【北方領土】２００７年に国後島沖で拿捕され押収された漁船が数日中に返還。ロシアの意向で[02/15]

首相が戦後初めて樺太へ行き、3.5島返還論がマスコミの間で浮上し、
世界不況でロシア経済が困窮してきてるというのを見てると
領土問題解決は近いのかもという期待を抱かせるけど…どうなることやら
ま、宝くじ程度に見るのがいいかもねえ

逆に考えようか。
北方領土を返還すると東欧で領土の返還要求が起きるためにロシアは返さないという。
ならば東欧で領土返還が起きれば北方領土が返還される可能性が高くなるはずだ。
日本は東欧を支援すべきではないか。

あと３日でこのスレも４ヶ月を迎えますか

東亜一の長寿スレも地味に議論＆保守が続いてますね
【北方領土】２００７年に国後島沖で拿捕され押収された漁船が数日中に返還。ロシアの意向で[02/15]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234712259/

大変すいません
>>608は誤爆です

>>608
いえいえ。しかし、北が核実験したはずなのに、なぜか周辺国は日本の軍事的圧力を
警戒するという不思議な事になっていますからね。北がこの先どのような動きを見せるのかは
目が離せませんよ…

あらためて>>1を見て思ったが、友好国になるまで
日本は進んでないと感じているが、順調に進んでは居るんだね。

サミットで進展がありますように

>>612
前にも書かれてたが、手もとの宝くじ１枚が当たれば儲けもの、程度の期待でいいんじゃないか。

現行で議論が進んでいるスレはここですかね
相変わらず、ロシアとの交渉は無駄と言ってる人達が騒いでて頭痛いですけど
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245805806/

【北方領土】メドベージェフ大統領、サミット・日露首脳会談での領土問題新提案を見送り　ロシア国内世論に配慮[06/30]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246330508/

>>615
このタイミングでやはりきましたね。露西亜側が拒否するのは問題ないでしょう。こちらは
経済協力を盾に更に強く押していけばいいだけの話です
しかし、これ。記事元が前から領土交渉妨害してる北海道新聞なんですよね…
何か気になります

どうにも日本の放送局は恣意的な報道しかしないので、保守がてら貼り
「通信・放送の総合的な法体系の在り方＜平成２０年諮問第１４号＞答申（案）」に対する意見募集
ｈttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=145207525&OBJCD=100145&GROUP=

サミットまであと僅か。それまでは保守しとくか。
国内・国際情勢ともに、あまりいい方向には向いてなさそうだが。

>>8
ロシアの場合、独裁が上手く機能している典型例かな。
オーストラリアは中共の工作がばれて、大変な事になってるから、
ある程度大人しくなると思うよ。

そう言えばオバマ・プーチン会談の情報が全然見つからないんですけど、どこかあります？
北方領土交渉の進展は米露関係ともかなり関連がありますので、進捗が気になるのですが…

領土、具体的提案なし＝日ロ首脳会談（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090709-00000140-jij-pol

ようやく日米露三国同盟の話が表にでてきましたね。領土問題の進展無くしては経済協力はしないという
立場をはっきりさせたのは良いことです。あとは、鳩が早いところ逮捕されるのを願うばかりですね
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20090709_202320.html

徒労におわたorz
樺太を失っただけ

領土問題では、向こうから提案すらなし。

首相の南樺太訪問、やりかたはヘタだったとは言え３・５島返還のアドバルーン、何の役にも立たなかった。
しかも、あのタイミングでの北特法改正、向こうの態度硬化は分かりきっていたはず。
一体何の為の、この時期での北特法改正だったのか？

後に残ったのは、従来からの方法じゃ領土返還が至難なのを再確認したのと、
今まで以上に４島返還から引くことは許されなくなった、こちらからハードルを更に上げた、ということのみだ。

3.5島なんて4島以上に不可能なんだよ
国内の与野党政治家、世論、マスコミ全部反対だったじゃねえかよ
不可能なことを熱心にやったあげく4島返還をより困難にしただけだろ
こういうことはぶれてはいいことなんてない
「外交の麻生」ってのは何だったんだ？

どんなに努力しても戻ってこないよ。
結局、軍事力なんだよね、外交ってのは、、悲しいけど。

敗戦で腑抜けにされた今の老人政治家の世代が消えたら、
日本も変わるかもね。待つしかないよ。俺が生きてる間に変わるかな？

船の代わりに島返せ。

４島一括返還論自体がもともと無理筋だってことだ。歴史経緯的にも、現実的にも。
それを無理矢理に解決法を探ろうとした者は、一つ間違うと以前のムネヲや今回の麻生のような顛末になる。
この問題はそういう風にできあがってる、としか思えない。

こういうのを何度も見せ付けられると、処世を重視する政治家や外務官僚にとっては、
この問題では何もせず、前例を踏襲した方がマシだ、ってことになる。つまり、今までと同じだ。
そして、おそらくこれからも。
問題が解決するとしたら、ロシアから頭を下げて「お願いですから、４島を返させて下さい。」と懇願してくる、
ってパターンしかあり得ないな。そして、今の日本にそれを強制させる能力は全くない。

例の３・５島騒動から始まった、今回の一連の北方領土問題の推移は、それを再確認しただけに過ぎないと思う。

この結末で”本当の意味で”喜んでいるのは、首相を南樺太に釣り出し、新たな経済支援を獲得したロシアと、
この問題が解決「してしまっては」困る、一部の利権受益者くらいだな。

何はともあれ、向こうさんも表向き２島返還に回帰したみたいし、
こっちも北特法改正で４島から今まで以上に引けなくなった。
また振り出しから、ってことだな。

軍事力ってあって困るか？核抜きでもミサイル配備しいざとなったら核積めるようにしとく
原潜にも
北方領土だけでなく領土領海守る最低ラインをしっかりやる
基本に忠実にやってかないと尖閣も沖縄も侵略される

なんかロシアで北海道奪還決議するらしいぞ
情勢が悪化しとる

>>631
奪還？

>>631
いや奪還って元から日本の領土な件

>>631
だったら北特法の文言を更に改正し、「４島だけじゃなく、南樺太と千島も不法占拠」
と書いてやればいい。
これは何も返還要求しろってんじゃない、不法占拠した事実を述べただけなんだし。

あと、これを口実にして、某ポッポの戦車不要論のバカさ加減を責めてやればいい。

都議選で民主が過半数か。公明が議席維持。自民は議席減はともかくとして、それ以前に得票数がヒドい。
自民内での足の引っ張り合いや首のすげ替え画策など、この期に及んでは何の意味もない。
特に中川（女）や小泉チルドレン、無駄な足掻きをするな。今さら見苦しいにも程がある。

この調子で今国政選挙をやったら、民主過半数どころか３分の２もあるかもしれん。
麻生は確かによくやっていると思うが、時の運ってのはこんなものかもしれん。
メドとの会談で、表面上何の成果も挙げられなかった時点で、もう命運は尽きたように思う。

ぬこ氏は憤懣やるかたなかろうし、ﾓﾚも不安点しか見当たらないが、
やはり秋には、鳩民主の政権が成立している、という前提で考えざるを得まい。
彼らには、せめて国の在り方や外交安保で余計なマネは一切するな、と祈るしかないのがもどかしいが。

>>635
正直、目先のルアーに釣られて食いつく愚民どもに言いたいことがないわけではありませんが
総選挙までは待ってみようかと思います。外交内政においてマイナスにしかならない上に公約の
政策が全て詐欺という恐るべき集団が政権与党につく最悪の事態は避けなければなりません
どちらにせよ、現状でしたらあと二年のうちに決着のつく問題でありますので、今後も検証は続けて
行かなければならないでしょう。まあ民主政権できたら人権擁護法案で私も豚箱行きでしょうしねｗ
できる限りのことはしてみますよ…

解決は近いのか、遠いのか…

国後島へ釣り目的で旅行に行きたい訳ですが　可能ですか？

>>638
今は旧島民か人道支援じゃないと入れなかったような気がします。たぶん無理でしょう
私もエゾオオカミさんとニホンアシカさんを探しに行きたいのですが、恐らく大学か何かの調査団に
便乗させてもらった上で、政府に頼まないとどうにもならない気がします…
なんか外国の旅行会社がツアー組んでるという話もありますが、余程上手くやらないと出国時に
拘束されそうな気もします

プーメド＋麻生＋この世界情勢でも、結局北方領土問題では何の進展もナシ。
両国のやり方次第では、もう少し何とかなったような気もするが、これが現実か。
以前も書いたように、この問題はまた当分塩漬けだろうな。

【北方領土】 問題の打開に向けて「独創的アプローチで検討し直すように、
事務方に指示を出す」とロシアのメドベージェフ大統領
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247883832/l50

向こうも「今さら２島で終了では収まらない」ってことくらいは認識している、って報道だな。
逆に言うと、単にそれだけにしかすぎないニュースだが。

>>641
解散決まりましたなあ。民主の外交政策は激しく不安なので、この問題もどうなることか…

>>642
はとぽっぽの友愛ナンチャラなんてプー様には通用しないでしょ

なんか、関連スレに今居るの偽次郎さん？

>>628
結末はまだだよ

樺太全島までセットで付いてくるなんて駄法螺吹いてたのは一体なんだったんだ。

>>646
カニーナはマケインが大統領になると主張し、現実がそうならなかった時オバマをブラックコーヒーとか何とか罵ってた
その程度の人間の言うこと

オバマってどうなのよ

>>647
何月の段階の予想にもよるな。
9月以前ならマケイン勝利予想でもおかしくないが、
10月以降だと、ちょっと願望入ってる。
11月以降だと見る目無いなとしか

>>648
黒人教授が自宅の鍵をなくしてしまい、玄関をこじ開けようとしてたのを不審者として逮捕された件で、
警察に対して「愚かな措置」とか言ってしまい、警察から猛反発されて慌てて前言撤回。
事態を把握しないまま軽くモノを言う場合が有るから、要警戒人物ではある。
敵対国は言質を取ったとばかりに利用するだろうし、同盟国はいちいち強い調子で問い質さないといけないハメに。

そーか

ほしゅ。この問題、やはり当面塩漬けになりそうな雰囲気だな。
カニーナのホラ話が発端になり、この問題の関連スレが騒ぎになっていたのはもう半年も前か。

とりあえず第二次麻生内閣が実現しなかったら終わりでしょ

ttp://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html

カニーナの樺太にかんする駄法螺は、これっすね。
所詮、待ったなしの動乱がないかぎり、領土問題は解決しがたい。
とりわけ非民主的な国相手ではね。

中国がロシアとガチで戦争やらかして、西側の全面支援を得られない
限り亡国の危機、という流れに追い詰められ、西側も日本が参戦して
くれないと引き分け以上にもちこめない、という状況にでもならない
限り、樺太譲渡は起こりそうに無い。

たんに船が売れなかったか、いつのまにか呪いの船だと酔っ払いが噂するようになった。

>>653
ソ連参戦時の南樺太と千島だって、軍事的には事実上の空白地みたいだったもんだしな。
占守島の戦いのような散発的抵抗はあったが、日本にとっては一番最悪の時期にやられてしまった。
あの逆をやり返すとなると、それくらいのシビアな状況（もちろん、ロシアにとって）しかないかもな。
核を持てとか、敵地侵攻能力を持てとかもよく言われるが、それだけじゃ奪還はムリだろう。