【拉致問題】蓮池薫さんの兄・透さん、「北朝鮮への制裁路線の見直しを」と訴える著書「拉致　左右の垣根を超えた闘いへ」を出版[05/09]

「北朝鮮への制裁路線見直しを」蓮池薫さんの兄透さん

　北朝鮮に拉致され、０２年に帰国した蓮池薫さん（５１）の兄透さん（５４）が、
「北朝鮮への制裁路線の見直しを」と訴える著書「拉致　左右の垣根を超えた闘いへ」
（かもがわ出版）を出版した。以前の強硬姿勢からの大きな変化で、波紋が広がりそうだ。

　透さんは９７年の発足時から拉致被害者家族連絡会の事務局長を務めた。
救出運動の先頭にたち、「対話より経済制裁を」と訴え続けた。

　転機の一つは０４年５月の小泉元首相の再訪朝。家族会の他のメンバーは
「幕引きに使われる」と反対したが、透さんは「現状打破には訪朝も必要」と考えた。
薫さんの子ども２人はこのとき帰国した。

　更に大きかったのは薫さんとの対話だ。日朝両国を知る薫さんの分析に触れ、
議論の中で「北朝鮮は一筋縄ではいかない国。単純に圧力だけでは被害者は帰ってこない」
と考えるようになった。強硬姿勢だった時期について、「時間をとって冷静に考える余裕がなかった」と言う。

　出版に至った理由は、拉致問題が未解決のため、依然としてどこか不自由な生活を送っている
ように見える薫さん一家の存在という。「家族が帰ってきたお前は黙っていろ、という声も耳に入るが
、蓮池家にとっても問題は全く終わっていない。閉塞（へいそく）状態を打破する
議論のたたき台にしてほしい」と話す。

　透さんは０５年に事務局長を辞め、現在は家族会と行動を共にしていない。（大谷聡）

朝日新聞　2009年5月23日20時43分
http://www.asahi.com/national/update/0523/TKY200905230184.html

関連スレ
【拉致問題】蓮池透さん、制裁緩和と引き替えに再調査を求めるなど提案 護憲フォーラムにいがた主催の講演会で[05/09]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241915688/

北朝鮮を徹底的に無視しよう

このひとめっちゃスパイでワロタ

ひとつだけはっきりしていることがある。
「左右の垣根を越えて」と書いた瞬間に、このひとの言葉は「左」に利用されるだろう、
ということだ。

なんだ、北に籠絡されて家族会から追放されたスパイかｗ

路線変更なんかを訴えると、拉致問題自体が忘れられる可能性有るぞ．

折角帰ってきてもスパイじゃどうしようもねーな

自分の身内は既に帰国済みだからって・・・。

拉致は無い、アメリカと自民党による捏造だと言ってた旧社会党の面々を左と言うのかなこの人は。

で、今の日本のどこが強硬なんだ？力押しもしてないのにｗ

ｱｳﾄｰ

>>10
主権を主張するなんて強硬だよ。
国民が拉致されて怒って対抗措置をとるなんて軍国化の象徴だ。

>>8
だよね。

朝鮮人が拉致被害者を殺したがる背景に物忘れのいい日本人に
事件の幕引きをさせて援助を引き出したい思惑がある

日本人の安全のため声を大にして言おう

拉致殺害なら北朝鮮永久制裁！

スレタイの日付を訂正します。
失礼しました。

誤：【拉致問題】蓮池薫さんの兄・透さん、「北朝鮮への制裁路線の見直しを」と訴える著書「拉致　左右の垣根を超えた闘いへ」を出版[05/09]
正：【拉致問題】蓮池薫さんの兄・透さん、「北朝鮮への制裁路線の見直しを」と訴える著書「拉致　左右の垣根を超えた闘いへ」を出版[05/23]

>>12
主権を委譲する．なんて言ってる亡政党なら言うかもなｗ

お前ら落ち着け、ソースが朝日だ

かもがわ出版ってのが、なんとも…

結論「幕引きに使われた」

>>17
書籍名まで明記しといて捏造だったら我々はアサヒを侮っていたとしか言いようがないｗ

こいつは北のスパイだから逆のことやればＯＫ。
弟の帰国前には、制裁だ制裁だと騒いでたくせに
帰ってきたとたんにこれだ

薫に拉致実行犯説もあったけどどうなったの？

主権を主張する？なに？ホロン用語？

自分さえよければなんて、少しでも思われたら駄目な立場って理解できないのかね？

>>12
意味不明。
ばか？

はよ、スパイ防止法つくれや
（＃・益・）

拉致問題に限って言えば、
結局２００４年以降制裁路線が奏功せず
強硬派の安倍総理の時に全く進展しなかったのだから見直しはわからなくはない
ただこの人がいうと逆に色々勘繰られるだろう

スパイだったの？初耳

>>26
【日経ビジ】軍事スパイ＆産業スパイ防止法、実は4月21日にひっそり成立してた。日本もようやく欧米並みに…それでも安心できず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243002198/

答えを片方しか許さないのは北朝鮮と同じ

蓮池さんはもうあまり大っぴらに言わない方がいいよね。
自分の家族は帰ってきてるんだから。
まだ家族が誘拐拉致されたままの人たちから反発食らうだけだろ。

誘拐犯に身代金払うのと、全く同じ

ホントの事を言えば、拉致発覚時に軍事的な行動を少しでも起こすべきだったんだよ、
大義名分はあるんだし．．．実は今も有るんだけどな、行動起こす気があるかどうかだ．

>>30
発言の自由はありますが何か？

家族会と対決キボン

左右を超えた闘いって言いながらアカヒに利用されてるがな。

>>29
あれって軍事の方にも適応できるの？
産業スパイだけだと思ってた．

３０分で北朝鮮を征圧すれば、拉致被害者を捜索、奪還できる。

この人いつからこんな風になっちゃったんだろ・・・・

もう、発言権はありませんから。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰かに刷り込まれたな。

この人はあっち側に取り込まれちゃったな。
朝鮮人とは対話が成り立たないことはよく知ってるはずなのになあ・・

俺は人として、拉致被害者の皆を
応援してるぜ。頑張ろうぜ。

こんな本を出す前にまずは拉致家族会で話し合って政府に申し出れば。
国民はまだ帰ってこない拉致被害者とその家族の意見が第一だと考えている。

家族が帰ってきたお前は黙っていろ

しかし、強硬かつ狡猾な路線というのがあるなら
そうして欲しいかも。

北方領土なんかも同じような話ではないかなと。

閉塞状態を打破するには北朝鮮の世襲独裁制をぶち壊すことだと思います。

今も苦しんでるのはオマエの家族じゃない。
蓮池一家を他の被害者と交換したら言っていい。
自分達だけ助かって手の平ひっくり返すなんて虫が良すぎる。

現実は北と戦争やらないと、被害者は取り返せないでしょ

まあ、気持ちはわからんでもないよ
ほとんどの人には何の罪もないし

感情的にならずに、どう解決していくかを具体的に考えないとな。
北朝鮮の行動が読めればいいんだが。

＞　北朝鮮への制裁路線の見直しを

でどうしろと言うわけ？
人道支援とか経済支援では、なんども多額の支援をしながら
何にも解決しなかった昔のやり方に戻るだけ。


拉致被害返ってこないまま、しかも核兵器やミサイルを放棄しないまま
国交正常化して巨額の経済支援して経済力がついたら、核兵器やミサイルの
改良や増産が進むだけ。
いいことは一つもない。

いやだから誘拐犯に返したら身代金をやる
というすげえ譲歩してるのにこれ以上どう譲歩しろと？

一筋縄ではいかないのはその通りだな
強硬だけでもダメというのもその通り
相手をだまし討ちにするということかな。
ストレートは読まれる。

だからサヨクマスコミの対話とは違うとおもう。

　

この人は悪くない

悪いのは朝鮮汚物基地外国家

>>12
国際社会も知らない馬鹿は書き込むな！

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりパチンコ税導入しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

誰でも一度は陥る「話し合えば解決の糸口が見つかるかも・・・」
結局行き着く結論は「あいつら人間じゃねぇや。」
援助しても無駄だからねぇ・・・。

バキのＡＡは良い事言ってるなぁ

援助するといって騙して
援助をしないのもいい方法だし。


　

左？　たしか「拉致問題なんて存在しない！」とか言って初動捜査を遅らせた方々のことかね？

国連で全ての加盟国を集め北朝鮮支援決議をしてみてはどうか？
北朝鮮が核・ミサイル問題、日本人拉致問題を完全解決したら
6ヶ国協議の北朝鮮を除いた日米韓中露の5ヶ国が北朝鮮に大規模な
経済支援をするといった決議案を出すんだ。
当然北朝鮮も投票する。
それでも北朝鮮が拒否した場合はもう戦争しかない。

>>61
シマンネ

>>58
そうなんだよね・・・
行動対行動というので制裁緩和をやっても、向こうはほんのちょっとやるポーズを見せた後、
「・・・さて、ここからはオプションなわけだがｗ」と更なる制裁緩和を求めて来るんだよね。

拉致被害者って誰も言わないけど

ぶっちゃけ

対日工作活動を北でやってたでしょ？

まあ、問題解決には軍事制裁しかないんだけどね

>>61
間違いなく拒否する。

つーか、まず支援をよこせというのがいま北がやってる要求だよ。

で、莫大な支援もすでに行われてるわけだが、現状がこれなわけでね。

その基準で言うならとっくに戦争だぁね。

蓮池はどーも胡散臭w

>>64
めったなこと言うなよ

地村さんみたいなマトモな人もいるんだぞ

>>62
面白いとかつまらないとかそういう問題じゃないだろ、子供か君は？
国連で全人類を集めて1か0かを北朝鮮に問い質すんだよ。
それで同意するか拒否するかで北朝鮮の運命がが決まる。
いつまでものらりくらりさせていても時間の無駄。

拉致被害者って北にいるとき何の仕事してたの？？
なんでゴニョゴニョとしか北の話しないの？

難しいところだし、家族会の人が強硬路線支持する気持ちはよ〜くわかるけど、
強硬一辺倒でもあまり成果が出てないのは事実。

外交は良い意味で腹黒い交渉が必要だからなあ・・・

>>71
制裁は当然の行為なのであって強硬路線のきの字にも入らない

蓮池さんの「奪還」と横田さんの「めぐみ」を読み比べると、、、、

蓮池さんの方は「無法国家北朝鮮、無能国家日本」（おれもそう思う）と表現し、
左翼政治家やコメ支援などでの裏切り者の自民政治家の実名、
外務省などの官僚の無能さを強烈に批判しているのに比べ、
横田さんの方はかなり遠慮がちな表現が目立っていた。

お兄ちゃんは弟の洗脳を解くのにあれほど苦悩していたのに、
いつから形勢が逆転してしまったのだろう・・・・

もう今更どんな手を使っても帰ってこないだろう。
そうすると、無駄に北寄りの行為を繰り返してもドブに金を捨てるだけになる。
拉致被害者とその親族には可哀想だが一生返還運動をして死んでいってもらうしかない。
死んだ者として割り切れないのなら北の体制が変わるまで粘り強く生き永らえ叫ぶしかない。

>>72
そんな調子では一歩も前に進まんわｗ

家族会の意見、蓮池さんみたいな意見両方あってもいいと思うぜ。

仮に戦争になったって、この家族の代わりに誰かが犠牲になるだけじゃん？
それは本質的な解決ではないだろ？

>>75
国民国家ってのはそういうもんだ。戦争、大いに結構。我が国にはそ
れが必要だ。

>>76
じゃお前が拉致被害者のために死んでこい。

戦争というのは、そういうことだ。

>>77
ああ、戦争が起きたら呼んでくれ。すぐに出頭してやる。

国連で全国家を集めて北朝鮮に譲歩しても北朝鮮が利己的な理由で
それを拒否したならばもう戦争しかない。徹底的に根絶やしにする。
中国やロシアも反対は出来ないはずだ。
拉致被害者は運がよければ救出されるだろう。
運が悪ければ北朝鮮と道連れだ。

とりあえず、戦争を肯定せざるを得ない人に死を求めるならそれと同等の重さで、支援を求める人はその支援の負担を自ら負うのかを聞きたいんだがね。
単なる金額だけじゃないぞ。それが体制の延命につながり、核やミサイルの開発に寄与してしまうその危険度の上昇まで含めてだよ。

左とかいう方々に欠けてるのはそういう視点なんだがね。

>>80
ていうか人道だの人権だのを叫びながら、その正反対にある輩の支援
をしろなんつーのは左でもなんでもない。単なるゴミだ。

>>80
「お前らは支援しろ。俺は何もしない」
ばかりだもんねー。

>>79
＜中国やロシアも反対は出来ないはずだ。

まず、その前の段階でロシア中国が足をひっぱるから、「全国家の意思」の集結そのものが無理だと思うがね。

蓮池お兄ちゃんはニュースステーチョンで久米に
「拉致はテロですよね、久米さん、拉致はテロだとこの場ではっきり言ってください！」と
きつく詰め寄ったり、朝鮮総連に殺すと脅された話もしていたくらいなのに・・・・・

>>83
中露がそんなことをしたら国連は機能していないことが明白になる。
国連の終わりを意味する。

>>81
日本に左と言える論客はいるのかな？

>>85
今現在機能してないじゃん、ぶっちゃけ
>>86
見たこと無いな

弟が日本人拉致に協力したことをバラされたくなければ協力しろとでも言われたのかね？

>>85
んなもんいつでも起きてるよ。
常任理事国の拒否権ってのはそういうことだ。

生きて帰ってきたということは大変幸運だったのだ
無念の涙をのんで殺されたり、閉じ込められている人たちを忘れるな！
アサヒルな！

めそ＠心の同盟国はどこに自衛隊に入隊するの？
ネットだけじゃないよね。リアルにいるんだよね。
日本を守ってくれるんだよね。
まちがいなく。

しかし安倍首相の罪は重い
最強硬派で通っている人物が首相になっても
何も進まないことを証明してしまった
それどころか後始末もせずに辞めたせいで、穏健派といわれる人物の
首相就任を許した（この人も解決するとかいってできなかったけど）

拉致問題に関して、本気でやるなら、
根本的な転換が必要なのは確かだと思う
時間は残されていないんだし

>>1
個人としてはそれで良いけれど
既に左巻きに利用されてるよ？

強硬路線のアプローチは日本の現行法の範囲では「兵糧攻め」的なものでしかない。

そして、安部元首相はそれが結果を出せるほどの長時間を得ることができなかった。

これは首相-行政府というよりも国会-立法府と主権者たる国民の側の問題だと思うけどね。

で融和的アプローチはねぇ。結局、人道支援の裏で軍備増強と体制延命が進んでるわけで。
それがある時点で強硬路線よりもマイナスとしか思えんなぁ。

>>92
田中均を交渉の場から外してから、一歩も進まなくなったんだよ。

>>91
自衛隊に入隊しないと日本を守れないのか？
短絡的だな。

>>93
蓮池さんはそれほどバカじゃないよ。叩き台にしてくれとも言っているし。
それより、今の家族会がバカウヨに利用されていることの方が問題。

>>97
どんな問題があるのかな？

核ミサイルが日本に向いているのに
制裁路線の見直しなどありえない。

北朝鮮が変わるのを待つより方法はない。

>>97
バカウヨという規定をしてから、前に進まなくなったんじゃないの？

>>92
朝日新聞購読者ですか？

蓮池薫「工作員」説を徹底検証
http://www.youtube.com/watch?v=VTF3lqjCzw8

>>97
「拉致問題など存在しない！」とぶっこいて初動捜査を妨害しておきながら、
「十分ではなかった。被害者ならびに被害者家族の皆さんには、
　たいへん申し訳なく、力不足を心より謝罪する。」
と平気でおっしゃるような方々がいる状況で家族会にどうしろと？

んなもん力不足とか不十分とかって問題じゃねーと思うんだがね。

>>98
被害者の奪還より、北の崩壊が優先。
蓮池さんが言っていたが、家族会の集会で、打倒金正日だけ喋って帰った奴がいるんだって。

こいつは帰ってきたときから洗脳されてスパイになってる雰囲気が逢ったよな。
やはりな。

>>104
体制崩壊させずに被害者奪還できる方策が示されてるのかな？

「病院死亡台帳」やら「死亡確認書」やらの捏造やらかして拉致被害者はしんだとぬかすやつらと対話とはまさか言わんよな？

>>104
それは利用されてるといわないんじゃないか？

拉致問題は総連関係者が５月２９日に訪朝して交渉するとか（文春ネタ）、
産経の記事で元北の党幹部が更なる制裁をして北を追い込めといったり
どれが効くのか今は分かりにくいっす…

>>108
とりあえず、融和路線は無理と言わざるを得ないんだよ。
なにしろ、将軍様がトップでの交渉で捏造文書出して死を主張してきやがったからね。
まず、それをひっこめさせないと対話のスタートにすら立てない。

それに対して支援拒否は、それをすることで劣化した社会的インフラに大自然が攻撃を加えてくれる。
そのアプローチが正しいと断言はできんが、ほかのアプローチが見つからないとは言わざるを得ないな。

安倍さんは自民党内部やマスゴミから攻撃されながら頑張ってたな

【北朝鮮問題】「アメリカは代償を払いすぎ。北朝鮮はおりこうな国ではない」…安倍前首相 [07/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216385180/

【日本・北朝鮮】北工作活動激化か…「安倍総裁」阻止あの手この手 [07/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151916244/

【北朝鮮】「日本で参拝を正当化する策動が露骨に」　靖国問題で安倍前首相や麻生自民幹事長らを批判 [08/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218793485/

【拉致】安倍前首相、加藤氏の発言を批判　「北朝鮮の主張そのものだ」[7/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216299660/

【ゲンダイ】“北朝鮮利権”安倍のせいで日本だけ取り残される 北のレアメタルの価値は、２３０兆円★３［06/29］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214760123/

【政治】安倍前総理「北朝鮮に甘い事を言うな」 山崎拓氏らを批判［05/30］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212153245/

【外交】 安倍政権、綱渡り外交〜「北朝鮮の大雨、洪水の被害は深刻、食料援助要請で日本は孤立していく危険性が」と辺真一氏 [08/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187360092/

【北朝鮮問題】安倍前首相「国益は拉致問題を解決すること…孤立することを恐れてはならない」〜CS番組収録で[07/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217365916/


言うこと聞かなかったら話し合うぞ！

【朝日新聞社説】 重要なのは中韓との太いパイプ…安倍氏に北朝鮮との「対話の窓」を開く努力を求めたい [09/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158704441/

>>106
体制崩壊して、帰ってくる保証ないだろ。
>>107
一軒関係あるようで関係ない、自分たちの考え押しつけるの、
こういうのは進歩的文化人といわれたやつの得意技。
金正日が失脚したからって、拉致問題が進む訳じゃないんだぜ。

>>109
交渉で北が死んだとした人達を出すとは流石に思えないよね。
日本単独でも北への送金の全面禁止やパチンコの規制などの強気の制裁
出来ればいいんだろうけどなぁ

>>111
とりあえず、文書捏造までぶっこいて「すでに死んだ」と言ってくる体制をそのままにしてたら間違いなく戻らない。
対話でそれを崩せるのかってことだよ。

金くれてやって、死の主張を放棄させて、再調査で「やっぱり死んでました」かい？

帰ってくる保証なんて誰にもできないよ。
だから、帰ってくる可能性がより高い方策を考えるしかない。

じゃ、こう言いなおそうか。

体制を維持させて対話することで、体制崩壊させるよりもより高い帰還可能性を得られる方策はあるのかってね。

それがあるというならもちろん耳を傾けよう。

プーチンに小遣い渡したら金ブタの逮捕くらいやってくれるかも。

対話で帰ってくるとは思えないが、
日本政府に一貫した政策がないのが問題。
制裁で締め上げるのか、融和姿勢で帰国させるのか。
現状はぬる過ぎる形だけの制裁だからな。

ちなみに体制崩壊によって得られるメリット

誘拐犯組織の支配力の影響なしに拉致被害者の調査・捜索を行うことができる。

いまの状況じゃそれができないんでね。

>>113
軍事オプションがない日本は、現体制だろうが、新体制だろうが、
被害者を帰国させることが出来る実力者と交渉するしかないんだよ。
そういった相手を見つけなきゃ始まらない。
日本側の交渉するのは政府の一本、内閣主導で他は使わない。

>>116
後は、別の勢力が権力を握れば、
前政権を追いこむ為に情報をリークする可能性が高い。

もはや、軍拡して北朝鮮占領しか方法がないだろう。
揚陸艦、核、空母、原潜が必要だ。

安倍は拉致問題を解決するつもりだったらなぜ安明進を見捨てたのかね？

北朝鮮問題ではかなりのキーマンだっのに

>>117
ふむ。とりあえず、その実力者さまのあてはあるのかい？
で、対話でそのお人を動かして「死んでるはずの被害者たち」を
将軍様のメンツをまるつぶれにさせてまで帰国させる？

それが可能になるのは単なる利益ではなく、
「体制維持のためには拉致被害者を返すことが必要」
というところまで追い詰めた状況しかないと思うんだが。

ちなみに普通の国相手だったら軍事オプションがない日本である以上、
たしかにそれも一理あるが…
相手は自国極貧化防衛政略先軍政治の結果、日本が軍事的オプションを行使するまでもなく
大自然さまが社会インフラにダイレクトアタックしてくださる珍しいお国なんで、
日本の直接武力は必ずしも必要じゃないよ。

>>120
ヤク中だから

ぶっちゃけ、アメリカさんといっしょに日本海で共同演習すれば
勝手に軍事に予算を振り向けて浪費してくれるし、
拉致被害者の消息を求める放送かけたら妨害電波を必死に出して
乏しい電力をさらに枯渇させてくれるからねぇ。

軍事オプションがない日本が疲弊させることができるめんずらしいお国だね。

>>121
あては、例のミスターX。

>「体制維持のためには拉致被害者を返すことが必要」

まさにこの交渉をして、前回の帰国者がいたんだよ。

>>124
＜ミスターX。
あほらし。それを家族会に信じろって？

「拉致問題など存在しない！」なんてぶっこいておきながら、
拉致問題が明確化されたら「力不足」とかぬかすやつらにふりまわされた人たちに？
しかも、そいつらが対話とか主張してる状況で？

家族会の人たちが右というような人たちとつながりを持たざるを得ないのは
左という人たちのあまりにもめちゃくちゃな行動の結果にすぎないぜ。

>>104でいってるような状況をなんとかしたいならまずは
左のいままでの状況をきっちり始末をつけて、
家族会の人たちの信頼を取り戻すことが不可欠だ。

ミスターＸなんてお話は論外だね。

>>92 しかし安倍首相の罪は重い 最強硬派で通っている人物が首相になっても
＞　何も進まないことを証明してしまった

あほか。
民主党の党首の小沢が、総連系のパチンコ屋の息子を公設第一秘書にし、
政権取ったら　北朝鮮にいっぱい金を持っていって何人かくださいとお願いすると
言ってんだから、北朝鮮が、　
拉致被害者返さないと国交正常化しないという政策の安倍政権と交渉するわけがない。
民主党が政権とるまで待っていた方が得策と考えるのは当たり前。

実質的に、民主党が　安倍政権が拉致問題解決できないように裏で妨害していたのと同じ。

>>126
野党がどうとかいいわけにもならんよ
総理が本気で動けばいくらでもやれることはあったはず

ちなみにおれは、この件について「体制崩壊」と「拉致被害者さんたちの帰国、幸せ」を秤にかけるつもりはない。

たとえば「将軍の後継者」ときっちり話をつけてあり、後を継いだらその権力をもって拉致被害者を全員帰国させる、しかし、それまでに崩壊したらそれどころではなくなってしまうから、それまで必要な支援を・・・という話ならこれはしかたないのかもと考える。

だが、ミスターＸっていったい・・・としかいいようがないんだよ。

>>127
どんなことがやれたの？
具体的に挙げて見てよ？

要するに日本政府に定まった方針らしきものがないのが問題
世論を気にしすぎて動くに動けない
とにかく２００４年以降何一つ進展していないのだから

>>122
薬で逮捕されたのは明らかに北にとってプラスと思うんだが・・・

>>1
『奪還』の次がこれか？家族会への寄付金のつもりで買ったけど。
今回の著書はどうでもいいや。過去の人。
まあ、在日朝鮮人が買ってくれるだろう。

>>130
日本政府の方針は決まっているよ。
日本が核武装するまでは、北朝鮮は生かす。
また、核武装する世論を形成するように動いてもらう。

朝鮮を無くそうってことだな。
つぶせ、南北朝鮮のゴミ民族など。

お里がわれたな

>>92
安倍の時代の総連潰しは爽快だったけどな。
安倍を批判する前に、安倍憎しでバッシングしまくったクソメディア批判したら？

制裁は効果がないよ
さっさと解除しよう

>>125
実際、拉致被害者が帰ってきたのは、田中均とミスターXの交渉の結果なんですけど。
左のバカが家族会の信用を得る必要なんて、被害者の帰国とは別問題だし、永久に嫌われていても結構ですがw
ところで、現体制が崩壊したら、誰と交渉する気なんですか?
行き当たりばったりで決めるの?

>>135
北朝鮮が蓮池薫を使って薫の兄にこういう本を書かせるとは、
総連が制裁解除しろと喚いてるのと合わせて
制裁が相当効いているんだろうな。
制裁が痛くも痒くもなければ、そんなことをする必要ないからな。

制裁かけておけば、北朝鮮が拉致被害者返すと言い出したとき
制裁解除が交換条件になる。
制裁かけていなければ、金や米を取られるはめになる。

金や米をやっても拉致被害者を返してこないなら（過去にも返さなかった）
何もやらないで、しかも制裁かけている方がずっと得策だ。

【新型インフル】 「大地震の時のお礼です」 台湾、マスク２０万個を大阪・兵庫に無償提供…一方、台湾でも感染者が確認される★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242953897/

台湾にマスクのお礼メッセージを届けるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1243047392/

>>1

＞家族が帰ってきたお前は黙っていろ、という声も耳に入るが

それに尽きるわな。黙ってろよ北の犬。

>>1
こんなこと言っちゃわるいが、何だかんだ言って結局本を売って金儲けしたいだけのようが気がしてきた

>>136
効果がないなら　あってもなくても同じだろう。
どうしてそんなに解除して欲しいの？

>>137
あのさ。左が信用ならない。政党でもない市民である家族会自身は政治的権限を持たない。

この状況で右の人たちにすがる以外になにか家族会の人たちに手立てがあるのかい？

それだと>>104の状況は永遠に変わらないね。

家族会は家族の奪還のために動いてくれそうな人にすがる
右は自らに箔をつけるためにそこにつけこみ、
そして、自らの主張をそれに大きくかぶせていく。

その結果がいまの状況だと思うんだがね。

それなら>>104の状況に文句つけてもどーにもならないよ。

で、体制崩壊後、そこは無法地帯になるわけじゃない。
現体制は崩壊したとしても必ず何らかの統治機構は生まれる。
拉致犯罪の実行組織とは別のものがね。
そして、その統治機構は必ず支援を必要とする。
なら、そこと交渉すればいい。

捏造文書までぶっこいて死を主張し続けてるやつらと交渉するよりははるかにましだろうと思うがね。

ミスターＸってとらの穴の幹部のアイツがなんで出てくるんだ？

>>95
やっぱり「外務大臣・田中均（民間）」が必要だな。

別に目くじら立てるほどでもないだろ
この人も拉致被害者家族も目的は一つなんだから
どちらにしろ、北朝鮮が劇的に変わらないと奪還は望めないなだろうな

実際制裁というにはほどとおいものだもん。
総連解体して国内の総連関係者を逮捕する
ぐらいしなけりゃいかんかった。
もう手遅れだよ。
武力行使しか拉致被害者を救い出す手立てはない。
北朝鮮に金払うぐらいなら、その金で傭兵雇って
平壌強襲のほうがまだまともだ。

けっしてこの人に良い印象は持っていないが
マスゴミって事態が流動変化するってことを知らないんだね　日刊紙なのに
どうしてこんなインフル報道になるのかよくわかったわ

北を一時間で制圧できる軍事力を備えよう　簡単だ

>>145
田中均は　拉致被害者を取り返していないぞ。
日本への里帰りを実現しただけ、北朝鮮に返すつもりだった。
返さなかったのは中山大臣だ。

立場が変わると考えも変わるわけですなｗ

蓮池バカ過ぎる
お前のところは戻ってきたんだから物言わず黙ってろって

影武者の体調が悪いんだな
６者協議中の代替わりはできないからねえ

拉致被害者家族連絡会 事務局長の増元さんって
拉致事件が本当に解決しちゃったら無職になって困るんじゃないの？
嫁さんまで拉致関係で知り合った人なんだろ。

>>150
帰国者は帰さないって交渉だったら帰国できたと思う?
その後返さないといった交渉したのも、拉致被害者の家族の帰国させたのも田中均。

拉致被害者のほとんど在日朝鮮人だったら笑ってしまう

1970年代から日本人が拉致されて以降、やっとここ最近になり、日本人全体の
問題として認識され始めたのは、拉致問題にとって大きな進展である
小泉時代、拉致された日本人数名を帰国させたが、以降、実質的な問題の進展は無い。
当たり前の事である。
北朝鮮などという国は、独裁国家であり、米国すらも核での恐喝紛い外交を展開する。
武力行使の出来ない日本など、対話にしろ、経済制裁にしろ、何の効果も無い。
北朝鮮が何よりも恐れているのは、武力行使による現体制の崩壊である。
この認識は、おそらくどの政治家も持っているだろう。
これを認識している上で、経済制裁を解こうとする政治家や団体は、北朝鮮と
何かしらの繋がりがあると思って、まず間違い無いと思われる。

蓮池は弟が帰ってきたではないか。静かにしとれ。工作員に
転職したのか。生業にしたのか。

>>1
左と共闘とかナッシング

なに取り込まれてんだよアホｗ

かもがわ出版ねぇw
「左右の垣根を越えて」もなにも
出版社選択がすでにアレだw

米国、ロシア、支那、南朝鮮の非協力的態度によって
日本の経済制裁が、あまり効果がないとするならば
経済制裁を続けても、続けなくても、北朝鮮に影響がないなら
経済制裁を続けた方が良い。

日本が、日本への非協力的態度を取る国々や、北朝鮮に屈する形で
経済支援することこそ、今以上に拉致被害者と日本を苦境に陥らせる。

日本は今まで、野中、河野、宗男みたいな売国奴の暗躍で
北朝鮮に経済支援し続けてきたが、いっこうに埒があかなかった。
経済支援して拉致被害者が帰ってくる確率は、
経済制裁して帰ってくる確率より低い。

これが無宗教日本人の悪いとこなんだ。

さても制裁する前の日本を始めた北朝鮮を取り巻く各国が行った政策は旧
ソ連崩壊にも通じる融和策をもって北朝鮮の懐柔を是とし、韓国は親北政権
の元行われた太陽政策と日本や他の国による食糧支援やエネルギー支援等に
よる物であった。
で、結果を見てみれば燦燦たる物で、金正日による締め付けと食糧支援は
食料そのものが外貨会得手段に利用され、軍幹部や金正日を肥え太らせ、
極めて少量が北の住人に配給されるに過ぎなかった。
エネルギー支援にしても北朝鮮のどっち付かずの姿勢に軽水炉の建設は暗
礁に乗り上げ、建設に出資された資金はそのまま踏み倒されると言う形で
終わっている。

さて、此処までしても態度を軟化させずに居る北朝鮮に対して日本が取り
得る姿勢は制裁しかありえないのだが、蓮池氏はどうにも過去に行われた
政策の数々をご存知無い様に思える。

てか、韓国があれだけ貢いだ太陽政策が「幻想」で片づけられて担当者処刑という結末になってるんだからねぇ。

支援と対話でどんだけ韓国は拉致被害者を取り戻せてるんかね？
「離散家族の面会」でおわっとるようだが。

>>165
日本担当者として着任とか・・・あるわけないよね

無事に帰って来た人達がそれをいっちゃいけないよ。

>>1の蓮池薫氏の場合だが…
マインドコントロールを受けると、それが解けたにしても
北朝鮮やマスゴミ連中からの影響で
マインドコントロールが再発する現象なのだろうと思う。
蓮池一家は共産党系のはずだから、なおさらなのではないか。
もし蓮池一家から拉致被害者が出ていなければ
「日本は謝罪しろ、賠償しろ、経済支援しろ」とか
「拉致は大した問題じゃない、日本は戦前に数百万に強制連行した」
と言っていた勢力だと思うけどｗ

もう、どうでもいい

もうこいつら北朝鮮に追い返せよ
散々日本を引きずり回しておいてこれかよ

見直ししても帰ってこないと思うが？
こちらの要求をはぐらかし、更なる要求して来るだけ
今までがそうだった

>>165
太陽政策の本家本元の金大中は生き延びてるけどね

まぁ、ずっとジリジリさせられた身だから
こういう境地に行っちゃうのはわからなくもない。

蓮池一家は元々左翼だし増元さんも創価
横田さんのお父さんの方もなんとなく朝日的な思想みたいだから
みんな家族が拉致されなければ蓮池兄みたいなこと思ってそう
一貫してそうなのは有本さんの両親だが話が下手なのが難点だな

>>1
北の核実験で、すべては無駄になったな。
在日もそうだが、北のスパイなんて所詮使い捨て。
そろそろ目を覚ませよ。

蓮池さん等に殺すぞと脅す朝鮮人
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=161212

朝鮮人を日本から叩き出して拉致被害者と日本国民の平和と自由を取り戻そう！

ソースが赤学新聞wwww

まあ、反東アジア的な人には、正義も世論もついてこないという、
これが今の日本の世情の現実だということだろうねえ。
特に、過去の歴史のいにしえに傷をつけた韓国、北朝鮮、在日の
人々に敵対するようなことは、悪の象徴的印象を持つのも現実だし・・・。

飲尿変態に因果含まされてから、おかしいな。この人

>>1
さすがにもうそれは無理だよ。

エロ拓でさえ、今回の核実験で対話路線は無理。崩壊した強硬路線しかないと言い切ってるんだから制裁見直しなんて有り得なくなったな
対話すら無意味な相手に譲歩しても何も得られない

またハシゴ外されちゃいましたね

>>178
ん、何だ？キムチうまいニダ？

カルト支配

http://www.youtube.com/watch?v=tXmWFhMpPqU&feature=related

簡単に洗脳されちゃったな

家族会がばらばらな行動していたら力を失うよ。

遂に北朝鮮を養護する奴が出てきた。
北朝鮮は蓮池のような考えが日本に広がる事を待っているだろう。

蓮池が言う様に、今の北朝鮮と何を対話すれば良いのだ？
金で解決しろと言う事か？
常識が全く通用しない野蛮な北朝鮮に対し、他に解決の道があるのか？

五人が帰って来たのはか二兆円の援助を見せられたから。
豚が欲に目が眩んだ

蓮池の株、ストップ安

彼、仕事がないんだろうな。

蓮兄残念！北は甘くない。もう誰も蓮兄の話なんか聞かないね。

工作員うぜぇ

麻生の訪朝があっても良いと思うけど
将軍様は病気なんで確かな約束なんてできないよね。
金を与えて一時的に大人しくなっても金に困れば
また暴君になるし。体質が山賊なら金を与えるだけ無駄なような気が・・

蓮池は家族会の足を引っ張ってるな

朝日も蓮池も北朝鮮の代弁者。あの疑惑も怪しいな。

金賢煕も言っていたが、日本政府は北朝鮮の面子が立つように考慮したら良いと思う。
蓮池透さんは一般人と比べたら遥かに長い時間切実に北朝鮮のことを考えてきた人。

その人の結論だから日本人の大衆の常識と違ったからと言って軽視出来ない。
むしろ、真実を突いているのではないかと思う。

日本人は今回の豚インフルエンザの件でも世界から見たら異常なヒステリックな対応をしてしまう。
蟻や鼠のように群れをなして進んでしまう。

高みから俯瞰する人が少ない。蓮池さんは数少ない貴重な視点を持った人だ。

蓮池は、国と朝鮮人の家族の選択で朝鮮人の家族を選んだ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1240288378/l50
「携帯（反日勢力への）天誅小説をランキング１位に！！」

↑↑↑
ネット右翼きめえｗｗｗｗｗｗｗ生きてる価値あんの！？
いまどきの若く綺麗な女性たちは、みんな聞かれりゃ平和と民主主義が
大事って言うぜ？
誰も「中国、韓国、北朝鮮から日本を守れ！」なんていわねーしｗｗｗｗ
いえばキモがられｗｗｗｗ
あーキモ右翼どもはシラネーのか、女をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのさーおめーらが人生終了なのは、なにも在日韓国人の皆様のせいじゃありませんから
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ迷惑なんすけどｗｗｗｗｗｗｗｗとてつもない日本（笑）


しかもこんなんがケンタッキーフライドチキン店舗社員なんだよなｗｗ
いいんですかー？本部のみなさんｗｗｗｗ

作中でバーチャル処刑て・・・実際こういうの正社員として使っていいの！？
どーすんだ（上のスレの）１よ、皆様に土下座でもするか！？ｗｗｗｗｗ
どうせアクセス伸びてねーんだろ？！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上にもあったが１００万HITしたら皇居（笑）前で万歳してやるよｗｗ
俺？俺は某所ミスキャンパスの彼女がいますが？ｗｗ

お前らの嫌いなリア充でサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宣伝ご苦労様です

日本の税金を北に流すのはお断り。
その金で日本向けの核ミサイルを作るのは見えてる。

蓮兄が、新橋で馬券買ってる所を噂の真相にスクープされた時、
ここ極東板では一生懸命、彼を擁護してあげたのにねｗ(-＿-)

そもそも競馬ぐらいでイチャモンつける噂の真相がおかしい。

今は明らかに北朝鮮側にたっているから批判されるんだよ。

どんな意見をもとうが勝手だけど、家族会の足を引っ張るのは間違っている。
もう家族会の人間じゃないんだから、元家族会の肩書きは誤解を生む。

護憲フォーラムか…


この人は相当な追い込みかけられたのかね

納得いかないけど闇の深さが想像つかん