::::::::::::::::::/ﾍ　.!　　ｌ.:::::::.ｌ
　　　　　　　ｌ |⊥　 　::::::::::::::::::::::::::::/ヽ 　　 "::::::..ｌ
　　　　　　　 ｌ｀l│:::::::::::::::::::::::::::::::::｀::::/､!　　 !::::::::.ｌ
　　　　　　　 .| !´::::::::::::::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; .ゝ　 l:::::::::::i
　　　　　　　,,.!　、:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　}　 .!::::::::::.ｌ車輪ってなんだ━━━━━━━━？
　　　　　 /ﾞ　.L| . /ﾍ::::,､;;;;;;;;;;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;;'　|　　ｌ::::::::::ﾍ
　　　　　 |｀.ｰ ..｀'　ｰｌ/　ﾍ./＼∧_/＼/ ／　　 :::::::::::::..、
　　　　　　!　　　｀ﾞﾞ ' ' ――--――-‐'"　　　　ﾍ::::::::::::.
　　　　　　ヽ、　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ::::::::::::ｌ

>>560
ほぼ真っすぐな板を組み合わせる方法では、戦国期日本の外洋構造船の例がありますので、これでもかなり大きなのが作れますよ？

>>111
お前景徳鎮も知らんのか、、、

>>570
何を言いたいのか分らん。

>>572
えーw

>>581
なるほど・・・

>>585
役満

>>574
やっぱり屋根と言うか高さ制限？の有る無しを理解できないんでしょうか？
分かってても声が大きければ言い負かせると思ってたら
自分たちの声で興奮して忘れちゃう？

>>580
知識あるヤツって自説に固執するからな。
んで間違いを中々認めねーし。

>>587
だから、そこで論じてるのは支那の陶磁器じゃないですってｗ

>>587
知らない人が居ても当然かと？

>>565

かくて、米価の調整に悩む、吉宗であった。

>>568

さすがわ指定ネトウヨ団ピラニア組若頭補佐うさぎ組組長ですね。

>>586
そのまっすぐな板を作れなかっただろう、ってのが前スレの結論（の一つ）だったと思ったけど。
松の木とか使って。

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 車輪なんかいらね━━━━━━━━
　　彡､　　　|∪|　　／ 足があるニダ。
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

ん？今普通に雑穀米をおいしく食べれるって事は、
江戸時代以前の庶民の飯は別にまずいってわけじゃなかったって事にもなるな。

農家は五分つき、だったとか

>>567
ふむふむ、やはり土地のいいところは年貢も安いね
寒いところとか山間部とかが大変だったんだよな、基本的に

>>585
何でオレが食われんだよｗ

>>589
今じゃ書店行けば刑務所内部レポートみたいな本
一杯売ってんだろがｗ

>>594
幕府の財政面での収入は安定してるけどな・・・・

>559

弓に規格って必要なんですか？

>>591
うーむ…「森鴎外が悪いんだ」という自説に固執するのは
ほどほどにするとしよう。

>>590
マジで三十三間（約60ｍ）くらいしか、射程がないと思ってるようです。
和弓の射程の長さは明の記録に「脅威である」とされているほどなんですけどねｗ

>>589

これか。
http://image.blog.livedoor.jp/west_newbox/imgs/a/4/a42df641.JPG

>>597
当時のお米の品種が今と比べておいしいかどうかは判らないけど、
今の乾燥機で乾燥させたお米よりも、天日干しってだけでも相当美味しいですよ？

>>602
集団戦闘するなら規格は必要

>>599
だから、尾張に伊那（長野県飯田地方）の人が水引を売りに来ていたらしいですよ。

>>602
弓じゃなくて車輪の話だよ

>>600
横手の本屋さんにゃほしい本が無くてねぇ・・・
三橋氏の本は２冊買ったが
ツインエンジェル２コンプリートブックが売ってなかったorz

>>603
マジレスすると、鴎外の自説へのこだわりと
陸軍の思惑が一致した結果、かと。

当時の陸軍には、農家の次男三男が入隊してきてたんですが
「家で散々食ってるのに、何でここでも麦飯食わにゃならんのだ！！」
になるのを恐れた結果とかなんとか。

>>602
バラバラな武器もたせて隊をつくったら
戦闘力も内部でバラバラな隊ができちゃうぜ。

人間の能力が揃えにくい分、武器の性能は揃えたほうがいいのではないか？

>>595
なるほどｗ
そういうことですか。
李朝と高麗では、技術が違いますから、ちょっとそこらへんの比較はできないです。
時代が違うのでとれる材木の質や大きさも、時代の下る李朝の方が低質であったとしか推測できません。

>>606ふーん

>>584
ぶっちゃけてステップアップ用だから沈んでもいいにゃー
技術がきちんとてにはいるなら

>>610
刑務所の話題なら、コンビニの廉価本（500円前後の奴）によく載ってますけど。

インカとアステカがごっちゃになってる

>>610
どーゆう基準だ、それはｗ

>>612
>人間の能力が揃えにくい分

チルドレン・オブ・ソルジャー・マシン・オーガニック・システムでもやりますかね？

>>604
Σ(￣￣;
鮮族の頭の弱さは脅威である...φ(.. )

>>615
技術を入手出来るなら、予備エンジンが壊滅したりしないかと。

>>611
ただ最終的には陸軍大臣が、頭越しに麦飯導入をきめるんだけどね。
現場でも試しにやって、成果を出してたところもあったらしいし。

>>618
機械は99％の力を発揮するのがせいぜいですよ

>>605
そうそう・・・って・・え？・・・あれ？・・・え？

>>613
彼らはまともに木を育てることはしなかったようで・・・・

>>618
それだけ長くなると、カタカナより英字の方が読みやすい

>>618
いや海兵隊式（ｒｙ

>>605
開いて損した！ｗ．

　　　>>597
　だから昔の雑穀も麦も、今より不味かったんだよ。

>>616
そら知らんかったw

>>618
問題ないw

>>621
海軍ではデータは兎も角、脚気が出ないからと麦飯を食べさせたとか。　by海軍に居た大伯父（戦没したけどな）

まあ、ガンダムを作る位では平和そのもの。
やばくなったら、日本は「ヤマト」を作る。

足の無い奴って何だっけ？シャア専用の奴

>>627
酒も今のほうが美味いしな

>>627まじか

>>621
つーか陸軍の前に海軍がやって脚気が治まったって実績あったそうですし。

>>622
「貴方は正しい選択をしました」

>>624
お花の名前？

話し戻るかもしれないけど・・・

両班ネコ車の車輪って、実は貴重なものだったんだ・・・・

１輪しか付いてないのも納得できる。

>>631
パソコンの導入が大きいらしい

>>625
「貴様等は今このときをもって蛆虫を卒業する！
貴様等はラガーマンだ！！」

アレ？？

>>628
いいんかいｗ

>>631
日本酒はココ30年で技術が向上したから・・・

皆様。日本酒の技術維持のため協力をお願いいたします。
日本酒を美味しく飲んでください。

　　　>>632
　作物は例外なく昔より旨くなってる。（癖や風味が失われたってのはともかく）
　特に穀類は。

　ジジババ世代にすいとんとか麦飯とか言ってみ？　すげえ嫌な顔するから。
あの頃の麦はもっと臭かったんですよ。精製も荒いし品種改良もされてないし。

>>637
ビールなんて２００っｃも飲んだらダウンするけど、
純米大吟醸なら５００ｃｃはいけるのです。

>>606
はさ掛けできる稲刈り機って、まだ作ってるんでしょうか？
刈ると同時に脱穀までやっちゃうのしか見たことないでし(´･ω･｀)

>>634
ええっと・・・猫車は正二品以上の高官に許された乗り物だったんですよね・・・・

>>639
古酒はロックで４杯呑むとダウンしかけるけどな。

>>638
糖度が上がってるから、古いカロリー表とかじゃ合わないんだよな

>>639
ウリも純米酒に限れば３合〜４合までいけるのです。

>>630
ジオング

>>629
そこの医療・栄養学の指導者が後に慈恵会医科大学を創立した。海軍は日露戦争までは
「戦わずして死者」は出してない。

>>640
電車乗ってると、天日干ししてる稲見かけるから、あると思う
まさか、人手で鎌で刈ってるとは思えない

つまり、名前は同じでも味的には牛乳と脱脂粉乳ぐらい違うわけか

>>646
ドモです。

そういえば、ムギといえば今時なら
キーボードの百合好きお嬢だな。

>>647
人手で稲刈りする場合はある。
隅っことか機械じゃ刈れないとこの場合。

農機具は高いんだよな。

>>640
コンバインは脱穀までやっちゃうけど、稲刈り機は刈るだけなのですｗ

>>635
色々な技術が物凄く向上してますしね

>>637
飲んでますよ

>>639
おいおいｗ

>>651
農協ボッてるしｗ

>>634
一つだけだと規格とか関係ないからじゃないんですか？
横に二輪で大きさが違ったら……

>>637
お酒はお屠蘇しか飲んだことがないです(´･ω･｀)

>>651
ウリの実家でもやってる。場所によっては人手のほうが簡単だから。
腰にくるけれど・・・一家で2番目に若い私の仕事

>>650
眉毛がタクワンの？

>>654
でも農協無いと困るし〜ｗ

>>652
コンバイン…久し振りに聞いたが
なんかトランスフォームしそうな名前だな

>>657
うむ

>>656
アレを半日やると腰痛くてたまらなくなるんだよなｗ

>>655
実は、その通りらしいですｗ
<車輪の大きさ

>>659
大地を揺るがす超電磁ロボ？

>>659
コンバインの籾タンクの中をのぞき込んだら頭から落ちて
足だけ出してジタバタした事があるのは内緒なのですｗ

いや、電気ネコクァールだろ＞ムギ

>>647
いいですね〜……私も見てみたいです
と言うか食べてみたい(ﾉρ`)

>>664
いろいろ、面白いことしてるね。
ぐるぐる回ったりｗ

>>664
腹が引っ掛かって抜けなかったんですね、分かります。

>>655
家庭で美味しく味醂や酢を料理に使うのもその一つなのです。
味醂or酢メーカーは蔵元がやってる事があります。
ウリの地元では酒蔵は味噌や醤油、味醂が主収入で酒はそのついでとか・・・
近所の蔵元3つが全部そうなんだけれど・・・

>>664
ぬこさん実家は農家なのか

>>661
毎晩嫁と闘ってるから丈夫と聞きましたが？w

>>656
小型の手押し稲刈り機でも駄目なのか。

>>670
んーん、北海道食い倒れの旅の途中で、道ばたのコンバイン見せてもらった時にｗ

>>671
嫁なんていねぇしｗ

なんでコンバインの話題なのに貼られてないんだろう・・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=lemv0CMdcK8

>>673
萌えたｗ

>>676
人間一人なら入れる程度・・・・

>>674
つ えすえむロリ婆

>>674
あれ？ひ・・・ｎｙ・・・・・・の・・・・み・・・・じょ・・・
がお嫁さんと聞きましたが？w

始めから曲った木を人海戦術で探してきて船を造ったのでは？

>>665
宇宙船ビーグル号がルーツなのに、今や誰も覚えていない可哀想なイキモノｗ

>>675
なんだこれｗｗｗ

>>645
ありがとです。

そういや田植えするガンダムってなかったっけ？

>>682
大根植える♪育ちます〜♪

ですが？

>>684
田んぼ壊すだけですにゃ

>>675
あ・・・秋田大学・・・

こういうのやめろよ。
日本人の頭の悪さがバレるだろっ!

>>678
あのババァとは無関係だし。

>>679
誰のことだか分かんねぇよｗ

>>652
稲刈り機だと思ってたのが実はコンバインΣ(￣￣;
あれにそんなかっこいいw名前がついてたなんてww

コンバインの謎

>>686
稲刈りするソードインパルスが脳裏に浮かんだのは内緒だｗ
あと、ブログナイフで稲刈りするエヴァ初号機とかｗ

>>690
？(常用型耕耘機？)：トラクター
稲刈機：コンバイン
耕耘機：？
田植機：？

？の部分が未だに謎です。

建設巨人イエオン？

>>693
○○型とかつくとカッコよく思える不思議

>>689
※一部何者かのジャミングにより画面が見づらい状況になりましたことをお詫びいたしますw

そりゃコンボイだろ！

>>696
炉理ババァの仕業ですかね？ｗ

>>695
雲竜型

>>695
並んでる漢字の数が多い方が格好良く見えるというだけでは？

コンバインなんて「乗用型自動脱穀機兼稲刈機」とか書けそうですし

>>690
http://www.nh-hft.co.jp/goods/large-size/cx2.html
農道走ってたらこれが前から近づいてきたんで、ビビってUターンして逃げたことありｗ

関係ないけど李朝が木を曲げられなかったとすると李舜臣の亀甲船は誰が作ったんだ？
シナ製？　琉球製
古田教授、マジで教えて

>>693
耕耘機を作ってる工場で仕事してるけど、「？」の部分は知らないよ・・・・

G型トラクター。

狙撃かましそうなトラクターだな。

>>680
島嶼国家日本を含めてアジアのフネは西欧と違って竜骨が無い。、風呂のデカイ、シナーの
ジャンク船が原型だから、耐波浪性が弱い。

和弓の場合ベクトルで見ると　三角形の２辺を引く
洋弓・アジアの弓の場合　ベクトルで見ると　三角形の１辺を引く

弓の元に戻る力にもよるが和弓は引くのにけっこう力が要る。

>>695
萌える乙男の赤い常用型耕運機ですか？

>>704
大丈夫。13型じゃなければ大丈夫。

>>703
大概、耕耘機は耕耘機だし田植機は田植機ですよね(´・ω・｀)

>>702
再生したら沈んだし

あれ？

>>707
通常の３倍で耕す耕運機ですか？

　　　>>702
　「曲げずに作った」とか「どうにかして手に入れた舟に装甲を加工した」とか
「実はフィクションだった」とか、色々考えられるのでは。

>>698
ちょwwwwwwwwwwwww

>>702
存在があやしまれてるよ

>>708
あれ？１３つけないとダメだったっけ？

>>702
亀船は朝鮮製。
尚、どんな船であったかは不明。

>>702
チョッパリが負けた言い訳のために捏造したニダ！といってる記事がどっかにあったな。

コンバイン使わないと疲労困憊んですから

　　　>>709
　ていうか「こんな抵抗の大きい船で機動性も糞もねえだろ」というのが
実物及び図を見たときの感想。

>>712
よく分からんが問題ない。

>>714
13年式だったか、13型だったか、とにかくどっかに13って数字が要るはずです

知ってると思うけど、ヤンマーは船も出してるんだぜ！！

あっ、船の発動機だったかな。

>>637
酒税法を代えた影響が大きいらしいよ。
゛もやしもん゛ていう漫画の受け売りだけど。
昔は樽に入ってたのを枡で量り売りしてたから水を足して量をごまかしてたとさ。
嗜好も二分化したよね。飲んべえは量がある焼酎の方へ、ワインも飲む人は値段高くても美味しい酒を追求する方へ。

タウエーキとかコウウンキーとかいうと
なんとなくロシアとかっぽいね

>>720
そっか、Gだけじゃガンダムと区別つかないもんな。

>>721
ヤンマー製品で一番マイナーなのはガスエアコン(GHP)だと思うｗ

>722
日本酒は大好きだけれど、ワインも焼酎も呑めない・・・

>>724
後ろに立つと危ないやつじゃにゃぁの？

>>701
日本の農道でこんなのが！って……やっぱり北海道でのことですか？

>>723
ロシア語だと
田植機：ナーエ・ウエルスキー
耕耘機：タンーボ・ノツッチー・タガヤース
とかになんじゃね？

>>718
まあねｗ
でも、マトモな艦載砲のない時代の湾内の海戦では、ハリネズミみたいに武装した盥の方が、ちゃんとした航海能力のあるフネより強かったりｗ

>>725
えっ、それは知らなかった。。。

>>726
美味い日本酒ってさ、マジで水みたいなんだよな。
カパカパ呑めたっけなぁ。

次の日、地獄だったけどｗ

>>727
アイツ、あの習性のせいで逮捕された事あるんだぜｗ

>>730
ハリネズミみたいに武装してたけど負けちゃった某転落。

>>729
松本零士とかが本当に作中に出しそうな名前だなぁ

>>732
私も経験あります。
口当たりが良くて美味しい水だった。（新潟が特に。でも地元の酒はその真逆）

李のオッサンの真骨頂はゲリラ戦で護衛がついていない補給船団を襲う事だよ。
実は日本の戦闘船相手に戦仕掛けた事はない。
こういう戦するのに新兵器なんて必要ない。亀甲船なんて作り話だろw

>>721
ヤン坊とマー坊は宇宙進出までしたんだぜｗ

>>730
でもあの大きさで屋根だけ剣山にしたらバラストキールが必須だと思うの。
ジャンク船ではとても・・・・・

>>735
アレは良い水を使ってるからなんだろうか？

>>728
確か阿寒湖の辺りをさ迷ってる時だったのですｗ

>>735
追記。味は旨いよ。ただ辛口端麗とは真逆って意味ね。

>>715
>>亀船は朝鮮製。尚、どんな船であったかは不明。

木を曲げられないと船はできないよ・・・
それから、儒教政府が故意に技術の伝播をとめるのはありうる。
徳川幕府だって甲板の無い船を作れとか、橋をつくるなとか、車を使って木を切り出すなとか、
むちゃくちゃなお触れをだしてる（今考えるとエコな部分もあるにはあるが・・・）
シナから技術書とか輸入しまくってるし、宮殿建築の屋根はみなすごくまがってるし
古田先生の朝鮮技術批判って、そういう「技術封じ込め」政策があったという意味ではわかるけど
そもそも李朝はそういう技術をしらなかったっていうのは、いくらなんでも無理があると思う

>>739
あと、気候。冬が寒い地域の酒は概して旨い。

>>743
そういや富士宮も結構寒いっけな。
あそこも日本酒造ってんですよね。

焼き蕎麦だけではないのですｗ

　　　>>730
　次の感想が「火矢射掛けられたら乙るんじゃね？」

　　　>>732
　ウリはアルコールに弱いから、久保田の千寿以上でないと飲めないニダ

亀甲船の模型が、大和ミュージアムに展示してあるんだけど・・
正直、やめてほしい。

>>742
単に、技術書を見ても実現できなかっただけ。

日本から水車の組み立てキット（もちろんマニュアル付き）を輸入したけど、
デッドコピーはおろか製作すらできなかったのです。
組み立ててないままのが発見されているｗｗ

お前らいい加減にしろ！！！
朝鮮にぎじゅちゅが無いとかふざけんな！！
朝鮮は朝鮮なりにすばらしい技術を昔から持ってるんだよ！


人の所為にする技術
斜め上を行く技術
怠惰に時を過ごす技術

まあ、そう思いたい歴史と事実はちゃうわな。

>>746
まだあったのか
せめて２階の片隅にでも移動してくれ、と

鉄のくじらはまだだ

>>748
技でも術でもないわな

>>737
それは知ってるｗ
天気予報だよね。6：50ぐらいからある奴（いまでもあるのかな？）
むか〜し実家で米作ってた頃、ヤンマーのカレンダーをもらってて、
そのカレンダーの絵にもあったｗ

ヤンマーの販売員に乗せられた？親父が、ある日、船を買ってたｗ
びっくりした、いつ免許取ったんだと。。

>>743
寒いところが良いのは、発酵時の温度管理に有利だから
でも、近年はPCによる監視と管理が普及してるので、決定的な差ではないらしい

>>750
鉄の鯨のほうに亀甲船(設計・奇天烈斎)を展示すればいいんじゃないかと思う

>>748
それらは散々既出かと。

>>745
http://www.okonomi-kid.com/niigata.htm
贅沢な体しとるのぅ。

>>744
そうらしいですね。富士宮の酒は飲んだことない・・・・
私は地元の義侠とか醴泉とか、それ以外だと車坂（寿司にあう）とかが好きです。

>>746
アーマーの意味を知る上では、
亀甲船もいい教材ではあるんだがなｗ

歴史から学ぶのは重要だぞ？

>>592
朝鮮の陶磁器の話だとすると、意味が通じませんけど？

>>593
何かズレてますね。

>>757
年に一回、利き酒大会が開催されるとか。
いや、行ったことないんですけどね。

>>740
さ迷ってw
北海道って広大ですね〜
免許とったら一度は行ってみたいです
給油の関係で下手な中型じゃ気を付けないと死ねるとか聞きますし……む〜(-"-;

>>760
うわー。行きたいですのぅ。

>>747
>>単に、技術書を見ても実現できなかっただけ。

すげ〜な。上から下までこんなバカなんじゃ
あのヌルハチ陛下が「放置プレイでよかろう」とおっしゃって
鴎緑江を超えることなく朝鮮を属国宣言し、そのまま軍を明へ向けた気持ちがわかってきたよ

>>762
路上で眠るおっさんがゴロゴロ出るとかなんとかｗ

>>764
じゃあ、おんにゃのこには危険ですね・・・一応乙女なので。（中身はおっさんと言われてますが）

>>758
wikiによればだけど、現実の亀甲船は装甲艦ではなかったらしいですぜ。

>>756
こういうの飲みながら大型液晶でソウルが火の海になるの
見たら最高ですね。

>>747
水車はかなりハイテクじゃね。

>>693
田植機：さなえ

>>765
>>・・・一応乙女なので。

ウソはいかんよキミ
やまとことばの　をとめとは　シナ語の処女、いわゆる　きむすめ　だぞ！

>>765
いや、聞いた話だが、そういうオッサンは
ただだからって、カパカパ飲んじゃったらしい。

　「亀甲形の盥舟だったんじゃ？」ってのはあまりにも韓国に対する愛がないから
みんな言っちゃダメな。

>>769
そりゃ井関の商品名だｗ


うちもさなえ使ってるけど(　´∀｀)

>>767
それなら沖縄の古酒でもいいぞ、俺は。
アレはとにかく飲み口がよろしい。

>>750
むしろ捨てて欲しい
なんで、あそこだけ空想技術なのかと

鉄のくじら館は良いよ
自衛隊員の解説付きだった

>>754
マジ止めて＞＜

>>771
ホントに利酒する人は、口に含んでも呑まずに吐出すんにゃろ？

>>747
＞ 組み立ててないままのが発見されている
通信使が持ち帰った奴か。設計図だけでは無かったんだ。チョンには江戸カラクリ見たいなのは
絶対無理だな。

>>747
さすがにそれは作らせて貰えなかったとかじゃ……
組み立て途中で放置されてたとかだと何の言い訳もできませんけど

>>776
んだねす、決して呑まない。

>>761
マジレスすると、タンク容量は重要な要素ではあるんだが、
最も重要な要素は、己のテクニック。

うちの主力マシンは、運用次第で燃費が15km/lから25km/lまで変動する。
それを抑えて無理のない計画を立案するのもまた、単車乗りの醍醐味。

>>742
一般レベルに普及してなかったという事でしょ

>>747
積みプラモの起源は朝鮮だったのか！！

>>766
>>wikiによればだけど、現実の亀甲船は装甲艦ではなかったらしいですぜ

個人的には秀吉を恨む九鬼水軍が朝鮮水軍を詐称し鉄甲船を使って日本の軍船を沈めまくったと妄想している

>>768
江戸時代、お百姓さん達は自力で組み立ててましたようｗ

>>770
馬路で生娘なんですが・・・・

>>784
そりゃ江戸時代の百姓が変態だったってだけでは？

>>774
その日のために美味い酒と美味い肴を用意しておきます。
でも、始ったら東亜が実況状態になるだろうね。

>>758
安宅船の鉄張りから学びたいです
そもそもパチモンだしｗ

>>784
積分計算する化物にゃぁ

>>787
多分、サバが吹っ飛ぶかと。

さて、そろそろ寝ます。
ノシ。

>>782
あ、友人からもらった上海旅行土産の
中華製エンタープライズ（原子力空母の方）のプラモ
思い出した。あれ、いつ作るかなぁ…

>>789
それを絵馬にして奉納ｗ

当時の百姓は農閑期には職人やってたから。
ちゃんと村にも大工がいたのさ

>>780
ﾉｼﾉｼ

>>790
ノシ

>>784
潅漑用の水車なんざ、9世紀くらいから広まりはじめたらしいしねえｗ

>>785
>>馬路で生娘なんですが・・・・

それやめろ
2chねらと朝鮮人の唯一の共通点、それが「女は処女に限る」なんだけど・・・
おまえら処女好きだけは間違いだから、なんでそこだけ朝鮮人と気が合うんだ？

>>784
水車マイスターが派遣されるとかじゃないのか。
まあでもいきなりマスターグレードはきついぜみたいなのはあるじゃん。

>>783
つーか、避弾経始の都合上だと考えてはいるんだが>>亀甲船

卒論のテーマにそれを出したところで、一体何人が軍事知識を持っているんだか。。。

蓑傘ってすごい性能らしいね

船作るにしても最低限の製図の概念が必要と思われるが
半島に一角法とか三角方とかあったのだろうか？

>>780
北海道行った時ZZR1100で20km/l位走ったよ

地元に帰ってその感覚で走って押すはめに・・

>>797
コンバットプルーブンってわかる？いやマジで。

>>799
矢避けの楯を並べたのが、亀の甲に見えただけじゃにゃぁのか？

>>797
ラジャー。

付き合った男はそれなりにいたんだが・・・全員がオタク系・・・
私は大丈夫なんだろうか・・・

>>798
あるいわ、修行にいってたのかもよ。伊勢参りのついでに他地方での産業を調べたり技術習得も
主目的とされていたそうだから。地域伝承にあったりする。

キムチ暗殺部隊に狙われてるのか

Wikiで亀甲船のカテゴリーが「架空の戦艦」でﾜﾛﾀ

>>791
うちは中華キャノン（先行者）のプラモが積んであります。
どうせなんであと２０年寝かせて熟成させようと思います。

>>798
初代のガンプラで、格好良く作るのがマイスター。
マスターグレードあたりなら、逆に誰でも組めばそれなりになんじゃないかなぁ。

日本の百姓はフルスクラッチで、
韓国は日本からマスターグレードのキット買ったのに積み…

>>799
そんな。チョンが避弾経始なんて考えてないだろう。単に伸ばした鉄板張った？
吊る下げた？だけだろう。

米大陸一番乗りは縄文人とアイヌ

　【ワシントン３０日時事】米大陸に初めて入ったのは、日本の縄文時代人とアイヌ民族だった
とみられる―。ミシガン大学など米中合同の研究者チームがこのほど、人間の頭がい骨の形状
を分析した結果、こんな結論に達し、３１日発行の全米科学アカデミー紀要に発表した。

http://ton.2ch.net/geo/kako/996/996540180.html

Old World sources of the first New World human inhabitants: A　comparative craniofacial view
C. Loring Brace*,, A. Russell Nelson*,, Noriko Seguchi*, Hiroaki Oe§,
Leslie Sering*, Pan Qifeng¶, Li Yongyi, and Dashtseveg Tumen**

These show no close association with any known mainland Asian population.
Instead they show ties to the Ainu of Hokkaido and their Jomon predecessors
in prehistoric Japan and to the Polynesians of remote Oceania.

http://www.pnas.org/cgi/reprint/98/17/10017.pdf
http://www.pnas.org/cgi/content/abstract/171305898v1

>>802
おかしいな？
ZZR＠北海道なら25km/lくらいにはなるはずだが。。。
（参考程度に言うと、四輪のフィット4WDですら20km/lだったんだが）

>>805
雨を避けたロッカールームじゃなくて喫茶店で、
天気図と実際の雨雲の動きを比較させて、
再発進のタイミングを判断させるような単車乗りならここにいるが、なｗ
（無論、相手は女の子）

シナやベトナムのど田舎にもあるよな、超巨大水車とか超巨大高床住居
ベトナムの田舎の大工さんはみんな三角尺つかってた
原理はよくわからんけど、あれで微分積分の計算をやってるんだろうな

>>805
>>私は大丈夫なんだろうか・・・
おまえみたいな男の子っぽいオタク女はもうちょっと年食って女の色気が出るまで
仕事の専門スキルや教養を上げておいたほうがよいと思う
イザベラバード「朝鮮お口紀行」とか
つぼイノリオの「インカ帝国の成立」とか
オススメ

>>811
朝鮮理論なら、アメリカは日本領だなｗ

>>807
亀甲船（コブクソン）という韓国オリジナルシューティングでは自機として使えます。
サイズがでかくて機動性が低く弾をよけにくいという点まで忠実に再現されています。

>>780
単車乗りになれてから行くのが無難っぽいですね(-"-;
まあ最速でも３年以上先の話になるんですけど(ﾉ▽`)

>>809
「木を曲げる技術がなかった」って事は、
それまでの人生において円い構造物を目にする機会がほとんどなかったのでは？

それ故に、どう水車の組み立てるのか皆目見当が付かなかったのではないかと・・・・・

>>811
それ血液型人種指数で昔から言われてたけどやっぱりそうか。
秋田美人と秋田犬が欧州系ってのも納得が行く。

>>800
あれは背中が温かいのです。蒸れませんし。
今は雨カッパを着るしかないのですが蒸れ蒸れ。濡れないように着てるのにビショビショになります。

車が無いって言うのは本当か？
車輪が一本の御神輿みたいなやつを良く見るんだが、あれは車じゃないのか？

>>816
参考程度になればいいんだが、
俺の場合は最悪の燃費データから２割引したところを基準にする。

ただし、日ごろから燃費のデータを取得する必要性がある。

>>816
今の単車は軽いから其んなに掛からないよ。７半だって180kgなんだから。

なんだ、やっぱり産経か

>>818
　　　　　　　　　 　 r ―――――-- ､
　　　　　　　　,ィ／￣￣￣￣￣￣￣`ヽヽ､
　　　　 　 ／／__, ィ―――､――､　　　＼ヽ､
　　 　 ∠_／´7 : : : : ィ´ : : : : : : :ﾊ`ヽ､　　＼ ＼
　　　　　/ : : / : : ／ : : ／/ : : /: :! :ヽ :＼　 ヽ　＼
　 　 　 /: : //: : / : : ／: :/: : : ﾉ: : |: : !ヽ: : ヽ ヽ　 ヽ
　　　 /: : : /: : /: :／: : ／: : ／: :i ∧: : :|: :ヽ!　 } /＼ヽ
　　　 ! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y_　　ヽヽ
　 　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|　｀ヽ､ ヽ!
　　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : !: : : :! /!　　　 `ヽ!
　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　 ／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!　照れるですぅ★
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|
　　　 | | ヽヽ 　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !
　　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉 　/| : : !: :!
　　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :!
　／: !　　>-､＿ 7―､`/　　　　　 ノ　 /: : :! : : ヽ:|
/ : : /　 /＼　　/==Y〈`-"⌒ヽ＜　　/ : : : |: : : : :ヽ

>>824
秋田犬なんですね、判ります

絵の具も無かったんだぞ！
顔料や染料の類が

>>821
高速道路だと燃費が相当あがるね。
普段13ｋｍ/L　のところが23ｋｍ/Lまで上がった
携行缶さえあればどうにかなるんじゃないか？とも。

ただし、予備タンク側にコックが回ってると絶望を感じるｗｗｗ

>>824, >>825

コーヒー噴いた
コーヒー代かえせw

>>817
筑波大教授古田博司の言ってる意味は「巨木・巨板を曲げる技術」の意味だろう。

>>820

下記参照
>>634,641,655,662

>>822
マジレスすると、kwskのZRX1200DAEGはウェットで250kg前後、
うちの愛車はウェットで200kg前後。

>>829
いや、車輪とか樽って巨木を曲げるわけでもないでしょ
本当に「木を曲げる」ってことが出来なかったんだと思うよ

>>821
計画は最悪時の八割程度を目安にですか……
覚えておき……たいけど大丈夫かな(-"-;

取り敢えず今出来ること……身長伸ばさないとヾ(´▽`)ﾉ目指せ150over

>>812
走行距離4000kmでガス200l入れたからだいたい20って思ってた
もっと伸びてたのかね

＞＞812
街乗りでどれくらいですか？
ちなみにＶＴＲ1000Ｆで18ｋｍ/ｌだった。
多分私の乗り方が荒いだけですけどね。あの頃は若かった・・・




あいや、いまもピッチピチですよ？

>>825
おまいはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>833
もう伸びないぼくは、永遠に150under（涙

>>829
>筑波大教授古田博司の言ってる意味は「巨木・巨板を曲げる技術」の意味だろう。 
>

>>1より
つまり、李朝というのは並みの中世ではないのです。例えば車がない。輪っかがないんです。なぜかとい 
うと、曲げ物をつくる技術がない。木を曲げることができないから樽もないわけですよ


　「車輪」や「樽」を作るのに、「巨木・巨板を曲げる技術」が必要でしょうか？

>>824
( ﾟдﾟ)　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵;; . ﾀｰﾝ
(|　俺|V　 　.(|824|)

>>831
昔ったて30年前だが、７半で260kg，漏れの乗ってたGL500でも220kg弱してた。

>>837
人類は１５０ｋｇ超えてはいけないと思うよ

>>835
VTR伸びるね
TL-Sで13〜15km/lだった

>>841
バスト150cmですよ

>>837
まだまだ成長期ですから夢は大きく持ってますo(^^)o
＋30なんて余裕ですよ……多分

>>839
うえ〜んwwwwwwww

>>838

要するに李氏朝鮮（〜1910）も金氏朝鮮（1945〜2009）も、技術や経済の発達をなるべく抑制し
人々を半飢餓状態に置くことで、長期の安定を実現したわけだ

古田教授、まちがってるよ、いろんな意味で

>>835
借用車のTL1000Rで24km/ｌくらいなら出せる、つか出した。

>>846
ただ、この政策って北チョンそのままのような・・・

>>842
ＴＬはＶＴＲより馬力があったからねー。

韓国＝インポ帝国だろ。

よくよく考えると
拉致を除けば
北朝鮮の朝鮮人は下朝鮮の朝鮮人に比べ
世界に垂れ流す害悪がはるかに少ないんだよな

やっぱり主体思想は正しいのかなw

9�pだからってそれは

今じゃ、ＶＴＲもＴＬも絶版なんだよなー。
それどころか400のスポーツも無くなっている状況だし。

ちょっと逸れるが、今 U-ボート映画 TVで遣ってる。こ奴かV-20気筒DEは。

>>851
覚醒剤、偽札、そして・・・・在日があるじゃないか

やっぱり謎だ。
車輪が無い国、車輪を作れない国。
世界史ミステリーだよ。

そういって持ち上げれば、かの国の人たちも、
自国の歴史の事実と向き合い易いんじゃないかな。
まー本当に世界史ミステリーだと思ってますが。

朝鮮水軍　Korean army

http://www.youtube.com/watch?v=LcG5K8_K6TA

>>856
あと李氏朝鮮ってトイレが無いよな。市民は道ばたに垂れ流しとか

Ｖ８ボスホスやヴァイパーなどというモンスターバイクが出たときは、
そのうちアメリカなら星型12気筒エンジン積んだバイクも出るのかなーと妄想したが、流石に無理だったかｗ

>>847
Rのほうが燃費が良いとはいえその記録はスゲェｗ

>>849
アバウトなインジェクションがついてたからねー
5000回転くらい回してないとトルクが薄くてね

>>853
そんなあなたにお勧めな極悪Vツインは、
「Buell XB12X（XTでも可）」

じゃじゃ馬なはずのV2、さらにアメリカ製ｗ
だがしかし、信頼性は抜群にいい！
下手な国産ツアラーよりもガチでお勧めな逸品。

そして、峠でもかなり走れてしまう高性能な機体でもあったりする。

>>859
空冷星型３気筒ならメゴーラってバイクがあったけど
前輪駆動ね

>>861
だがお値段もぶっ飛んでいる罠か！

>>860
別にエコランを意識したわけではないんだが、
スロットルの開けかた一つでどうにでもなる。

丹念な手仕事、職人技術、代々伝わる伝統技、創意工夫

そういうものに価値を置かず、ものを作る事を軽蔑し

もの作りに喜びを感じない

そういう民族性なんだから木を曲げる技術が無くても仕方が無い


ユダヤ教徒は豚肉を食べない　そういう宗教なんだから仕方がない

それと同じだろ

>>865
子作りと歴史捏造の技術は持っているようでww

>>851
北鮮は、拉致以外にも爆弾テロや麻薬密輸、武器不正輸出、ドル偽造、核兵器の違法開発など、
ありとあらゆる犯罪行為をして国際社会に迷惑を掛けております。


核兵器開発以外の北朝鮮の行状は。まるでヤクザなどの犯罪組織そのままですね。

李朝がインカだったなどと言う妄言を言わせといて



いんかな。

>>863
ユリシーズは乗り出しで概ね150ﾏｿくらいだ。
国産の大型とも比肩しうる価格だと思うんだがなぁ。

kwsk原理主義者の俺が言うのもアレだがｗ

＞おまえみたいな男の子っぽいオタク女はもうちょっと年食って女の色気が出るまで

年食ったらオジサンぽいオバサンになるだけだろ

>>818
いやインディアンの先祖だろ？

でもよ、北朝鮮は今でも釘が作れないんだぜ

>>872
作業用ヘルメットも作れないんだぜ？








そもそも食料作るのも下手だけどなｗ

環太平洋人だろ

>>871
そうそう。

>>1
これ古田さんの昔からの話じゃん。
朝鮮人はカラフルなのが好きなのに、なぜ昔の服が白かったのか
よく分かったよ。

韓国も北朝鮮も同じ民族

基本構造は同じ！

>>858
それって日本の平安時代レベル。
平安京の道の側溝に川が流れていて、うんこプカプカだったらしい。
で、大雨が降ると水があふれて汚水が・・・。

と言う訳で100年前の朝鮮半島＝1200年前の倭国レベル。

>>878
側溝にうんこなんて世界史的には清潔極まりないぞ。
普通は側溝どころか道に糞尿捨てるのが19世紀頃までの世界の大半だ。
平安時代をなめんな！

>>1
両班の猫車って車輪が有るだろ嘘を言ってはいけないニダｗ

>>878
あの、平安時代には、牛車ってものがあって、車輪が二つあって車軸もあったんですが。
平安時代に謝って下さい。

>>75
国画会の図録の最後に年表が載っている。

これを読み、そして昨今の朝鮮の横暴を見る時、
柳、浜田、外村などが推し進めた民芸運動というのが、
朝鮮の地位向上のために動いていた側面があることがうかがい知れる。

富本憲吉と上記メンバーを含む7人が意見の食い違いですれ違ったと
穏便に表現される昨今だが、現代における歴史観の押し付けと同じ事が
芸術の畑でも起きていたと考えると合点がいく。・・・私の理解が遅かったのだろうか。

河井寛次郎、富本憲吉らの後半生が、未来の日本の姿とならねば良いと切に願う。

そういえば廃人ゲームとして名高い Civilization IV だと、
「車輪」って一番最初に取得する技術なんだよな……

それがなくても文明が築ける不思議！ｗ

1900年始めで樽すら作れない技術ってｗｗｗ
どんだけくそなんだよ

>>1
だけど史実を曲げる技術はありますw

>>885
それだって完璧な出来栄えじゃないぞｗ

インカ帝国は他の文明から隔絶されていたにもかかわらずあれだけ高度な天体観測とか
していたところがすごい。

ところがウンコ帝国ときたら隣に中国という文明国家があったにも拘わらず
木を曲げることさえできなかったとはｗｗｗ

木を曲げる技術はなかったけど
曲った松の木などを平気で家の柱に使ったｗ

木を曲げる技術はなかったけど
曲った松の木などを平気で家の柱に使ったｗ
だから
チョンでは
２階建の旧家は存在しませんｗ

>>880
両班の猫車の車輪は、その形状を見るに
太い切り株から削りだして作った物に見えます。

http://park6.wakwak.com/~photo/image/15.jpg

２ｃｈをチェックしてるはずなのに韓国側の反応が全く無いなｗ

>>891
私は昨晩、日本語もろくに読めない糞コテ軍団から
ホロン部認定を受けましたけどね。

>>891
古田先生にぼこぼこにされるからでしょw
古田先生は日韓の歴史の委員会で韓国側に「愛情はないのかー」と言わせるまで
事実を下にして韓国を追い込んだ張本人ですからw

両班の猫車の車輪は日帝直前に作られた鉄製だよ。
当然日本の技術。

ユーラシア大陸に属していながら車輪を作る技術もなかったなんて信じられんw

ちなみに現存しているらしい猫車の画像はこれ。このスレでも既出ならすまん。

【韓国】 李朝＝インカ帝国説〜古田博司筑波大教授「李朝には木を曲げる技術がなかった」★３[06/09]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244648442/
> 355 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/06/11(木) 01:25:13 ID:myX8iUqF
> >>348
> 整備してください
> http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/21/0000738421/76/img04a3205czik0zj.jpeg

>>872,873
それはさすがに嘘だろうけど、少し前までは「ボール・ベアリング」を作れないと言われていた。
だから日本から大量の中古自転車（放置自転車）を輸入し、駆動部のボール・ベアリングだけ抜き出していたとか。

この事業を進めるために、某大阪民国では普通に鍵を掛けて短時間駐輪していただけで放置自転車と見なす条例が施行されてます。

>>896
>> http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/21/0000738421/76/img04a3205czik0zj.jpeg 

　この座席の背もたれの部分は、木を曲げているのではないの？

■朝鮮人が認めない歴史的事実一覧

・弥生人が長江流域から稲作とともにやってきた百越系民族であること（稲のＤＮＡによる証明）
・半島南部の先住民が倭人（弥生人＝百越系民族）であること（ 半島南部考古学的遺物=九州北部遺物）
・新羅の建国時の宰相（瓢公）が倭人であり、王家の一つ昔氏が倭人系統であること。
また始祖の朴赫居世についても倭人説があること(瓢＝ひさご・ひょうたん＝朴＝半島南部古語）
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷による伽耶地域の支配（半島南部における多数の前方後円墳の存在）
★・半島における文化的独自性の欠落（あらゆる分野での古典の不在）→事実のねつ造，文化の 掠奪
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史
・姓が漢族のものであること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと（李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている）
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ）
★朝鮮にないものが三つあって、それは羊と車と針だ（1805年鄭東愈の著書）
　　それは木を曲げる技術がなく樽・車輪が作れなかったという事実。
・李朝には商店がなく闇市しかなかった。磁器に塗る顔料がないため赤絵の壺もなし。
・固有語の語彙が乏しく、また日本のように字訓という制度的保証がない状態ですでに
　語彙のおよそ7割が日本漢語であること（学術的語彙は9割が日本漢語）

朝鮮半島で猫車が出来た時期は、朝鮮が鎖国止めた時期だよ。
日帝直前と言い換えてもいい。明治時代。

当然外国から輸入品位は入ってくる。

>>898
真っ直ぐな木を曲げるのと木を削って丸くするのは違うよ。

>>901
この形状なら、木を削り出すより曲げた方が早いし楽だと思うけどなぁ・・・・・

>>902
写真だけだと分かりにくいですねえ……。

ただ、猫車の椅子と、それ以外の部分の造詣に差が思いっきりありますね。
もしかしたら椅子は輸入品だったとか？　貴人が触れるところだけ豪華に
するのだとしたら、両脇の手すりもきちんと造ると思うのですが。

>>898
>　この座席の背もたれの部分は、木を曲げているのではないの？

椅子の下の支え棒の造りを見れば一目瞭然だと思うけど、
問題の椅子そのものは輸入品だった可能性が高いかと。

>>904
同意。多分中国あたりから取り寄せたんじゃねーかな。

＞１
あり得ない話なんだがｗｗｗｗ

半島とはいえ、大陸とつながっており、シルクロードの通り道にもなっており、
中国、日本とずっと交流もあるような土地で、そこだけぽっかりとその手の技術（文明）が無いなんてあるはずがないだろ。

>>906
>半島とはいえ、大陸とつながっており、シルクロードの通り道にもなっており、 

　それは古代の話。
　李朝は中世の暗黒時代でした。

そうそう。
猫車ことチョホンそのものが、朝鮮で普及してなかった可能性もあったりします。
それというのも、猫車はあくまで特殊な「輿」にすぎなかったんです。
＃正確には「経国大典」という法律で定めているのは、「輿」を使っていいのはうんぬんってことだけらしいです
＃これは一次史料を直接見ていないので、未確定情報ってところで

まあ、現存するものが少なく、韓国ですら、その存在を知る者が少ない上に、
韓国の時代的にもまず登場しないあたりで想像はつくと思いますがｗ

実際、1876年に日本が修信使を送った時も、
猫車は使われず、普通の「輿」（それもボロボロｗ）が使われています。

きままに歴史資料集 - 明治開化期の日本と朝鮮（９）
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html
> 　日本側一行には、朝鮮側の迎接官や槍持ちや「令」の旗持ちと楽隊など総勢七十四人が同行する。
> 　（乗り物は、宮本小一のみが「双駕馬」という２頭の馬が担ぐ物に乗った。）
> 　この輿は正二品以上の身分のものしか使うことが許されないものであり、これをもって格別の優遇であると言う。
> しかし輿の塗りは剥げ落ち装飾は毀損していた。行進中は時々楽隊が歌い演奏をした。他の日本側随員は馬に跨って行く。

ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/miya.jpg　※馬で担ぐタイプの輿の絵画

> 　 道が狭い上に輿を支える側人が多くて混雑するので、京城からの帰路はこの輿を辞退した。それで朝鮮政府は「手輿」を用意した。
> これは人間が担ぐものであったが、輿の中は狭くてやっと体が入れられるぐらいのものであった。

ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/htkg.jpg　※手担ぎタイプの写真

>>906

李朝末期の写真なんか見てると幕末日本と比べても技術文化の差は歴然

稲作、漢字、仏教・・・
韓半島から日本に伝えられたものは計り知れない
それを認識せず、韓国を挑発する教授には天罰が下るだろう

>>910　>稲作、漢字、仏教・・・

その時代に韓国は無い（ｗ

>>910
うぜぇw

>>910
遣隋使や遣唐使を無視かよｗ
勉強しろやｗ

古田博司さん応援しようぜ