【北方領土】日ロ首脳会談１８日開催へ 　領土問題が主要議題と見られる[02/09]

日ロ首脳会談１８日開催へ 首相、サハリン訪問

河村建夫官房長官は９日午前の政府与党連絡会議で、国会の了解が得られれば、麻生太郎
首相が１８日に日帰りでサハリン島を訪れ、ロシアのメドベージェフ大統領と首脳会談を行う
方針を明らかにした。

会談では領土問題が主要議題になるとみられる。１８日はサハリンで液化天然ガス（ＬＮＧ）の
対日輸出開始記念式典が開催される。

ソース：47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009020901000281.html

２ｇｅｔ

麻生総理がんがれ

少しでもいい、話を前に動かしてくれ
もちろん変な妥協は禁物だが

18日って水曜日か……。
民主が「首相が危機的状況下にある日本の通常国会を放り出した！」とか騒ぐんだろうか？

今回は会談前の恐喝拿捕もたった一艘とお手柔らかでしたね。

麻生　４島取り返して　選挙
そんなことになったら今の流れに反して自民が大勝してしまう。

頑張れ麻生！！！

自民党もここが最大のチャンスだぞ

>>6
しかも、もう帰ってこれるっていうし
なんかあると見てもいいよね。

【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1214494029/l50

きっちり話しつめてくれよ

>>9
1400万円の身代金は大きいよ。
特にロシア経済が厳しいから

>>1
おお、来たか。
何らかしらの進展がありそうだが・・・

何でこの問題って50年以上たっても解決できないのかね？
もういい加減にしてほしいよマジで

１８日はサハリンで液化天然ガス（ＬＮＧ）の
対日輸出開始記念式典が開催される。

ふーん。どこの会社輸入するの？これってあのサハリン2だったような。

４島返還するなら，ロシアは代わりに半島を得てしかるべきだな．
なに？遠慮するなよ．＞ロスケ

いや正直もう無理なんじゃね
ロシアが譲る要因がまるでもうないじゃんw
相当左翼な大統領でも出てこないかぎり駄目そう

でも麻生が2島からとか言い出さない事を祈るよ

もう帰って来れたんだな。

>>12
ロシアの場合、連れ去られたら何年も帰って
来れないってのが常識だったと思う。

さっき古舘もいってたけど、なんかあるよ。

>>16
この方から貴方に直接聞きたいことがあるそうですが。

ttp://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/e/d/ed0f541d.jpg

２島じゃ国論はまとまらないみたいだけど、
日ソ共同宣言は２島なんだから３島戻ってくれば奇跡じゃないの？

>>16
それは、某コメの国の酋長が間毛飲だったならあったかもしれないけど。

>>17
つーか、プーチンが居なくなったら今のロシアを束ねられる指導者は
特に見当たらないんだよね。

１９　ゴム付き軍手

>>16
四島と樺太は日本のもの。
で、あとは半島を、中国とロシアとでどう分けるか？
みたいなことを、中国人がどこか（ネット）で言ってた気がするんだが思い出せない。

4島返還は無理でしょ
4島返還の話し合いで合意か、2島返還＆残り2島は話し合いを推進くらいじゃないかな
多分、前者のテーブルに付くてだけだと思うがね
それでも領土問題は無いて立場のロシアや交渉のテーブルに付かす事が出来た日本から見たら随分進展したんだが
失望の方が多くて麻生は選挙では負けるだろうな

>>24
前者だと、あとで反故にされる。なにも進展しないのと同じ。

西川先生は素晴らしい！ 椿事件にも触れていますよ。皆さん、是非見て下さい！

真実の報道をしない今のメディア【 動画版 】
http://www.youtube.com/watch?v=kmDCWEBZPxo

18日に日帰りでサハリンでロシアと首脳会談だって・・
今日もうカード出しちゃったけど、気をつけていってらっさい

ごめん・・誤爆

>>25
そりゃー、そうでしょ
そんな事を百も承知で乗っかるかもしれないと
それでもとっかかりは出来たんだから前進なんだが多分失望の方が大きいだろうな

以前麻生が言ってた面積半分論だと
単冠湾は日本側に含まれるんですか？

今まで日本が公式には認めてなかった千歳列島をロシア領土と認めるで四島駄目かね？

>>1
２島でもいいから手打ちにすれば、
日本には以後、金融恐慌から奇跡の脱出の目が出て来る。

いや、日本が現在の経済恐慌状態から抜け出すにはそれしか残された方法はない。
今回の日露首脳会談はまさに日本の浮沈が掛かっているだろう。

麻生さん外相だった頃に北方領土返還について何か文書残してなかったっけ

軍事同盟締結とシベリア開発を条件として、
千島列島、カラフト全島を日本領土編入する。
という事かな？

２島＋αが落としどころだが　このαの大きさが問題だな。
考えるに
�@面積折半論　つまり国後＋択捉の５分の１
�A国後
�B国後の一部
�C土地ではなく海域もしくはサハリンの経済権益

まあ�Bか�Cだろうな。国後が返ってくれば大成功だな。

>>1
できれば日露と書いて欲しいのだが

このネタはどうなんだろうか？

【北方領土】麻生総理、最終解決への決意を表明[02/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234010297/212

212 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 22:48:31 ID:t/C7j2T4
>>209

見つけたよ。
http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html
興味深くはある。

竹島は実質的な価値がないから妥協すべきだが、北方領土は領土として価値があるので
絶対に妥協せず奪還すべきだな

>>38
竹島こそ妥協する必要無いだろ。

>>38
それはただの妄想・与太話。ソース無いし。

面白いブログ見つけてきた。
http://coffee-eclair.at.webry.info/200902/article_9.html
時期を合わせてロシア大使も変わるらしい。

外堀は全て埋まってる気がする。

ロシアが金融危機後〜将来のプーチン大統領再任までの間の中国との関係をどう見て、
日本をどうしようとしているか、それだけ興味ある。
北方四島は、まあ自分の生きてるうちは進展なしだろうな。

先月上旬くらいにﾋﾞｼﾞﾈｽ板でそれとなく撒餌してみた時も
喰い付き良かったしなあ、このネタ。うまくいけばいいね。

陸自は物凄く嫌がりそうだけどｗ
俺がまだ居たら志願したろうなー

最近ＣＭで北方領土問題とりあげてるね。今までなかったのに。
何か内部的に変わりつつあるのかね

>>39
>>40
竹島奪ってもたいした利益はないしな
北方領土については妥協すべきでないと思う

>45
＞竹島奪ってもたいした利益はないしな



？？？


竹島奪うってナニ？

竹島は普通に日本の領土ですが？

四島返還＋日露同盟＋経済支援が落としどころだろうか
北と中国がいる以上、ロシアを敵にしたくはない

北方領土返還など有り得ないことくらい分かってるだろお舞ら、日本が
核武装でもして軍事的に大きく進化しなければ相手にされないだろ。

４島返還価格：￥4,000,000,000,000,000.-
＞４９

三島返還と平和条約くらいできれば麻生を見直してやるが

9日の渡辺恒三はおもしろかった
一緒に連れていけば？

米国債で４島買って
露助にアメの金玉握らせるって聞いて飛んできました

>>53
あのプー様がそんな条件で領土を手放すはずあるかよw

大統領がわざわざ極東くんだりまで来るんだから
なんかあるんじゃないかとちょっとだけ期待

>>42
ドイツは俺が寿命でくたばるときも東西に分断したままだろう
当然のようにそう思っていた時代もありました

何か動きはあるだろう。
それくらいの予兆は出てる。
実際のところは18日迄お預けだな。

４島も竹島も日本固有の領土です、一切妥協なし！

>>16
それボロ儲け

>>37のリーク？みたいに、4島が帰ってくる代わりに、軍事経済ともに
ロシアとリンクすることになったとしたらおまいら受け入れられるか？

１８日にサハリン訪問へ＝麻生首相

　麻生太郎首相はロシア極東のサハリン（樺太）を１８日に訪問し、メドベージェフ大統領と
首脳会談を行う意向を固めた。河村建夫官房長官が９日の政府・与党連絡会議に報告した。
首脳会談では、北方領土問題や世界的な景気後退への対処策などを話し合う。
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-090209X586.html


（参考）

【ゲンダイ】日ロ首脳会談、死に体首相の外交は百害あって一利なしであると日刊ゲンダイ

　官邸や外務省は北方領土問題での何らかの成果を期待しているようだが、とてもムリだ。

「外務省首脳はメドベージェフが北方領土問題に本気に取り組むと思っているようだが、
ロシア側にその気はまったくない。今回も“過去の合意に基づいて交渉を加速させる”
といった手あかの付いた合意で終わり。その裏で“経済”“技術”で援助を約束させられる
だけですよ」（前出の外交関係者）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233623476/

日本は戦後、サハリンを放棄はしたが、その帰属がロシアにあるとは認めていない。
首相訪問はそれを自ら認めることになる。平和条約締結への道筋が見えない今、
首相は軽々に動くべきではない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090207/plc0902070319001-n1.htm

そういえば最近北方領土のCMが頻繁に流れているのは関係あんのかね

>>59
危険だけど魅力的。
ただスパイ防止法と自衛隊の規模をかなり大きくしないことには話にならんよね。

北方領土の日が今月7日だからじゃねえかい？

>>1
例のウワサが本当か、いつものロシアか。後者の可能性が圧倒的に高いだろうがな。
だが、この状況で一切何の進展もなければ、今後は日本も考え方を変えねばなるまい。
というか、どちらかに方針を絞った方がいい。

日本が北方領土４島を望むのならば、もはや返還ではなく、奪還しかないと。
そして、奪還を視野に入れるのならば、千島も南樺太も交渉のネタにすべきだ、と。

その勇気がないのならば、２島か２島＋αで妥協するしか道は無い。

>>64
ロシアはアメリカ無き後の世界編成として
日本と安保を結びたがっている

日本と安保を結べば極東において中国を牽制できるから

しかし、安保には北方領土解決は必須
いろいろ噂はあるが現実味は期待してもいい

>>65
ありえない、と思いたい。
もし事実なら日本はロシアへ、ひいては中東への深入りを余儀なくされる。
今の経済状態、自衛隊の規模では対応は難しい。
短期的にはメリットもあるが(特に自民党)･･･長期的にはリスクが大きい。
しかし、電撃的に発表されれば日本側は今まで四島返還を求め続けてきた体面上拒否できない。

九割方、無いとは思うが･･･
単なるトバしである事を願う。

歴史が動く予感がするね。今、激動の時代に入ろうとしているんだろうか。
麻生さんには、どうか現状維持にとどまらず、解決に向けて挑んでほしい。
外交問題に正解はない。その時点でベストな選択をするのみ。
それでさえ、世界は絶えず動いていくから
想定外の状況になることもありうる。
民主党政権になる前に、民主党が政権を取った後に動きにくくするためにも
ある程度ロシアとの関係は道筋を立てておくべきだと思う。
ロシアは恐い国だが、現時点で同盟を結んでおくのは悪くない。
それを理由に、改憲・自衛隊補強もできる。
何より日露同盟は、今後中国や北朝鮮、韓国との外交で日本が優位に立てるかもしれない。

>>59
そのリンクの内容次第だ。
ロシアとともに戦争しろというのなら受け入れられないし。
もっと詳しい内容が出てこないことには賛成とも反対とも言えない。

>>64
本気で取り返す気なら
「四島が返還されるまで、一切ロシアに支援しない、民間の投資も厳しく制限する」
てな政策を採ってやればいい。
それでロシア側が音を上げる可能性はかなりある。
要するに、政府に本気で領土を取り返す気がないのが根本の原因だ。
本気でやれば、戦争しなくても取り返すことは可能だ。

>>67
世界が激動の時代に入りつつある、これだけは間違いない。
どういう方向に動くかという予測は難しいが。

ロシアとは「いつロシアが裏切ってもいいように準備しておけ」という対策を
厳重に立てた上でなら、味方にするのはあり。

>>69
＞要するに、政府に本気で領土を取り返す気がないのが根本の原因だ。

同意。
と言うか、四島返ってきても負担ばかり増える訳で。

中国・朝鮮半島とはおそらく長期的な友好は日本は築けない。
遅かれ早かれ、正式に敵国になると思う。
そんな中、ロシアとまで敵対するのはよろしくない。
アメリカは頼りになるかわからないし。
日本としては、四面楚歌だけは避けなければならない。

千島列島と南樺太を返還
見返りに広いロシアの領土にリニア新幹線を敷く
これで双方満足だろ

>>73
自衛隊が過労死しちゃう!

そろそろ国防は真剣に増強するべきだろう。
北はテポドン撃つかもしれない、
韓国と北の関係悪化、韓国の経済危機、
中国で暴動多発、新型インフルエンザ、
それにそろそろ関東で大地震がきてもおかしくない。
首都圏機能が麻痺してるときに、外国から攻められたらひとたまりもない。

そもそも首脳会談迄の間の事前の関係者の打ち合わせによって話の99%は既に決まってるんじゃないの？
首脳会談って単なるセレモニーじゃないの

何にしても18日の会談以降の発表次第だな。
ただの肩透かしに終わるか、電撃的発表になるか。

ドコかの島に原潜基地があるんじゃなかった？

返還に必要な補償金はいくらか。交渉で大事なのは「布施」と「忍耐」。

馬鹿だなぁ、ロスケ交渉なんて時間と金のムダ。
いい加減学習しろよ…

さてさてｗ
あふぉーが勝手に２島で手を打ってしかも面積換算でボッコボコに
搾取されたりしたら、自民党（withＳＧ）は今後数年以上は選挙で
勝てないよな？

>>81
どうだろう。
評価する人もいるんじゃないか？
世論は大きく割れるだろうね。

これで纏まらないなら国際司法裁判所行こう

>>82
急激に支持が上がる事は無いだろうが、
この前出掛けた鳩山が酷いもんだったので鳩山だけは涙目になるのは確実。

しかしこれどうなるんだろう…
文書にして約束しても「そんな事は言っていない」と言う連中だからなぁ。

返還されたら、今四島に住んでるやつらは日本にくるんだろうか…マフィアとかも一緒に流れ込んできそうでヤだ。

ロシアンマフィアが入ってきたら、中国残留孤児系マフィアと戦ってくれるかもな

>>84
日本の漁船が拿捕されたり、北方4島の人道支援に入国証だったかを求められたのがつい最近だろ？

そう上手く行くとは思えないが。

>>84
そもそも、元のロシアが提案したという話自体がガセかもしれず怪しいのだが
仮に本当だと仮定したら、日本がやるべきは
合意内容を世界に公表してしまうことだな。
世界に公表されれば、ロシアも約束をたがえられなくなるだろう。

とはいえ、四島返還、または樺太まで返還、その上ロシアと防衛協力なんて話が公表されたら
たぶん世界に衝撃が走るな。
莫大な影響が予想されるから。
各国はどう動くのか。

>>87
しかしそれをロシアからのメッセージと、とることも出来る。

「漁船が拿捕された」
でも、早くも船員が帰ってきた。
いつもと違う対応、ロシアのくせに甘すぎる。
「北方4島の人道支援に入国証」
ビザなどの細かい手続きを必要としない関係を望んでいるのか？

深読みしすぎだろうけどねww

これまで何度領土問題で前進とか、旧ソ連・ロシアの適当発言に
マスコミが乗せられたか　いい加減学習しなさい
ロシアは土クレの一片すら返す気はないよ

まとまらなくとも日本の主張をはっきりロシアに伝えることに意味がある。
北方四島は明確な日本固有の領土であり、ロシアは日ソ不可侵条約を破った賠償をすべきだ。
ロシアは北方領土を日本に返還し、シベリアの日ロ共同開発をしたほうが得だと知ることだ。

>>90
これまでになくロシアがピンチだから面白がってるだけだろ？
それに、妄想するだけならタダじゃないか。

>>87
まぁどんなムチャクチャ言って来るんだろう、程度に考えておくのがいいな。

>>88
ロシアとしては米中が貿易摩擦で言いあってるこの時期に
「おまいら仲良さそうだから俺達はこっちで仲良くさせて貰いますね＾＾」となって両国の反応を見てみたいんじゃないかとは思う。
そうなったらどういう反応示すだろうか。

>>91
普通の世界の常識じゃ、それでは絶対に得にはならないのが難しいところだなｗ

>>91
核抑止力という概念が有効である限り、ロスケさんがあの土地(正確には水道)を手放すことは有り得ない。

麻生は政策云々以前に政治家としてもうダメと見放してるが、
もし、北方領土問題を首相の独断で解決したら見直してあげる。
4島返還論者は無視すればいい。

歯舞色丹は即時返還、択捉は譲渡をあらためて表明、国後は返還だが
1945年から起算して99年間租借ということにする、という決着が妥当だと思う。

>>96
あれ、そんなにダメだったっけ、麻生って？

これがもし解決したとしても
２島＋α返還→何故４島返還じゃないんだ！弱腰外交！解散汁！辞職汁！
４島返還→ロシアの都合で金出して買っただけだ！こんなの外交じゃない！土下座外交！解散汁！辞職汁！

とどっち道叩かれるのには間違い無いが歴史に名を残す事にはなるだろう。

>>98
日本には４島帰ってきたとこでＥＥＺ以外にメリット無いから、４島強行路線でＯＫ。
露助はカネと技術が欲しいから日本よりも立場は弱い。日本は露助から条件
付けられた時点で席たっちゃってＯＫだよ。
まぁ中国が混乱に陥ってくれれば露助は滅亡フラグ立つしね。焦んなくていい。

>>74
増強するべし

いっそ次期戦闘機にSu50ってのはどうだｗ

>>99
焦んなくていい、ってのには全く同意。

今回の例のウワサだって、もし本当だとしたら、
ほとんど向こうの都合だけで出てきてる話だし。

>>96
概ね同意。択捉は大きすぎ、遠すぎて返還されてもかえって邪魔だ。巨大な佐渡島みたいなもんだ。
国後が返ってくれば大成功とみるべきだ。貴方の言うとおり３０年くらいあちらに租借させねばならんだろうが、
大した話じゃない。それよりもおれは今回は２島先行・２島継続・平和条約年内締結　で合意するんじゃないか
と見ている。２島以外にロシアが領土を割譲するなど思えない。ロシアの世論を押さえられない。
結局　宗男のアイデアに乗っかった合意で終わるんではないか？

>>5
亀レスだけど、おまえ日本のカレンダーをたまには見たほうが良いぞ。

え、18日は水曜でしょ？

４島返還の道筋がハッキリしないことには平和条約も締結されない。
２島継続や一部放棄の条件では絶対に有り得ない。
内閣府や外務省のサイトや麻生の発言を良く確認すればわかること。
そして今の時期に日本側が譲歩する理由は皆無。先方には有るけどね。

そもそもの疑問は、いくら世界経済危機真っ只中、ロシア経済絶賛崩壊中とはいえ、
長年にわたって領土問題を抱え、平和条約すら結んでいない相手同士が、
いきなり防衛協定締結まで突き進むのか？って点。

どうしてもってんならば、２島返還・２島継続（これは確実に履行が前提）＋平和条約締結。
樺太・千島＋防衛協定締結っていう段階を踏むんだったら、まだわからなくもないが。

つか、本筋は４島無条件返還、千島と（南）樺太の帰属決定＋平和条約締結なんだが、
これこそロシアが呑まないだろうな。

過剰な期待は禁物だが、
ここ数年の中では、返還の機運は最も高いんじゃないのか
こんな記事も出てるし↓

ロシア、民間債務の繰り延べ要請へ　外国銀と交渉、最大36兆円

　ロシアが民間債務の返済繰り延べ交渉を、欧州をはじめとする外国銀行に
要請することが9日、明らかになった。銀行業界幹部によると、対象となるのは
最大4000億ドル（約36兆円）。既に繰り延べの案を政府に提出した。
交渉を始めることについては一部外国銀行の賛同を得ているという。
金融危機で民間債務の繰り延べを政府として要請するのは初めて。

　ロシア地域銀行協会のアクサコフ会長が日本経済新聞に明らかにした。
ロシアでは、金融危機の影響で資本流出が加速。対外債務支払い能力が低下する
金融機関や民間企業が急増していることから、繰り延べ交渉を一括して進める
構想が浮上した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090210AT2M0903E09022009.html

本来、盗まれたものを買い戻すのはおかしな話だが、
いまならそれが可能な局面だ
あとは政治的なセンス次第というところだろう

>>1
予め見込みがないのは分かっているパフォーマンスは止めろ！

返すといわない限りロスケとは没交渉を許す。

>>106
領土問題を棚上げして平和条約を結んだ例として７８年の日中平和条約がある。
もっとも、あれはこちらが尖閣を実効支配してあちらがグズグズ因縁つけるるだけだから一緒に論じるわけにもいかないが。
それからこの板特有の意見で　日本は焦る必要がないかロシアにはある、というのがどうもわからない。
おそらく今回の金融危機でロシアの財政力が弱まることと、日本の技術が欲しい、というのがその根拠だろうが、
ちょいとお花畑すぎるロジックだ。そんな理由ならとっくに解決している。焦る理由がないのはどう考えてもロシアだろ。
毎年数億円の入漁料支払いが根室漁協の過重負担になり廃業する両氏も出ている日本側こそ時間のロスは深刻だ。

>>110
でも実際はプーチン王朝の幹部が連続して来日しているんだよね。

って根室漁協とロシア政府の対比かよｗ

領土問題では支配している方が圧倒的に有利だ。あの小国南朝鮮でさえ竹島を占拠して有利になっている。
周辺海域も日韓漁業協定を破って日本漁船を締め出している始末。国際法こ国際正義も無意味だ。
軍事力・外交力・実効支配どれをとっても日本が圧倒的劣位にある状況下で　技術支援が欲しいロシアは
向こうから降りてくる、という願望は捨てたほうがいい。

>>110
他のヤシはどうか知らんが、ﾓﾚが「焦る必要がない」と思っているのは、
「日露防衛協定締結と、樺太譲渡とのバーター」に関してであり、４島ではない。

もともと>>99に対してレスしたのが>>102だったから、そう解釈されても仕方ないが。

>>110
プーチンが対日宥和の姿勢は本当だと思う。彼は就任当初から一貫しているよ。
今回の件はおそらくグルジア問題が事実上ロシアの完勝で終結したことが背景にある。２島先行論は実質的には
５６年宣言と同じでそこで解決できればロシアの勝利だ。

それから根室漁協の話だが、日本が金を数億円ずつ貢いでいるのは日本の不利益だ　という指摘だ。

日露の領土問題は永遠の課題で取り敢えずいいんでないかい？

朝鮮は潰してもかまわんが。

偉大な我が祖国ロシア

１１４のアンカー間違えたｗ　>>111だすｗ

>>113
了解。例の与太話の件だね。あれは面白いけどネトゲの世界の話ｗ
頭の体操としてはよかったけどね。国後にロシア軍基地残したまま３島返還を
ロシアが出してくる方が　まだ現実的。そこは正念場だな。

ロシアは焦っているよ、対米、対ＥＵで緊張状態がつづいているし
経済的にも行き詰っている、ロシアに希望がないのだ
現状では４島を含む極東はコストのかかる過疎地にすぎない
だから日本以上にロシアが騒ぐ。

>>115
北の拉致、露助の領土の進展が無い限り外交は無沙汰で結構。

中国産品は各自"事故"責任ということで。

>>118
本当にそれくらい焦っているんならば、せめて２島くらいは即日無条件返還しろと。

>>120
２島返還では日本人の不満は残る、極東開発には役立たない。

>>118
ロシアの対ＥＵ　対米関係は最近九点しているんだが・・・最新情報見て.
グルジア問題で欧米がへたれたのが痛い。極東がロシアの過重負担なのは同意。だけど放棄するかは別問題。
ロシア世論が許さない。経済的には尖閣はお荷物だが日本は絶対に手放さないのと同じ理屈。軍事的に優位な国が
焦って領土を割譲するなど歴史上ない。あるとすれば売却だな。国後・択捉をいくらで売却してくれるか？

それと先日の拿捕や出入国カードの問題も
ロシアからの政治的メッセージぽくない？

>>120
２島即日無条件返還のみであって、平和条約の締結は残り２島の交渉次第ってことで。

ロシヤにはソ連を継承する権利はない。ソ連が崩壊した時ソ連のものは元の持ち主に返るべき。
北方領土はもとより千島は当然日本の領土。元のロシヤとの交換条約は有効だ。
不利な譲歩は日本の政治屋の命取り。一切譲歩する必要はない。

>>124
平和条約の締結が争点になる。２島先行はいいとしても平和条約締結は日本の次第の外交カードだ。
具体的言うと樺太の北千島の帰属問題。２島継続をロシアが飲む代わりに平和条約締結をセットされたら
日本はちと苦しい。たぶん飴玉として樺太の共同開発や国後のノービザ渡航などをロシアが出してきたときにどうするか。
いたずらに拒否しにくい。

１２２　　九点→好転

>>110
クリル在住のロシア人たちは領土問題で焦る必要は無さそうだけど、
国として経済が破綻しそうな状態で、モスクワが日本との平和条約締結で起死回生を狙うのも理解できる。

対して日本側には、道民や元島民の一部に返還・解決を待ちきれない人たちもいるが、
日本国全体として、また政府としては、今まで通りの状態でも困りはしない。
（極論すれば、仕事だから仕方なく対応してやってる感じ。）

そして決定権を握るのは、現場の住民ではなく、中央政府にいる時の権力者。

>>122
まあ、ロシア人は貧乏には強いしね。
プーさんですら月給が60万円くらいじゃなかったかな。

シベリヤや樺太やウラジオは近代国家日本があって初めて開発でも発展でも出来る。
日本がなければ朝鮮程度の経済ではロシヤの東側の発展は期待出来ないしあり得ない。
北方領土、千島を日本に返還して初めてロシヤの発展がある。
KGB残滓の馬鹿プーチンの腰巾着に教えてやれ。

外交で成果をあげたい麻生が一番焦ってるんじゃない？

>>117
ところで例の話を議論して以来、色々な角度から見た意見が出やすくなったように思う。
凝り固まっていた頭をほぐすにはよかったよねぇw

＞中ロ両国の国境問題は40年以上も争いが続いてきたが、
＞ロシアは昨年、04年調印した中ロ国境協定に基づき、
＞中国黒竜江省の大ウスリー島の西側半分を中国側に譲渡している。

なんかやっぱり>>37の話は現実的なんだよな。

>>126
「２島先行・２島継続が現実化したとして」　の前提で書く。

個人的には、歯舞・色丹の段階で（北）千島と（南）樺太の帰属問題に対して
何らかの結論を出されるのは不利だ、って考え。

２島の段階では、これは曖昧にしておきたい。
国後と択捉返還交渉の時に、どうせSF条約の絡みで改めて問題になるだろうしな。

しかし、２島と平和交渉を絡めてこられると、確かに判断に迷うな。
それで手打ちにするのが、向こうの理想なんだし。

皆に質問!
日本の国民じゃなく、ロシアの都合でもなく、麻生さんに一番都合の良い条件って何だろう？
非現実的な物も含めて。

>>134
結局は前提条件なしの四島一括返還だろうね。

>>134
二島即時返還＋残りの継続協議確約　ってところかな
または国境線確定アプローチ

>>131
４島一括返還論だけ主張しても、日本側からは事実上何のアクションも起こせなのは
それこそ冷戦当時からわかりきっていたわけで。

４島だけ見てればいい問題じゃない、この北方領土問題はな。
本来ならば、樺太も千島も含めて考えなけりゃいけない問題。
それを、サンフランシスコ講和条約を恰好の言い訳にして、４島だけしか考えてこなかったんだから。
「４島一括返還だけ主張し、ロシア（ソ連）と関わるな！」ってのが、冷戦時のアメリカの意思であり、
それを日本の意思として、あたかも日本人の自発的意思のように刷り込まれてきたんだから。

今は例えガセだったとしてもも、今後このようにロシアが南樺太や千島を交渉に出してきたとしたら、
４島しか意識にない多くの日本人は思考停止してしまう。それは今回、改めて感じたことだ。

そういう意味では、あのネタは面白かったと思う。

どうでもいいが　

今の政府は、かなり中国軽視じゃね？　
中国の周辺とはいろいろコンタクトしてる一方で　

誤算はアメリカなのかな

>>96
いい案だと思うが、国後はやっぱり欲しいな。２０４４年までなんかあれば
反故にされるのは確実だからな。

>>134
４島一括無条件返還。これに尽きるだろう。

ただし、実際にこれが実現すると、色んな意味で都合の悪い個人や団体が出てくるだろうね。
ここでは書かないが。

>>138
麻生総理は日中共益を唱えてるし軽視はしてないと思うぞ。

四島一括返還＋平和条約なんてあったら米中も日本も卒倒しそうだな。有り得ないが。

二島先行返還ではその領土の開発状況を見て残った領土との交換条件
を法外に吊り上げられるだろうな。ロスケチック・メンタリティとして。

全く知識がない俺からすると
4島全部が還ってくるなんて永遠にない気がする
（日本の政治家にそんなやる気は見えない）

だから2島返還されて残りの2島はまた何十年かけて喧嘩ごっこやろうぜ〜
ってロシアとは仲良くしていればいいと思うのだけど
今ロシアが弱ってるからこそ2島還ってきそうな現実見。
半分だけじゃダメなの？そのわけは？
この後ロシアが経済・政治的に力つけてきたらもう返還の話すら永遠になさそうなんだもん

在とアメリカにやりたい放題されるならロシア歓迎、スパイ防止法さえ出来ればね

当面この近隣四カ国とは距離を置きたいが、これらと友好的な
関係になったら欧米オセアニアとくにユダヤの分裂工作が陰に
陽に始まるだろうな。だってそれはコーカソイド没落の悪夢だし。
まぁ破壊・離間活動は既に始まっているか。北チョの温存はまさに
それ。

>>141
日本自身が卒倒してどうするんだｗ

・・・でも、例のネタでのここでの反応を見ると、
本当に実現しそうになったら、十分あり得そうだから困るｗ

ロシアが日本の金をあてにしてるのなら話は早いんだが。期待していいの？

>>146
いや、有り得ると思うよｗ
実際四島返還と何らかの条約結んで帰ってきたら、米中はどんな反応するだろうか。想像付かない。
ロシアは米中の慌てる姿は見たいと思ってるだろうけどな。

>>147
わざわざ樺太くんだりまで首相を呼びつけるってのが異例だしな
何かあってもおかしくはない

確かに、なんで会談の場所が樺太なんだろうな。

ひょっとこ首相は
面積で二分の一とか
戯言抜かしてなかったっけ

１９５６年の日ソ共同宣言で２島返還and２島継続協議で合意したら
なぜかソ連ロシアの中では２島返還で決着になってた前例がある

んで日ソ外交は正常化して４島帰ってこないロシアﾒｼｳﾏ

「２島は継続して協議しましょう」なんて言ってたら
また同じことされるぞ、まちがいなくｗｗ

>>134です。
麻生さんの都合にしぼっても意見が分かれるのか･･･

条件無しの四島一括返還
or
二島即時返還＋残りの継続協議確約

もしかして前者の主張は、自衛隊の予算増額を前提として
後者の主張は、自衛隊の負担を回避する意味での発言かな？

>>148
必要以上に米中を接近させると厄介な気もするなぁ

麻生なら樺太まで行ってバラ蒔かされて終わりってとこだろうな。

三国同盟再びにならないためには、
アメリカの取り込み、最低でも承認は絶対条件だわな

アメリカは沖縄返還したぞ
それだけで度量の広さに差がある証明
まあ原爆ジェノサイドについては逃げるようだけどな

>>155
お前は日本国外に出ることなく一生を終えるけどなー。

>>158
出たいとも思わんがw
居心地いいんでww

>>157
けど、米民主党だぜ？

>>159
無職なのに？

>>161
生活保護ってのがあるのだろう

>>162
生活保護って、それだけで自活できるっけ？

どっちにしてもシナリオは出来てそうだな。会談の後発表か。

>>163
そりゃ、出来るから生活保護なんじゃねーの？

よく知らんけど。

２島といって４島の半分近くの面積があればいいのだが、
実際２島じゃ何もないのに近いからな。

だから「まず２島」というのが受け入れられない。
進展が無いというのなら仕方が無いんじゃないか。

もうちょっと日本側も金を出し渋ろうや。
相手を苦しめれば思ったより事態はよくなるかと。

>>151
言ってない。
それはデマ。

>>166
色々と目の前に援助を積み上げてやって
「しかし、四島返還されるまでびた一文出さない」と言ってやればいい。
それだけのことなんだがな。

しかし、四島が返還されたらどう使うとか、守るための軍備の準備とか
ロシアと協力できるための憲法改正とか
なーーーーーんにも準備してないのが呆れるんだな。
結局、政府はただ空虚なスローガンとして北方領土返還を叫んでいただけで
返還のための行動は何もしていなかったという愚かさ。

今日の日経1面。ロシア各国に繰り延べ要請。
金欠でロシアがマジで困ってるらしい。

と、>>108に記事でてるね。

紙面のほうだと、
日本も数百億ドル規模の貸付けがあるらしい。

ロシアはなんだかんだ言って交渉をする

魚羊人とは大違いだな

>>170
朝鮮人も交渉はするだろう

北方領土が返って来て、北が南に爆弾打ち込んだら、嬉しさ余って失禁するかも知れない。

>>134
択捉以外の三島返還。南樺太の日本領有権完全放棄の確認。択捉及び北千島の継続協議
まずは二島でもいいけど、インパクト的には将来四島と千島が帰って来るという見せ札は用意
したいところ
前のスレの流れの話だと、面白そうなのは米露同盟の絡みで北方領土地区に米露双方が基
地を持つという話になってたね

>>155
マスコミの言うとおり麻生がばらまいてるだけだと思うなら、君は外交を一から勉強し直した方が
いい。学んだことも無いような気もするが・・・

>>173
南樺太や（北）千島の主権問題を考える時、必ずブチあたるのが
例のサンフランシスコ条約の南樺太・千島放棄の条項。

あれを持ち出されると、南樺太と千島の帰属問題に関しては、領土問題当事国であるはずの
日露ともに領土問題を論じる資格がないっていう、おかしな状態になってしまう。

千島全島や南樺太の帰属問題までを、ロシアとの交渉材料とする時、
サンフランシスコ講和条約締結国、特にアメリカが何か干渉してくる可能性はどうだろう？

>>175
それも警戒されてた一因だったよね。ちょうど前日にヒラリー婆が来るので、その辺りの
話し合いも行われるのではないかという推測でしたね
でも、樺太・千島は名目上は主権未確定なので、露西亜もどう反応してくるのかな？
そのあたりにはとても興味がありますね

168 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 23:32:37 ID:e0BkcQhC0
・沢庵はキムチにまさる。
・北に一波乱起きる。
・果肉が緑色の果物が幸せを運ぶ。
・日本は北に住むが米を愛す。
・一週間で３回目は終わる。切っ掛けはホトケの言葉。


この北に住んで米を愛すってまさに北方領土問題っぽいよね。

>>177
オカ板からですか。どれ、解釈してみましょうかね
上から
・沢庵はキムチにまさる。
世界中に清貧の精神が知れ渡り、豆腐などの日本食が更に流行を広げるとも読めるが、漬け物
は日用品であり、世界に日本製品再評価のブームが生まれる。

・北に一波乱起きる。
普通に解釈すると北朝鮮の政変かミサイル実験だが、これらは平壌運転なのであまり気にしては
いけない。今回流氷の漂着が史上もっとも遅かったように、暖かな春の報せが北から来るだろう

・果肉が緑色の果物が幸せを運ぶ
おそらくこの植物から、免疫を高めるなどの作用が発見され日本中で大ブームになる。時期は夏
を過ぎた頃か？

・日本は北に住むが米を愛す。
北方領土問題で何らかの進展が見られる。旧島民の帰島が実現するかもしれない。露西亜と良
好な関係を築くがアメリカとの同盟が途切れるわけでもない。日本を通じて核軍縮の実現か？
これによって、メドべージェフ・オバマ双方の支持率が上がる

・一週間で３回目は終わる。切っ掛けはホトケの言葉。
去年の一〇月以来の三度目の株価大暴落が来る。一週間底が抜けたように下がり続けるが、
アジア市場での好要素、もしくは経済会議の結果、世界不況を終わらせる条約が結ばれる

当たるも八卦、当たらぬも八卦・・・

>>178
僕はこう解釈します

・沢庵はキムチにまさる。
日本と韓国との間でいざこざが起きるが日本が有利にことを進める

・北に一波乱起きる。
文字通り

・果肉が緑色の果物が幸せを運ぶ。
果肉が緑色の果物、キウイ、キウイで有名なのはニュージーランド
この国が日本や世界にいい影響をもたらす。

・日本は北に住むが米を愛す。
解釈同じ

・一週間で３回目は終わる。切っ掛けはホトケの言葉。
アメリカの中東介入か、あるいはWW2か
仏つまりフランスによって戦争は平和裏に収束する。

>>175
そんなの「放棄したが再度取り返した」で何の問題もないだろ。
いったいどこをどうしたら、アメリカが口を突っ込んでくるんだ?

ヨーロッパなど、放棄した領土をまた取り返し、また放棄し……なんて日常茶飯事だ。

>>178-179
なるほど、どうもです。

＞ホトケの言葉
日本でホトケと言ったら死んだ人とか優しい事柄を指すけど・・・
そこら辺が気になるかな。

>>176
あの条項、事実上履行不可能になっているとしか思えない。

上の方で、「日本は４島返還後のことを何も考えていない」というレスがあったが、
それは南千島と樺太の帰属確定問題も同じ。どこの国だって、もうあの地域のことなど興味ない。
60年間ほったらかし。しかも、この問題が真面目に話し合われる見込みなど、今後もない。

結局、日露で話し合うしかないはずなんだが、なぜかこの問題、日本じゃタブー同然の扱いだ。

あの条項、今も気にしてるのは日本人だけなんじゃないか？とすら思うんだが、
これは正直、日本が何らかの意思を表示した場合、どう転ぶかわからないな。

>>180
個人的にはそう思うんだが、世間一般特に日本人の「常識」はそうじゃないんでね。

ロスケと交渉するなら日本のヤクザにやらせろ。
ヤクザの方がよっぽど役にたつ。

このスレで何度も出ている��例の話�≠ｪわかりません。
その話題のスレはどこでしょうか？　誘導してもらえませんか？

エビで鯛を釣ろうったってそうはいかんｗ

まあ困ってるのは確かだろうし、トチ狂って
鮎みたいな釣り方してきた場合を考えておくべき。

あぁ、それで自民党の街宣車が北方領土の事言ってたのか

>>184
>>37

それにしても>>177を見て思ったんだけど、予言の仕組みっていうのは良くできてるな・・・と

例え話なんだけど、時計が二つあって、一つは間違った時計。それで、もう一個は正確な時計
だと聞かされるのね。それが左右に置いてあって、人間はどちらを信じるかというお話なのです
がね

答えは、人間は都合の良い方を信じるというものなのですよ
そして、この話には更にオチがあって、実は時計はどちらも間違っているとｗ

そのように考えれば、この問題もＳＦ講和条約と日ソ共同宣言どちらを起点にして話を進めるか
という問題が両国にあるわけで、その辺りのすり合わせとか、できているのかと少し気になりま
すね

>>187
どうもありがとうございます。

見落としてました...。
スレ汚し、失礼しました。

なんでサハリンで会談するんだろう？

ロシアの意図は何？

千島全島と南樺太の日本への返還。
その代わり竹島をロシアに譲渡する。
これでどーだ、プーチン。

・四島
・四島以外の千島
・南樺太
・北樺太

に分けて、返還されたとしたらどう活用するのか、
どれだけの利益が期待できるのか、一方デメリットにはどんなものがあるのか
真剣に試算してみる必要があるな。
アメリカだって、アラスカという(資源以外に)ほとんど使い道のない飛び地を維持しているのだし。

話がこじれるのを承知で樺太の返還まで請求した方が良い。
領土問題なんだから樺太返還まで請求して
落とし所は北方四島返還＆樺太の日本大使館駐在日本占有漁港程度が一番かな。

なんでサハリンで会談するんだろう？

ロシアの意図は何？

>>191
韓半島もプレゼントフォーユー

日露の軍事・経済的なリンクが実現したら、中国は慌て、南北朝鮮は涙目になるな
まあ、例の話が本当ならだけど

薄型テレビ　ＥＵ市場でも韓国勢に敗北。韓国圧勝。（ＥＵ人口5億人）


ディスプレイサーチは最近調査した
「第一四半期の欧州テレビ市場の業者別シェア」で
サムスン電子が３１．７％で１位を占めたと２３日、明らかにした。（売り上げ基準）

韓国　サムスン電子　31.7％
蘭国　フィリップス　13.2％
日本　ソニー　13.1％　（韓国サムスンパネル）
韓国　ＬＧ電子　12.2％
日本　パナソニック　9.5％

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=101644&servcode=300§code=300








韓国製デジタルテレビ、米国市場で日本に完勝　（米国人口3億人）
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2009/02/09/0600000000AJP20090209000500882.HTML

朝鮮半島とそこにいるヒトモドキを好きにしていいから北方領土は諦めてくれ。

ロシア　−　インド　−　日本　で対中国用に軍事同盟を組めと

あれほど俺が言ってるだろ？



日露印軍事同盟を敵国中国用に組むべき

>>196
ノリノリで竹島を爆撃しようとするロシアと
それを必死で止める日本ｗ

まぁ仮に例の話が本当でも、オバマに話が通らず
結局、なにも起きないってのが一番ありそうなんだよなぁ

>>188
SF講和条約も、日ソ共同宣言も、どっちも領土問題の論拠として使うには
穴があるからね。

544 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/02/10(火) 15:46:52 ID:98uAQJkb
ロシア デホルトしそうだね
ttp://blog.livedoor.jp/nevada_report/archives/711004.html

なんで麻生はこの糞忙しい時期にサハリンに行くことにしたんだ？
25日頃に首脳会談を提案されたんだから、断ることもできただろうに。
これは解決の目処がたっているとみてもいいのだろうか。

…ないと分かっていても、なにか変化があるんじゃないかと期待してしまう。
期待を裏切ったら許さないんだからね、麻生。

>>199
とりあえず、今は中国が一番脅威だから
それで組むという考えは確かにありだが。
アメリカが中国に固執して道を誤ると、とんでもないことになるなあ。

てゆーか、以前から俺は
「北方領土を取り返すには、ロシアがとことん困窮した時期を狙って
　武力で取り返すか、金で買い取るかしかない」と言ってきたが
今こそが、金で買い取って平和的に解決する千載一遇のチャンスなのかもしれん。

仮に経済支援を餌に取り返したとしたら、マスゴミはどうするんだろう？
買うべきものでないものに金を払った売国奴と罵る？
派遣村ｱｹﾞｲﾝでその金を国内雇用対策に使わない経済音痴と叩く？

>>1
あれっ？　つーことは、ヒラリー・ビッチ・クリントンの来日はやっぱ16日か？

ひぐち首脳と読んでしまったｗｗｗｗ

４島、特に国後と択捉を何の見返りも出さずに取り返す、なんてのは夢だ。

買収だろうが、経済協力だろうが、どんな名目にしたって、日本は必ずカネを出さされる。
それは当然だ。
カネを出すなカネを出すなって言っている手合いは、日本が何の見返りも出さず、
「固有の領土だから返せ」と言っていれば、ロシアがいつかホイっと返すとでも思っているんだろうか？
ありえない。

むしろ、どう安く抑えるか？ってのに知恵を絞るほうが、よっぽど現実的なのに。

アメリカ国債と交換しよう

「二島返還安易な妥協」「島民の思いは遠く・・・国民不在の麻生政治」

こんな記事が踊るかにゃーｗ

主要議題かもしれんが、数秒で終わりそうだな。
「返せ」
「やだ」
終了

>>202
民間債務のデフォルトらしいですね。
国家のデフォルトではないので、まだ大丈夫。
でも、それも時間の問題ですが・・・。
あの誇り高いプーチンがこのまま座視しているとは思えないんですよね。

4島返還の場合は、航路の問題から軍事同盟は必要条件ですからね・・・。
まぁ、原潜の航行をみとめるのと、ロシアとの共同戦線とはいささかギャップがある気がします。
即、自衛隊の中東派兵にはならないと思うんですよね。
簡単には世論が納得しないでしょうから。

ロシアにしては、当面はルーブルを安定させないとどうしようもない。
その為には外部からの保証が必要。現在の所は円に頼むほかないでしょう。
当然ながら、ここまで完膚なきなまでに崩壊したルーブルの安定は難しいと考えます。
市場も当然のことながら厳しい目で見るはず。となると、簡単には破れない何かが
円の他に担保として必要なのだと思います。
言い換えれば、市場にビッグインパクトを起こす必要がある。これとバーターで対日本に
使えるカードとしては北方領土くらいしかないのではないかと。

麻生首相が、樺太に向かうというのはどうなのでしょうね。
上にも書いてあるとおり、日本は最大9月まで時間がありますが、ロシアは今年度
持たせるのも難しい段階ですから、交渉の立場としては日本の方が強いわけです。
ルーブルの問題からロシアは強くでられないでしょうし。

しかしながら話がこじれると、ロシア側から電撃発表と言うこともあり得る。
これは日本としては勘弁して欲しいところ。
・・・まぁ、すでに話はついていて比較的日本に有利は条件になっているため、
穴埋めに麻生が樺太にってことになったのかも。
麻生が、樺太に行くっていう一見外交センスのないことをするはずがないと思うんですよね。

麻生がんばれ！

ところでプチンさんのホムペは今はどうなってるんだろう？
去年の年末頃、北方領土が日本領に色分けされてるとか騒いでいたよね。

>>213
問題はそこなんですよね。実利外交を主眼にする麻生が何の実利もないのに
樺太に行くのは違和感がありまくりですからね。韓国と表向き友好的にしてるのも
裏側は牽制しまくりですし、マスコミがこの時期に徹底的に叩かなければいけない
ほどの下準備が整っていると見るべきなんでしょうか？



それにしても・・・渡辺喜美って最近見ませんねｗ

まあ無いだろが樺太半分返してもらったりしたら、国内に国境出きることに
なるから嫌だな。しかし国内的には良い緊張感出来ていいかもな。

ロシア　−　インド　−　日本　で対中国用に軍事同盟を組めと

あれほど俺が言ってるだろ？



日露印軍事同盟を敵国中国用に組むべき

>>213
国際問題全般に渡るロシアとの共同戦線のような大げさなものではなく、
極東限定の軍の運用に関する取り決めだけで無問題かと。

対豪対印よりも薄くて軽い安保でおｋ

>>213>>216
まるっと同意。プー帝をナメてるわけじゃないが、麻生もそれなりの百戦錬磨。
腹に一物どころか五目ぐらいないと樺太なんか行くと思えない。

>>213
例のウワサ話を根も葉もないデマだ、と言い切れないのは、それなんだよね。

普通に考えれば単なるネタなんだが、今年に入ってからの世界金融危機の深刻さや
世界情勢を見ていると、あのウワサ話のとおりになっているのも、また否定できない。

ロシアがそのような形で本当に経済崩壊してしまえば、現ロシア政府首脳への大批判は必至。
そしてプーチンがこれまで積み上げてきた実績と威光など、一瞬で吹っ飛びかねない。
そうなる前に・・・と、領土問題のタブーを破ってでも彼が考える可能性は否定できない。

そして、外相まで務めた麻生首相が、日本の首相が「帰属未定地」である南樺太に出向く、
って意味の重要性を知らないはずがないのに、そこに日帰りで行く、ってのも引っかかる。

問題の18日に何が起こるか、待つしかないな。

まあ過度に期待して、単なる意見交換で終了ってパターンだと落胆が大きいから、ふーん行くんだ、くらいの気持ちでｗ

１８日の露メドベージェフとの会談が楽しみだわｗ（´・ω・｀）

北方領土帰ってきたら、出版業界やWEB屋は特需に沸きますね、あとは北海道の経済にも好影響になる？？

経済効果はあるだろうね。

俺も上陸したいし。

>>220
場所が樺太というのが気になるんだよなあ。
日本の首相とロシアの大統領が会うのに、なぜ東京でもモスクワでもなく樺太??
確かに深い意図があるような。

しかし、もしも四島返還なんて発表されたら
日本中がひっくり返るような大ニュースだ。

……結局、わからんなあまだ。

>>224
何が望めるだろう。
・昔の島民が戻る
・観光需要
・開発需要

あとは?

どっちに転んでもマスゴミがどう因縁をつけてくるんか、今から楽しみです

みんなさ、クーグルアースで択捉島や国後島を見てみなよ。
絶望的に未開発だよ。
コレどーすんの？
そりゃ、戻ってくれるのは、嬉しいけど、維持費が大変そう。
レニウムが取れる火山があったり、ＥＥＺが広がるのは、良いんだけどね。
ただ、実際に衛星画像を見ると…＿|￣|○

>>227
身近なところだとカニが安くなる。もしかしたら生きているかも知れないニホンアシカさんに
逢えるとか・・・
斜め上だと、新島民で雇用をサクサク創出。わかくて活きの良い屯電兵制度とかね。工場労
働やインフラ整備。新規に一次産業を始めると土地がもらえる

確かに何もないな・・・こんなところに住んでる露介も凄いわ
物資の調達だって楽じゃあるまい

例の話だと4島どころか樺太丸ごと譲渡もロシアは打診してるらしいが
麻生はどこまで呑むかなあ

>>226
穿った見方をすると、マスコミ避けだよな。

周辺からの情報漏れを防ぐ意味合い。

まぁ、樺太辺りの共同開発の為に、現地視察も兼ねてんのかもだけど。

共同開発なんてことになると、国を売ったと大騒ぎしそうだな

>>213
ありえない4島返還を心配しても仕方ないと思うがな。

>>232
もしかして、カニなんとかとかいうコテの妄想を本気にしてるの？
ロシアが戦略の一環として4島返還するとかの。

つか占いネタで悪いが今、土星と天王星が180度という緊張した角度に入ってる。1〜2年続くらしい。
これは新旧交代を意味して革命やら体制が変わったりするそうだ。
日本で言えば民主党なんだろうかと思ったが、
どうも旧自民+社会党で新しい改革者としてのイメージが無い。
頭をすげかえても官僚支配が変わるとも思えないし。
しかし日米に露が入ってくるとなると、今までのシステムがひっくり変える大事件になると思う。

>>232
ん？
どゆこと

まあ、でも、仮に4島変換なんてことになったら、日露同盟も可能だな。
それができたら、麻生を終身首相にすべきだろう。

ありえないけれどね。

>>216
麻生視点だと2島返還はリスクが高い。
この場合は今後の他の2島返還交渉の継続が最低条件でしょう。
それでも、マスコミの必要な批判は避けられないでしょうが。

麻生としては、国内の景気対策をさっさとやりたいと考えているはず
給付金も去年のうちに蒔けていれば、今頃はここまで消費の減退が起こらなかったはず。
（事実台湾では成功しましたし、経済学上短期の消費下支えとしては有効。）
全体的に、金融景気消費対策が遅れてしまっているのは否定できない。
障害となっているのは、マスコミと民主党による足枷。経済状況を的確に把握している
麻生としては、我慢ならない状況でしょう。
ここままではさらなる損害が見込まれることも当然見通してるはず。

そうなると、この話は逆に麻生が仕掛けてもいい話なんですよね。
メリットとしては、
・今回の世界不況を脱する為の政策を加速できる。（プライスレス、自民党景気対策パンフ参照）
・4島返還と言うことで、国民感情的にお祝いムードで消費の上昇が見込める。（心理的効果）
・北方領土を口実とした、自衛隊への財政出動が容易になる。
　　　（装備の国内調達で工業への経済効果が見込め、自衛隊の増強も可能になり一石二鳥）
・資源調達の多様化と安定化が期待できる。
・中国の代替としてロシアという選択も可能に。
・核の傘が二重に。
・今後中国へのアメリカの傾倒が予想されるため、カウンターパートナーが手にはいる。
・これ以上の円高が抑制される。
・四島の観光、開発
・日本の国家としての正常化

デメリット
・円高が抑制される。（いまさら円安になっても輸出が改善するわけがない。みんな貧乏だから。）
・ロシアの工場となると、産業の空洞化が起こる。（長期的影響）
・ロシアに日本の政治力がついていくかどうか。（麻生、中川クラスでないと・・・）
・四島の守備に国家負担が増す。自衛隊の中の人が可哀想。
・ロシアというリスク（しばらくは抑制されるとは思う。）
・ロシアの人権問題。
・長期的には、中東への出兵か？（現実的じゃないとおも、ロシアが中東に軍を出しても日本経済を
　　　人質にアメリカに譲歩を要求するくらいか。）

全体的には日本にペイするとは思うんですよね。
まぁ、18日に過剰な期待をしない程度に期待をしているわけですけれどもｗ

・・・渡辺さんは、自民党を潰すとか言っていたニュースがあったような。
どうでもいいですか。すいません。

>>230
開拓民か…
行って現地のロシア娘と…

ロシアが領土をタダで渡すことは絶対にない
ってよく言われるけど、バルト3国とかあっさり独立認めたよね。

>>241
あの辺りは、ロシア系朝鮮人とかが結構いるそうだけどな

2島返還ならば可能性ゼロではないが、まずない。
しかし驚いたな。
いつのまにこんなに楽観的な予想が増えたんだ？
領土返還は99.9%ありえないというのは常識だと思ってたが。

>>244
あるある信者ばかりでも困るが、じゃあ何しに行くのか、ってところを書かないで、
ないないないない短文で連呼するだけのお前も充分ｳｻﾞい

>>244
四島返還以外は先に進まなきゃいいんだよ。
そうすれば、ロシアはこのままか、返す以外道がないわけだ。

>>222
その姿勢が一番無難だよな。
領土問題に何の進展もないのなら、こっちもそれに応じた対応で済ませればすむこと。

どういう結果になっても、18日以降にはまたこの話題で盛り上がるだろうな。

択捉島がアレコレ問題になっているみたいなんですが、素人なりに考えてみました。
１．主権は、日本とする。
２．日本の主権の元でロシアが統治する。
これでは、ダメ？

>>241
ロシア娘は、詐欺。
２０年後には、確実に脂肪分120%のビア樽に変身してる♡

>>229
いったい政府はその辺をどう考えていたんだろうか。
ただ北方領土返還とスローガンを叫ぶだけで
取り返した後のことは何も考えていなかったのか。
呆れるばかりだ。

>>248
日本側に旨味はねーよな、それ。

>>244
例の話がガセだとしても
現在のロシアと世界の経済状況からしたら
ロシアのほうから「北方四島(ことによったら樺太も)買ってくれ」と
もちかける可能性はなくはないわけで。
なにしろ、ロシアの側もソ連崩壊時の混迷にまた陥るのは御免だろうからな。
下手すると、あのときよりもっと悪いことになる可能性もある。
そして、この状況からロシアを救う力があるのは
日本しかないと考えても不思議はない。

要するに、現状でロシアは日本の欲しいものを提供できるし
日本はロシアの欲しいものを提供できる
お互いに、それを提供できるのがロシアと日本しかないというわけだ。
だから可能性としてはある。
もちろんあくまで可能性でしかないが。

>>249
まぁ、インフラ整備とかで莫大な金が動きそうだし、失業者対策にはなりそうだけどな。

>>246
千島だか樺太だか知らないが、それを譲渡した代わりの日露防衛協定ってのも
そういう意味では論外。

時期尚早だの、千島と樺太の帰属問題についての国民的コンセサンスができてないだの、
適当に理由をつけて断ればいい。
（ただし、今後の日本を考える上では選択肢の一つとしてはあり得るが。）

４島返還か、何もないか、この二択でいいと思う。２島ならば、残り２島の協議確約は必須。

まあ、現時点では「何もないっ」てのに張るが・・・

>>248
日本の主権さえ認められたら外交的に信じられないほどの大勝利。

>>249
北海道を内地並みに引き上げるまで１００年以上かかってるんですよね。
あの、絶望的に未開発な北方領土に人が住むとして、その生活をどうやって
内地並みにするのか。
それを考えてる政府公報って、見たことがありません。
上の方のレスで「現代版屯田兵」みたいなカキコがありましたが、今の時代、
そういうことをするような若い人がいるとは、とても思えないのは、ウリが
オジサンだから？

>>255
それこそ派遣あぶれた人間を徴用すればいいと思うのだが
よほどのインセンティブがないと、あの酷寒の地へ移住しないだろうな。

侵略された国土を買い戻すってのは道義的にどうなんだ？

て事は、竹島も金で買えばいいって事か？

どろぼうに身代金渡すのと同義だろ。

よく東亜でみかける

『ロシアが経済危機になったときがチャンス』ってのは馬鹿の願望。

ロシアは死んでも領土を手放さない。つか手放した日本が悪いじゃんね

>>257
ことはそう単純ではないしなあ
道義にもとるから返せ、で帰ってくるならとっくに実現してるんじゃないの？
実質的に武力をもたない日本が使える道具って、結局金しかないじゃない
例え武力行使で奪還したって、その戦費はロハではないわけだしね

>>250
でも、面倒な「開拓or開発」は、ロシアがマターリしてくれる。(かもしれない)

>>254
禿同。
随分違ってくると思う。

>>256
環境の悪さは、生活環境の悪さに直結するし…どうだろう

>>257
道義的には、非常に良くないんだろうけど、実際には、そうも行かない。
沖縄返還の時に、日本は、アメリカに3億2000万ドル支払ってる。

>>257
戦って取り戻すにしてもカネがいるんだ。相手に渡すか、武器戦費として消えるか、
その違いだけでしかない。
４島に対してカネを出すのがイヤならば、得撫〜占守までの北千島２０数島を日本領とし、
そこを「買収」という名目で出す手もあるぞ。

４島返還論を信じている大多数の国民には、カネを出す事に対する不満を
ある程度軽減する効果はあるかもな。個人的には反対だがね。

>>257
日本にはもはやカネしか頼るものはないからな。
そのカネもアメロなんかにされたら日本円の価値は壊滅、確実に滅ぶのだから
むしろ価値があるうちに買ったり近隣諸国にバラ蒔いておいたほうがいいかもしれないね。

東亜の皆さんに質問
テレビ局の４月の番組改編ではコスト削減でニュース重視になってゴールデンタイムに
ニュースをする所が出てくるなどの報道重視になるみたいなんですが、
これってもう民主党政権が誕生するフラグが立ったと言えませんか？

2chしない人がテレビで麻生叩きを見る機会が増えるって事は、
これはもうダメかもわからんねぇ状態かなと。

東亜民の自分としては、民主党政権は涙目なんですが…。

皆さんはどう思いますか？

>>255
美女が付いてくるならウリが行くw
マジレスだw

>>257
故に４島＋αの有償返還という形が、落としどころとして有効

>>258
ロシアが死ねば帰ってくるわけだ
そろそろ死ぬんじゃね？

>>265
金と引き換えにはなるだろうな
米国債で払ってやれば桶じゃねw

別に金で解決しなければならない話と決め付ける必要は無い。

ロシアとは一切付き合わなければいいだけの話。北方領土は
それで連中との関りを発つ事ができた苦い代償。

>>263
ただたんに、馬鹿みたいなバラエティーでは視聴率が取れないってだけだろ。

報道関係は安上がりだしな。

>>264
だから、あの美しい金髪娘は、仮の姿。
その実態は！ピロシキババァさッ！！

これで理解した筈。
国土を侵略される事の意味が。
憲法で縛られてる事が。

金の無い国は侵略の範囲が近隣の島じゃなく本土がやられるって事。
迅速に対応し命をかけて守らなければ後世の日本人に不を残す。

ま、全てアメリカとロシアと南朝鮮の傍若無人なせいだが。

>>269
勿論取り替え可能にしてくれないとw
日本食で育てば大丈夫な気もしないでもない
カロリー摂取し過ぎも、原因だと思うんだよな

金と引き換えでも、結果的に取り戻せたらいい。
ただし、金と引き換えです、細かい話は後日、というのはサイアク。

>>271
ペットじゃないんだからw

哺乳類は寒い地方では巨大化するのは生物学の常識です

>>268
それプラスに業績悪化もあってローコストの報道番組が増えるのかなと。
TBSが月〜金に7時〜9時まで生でニュースするのとかｗ

【テレビ･業績急悪化】CM激減で値下げ競争→経費削減・制作費圧縮→高額タレント切りも…ネット広告で稼ごうにもヤフーに歯が立たず★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234187578/l50x

>>275
ソース追記で
【テレビ】報道番組　各局、硬派志向くっきり
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234224449/801-900

ちゃんと樺太って書けよ。
南樺太と千島列島は露助の火事場泥棒で盗られたんだから。

>>272
そりゃそうだ。
金の支払いと同時に即時明け渡しくらいやってくれないとな。

うーん。どうなるのか。
この手の期待は、だいたい100回中99回は空振りに終わるのだが
残りの一回で、びっくりするような大きなことが突然動くことがあるし。
ベルリンの壁崩壊なんて、そういうときだったな。

>>258
アラスカをアメリカに売り払った前例がなかったっけ？

>>273
ペットなら最後迄面倒みるわ
ｸﾜｯ(ﾟдﾟ)

ロシア民間債務繰り延べに関する報道、一部正しくない＝ロシア政府報道官

　［モスクワ　１０日　ロイター］　ロシア政府のペスコフ報道官は１０日、ロシアの銀行業界が
最大４０００億ドルの民間債務繰り延べについて政府に案を提出したとする日経新聞朝刊の
報道について、「一部正しくない」と述べた。

　同報道官はロイターに「日経の情報は部分的に間違っている。日経は十分な事実確認を
せずに業務を行った」と語った。

　これより先、ロシア地域銀行協会のアクサコフ会長はロイターに、会長の発言として報じら
れた日経の記事について「正しくない」と述べていた。

ロイター
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-36404220090210?rpc=165


民間債務再編に関する報道は「正しくない」＝ロシア地域銀行協会会長
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-36403520090210

ロシア政府、民間債務の再編検討を否定
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36408320090210

ロシアが日本に対する戦後賠償（シベリア抑留、日本国領土不当占領）を領土で解決
するなら樺太全島、千島列島しかないだろう。
問題はこの案を出して、相手がどんな提案をするかだが？

>>278
んにゃ、明け渡し後に支払いだけは厳守
これだけは絶対譲っちゃ駄目

>>281
ふむ、それだと「大筋では正しい」ってことになるな。

>>237
土星と天王星ですか・・・
火星はどうなってますかね？

戦争以外で領土が帰ってくることはないっていうけど、
相手によるような気もするんだけどなぁ
そりゃ、土地以外に特に欲しいものを持っていない国相手に返すわけはないけど、
日本みたいに欲しいものを持ってる国相手なら違うかもしれない
ロシアは土地を守って餓死するほどバカじゃないだろうし、
さらに武力で奪いに行くってのは現在はちと考えにくいしｗ

今露助相手にせんでもいいのに。
又支持率落ちるよ。

>>287
どっちにしろ、このままじゃあ、じり貧けどな。

>>384
馬鹿な質問をしてすまんが、何故>>281で大筋では正しいってことになるんだ？

>>255
ネット環境さえ整えてくれれば私なら喜んで行きますけどね。ＰＣという娯楽があれば
あとはサバイバルしてきます（≧▽≦）ｂ

農作物で試してみたいプランとかもありますしね。それに農業試験場や大学の研究室
の誘致をするのも手ではないかと思えます。内地でできない実験もできますしね


但し・・・ヒグマと格闘だけは勘弁な（；＿；）

>>290
BMでま開発するつもry

>>289
284だが、「日経の情報は部分的に間違っている。」ってことは、
日経の情報は大筋では否定していない、ってことになるんでは。

>>384に期待・・・

>>292
なるほど。
部分的に間違ってるってことは、逆に考えれば合ってる部分もあるということか。
合ってる部分の割合は分からないけどな。

北方４島返してもらわないと
武装解除と市民権の付与だな

小泉元首相もモスクワ訪問かい
期待しちゃいかんと思いつつも、ちょっと期待してしまうｗ

最終的には金で解決ってことになるかもしれないが、
日本はもう一回日露戦争をやる覚悟で交渉につく気概がないとダメだな。

なんか状況的には何かありそうな予感がひしひしと伝わってきますね
期待しないでも、想像しておくのは楽しそうです

いやあ。
オチはサハリン１，２にもっと金出せてなトコだろ。
露助になにがし期待しちゃ駄目。

結末はどうあれ、北方領土問題を解決できたら麻生政権の支持率は上がるでしょうな

しかし、仮に何かあったとして
世界に発信される絵は、サハリンの麻生−メドじゃなく
モスクワの小泉−プーチンが圧倒的になりそうな気がｗ

確かにロシアって国は金を受け取った後、ちゃぶ台をひっくり返して
別の条件を持ち出す様な屑国家だから交渉ごとはくれぐれも慎重に。

誘拐犯との取引と基本的に同じ心構えでな。

>>299
ほぼ100%それだろうな。
いままでもそうだったし、今回違うという気配すらない。

>>300
支持率あがるどころじゃないよ。
ロシアとの領土問題にケリがつくことが、日本の外交にどんだけPlusになるか。

だから　千島全部を15兆円で売れ。

どうせ1000兆円借金あるんだ。15兆円くらい大したこと無いぜ。

支持率はどうでも良いけど、近い将来、世界の勢力図が大幅に塗り替えられることになるかも。
さしあたっては北朝鮮問題や国連改革への波及効果に期待する。

もし、日露で4島（+樺太？）返還、平和協定or軍事的な協定なんてことになったら、
世界の秩序が変わる可能性があるだろ？米や中が絶対黙ってないと思うんだけど？

それとも2国間だけで秘密裏に折衝してるのか（日本にそんな能力ないとおもうんだけどな）

>>302
問題はそこだけじゃない。
金をだす、ということは「今までは日本の領土じゃなかった」という言質をロシアに与えることになる。
だから、金を出すときは気をつけないといけない。

>>306
日本の核武装や常任理事国入りと違い、
ロシアさえ決断すれば、他国は止めることはできない。

>>306
少なくとも、米抜きで日露間が秘密交渉なんてあり得ない
何かあるなら米も承認済みだし、承認していないなら何もないだろう

しかしロシアの切れるカードは領土の線引きだけ。
日本は最悪交渉をチャラに出来る。
露助の足元を何処まで見れるか？

【政治】小泉元首相ら、会合開催を検討 首相の郵政発言受け
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234260142/

あわただしい。何事だ？

【政治】小泉元首相、2月14日から7日間の日程でロシア・モスクワを訪問へ…同時期の麻生首相の訪ロとの関連は？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234266000/

こっちだった。

どういう間違いだよw

>>313
すまそ

いや、>>311が小泉と麻生が仲違いか？って展開なんだろうけど
それと>>312がどう関連してるくのかなと、そんなの考えてたらミスったのです。

民営化に関して麻生がぶれてるって報道が多いけど、本当のところどうなんだろうか。
マスコミは話の切り貼りをするから信用できないんだよね。

>>299
まあ、普通に考えれば、いつものロシアだったら、それがオチだろう。
それならばそれで、こちらもそれなりの対処でいい。

ただ、そうすると日本の首相が「帰属未定地」である南樺太を訪れたという、
ロシアにとって有利な既成事実だけが残ることになる。
麻生首相がそれを知らないはずがないし、それが色々な憶測を呼ぶ原因にもなっている。

だが、それを知っていて行き、かつ日本にとって領土問題での成果が何一つなければ、
もう支持はできないな。

まさかとは思うが、どーしても例の話にｗｋｔｋしてしまう

土地を売ってくれるなら買うだけだな。変換とかじゃなく
アラスカみたいに千島、樺太を売ってくれるならこれから温暖化で不凍化されるであろう
北極海航路に繋げられるし悪くないな

日本とソ連に於ける外交交渉は

何の進展もせずに決裂せり


あー。提督の決断�Uやりたくなってきた。
でもなー。初日が一番面倒なんだよなー。

>>314
その話題なら滅多に使わない本名の方でお答えします
言われているほど小泉元首相との仲は悪くありませんよ。郵政民営化に関しても
最初反対→後に賛成→見直しには積極的で変わっていませんからね

マスコミは三月の決算がマズイので何とか麻生を叩きたいのですよ。特に中の人は
在日が多いですし、本国への忠誠心もあるのでしょうね
だから、外交に関して、実利主義であることを隠して、日本人のお金を見栄でばらまいて
いるように見せかけたり、ミンスの審議拒否を批判しなかったり色々と画策しておるので
すね

現状でも放送法違反に問われそうなほどやりすぎて居ますから、四月以降広告収入が
激減しはじめると、一気に逆襲される可能性もあるわけです

ミンスも政党助成金なしでは補給切れで選挙を戦うことができませんし、四月か五月の
解散と良いつづけているのも、実はお金という切実な問題のためです

まあ、これ以上はスレ違いですので、名無しのぬこさんに戻ります

麻生は妥協支持派だからな選挙がらみで変な妥協をせねば良いが。

>>133 今北産業

少し変換ミスがあったが、平和条約ー北千島・南樺太の帰属問題に当然触れるわけだがー　ここは
日本唯一の外交的切り札。ウルトラマンのスペシウム光線、宇宙戦艦ヤマトの波動砲みたいなもんで
これを振り込んでしまえばあとはもうタマがない。国後・択捉が継続の段階でこのカードを切るのは明らかに外交下手だ。
だがロシアは歯舞・色丹割譲に絶対ワンセットにしてくる。５６年宣言がそうだし、見返り無しにロシアが領土割譲するわけがない。
外交とはウィンウィンの関係で成り立つ。念仏や願望で妥結することはない。
そうすると、２島先行＋平和条約締結は　日本にとって相当　思案のしどころだ。
以前　おれは２島先行論は絶対反対だったが　最近はそれもアリかな、とへたれてきた。

>>318
さあ存分に思い出せ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm299846

>>321
いや、四島以外、ロシアも日本も旨みがないって。

>>321
4島返還はありえないが、2島ならあるな。
しかし、それで決着していいんだろうか。

>>319
しかし、もし大幅進展ってことになったら、
マスコミも色々乗れそうなもんだけどねぇ

不況だ不況だと喚きまくって消費を冷やし、
結局自分の首絞めるようなヤツラだから
なにも考えてないのかもしれんけどｗ

>>321
・「色丹・歯舞返還の見返りとして、北千島と南樺太のロシア帰属を求める。」
・「国後・択捉は継続交渉。」　の２条件で平和条約締結。

これは、1956年当時ならともかく、今の日本にとってはあまり美味しくない。

北千島と南樺太の帰属問題は、最後まであいまいにしておきたいところだが、
向こうだって、その程度は読んでくるだろうしな。

>>324
全ては今ロシアがどれだけやばいかですね。中国との国境を先に片付けたのも、国民の反応を
見るためのテストケースだったのかもしれません

あえて放置してやれ
経済困窮状態は
ロシアは北朝鮮よりもひどい
状況なんだからねｗ

>>322
　
パソコン版はこうなのですねえ。初めて知ったﾆﾀﾞ
ｳﾘスーファミ版とプレステ版しか知らんかったよﾆﾀﾞ

これを全編見て寝るﾆﾀﾞ　ﾉｼﾆﾀﾞ


何故か会議のBGMを聞くと鼻息が荒くなるﾆﾀﾞ

>>319
なるほど。そうすると、例の話は小泉首相の時からという事でしたので
事前調整とも考えられるわけですか。
電撃解決を狙ってるんですかね・・・。

マスコミは何とかならないんでしょうか。
どこまで信じて良いのか判断に苦しみますね。

>>324
2島返還はロシアの都合を考えていなさすぎ。
それこそプーチンにとっては、軍部の反発・国民の失望を買うだけ。
日本からも投資を呼び込めず、暴落中のルーブル救済もできず
死期を早めるだけの結果となる。

>>327
中国国境の場合は、密入国を防ぐためにも必要な措置でしたけど、
確かに国民の反応を見るという目的もあったのかも知れませんね。
大した反発も起こっていなかったと思うのですが。

>>330
なんだよね。
だから四島一括返還以外しか、日露双方全く旨みがないんだよねぇ。
ま、よた話が本当として仮に四島一括返還となった場合。
世界不況が日本から回復するという目的を達する事は出来る。
なので、不況を何とかしたいアメリカがたきつけるというのも考えられる。
しかし、日本としてはねぇ
四島は返して欲しいが、その後の責務がなぁ…

>>314
最初反対→再考→後の見直し＋民営化ならおｋじゃないの？
造反組と違って賛成に回るのに２年以上考えてんのに何がブレてんだ？

麻生総理は外相時代に３島返還案をプーちんに出してた希がす。
その３島に国後が含まれているならオレは文句無し。
全島返還はあまりにも非現実的すぐる。

>>331
四島返還ならば、その後の責務(？)も受け入れる価値はある。

>>327>>330
大ウスリー島の分割の時は、ハバロフスク市民には相当の失望を与えたらしいな。

北方４島返還の場合、ロシア側からみるとサハリン州南クリル管区（歯舞・色丹・国後）の全域、
中部クリル管区唯一のロシア人居住地（択捉）を失うから、サハリン州の反発は大きいだろう。

中部クリル管区は択捉〜新知までだから、択捉を失うと完全に無人島だけの行政管区になる。
実質、北クリル管区の２０００人だけになるな。千島居住のロシア人は。

千島のロシア人が居住しているのは、色丹３０００人、国後６０００人、択捉７０００人、
北千島幌筵の２０００人だから、この辺にも北方領土問題の難しさがある。

>>333
あのさぁ、中東、アフリカ、東欧への自衛隊派遣だぞ？
堪らんぞ？
とりあえず　▼▼　は、過労死させる気か！　と怒るぞｗ

４島一括返還以外　日露双方に旨みがない、という意見を何人かが書いているが
そのロジックがわからない。説明してくれよん。カニーナの与太話はもういいから。

だがちょっと待って欲しい。
北方領土問題解決が何故日本の不況からの脱出に繋がるのか分からん。
条件次第では負担が滅茶苦茶かかると思うんだが。

確かに国内の反日勢力や平和ボケした集団を一掃するには、ロシアの助けは必要かも。
いずれにせよ、スパイ防止法や国家反逆罪は必要不可欠だし憲法も改正せないかん。
60年近く一文字も変わってない憲法は異常（改正のハードル高すぎなんだよなorz）

アメリカから離れて自立する良い機会かも（ロシアがしばらく裏切らない前提でｗ）

>>336
簡単に書く
四島返還を国是としている日本において、二島のみであると世論が納得しない。
ロシアにとって、二島も四島も国内世論という意味では同じだが、対日対策としては、
四島と二島では雲泥の差となる。

四島の場合、対ロ感情は好転し投資が呼び込める確率があがる。
二島の場合、対ロ感情は好転はするが、四島の場合程ではない。
確かに二島の場合においても投資は呼び込めるかもしれないが、
四島程ではない。

ロシアにとって、国内世論のある程度の反発が予測されるなかで、
どちらが多くの投資を呼び込めるか、そして多ければ多いほど、国内世論の
沈静化は早い。

こうなると、四島以外に旨みはない。

凄い簡単だけどこういう事。

>>338
ロシアと接近するなら「ロシアがいつ裏切っても大丈夫なように万全の態勢で」がいいだろう。
その上での友好なら賛成。

>>334
ロシアの人口1億4千万強。多くは、西側に住んでる。
色丹３０００人
国後６０００人
択捉７０００人

ちなみに被災前の三宅島で3800人
これを考えると大したことないかも。

>>335
即中東、アフリカ、東欧への自衛隊派遣には繋がらないと
考えてるんですけどね・・・。

>>340
たしかにロシアは火付け盗賊国家ですから。
最悪でも金で済む程度のお付き合いで良いかと、思います。

>>337
諸々の事業による経済効果もさることながら
景気は気分の要素も大きいから

>>341
人間の数の多さではなく、割合のことを言いたかったんだ。

日本で言う北方領土４島の範囲に、合計で１６０００人以上。
北千島にはわずか２０００人、それもカムチャツカに近い幌筵のみ。
その中間の得撫〜温禰古丹に至る広大な中千島は、すべて無人島。

これはつまり、千島の住民問題の大半を日本が背負い込まなければならなくなる、
って意味だ。

>>341
それが5年後であろうとも派遣は派遣だぞ？
負担だよ。
いやさ、中東へのプレゼンスが高められるのは良いが、
今の宙ぶらりんも連綿と培ったあいまい戦略だから
捨てるには惜しいのよね。

>>339
キミのロジックでいくと、投資を呼び込むためには国後択捉を割譲なければ呼び込めない、
ちゅう前提があるが、おれはそこがワカランのだな。歯舞・色丹割譲とちょいとの経済利権で
日本をつれることが出来ればロシアにとっては最大のウマーとなる。
おれは東亜板でいつも不思議なのは相手からどう見えるか、という視点がずり落ちた願望が多いことだ。
サハリン２やウクライナの件があるので日本も少しは賢くなったが、領土の変わりに経済利権を与えられたらどうするのか？
カニーナの与太話は頭の体操としては面白かったが、ロシアからのニンジンがあまりに
　　国　士　様　寄　り　ｗ　だったので非現実臭満開と感じたんだな。


ついで。スカイフィッシュはハエの残像ではないぞよ。

遺憾の意を表明しに行くんですね、分かります。

>>346
いや、あのよた話はネタで良いのｗ
でもね、ここまで四島一括返還で日露が対立してきた以上世論がそれで固定されている。
投資ってのは感情で始まり、理論で終わるのよ。
で、その感情が大事なわけ。
二島じゃ２０
四島じゃ１００

どっち選ぶ？

で、２０なら、ウマーとなるまで、３０年
で、１００なら、ウマーとなるまで、１０年

どちらを選ぶか言うまでもないでしょう？
なので、二島返還は旨みもなんもない、馬鹿な手段なだけ

択捉を除く三島なら国境線が分かりやすい。
択捉までとなると何かと嵩む。

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

>>346
お疲れ様。つか、コテ付けてくれないとどこまで検討が進んでたかわからなくなるから
コテ付けてください
とりあえず、択捉次郎さんでどうでしょう？
相手から見た場合は、プーチン体制の盤石さは経済成長によるものだった事を考えれば
現状の経済状態の悪化はかなり都合の悪い事態なんですよね
返還と引き替えに融資は悪い条件ではないと思うのです。それにこのまま経済が下向け
ば如何にプーチンと言えども、権力の維持は難しいのではないでしょうか

>>344
なるほど。
返還の際には、ロシアから特別手当がなくなるってのは大きいかも。
そうしたら彼らは本土に戻るのだろうか。

>>345
すぐにでなければ、じっくり自衛隊の強化が行えて対応ができるようにはなるかも。
確かに、宙ぶらりんはいい手段でした。日本の国益にはなってきてますからね。
確かに惜しい。

>>346
2島返還だったらマスコミがここぞとばかりに叩いて、給付金みたいに
役に立たないものにされてしまうよ。
ロシアにゃ、そんな博打の余地はない。
日本としても安物買いの銭失いは避けたいしね。
金が余ってるわけじゃないから。

>>348
うんうん。成程。投資額を最最大限に吊り上げるための環境整備としては、日本への満額回答が最も効果的、
ちゅう見立てだな。ワカタ。（ー○ー）ｂ

で、ここでギレン総帥から一言。

　　あえて言おう！　お花畑であると！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまそ

東亜板には、朝鮮系を含む住民の受け入れを忌避する意味で
返還を望まない声も少なくないが、日本政府は島民ごと面倒を
見るくらいの条件なら、さして問題とせず受け入れるだろう。

ただ、今のロシア経済の惨状は日本一国が今から積極介入したとして、
それでどうにかなるレベルなのかな？

日本だって、世界でただ一国好景気でブッちぎりで沸き立っているのならともかく、
現状は他国よりはマシだ、って程度だし。

>>351
ども。択捉次郎です。上のほうで誰かがロシアのデフォルトの話（民間）書いてたけど
実際に国家がデフォルトした９７年というと、橋竜がエリツィンに国境線画定論をふっかけてきたころだ。
川奈会談とグラスなんとか会談だね。あのロシア絶対絶命のときにもロシアは折れなかったんだね。
たしか９８年秋に小渕首相が訪ロしたときに正式に蹴りやがった。


スレ違いだけどコイツの与太話もよかったらどうぞ。スレ汚しすまそ

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=p_Q3GrqoMAM&feature=related

>>355
ロシアが日本の下請けになるなら復活の目はでてくるかも。
外需がある程度回復するのことが条件ですが。

>>355
それでも居ないよりはマシだろ。
てかこの状況下で円高って他の国はどんだけ景気悪いんだろうな？

>>355
それは自分も知りたい＞経済的な面

ただロシアはグルジアやらガスで欧州と真っ向からぶつかってるし、日本の資本や技術、または日本と
組むことによる信頼（みたいなもの）は欲している気がする。

ロシアにとっては4島なんていらんでしょ？海軍の太平洋方面のメドさえつけば。

>>355
今回の金融危機と、グルジアの件、EUへの給油停止なんかで
EUが距離を置いたことが原因じゃなかった？
おまけに資源バブルで相当負債も抱えたし。
あとは、あの国独特の現象で貨幣の流通は一部にとどまっているとか。

支えるくらいなら、EUの代わりに円が信用を与えることでなんとかはなるかも。


>>356
正確な時系列は忘れたけど、エリツィンの時は政権交代があったしねぇ。
あの時はデフォルトしたけど、今みたいに際限なく貨幣価値が下落してたっけ？
負債も今ほど多くはなかったと思うし。今回の方がよほど深刻だと思うけども。

コミンテルンなんかの資料全部つけてう２島でどうだ？

>>359
ちと考えが甘すぎかと。
経済破綻してもロシアは手放さないと思う。

>>359
便所百科事典でよければ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%B2%A1%E6%94%BF%E5%8D%B1%E6%A9%9F

>>360
経済の知識ゼロのおれが言うのなんだが、９７年のルーブル危機の時は
ロシアは死にかけましたぜ旦那。

>>362
経済破綻しても手放さない
これは失うものがないヤツにしか言えないと思う
例えば、北朝鮮なら言えるけど、韓国はもう言えない
今のロシアはどっちかビミョーなところじゃないかな

>>364
韓国だってたとえ経済破綻したって竹島渡さないと思うぞ。

>>364
ロシアは、なまじ去年前半の原油高の時、いい夢を見てしまったからね。
去年の今頃なんか、「日本からほしいものなど、何もない。」などとほざいてなかったっけ？

それが、一年たったらこのザマだ。国民心理にどんな影響があるかはわからないが。

>>363
あの時の状況ではロシア国内の富はかなり軍閥＆財閥が握っていましたからね
結局、大ロシア主義を貫徹するしか国内をまとめる手段はなかった
今はプーチンがかなりを握っているので、一概にあの時と同じとは言い切れない
気もします

無償返還はありません、日本の年間国家予算程度は要求されます。

「ロシアは冷戦を恐れない」→世界的金融危機→「そんな事は言っていない」

こんな事を平気で言う国にあまり過剰な期待は出来ん。

しかし、かつては北方領土スレというと2島返還しかありえないとか、ロシアは絶対返さないだろとか、軍事力で奪還しろとかくらいしかレスがなかったのに
今はもしかしたら4島帰ってくるかも、ただしその代わりの責務も負わされる、という話になってるのは面白いね。

>>367
国家が大胆な譲歩（相手方）にするとき、大概　その政権は右派強硬派政権が多い。
典型例はイスラエルのシャロン政権が好例だ。政権基盤が磐石でかつ国内的にはタカ派の奴。
よく言われるように　北方領土の解決はプーチンじゃないとダメという論調はおいらも同意だ。
弱い政権は国内世論が怖くて相手に譲歩できない（除　日本）←（ＴＴ）

このスレの１０３　１１９　１２６もおいらのカキコなんだが、プーチンの対日宥和は本物だと思う。何年か前この東亜板にスレが立ったが
プーチンの補佐官が２島＋α論を展開した、ちゅう記事を読んだ。古参住人は覚えているだろうか？
あれがすっと気になってる。
ついで。何年か前に月刊誌『選択』（日経に毎月広告が出てるやつ）が面積折半論を特集で紹介したことがあった。
日露が水面下で協議している　とかいう与太話だったが、麻生が外相当時それを口にした時（前原の釣りへの答え）
ちょっとのけぞった。今回のサハリン会談をワクテカしているオレガイル。

拉致問題の解決無くして支援無し
北方四島の返還無くして支援無し

南カラフトは 条約で決められたロシア領土でない。ロシアの占領が続く場所に過ぎない。

ロシア ソ連は サンフランシスコ条約に調印していない。

雑談で面白い記事見つけました
【政治】日本郵政、「かんぽの宿」の売却でメリルリンチに成功報酬として最低6億円以上を支払う予定だった
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234262000/
いよいよ、麻生の逆襲が始まるのか…

１１９じゃなくて１１０でした。酒が回ってきたので寝ます。

>>368
ねえよｗ
んなことしてみ？
只で少ないのに勝ち取ったロシアへの日本の投資が消えるｗ
自殺行為でしかないがな。

>>371
いや、２島プラスαは、仮に二島で妥協した場合の国内世論確認のための
観測気球だと思うよ。
でもって、大反発くらったので、二島プラスαはなくたったと思われる。

北方領土も独島もｲﾗﾈ
戦争したくないし

>>377
独島ってどにあるの？
そんな島世界中探してもないよ？

>>378
　　 　 ／⌒)
　　⊆.==卍|_
　　 ( ´・ω・)ノ　ランゲルハンス島と同じ様なものではないかと愚考するものであります。

今、日本側には急ぐ必要性はどこにもない。
日経の記事の信憑性はともかく、ロシアが経済的に苦しいことは事実。
外貨準備高も激減しているし、夏にはルーブル危機だ。

今度は豊かさを知ってしまったロシア。ソ連と同様に連邦崩壊の可能性すらある。
しかも、シベリアの資源もたいしたことない上、資源自体が経済危機で需要が激減、
パイプラインは難工事ができず、日本の協力なしには投資が無に帰す可能性がある。

水産資源で言えば、今、根室ではカニの養殖に成功した。水産庁が本腰を入れれば、
サケやヒラメ、ウナギ、ハマチなどのように水産資源の安定供給ができるようになる。

領土をちらつかせれば、日本人が譲歩すると思っているロシア人に、きっちり文句言え。

おそロシアの経済状態を考えると、
４島どころかサハリンまでつける出血大サービスもあるかも。
それと引き換えに、おそろさんは
ロ〜日〜米の三角軍事同盟＆日本の製造業と資金を要求する、
ってのはどうですかね。
なんだかんだで、日米側についていた方が経済軍事的には有利だと思っているのでは。

成功すれば、あのロシアから平和裏に領土を取り戻した日本は凄いと
言われるだろう。

>>377
戦争関係ねーだろ、アフォ。

ロシアがルーブル防衛の為に１％の利上げに踏み切っています。
世界が利下げに動いている中、利上げせざるを得なかったものですが、
今回の１％の利上げでルーブル防衛に失敗すればもう後がなくなります。

利上げという最後のカードを切ったロシアには市場閉鎖しか残っていません。

そしてその際には【ユーロ】は壊滅的打撃を受ける事になります。
世界経済に警鐘がなり響くかも知れません。

ロシアも急ぎたいでしょうねぇ。
EU圏のサブプライム損失はこれから本番ってのもありますからね・・・。

こんな貧乏白人国家経済で圧力掛けて潰しちまえYO

政権基盤の弱い麻生に、いま領土問題をやってもらいたくない。
時間が経てば、日本はもっと有利になる。

ウラジオストクこえーよな、中国と北に近くて。

>>387
なんねぇよ

>>387
民主党政権、もしくは民社国連立政権で有利な展開に持って行けると思うか？

>>387
はぁ？時間がたてば、ミンスが政権取る可能性が高いよ。
そうなったら日本は支那か朝鮮の属国になってるかもしれんよ？

>>387
民主党政権になったらロシアのいいようにほいほい話に乗っかりそうで怖い
麻生の交渉力あってこその話だからな

>>386
潰せば中国が喜んでくれるな

ああ、見える。

なんか千島全島帰ってくるってさ。

>>392
ああいう交渉事って、外務官僚、外務大臣がやるのと違うの？

官僚に踏み絵要求するみたいだしｗ

日本は南樺太、千島列島を要求しておくべきだった。
そうなれば北方四島がいい落としどころになった。

まあ最低でも、千島列島と樺太全島を要求すべきだな。

年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
http://www8.uploader.jp/user/notorious/images/notorious_uljp00270.jpg

60歳以上が日本全体の６割の個人資産をもってる
老人は金持ちすぎ
若者貧乏過ぎ

金を使わない！ジジババ老人に個人資産お金が集中してるので
景気がいつまでたっても回復しないんだよ

>>397
今回のような状況ですら、領土問題に何の進展もないようならば、
その方法論もそろそろ検討していってもいいと思う。

この場合、何度も言うようだがネックとなるのはサンフランシスコ講和条約だ。

テスツ

ロシアが北方領土返還を匂はせると、日本は撒き餌に食いつき原子力
潜水艦の解体費用や北方４島に物資や金をばら撒き、
返ってくるのは漁船の拿捕と漁師の射殺。それでも外務省はロシアの
ご機嫌をとる。バカバカ、バ〜カ害務省！！

>>399
事前に女クリキントンが来るのがその辺の事情もあるのなら、何らかの進展は期待していいと思うが。

キントンに多くを期待してはダメだ。

まあ、返って来たらいいねくらいの気持ちでいるのがベストかな

択捉島のＪＲはＪＲ北海道になるのか、ＪＲ千島なのか
ＪＲ北方領土なのかで悩んで寝られない…

>389
>390
>391
>392
選挙はやってみなきゃ判らないよ。

>>396
あれ、完璧に喧嘩売ったよね。
来週後半位からの官僚による反撃、マスコミへの圧力による民主党にとって
不都合なニュースの露出などを期待していたりするｗ

>>405
鉄道ができないか、JR北海道 根室支社 択捉営業所 みたいなところかと思われ。

>>405
北方4島については支配できてれば北海道の管轄ということになってるから
JRが通るとするならJR北海道じゃない？

>>408-409　でもさ、択捉島より小さい四国はＪＲ四国だよね

>>410
知らんがな。面積以外に人口なんかも影響するんじゃね？北方四島って四国より人口多いの？

>>396
>>407
やっぱり本心では与党になりたくないのでは？
上手くいくわけがないのだし。
晩節を汚すのもねぇ。

>>410
いやいやいやいやいや・・・

>>412
憲法改正を阻止する頭数さえそろえていれば構わないのさ。
あれ？どこかで聞いたような…

>>37
すごい・・・
自分がいかに情報弱者か思い知らされた

>>409

JR北海道にそんな力はないだろｗ

鉄道を作るとしたら国営じゃないと無理じゃない？
JR北海道が運営するだけというのならわかるけど。

北海道は人口500万以上いてJR北海道は赤字。
北方四島に鉄道を引いたところで民間では絶対にペイしないね。

というより、頑張って開発する必要はあるんだろうかと思う。
グーグルで見る限り、大自然が残されたままだし、
アラスカやカナダ的な感じでいいんじゃないの？

観光鉄道とスキー場、後は知床の延長みたいな扱いで素人さんお断り的な自然の大地ってことで。

観光と漁業関係者と自衛隊員等公務員だけが住む町になるだろうけど。

ウチにロシアからのガス来てるぜ

北方領土の５万分の１の地形図が見てみたい。

>>410-411
本州 227,414km²
北海道 78,073km²
樺太 76,400km²
九州 36,555km²
四国 18,299.04km²（18,780km²）
択捉島 3,185.65km² 長さ約200km
幌筵島（北千島） 2,471km²
国後島 1,497.56km² 長さ約123km
得撫島（中部千島） 1,450km² 長さ約120km
沖縄本島 1,206km²
佐渡島 857km²
奄美大島 712km²
対馬島 696km²
淡路島 593km²
下島（天草諸島） 574.01km²
屋久島 504km²
種子島 445km²
福江島 326km²
温禰古丹島（中部千島） 315km² 長さ約42.5km
西表島 289km²
色丹島 255.12km²
徳之島 248km²
占守島（北千島） 230km² 長さ約30km
新知島（中部千島）227.6km² 長さ約59km
上島（天草諸島） 225km²
石垣島 223km²

羅処和島（中部千島） 63.2km² 長さ約15.5km
松輪島（中部千島） 52km² 長さ約11km
志発島（歯舞諸島） 45km²
水晶島（歯舞諸島） 21km²
勇留島（歯舞諸島） 10km²
秋勇留島（歯舞諸島） 5km²

>>332
>麻生総理は外相時代に３島返還案をプーちんに出してた希がす。

出してない。
それはデマ。

もう択捉はあきらめたほうがいいんじゃないか？
３島なら向こうの飲むだろ？
４島は兆単位のお金となにかほかにも要求されそう

なんかあっさり返ってきそうな雰囲気あるよな

なんか、なんとしても「麻生に北方領土を取り返させたくない」
工作員がたくさん沸いているようだな。

>>421
三島だろうが金と見返りは山ほど要求されるよ。
思い切ってできるだけ多く取り返したほうがいい。
もし可能なら千島樺太全部でもな。
いくら見返りを払っても取り返したほうがでかい。

>>424
３島でもダメなのか。
ロシア人は人間じゃねえなあ

>>423
＞なんか、なんとしても「麻生に北方領土を取り返させたくない」

正確には、
「北方領土が返ってきても全くメリットがない」
と思わせたい奴が居るんだろう。
実際には、デメリットはあるが見返りも大きいと言うだけなのにね。

なぜってそりゃ、返って来ると仮定した場合既にストーリーは決まって居るからさ。
逆に、
「北方領土が返ってくる!麻生凄い」
とマンセーして、いざ期待ハズレになった時の失望感を煽るという手法も有りじゃ無いかな？
･･･漫画の読みすぎかな？

>>405 国鉄だよ。

>>296
アメポチ売国奴小泉も躍動かw
ユダヤでも動いてるのかもしれんなww

小泉さんのモスクワ入りもタイミングが良すぎる。
ここまで状況証拠が揃っていて何もなしは最早あり得ないよ。

ユダヤが動いたかな。
ロシアの金融危機がかなりヤバい状況だが自分の懐は痛めたくない。
そうだ、日本を利用しよう。
そんなところだろう。

その頃、ヒラリーおばちゃんは汚沢と会う段取りを取っていた・・・
なーんか、日印露 vs 米中って構図になったりしたら、世の中ひっくり返るね・・・

仮にだ、あの時真剣に話し合ってれば･･･ということがあるにしてもだ、

予め呑める話が提示されない限りテーブルに着く必要すら無い。　　


　　　　　　　　あなたが土地泥棒で人攫いの強姦略奪魔と話し合う時

>>431
経済状況の変化によりアメリカの攻撃相手は中国になっているかも。

となると日米露印 VS 欧中になるwww

中・朝は根性を自ら叩きなおして欲しいが日本を含むモンゴ連合は
他の世界特にydyとanglsxnにとって最悪夢には違いない。

中国の民主化と連邦化、朝鮮統一を願う。

露助は日本経済とリンクしたい、つまり今のアメリカとの関係まで持っていきたい
そのために4島返還の甘い汁を吸わせに来る。ロシアからしたら極東の4島だからね
しかし露的には軍事的には４島の返還にリスクがあるので軍事協定（同盟？）を結びたい
それによってアメと間接的に軍事協定（同盟？）を結ぶことになるのでウハウハなんだよな
日本のリスクは
・ロシアへの経済の進出
・ロシアとの軍事関係
だけど3国関係としては良い形になる
そのためにネックになるのがアメリカの民主党と日本の民主党
どうにかしないとね

ってことであってる？

露助は殆どクリル諸島（千島列島）のことは知らないのが
多いよね。

おれは時々ロシア人とネットで話してお前はどこから？と
訊かれると君らとちょっとばかし領土問題で揉めてる国だよ
と嫌味をいってやる。

>>416
４島が返ってきた、としたら・・・
戦前だってそんな感じだったんだし、ムリに本土並みにしなくてもいいと思う。
むしろ、４島によって広がるEEZに期待したい。

この場合の問題は、何度でも出ているがロシアンマフィアを含んだ住民問題と
海上警備・防衛の問題かな。

例の北方四島と樺太まで返還の話
世界地図見ると勃起が止まらん

>>421
横田めぐみの帰国はあきらめたほうがいいんじゃないか？

↑これと同じ事を言ってる

そんなことは、日本側の態度としては許されない

>>436
それじゃどの国か全くわからんのではｗ

ロシアは日本以上に金融危機で弱ってるからな〜
今がチャンスかも知れんな。
世界経済が回復すれば当然天然資源の価格も上がるし
ロシア経済も再び復活するからな〜。
相手が弱ってる内に交渉事は有利に進めるべし。
円高ルーブル安だしな。
もっとも4島返還してもらっても今の日本の財政事情や経済情勢では
対馬の二の舞になりそうな気もする・・・

СРАЗУ ЖЕ ВОЗВРАТИ СВОИСТВЕННУЮ СЕВЕРНУЮ ТЕРРИТОРИЮ ЯПОНИЙ．
返せ北方領土！

>>423
> なんか、なんとしても「麻生に北方領土を取り返させたくない」
> 工作員がたくさん沸いているようだな。

あのさ・・・
ここでどんな工作やったって、北方領土の交渉に１ミリも影響は与えないのはわかる？
むしろ、麻生のことを考えたら、無理な期待をさせないほうがいいとおもうがな。

不思議なんだが、今回、何故か「北方領土が帰ってくるかも」という予想が広まってるんだよね。
真面目に不思議だ。いつもと同じロシアの対応なのに。
冷静に考えたらありえないのに、頭の体操、とかいいながらwktkしてる奴が多い。

そりゃ現実にはほとんどの場合、明日は昨日から今日への単純な延長だけどさ
ここでわざわざそんなこと話してもなにも面白くないしｗ

北方領土関連スレがこんなに伸びるとは・・・

>>443
その前後の政府の動きとロシア経済の事を考えたら、今までとはちょっと状況が違うからじゃないの？
まぁ、過剰な期待はしない方がいいとは思うが。

>>443
そりゃあんた、ぶれっこ太郎が触ったら取れるものも取れなくなる。

主要議題になるわけねーｗ
そこは5分で終わりだっつの

工作といえば
2島3島でも還れば御の字と日本人に思い込ませようという工作が多い
四島＋樺太が本筋だ

工作なんて疑い出せばなんでも工作に見えるわな
>>448だって、ハードルを上げることで、たとえ四島一括返還でも
満額じゃないという印象を与えるための事前工作とも見れるしｗ

>>448
賠償を考慮すれば、全千島と全樺太が本筋。ロシアに本気で樺太を発展させる気があるなら
樺太は譲っても良いが、そうでないなら世界の為には日本に渡すべきである。

今ほど日本にとって有利な時はない。
今度の会談で何の動きもなければ、今後、返還は絶望的になる。

日本は欲張る必要は無い

ただし必要十分条件は四島の返還。
これだけは譲れない。

サンフランシスコ講和条約をみれば、２島返還以外有り得ません。
この２島も、プーチン以外では返還はムリかもしれん。

>>453
二島提示なら日ロ間には永遠のマローズが吹き荒れる。
有り得ないと思われた日中朝の共栄圏ができた後もね。

今回で動かなかったら待てばいい

四島＋南樺太は最低ライン
もっとも日本側の負担が大きいのは間違いないが

どうせアメリカや特亜に盗まれる金や技術ならロシアにあげて領土拡大を私は望む

米国債買うならグアム、ハワイの割譲を!

日本が他先進国に比べてカネを持ち過ぎて円高不況になるであろう時

金捨てるなら領土が欲しい
開発も景気対策になるし自衛隊増強も雇用対策に
公務員も給料下げて大幅増員したらいい

どうせ返す気無いんだから無駄なことすんなよ

453は典型的な

>>455
麻生は焦ってるからパクっと食いつきそうだね
そして自信まんまんで二島返還を宣言して得意満面で帰ってきたら
ウヨの方からの集中砲火を浴びてビックリ
こんな展開を想像できる

>>433
実は、アメリカが中国に見切りを付けることが一番肝心なんだな。

しかし、欧州とアメリカの対決もあり得ないって。
日本に米軍基地があるのと同じに、欧州にも米軍基地があり軍事同盟があるんだから。
同盟国を守るために駐留している軍隊が、その同盟国を攻撃することはできない、これ鉄則。

>>437-438
帰ってきたとしたらどうやって使うかだよなあ。
四島の面積 約5,000km2 (沖縄よりやや広い)
千島全体の面積　約10,000km2 (秋田県くらい)
樺太の面積　約70,000km2 (北海道くらい)

しかし中央からはるか離れた酷寒の地だということを考えなくてはならない。
なかなか移住しようという人間は見つからないだろう。

>>441
うん、ここで取り返さなかったら
今世紀中にもう機会はないかもしれない
くらいに思っておくべきだ。

>>458
麻生はそこまで馬鹿ではない。
四島が最低線なのくらいは知っているさ。

でも最近の動き見てると何らかの進展は期待できそうじゃない？

>>460
とりあえずは漁場で、その後はボチボチ進めていけばいいんじゃないか
なんにしても、東ドイツを抱えた西ドイツや、
これから北朝鮮を抱えるかもしれない韓国よりはずっとマシだわなｗ
住んでる人間少ないし

>>464
わざわざ住む必要もないからねぇ。

【ヒラリー訪日】｢小沢氏と会談したい｣…米国側から異例の要請　小沢氏側｢どうしても会いたいなら｣｢中曽根外相より先に会いたい｣★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234325095/

個人的にはヒラリーが小沢に利益になる事をして、
今回の話が決定的になるって展開を希望w

しかし、オバマ政権の方針なのかねぇ。・・・恐らくはそうなんだろうけど。
小沢の方が与し易しと見ての事なのだろうか？

えー、ヒラリー何考えテンのー? 明らかに日本と対決姿勢じゃない。

外国人にはっきり日本の主張を伝えよう。　戦後不法侵略してロシアが奪った
土地は再度日本に返却を要求すべし。　スターリンの行った侵略がロシアで
如何思っているのか確認し、米国なり大国が同じ事をした場合ロシアは如何
するか確認してみよう。　いい加減に漁船の不法拿捕を始め占領地の返却を
具体的に戻すよう宣言し交渉してもらいたい。　いい加減にしては相手は応じ
てこない事は今までの調子では意味が無い事を示している。

>>465
どう考えても、ヒラリーは小沢に釘を刺しにくるんだろ。

日米露で組んで中韓潰して小沢涙目ッスね？

ﾊﾞﾈｪ

>>460
4-5月 北海道、6月 国後島・択捉島、7-8月得撫島、幌筵島・樺太、9月 北海道 10月 九州 11-3 沖縄
こんな感じで、国内リゾートの多様化が見込まれる。
真冬の極東も又違った意味で良いだろうが、危険も伴う。

>>460
典型的な「取らぬ狸の皮算用」だな。

>>460

今あぶれている俺たち３０代半ばの連中を開拓民として送り込んでくれたら喜んで行くよ。
警察官としてでもいいし、自衛隊でも、国営農場でもいい。ネット環境コンビニなどの流通を整備してもらえれば問題ないよ。
新幹線も樺太まで伸ばせるし。場合によっては樺太だけを何かの特区にしてカジノ作るとか。

やっぱ４島返還+軍事系同盟だか条約だか　になるのかな

>>472
麻生がバラまく二兆があったら簡単にできそうなんだけどねぇ…
はぁ……悲しいね、無能な者を代表に担いでしまうということは。

そんな重要な条約関係を樺太でやるかな。
記念式典以上のことはないのじゃないか。

>>474
別に。
在日の生活保護とその他諸々の援助、
合計約2兆円をカットすれば簡単にできそうだよ。

北方領土には豊かな温泉資源があるはずだ。ロシア人は開発のノウハウを知らず、
宝の持ち腐れである。日本人なら、観光開発して秘宝館を建てるなど、有効に
活用できる。

>>468
ヒラリーが小沢に釘を刺しにか・・・。そうならいいけども。
オバマは日本の民主党に否定的だからねぇ。

>>476
生活保護は何とかして欲しいもんだ。
毎年給付額のみで1兆6千億円だからなぁ。
しかも本当に援助の必要な日本人は中々もらえないんだよね。
正確にはもらえてもすぐに打ちきりとか・・・。

ただいま〜
で、何か一人で必死な ID:sji6vH5kは何が言いたいのかな？
帰ってきても、まさか今年度予算で計上されると思ってるうっかりさんなのかな
ここはＹａｈｏｏみたいに温くはないんだから、必死に上げて馬鹿なことかいても
呆れられるだけですよ

>>477
帰ってくるなら自衛隊基地と大学などの研究施設を誘致すれば良いかと思います
昨日も書きましたが、牧畜にしても水産試験にしても、内地に比べて格段に広い土
地を利用することができるので、観光資源を生かした保養地と軍事や研究施設を集
めた居留地双方を整備することができます

>>430
ユダヤはプーチンとガチで遣り合って、ロシアの地から叩き出されたんじゃなかった？

>>468
釘じゃなくて、とどめを刺して欲しいなぁ…

>>480
なんか今日のイスラエルの選挙。極右政党で結構議席取ったみたいよ＞露系ユダヤ人
小沢にトドメというか、ミンスの息の根止めてほしいよね…

早く北方領土戻ってくるといーなー

例の話が本当であれば、今が戦後で最大の領土返還のチャンスであることは確か
しかし、その後の軍事的・経済的なリンクを考えると不安なのも確か

ロシアは手の平返して返した領土をまた奪う可能性もあるから
日本は油断しないで欲しいもんだ

再び北方領土に日の丸を
　　　　　　　　　鮭になっても帰りたい　鳥になっても戻りたい

故　北 田 隆 義 氏 （択捉島出身　元宮城県民会議理事）

http://hoppoumiyagi.web.infoseek.co.jp/kitadasi.htm

なんかさ、>>479みたくやれ「Yahooみたいに温くない」だとか「ν速＋民とは違って云々」だとか
他を腐して東亜を持ち上げようとするヤツが異常に多いよな、この板
そんなに尊大に振る舞うほど大層な板か？ここ
鵜飼い日銀砲だのなんだのバカ丸出しの意見に乗ってホルホルしてるアホがゴロゴロいる板じゃないかｗ

は置いといて、ほぼ未開の地に大学なんて置いて誰が入るんだよｗ
牧畜も水産試験場も東北・北海道で充分まにあってるじゃん

>>477 秘宝館ってｗ
温泉場の観光になぜか必ずあるよね〜なんでｗ？

カニーナの与太話の元ネタをずっと捜しているんだが、見つからない。
カニーナの投稿によると去年の１１月のメドと麻生の首脳会談での共同コミュニケということだが、
パソ下手なおれはどうも１次ソースにたどり着けない。（ＴＴ）
カニーナのネタ元を知ってる人、紹介してクレヨン。

ついで。スカイフィッシュはハエの残像ではないぞ。

公共事業で返還された北方領土開発・・・

ちょーどいい経済対策だな

即時4島返還だな。
それが経済協力の条件だ。

そして平和条約交渉では南樺太と千島全島の返還とシベリア抑留の賠償を求めるからな。
支持率ほしさでコレより譲歩するなら俺は麻生支持をやめる

>486
大学の「研究施設」な
住宅地作ろう手分けじゃないよ
数十年スパンでは地球の温暖化でアメリカの農作地が減少し、今まで農作に適さなかったロシアの寒冷地が農地に
変わっていく。
将来のロシア開発のために実験施設を気象条件がより近い樺太でやる価値はある。
南樺太返還の話だろ？

スカイフィッシュはハエの残像以外のなにものでもない。
あれが存在してるというなら物理学もくそも無い。
世界の昆虫学者と物理学者をなめんな

>>490
ロシアに広く分布してる土質条件と樺太じゃ土が違いすぎて気候条件だけを考えてやるのはイミねーと思うよ
つか、そんなのロシアがもっと好適な土地みっけてそこでやればいいじゃないかｗ

>>488
無駄なことしてんなー。
辿り着けるソースがあるんだったら、そもそも与太話扱いされないって。

>>492
技術はそれだけで資産になるものですよ？

樺太である必要がないっつってんのよ、わかんねーやつだな

>>490
>支持率ほしさでコレより譲歩する

？？？？

帰ってくるかどうか、まだ何もわからんが
「帰ってきたとしたらどう開発してどう使うのか」ということは
ずっと前から検討されているべきだったな。
それさえしてこなかった政府に呆れる。

ロシアなんて、樺太、北方領土を日本に売っても、全く気にしないだろうな。
武力行使でいつでも取り返せるし。

さすが麻生と言うほか無い

中国やばいんちゃうの？
どうすんの？

>>60
首相の「樺太」訪問、誤ったシグナル送ることにならないか

　事務レベルでロシアから招待の打診があったのも電話会談の直前。日本外務省には当初、
「首相をサハリンに呼ぶのはどういうことか。しかも招待は式典のわずか３週間前。ホイホイ
行っていいのか、との意見があった」（幹部）という。

　こうした複雑な事情を抱えるサハリンだが、「帰属の決まっていないサハリンを首相が訪れる
ことで、ロシアや日本国民に誤ったメッセージを送ることになりかねない」という外務省内の
懸念を押し切る形で、首相は訪問を決断した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090211/plc0902112036013-n1.htm

　しかし、日本国際フォーラムの伊藤憲一理事長は「北方領土問題が全く動いていないときに、
日本の首脳がサハリンを訪問すべきタイミングなのか。旧ソ連の軍事行動を承認することには
ならないか」としている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090211/plc0902112036013-n2.htm

>>498
まあ、ロシアからしたら辺境の小島でしかない。
いざとなったら切り捨てるだろうさ。

露助は鮭もニシンもイクラも大好き。
スモークもイクラの塩漬けもウォッカに合うからね。
北方四島は、実は鮭のために返したくないんだと思うんだよな。

>>501
言ってることがくだらないなあ。
だいたい、いまだに「千島と南樺太の帰属は未定」なんてことを
言うこと自体が馬鹿げている。
未だに確定していないのは、外務省が無能だったからだと認識しろや。

ヒラリーの毒電波でペースメーカー誤作動キボンヌ

4島でも樺太でも、戻って来たら土地の使い方なんて、あとからいくらでも
考えられるだろうと思うよ。守りだけはしっかりやってもらってもらわないと
困るけどね。結局は開拓と一緒なんだから、10年〜20年単位で考えて全然OKだよ。
ただ、変な奴が不法に占拠したりしないようにだけしてくれれば良いよ。

シベリア抑留の補償に関しては俺の考えはちょっと微妙。
抑留自体に関して言及するのはもちろんかまわないんだけど、
謝罪汁、賠償汁って言うと、なーんか、どっかの人達と同列な気がしてしまう。
もちろん全然内容が違うのは判っるんだけどね

まぁ、大学に関しては難しいでしょうねぇ。
地方大学は人気ないですからね。ましてや不便の極みで寒いってなると。
国の研究機関と言うことなら、まぁ可能でしょうけど・・・。

自衛隊の基地は必要不可欠なので作るでしょうが。
それとしても、大型のものにはならないでしょうね。
冬期は航空機が飛べないし、陸上車も動けないだろうし、
できるとしたら海自の基地ですかねぇ。あとは夏期に一時的に航空自衛隊当たりでしょうか。
物資の補給も大変でしょうからね・・・。

>>505
ﾃﾞﾑﾊﾟでペースメーカーに悪影響って誤作動っつか、ペーシングレートがリセットされたりが怖いらしい
でも小沢ってペースメーカー入れてんだっけ？

調べると、思ったよりも気候は厳しくないみたいですね。

寒暑の差が緩慢
冬の気温は平均零下5度〜6度　(根室地方とほぼ同じ)
夏の気温は平均10度が6月〜10月　(8月平均16度)

夏は海霧（ガス）のため日照時間が少なく、そのうえ海から冷たい風が吹く
海霧は、3月〜9月にかけて発生(6月〜8月に多い）冬はほとんどない

年間を通じて風の日が多く、特に冬の間は雪をつけた風が何日も続く
ひと月のうち、暴風の日が20日くらい
雪の積もる量は平均0.5メートルぐらいで、あまり多くはない
降雪期は11月〜5月上旬まで
雨量は、年1,200mm前後

流氷は2、3月に多い
オホーツク側は1月〜3月結氷
太平洋側は結氷せず

これらから考えると、自衛隊基地はある程度のものが可能ですね。
やはり航空機に関しては、厳しいものでしょうが。

小麦とか作れないのかな？後は牧畜とか。

特区にして、株式会社が大規模にやればいい。

領海域の問題は馬鹿にならないだろう。特に漁業の点で。
それに日本人のモラールという点ではかなり違うだろう。

白クマ連れてきて白クマの繁殖地にしたらいいじゃん。
アホウドリの繁殖地作ってるのみたいな感じで。

ムツゴロウ王国を拡張すればいいよ

もし可能で望まれるならユダヤ教の聖地を移転してやれば良い。

広さ的には、沖縄の1．5倍ほどあるからもったいないんだよね。

農業は最高気温が16度、5月まで降雪ってのを考えると中々難しいかも。
土地自体は肥沃なようなので、何かしらはできるだろうけど。

自然保護区って考え方もありかもしれないな。

日本人なら不毛の土地でも創意工夫で高付加価値を生み出す宝島に変えます

一番期待されるのは、7月〜8月の一番暑い時期の避暑地。
札幌でも、この時期だけは暑くてたまらん。

>>516
濃霧がなぁ。

>>517
程度によるな。車で外出しなければ問題はない。

カニーナの話が実現した場合、日本国内の反応はどうなるかね。
特にマスコミや野党。

こんな会談、事前に詰めてるんだから。
まさかぶっつけ本番なんて思ってないよね？

意味のないことしにいかない。
なんかあるからわざわざそんなサハリンなんて印象的なとこまでいって調印する。

北方領土に関して確実に大きな前進がある。
そして同時に樺太はロシアのもんと認めさせる象徴的な場所になる。

>>519
中国様の危機だから必死だろうなｗ
それこそ今の様に総審議拒否でマスゴミは野党のことはスルー。
でも流石にこの件を報道しない選択はできない以上、
どれだけ虚仮にして功績を貶めるかが焦点か。
以前の対豪・印の外交成果もほぼスルーだったからなあ・・。

ヒラリーが慌てて日本にくるのって、
情報つかんで「日本お前どういうことやねん！」ってことなのかも

>>522
先に小沢に会うんじゃなかったか？

>>523
それは中曽根の前じゃなかったっけ？

>>520
> 意味のないことしにいかない。
> なんかあるからわざわざそんなサハリンなんて印象的なとこまでいって調印する。

少なくとも、領土問題に関しては今までの日ソ＆日ロ会談は意味なかったな。
会談前は「領土問題が議題になります」で、終わってみれば「平行線でした」

戦後数十年、毎回同じ。今回も違うという兆候はなし。

露西亜は北方領土を返して、日本は露西亜軍基地造るなんてなったら最悪だな
北の沖縄みたくなって日本が金出してロシア軍養うみたいな・・・ありそうで怖い

>>519
俺的にはアジア、いや、国際政治力学が変動する事態になると思っている。
日本国民全般の反応は俺よりは冷静かもしれないが、それでも、麻生の大きな外交的得点になるのは確実。
野党は歯ぎしりするだろうし、どう騒ごうと次の選挙は麻生の勝利となるだろう。

ただ、今のところカニーナの与太話が実現する可能性はほぼない。
「宝くじで10億円当たったらどうしようかな。迷うなーwktk」
と同じレベル。

>>527
そうすると日露防衛同盟のネタは「１０億円当たると寄付とか投資とか有象無象が沢山やってくるから
気をつけろ」ちゅう程度の意味しかねえな。

ところで、この話の元になった与太話ってどこになったっけ？
探しているが見つからん。

進展の無い話はするなよ麻生・中曽根

>>529
北方領土 カニーナ
でググると少しでてくる。
「次はマケインで決まりでしょう」
とか書いてるこいつの何処を信じる気になっているのかわからんが。

結局ロシアは北方領土を餌に日本と会談したいだけに思えてきた
今回も動くんじゃないかと思わせて結局ってことに

小泉も麻生も外務省も躍らされた？

ロシアから経済破綻の足音が…。向こうが譲歩しないなら、日本は困らないから机を蹴って帰って来ればいいよ。

今のロシアが領土削る選択する筈がないなんてことはオケラだって分かりますが…

>>531

ここ
http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html

>>534
結構最近に長年揉めてた中国との国境問題で譲歩して解決してるから分からんぞ。
日本と結びつきたいから4島返還を呑む、という可能性はなくもない。
あくまでも可能性であって絶対返す、ということが決まってる訳ではないが。

まぁ、大人しく18日を待ちましょう。
小泉が14日から7日間ロシアらしいですからねぇ。
ちなみに同時期にクリントンが中国と。

どうなる事やら。

>>519
難癖つけて叩きまくるのは間違いない
今のトレンドからすると、安全保障面ではなく
経済的負担の件とロシアへのネガキャンかな

>>536
可能性は全くないと断言できる。
ロシアにとって、あの４島は単なる小さな島ではない。ソ連/ロシアは、北方領土について「第二次世界大戦の結果」と明言している。
お互いの民族が混じり合って住んでいるロ中国境とは次元が違う。

>>514
町だけ開発して、大部分は未開発のまま国立公園に。
観光地にするってとこかな。
住人は万に乗せればいいところだろう。

>>525
今回は違うという兆候はある。
サハリンに行くということと、ロシアの経済状況な。

まあ、この手の話は100回中99回は期待を裏切られるのは事実だが
あるとき突然大きく事態が動くことがある。
ベルリンの壁崩壊や、ソ連崩壊みたいに。

>>534
なんで?
ロシアは自国の経済が崩壊しそうになってきている。
辺境の四島を手放すだけで助かるかもしれないのに
領土を削るはずがないと言い切る理由はなぜ?

まあ、確かにあくまで可能性の話ではあるが
可能性としてはある。

>>539
日本が４島を譲歩する可能性も全くないと断言できる。

ロシアが単なる「辺境の四島」と思っているのならば、とっくの昔に北方領土問題は解決してる。
今の若い人は領土問題の歴史を知らないんだろうな。このスレの論調、おっさんからみたら超がつくほど楽観的だよ。

すげぇループだっぜ。

一つはっきりしたのは、メドベージェフ可哀相って事だなW
メドが「俺が大統領だ！プーチンじゃねぇ」とキレて更迭or謎の病死を遂げるのはいつだろう…

【中国】「（尖閣問題で）交渉必要ない。小日本を打ち負かせ」「原子爆弾も手段だ」…日本への武力行使を容認する意見が９６％にのぼる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234414302/

領土は口を濁しながら、別件の共同開発か何かの話に振る。
ロシアが領土手放す訳ねーだろ。
釣りのエサがなくなるw

>>537
子ネズミは何をしに行くんだい？
わざわざロシアまで

>>548
あきんどの目から見ると、掛金を積み上げるのはここだと思うんだが･･･
政治家や軍人の考えることは複雑だな･･･

これTVで取り上げてるの？こないだ夕飯時に何気なくこの話題振ったら両親は知らなかったよ。

四島返還が有り得るとすれば漁業権と海底資源は共有って感じかな。
あとは樺太開発と経済協力を行うと。加えるなら北方四島には
自衛隊、米軍基地をおかないとか。露に何のデメリットも無いし
この辺が妥協ラインだと思うがやっぱ無理かね。

>>552
そもそも北方領土を日本に押さえられたら、ロシアの海軍は
まともに活動できないと思うが。ロシアとの何らかの
軍事上の取り決め無しに北方領土が返ってくるわけがないと
思うんだが。。。。

ロシアとしてはこれらの島をいくらで売るかで無く
どうしたら日本の友好と協力が得られるかを考えろ。

日本と付き合うというだけでも君らにはかけがえの
無い財産だと気付け。

進展あるんだろうかねぇ

>>552 まあロシアにしてもウクライナに寝返られ内心忸怩たるもんがあるんでしょう。日本を味方にしようと画策しとるんだろうが安易に妥協せずある程度強気に出るべきなんではないでしょうかねえ？

戦争でもしない限り４島返還は無理
進展は３島返還、そうなったら奇跡だ

>>553
何らかの軍事上の取り決めをしよう。

ロシアは本気であんな島ほしいと思ってないでしょ？
樺太はいるだろうけど

>>555
進展があるかどうかはともかく、麻生としちゃ民主党政権ができる前には何としても解決させたいだろうね。
民主党政権だとどうなるか分かったもんじゃないし。

4島返還ならぬ4島献上
北海道から九州までがロシア領に
プーチンがロシア皇帝に即位

世界が驚愕

>>561 んな朝鮮人みたいな真似出来るか！

ロシアは軍事や資源を背景にした「力」の外交ばかりとってるから
周辺国からいつまでたっても信頼も尊敬も得られないし、国民が貧窮する。

もう少し国をコンパクトにして国民の富を追及していった方がいい。
外交もいろんなアプローチが生まれてくるはず。
樺太と千島ぐらい日本に返してもまだ世界でもっとも領土の広い国家だ。

>>561
その発想は無かったw

>>562
肩の力抜けよ〜

期待するほど失望も大きいし
何が起こるか予想するスレは斜め上で遊ぶに限る

>>549
プーチンと麻雀でもやるんじゃね？

だから門前払いしろよロスケを、会って話し合おうなんてもう無し。

6割　：何にも起こらない。
3.5割　：なんらかの条約締結
0.5割　：4島返還

って所ですかねぇ。現実的な話。
さぁ、張った張った。

>>568
経済協力の締結に１００ウォン

>>561
地球皇帝ｳﾗｼﾞｰﾐﾙ･ﾌﾟｰﾁﾝ
「何故、何故何故何故何故何故何故何故何故何故何故何故何故何故何故何故。
何故だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ!!」

>>568
新たな掘る掘る詐欺にまた乗る

>>568
0.5割って、5%だそ。高杉。

95%：シベリア地区への投資の呼びかけ
約5%：なんらかの条約
0.0001%：２島以上の返還の検討

こんなところかな。

>>553
そこまでネックということは、戦時にあの海峡さえ押さえちまえば
ロシア海軍無力化できるのか？

>>573
多分。ただ、報復も半端じゃないよ。

あそこがロシア領だったら、日米が押さえにかかっても排除できるの？

>>570
前から言いたかったんだけど、プーチンってデスラーに似てるよね？

>>572
現実的にはそれくらいだと思う。
今だったら一番上のオッズ1.1くらいか？そこに張るかな。

ただし、今何の動きも一切なかったら、今後４島の返還は
ほぼ絶望的になるだろう。

>>577
そのときは日露はお互いに無縁の存在だったという天の配剤よ。
幸か不幸かその方向を選らばせてくれたのは北の熊公だが。

面積2等分で択捉の一部＋3島がいいんじゃないか？

これなら4島を完全にじゃないとしてもそれなりにお互い面子も立つ

この可能性が一番高いね

反論は認める

3島なら日本譲歩の感が
4島ならロシア降伏の感がするし

４島変換でも、ロシアの樺太の領有権を認めてやる見返りとすれば引き分け。
どう見ても最低でも４島返還が基本。

４島じゃないと尖閣と竹島に絶対悪影響あるからな

今回は四島と樺太交換ですかねぇ。即時、というか年内返還は二〜三島でも私は
納得します

>>580　>>582
4島以外の千島列島についてはどう思う？

日ソ共同宣言で歯舞色丹の返還は合意済みで　プーチンも了承している。
ロシアは択捉を返還することはない。
日ロ双方のおとしどころは　２島以上４島未満　となる。ここで綱引きを延々やってるわけだ。
＞５８０
キミの案だと引き分けどころかロシアの全面降伏だ。ちょいとムリ。
＞５８１
俺の見立てはちょっち違う。満額回答ではないにせよ、【取り返した】という事実をつくることは
これは　　大　き　い　　　と思うよ。　妥協したとはいえ、日本の主張が

　　正しかった　　ちゅう証明になる。世界が見てる。日本の南朝鮮に対する主張も


　　正しいのではないか？　　と思うのとちゃうか？　　改行ウザイてか。

>>583
確か上の方に書いてあると思います。前スレだったかな？

ロシアはWWIIの結果として南樺太と千島を得ており、日本もこれは放棄している
四島は取りすぎたところをちょっと返してくれというだけ
言い方を間違えなければ、ロシアが全面降伏なんてことにはならない
まぁ日本なら野党やマスコミが負けだ負けだ責任を取れと喚きまくるだろうけどｗ
今のロシアの政権はそういう声をなんとか抑える力もある

またしても麻生氏の評判を落とすだけの
あがきに終わらぬ事を切に希望する。

4島返還が実現して欲しいなぁ…。

もし返還まで行かなくても何らかの前進+実りがあった場合に、マスゴミがどうやって反自民、反麻生に
もって逝くか…その手法に興味がある。きっと、隣の国の「日帝のせいにﾆﾀﾞ」や「チョッパリが悪いﾆﾀﾞ」に
勝るとも劣らない理論展開があるハズｗ

有り得ないが四島返還実現ならこれまでの失敗をチャラにしても余りある
快挙だろう。しかしその可能性は１ＰＰＭも無いばかりか彼のブレ癖から
却ってややこしくこじれる可能性の方が５０％（５００,０００PPM）以上
は有り得るから怖い。

領土問題で一時給付金や郵政発言その他の様に
ぶれたらその国益損失と信用喪失は計り知れない。

対露発言スポーククスマンを指定して文書を読ませ
麻生は一言もしゃべるな。

現実問題として、いま四島まるまる返ってきたとこでそれでおれら庶民がどうメシウマになるの？
って疑問はあるけどなー

>>584
アンカーないけどたぶん俺へのレスとみた。＞自意識過剰なおれ
キミとおれの認識の違いとして、ロシアが「調子に乗って獲りすぎちまったぜ！えへへ」というのは
択捉・国後ではなくて歯舞・色丹だ　という解釈だ。択捉・国後はロシアの解釈ではクリル諸島の一部であるとし
これは戦後一貫している。それに対し歯舞・色丹は５６年日ソ共同宣言で日本への譲渡を約束している。
“正当な”ロシアの戦利品たる択捉・歯舞ーしかも実効支配してるし軍事力ではウチらが上だよーんー
と考えているこの２島を日本に譲渡することは　ロシアにとって

　　日　本　が　宮　古　島　を　中　国　に　譲　渡　す　る　ような感覚だ。


ちなみに宮古島など先島諸島は征台の役の前　大久保利通が中国領でもよかですたい　と言ってた。改行ウザイか？

日露軍事協定とか言ってるやつは馬鹿なの？

自衛隊のシステムは全部米軍とリンクしてる。
日本の潜水艦の位置もリアルタイムで向こうは知ってるし、
ミサイル防衛はアメリカのシステムの一部に組み込まれている、
潜水艦を探知する音響測定艦の指揮権もも事実上アメリカにある。
全てをかなぐり捨ててロシアと軍事関係を結べると思うのか？

そこまで行かなくても日米露の軍事協力の並立なんて絶対不可能。
アメリカはロシアと完全に軍事的に外交的に友好国になる意思はない。

両方を天秤にかければアメリカの情報がロシアに筒抜けになり、
日本はロシアと日本に引き裂かれた朝鮮末みたいになる。

ノムヒョンのアジアのバランサー論だよw

>>591
人はパンのみによって生きるものにあらずだ。

更に言うと北方海域の海産物は十分に日本の食卓
に色を添えるだろう。観光としても沖縄ほどとは
言わないまでも日本人も一度は行く人も多いかも。

>>592
国後・択捉の問題については、やはり日本に分が悪い、と判断せざるを得ないんだよな。
サンフランシスコ条約のどこをどう読んだって、国後と択捉が別個に扱われている箇所はない。

つまり、南樺太も千島も、当然国後も択捉も放棄済みだってのが、日本国以外の一般的解釈。
国後と択捉の返還を求めるのならば、本来は南樺太と千島を求めないと辻褄が合わない。

ここでもそうだが、国後と択捉の返還を軽く考える向きが多すぎるのが気にかかる。
だが、これは仕方ない。政府外務省、特に外務省がこれまで散々ごまかしてきたんだからな。

異論は認めるが、固有の領土論での領土返還要求が国際的にも有効だ、と考えるのは
日本人特有の傾向だ、って部分だけは、異論は認めない。

>>593
蟹氏の話がうさんくせーっていわれる所以だな
ただまぁ、ロシアに万が一アメと敵対する気はまったくありませんよ〜ってアナウンスする気があれば
こんなに劇的なアナウンス方法もないんじゃないかとは思う

>>594
そりゃ返還されたら観光には行ってみるだろうけどさ、
この不況時に目の前のメシの種のほうが大事って人はたくさんいると思うぜ
パンのみに生きるもんでもないが、パンなしに生きられるもんでもない

北朝鮮＝松茸
樺太＝毛蟹

瀕死の病人を押さえつけてフトコロから財布をを奪って
意識が朦朧としている被害者にさあ命が惜しけりゃこれは
俺のもんじゃないとサインしろと怒鳴りつけてペンを握らせ、
その"証文"を後々まで公式文書といわれてもなあ。

まぁアメリカも随分自分勝手だったがこれが若し露助だったら
と思うと。

露西亜が公式に領土問題がある事を認め、4島の一部（2〜3島）を返還。残りは住民の問題なども含め
（年内メドにでも）継続折衝。でサハリンを経済特区化して、天然ガス等日本の資本技術で発展させる。
もちろん露西亜本土にも、資本が流れる。

これだど、露西亜の原潜問題もクリアできるし、極東の発展を見れば露西亜国内の世論も軟化しないかな？
日本も時間が稼げて、防衛協定や自衛隊増強、憲法改正に進める。

問題は、部分返還という事で日本国内の世論の反発、露西亜が約束守るか？という事かなあ？

>>597
なんか有り難み薄いなー…
松茸って調理がよっぽどいいんでなければ他にもっと美味いキノコあるし
毛ガニっておれんとこじゃ小さいのは味噌汁のダシにしちまうもんだし

SF条約では、日本固有の領土以外を放棄する、だったっけか。
だから、南方の島々も朝鮮も台湾も放棄した。
北方領土は千島列島の他の島々とはちがい、日本固有の領土だった。

拉致被害者は一旦北朝鮮に返すのが約束を守ることだという"正論"も
あったが。

不幸にしてロシアの契約遵守精神が北朝鮮以上であると考える日本人は
それほど多くは無い。

>>599
ロシアが北方領土は日本のもの、と公式に認めればそれで十分。

>>595
固有の領土論なんて建前に過ぎないし、
国後・択捉で横車押してるのは実は日本側ってのも承知
しかし、長いこと四島四島といい続けたせいで
日本国民は四島でないともう納得しないｗ
もちろん、こんなのはロシアに余裕があるなら絶対に通らない
だから北方領土問題は膠着しっぱなしなんだけど、
今、ロシアがなんかかなり切羽詰ってヤバそうだから
押し切れる可能性がちょっとだけあるかも・・・というわけでｗｋｔｋなのさｗ

現実には九割九分なにもないだろうけどね
でも、二島返還もあり得ないと思うよ
二島なら別にプーチンがいるうちにとか焦る理由がないし
政権的にも手柄どころかマイナスにしかならないんだから

北方領土四島を返せばシベリア高速鉄度化に少し協力すればいい。

>>604
>固有の領土論なんて建前に過ぎないし、
>国後・択捉で横車押してるのは実は日本側ってのも承知

お前が北方領土問題を全く理解していないことは判った。

ここに来て領土問題があっちでもこっちでも悪化してるね
竹島を放置してたツケが一気にきたか

その時いわゆるクリル諸島は日本にとって比較的苦手な
鉄道システムにおける耐寒試験用の絶好の場所となるだ
ろう。

　＞こうした複雑な事情を抱えるサハリンだが、「帰属の決まっていないサハリンを首相が訪れる
　＞ことで、ロシアや日本国民に誤ったメッセージを送ることになりかねない」という外務省内の
　＞懸念を押し切る形で、首相は訪問を決断した。

ならば、返還を主張するか、もっと帰属未定地だってことを日本人にももっと広報しないと。
４島以外の事を知らない日本人、多すぎるんだからもっと仕事しろ。

>>604
アメリカによって押し付けられた、ソ連（ロシア）除けの「おふだ」なんだからな。４島返還論って。
だからこそ、特に冷戦下ではあれほど喧伝されたわけだ　「固有の領土論」　として。

だが、その「魔除け」の効力が切れる可能性も、万に一つでも出だしたってのが、
今回のウワサの一面なんだな。ある意味、おもしろい話なのは確かだ。

６０６の方が知識不足な希ガス。横レス

>>610
ミー・トゥー。

>>607
竹島問題ってどうしたら解決するんだろうね。
軍事力で奪還以外だと韓国経済が崩壊して竹島占領を維持できなくなったとしても
日本は取り返しに行かなさそうな感じなんだよなあ。韓国は死んでも絶対返さんだろうし。

プーチンが狙ってるのは陛下のロシア訪問だと思うんだ。
なので即位20周年の今年なんではないかと。
サンクトペテルブルグの宮殿で陛下と記念撮影すれば、名実ともに皇帝になれる。

竹島は１２０パーセント日本領で、国後・択捉は怪しいところがあるのに、北方のほうが
はるかに日本人の知名度が高いんだよね。
いかに戦後の対韓、対露情報がゆがめられているかがわかる。

日本はSF条約で全千島放棄に同意した。樺太千島交換条約を千島の定義の根拠としてるけど
原文のフランス語には「国後・択捉の南千島はのぞく」なんて書いてない。
つまり勝手な日本語訳のみが国後も択捉も千島ではない。」といっている。

日本人はこういう情報も知らずに大騒ぎ。

なんで竹島でもっと騒がないで北方で無駄な時間をつぶしたんだ！！

>>614
全島放棄に同意したとしてもソ連の領土とはこれっぽっちも書いてない件。

>>612 中国に朝鮮占領させればおK

>>614 日本が共産陣営に組みしてたら帰ってきてたかもね。

>>６１５
ソ連領土とかいてなくても、サンフランシスコ講和条約をソ連と結んでなくても、
国際社会に向かって千島を放棄したと宣言してるところが不味い。

地理的に見て「クリル諸島（千島）」は国後・択捉も服務と捕らえるのが普通だし。

戦後アメリカの横槍で４島返還しないと沖縄返還しないぞ！といわれて２島から４島に返還した始末。

アメリカのお付き合いで４島も失った挙句、もう国民は２島といっても納得しないだろう。

>>615
樺太・千島の帰属未定の件ってのは、
ロシアに平和条約を結ぼうというモチベーションをちょっとでも与えるための、
ないよりマシって程度の極弱いカードでしかないのでは？
政府も帰属未定をテコに樺太と千島に何らかの権利を得ようなんて
全く考えてないと思うけどな
今回、首相が南樺太に出向くってのは、
もうそのセコいカードも要らなくなったということかも・・・
と、やっぱりちょっとwktkしてしまう
まぁなんも考えていないという可能性もあるけどｗ

竹島だって、近いうちに動きがないとは言い切れない。
日本国内の関心は高まってきたし、韓国経済が行き詰まるのも時間の問題。

なんで４島返還とか脳内花畑な人が多いの？　

北方から一気に太平洋に出てこれるルートをロシアは自ら封鎖するの？
４島返還したらオセチアとかチェチェンとかの独立派領土拡大の助長を許すのでは？
なんでロシアは返還を約束しなくちゃいけないの？　返還しなくても困ってないし。
サハリンの油田権益みたいに強引に奪っても平気な顔できるのに？

お金がほしい、技術がほしいって、なくてもロシアは生きていけるんじゃね？

>>621
だったら日本と交渉する必要もないわなあ。

>>618
地理的も何もカムチャッカなんてアイヌ語だぞ。
正当性がどうこういいだしたらどこの国だってないわい。

>>614

書いてないだけだ。日本にとって少しでも有利に解釈できるところは徹底的に日本に有利なように解釈するのが常識。
日本にとって千島列島とは、千島樺太交換条約で交換した千島諸島を指す。これは日本人の常識。

つーか北方４島をロシアが獲得するというなら、第二次世界大戦の連合国側の正義が完全に覆る。

>>621
ロシアは一回贅沢を味わっちまったからね
はたしてそれを失ってもなお領土にしがみつくか？
そこにわずかなチャンスがあるかもしれない

>>620
韓国はIMF食らおうが北朝鮮と戦争が起ころうが、絶対に竹島は手放さないよ。
そんな事したら、韓国中や在外移民の連中でも暴動が起こって、あちこちで焼身自殺と割腹自殺が起こって
政権はメチャクチャになって次期政権に逮捕される恐れもある。

なんで東亜板ではいつもありえない妄想の「韓国壊滅論」でオナニーするんだろう。
たとえ壊滅してもあの民族の異常な侮日世論と民族主義は変わらないのに。
なにがあってもあの半島にあの民族は居座り続けて日本人をゆすり続ける
消えてなくなることはない。

連合国に正義があるのならば、南樺太と千島の定義と帰属先を早急に決めねばならない。
決められない、または決める気がないのならば、連合国の正義とやらなど、その程度だ。

そして、「その程度のもの」にいつまでもこだわり、正面から立ち向かう気がない限り、
国後も択捉も、その要求に正当性は持たせられない。

ま、正当性があろうがなかろうが、日本がロシアに「○○は日本のものです。」と
言わせられればいいんだがね。

>>626

連合国側が正義です。「そういうこと」にして手打ちをしたのがサンフランシスコ。
連中が正義だ、といいはるのをやめさせる事は出来ない。だったらその正義にしたがって、日本固有の領土は日本へ返すべき。

>>621
返還してもルートが確保できるように取り決めすれば良いんじゃないの？
独立派に対しては今まで通りの扱いすれば良いんじゃないの？
日本との対抗路線に使うリソースを、そっちに向けたら今よりも効率良くない？
（軍も大幅に人員削減するんだよね。）
返還を約束しないと、日本との平和条約は結べないよ。
平和条約ｲﾗﾈってんなら、この話は無かったことにしよう。
力ずくで日本からカネと技術を奪えるなら、試してみれば良い。

>>625
まぁ破綻したら実効支配もできなくなるだろっていう竹島はともかくとしても
在日が消えて亡くなるこたーないやな、全員強制送還とか実際ムリだろ
入り込まれすぎ

「固有の領土だから返せ」　などという理論。そんなに簡単に通用するくらいだったら、
ドイツの東プロイセン、フィンランドのカレリア、ポーランドのカーゾン線以東、
この国々の「固有の領土」の結末がどうなったのか、知らないはずはないだろう。

これらは今、全部がロシア領だ。そういう相手に日本が「固有の領土」を主張して、
それで何かが動くのか？動くわけがあるまい。

動くとしたら、それはあのウワサにあったような経済的要因か他の要因であり、
「日本の固有の領土だから返す。」などという名目での主権移動など、基本的にはあり得ない。

>>630
人権や民主主義と同じさ。
そういえば大義名分にはなるし、
道義上優位になれる。
ホントに動くとは思わんがね。

>>625
>たとえ壊滅してもあの民族の異常な侮日世論と民族主義は変わらないのに。

でも、その民族が１００年前は大人しく併合されたわけで
今も、中国で厭韓感情が高まってると聞くと、怒るどころかｶﾞｸﾌﾞﾙで
優しさで包み返そうとか笑わせることしてくれるしｗ
絶対無理なんてことはないと思うけどねぇ

日本固有の領土の北方四島一括返還は当然の主張だ。
ロシアが日ソ不可侵条約を一方的に破り、不当に日本人をシベリアに
抑留した抗議を正式に行なうべきだ。
外交は原則が大切、簡単に主張が通らぬからこそ正論がいる。
ロシアが拒否しても日本は反ロシアを強め得はしない。

>>631
大義名分であり、魔除けだわな。そう割り切って主張する分にはいいと思うがな。

>会談では領土問題が主要議題になるとみられる。

根拠ゼロ。

>>625
竹島が還ってこないのは、今まで日本側が強い態度で交渉しなかったからだよ。
だが日本の世論は緩やかながらも変わってきたし、世界情勢は急変しつつある。
日本国民がその気になりさえすれば、取り戻すことは可能だよ。
もっとも、今は拉致問題を優先してるから、「返せ」とは言わないけどね。

日本が信頼されてないのも問題だよな。
昔、エリツィンがホットラインで連絡して来たとき、当時の首相宮沢が泥酔していて電話に出ることが出来なかったとか。
･･･日本の信頼度がた落ち･･･

じゃぁいいからもうロスケ追っ払えよ。

日本が信用されない以上に旧ソビエト、旧衛星国、現ＣＩＳ国、近隣諸国
アフリカ、キューバなどの援助国　これらの国でロシアという国を信用
するというのを聞いた試しがない。

日本は今では一種の保険機構的な役割を果たすにいたってるんだよ。
高速鉄道、エコロジー、原子力発電、途上国援助はおろか最近は中東
の和平と建設の分野でさえ。

こいつらが加わるとあとで必ず揉めると予想される位イメージのロシア
その他とは格が違う。

>>639
ベラルーシはどうだ。

どうでもいいがベラルーシの図書館イカレ過ぎる。

http://englishrussia.com/?p=1320

ﾙｶｼｪﾝｺ大統領阿呆だろ。

その昔、日本で北方返還運動が盛り上がり、日ソ関係が暗礁に乗り上げたとき
日本外務省のロシアスクールがソ連幹部に耳打ちしたのが、
「4島むりでも2島なら…」のGOODアイディア
ソ連側から返還の可能性が示唆され、とりあえず日ソ関係は最悪から脱出。
「4島一括か2島か」で日本国内は勝手に混乱。領土問題は結局盛り下がる
オレの妄想かな

>>641
まぁ最近はCSTO（集団安全保障条約機構）とかも新たに立ち上げて
近隣のならず者国家では軍事協定を結んで同時にエネルギー援助も
してるから少なくとも険悪じゃないだろうね。

しかし本来チェチェンはおろがウクライナやグルジアとあれ程迄
に揉める必要は無いはずだ。日本が在日や華僑の居る韓国・中国と
極端に緊迫した軍事衝突を起こすようなもんだよ。

まあ正々堂々と反政府的政治家・企業化・ジャーナリストを抹殺
できる野蛮獣性をもつ政府だから普通の尺度では測れない。

>>643
そんな国と日露防衛協定なんて、余りにもリスクが高すぎだ。
例え樺太が帰ってきたとしても、日本としてはそれじゃ安すぎる。
少なくとも、樺太＋千島＋その不法占拠に伴う謝罪と賠償。
防衛協定までいきなり求めてくるのならば、これくらいはしてもらわないとな。

どうせ、今回のはガセだろうが。

また無駄ヅモか

日本が頼れるのは金だけなんだからいっそのこと
ロシアがガスのパイプをきゅっと閉めるのを見習って
一回経済援助は全部やめるわって言ってみるのはどうだろう？
どうせ千島は一島も返す気ないんだろうし。

歯舞色丹の話がサハリンででなかったら実行すべきと思う。
そんでまたデフォルトすりゃあいいよ。

つかこの裏話を飛ばしてるロサカニーナって何者？
軍事板の民主党スレのコテである事以外わからんのだが。

>>646
日本の首相を樺太に呼ぶという、ロシアはある意味で日本にケンカを売るようなマネを
しているんだからな。
それを、政府外務省が知らないわけがない。知ってて麻生が行くのであれば、
そして、領土問題に対してなんの成果も挙げられず、経済支援さえ約束させられるような
体たらくで終わるようならば、今後もう支持はしない。

これは政府だけじゃなく、今の領土問題返還運動そのものに対しての支持ってことだ。

「ロシア除け」が主目的ならば、いっそ南樺太も千島も交渉のテーブルに乗せるべきだし、
「ロシアとの関係深化」が主目的ならば、2島か2島＋αで妥協すべきだ。

小泉とことを構えたってことは、アメリカの禿を敵に回し、
プーチンと組み、北方領土返還による劇的な支持率の回復って
段取りが出来ちゃったのか？

>>649
小泉も同時期にロシア入りするじゃねーか。
事を構えるも何も森が麻生総理推してる中で
小泉が反麻生に動く事は無いよ。

安倍も国家観や外交・安全保障の方向性は麻生と共有できてるようだしね

>>650
郵政のもデキレースに近いからね。
マスコミにネタがなくなってきたところで、
自らネタを提供。ホンとようやるよ。

>>644
取りあえず、ロシアの軍艦が通れればいいんだから
共同軍事行動云々にはならんよ。

人権問題に関しては、これまで散々中共やらポルポトやらを支援してきておいて、
いまさらロシア云々はどうよって気がするな。
治安の安定には、強権発動するくらいがちょうどいいのかもね。
日本とは背景が違うから。

それに千島はいらん。
あんなとこ生活できん。防衛も戦線が伸びて難しいし。
むちゃくちゃ経費がかさむ。
漁業権なんぞで埋め合わせができるわけがない。
資源がでりゃ別だけど、望み薄だしね。

樺太、千島のSF条約云々は、解釈はどうでもいい。
ロシアが返すというなら返す、返さないならむり。
それだけのこと。

>>652
郵政の件が出来レースだとしたら、狙いは何だろう？
政治家がこう言うことするときは、いつも国民やマスコミの目を反らしたい時だからなぁ。
勿論、仲間割れの可能性もなくは無いが。
っと、スレ違いでした。

ともかく、政治家達もロシアは基本的に敵だと思って対策を練って居るだろうね。
そもそも全ての国は本来敵同士だし。

>>653
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6113199
この動画見てみな。郵政騒動が作られた物だってのが良く分かる。

今後小泉vs麻生の形に持って行って、報道合戦を作ることにあるんじゃないかな。
民主党は蚊帳の外になるね。自業自得だけど。


敵っていってもwin-winの関係が成立している限りは、
お互いに不利益になることはしないでしょ。
もちろん対策を練る必要はあるけれども。

蟹様の話に関しては、ロシアでも噂になってるらしいよ。
戸締様が言ってた。

>>654
なるほどねぇ。
コントロールできれば良いんだけど。

日本･ロシアに限らず、最近どこの国も政治家やマスコミが怪しげな動きをしてるけど、これはマジで歴史が大きく動くかもね。

･･･家族を守る準備だけはしておかないとな。
･･････無駄な準備になることを願う。

ところで、過疎気味なスレ程議論がまともになると思わないか？

工作員と雑談は程ほどにw

>>656
最近変なのが多い様に感じられるけど、
それでも数は住人のごく一部なんだろうね。

民主主義は世論工作に弱い。マスコミの方針は、
まぁ効果的な作戦ではある。万能ではないが。

あれだけ持ち上げたオバマも、「困ったときのオバマ頼り」が
できない事がばれてきたようで、下手するとあっという間に
レイムダック化の危険が。

はてさてどう転ぶ事やら。
日本、ロシア、アメリカの動向に目が離せないね。

>>657
是。
最近少しはマシになって来ているが、それでも日本人のメディアリテラシーの低さは危険水準にあると思う。
自分自身にも言えることではあるが。

何だか、群れをなす草食獣を連想させる。
おとなしいけど走り出したら崖があっても止まらない。

獣に例えるなら周りは肉食獣ばかりだね、勿論支那にも要注意。
どんな横槍を入れてくるか、気になるところ。

今の郵政問題については小泉訪露から考えてもやらせである可能性は高いと思います
小泉にしてみれば、自分でまとめた法案に関してチルドレンも含め、中川秀直に持って行
かれるのは心外でしょうし、ここで秀直から主導権を奪って、日露交渉を進めてガス抜き
にするのでは？
まあ、来週には結果が出ますし、期待しないでも楽しみにしておきましょう

>>652
千島はねえ、守りにくい資源がない居住に適さない、三重苦揃っているからね。
でも、不法に失われた領土だってことには変わりない。

>>654
その戸締氏のレス、興味深いな。よろしければ内容をザッと。

>>657
そもそも、麻生首相の樺太訪問について、賛否絡めて論評しているのは産経のみ。
今朝の各紙を見ても、小泉氏に関しては、麻生批判の一連の発言一色。
いくらなんでも、もう少し何とかならないのかね。

>>659
とにかく、その日を待つしかないってのが、今出せる唯一の結論ですしね。

日本の北方領土返還要求は、日本は日本の国益を害する事をやっている。
何でロシアだけが、領土問題で日本に対応しなければならないのよ、と言う
のがロシアの立場です。

１９９６年に、ロシアが中心となって戦勝国が公式文書で。
日本軍による南京大虐殺など、軍事裁判の結審結果とその歴史史観を全面否定
した。
日本は、日本国の権力者の皇室、偽皇室、国会議員、メデアで活躍している
人びとの都合で、外交機密文書としている。

その公式文書を公開しなければ、日本の領土交渉に対応しないと言う事だよ。
国際社会では、常識的なことだよ。

国会議員の半分や、メデアで活躍している人びとのほとんどが、
崩れやすい軍事裁判の結審結果とその歴史史観を守り続ける事を条件に、
日本人となった。
朝鮮系戸籍原本捏造組や、ねじ込み合法帰化組の人とバレる事が、
そんなに恥ずかしい事か。

>>660
小泉時代の拉致被害者帰国も
国内で「田中真紀子更迭で支持率が（ｒｙ」「靖国問題は（ｒｙ」とかって
メディアが足並み揃えて与党を叩きまくってた時だったからな。
野党・メディア共に駄目な外交で何か動きがあったら急に思考停止してしまう。
おまけに今回はロシア。特亜とアメリカしか知らない彼らの専門外。

>>660
まぁ大したことないけど。抜粋。

572 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/02/12(木) 20:14:13 還 ID:HC5gdn1w ?2BP(222)
>>560
噂はありますが、よくわかりませんね。

609 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/02/12(木) 20:23:53 還 ID:HC5gdn1w ?2BP(222)
>>592
似たような情報ですね。
得体の知れない情報ですから、期待しないで待っています。

>>597
友人にロシア出身のユダヤ人が居りますので、、
イスラエルとスイス、ベルギーの三重国籍、シンガポール在住ですｗ

638 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/02/12(木) 20:29:50 還 ID:HC5gdn1w ?2BP(222)
>>616
ポジショントークですね。

>>626
貿易関係の仕事ですので、外国人の取引先が多いです。

しょせん　匿名掲示板の与太話だったわけだｗ

>>662
アメリカ、特ア関連以外での外交問題は、この北方領土問題を含めて全てそうだな。
思考停止以前に、思考してはいけないルールでもあるのか？と勘ぐりたくなるくらいに。

>>663
ｻﾝｸｽ。しかし、この程度の内容じゃ参考にはなりそうもないな。

北方領土から根室市に「ホッケーチームを派遣」打診
2009.2.13 12:10

　北方領土の国後島などを管轄するロシア南クリール行政区のコワリ区長が北海道根室市に、
国後と色丹両島から青少年のアイスホッケーチームを派遣して北海道で親善試合を開きたい
との文書を送付していたことが１３日、分かった。

　根室市によると、文書は１０日、ファクスで届いた。３月２３日から４月１日にかけて、
２７人を派遣するとの内容で「ビザなし交流の発展や拡大、両国民間の友好関係強化を促す」
と記載している。

　しかし１月には、ロシア人住民への人道支援事業が、ロシア当局による出入国カード提出要求を
めぐって中止となっており、市は行政区側の真意を測りかねている。

　コワリ区長は昨年１０月に根室市を訪問した際の記者会見で、北海道でアイスホッケーの
親善試合を開きたいとの意向を表明していた。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090213/erp0902131210007-n1.htm

>>666
入出国カードなんて些細な問題だから、さっさと提出して、ホッケーやりましょう！ということか。

【国際】 「日中友好などというのは馬鹿げたこと」「日本は他国を侵略する国家」 〜尖閣諸島は日中戦争の火種になるか…サーチナ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234495945/

日本がロシアとの領土交渉をするにあたって、

サンフランシスコ条約は何の関係も無いと言うことに気づかない政府と国民ｗ


バカ丸出しだとロシアから思われているｗ

>>669
千島全島日本領と言うことでよろしいな

>>670
サンフランシスコ条約が関係ないんだったら、千島も南樺太も日本領だよ。
日露二国間のみでの条約上では、それから何の変更もされてないんだから。

>>670
どちらにしても帰属未定地なので早いとこ平和条約結んで確定させるか、今までのまま
棚上げにしておくか決めないといけないですね

>>672
そのどちらかを選べとなると、最近は日本は徹底的にシラを切りとおした方がいいのかな？
って気がしているｗ
どうせ、今の日本じゃ成すすべもなくロシアの不法占拠を追認するしかないだろうし。

'ロシア'の経済崩壊、早い　〜 投資者たち不安要因は'不確実性'のため　(韓国語)
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=001&aid=0002499876

今までと明らかに違うのは、豊かな暮らしを知り、領土が狭い方が一人一人の国民は
豊かに成れる事に、ロシアが初めて気付いた後の首脳会談だからな。

>>675
カニーナの与太話だと水面下では4島に加えて樺太全島まで返還のカード切ってるとかいうが
いくらお荷物だったとしてもロシアがあんなでかい島手放すかな？

いっそのこと、ユジノサハリンスク全体月面基地もかくやという全天候型透明ドームで覆ってみたらどうだろう…

テレ東でこれからやるみたい。

テレ東の内容は

・サハリン２では日本の投資がムダに
・まともな資源外交できない日本は無能
・オバママンセー

日本企業はサムスン以上の「なりすまし行為」をして欧米で販売している。


ソニー　（東京通信）
パナソニック　（松下）
シャープ　（早川）

↑

立派な日本企業名が有るにもかかわらず
企業の命ともいえる社名を英名に変えて
欧米企業に　成り済まして　販売してきた企業たち。

ソニーもパナソニックもシャープも早く企業名を日本名に戻した方がいい。
ＣＭに富士山を使って成り済ましているサムスン以下だ。
日本人として恥ずかしい。

それに、今まで日本企業と知らなかった何億人もの子供達が大人になってしまった。
今でも、現在進行形で日本企業の　成り済まし　行為が行われている。

↑本当にこの馬鹿はどうしようもないなｗ

四島返せば又サハリンで騙されてやってもいい。

>>680

確かに80年代初期ぐらいまで、米国人はかなりの日本製品をアメリカ製品と
思っていたのは事実。でも、それは英語の名称をつかっていたからじゃない。
品質が一流だったからだ。ホンダは日本名だが、ここもアメリカ企業だと
思われていた。当時「アジアが品質のいい車や電子工業品を作れるわけない」と
多くの欧米人が思い込んでいたのだ　今では日本製品＝一流品
中国や韓国の企業は、そういう意味で日本が築いた財産の上で商売してる
ことを覚えていてくれるとうれしいが。無理だな。特に半島の人は恩知らずだから。
スレチ＆長文m(_ _)m

だいたい松下が名前変えたのって一流になってからじゃねーかｗ

>>680

じゃあ、アメリカヤフーの掲示板でも行って書いてこいｗ

ソニーやパナソニックは本当は日本の企業なんですよ！
奴らは欧米の企業のふりをしてますが違います！だましています！

ってなｗ

>672
とりあえず南樺太と千島全島の領有再宣言が日本の出来る最大のアクションと思う。
アメリカが対応に苦慮するだろうがな。

>676
たとえその話が本当だとしても、ロシアに返還する気はないと思われます。
本当に返す気があれば水面下ではなく公式発言すれば済むこと、その方が国際的に評価される。
ロシアが非公式の口約束を守る？ご冗談でしょう

取り合えずなんの進展も無し、がもっとも無難な答えだよね。

しかし、逆に北方領土返還を棚上げしてロシアとの関係強化という手はどうだろう。
まるで信用ならない相手だが、米･中への牽制という意味では面白いと思う。
名目は、北方領土問題解決の為の相互理解推進とかそんな感じでwww

昔　ラッキー金星がゴールドスターという名称で日本でＣＭ流してたぜ。２０年位前。
覚えている人いる？　たしか人魚の格好したモデルが出てた変なＣＭ。
８０年代後半　ＮＩＣＳブームで安かろう悪かろうの韓国製品がスーパーで売られ
すぐ撤退した時代だった。当時うちの会社のビデオデッキが、

　　ゴールドスター　だった。

ラッキー金星は現在のＬＧ電子。スレ違いすまそ。
もひとつ書いていいかな？　スカイフィッシュはハエの残像ではないぞ。

>688
>スカイフィッシュはハエの残像ではないぞ
アブの残像ですね、分かります。

>>687
北朝鮮で例えるなら、拉致問題を棚上げにして日朝国交正常化。
そこまでいかなくても、制裁を弱めるとか、エネルギー支援に乗り出すとか、そういうことと大差ない。

そんなことより　ゴールドスターについて思い出話を書いてくれよん。

>>686
サンフランシスコ講和条約で日本はあの地域を放棄させられた！とよく言われるが、
同時にロシアがあの地域を領有する、いかなる条約上の論拠も存在しない。
「この２点を相殺し、改めて南樺太と千島の帰属の決定を日露間で行う。」
ってのが、特にアメリカが承諾さえすれば、これが一番日本にとっては望ましいパターンだろう。

４島返還が最終目的だとしても、それを実現するための交渉の幅が広がるからな。

その結果は、今後の日本次第だ。例え、２島で終わろうが、希望が満願成就しようが、
SF条約がどうの、放棄したからこうのなどと言って、後から後悔するよりよっぽどマシだ。

例のウワサの樺太返還の話、これはさすがにガセだろうな。

４島以上の譲歩をロシアが仮に考えるとするならば、まず中部千島からが順当では。
質はともかくとして、北部に油田を擁するロシア人４０万人が住む巨大な島と、
目立った資源もなく、無人島ばかりの中部千島。これだけだと、どっちが手放しやすいか自明だ。

ただし、千島の存在はオホーツク海の聖域化には欠かせない。
これを軍部がどう考え、今のロシアがそれをどの程度重要視しているか？にもよるな。

ゴールドスターについて私はエピソードを持っていないが、NICSブームで一つ
88年か89年だったか、当時大学生の俺はNICSブームに乗って目につくようになった韓国製品を試してみようと思い、
スニーカーを買ってみた。
そのスニーカーは十日ほどで靴底の接着剤が剥がれて履けなくなった。
韓国製二度と買わねえと誓った瞬間である。

まあ今は品質の問題は無さそうだが不良品率が心配でやっぱり買えない。

間違いないのは今の状況は千載一遇のチャンスだということ。

>>694
是。
やりようによっては今の世界の仕組みを根底から揺るがすことだって出来る、自爆テロのように。
インド辺りを巻き込めば、面白くなりそうだと思わないか？

まあ、軍人ならともかく政治家が混乱を求めるとも思えないが。

>>690
勿論わかってるさ、これは北朝鮮式瀬戸際外交の日本/経済版さw

･･･アメリカにたいする宣戦布告ともいうwww

この前会った時はドメドベージェフに
ドラエもんの玩具をプレゼントしたんだっけ

ウリたちの小沢ｗ

おはようございます
まあ、アメリカの出方に関しては、明日のクリントン婆との会談しだいなのかな？
日本の新聞ではお金出す話しか書かないだろうし、どこらへんが情報収集のソースと
しては良いんですかねぇ

>>699
今日から小泉氏がロシアでしたっけ。

なんにせよ一次ソースを手に入れないとどうにもならないですなぁ。
マスコミは情報を都合良く切り貼りするので。
良い方法はない物だろうか。

>>700
ロイターが割といい感じで書いてくれるので、英語版見るのが一番かもしれませんね
何にせよ、日本のマスゴミはダメです。今日なんか時事通信が三年前のインタビュー
と内容が違ってるから、麻生は発言がブレてる大嘘つきだ！とか、報道してましたしね
せめて中立の報道機関がほしいところです

ロシアが日本と軍事・経済・技術などの協力関係を結びたいと交渉してるのが本当だとしたら、
日本の経済的・軍事的負担を考えると返ってくるのが4島だけじゃ割があわん気がするなあ。
今まで声を大にしても返ってこなかったんだから返してもらえるだけでもいいのかもしれんけどさ。

>>701
見出しこそもっともらしい体裁を整えているものの、
記事の内容が日刊ゲンダイと大差ないレベルじゃ、話にもならないしな。

日本のマスコミが、そういう意味でマトモになる確率は、
もしかしたら「北方４島の無条件一括返還」よりも低いかもしれん。

つまり、今は何の期待もしていないってことだ。

人間も組織も切羽詰らんと変わらんからねぇ
そういう意味では、最近、マスコミの業績が軒並み傾いてきてるのは好ましいｗ

>>701
日本の状況を知るには外国メディアが有用ですからねぇ。
同じ事について書いてるのに、なんでこうも違うのかと。
日本のマスゴミは日本語訳でさえ勝手に編集しやがるからなぁ。

麻生に関しては、主張は一貫してるのに編集てんこ盛りの報道で
めちゃくちゃになってるからねぇ。本当に何様のつもりなんだろうか。

>>703
馬鹿は焼かなきゃ直らない。ひいばぁちゃんが言ってた。

>>703
マスコミ正常化のためにはスパイ防止法の制定しかないですからね。まずは制作内部に
いる、仮想敵国の敵性外国人を排除しない限りはどうにもならない
特に在日韓国人記者とかが通名で入り込んでいるのが問題ですね。あとは上層部の
お花畑反日左翼の連中とかね。言論や政府のチェック機関ではなくて、反日思想による
言論抑圧と思想誘導の工作機関ですからね
そのためにも、今回ばかりは領土の返還を期待したいところです。そこまでの期待がで
きないことは承知しているんですがね

おお、キミもあの怒涛のＮＩＣＳブームを体感していたのか。気に入った。
だが、スカイフィシュは虻の残像ではないぞ。ちなみにウチの会社のゴールドスターのビデオデッキは
再生専用で　たった３回使用しただけで成仏してしまった。以来うちの会社では

　　　絶　対　に　韓　国　製　品　を　買　っ　て　は　な　ら　な　い

という暗黙の社是ができた。　まあ、それはいい。

>>702
言うてることはワカランでもないが　割が合わないとは具体的には
�@４島以外の島もクレヨン　�Aもっと金（或いは経済利権）クレヨン
のどちらの意味で言ってるの？　カニーナの与太話はくだらんのでナナメ読みしかしていないので
ひょっとしておれは正反対の理解をしているかもしれんが、おれはカニーナの主張は
樺太返還は日本にとって過重負担　と読んでいたんだがこれはおれの誤読かな？
おれは択捉も粗大ゴミと考えている立場なので樺太・千島返還とは

　朝　鮮　返　還　と　同　じ　。　お　断　り　し　ま　す　。

という考えなんだがその辺どうよ？
それから　俺はフライングヒューマノイドはガセだと考えている。改行ウザイか？

>>707
択捉次郎さんこんばんわ〜

国後・択捉は日本が振り上げた拳だからなぁ
振り上げた拳の降ろしどころに困ってる敵を見るのは愉快だけど
自分がそうなると、なんとも困ったもんだｗ

>>708
分かり易すぎですよね。笑っちゃいました。

>>706
スパイ防止法はその通りですね。さっさと成立させて欲しい物ですが
マスコミは必死になりますからねぇ。

これまでの悪行が白日の下に晒されるのが、よほど怖いとみれる。
確かに、そんなことになったら放送局解体ではすまされないでしょうけどww

ちゅうか、実はこのＨＮは自分では気にイランのだが。粗大ゴミと考えている島の名前を
なんでハンドルにせねばならんのだ？　せめて　好きです利尻礼文　とかにしちくり。

>>711
強制ではありませんから、お好きな名前で・・・というか、スカイフィッシュの挨拶して
いただけるので誰だかわかってありがたいんですけどね

先ほど振り上げた拳の話にもありましたが、四島と言いだし、樺太と千島の領有権
が確定してない以上は、国内事情を考えるに、やはり最低四島は請求するべきだと
思うのですよ

もしも、そこから後退するなら代わりの何かがなければ国民感情が納得しないでしょ
うしね

何が何でも四等返還が実現しては困る
チョンが沸いているなあ。

小泉も同時期に訪ロするようだが
麻生の邪魔する気かな？

>>711

もう、ひらがなで「しゃこたん」とか「はぼまい」でいいじゃん。

>>712
おいらは主張としては４島返還要求は絶対に崩してはいけないと考えている。それは誰かも書いてるように
振り上げた拳であるし、日本の主張が正しいかどうか、ＳＦ条約がどうであろうが、これは外交タクティクスとして
今更絶対に取り下げてはならない。国士さまや共産党の言うとおり南樺太・千島の返還要求も戦術としてはアリだと思うよ。
だが　外交とはＷＩＮ・ＷＩＮの関係になって初めて成立するものだ。まして領土問題という国家主権・民族感情の最上位マターである場合
これは本来戦争でしか解決し得ないものを　軍事的政治的に絶対的劣位になる日本が
　
　外交交渉で取り替えそうか、などという前人未到のチャレンジをしている

ことに少し頭を働かせるべきだ　と常々　東亜板や外交政策板でカキコしているんだな。
もう、これはタレイラン・ビスマルクでも不可能な要求をあんたたちはしているんですよ　と。

>>714
麻生と小泉は何もやり合ってないよ。
マスゴミが煽ってるけどね。

>>44
少しでも変性すれば死ぬからね。

いやはや誤爆誤爆。

７１５続き
＞もしも、そこから後退するなら代わりの何かがなければ国民感情が納得しないでしょ
うしね

同意します。要る。絶対に要る。これは理屈ではない。外務省のプロパガンダで洗脳されてきたんだからね戦後日本人は。
韓国人が竹島は歴史的に韓国領　と間違った教育を受けてきたのと同じ。
おれは２島＋α論者なんだが、択捉や国後を放棄したときに　それを国民に納得（全部ではなく半数以上でよい）させられる
ロジックとアメ玉を時の政権が準備してなければとてもだめだ、とはたしかに思うね。

７１５→７１６でした。純米酒が回ってきました　すまそ。

>>716
同意だけど、対馬もウリのものニダとか言ってるアフォどもと
同じことをしなきゃならんてのは、なんか欝だなぁ

日本はまだこぶしを振り上げてませんが？
4島返還は平和条約交渉の前提条件。
平和条約では千島列島と南樺太要求とシベリア抑留の賠償、満州でのソ連兵による被害も賠償してもらいます。
以上が客観的に見て妥当な要求。

極端な要求というのは北樺太の返還要求と遼東半島の返還(今なら賠償金で解決)
朝鮮並み斜め上は満州の賠償かな？

人が定住するにはお荷物かもしれないが、領海、経済水域、自衛隊の基地施設と価値は十分あります。
土地があってマイナスになることはありません。
その地がロシアでなくなるだけでも価値があります。
有り得ないけどアメリカが領有主張したらどうなるかなあ。
本当に日本を同盟国と思っているならアメリカが領有して沖縄みたいに返してくれよと言いたい。

>>722
３年前　海上保安庁が竹島の海域調査をしようとして　韓国と緊張状態になったね。あのときは
日韓のマスコミが大きく取り上げ　特に韓国では開戦前夜のような報道振りだった。あのときは小泉と古川官房副長官と海保が
やる気満々だったが、親韓派の安倍官房長官と安倍の子分の谷内外務次官が回避に動いた。安倍がへたれたのだ。
領土問題の解決はまず紛争化することだ。去年　日本の漁民がロシア海警に射殺されたが日本も報復で　ロシア船を拿捕すればよかったんだ。
これも外交戦術の一つである。外務省はプロトコールは得意だが外交戦略・戦術は苦手だ。
政治家は　外交とはイコール『話し合い』であると考えている。この小学生レベルの認識では日本にタレイランやビスマルクは生まれない。
日本史上唯一の例外は陸奥宗光ぐらいだな。

>>723
純粋な費用としては、北方領土（＋樺太）の領有はペイしないと思いますよ。
経済水域、領海程度では。また、原油に関しても生産コストが高く設備の維持も
かなりの負担になるでしょう、
自衛隊の基地ですが、ロシアと事を構えるなら有用でしょうが、そうでないならば意味がないですね。
現在、大国同士の直接戦争はまずないと考えて良いかと思います。そうなると基地の維持コストは
自衛隊の財政を圧迫することになるでしょう。

北方領土が返還されることで、日本にメリットがあるとすればそれは国民感情なんですよ。
戦後、不当に占拠されてきた4島が返還されるというのは非常に大きなインパクトになります。
その結果、お祝いムードで消費が上向くことが期待されますし、安定長期政権を樹立できます。

これは、昨今の世界不景気のなかで非常に大きな意味を持ちます。さらに、スパイ法案やら拉致問題
、日教組排除、朝鮮総連排除、パチンコ排除、マスコミ対策、憲法の改正等々安定政権により実現が可能になります。
さらには、戦後処理を本当の意味で終わらせることができるようになります。

これらまで勘案すれば、4島の返還は決して日本にペイしないわけではありません。
むしろお釣りが来るでしょう。ですから、例の話に期待してしまう訳なんですね。えぇ。

>>722
別に、南樺太・千島の領有主張は竹島問題のように根拠がないわけではないですよ。
彼らと同じ次元に落ちることはないです。

>>724
別に親韓かは関係ないですよ。単にご自身が主張されている北方領土はいらんというのと
理由は同じでしょう。あそこが手に入っても、経済的メリットはたいしてないのですから
それに時間を割くよりも朝鮮総連やらマスコミ対策に注力しただけと思います。
大してインパクトを期待できないですからね。

>>726
対馬と樺太が同じってのは言い過ぎだったけど、
元々無理がある要求を通すために請求範囲を広げるってフレームが似てるなぁとｗ

>>727
それは国際社会では当然の行為です。カードを持っているのに切れないのは愚か者なんですよ。
日本の外交がダメというのはここなんですよ。配慮を優先してカードが切れない。

まぁ、もってもないカードを切るのも愚か者なんですが。どこかの国みたいに。

>>726
安倍が海保の海域調査に反対した理由は本人に聞くしかないからなんともいえんが、安倍はいわゆる親韓派政治家だよ。経歴や言動からそうだよ。
それから事実誤認が２つ。おれは北方領土はいらない　と書いたことはないよ。択捉がいらない　と要ってるだけ。
それから竹島は経済的に価値は大きいよ。あそこは日本海有数の漁場であるし　あの近くの大和堆には鉱物資源があるよ。ちょっち検索してチョ。

竹島はチョンのおねだりつっぱねカードとしてのほうが有用なんでないの、本来
そういう用途であんま使われてないから漁場とかのほうに目が行くだけで

１４日から２０日まで小泉がロシア行くけど足引っ張るつもりかね。
１８日日帰りで行って話しまとまらないだろ普通。
これで小泉が主導権握って帰ってきたら麻生さんは辛いですなあ。
まあ、麻生さんが薦めにくい事案で小泉に頼んだのなら話は別だが

>>729
>安倍はいわゆる親韓派政治家だよ。
パチンコ規制強化、拉致問題、朝鮮総連強制捜査、朝鮮利権捜査などを考えると
決して親韓とは思えませんが。北と南は同じような物ですから。

>北方領土はいらない　と書いたことはないよ。択捉がいらない　と要ってる
そうでした。そうなると、2島返還はメリットがあると考えているのですか？

>竹島は経済的に価値は大きい
メリットが大してないと書いたのは、漁業がGDPに占める割合がわずかだからです。
漁船の安全が図れるという意味ではメリットがあるのですが、当時それを急いで
解決する必要があったのかと言えばそうではないと思います。

あと、海底に鉱物資源があってもそれを掘り出すのが大変です。経済的には
意味がないでしょうね。あそこは日本領というのが日本の立場ですから、
韓国が騒ぐのを放っておけばよいと思いますが。

>>731
何回同じ書き込みをするつもりですか？

>>731
普通に現総理訪問前の地ならしでしょ

一応貼っておく。

小泉氏、ロシアに向け出発

自民党の小泉純一郎元首相は１４日午前、成田発の日航機でモスクワに
向け出発した。顧問を務めるシンクタンク「国際公共政策研究センター」
（田中直毅理事長）による派遣。露政府やシンクタンク、現地企業関係者らと
日露関係をめぐり非公式に意見交換し、２０日に帰国する予定だ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090214/stt0902141133004-n1.htm

>>716
前に別スレで会ったかな？

戦争でしか解決できない以前に、戦争する為の法制度もない、
しようとしても敵地侵攻能力がない、戦って取り返すための何物も一切ない。
それに加え、例の千島・樺太放棄条項がいつまでも思考について回っている。
そもそも４島はおろか、樺太と千島の歴史自体、国民の興味がなさすぎ。

こんな状態では、南樺太と千島の日本再帰属など、夢でしかない。
そして国後と択捉の返還要求は本来、ここでも言われているように
その経緯を見てみると、かなり濃いグレーゾーンなもの。

故に、個々の見解に相違はあるが、大筋としては２島＋αが「現時点での」現実的解決論だ、
って結論には同意。
「日露関係を一刻も早く正常化する」ことが、結果的に日本の国益につながるのならな。

ただ、問題は今の日本国民をそれで納得させられるかどうか？にかかっているわな。
特に２島だけならば、日ソ共同宣言の時にだって妥協できたんだから。

>>732
安倍は反北朝鮮だが親韓国だよ。まず安倍　親韓でググってみて。１３万５０００件ヒットするよ。
まず自分で１次ソースにあたってみてちょ。　この議論終わり。

３島あるいは２島＋α　の返還は経済メリットあると考えています。

それから竹島は急いで解決する必要は実はあったんだな。ちょっち売る覚えで正確な文言を覚えていないが
たしかその年はノムが竹島問題は海洋法条約にいうところの紛争地域にあたらない、ちゅう宣言をしたんだな。
海洋法条約では双方が紛争を起こした地域は　紛争地域として認定され、国際海事審判所←正確な名称忘れたｗｗ
に付託される。ただし　このうちの一方がこれからここで起こるトラブルは条約で言う紛争地域とちゃいまっせ　宣言ができることになっている。
これは宣言の１年後から適用される。ノムがこの宣言を出したのが２００６年春　でこの２・３ヵ月後が竹島事件だった。
つまり　竹島を国際紛争地域に認定されるためのタイムリミットは残り１年切ったわけだ。
このハナシじゃ当時の東亜板でもさんざん叩かれた。千載一遇のチャンスは安倍を粉砕したのだ。

７３６の文章はちょっち助詞が変だ。、まあ気にしない。いくつかのスレを往復しているうちに酒がさらに回ってきた。

>>735
貴方は『４島返還は外務省の詭弁だ』氏かな？　だったら、その相手はたしかにおいらだ。

>>735
>安倍は反北朝鮮だが親韓国だよ。
大体何を指して言ってるのかは分かりますが、それでも別段親韓というわけではないと
思いますが。1次ソースってwまぁ、終わりなら良いです。スレ違いですしね。

経済メリットについてのお話を聞きたいです。

国際裁判所への紛争付託を拒否については、異議は出なかったんでしたっけ？

>>737
そのとおり。まあ詭弁は少々言い過ぎだったかもしれないがね。

だが、今の４島返還論は「大国の政治的思惑に翻弄されまくった戦後日本時代」
の遺物だからな。いや、考えようによっては、まだ遺物ではないのかもしれん。
もうそのように国民の常識が固定されてしまった。良くも悪くも、日本はもうこの路線で
突っ走るしかない。これにも同意する。

択捉に関しては、戻るものなら戻ってほしいってところだが、
普通に考えれば無理だろうな。

今のペースでは夏にルーブルは通貨危機になる。
そうなれば、ロシア連邦は崩壊の可能制すらある。
今、妥協はするな。

崩壊して変なヤツが権力の座に着いたら、それはそれでまた厄介だけどなぁ
日本もミンス政権できるかもしれんし、もしかしてチキンレース状態かもｗ

>>738
あー、ちょっとキミの質問の真意が知りたい。投稿を読む限り、反論をするわけでなし、知識・情報を得ようとするわけでもなさそうだ。
キミの投稿の趣旨は『安倍をレッテル貼りするとはケシカラン』『竹島は経済的価値ないよ　という意見に具体的反論せよ』
ということだな。竹島に経済的価値がない　ちゅうか紛争するほどの価値が無い、ちゅうキミの意見に対して
紛争するほどの価値が有る、ちゅう反証はそれはおいらには無理な相談だ。
経済価値が有る　ちゅうことは逐一例証をあげることができるが、“国際紛争を起こしてまで”　という付帯条件を設問に付けられるとそれは主観の問題になってくるね。
おれは悪魔の証明ゲームには乗らないことにしている。あー、勝利宣言してくれてもいいよ。

>>741 交渉のテーブルで日本は強く出れると思うよ。ロシアはこのままだとデフォルトが近いですからね。向こうが折れなければ、日本は机を蹴って帰国すればいい。困るのはデフォルトするロシアの方ですから。

>>724
あの時に演習名目で舞鶴に艦隊集結させてたの知ってます？
安倍さんは関係なしに日本はやる気でしたよ？

>>743
領土交渉を進展させるとしたら、ソ連崩壊以来のチャンスなのは確かなんだよな。
こっちの武器は経済しかないんだから、「いかに安く買い叩くか」を考えるしかない。
そういう意味では、今は２１世紀に入ってからでは初めての好機だ。





・・・あと、そろそろ竹島の話題はスレ違いだし、この辺にしませんか？

>>743
ロシアが北朝鮮ばりの瀬戸際外交するまで落ちぶれていないことを願おう
俺、崩壊していいの？本当にいいの？

>>745
私は了解です。このソ連崩壊以来のチャンスをどう生かすかですね。ここで日本の首相が
外交巧者の麻生なのは本当に有り難い
何とか、ミンス政権が成立する前に決めておきたい話ではあるし、最後のチャンスでしょうし
ね・・・
小沢・・・早く逮捕されないかなぁ

ここで四島返還を実現しなかったら、二度とチャンスはないくらいに
思う必要があるな。
本当は四島だけに留まらず、もっと取り返して欲しいところだが
まあ、それは政府の手腕次第だ。

>>745
ロシア語でデフォルトって何て言うのかな？

麻生がプーチンの耳元でデフォルトってささやけば
プーチンはどんな反応するかなぁ？ｗ

日本は焦る必要ねぇよ、マジで。

ロシアがデフォルトして、ロシア連邦が崩壊した後の
めちゃくちゃ苦しんでる時に交渉しても構わないしｗｗｗ

ハンドルがもうグダグダになってきた。
>>744
知ってるよん。だから安倍が谷内外務次官（安倍が官房副長官のときの副長官補）を
わざわざ韓国に派遣して先送りしたんだよ。
>>745
すまそ。スカイフィッシュスレに逝ってきまつｍ（＿）ｍ

>>749
いや、あそこが崩壊すると、核とかロケットとか潜水艦とか戦闘機とかが
どっかイヤ〜なところに流れていっちゃうかもという恐怖が

安倍さんに関してはよくわからないけど、
海底調査で揉めた時に、裏で森さん(と韓国の議員)が動いたという話は韓国の新聞に載ってたね。

>>749 プーチンの反応見たいよ。ロシア連邦が崩壊したら、チェチェンは悲願の独立かぁ

４島ならまあそんなに手間もかわらんだろうから悪くは無いけど
サハリンもオマケにつけるよとか言われたら大変だな。

>>742
いえ勝利宣言も何もwどういう論旨なのかを聞きたいだけです。
別に論争をしているつもりはありません。

竹島も紛争云々ではなく、経済的価値というのをどのように考えているのか聞きたいのです。
例示していただけると勉強になるのですが。

>>745
すみません。2島返還の話と繋がっていた物で。

>>747
>>749
ロシアが崩壊してからでもいいのですが、世界経済に与える影響を考えると勘弁して欲しい物です。
やはり、行き着くところまで行ってしまった後よりも、その前の方がダメージは少ないのですので。

理屈はどうでもいい。とにかく４島返還。これ以上はいらないがこれ未満では絶対に認めない。

>756
それは日本の要求を100%飲みロシアの完全譲歩ということになる。
それじゃロシアのメンツが立たんよ。
双方譲歩して合意に至る形にならなければならない。
そのためにはお互い同じ要求レベルである必要がある。
ロシアが最大限の主張をしてくるなら日本も最大限の主張をしなければならない。
それが千島全島と南樺太の返還要求だ。
合意点としては千島全島返却が妥当なところ、絶対譲れないのが4島返還。

しかし、万一、まとまらないように仕掛けられた四島でまとまっちまったら
面白いことになるだろうなぁ

ここでウルトラCを考えてみる。ロシアは択捉島と国後島。及び南樺太の領有を主張
日本は択捉島＆国後島を含む千島全島の領有を主張する。即ち、日露戦争前の国
境線で妥協するが千島は帰せと言うもの
日本は四島が基本ラインで譲れない。ロシアも二島は譲れない
日本はロシアの南樺太領有を承認する
ロシアは日本の北千島の領有を承認する
国後と択捉の協議になる。日ロ間で北千島と択捉、国後を交換する
日本には四島が戻り、ロシアは南樺太と北千島を得る

樺太千島交換条約に習い、北千島＆択捉・国後交換条約を締結し領土問題解決
これでも譲歩しすぎだろうか？

>>758
そうそう、「四島一括返還論なんて、ソ連（ロシア）が呑むわけがない。
故に、日ソ（露）の平和条約締結はあり得ない。ソ連（ロシア）とは付き合うな。」

ってのが、冷戦下のアメリカの意志であり、それを反映した政府外務省の北方領土政策であり、
それによって刷り込まれたのが「四島は日本固有の領土なんだから、耳を揃えて返せ。」
という”国民の常識”なんだからな。

そして、アメリカとその意を酌んだ日本の読みどおり、50年以上この問題は動かなかった。

「四島一括返還論」は、「日ソ（露）絶縁論」でもあったんだよな。
ところが、それが初めて揺らぐ可能性があるかもしれないってのが、例のウワサの内容だ。

個人的には「４島一括返還論」という、強力な「ロシア除けの呪文」が万が一にも破られるのか、
それとも今までと同じように、ロシア除けの効力を持ち続けるのか。興味深いんだよな。

>>760
個人的にはロシアとの友好条約を締結してほしい。
･･･とても面白くなりそうじゃないかww

でも日本としては得があるのかな？
大いに疑問だ。

ロシアとの交渉がうまくいきそうになると必ず
「アメリカとの関係が悪くなる」と言って外務省が潰しにかかる

日本の夕張が破綻するくらいなんだから、ロシアのあの辺の島とか、
辺境の自治体が破綻寸前なので放棄とかないかね？

しかし何の進展もなく土産も無く樺太から帰ってきたら 寒い

もしかしたら麻生が北方領土放棄宣言の上経済支援で平和条約電撃締結なんてことも
怖くなってきた

>>764
もしそうなら、この国はお仕舞いですよ・・・。今回問題になっているのは、本来なら
断っても良い誘いに、わざわざ麻生が応じたという意味を検証することですからね
何の進展もないなら、平和条約の締結もありえませんよ

>>764
それ、自爆テロwww

>>762
外務省の中の人に、そういう手合いがいる可能性は高いな。

「ロシア除けの呪文」と書いたが、表向きは外務省は４島返還運動を推進している。
もちろん、心から返還を願う旧島民や国民も多いだろうが、その一方、
この運動に下りる各種補助金が「利権」となっている一面も否定できない。

つまり、いつまでたってもこの問題が「ロシア除けの呪文」のままでないと
違う意味で都合の悪い手合いがいるって可能性も十分ある、ってことだ。

ここでは書かないが、そういう連中が本当に４島がかえってきたらどういう反応をするのか。
これも興味があるんだがね。

小泉がプーチンと会ってるようだから、
これからちょくちょく動きがあると思うよ。

一番怖いシナリオは

・民主党政権になったらなにをするか判らない
・麻生政権の支持率はどん底なので、逆にもう支持率を気にする必要はない

このあたりが影響して、日本側が本来しなくてもいい譲歩をしてでも
現政権での解決というか問題終結を図るってパターンかな
いくらなんでもそれはないと思いたいけど

なんか考えてると、政権が磐石な分、ロシア有利に思えてきたｗ

中共同様、ガス供給の件で、ＥＵから総スカン喰らったロシアが
日本を利用しようと画策してるだけなんだろ。

そこを逆手に取って、領土返還させるだけの狡猾な外交・・・・なんざ夢だなｗ

>>767
領土問題だけじゃなく、環境保護運動にしろ、労働運動にしろ、
専従者ができちゃったあらゆる運動にはその問題があるよね
拳を振り上げてるヤツラが、実は問題が永遠に解決しないことを望んでいるというｗ

>>769
ロシアが日本にとって妥協できない案を提示してきたら、
我慢比べのチキンレースになるよ。

そうなるとお互いにつらいが、9月までのばせる麻生の方が有利。
ただし、お互いに利益が少なくなるので早めに落としどころを見つけるだろうね。
小泉が7日もロシアにいるようだから、この間に共同声明でも出すつもりでしょ。

元首相と首相がロシアの大統領と首相に会ってるんだから、かなりの話が
動いてると見て間違いないでしょう。何もないならこんな事しないしね。
例の話を否定する事象は未だにでてないのだし。

こう見ると外務省は蚊帳の外か。

>>765
そのとおり。ロシアが誘い、麻生があっさり断ったのならば、こんなに興味は出なかった。

日本の首相が、放棄したとはいえ旧日本領である場所に、しかも帰属未確定の場所に、
それも単なるガス田関連のセレモニーに、ホイホイ出かけて行くって事自体が普通じゃない。
むしろ、これは何かある、と思うのが普通だ。
何もないようならば、世が世ならば、それこそ国賊扱いされてもおかしくないような行動だからな。
それを民主党政権がするのならばともかく、自民党の、それも麻生が知らないはずがない。

18日の会談に対し、産経以外のマスコミは全てベタ記事扱いだが、彼らの意図の方がよくわからない。

もし領土問題に何の進展もなければ、この樺太訪問は麻生を叩く絶好のネタになるはずなのに、
いや、行く前から叩くことも十分に可能なネタなのに、産経以外は何の言及もないに等しい。

単に彼らが18日の会談の結果を待っているだけならば、まあわからなくもないんだが、
もし、彼らにこの案件の重大性がわかっていないのだとしたら、わかっていてもベタ記事程度の重みでしか
ないんだとしたら、彼らは外交・軍事・国の行く末に関し、今後一切ペンをふるうべきではない。

日本のマスコミはともかく、なにかあるのなら
そろそろ外国のマスコミから漏れてきてもよさそうな気もするな

>>773
不思議なのは、どんな事でも叩くマスコミのスルーぶりですよ。この件はサハリンに行くと
いうだけでも叩けるネタです

そして、森ラインから関係が良好とされていた小泉との急な確執とそれによる小泉への視
線の集中

寝返る可能性のある、親マスコミと移民推進派の人間は炙り出され、マスコミは今度こそ
麻生の最期だと騒いでいる

それだけに、明後日の話し合いと、その前のヒラリーとの会談がどういう結果になるのかが
大変気になるのです

>>773
いくらマスコミでも、このニュースの重要性を認識していないとは思えない
では、何故マスコミが麻生首相を叩かないのか。

今までのマスコミの行動パターンから考えると、マスコミにとって都合の悪い情報を既に掴んでいる可能性があるのでは？
そのため、国民の注意を引かないように大きな記事にはしないと考える事も出来る。

>>775
その件で身の振り方が異様に上手いと思ったのが古賀氏ですね。
なんというか百戦錬磨なだけはあると思いました。えぇ。

>>772
>そうなるとお互いにつらいが、9月までのばせる麻生の方が有利。

日本以外の第三国が9月をクリアできるように
ロシアに手を差し伸べるって可能性はないかな
日本有利での妥結を絶対阻止したくて、かつ、
一時的にしろそんな援助ができそうな国・・・

アメリカにしろ中国にしろ、今はそんな余裕はないかな？

>>778
ロシアの危機っぷりは尋常じゃないですからね。
かなり外貨準備がでかくないと無理でしょう。

まぁ中国って穴馬もいるんですけどね。
問題はあれだけある外貨準備のうち、どれだけが
借金じゃないの買って話で・・・。

>>777
ええ、秀直や一太みたいな思慮の足りない連中は小泉が麻生を潰してくれると喜び勇んで
飛びついたんですけど、小泉が発言した結果、小泉改革を潰せと言っていた民主党どころ
か、小泉の改革が不況の原因と書いていたマスコミの発言の方がブレまくりですよ
昭一の「うずちゅう」に飛びついたことと言い、盛大に釣り針に掛かってしまった気がします
ね。古賀は後ろから麻生を撃てば自分の後が無いことをわかって居ますからね
もしも、本当に麻生が終わってるなら、既に古賀が撃ってる筈ですよ
奴が生き残るには麻生に忠実に生きるか、最期のトドメの引き金を引くかですからね

ロシアが夏まで持たないぐらいにヤバくて
アメリカ、中国、EUは介入できる余力がないとしたら
本当に百年に一回モノのチャンスだよなぁ
そりゃ小泉元首相でもなんでも動員するわ

>>780
思慮の足らない連中は可哀想ですね。まぁ、謀略の世界で上手く立ち回れない人間は
退場するほかないと言うことですな。少し考えれば分かることでしょうに。

マスコミも言い間違いを叩いてたらいつの間にか国民が背を向けてますからねぇ。
自分の異常性をさらけ出してますし。マスメディアへの不信感はもう拭えないでしょうね。
それに気づいて舵を切れない民主党もgdgdですし。

後は麻生-中川-安倍-小泉ラインが何を考えているかですねぇ。何にしろ面白い展開ですよ。
あまり指摘されないですけど、森の調整役としての才能も大した物です。

>>781
EUはアメリカが復活するための餌になります。

しかし自民党の妖怪じみた狸さは異常だわ

>>782
森は総理でなければ偉大な政治家ですよ。利害調整の見事さでいえば、金と暴力の野中を除けば
自民党一でしょうね。親韓すぎて私は大嫌いですけどね
小渕死亡→引き継ぎのイメージが悪すぎましたけどね。まあ、西松から金もらってるので、いざとい
うときは小沢と一緒に死んでくれるでしょうｗ

北方領土については実よりも名が重要ってのも面白いな
日本の通常の行動パターンとは逆というのが

このスレのレベルの高さは異常
素人の俺はROMってます

>>783
そうでもないと官僚とやりあっていけないよ。後は国際社会。

政治家にクリーンさを求めるのは筋違いなんだよ。純粋まっすぐ君が仮に首相になったら
いい食い物にされるだけ。しっかり足下を固めて、相手を追い落とすくらいでないと。
ロシアとかじゃ、政敵を交通事故なんかで処分するのはよくあること。
こんなのと渡り合うんだからね。

>>784
森は党内の調整をしているなら実力は日本一でしょうなぁ。後は2Fさんも中国が絡まなければ
とても優秀です。なんでこんな奴らばっかりと思わずにはいられませんがw
西松云々の件では、小泉が責任という線もあると思います。引退を表明してますからね。
これでやめられてしまっては、汚沢さんもやめるしかないからねぇ。

高潔で清廉潔白な口だけの無能なんて、結局の所選挙用のパンダ以外に使い道ないしな。
正直、汚職しても美味い飯喰っても良いから、有能な政治家が欲しい。
マスコミが求める政治家って本当に空虚だよな。

>>787なるほど
まあ、日本の政治が本当に無能だったら日本なんか消えてると思いますけど
しかし小沢でさえ日本の得体の知れない政治の一部に見えてしましますよw

>>787
＞政治家にクリーンさを求めるのは筋違いなんだよ。純粋まっすぐ君が仮に首相になったら
＞いい食い物にされるだけ。しっかり足下を固めて、相手を追い落とすくらいでないと。
これに関しては同意ですね。本来政治家の始まりは住民の代表が自分の領地や町に利益
を誘導することなのですから100％クリーンな政治家は逆に言えば無能な政治家ですよ
それが、利権政治では、選挙民では無く自分の懐に入れすぎるからいかんのです

代議士では無くて代欺士になってしまって居ますからね。２Ｆさんも、中国への利権誘導が
酷すぎた。和歌山だけで我慢しておくべきんだったんだと思います

さて、話を戻しますが、総理というのは国の代表として利益をもぎ取って国民に分け与える
のが仕事なわけですから>>785で述べられているように、実より名が先行している感じがし
ますね。ですが、現状ではロシアは支援という実が欲しいでしょうし、日本は領土の返還と
いう名が欲しい。お互いに切実な状況だからこそ、今度の会談への期待は大きなものにな
ります。いつも通り何もないのが既定路線だとしてもね

お互いが名実を得る落としどころをどこにするか、それを推測するのが楽しいですね

>>788
政治家は日本の国益・国民のためになるのなら、どんな変態趣味を持っていようと、金に汚くても、
人格が崩壊していても、前科持ちでもいい。
問題はいかにやるべき事をやれるか。どのようなときでも、実現すべき事は分かっているのに
実行できず失敗するんだよ。ホント。

ロシア人が、プーチンみたいな強権的だが祖国愛にあふれ祖国のためなら身を投げ出すタイプの
人間が好きなのも分かるよ。強いロシアを体現しているからね。

ま、日本の場合はトップが愚鈍でなぁなぁで過ごしてきたからこその、必殺gdgd戦法もあるんだけどね。
そろそろ通用しなくなってきてるが。

>>789
日本が持ってるのは官僚がなんだかんだ言って優秀だからってのもあります。
汚沢も国内では、そこそこの大物ですよ。田中ー金丸の流れですから。
保身にしか才能がないので、何の役にも立たない政治家ですけど。
侮れません。

改めて北方四島を地図でみたけど、元々日本が領有してた千島列島や南樺太と
一緒に見てみると、本当小さいよな。これくらいさっさと返せと言いたくなるわ。

>>725
禿げ上がるほど同意

局地的な不満解消だけでなく、世界平和のためにも強力に推進する意義がある。
（実現すれば両国の地位も大きく向上する、なあんて口上も言えるけど無粋な話）

>>791
人格崩壊は、周りが胃切ったり、下手すると首括ったりするので
そこだけはちょっとお手柔らかに願いたいｗ

成立した場合間をあまり空けずに尖閣諸島に飛行場やら軍事施設を作れるチャンスでもある
ロシアと友好ムードの時に中国は手出ししては来れないだろうし

マスゴミに出ないのは、政府が必死こいて止めてるからだって情報が別板であったわなｗ
勿論、マスゴミも自民に利する情報は、スルーだからってｗｗｗ

北方領土か。
マフィアが暴れまわっているんだっけ。

>>786
･･･うん、ちょっと目を離している間にやたらレベルが高くなってる･･･
プロが混ざっていても驚かないよ･･･

さて、見事に麻生首相と小泉の狸芝居に引っ掛かった民主党とマスコミですが、これに止めを刺せるネタを麻生首相は持っているのでしょうか。
不正献金？北方領土？それともそれ以外のなにか？
そして、官僚はどう動くのか？

政治がここまで面白くなってきたのは、ロッキード事件以来でしょうか。
興味は尽きませんねwww

>>798
最近ニュース見てなくて良く分からないが、麻生と小泉について産業で頼む

>>798
本当にレベルが違う話になってるね

世界恐慌中にロシアとの会談
その前後に領土話がネットにﾁﾗﾎﾗと出る
麻生と小泉の八百長喧嘩
それに狂喜乱舞して政権叩きをするマスゴミ
そして小泉、麻生が立て続けにロシア行き


蟹様の話は予知夢スレ程度に楽しむとしても今の状況は裏読み深読みするとけっこう面白い
願わくば日本にとって良い方向に話が進みますように

>>799
麻生首相「郵政民営化には反対だった」
↓
小泉さん激怒
↓
民主党＆マスコミは小泉支持

･･･あれあれ？郵政民営化に反対してたのは誰だっけ？www

小泉をアメリカのポチって散々貶してた民主がｗｗｗｗ

>>801
それは爆釣りですなぁ…
民主が馬鹿なのは分かっていたが、健忘症にかかっていたのは知らんかったw

>>1
露助は千島列島全部とっとと返せよ

>>801
今日辺りからは「おおおおちけつ。これは小泉の罠だ」みたいなふいんき←何故か（ｒｙになって来てる。
肯定的なのは「毎日ＸーＪａｐａｎ聴いて小泉元総理思い出します。今後の政局が楽しみですね！」
なんて言ってる一太とチルドレンぐらい。

北朝鮮がミサイル撃つみたいだけど、
そのせいで麻生さんの訪露が中止になってしまう…とかはないよね？

>>806
撃たないよ。撃っても黄海にポチャッとやる程度。
狼煙みたいなもんだから。

米中はまた軍事交流再開するし、両国牽制の為にも何らかの成果挙げて欲しいな。

>>807
そっか。なんか自衛隊もアップし始めてるみたいで不安になった。
せっかくのおめでたいニュースを、テポドンで相殺されたらかなわないからね。

>>805
おお、情報ありがとう。
･････････ブレまくりですな。

どう転ぶにせよ民主党の存在感が薄くなり、マスコミの信頼度が揺らぐのはほぼ確定ですねw

>>808
どこぞのサイトじゃ本日発射だと書いてあったな
ttp://www.nikaidou.com/2009/02/post_2332.php

小泉さんのアレは援護射撃なの？
一部ではかんぽの宿をこれ以上探られると、
竹中・小泉は逮捕の可能性もあるから、話題逸らしの為との意見もあるようだけど。

まぁ、仮に4島（＋α？）返還、その見返りに経済（技術）支援、日露平和条約及び防衛（軍事）協定締結
なんてことがあっても
マスゴミ報道では

＜-@∀@＞＜ロシアに支援する金があるなら、韓国s…国内の景気対策に使うべき！！！
＜-@∀@＞＜ロシアの東欧や中東侵略の手先に！ぐんぐつのあしおとがぁぁぁ！！１１
＜-@∀@＞＜麻生は国益をロシアに売り渡した売国奴！！１１

で、4島返還されたことは完全スルーでしょう…

>>810
実際、明日にでも日本領土内にテポドン落ちたら
麻生さんの外交なんて取り止めになるよね？
案外、日本とロシアに仲良くなられたら困る中国が
北朝鮮に命令して、麻生さんの訪露を阻止しようとしてるのかも…。

北は、ひいては中国はそういう妨害手段も持ってるのか
訪露直前にきわどいところに発射して、
米軍なり自衛隊なりが迎撃なんてことになれば会談潰せるな

>>811
一石二鳥を目論んでいたとしても驚かないよ。

でも、どの理屈も状況証拠からの分析だからね？
正解は本人しかわからない。

>>812
麻生の方が問題にするのは世論でしょう
そもそもﾏｽｺﾞﾐに期待する理由も無いですが

世論好転、支持率うｐで状況は激変しますから
外交に関しては総理就任直後から着々と手を打ってますし
この異常な世界経済の中で強気に出れる材料は山ほど持ってるわけですから

国民に目に見える功績を上げたときにｺﾞﾐ連中がどう対応するか楽しみです
そういう意味では状況を劇的に変えるためにも麻生にとっては正念場なのかも知れないですね

さて、神風はどちらに吹くのか…。
あ、ヒラリーが先に日本に来るね。
ヒラリー訪日中にテポドン撃つのはさすがにまずいか。

>>809
埋没防止の為の女クリキントンとの会談でしょ。
この件に関しては民主党内の統制が取れてなくて、
山岡がアメちゃんに懇願して鳩山は知らなかったとか言うし。

>>812
仮にも全島返還なんてあったら、マスコミが何を言おうと
麻生自民党の外交手腕は評価される。
でも、返還されたらアメちゃんが米軍基地置きたがるだろうから、
ぐんくつ！ぐんくつ！と騒ぐとは思う。
書いてるうちに返還は無いんじゃないかという気になって来た…

テポドン撃って会談潰したりしたら、日本はともかくロシアが黙っていないような
金豚の息子達が次々と不審な死を・・・

おそロシア…。プーチン陛下…。

>>818
となると、今回の会談に関しては本気を出して事に当たりそうですね。
ここでヒラリーにしてやられたら評価が暴落ww

>>819
動きを察して米中が北を使って恫喝しようとしてるという話もあるね。
北は中国の傀儡だし、アメも間接的に関わってるかも知れない。民主党だし、と。

>>821
小沢ははぐらかす事しか出来ないんだよね。
「単独過半数で与党になったら反米の議員も増えるけど、
まぁまず有り得ないだろうから現状維持ですよ。分かってるくせに〜」
が言えればいいところ。
クリキントンがロッキード社の飛行機で来日して（ｗ）本気で恫喝して来たら
唯々諾々と言う事聞くしか出来ない。

>>823
小沢、スマザードメイトww
いや、ステイルメイトかな？
合法的な手段が無いと言う意味でw

北朝鮮さえ余計な手出しをしなければ、
あとは麻生首相の御手並み拝見、と。

>>811
かんぽの宿の件は、2400億円かけて100億円程度の価値のない物を
作ったってのが問題なんですけどね。ホントはw
それにいくら話題をそらしたところで捕まる物ならば捕まります。逆も然り。
本当に逃げているのであれば、自民党の強権発動しかないので麻生と
事を構えるのは得策じゃないでしょうね。

>>813
狙って的に当たる物じゃないでしょ。
途中でイージスシステムで撃墜されるのが関の山でしょうし。
まぁ、まともに飛ばないという可能性もありますが。
それに当たったらむしろ好機ですよｗ

>>816
今回の話は、麻生から持ちかけても・プーチンから持ちかけても
成立しますからね。期待値は比較的高いですよ。
まぁ実現するなら、すでにほとんど決着がついているのでしょうけどね。
外務省も静かなのが気になるところです。

>>818
クリントン-小沢会談は釘を刺されるのが確実ですからね。小沢は会いたくはないでしょう。
結局会うことになりましたが。自民党の会談が終わった後というのが卑しいですな。
マスコミがどう色をつけるのか楽しみです。

米軍基地はどうでしょう。補給などを考えるとあまり立地が良いとも思えませんね。
いまさらアメリカが直接対ロシアを想定した行動を取るとも思えないですし。
間接的に同盟関係になるならなおさらでしょう。

>>822
今回の話に中国は関係ないですよ。

今回の話が実現すると仮定すると、ありうるのは
１．サハリンでの4島返還電撃的発表、経済・軍事協力を盛り込んだ友好条約の調印
２．サハリンでの4島返還念頭に置いた、経済・軍事協力関係策定のロードマップ発表

当たりになるでしょうか。地政学的に4島返還と軍事協力はセットになりますし、
経済協力がないとロシアにうま味がないのでやはり外せない。
四島返還以外も日本にうま味がないので実現しないでしょう。

より１の方が高い相乗効果が見込めるので双方にとってもっとも望ましい物でしょう。
この場合、実際にはほとんど交渉が終わっている物と思います。
細かい点を詰めるには、今回の日程では不可能ですので。

２は事前の交渉が終わっていない場合ですね。条約の成文化などに時間がかかるため
正式な調印は麻生帰国以降になると思います。その場合は、大統領なりを日本に
招くことになるでしょうね。
しかし、この場合麻生にリスクが生じることになります。それを考えると、事前に
ぎりぎりまで詰めるというのが望ましい。

以前、もっと早期にプーチンの来日が予定されていましたが延期されたこと、
小泉氏が7日間向こうにいることを考えるとどちらかは難しいですねぇ。

元首相と元大統領、現首相と現大統領この組み合わせも印象的です。
特に、元首相と元大統領は中々に親しい間柄だったようですから
地ならしとしても適任でしょうね。さらに今回の計画の原案を練ったのも
元首相ですから今回の人選は当然と思います。

政治的に両国ともにどうでもよかった4島にかつてない価値が生じているわけですね。
麻生が樺太に赴いたというのも、なにかしら有利な条件を引き出した期待されます。

もちろん、今回はロードマップ発表のみでその他を後日プーチンを招いて
行うという展開もあり得るので難しいところです。
一喜一憂しないのも重要ですけど、何にしろ展開が楽しみですね。

おはようございます。これでもしも四島返還が実現すれば、もしかしたら新聞は、産経以外の
全社特オチ。テレビはＮＨＫ以外全社特オチという笑える光景が拝めるかもしれませんね

米民主党が訪日前にわざわざ野党の外交姿勢に懸念を表明するのも珍しい事態ですし
露西亜側から情報を入手しようにも、相手は元ＫＧＢのプーチンですからね・・・

テポドンは不確定要素ですが、小泉自体は訪露してますからね。できればＭＤが実際に
使えるかどうかのデモンストレーションはしておきたいところです

現状でＭＤに対して一番の懸念を抱いているのは露西亜ですから、もしも、ＭＤが有効に
機能してＥＵまで範囲拡大という話になれば、これは脅威でしょうしね

いつのまにか、面白そうな話題になっていたんだなｗ

先に２島＋α返還が現実的だとは書いたが、こういう話は基本的に二国間交渉が全てであり、
向こうが返すってんならば、受け取っておけばよい。国内的には受け取らなかった時の
リスクの方が大きいからな。国民の間では”４島返還が常識”なんだから。

そして、今がここ十数年で一番動く可能性が高い国際情勢なのは、ここで書かれているとおり。
例え、それがコンマ数％単位の確率だったとしてもな。
何度でも書いて恐縮だが、「４島返還論」は「日露絶縁論」とほぼイコールの語義であり、
誰もが動くはずがない、という前提で動いてきたんだからな。

例えコンマ単位でも動くような客観情勢が出てきているだけでも、それ自体がスゴイ事だ。
北方領土問題を調べれば調べるほどにな。

動かなかったら動かなかったでも構わない。どうせ、「今生きている日本人が日本領としての
北方領土を訪れられる事はないだろう。」と、個人的には信じてきたんだからな。

北の人達も日帝が支配していた頃は日本に敵愾心はあったにしろ
少なくともまだ今ほどには人心が腐りきってはいなかったろう。
（これを前面否定する朝鮮の方はいますか？）

逆に言えば北朝鮮が変わることはあってもロシアは永遠に変わら
ない。同じ国民であるチェチェン人に対してを４００回以上も、
大規模な虐待行為をツアーの時代から続けてきていることもね。

小泉がロシアに行ったけど
関係あんの？

>>829
マスコミに出来る精一杯の抵抗は、そうやってロシアのネガキャンを張るくらい

>>831
そのガス抜き悪態も４島かえせば一変するよ。張本人が保証してる。

これで進展すれば、麻生も支持率あがるだろうな。
まあ簡単にいくわけないが。

周辺国の動きをもうちょっと考えてみる

一方の当事国のロシアは、軍部と保守派の動きが不安要素だが、
現政権なら押さえられそうな感じ

中国と韓国は、両国ともに日露接近は阻止したいが、
この不透明な経済情勢の上にさらに日本との関係悪化というリスクを
上乗せしようとは思わないだろう
幸い、両国とも現政権は比較的理性的＆実利的だし
ただし、中国軍部はどう動くかわからない

北朝鮮は、もう最悪な日本との関係悪化は気にしないが、
ロシアの物理的報復は怖いだろう
なんせロンドンの真ん中で暗殺する連中だしｗ
金一味は亡命先候補を一つ失うどころか、一生国外に出られなくなり、
外から呼ぶお抱え医師すら信用できなくなるかもしれない
ただし、軍部はどう動くかわからない

EUはもう死に体で、極東なんぞに構ってる余裕はなさそう

アメリカが実は一番わからないｗ
オバマ政権がこれをどう判断するか
どっちにも転ぶ可能性があるように思える

>>834
第二次大戦の末期以降、いわいる北方領土問題の主役は日ソ（露）だけじゃない。
陰の主役であり、問題発生の共犯であるアメリカも準主役クラスの存在だ。

日露両国以外で、現段階で領土問題に干渉してきそうなのは、やはりアメリカだが、
この場合、オバマ＋女クリントンってのが、やはり最大の不安定要素なんだよな。

北方４島の返還がない限り日本政府が主導する経済協力
はない。ガス供給など民間の経済協力だ。

>>835
もう陰謀論はお腹いっぱい

「マスゴミは信用できないでちゅ」と偉そうに言っておきながら、
カニーナとかいう糞コテに踊らされてる間抜けばっかりw

>>838
大事なのはブランドの権威よりも論理的整合性

>>837
ｋｗｓｋ

マスコミは信用云々の前に全く面白くないんだな
悪口と後ろ向き全開ばっかだから
蟹氏は面白い怪情報元ってことでいいじゃないかｗ

カニーナの与太話になんの論理的整合性や根拠があるんだか。
ま、18日になれば、自分達が如何に能天気な話をしてたか判るだろう。

過剰な期待をせずに待つのがよいですね。
麻生首相の支持率に関して言えば、このままでも回復していきますからね。
かなり潮目が変わってきています。本来ならこれだけでも十分面白いのですけどw

アメリカに視点を転じてみると、
オバマ政権は運営がかなり綱渡りですし、今後のオルトA・プライムローンの
毀損を考えると、一気にレイムダック化しかねません。大統領選の時、
アメリカ国民は新大統領に過剰な期待を抱き、それがオバマの演説技能と合わさり
ある種の神格化がなされ劇的な当選になりました。
ところが、蓋を開けれみればアメリカ国民全員の責任云々を言っているだけ、
経済的にも妙手があるわけではなく（あったらどこの国も使ってますね。）
、政策も手探りで議論百出、求心力の維持に必死でしょう。

こうなるとアメリカにとっても、外交面でなんらかの業績を上げるのが
手っ取り早い方法でしょうね。そしてインパクトを求めるなら選択肢も
あまりないでしょう。一見安泰に思えるアメリカも、たいして政治的基盤が
しっかりしている訳じゃないんですよね。

そういう意味でヒラリーの言動とその影響が気になるところです。

>>843
同意。どっちにしたってこの数日中に何らかの答えが出るんだし、待つしかないよな。

日本の手の内はすべてロシア側に洩れているのに
何しても無駄だろう

>>845
つまり平和条約など有り得ないと？

おれらが2ちゃんで喋っちゃうのが悪いんじゃね？

オバマもこの状況を上手く使えばChangeを演出できるかもね
これからは一国主義じゃなく各国と協力して・・・とか言っても
その相手が中国じゃあまりインパクトないし、貿易摩擦もあるし
ロシアなら実はともかくインパクトはある
ただ、中国との協力関係の実に悪影響があるって点で悩ましい

>>843
それで、日米ロ協調、融和　となれば物凄い支持率上昇にはなるはな。
（ま、現実にはないけどねぇｗ）

まぁ、１８日は宝くじの当選発表日みたいなもんだなｗ

現実的な問題として4000人（だっけ？）の住民が住んでるので
４島一括返還は無理だと思うぞ、２島返還「その後は話し合い継続で」が現実的なところ


それより竹島の実質統治を実現させよう

>>851
別に居住を年限切って認める。
年限ないに、日本人となるか、ロシア人として外国人として生きるか。
法律は日本法なので、銃刀類は没収になりますがね。
で、ロシア人の場合は制限ありだか、日本人になるなら制限は緩い
但し、気化条件は同じで犯罪暦があれば出来ない。

出来ない話ではないが、現実的には色々な問題あって無理つううか、
返還してこねえだろうね

>>846
ありえないだろう
ロシアは日本の手の内すべて知ってるわけだから
今まで同様、のらりくらりかわすだけだろう
無駄だよ

>>850
要するにそういう事だし、そういう前提でダベるスレだよな、ここはｗ

>>851
歯舞以外の３島に、合計で１５０００人程度いるはず。