◆自治議論★120◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行っております。

▽ローカルルール
スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ：
◆自治議論★119◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200179783/

■過去ログ置き場
http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/ or http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/
（◆GEDO/87xso さん管理）

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です
・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI さんです

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

847 たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★ 2007/08/18(土) 22:41:22 ID:???

俺のスレにアホどもが
同じ苦情ばっかり持ってきてウザいんだよ。（´Д｀）-y~~~

この「東亜自治スレの『暗黙の了解』」を頭に入れとけ。　↓

============================================
東亜の自治スレで、「窓爺(レフェリー・玄武)」と
「青影(O次郎)」にレスしている★持ちが居たら
あらいぎまちゃんの所にチクリに来て下さい。(　ﾟдﾟ)ﾉ

※注・同じ案件を何度も持って行かないように。
============================================

もうだいぶ浸透しとはずだが、
花粉みたいな余所者はともかく、最近は東亜の記者で
これを認識していない人が居るみたいなので、
自治スレの>1か>2にこれを「永久コピペ」で。（　ﾟдﾟ) 　←★★★★★

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200179783/693 より

693 名前：ククリφφ ★[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 14:37:28 <a href="http://2ch.se/">株</a> ID:??? BE:95124724-DIA(401000)
では、確認のため再申請を行うLR案を提示します

略称　東アジアnews+<BR>
板名　東アジアニュース速報＋<BR>
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。<BR>
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。<BR>
<BR>
<BR>
<B>・<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</A>をよく読んで書き込んでください。<BR>
排他的馴れ合い、コテハン叩きは禁止されています。</B><BR>
<BR>
ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。<BR>
雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。<BR>
<BR>
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。みんなで楽しい東アジアnews+生活を。

以上です

最後に
今回の申請につき私の行動で自治スレで混乱を招いたことをお詫び申し上げます

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200049546/732-733 より

732 名前：たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★[] 投稿日：2008/01/12(土) 17:33:21 ID:???
〜　東亜次期支局長レースのお知らせ　〜

あけましておめでとうございます、おまえたつ。(´･ω･`)v


年も改まったという事で、東亜の次期支局長は‥‥

「第二拾二期の二軍生の担当教官として二ヶ月頑張って頂き
　卒業式の日に一番、卒業生達から『お礼レス』が付いた
　ろくでなし」とさせて頂きます。(ﾟДﾟ)9m

出走メンバーのご紹介です。

1枠1番　ククリ
2枠2番　Mimir
3枠3番　美威茄子
4枠　　　その他候補者全員(出走者受付中)

【細かいルール】

Q.茄子チルは一票と数えるのか!?　(´･ω･`)
A.0.5票とカウントします。
　1枠と2枠が補佐免状持ちなので、ハンデです。（　ﾟдﾟ)

Q.同点ならばどうなるのか!?
A.期間内で自身が立てた
　二軍板の総スレ立て数で決めます。
　それも同点なら、ぼくが決める。（‘ ε ’）v

　　　〜東亜杯　わくわく競馬のお知らせ〜

担当教官の順位を「二連勝単式」で的中させた
ろくでなしの記者の方、抽選で10名に、
「枠拡大+1 or　改FN権(1板限定)」を
プレゼンツ!!　m9（　ﾟдﾟ)

1枠から4枠までの出走メンバーの中から
1位と2位を当てて下さい。

的中者多数の場合は、抽選で決定。
勝馬投票券は、東亜自治スレに付けた
レスの引用URLとします。

一人一回のみ、重複申請・訂正は無効とします。

勝馬投票申請締め切り　2008/3.11

（参考）
現在の次期支局長レース4枠出走希望者
・東京大学の貴公子φ ★　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200049546/798
・諸君、帰ってきたで？φ ★　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200049546/840
・◆MHR..5msk.　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200179783/928　（本人曰く「うそです」）

>>6
乙
自分が呼び出されたスレも貼っておくように

重複乙！

>>7 自治議論119より
838 名前：東亜の一住人[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 17:06:29 ID:mnDMwSqT
出来るみたいだからやる。

呼び出し

・被呼び出し人：
東京大学の貴公子φ ★

・呼び出しに係る被疑事実：
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200179783/1
において「支局長候補＠」を記者コテの前に入れたことが記者キャップの私的濫用にあたる。
候補として正式に認定すらされていない。
されていたとしても売名行為ではないか？

・弁明期限：
24時間以内

・出頭場所
当自治スレ

以上、公告するのでよろしく。


個人的にはあらいぐまの人の意見が聞きたいけどね。

次の支局長はNPTφ ★

>>8_|￣|○

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なんだこの自治スレ・・・・

もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系＆高卒の諸君だけでやってくれやﾉｼ

>>4-6
900 名前：たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★[] 投稿日：2008/01/14(月) 19:06:50 ID:???
4枠募集は
今日当たりで締め切り。（　ﾟдﾟ)



ですんで、よろ。

>>12
物理学やってる奴がどうして今まで付き合っていられたのか不思議だｗ

>>12
なら書き込まずに去ればよかったのに

大体、物理学で理解できると思ってるほうがアフォ
ここは異次元世界なんだから

後の物理屋火だるま事件である

12はコピペ改変な

まあ物理学ってモノの程度の低さを露呈しただけだったワケだが

んで、前スレからの残り物。

983 名前：葉隠覚悟φ ★[] 投稿日：2008/01/14(月) 21:37:59 ID:???
>>693のＬＲ案に修正案です。

＞排他的馴れ合い
排他的馴れ合いの基準を明記した方がよろしいかと。
⇒排他的馴れ合い（当事者同士でしか通じない会話）

＞コピペ荒らしは粛々と削除依頼。
わずかなコピペはスルー推奨。削除依頼しても徒労。
⇒コピペ連投荒らしは粛々と削除依頼か規制報告へ。

さらに>>922を加えて、以下のローカルルールを提案します。

-----------------------
略称　東アジアnews+<BR>
板名　東アジアニュース速報＋<BR>
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。<BR>
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。<BR>
<BR>
<BR>
<B>・<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</A>をよく読んで書き込んでください。<BR>
排他的馴れ合い（当事者同士でしか通じない会話）は控えましょう。<BR>
コテハン叩きは<A href=http://tmp7.2ch.net/tubo/>最悪板</A>以外では禁止されています。</B><BR>
<BR>
ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。<BR>
雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。<BR>
<BR>
コピペ連投荒らしは粛々と削除依頼か規制報告へ。<BR>
みんなで楽しい東アジアnews+生活を。

物理学って
坂からボール転がしたり
バネに重りぶら下げたり
遊んでるだけだろｗｗｗｗｗ

>>20
あ。これがあったか。
もういいんじゃね？

＞排他的馴れ合い（当事者同士でしか通じない会話）は控えましょう。
この場合でいう当事者ってのはどういう意味だ？
そもそも>>1に惹かれてスレにはせ参じた時点で全員当事者じゃないのか？

>>1
指摘されたから名前欄外してやんのｗ
ｍ9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>24
それは言わない約束だったのにｗｗｗ

>>23
そういや、「当事者」の定義が…

こんなこと言いだしたら延々と終わらんでわないか

>>24
この東京大学の貴公子ってなんかやった人なの？

>>3のＬＲでは、おそらくコテや名無し同士が挨拶をした程度で
「排他的な馴れ合いは禁止」のＬＲコピペをベタベタ貼り付けて
潔癖な誘導をし始める人が後を絶たなくなるでしょう。

削除依頼も増えて削除人に負担をかけるし
そのうち見放されてレス削除依頼も機能しなくなるかもしれません。

あと、コピペといっても単独や些少な数ではまず削除されません。
「連投」であることを強調すべきでしょう。
その上で執拗なものは規制報告へ。

コピペ連投荒らしは粛々と削除依頼。悪質な場合は規制報告へ。

>>26
馴れ合い雑談をしている当事者のことですよ。
他に何か適切な用語があれば、それ使います。

>>3 >>20
反論：
大同小異の「修正案」を新たに別件として提案することで場が混乱するのは有益ではない。

例えばククリ案に対する「こうしてはどうでしょうか？」というレベルでの提案を提示し、
受け入れられなくても問題ないとする（つまり、最終取りまとめをククリさんがやるならば）ならば良いが
まったくの対案として出すなどというならば、意味のない案として却下した方が良いと判断した。

要するに、俺が俺が、ってがっつかないでくださいよ♪

>>30
対案ではなく修正案です。

> >>3のＬＲでは、おそらくコテや名無し同士が挨拶をした程度で
> 「排他的な馴れ合いは禁止」のＬＲコピペをベタベタ貼り付けて
> 潔癖な誘導をし始める人が後を絶たなくなるでしょう。
憶測。以上

>>31
んじゃ、あとの判断はククリさんまかせでOKね？

>>32
他の板でよく見る光景です。
もしそうなったら誰が責任をとりますか？

>>27
記者キャップを使って売名行為をした極悪人みたいだよ

俺は排他的馴れ合いの修正だけ賛成
実際今回の議論でも排他的馴れ合いよりも当事者同士でしか通じない会話のほうが理解しやすかった

葉隠は自治混乱させると利益がある人なのか。

>>20に>>28を加えました。
私の修正案はこれが最終バージョンです。

------------------------
略称　東アジアnews+<BR>
板名　東アジアニュース速報＋<BR>
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。<BR>
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。<BR>
<BR>
<BR>
<B>・<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</A>をよく読んで書き込んでください。<BR>
排他的馴れ合い（当事者同士でしか通じない会話）は控えましょう。<BR>
コテハン叩きは<A href=http://tmp7.2ch.net/tubo/>最悪板</A>以外では禁止されています。</B><BR>
<BR>
ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。<BR>
雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。<BR>
<BR>
コピペ連投荒らしは粛々と削除依頼。悪質な場合は規制報告へ。
<BR>
みんなで楽しい東アジアnews+生活を。
------------------------

>>30
ＬＲの変更が一度受理されれれば何ヶ月か間を置かないと容易には修正できません。
現時点で不備があるなら、今のうちに直しておくに限ります。慎重さが要求されます。

>>36
「排他的馴れ合い」ってのはGLの表現なんだよね

「当事者」って、どう定義するかも分からないし

>>34
何だ？責任？
2ｃｈで責任てどうとんの？

>>34
すこーし頭冷やしてはいかがですか？

そんな議論したって意味ないことくらいわかりますよね？
同じ論理でいえば、あなたの案で同じことが起きたらあなたはどう責任とるの？
2chにお金でも払うの？コテでも捨てるの？

世の中に完璧な方法なんかないんだから、試行錯誤して決めるしかないでしょ。
自分の意見を取り入れてもらえなかったからって
他人に八つ当たりするのはスマートなやりかたではないですよ？

>>38
かと思えば……そうやって次々にかってにみんながククリさんの案を改変していったら、
収拾がつかないですよね？

>>29
では「真紅脳」でおながいします

>>41
ククリさんの案を「よりよいもの」にしているだけです。
ＬＲの申請に反対しているわけではありません。

いっそのこと東亜LRをWikiに飛ばすとかするか？ｗ

>>43
ククリの案の方がシンプルでいいよ

あんたの案は改悪

>>43
そうやってLR改訂案を勝手に出して、今度は改訂案論争でｇｄｇｄにさせたいのか。


じゃあ改訂案の投票でもやれや。

>>40
慣用的表現です。「適当なことを言うな」ということかと。

>>38
「コピペ連投荒らし」じゃなく、「コピペ荒らし」ならばそれでも良い気がする。

あ、葉隠さんの主張は前に聞いてるけどさ。俺はそこは違うだろとあくまでも思うので。

他の部分は、むしろ「禁止されています」という表現よりも穏やかなので、
その方が望ましいと思う。俺はね。

>>43
あのねえ・・・・・・


あなたにとっては「よりよいもの」が他の人にとって必ずしも「よりよいもの」であるとは限らないことはまず理解できますか？

ククリさん案に対して差分として案を提示する建設的なやり方だと良いのですが
0から作り直そうという破壊的な提案に取られる方法はいかがなものですか？
（内容に一部分のみの差分があることは把握しておりますが）

あくまでもククリさん案の差分としてご提示し、ククリさんに判断をゆだねてはいかがですか？

>>LR改変議論
ククリさんの文章を一字一句変えることなく賛成です。

>>24
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9134/1200188345/5
に回答済。

>>44
勝手に改変されるからダメでしょう。
却下の方向で。

よくかんがえたらgdgdすることが自治の本質ではないか？
シャンシャンとケリがつくようならそもそも自治は要らないのでは

>>50
隠れているやつにおさわりしちゃらめw

ていうか、ククリ案はまほらさんのOKが出ている部分だけで構成しているわけで…

必要な修正なら修正もありかと思うが
ほとんど趣味的な修正なら要らない

>>51
そりゃそうだな
ついでに言えば議論する時間はとうに終わってる
今更何か言ったところでなんであの時言わなかったんだで済むんだけどね

あ、>>48は取り消し。

「排他的馴れ合い」は「控えましょう」で、
「コテハン叩き」は「禁止です」ってのはマズくねぇか。
両方とも「控えましょう」にするか、両方「禁止です」にするか、統一した方がいい。

単に「コテハンの人が、叩かれるのは嫌だが、自分たちの雑談は控える程度にしよう」
という風に見えかねない。というか俺にはそう映る。

>>48
人によっての「コピペ荒らし」の判断基準がまちまちなので
「連投」と指定しておいたほうが迷わずにすみます。

たとえばローゼンメイデンのＡＡが１枚貼られただけで
コピペ荒らしと勘違いする人もいるわけです。

>>49
ＬＲ案の選択判断は多くの住人がするものです。
ククリさんの専権事項ではありません。

もう一度言う


趣味直しは要らない

>>50
チラシの裏の宣伝はいらない。

どうやら年末もｇｄｇｄするのは既定路線みたいだ
どっちが勝っても不満を残すのね

>>55
禁止って言葉は規制の意味もあるからってまほらさんが危惧してたように思うわ。
穏当な控えるで統一でいいべ。どうせ厳しい文言にしたってきっちり守られるわけでもないし。

>>50
呼び出しは自治スレで回答せよとなっていたわけだが

>>56
はぁ・・・・・・　

じゃあククリさん案に対して、１００人の人間が１００個の提案をしたら、
それをどうやって集計するのかな？あなたの考えているやり方を教えてもらっても良いですか？

ID:ZhPMLe24は、ゴキブリだyo

意味のない仮定やら極端な論やら今のほうがよっぽどｇｄｇｄしてんじゃね

>>61
そもそも>>9の解答じゃないからいいでしょ


むしろ>>9の解答がこないのが……

>>62
その通り。

葉隠にできるのは、ククリ案に賛成するか、反対するかの２択と考えるべきだな

>>62
今はそんな状態ではありませんよ。２案しかありませんので。

だいたいなんでローゼンメイデンのネタばっかなんだ？
主人公の桜田ジュンが在日四世だからか？

>>56
そこは「単発のコピペならいいんだ！」という誤った認識を生みかねないので
それにあくまでもこだわるのなら、あなたの案には賛成できない。俺はね。

>>60
まぁ、当のククリさんと葉隠さんで話して欲しい部分だったりする。
俺は「控えてください」ぐらいの表現でいいんじゃねーのと思う。
むしろコピペは「禁止です」ぐらいの表現でいいと思うけど。

>>68
漫画でんな設定ありえないでしょ

×むしろコピペは「禁止です」ぐらいの表現でいいと思うけど。

○むしろコピペは「禁止です」ぐらいの表現“でも”いいと思うけど。

>>66
ＬＲ変更の申請には賛成だが、一部修正が必要という意見もありかと。

>>70
いや名前からして在日臭が・・・・
つうか真紅連の反応からしても異常

>>72
意見を言うのは勝手だが
反対者に対して反対理由を求めたりするのは僭越じゃね？

>>60　最後の一文を除いて同意。中身が変わらないのであれば、文面が変わってもまほらさんもわかってくれるでしょ。

修正案を示すのは結構だと思うけど、より多くの人が納得してもらえないまま通してても、
結局何も形にならないよ。

>>72
修正の内容で百通りっと……

こちらにありますとおり
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_14
＞削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
＞例：
＞× 『□□は削除対象です。』
＞○ 『□□は禁止です。』

というように推奨された文案となっておりますので個人的には変更の必要はないかと存じます

コピペ荒らしについては削除ＧＬの6において
「コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。」
と連続投稿とは別段落に定められているので範囲を狭める必要性もないのではないかと思いますがいかがでしょうか

>>3
以降は常時age！！

>>72
お前さ、ククリは申請の仕方も知らないとか、
あんな申請は貴重な2chリソースの無駄遣いとか、
好き放題言ってたよな。

ID:ZhPMLe24は窓爺につきお触り禁止
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news4plus/20080114/

>>56
一つ、お聞きしたいのですが、あなたは、当該ＬＲを尊守しておられると思いますが、
具体的に、何か気をつけてる事はありますか？

諸君ｗ
葉隠ｗ
奇行師ｗ

…どこの糞スレだよｗ

>>80
はいGL違反

>>69
＞「単発のコピペならいいんだ！」という誤った認識

いえ、正しい認識です。
単独コピペはエロ・下品、不必要に大きいＡＡ、板内のスレを横断するコピペ、
重要削除対象（個人の住所・氏名晒しなど）を含むもの以外は基本スルー。
それがレス削除依頼と削除の現状です。任意削除になれば尚更かと。
であれば、ＬＲの文面もその現状に即したものにした方が良いでしょう。

>>67
はぁ・・・　なんか小学生と会話しているみたいで疲れる……

「こうした方がいいんじゃない」「こうやったらもっとよくなるよ」って意見は出てくるでしょうけど、
あなたみたいに別案に取られかねない形で案を提示してしまうことで、
議論がさかのぼってしまうのではないですか？

>>77
ってことで、改善したいそうですので、相談に乗ってやって下さい。

>>84
もうみんなgdgdに辟易してるんだよ。

修正案ｲﾗﾈ

波風立てるなよ…


とかいってさらに事を大きくするやつらっているよな

>>85
こいつに何言っても無駄
自分の意見を通すことしか考えてないから

ククリが原案修正したら
まほらさんに持っていく前に
また同意の取り直しが必要になるわけだが

んじゃあもう強制名無し導入でいいよ、面倒だから

>>89
いまそれをやってる
>>3を見て

じゃあ俺は

強制名無し＋１２０秒規制に賛成！

投票やろうぜ！

いっそ自治巡視隊を結成してスレ巡回パトロールを実施すべき
自治巡視隊員は共通のトリップex)自治巡視隊＃パトロールとかを使用し、各スレを定期的に巡回する。
ローカルルールやガイドラインに抵触するようなカキコを発見次第、該当巡視隊スレに報告、その上で該当者に啓蒙レスを実施。
反抗するようなら巡視隊全員で該当者をとっちめる。
これでおｋ

>>90
強制コテ導入にしてくれ。。。めんどいから。。。

>>77
そこは問題なし
排他的馴れ合い（当事者同士でしか通じない会話）にしてほすぃ
注意する時に楽なので

ククリのええカッコしぃがうざい件

>>89
まあ、程度問題でしょ。
意味が変わらない程度の「てにをは程度」の修正にまで同意の取り直しが必要ないかと。
意味が変わる修正を入れたい、あるいは全く意味が異なる内容を補足したいとか言い出したら、
同意取り直しには賛同せざるを得ないですけどｗ

>>91
だから、今は>>3でほどんど合意が取れているのだから

それに手を入れたら合意の取り直し、24時間晒しが必要でしょ？

またgdgdしてきた・・・

ククリさんの案でまとまりそうになってたのではないの？

>>99
もうほぼ決まり。
よっぽど住人の同意を得られる内容の提案がない限りこのままでしょ？

葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY

こいつが出てきて折角まとまりかけたの又gdgd。

１人１人の意見を聞いてくれるなら

強制名無しにしてくれよ。

>>98
多分、そんなことしたら一生きまんない〜

だからククリさん側の判断におまかせ。
�@自分の案に修正が必要だと思えば作り直して再度晒し。
�A自分の案に修正が必要だが、ごくごくわずかな修正で意味が変わらないというならば、責任もって出してもらう。
�B問題ないと自信を持って言えれば、それで決定。

他人が意見を言ったからと言って、必ずそれを聞き入れる必要はないわけで。
それは発案者のククリさんの責任でやってもらえればいいんじゃないかな。

強制名無し＆１２０秒規制で

>>93
ほぅ……
参加してみたいもんだな……
遠慮なく自治スレのお墨付きで他人を注意啓蒙できるなんて快感だろうね┓(￣∇￣;)┏

>>74
何の理由もなく、ただ反対というだけでは反論になりませんよ。

>>76
修正案は今の所、私の暗視か出ていません。

>>79
事実ですから。

>>81
記者の心得も遵守しております。

>>85
別案と受けとるのは個々の主観ですが
実体は修正案です。

>>86
必要ならやる価値はあります。
最善を尽くすことが大切。

>>102
「禁止」を「控えましょう」にすることが軽微な修正かどうかなんて
誰にも言えないわけで。


一字一句変えたら合意の取り直しをするしかない。
それが社会のルール。

>>84
葉隠覚悟さん
直接ククリさんとやり取りされれば､反対されている方も納得されるのではないですか｡
葉隠覚悟さんの案は砕けた表現でもあり､ククリさんが承認すれば良いだけのように思いますが｡
反対されている方を翻意させるのは容易ではありますまい｡

葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY

↑
こいつに対抗してみんなで好き勝手な事書き込もうぜ！

せかっくククリさんが纏めてくれてまほらさんの裁定待ちだってえのに
いい加減にしろや＞葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY

LR出したのククリだしククリを中心に進めたほうがいいんでね
合意取り直すやら修正するやら
論拠も言わず例え話始めるような意味のないレスが多すぎる

もう東亜+はＡＡ全面禁止でいいよ。

>>105
結果はどうだ？
差し戻しになったが、一部修正提案が出ただけで、
議論自体は成立していたって判断されたじゃねぇか。
物を知らなかったのはお前の方だろ。
あれだけ口汚く罵った挙げ句、このざまだ。
間違ってるのはまほらさんだとでも言うか？

コイツ、荒らしか？

90 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 2008/01/14(月) 22:42:50 ID:9HBcwB5O
んじゃあもう強制名無し導入でいいよ、面倒だから


103 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 2008/01/14(月) 22:48:00 ID:9HBcwB5O
強制名無し＆１２０秒規制で


110 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 2008/01/14(月) 22:51:37 ID:9HBcwB5O
もう東亜+はＡＡ全面禁止でいいよ。

>>104
それはもうかなりの快感でしょうね
正義の名の下で悪者退治できるんですから

>>105
うん、だから坊や、その案ってのはククリ案に対する補足なんだよね？

・それを受け入れ改善案を作って、また晒しやり直すか、
・それとも現状の案でそのまま行くか、
どちらの方が運営側に納得してもらえるかは、ククリさんが判断して行動すればいいよね？

他人の意見をちゃんと聞くことができなければ、あなたの案がどんなに素晴らしくても受け入れられませんよ？

やー。ひとまずLRを形にするとこにまとまろうよみんな。

ん？　勝手に自分の案を言い合うタイムに突入したんじゃないの？

>>113
それってまるで朝鮮人みたいだね

>>115
そうだな。やうちさんの言うとおりだ。
でも、どうやってまとまればいいか分からん。

修正前：禁止されてるんだから自重しろ、おら
修正後：そもそも自重しろ、おら

どっちでも変わらんジャン。
変える手続きより、削って申請の方がスムーズでいいだろ。

>>118
ナイス切り返しｗ

>>117
そうだね、東ア板にぴったりｗ

>>1-119
まあ、基本的に修正案は否決されたと考えてよさそうだな

声闘で決着付いたのかな

>>84
そこでは折り合えないので、大変残念ですがククリさん案に賛成しときます。

>>121
でも東亜板住人相手に注意啓蒙とか無謀なんだよね……
逆にヘコまされて魚姉妹┓(￣∇￣;)┏

>>111
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/191
「ある程度、納得できるだけの合意は得られている」とおっしゃっているだけで
「完全に」とは断定していません。まだ、詰めるところがあるということですね。

>>114
そうですね。
ククリさんと話すことにします。

>>118　LR案に対する意見以外をまとまるまでの間我慢するだけでも充分じゃん？
そこまですら我慢できずに自分がしゃべりたいことだけしゃべる人たちだらけとは思ってないけど？

魚姉妹？

>>77
ククリさん、>>84の理由で反論です。

葉隠さんからお手紙着いた
ククリさんたら読まずに食べた

>>127
分かった。じゃあ黙る。

コテに戻した。

葉隠覚悟 ◆zero.TmhRYいい加減にしろや。

ククリには一字一句修正しても
再度の晒しと合意形成を求める

句読点くらいなら構わんが

>>126
まあ、くれぐれも迷惑はかけないように。

自分の案に自信を持つことは意見を言う上で大切な手段ではあるが、
自分の意見を押し通すことを目的にするようになったら、誰も付いてきませんよ。

赤ん坊が泣くのは悲しいからではなく、自己の存在を他者に認識させたいから。
今のあなたはそれと同じレベルにみえます。もう少し大人になってくださいね。

>>129
葉隠れの方ですか？

>>125
魚姉妹の意味がわからん
さかなしまい？

>>133
てにをはは、てにをはは直しちゃ駄目なの？


まあ、個人的には所詮2chのローカルルールなんだから、
会社のきっちりした書類みたいじゃなくもっと気楽にいこーやーって思いますけどね
どうせそれがどう変更されても死ぬわけじゃないしｗ

>>136
ぅおしまい。

>>136
おしまい

>>136
もう魚姉妹……
これで分かった？
これだからゆとりは┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

>>137
てにをははダメ
意味が変わる

　　私は白菊を好きです
　　私を白菊は好きです

ぜんぜん違うｗ

もうさ、ｇｄｇｄ言って決まんないんだから、「ＬＲ変更やっぱやめまーす」って言やあいいんじゃないの？

５年でも１０年でも「まだ議論は十分ではありませんよ」って言い張りゃいいだけか？

>>137
なるほどやっと判りました。
ありがと

>>129
そもそもコピペ荒らしなんですから
それに該当するのは何らかの荒らしの意図をもつと判断できうる書き込みになるのであって
有意義なコピペは含まれないのですから特に問題はないかと思いますが

>>126
聞き入れて下さりありがとうございます。
私もククリさんの案に賛成した手前、葉隠覚悟さんの案に両手をあげて賛成できないのです｡
お察し下さい。
しかし、ククリさんが快諾されるのであれば支持させて戴きます。
御検討を祈ります。

葉隠れが杞憂しているのはＬＲを逆手に取った荒らし
そこの所を理解してるのと理解してないのでは大違い。

そして、そこから始まるライン引きの為のライン引き
この判断基準をどこに設けるかということ。
いちいち運営に聞かなくちゃ何も出来ない
と言われたくはないだろう？

>>140
いえいえ、冗談ですからｗ
そんなこといったら句読点の位置でも意味がかわりかねないとか。

大切なのは「意味が変わらないこと」「正しい意味が通じること」。

>>144
ククリと葉隠れで変更が合意されたら又、住民の賛否をとらにゃ
納得しねえよ。

>>133
句読点は駄目。意味がかわる。

犬がね、こを産んだ。
犬が、ねこを産んだ。

全然違う。

>>147
おまえは無理やり決定事項だとか言って譲らなかったものな

>>138もありがと

>>139
おまえなんかもうさかな姉妹だばーか

>>146
意味が変わらなければいいけど

あんまりルーズにすると部分否定を全体否定にしたりして
めんどくなる

契約文書でバカがよくやる

>>144
「ククリ一任」で合意を取ったのならそれもありだが
現実はあの案で合意を取ったので、その理屈は成立しない

だから実社会では議長一任で逃げられるか文書で一任にしておくかで
パワーポリティクスになったりする

>>148
なかなかやるなｗ

　　夏のお嬢さん、ビキニがとっても素敵よ〜
　　夏のお嬢さん、ビキニをとっても素敵よ〜

こんなん流行ったねｗ

パワーポリティクスの意味がわからん

>>150
このツンデレっぷりはさすがに良い。

>>151
まあ、、、契約文書だと一字一句までチェックして、
如何に自分が不利にならないかということをやらんとあかんでしょうけどね……

>>152
そろそろ雑談っぽいので面白いの一発やってから自重してくれｗ

>>149
俺はとっくに規制はいらないＬＲで結構な意見に変更
ククリさんが纏めた案に賛成してる。

gdgdさせてる葉隠に怒りを覚えてるのだ。

>>143
「荒らしの意図をもつコピペ」と「有意義なコピペ」の線引きはどこにありますか？

「板違いで無益な同一コピペを連投する」。
これが私の基準ですが、ククリさん的にはどうですか？
アニメキャラのＡＡを１枚貼り付けても荒らしの意図はないと考えますが
コピペ荒らしと考える人もいます。
線引きはある程度しておくべきかと。

>>145
そうそう。そういうことを言いたいのですよ。

>>153
議長を取った側は議長一任で逃げようとし
そうじゃない側は文書の確定にこだわるってことだけで

たいしたことないｗ

>>140
いやはや、手厳しいですね。
まるで民主党の管さんみたい｡

>>152

茶々ばっかり入れずに建設的な言動をお願いします。

今は>>3で良いかどうかだろ
>>3が否決されたら、現状維持、注意喚起でいいんじゃないの？

>>152
雑談は雑談スレで

っていう指導はしちゃあいけないんだよな。
閉鎖的馴れ合い以外は注意の対象ではなく、スレの話題に沿ってるなら雑談していいわけだからな。

今後自治スレで雑談を注意する奴はよっぽど気をつけないとな。

っていうか、雑談おｋなんだよね？　「閉鎖的馴れ合い」じゃなければ。
少なくとも注意される謂れは無いわけだｗ

>>156

> 「荒らしの意図をもつコピペ」と「有意義なコピペ」の線引きはどこにありますか？

そのへんの議論をして、現実に荒らしへの対応が変わるとは思えんのよ。
だからオマエの議論は「議論のための議論」に見える。

もうククリ案でみんな納得しているのだから
オマエがオマエの案をワシらに納得させられるか否かの勝負なわけ。

挙証責任はオマエにあるってことを理解してくれ。

>>157
議長の一任で文書の確定をすれば問題無いって事？

>>156
有意義なコピペとはスレの趣旨にあった引用もしくは解説・ソース等のコピペ
これ以外は全て荒らしコピペでしょ。

>>3のククリ氏の案に同意します。

>>156
連投でなければコピー&ペーストは荒らしではないという事を削除GLからは確定できないので
そこを明記いたしますと削除人の判断を縛る可能性があります

よって連投コピペ荒らしとすることは反対です

>>161
思ったんだけど、自治にスレ違いだの雑談だの報告があっても、大概がおれ的には許容範囲内なんですよね。
このあたりは、個人の感覚の問題かと思いますけど・・・。

>>145
理解が必要って事は、基準が人によって違ってしまうという事なんですよね。。。
中学生の学生手帳並みの事にしないと実効性は無いと思う。

私は、このルールを守る上で下記に気をつけています。

・挨拶はしない
・議論している相手に対して、馬鹿・アホ・糞朝鮮人等は絶対に使わない


ＬＲの表現より、その為に何をするかが重要なんですよね。。。

>>164
それだとスレに沿ってる振りした与太話のblog貼付はＯＫか

普通に挨拶は必要だろ？
挨拶できないやつにろくなヤツは居ないってじっちゃんが言ってた

>>169
おｋだよ

>>164
独島スレで、ハングルの説明コピペが連投されても嵐ではないと？

>>151
全く正論ですね｡

ただ、私は葉隠覚悟さんに御約束しましたのでね｡
まあ、現状のままククリさんが葉隠覚悟さんの案を快諾されないようであれば､ククリさんの原案の支持には変わりはありません｡

>>169
>　沿ってる振りした与太話

この時点でスレ違いでしょｗ

>>172
おｋだよ

>>172
ハングルの説明コピペとは？
独島に関するハングルでの解説ですか？

それなら　”貼り逃げでない限り”　別に荒らしではないでしょ。

まぁ、個人的には、このスレのテンプレに
話し合いをする時にはキャップを使わないを付け足したい

>>177
されには同意

じゃオレの妹勝利宣言もダメなのか……
┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

>>174
実際に「振り」かどうかは判断できない。

>>176
「貼り逃げ」なら荒らし、「貼り逃げ」でなければ荒らしではない
これは明文化されたルールなのか？

>>170
挨拶って、もともと、仲間かどうかを識別するものだったんですよね。。。

>>164
それはずいぶんと潔癖な基準ですね。

>>166
＞削除人の判断を縛る可能性があります

なるほど、そういう理由でしたら
「コピペ荒らし」の部分に関しては同意です。

>>181
議論の途中で抜けるときは挨拶は必要じゃないかな？

レス相手が待ってると可哀想だしな。

>>180
貼り逃げが荒らしじゃなくて何だと？
掲示板は（コピペスレでもない限り）コピペだけを貼る場ではありませんよ。

>>182
潔癖も何も「スレ違いのコピペは荒らし」これって普通でしょ？

あー、もうこの理系どもｗｗｗ
答えが一つに定まらない議題で一つにしようと議論しても意味無いっつーのｗ
世の中はもっと複雑なんだっつーの。

それがどうしてもしたいんだったら、
AAと>>1の間での関連性を客観的な数値で求められる評価手法でも開発してからやれｗｗｗｗ

>>184
どのようなコピペでも、それを貼って以後一切書き込みが無かったら、
それは例えどのようなコピペであろうとも荒らしなのか？

そもそも張り逃げとはどう定義するのか？
何分経過して出てこなかったら「貼り逃げ」と判断して削除依頼に出していいのか？

>>181
そうだったんですか、勉強になるなあ。
でも挨拶くらいは容認すべきだと思うんですよ。
だって挨拶なんだから

>>185
スレ違いでも、板の趣旨に沿ったコピもあります。
板違いでも、有益なコピペはあります。
有益でなくても、癒し系のＡＡコピペはあります。
ひとくくりにコピペといっても色々あるわけです。

もう秋田(ToT)/~~~

>>187
gdgd狙いの議論のための議論はするつもりはないですよ。
本来コピペは論述の補足引用以外する必要の無いものなんですから
常識的な判断で十分でしょ。

>>189
>スレ違いでも、板の趣旨に沿ったコピもあります。
>板違いでも、有益なコピペはあります。

こんな考えを元に今までｇｄｇｄいちゃもんつけてたのか？

>>183
私は、あれが一番気になるんですよね。。。

誰かが、切っ掛けを作ると、一気に人が居なくなるんですよね。。。
だから私は、抜けるときも静かに消えます。
私が居なくても、替わりに誰かが答えるでしょうと思って。

>>191
その「常識的」とやらは誰にとっての常識か？

実際に運用する際の問題点を聞いている
それは、お前の案がいい加減すぎるからだ

>>192
考え方の一部です。

スレ違いなら駄目に決まってる

>>189
板の趣旨？
東亜の趣旨は「韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱う」でしょ？
これに沿ったコピペって何ですか？

>板違いでも、有益なコピペはあります。

だから何？　板違いなんでしょ？
そのようなコピペは趣旨に沿う板で貼れば良いだけです。

>有益でなくても、癒し系のＡＡコピペはあります。

だから何？
板違いスレ違いに相違はないでしょ。

>>195
スレ違い、板違いのコピペを禁止事項から除外するための議論かよ…

んなもん誰が通すか

>>193
ノシがいらないだけで「では寝ます」程度は良いと思うけど？
確かに一気に居なくなる事多いですがそれは雑コテ仲間じゃないかな。

まぁ挨拶駄目ならそれでも結構ですよ。

コピペを毛嫌いしている人と
すれ違いのコピペを嫌っている人
二種類居ることを確認されたし

むしろ>>1の冒頭で記者の挨拶が無いほうが問題に思える。
人として挨拶は不可欠だよね。

もう一度言う

ククリ案で合意は取れている
それ以上の合意形成ができなければ
予定通りククリは原案を運営に持っていく

以上

>>186
無理矢理収束させるブラックホールのような存在が現れればＯＫ。
まぁ、いまさら出ないだろうが。

昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

>>197
ちょっと聞くけど

チョンソースでクソスレ立てるな・・・

あれは板違いではないよね

>>192
過去ログ嫁
彼はずっとその調子

>>198
気付くの遅すぎ

また物理学か・・・・

>>205
スレ立ては記者の問題でしょ？
一般住人が判断することじゃないかと。

欠点や改善点が有りそうだと思ったら今の内に出すのが吉。
なにか改善したほうが良いのが見つかったら改善する。
そうこうしているうちにスレには落ち着きを取り戻していく
そうすると解決策やら対策などの足跡が残り
それが今後の道しるべになる可能性もあるし
スレで議論が出尽くした上での申請であるという証拠にもなるだろう。

>>162
くくり案でみんな納得しているというのはおかしいだろ。
だからこその24時間ageじゃないの？

爺ぃがククリにべったりってことはトラップか

>>206
すまんすまん。
エラと葉隠のレスだけは電波過ぎて適当に読み飛ばしてたわｗ

★1から全部読んでるから心配しなくておｋ

>>210
１人変なの（葉隠）が出てくるとお調子者のおまいのような
朝鮮人まで出てくるから困る。

>>199
いや、人にやれと言ってるんじゃ無いですよ。自分に課してるだけです。

コテ憎しで固まってる人にとって、コテが挨拶してると馴れ合いと映るでしょうから。。。

>>197-198
コピペアレルギーを治した方がいいですよ。

>>197
＞板の趣旨？
＞東亜の趣旨は「韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、
＞北方領土関係のニュースを取り扱う」でしょ？
＞これに沿ったコピペって何ですか？

それに沿ったコピペです。
嫌韓コピペもそれに入ります。

>>208
でも、のコピペだかスクリクトだか知らないけど、、スレ開くたびにあるあれは気分悪いわ。

>>215
これだけお前の意見に賛同が集まらないって時点で、既に議論終了のようなもんだ
自分の考えだけを押し付けるのはやめろ。……鸚鵡返ししそうだがな

>>215
>　嫌韓コピペもそれに入ります。

堂々と電波発言しないで下さい。

東アジアニュース速報＋は何時から嫌韓を趣旨とする板になったんですか？
運営でもないのに勝手に板の趣旨を変えないで下さいね。

挨拶くらいはいいでしょう。
別に排他的でもなし、過度の馴れ合いでもなし。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~

討論がしたいのか、議論がしたいのか、話し合いがしたいのか
東亜を良くしようというのならば、何が必要かは自ずと見えてくるはずだが
LRを通せばそれで終わりというわけではあるまい？

>>215
つーかおまえのわがままでこれ以上gdgdさせるな。

>>209
同意。
ＬＲ案に対する突っ込みどころがなくなるまでやりましょう。

>>222
１人で気が狂うまでやってろや。

現在>>3案で意見を募ってます。

賛成反対、そのほかオレにも言わせろは、
>>3
にレスでお願いします

>>222
実質おまえだけだろ？喚いてるの。
もうこれ以上gdgdしたくないんだよ。みんな。
どこまでわがままと押せば気が済むんだか。

俺もいるよー
スルーされて涙目だけど

>>222
で、ごね続けてLR変えさせないというハラか

>>217
意見を述べているだけで押しつけなどしていません。
物理的に不可能です。

>>218
概ねそういう空気です。＜嫌韓
媚韓が板の趣旨というわけでもありませんし。

LR変更すると↓こーゆーAA貼れなくなるの？

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1198765134/91
91 名前：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU [sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00:39:25 ID:???0 ?DIA(401000) 株優プチ(intro)
　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　 　 　 　 　 　 　 ..　´　　　　　｀￣　｀ 丶、
　　　　　　 　 　 ／ ／　 ,. -----　､ ＼　　 ＼
　　 　 　 　 　 /　 /　 ／::::::::::::::::::::::::＼ ＼　　 ヽ
　　　　　　　 /　 /　 /:; -‐Ｔ￣￣｀丶::::ヽ ヽ　　 l
　　　　 　 　 |　/　 /´　 ｉ ∧　　 |.‐| ､＼}　 ',　　| 　　　　　>>83
　　　　 　 　 | ,′　|　 ,斗ト､ヽ 　|　Ｌ __ ﾊ　 ｌ､　 ､ 　　　　ほうほう…
　　　　 　 　 | |　 　l / 　!,.-､　＼!ｲ:::::} ﾄ. }　 ! ＼ ヽ. 　　　からぶったわけじゃない！これは想定どおりのことなの
　　　　　　　 l |　 i　ﾘﾄ､ !ﾄ:::ﾊ　　 弋ｚク '/　 | 　 ヽハ 　　
　　　 　 　 　 ﾘ　 | 　 ｌ !代zｸ　,　　 ""／　 /} ）　∧ } 　　ちなみにボクは東亜+支局長補佐、二軍+18期生担当教官支局長補佐相当職
　　　　 　 　 / ＼ﾄ､　ﾚ'ヽ、 　　、　／ / ／ ﾚ'／　 ﾚ 　　実況++支局長補佐相当職、biz+、ニュー速+、痛い+、国際+記者のククリですわ！
　 　 　 　 ／　人 r､＼　　｀ ァーr（ 　 ヾ､　//{ 　　　　　　まぁ、よろしく挨拶するがいいかしら！
　　　　　（/ヽ/ _ / ﾄ､　＼／〈 |´ ／ヽー＜{ヽ ゝ
　　　　　　　／ﾐ＼ / 〉＼} 　 l.| /／　／/三＼
　　　　　 ／三三ﾐ＼}＼′　 ∨′／　/三ミ／＼
　　 　 ／三三三三ミ＼| 　 ／ ／　　/三／三三ﾐ＼
　　 ／三三三三三三ヨ ／　 /　 　 /l／三三三三ヨヽ
　／三三三三三三三ﾐ/}― （￣７三三'ｰ-----､三三.ﾊ
/三三三三三三三三./ /　　 Y　|三三三三三三＼三ミi
{三三三三三三三 ,.イ / 　 　 ヽ_|三三三三三三三ヽ三!
ヽ三三三三三ミ／ / /＝＝＝{ミ!三三三三三三三ミ}ミ|
　 ＼三三三.／三/ミｉ＿＿＿_∧|三三三三三三三三ミ|

>>220
そう思います。
金科玉条のようにLRをかざしても、反感を買うだけだと思います。

タイムリミットとして、原案を修正できるのも原案提出から２４時間以内ってことなんですかね?

クリリさんが修正に応じなかったら、原案通り申請になるのですか?
見通しはどうなりましょう?

>>222
「コピペ荒らしは粛々と削除依頼。」
そもそもこの一文が付け加えられた最初の縁起は何だったでしょう？
いくら板やスレに沿っても既知コピペを連続で貼られるところから起こったものだと思います。
これを所謂、コピペ荒らしというのであり、癒し系や散発有益コピペを荒らしとは思わないのではないでしょうか？
するとククリ氏の文言のまま、「コピペ荒らしは粛々と削除依頼。」で能事足れりだと思いますよ？

なら、俺が今の葉隠れの行動を支持しよう。
ログを見返しても分かるように、葉隠れも納得できた場合には身を引いているだろう。
問題提起をしている人間が納得できるような解、方法、ログ
これが自治することにとって貴重な物。

よするに問題はコピペで荒らし行為を行うことであり。
内容が嫌韓だろうが親韓だろうがどうでもいいんじゃねーの、ねえ

丁度IDが変わってしまったが。ID:W5Ecngvpだ

>>234
俺もそう思うですよ

>>231
24時間は、自治スレを常時ageして住民に周知だと
くくり案改の意見がある人は[>>3レスつけてと言うことで

葉隠は嫌韓板作るかＶＩＰなりハン板で嫌韓スレ作ってろ。
ニュースでやるな

>>234
同意。

議論の前提を確認するな

ククリ案で合意は取れている
それ以上の合意形成ができなければ
本日午後２時以降、ククリはLR原案をまほらさんに持っていく

あとは裁決を待つ


なので、葉隠が合意形成に残された時間はあと１２時間

>>238
ハン板に変なの押し付けるな
あっちでも嫌韓厨はお断りだ

葉隠覚悟氏。
つまり住人が「これはコピペ荒らしだ」と認識し、
削除依頼へ提出しあとは削除人氏の判断を仰ぐ、
これしかありません。

どんなコピペが有益と認識、削除免除され、どんなコピペが荒らしか、など議論し始めると
それこそ百年河清を俟つことになります。

合意が取れているかどうかの判断は
まほら氏に委ねられる。

個人的には告知に一週間して欲しいんだが
急いては事をし損じる

このスレ落ちたけどｗ

東アジアニュース速報＋板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199887917/l50

ククリ様はマタマタ雑談質問板で誰かにスレ立てお願いしないとねｗｗ

LR変更したからといって何も変化しないしククリ様の自己満足なだけだから
もまいら黙って通しておけ

>>240
そう思うなら、少しでも多くの人の目に触れるようにageで書き込んだら？
24時間は常時ageじゃなかたんの？

>>232
＞「コピペ荒らしは粛々と削除依頼。」

この部分に関しては>>182でククリさんの>>166
「削除人の判断を縛る可能性があります」に同意しました。

>>246
失礼。了解でし。

>>237
既にククリさんの原案には賛成しています｡
後は､葉隠覚悟さんがククリさんを納得させて修正する事ができれば､その修正案を支持する立場です。
納得されなければ､原案支持は変わりません｡

>>246
んじゃ後は表現を「禁止します」か「控えてください」にするかの問題だけですよね。

ククリさんと葉隠さんでその辺、すり合わせしてもらいたいところ。

>>246
ではもう一度簡潔に覚悟氏の修正点をご提示くだしあ。

>>245
なるほど。
議論の前提を確認する。

１．ククリ案>>3で合意は取れている。

２．なので、それ以上の合意形成ができなければ
　　本日午後２時半以降、ククリはLR原案をまほらさんに持っていき、
　　裁決を待つことになる。

３．別案を提示している人が合意形成するために残された時間はあと１４時間余。
　　無限に時間があるわけではないことに注意を 。

以上

葉隠は発言力上がったなｗ

>>38を修正。

--------
略称　東アジアnews+<BR>
板名　東アジアニュース速報＋<BR>
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。<BR>
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。<BR>
<BR>
<BR>
<B>・<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</A>をよく読んで書き込んでください。<BR>
排他的馴れ合い（当事者同士でしか通じない会話）は控えましょう。<BR>
コテハン叩きは<A href=http://tmp7.2ch.net/tubo/>最悪板</A>以外では禁止されています。</B><BR>
<BR>
ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。<BR>
雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。<BR>
<BR>
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。悪質な場合は規制報告。
<BR>
みんなで楽しい東アジアnews+生活を。
-------

>>249
え、そうだったですか？

「韓国の方々が見て感情を害するようなレスの禁止」
この一文をLRに追加してもらえないでしょうか？

>>251
>>243に書いたとおり
前提項目１を判断するのはまほらしで有るとの考えから
前提項目１の記述を外すことを提案する

>>253
葉隠覚悟さんも出来る限り譲歩して実を取られた方が得策かと思われますよ。
かなり、ククリさんとの合意案への関心が高まっていますからね｡

【ククリ原案】
排他的馴れ合い、コテハン叩きは禁止されています。</B><BR>
<BR>

【葉隠覚悟修正案】
排他的馴れ合い（当事者同士でしか通じない会話）は控えましょう。<BR>
コテハン叩きは<A href=http://tmp7.2ch.net/tubo/>最悪板</A>以外では禁止されています。</B><BR>
<BR>

>>249
うんにゃ

ククリと葉隠で合意してもダメ。
住人はククリに一任したわけではなく
ククリ案>>3を支持したのだから、論理的にそうなる。

くつがえすには
葉隠が自分の案で合意を形成することが必要になる。

>>253
確認するの面倒だから何処をどう替えたいのか具体的に書けよ。

>>255
それは非常に良い提案です。
東亜にはノムヒョン大統領のファンも多いのでウリナラマンセーは大歓迎だと思いますｗｗ

>>253
葉隠氏、>>55とか>>60あたりを参照して頂きたく。

片方は「控えましょう」、片方は「禁止されています」は変だよ。

>>260
>>258でない
まあ、基本ククリ案で合意であとは表現方法の差異って所だね

>>255
北朝鮮、中国も入れてやって下さい。

>>255
「竹島は日本の領土」は、韓国の方々が見て感情を害しますか？

>255
それ反対。
「韓国政府はまた馬鹿な政策やってる」
って書くだけで気分を害することになるからねえ。

「韓国・北朝鮮・中国の方々が見て感情を害するようなレスの禁止」
この一文をLRに追加してもらえないでしょうか？

>>263
すまん、欠落してた。

【ククリ原案】
排他的馴れ合い、コテハン叩きは禁止されています。</B><BR>
<BR>
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。

【葉隠覚悟修正案】
排他的馴れ合い（当事者同士でしか通じない会話）は控えましょう。<BR>
コテハン叩きは<A href=http://tmp7.2ch.net/tubo/>最悪板</A>以外では禁止されています。</B><BR>
<BR>
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。悪質な場合は規制報告。

>>263
なんだか俺が俺が遊びに成って来ますたw

>>265
それは問題無いでしょう。
単に主張しているだけですから。

>>267
うーん。チベット問題も語れなくなりそうだけどね
それだと。あと北朝鮮の人ってインターネットやれないと思うけどな
一般人は

>住人はククリに一任したわけではなく
>ククリ案>>3を支持したのだから、

これがそもそもおかしいんだから、強引に申請すると言えばいいよw

>>268
サンクスです。

もう面倒だからどっちでも良いよw

>>272
主語とか目的語とカ省略せずにきちんと書いてくれんか？
ワシはエスパーではないので

>>270
でも、日本国国旗を燃やすくらい感情を害していますが？ｗ

>>269
まあ、時間はあるから議論するのは悪くないけどね
基本ククリ案は決まってるんだし。おたがい冷静にいきましょ

>>271
日本に旅行で来られて、たまたまインターネットで見てしまう可能性もありますし。

>277
「他国のことは何を語っても傷つく可能性がある」

控えましょうって魅力？
ククリ案に挿入し、一文を分けるとどうかな？

「排他的馴れ合いは控えましょう。コテハン叩きは禁止されています。」

>>275
単に文化の違いですから。

>>277
党幹部ｗしかし体制批判や政策批判も人によっては害悪と捕らえるので
難しいかと思います。
それに差別発言等に関しては今回は見送ることになってるので次回にしてください

自治で釣りする阿呆に食いつく阿呆
同じ阿呆なら…

どっちも自治スレ以外の雑談スレでやれ

>>268
スレ違い雑談は許容するんですね。

>>278
チョンとかはまだしも糞喰い民族などとのレスを禁止すべきだと言っているのです。

>>283
これは両者の相違点だけをピックアップしているものです。
詳しくは

>>3　ククリ案
>>253　葉隠覚悟修正案

>>276
同意
ククリさんと葉隠さんが手を結ぶだけでほぼ解決なんですがね｡
ここえきてちょっと議論が便秘ぎみになってますね｡

んー、禁止するという文言についてですが

こちらにありますとおり
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_14
＞削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
＞例：
＞× 『□□は削除対象です。』
＞○ 『□□は禁止です。』

というように推奨された文案となっておりますので個人的には変更の必要はないのではないかと思います

>>229
(ノ∀｀）痛いよククリさん東亜+でも見たいよククリさん

>>274
いやだなあ爺ちゃん、分かってるだしょ。
昼のメンバーでちゃちゃっと合意取り付けて、それを盾に以後一切このルールで、と。

わしがルールブックだと叫べばいいじゃんかよお。

>>284
あのさ、そんな議論はもう終わってるんだよ。

>>3でいくかいかないか
いかないとして、別案があるかないか

これだけ

>>262
東亜＋板では排他的馴れ合いやコテハン叩きは
GＬ違反ではないというのが私の解釈論です。
それが前提にあります。

しかし、ＬＲに禁止と載せれば新たな任意削除対象を追加することになります。
上記２点のうち、排他的馴れ合いを禁止にしても実効性は薄いので
マナー喚起レベルに下げて「控えましょう」に。
コテハン叩きは実効性（削除）があるので「禁止」にしたわけです。

私は侮蔑レス監視委員会の設置を進言します。

>>290
終わったならまた始めればいいだけ。

>>291

> 東亜＋板では排他的馴れ合いやコテハン叩きは
> GＬ違反ではないというのが私の解釈論です。

なにそれ？
ここは２ちゃんなんだからGLは基本的に順守だろが

>>287
ククリさん、>>291の理由で反論です。

>>291
コテハン叩きはGL違反でしょう。

>>286

議論の前提を確認する。

１．ククリ案>>3で合意は取れている。

２．なので、それ以上の合意形成ができなければ
　　本日午後２時半以降、ククリはLR原案をまほらさんに持っていき、
　　裁決を待つことになる。

３．別案を提示している人が合意形成するために残された時間はあと１４時間余。
　　無限に時間があるわけではないことに注意を 。

以上

>>291
コテハン叩き→禁止
馴れ合い雑談→控えましょう

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やっと判ったがおまいは馴れ合いスレ違い基地害馬鹿雑コテだなw

>>297
爺ちょっと聞きたいんだけど>>3で合意が取れてるってのはどっから出てきたの？
LR案出してまほらさんにここは合意が得られているとは思えませんでしたって言われて
修正した案が>>3でないかい

>>291
いや、コテ叩きも実質ほとんど削除されねぇだろと…GLの実際の運営上な。
それなら、両方「控えましょう」でええやんけ、と。つまりそういう事。

>>290-291
お互い、そこは譲れないポイント、という解釈で良いんでしょうか。

「韓国・北朝鮮・中国の方々が見て感情を害するようなレスの禁止」
この一文をLRに追加してもらえないでしょうか？

>>291
君の勝手な解釈が2chのガイドラインを上書きできるとでも？

君が何を言おうが、最悪板以外のコテ叩きはガイドライン違反
それが納得できないなら運営にかけあって東亜をガイドラインの対象から外してもらえ

>>296
前スレ読んで下さい。
速報＋板ではニュースソース部以外はチラシの裏。
コテハン叩きでスレッドの流れは乱されません。
スレを立てた時点で「情報をやりとりする」目的は完遂しています。

>>291
GL守れないなら２ちゃんやめろ。マジで。

291 葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY sage 2008/01/15(火) 00:35:47 ID:6V0JmZkB
>>262
東亜＋板では排他的馴れ合いやコテハン叩きは
GＬ違反ではないというのが私の解釈論です。

　　↑
これ見てコイツの言うことは聞く必要ないとｵﾓﾀ

ぉぅ、レス間違えた

>>287　>>291
そこはお互い譲れないポイント、という事でよいのでしょうか。

>>256さん
申請スレの通り、合意は得られていると判断しておりますよ。
私がご確認くださいとお願い致しましたのは、以下の二点であり、
１．について必要なのであれば、再度合意の形成をしてくださいよということでした。

１．「差別発言」「第三者を不快にする暴言」の禁止についての記述が必要か否か
２．一時告知文はまだ必要か

>>303
コテハン叩きが単にコテハンかわいそう、ではないというのは解りますよ。
しかしそれなら全ての速報＋板ではコテハン叩きおｋ、ということでおｋ？

>>307
真下ゲッツ！！

>>300
＞コテ叩きも実質ほとんど削除されねぇだろと…GLの実際の運営上な。

まあ、そうですね。ぶっちゃけた話。
しかし、私もククリさんに譲れるところまでは譲りたいので。

>>302
前スレで書きましたが、>>291はガイドラインの理念に沿った解釈です。

>>303
いや、だからN速＋も東亜＋も「２ちゃんねる」なんだが。
OK？

>>303
最悪板がある以上さすがに強引ではないですか？

>>291
GLは明白に排他的馴れ合い、固定ハンドル叩きを削除対象として規定しているのであって
そのGL解釈は誤っているのではないでしょうか

実務上そのように処理されていないというのであれば
そもそもLRにどう書いても実務上そのように処理されないので修正の意義がないかと

>>307
現状の板を見る限り1項についての明文化が必要でしょう。

>>308
はい、そういうことになりますね。
情報のやりとりは阻害されませんから。

>>307
なるほど、>>3は合意が取れている部分で構成されているので問題なしと
じゃあこれ以上の論争は無駄ですね

>>313
おっしゃるとおり。
固定叩きや排他的馴れ合いを理由にしてのレス削除はほぼ行われていません。

>>297
>>3で、合意はとれてないだろ。
とれてると思うんだったら、窓じいが>>3案で申請してこいよ

議論の前提を確認する。

１．ククリ案>>3で合意は取れている。

２．なので、それ以上の合意形成ができなければ
　　本日午後２時半以降、ククリはLR原案をまほらさんに持っていき、
　　裁決を待つことになる。

３．別案を提示している人が合意形成するために残された時間はあと１３時間余。
　　無限に時間があるわけではないことに注意を 。 　　　　　　　　　　　　↑

以上

>>307
なるほど、了解。

>>307
深夜おつかれさまです。

現在、葉隠覚悟氏によるククリ原案修正提議がなされております。
しかしまほらさんのご指摘された1と2においての最終論議については
合意が得られております。

>>310
実務上削除されないならククリ氏の原案でもさほど問題がないのでは？
仮にLRを過剰に前に出して荒らし行為をする方が出たとしても
実際に処置が施されないなら落ち着くでしょうし

>>307
1は「都合が悪い」んですよ。先日ソレで煽られて記者が1人やられましたし。
2は流動的ですね。だからこそ見極めに来られたんでしょうが。

遂にまほらさんに追いつかれてしまったのか

で、（禁止されてるから）控えましょう
と、控えましょう。じゃ

一応禁止と断っておく方が親切な記述じゃね。

>>318

> >>3で、合意はとれてないだろ。

それを判断するのはまほらさんであってオマエではない
むろんワシでもないが

>>307でまほらさんが合意は取れてる発言をしてるので
次は
差別発言を入れるか否かに移ろう。

愛の説教部屋226(東亜次期支局長キャンペーン中)　（　ﾟдﾟ)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200325646/
二軍の殿堂56(干しガキ)（　ﾟдﾟ)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1200325150/

>>307
ああ、すみません。
合意は1削除です。
詳しくは>>3

>>319
合意がとれているとの根拠を示してください。

>>326

>>328の認識でおｋかと

LRに書くと、「もしかしたら処理される“かもしれない”」。
でも、「処理されない“かもしれない”」。

「禁止」だと必ず処理されるか、といえば違うし、
「控えましょう」なら必ず処理されないか、というとそれも違う。

その辺のさじ加減って、削除人さんによっても違うので、
「禁止しましょう」と「控えましょう」で言い争いするほどの違いでも
ねぇ気がするんだけどなぁ。

>>325
>>3案はまほらさんの裁可を受けてないだろ。

>>322
それは一理ありますね。

ただ、削除人の中にそういうものを消したい人がいれば話は別です。
ＬＲを盾に言論統制してくるかもしれません。
そういう危惧はありますね。
議論板に呼び出しても無視されれば終わりですから。

>>327
オマエの快楽のために支局長ポストを使うなよアホ

さっさと剥奪されろ

「韓国・北朝鮮・中国の方々が見て感情を害するようなレスの禁止」
この一文をLRに追加してもらえないでしょうか？

>>329
ものすごく正確に言うと「現在は合意を得ている（反対意見を見ない）」
しかし「合意は完結していない」

>>333
ねーよ

>>333
仮にそのような言論統制の状態がしかれたとしたら
その時に対策を立てたほうが今回はよくないでしょうか？
LRの再変更には数ヶ月ほど経たねばいけないでしょうが
そのような事実が起これば健全とした判断が出ると思います

>>333
やっぱり馬鹿なんだな

あり得る可能性を考えるのはいいこと

>336
反対意見をみないから合意ですか・・・・
議論を尽くして合意したわけじゃないんですね。
じゃあ議論不足ともいえますね。

>>333
>ただ、削除人の中にそういうものを消したい人がいれば話は別です。
>ＬＲを盾に言論統制してくるかもしれません。
>そういう危惧はありますね。

それはあるぞ。
削除海王が派閥長をつとめる在日クラブ「ＫＦＣ（コリアファンクラブ）」もある。
ククリはそこの出身削除人かもな。
在日叩きのコピペや反日コテハンのカキコを削除したいんだろ。

>>338
んだ

また見えない敵と戦い出したか。

>>341
これをご参照ください。>>319

この合意とは継続的合意であり、本日午後２時半以降を以てリミットとすることを
昨日昼、原案者のククリ氏と住人で確認しました。

>>338
海王はＳＤ（ひろゆきの友人で影の管理人）をバックに
どんな批判も無視できた。
ひろゆきに直訴してもＫＦＣの残党には効かない。

では
くくり改>>3と現状維持で投票というのは？

問題と思われる書き込みは「自治議論」に持ち込んでみましょう。

>>342、>>346
ああ、やっぱりそういうこともあるんですか。
削除人に悪意があれば削除を行使しての言論統制の恐れもありますね。

言論統制www
キチガイからはキャップ取り上げてくれ。

>>349
オマエ、ソースもない話に頼るようになっちゃおしまいよ

>>342,346
効くか効かないかはまだ判断できるとは思えません
それに今回のLR改正程度ではそれほどになると現状では立証できないと思います
危険は出来る限り取り除きたいというお気持ちは分かりますが
一応GLに乗っ取った改正ではありますし差別発言等は今回の案には無いので
そこまで心配しなくてもいいと思います

>>346
編集長？ｗ

>>349
光の戦士様？

>>349
葉隠氏の危惧は解りますが、聊か杞憂に過ぎておられるかと思いますよん。
このククリ原案でもしそのような「言論統制」があった場合は再議論すれば良いのではないでしょうか？

http://meikan.39.kg/saku.html#sakujokaio

削除海王 ★（故）
デビュー：03/09/28
テリトリー：
ランク：上級
スキル：あぼーん、スレ削除、透明削除、スレ移動、スレ停止、スレ停止解除、スレ修復
備考：
03/10/10
復帰屋転向組10期生、元復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★。
なって早々、各派閥スレに、ジョブチェンジを告知したり、
電話番号削除スレで、削除報告ではなく削除依頼をするというキテレツ行動をする。
新削馬鹿兄弟の仲間入りか。
03/10/25
削除人組合の慣習や上下関係を極端に嫌い、独自路線の思想を貫くスタンスは相も変わらず。
夢・独り言板に思想スレを立てるが、たもん君の二番煎じを狙ったのか？
数々の問題行動に、依頼者や削除屋Ｘ氏らから注意を受けるも詭弁でかわす。
が、ついに管理人にはさじを投げられ（推薦した削除屋うさぎ氏に事態収拾を委託）、
削ジェンヌ氏からは最後通牒を受けてしまう。
削除海王〜黎明編〜
04/10/06
04/09/27、へるす板で行った削除処理に対して、住人から削除議論板にて指摘される。
いつものように詭弁も交えて対抗していたが、他の削除人もまじえた１週間にも及ぶ
徹底追及に劣勢にたたされ、もみじ氏からも警告が出される。
それにもかかわらず、04/10/05にはおいらロビー板の自分のスレで、気に入らない
書き込みに対し透明削除を何度も繰り返す。
この行為に関しても住人から指摘され、削除議論板でまたもや詭弁を交えた反論を試みるが
誰の目から見ても明らかに恣意的であるがために、追及に対してついに開き直ってしまう。
結局、もみじ氏から
・反論が出ているのにもかかわらず削除を続けたこと
・対象のスレが自分の使っているスレであること
・削除された内容も主観によるものとしか捉えることができない
との理由でアカウント一時停止を言い渡されるが、既に別の誰かの手によって停止されていた。
が、数時間後、海王氏の釈明のメールを見た管理人の鶴の一声で、見習い氏によって
アカウントの停止は解除される。
同時に、へるす板を含むいくつかの処理は、正当性を管理人に否定された。
へるす板削除議論スレッド
おいらロビーインタナショナル削除議論
削除海王〜回天編〜
05/03/22
04年10月頃、夢・独り言板にある自分のスレに関して、
自分が立てたスレ以外を重複扱いにして削除したり、
スレ内での自分にとって不利益なレスを透明削除したりする行動が見られる。
削除議論板で問題になったが、ひろゆきの一言でたしなめられる。
夢･独り言板＠削除議論
04/11/19
度重なる問題行為により、ついに管理人からも最後通牒。
お目付け役を付け、それに従わなかったらアカ停止とする処置がなされる。
しかし、お目付け役の人選で難航しているようだ。

なあ、海王って剥奪されなかったっけ？

■ 削除人監察制度に関する議論スレ
05/03/22
05/02/24、ビジネスnews+板のスレッド削除依頼スレ上で、番組の途中ですが削除屋です ★氏
（以下「番組氏」）の削除報告と海王氏への苦言を削除し、議論板の指導部屋スレに
転載するが、番組氏に再び貼り付けられる。
消す⇒貼る⇒消す⇒貼るを７回も繰り返し、指導部屋スレで連日13時間以上も
番組氏らを相手に独自理論で論陣を張るが、ついに削除アカウントを停止される。
削除権剥奪の報告は元KFC会長の削除大将 ★氏からもたらされた。
しかし、サーバ管理の違うsports2サーバだけは削除アカウントが残っており、
それに気付くと嬉しそうにsports2専属削除人を標榜している。
05/12/22
05/12/06、お目付役会議の結果、削除アカウントの復帰が不可能となったことが、
運営ボランティアさん指導部屋5号室において、お目付役統括役のうさたん ★氏により告知される。
これにより海王 ★氏の監視などが必要なくなった為、お目付役は05/12/06をもって解散した。

最終チェック日：05/12/22

>>357
ＫＦＣは継続中。

海王〜鳴雀編〜
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1189265331/

>>349
便所の落書きとも言われてるWeb掲示板に
匿名で書き込まれる雑文の何が言論だ

そもそも2chは民間サイトだ
書き込み内容を規制しよが恣意的に削除しようが問題ない
嫌なら来るなで済む話なんだよ

さあ葉隠覚悟氏、答弁を。

>>307
この状況で合意が得られているというのはどういうものか？
運営が合意が得られていると判断するのならそれには異議はいいませんよ。

自治スレで話し合っているとの告知はありました
→自治スレ見たら１月10日に投票するとのことでした
→１月9日に自治スレ見たらLR変更申請をしているとのことでした
→その同じ日に投票はしないということになりました
→しばらくしてLR変更申請がどうもとおりそうもなくなりました
→また改めてLR変更申請を改めてすることにしました
→24時間の告知期間を設けることにしました

いや、俺は反対ですよ
中身は関係ない
ｇｄｇｄしてあれ、もうなくなったのかなって思わせて
やっぱり申請はするってのは卑怯ですよ
支局長がこの話は無しにするって言ったのは何ですか？
支局長の権限がどうしたこうしたではなく
この話は終わったのかと思ってたんですよ

終わっていないなら、続けているのなら議論を続けているとの告知は必要です
私だってたまたま今日このスレを見なければ気がつかなかった

まほろさん
あなたが告知は十分であったということで規制派はいわゆる錦の旗を得ました
ところが私のような一般の住民は
自治議論してます→１月１０日に投票します→１月１０日の投票はなくなりました
ってだけですよ
だから私は自治スレをあまり見なくなりました

それ以上の告知はありません
上記の状況で自治スレを見なかった住民が悪いのでしょうか？
運営は告知は十分だったと評価するのでしょうか？

正直この程度のLRの変更はどうっていうことはないでしょう
しかし私は反対します

絶対におかしいです

>>359
うん、せっかく貼ってくれてなんだけど…それでとしか言えない。

現役削除人を意のままに操れるわけでもあるまい。

>>355
そういえばそうですね。
ＬＲに基づいた削除統制でがあれば議論にお呼び出し。
お呼び出しが効かないときは、まほらさんや編集長に相談することにしましょう。
>>333の下４行と>>349は取り消します。

>>362
裁判長ってのは、どっちに判定しても文句を言われるってことよ

>>362
うーん。LRに関してはすでに問題ないということになっていますので
あまり蒸し返すのはどうかと。１月１０日の件はLRとは別物ですし

>>364
>>349を取り消してしまったら君の株は大暴落w

>>362
まあそうだな、10日の投票云々も10日の時点ですらやるかやらないかワカランほどのgdgdだったからなw
誰も仕切ってなかったし

>>364
では最終的な対ククリ原案としての相違点はなんでしょう。

>>364
ということは今回はククリ氏の案でよろしいということでしょうか？

すべて白紙に戻すってのもアリかな？

>>369
>>268のままです。

このスレを見てるときっとアキヒロ君の周りの会議もこのように不毛なんだと思った

いや世界中の閣議がそうなのかも　議論するための議論　みたいな

>>372
言論統制の杞憂を脱してまで修正案にこだわる論拠は？

>>373
閣議ってのは黙々とサインするだけの場だぜ

閣僚懇談会はそれなりに話し合いになるけど

>>374
ガイドラインの原点や理念から外れる規制に反対しているのです。
その上でみんなの使い勝手を考えての修正案です。

｢第三者を不快にする暴言｣ってのは心理学的に見ておかしいね。
前提に無理があるよ。

人間の感情を決めるのは｢出来事｣ではなく｢出来事の捉え方｣なんです。
例えば同じ雨が降っても観光業と農業では捉え方が違う。
一方は悲しんで一方は喜ぶ可能性だってあるわけですよ。

言葉の捉え方も同じなわけです。
受け取る側が悪意を持って解釈すれば、どんな言葉だって皮肉や差別と捉えることが可能になる。
人権擁護法案が危険だと言われるのも全く同じ理由からだ。

物事の捉え方を事前に他者が知るすべは無いんですよ。
相手の脳ミソを覗くわけにもいかないんだから。
｢第三者を不快にする暴言を避けろ｣と言うのは｢地雷原を歩け｣と言っているに等しい。

もう一度、スレ違い雑談の可否あたりからやり直す事を推奨してみる。

>>376
ククリ原案がガイドラインの原点や理念から外れる規制であるという葉隠氏のご意見を。

「一般の住民」とは、
自治を他人様任せにして無関心のままでも、
己が思うが通りにしてもらえるという魔法の言葉か何かなのでしょうか？

>>377
チョン
白丁
糞食い

>>373
「議論するための議論」これならまだマシな方で
自分が昔出入りしていた役場では
「相手に反対する為の反対」が繰り広げられていたことがある。

>>376
正確に言うと
ククリ原案がガイドラインの原点や理念から外れる規制を招来する危惧があると考える葉隠氏のご意見を。

>>376
ガイドラインの理念から一番外れてるのが君だ

>>380
いや、その、まほらさん…

それ混ぜっ返し目的の荒らしですから…

>>376
葉隠氏の考えもお察ししますが
今回の件ですとこのままククリ氏の案で取りまとめるのが穏当であり
私としてはGLと乖離していると思えませんし原案のままでよいと思います
>>380
まあまあ、今はLRの話をしましょう

>>380
なんかリラックスしてもらってるみたいで嬉しいｗ

>>380
結構きつい事いうよねーw

>>380
覗いて頂き住人も安心しております。

>>387
いぬか

>>366
じゃあ単に反対です

告知期間を設ける以上賛成意見と反対意見はカウントしてくれるんでしょうね
僕は反対です

>>388
きついというより青い感じがワシにはした。

まあ、リラックスしてもらってるようで何より。

>>383
管理人の発言で「ニュース速報板はニュースを速く正確に伝えるための
板であってスレッドの中身は一行感想でもよい」というのがあったのです。
ログは保存していませんし、どこの発言かは忘れました。
ひろゆき氏に直接聞ける人がご確認いただければと。
それが一番確実でしょうね。

>>393
その話と、GLの範疇外というオマエの脳内解釈とは違うんじゃね？

　 　 　　　　　　　　 /^l
　 　 　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　ループでgdgd、後ろばかり見てものう……
　 　 　 ヽ.　　　´o-o｀ ﾞ'
　 　 　　ミ　　　　〜 　　ﾐ., 　　∫
　 　 　　':;　 ﾐ;,,.,.,）　　　　 ,.,）━ 　
　 　 　　ミ　　　　　　　　:;　　　　　
　 　 　ﾐﾞ゛';:,　~）　　　:,, 　~） 　 　
￣￣￣｀ﾞ　"`'''~＾"~'''ﾞ"''"￣　　

>>393
やや質問の焦点がずれている感があります。

西村氏の
「ニュース速報板はニュースを速く正確に伝えるための板であってスレッドの中身は一行感想でもよい」
という言葉が事実であるとして、ククリ原案がこれを妨げる要素を含む、とお考えですか？

>>391
残念ですがすでにLRに関しては主たる議論は終了しています
今の論点はククリ氏の原案を通すのか否かというものです
時効というものの考えの一つですが自己が行動を起こさなければ
その権利は絶対に保障されるものではありません
今回の件で理不尽に感じたのでしたら次回から自治に参加なされては如何でしょうか？

韓国時間であと十年かかるなこれは・・・

教祖様降臨で色めき立つ信者たち
こういう新興宗教じみた流れもけっこうキモいもんだな

>>396
はい。
ひろゆき氏はスレッドの内容はどうでもいいと言っていました。
固定叩きも馴れ合いも、そのうちに入ります。
それを新たに削除基準に据えるのならば異論があって当然かと。

>>400

> ひろゆき氏はスレッドの内容はどうでもいいと言っていました。
　　↓
> 固定叩きも馴れ合いも、そのうちに入ります。

この解釈が独特なんだよなｗ

>>400
同じくひろゆきが定めた、固定叩きは最悪板で、というお約束は無視して？

>>400
分かりました
しかし、一応東亜も２ちゃんねるでありコテ叩きの最悪板というものがある以上
GLに書かれていることは適用されるべきルールと捕らえるべきだと思います

>>400
では葉隠氏は最初からLR設定反対の意を唱えるべきなのではないでしょうか？
無理に持論を枉げ、提出されつつあるLRに対し意義を唱えてもそれは不利というものです。
何如ですか？

名無しの意見も取り入れられないで何が自治なんだかｗ
ただの実績作りがしたい一部の人がすべてを勝手に決めているようにしか見えんｗｗｗ

>>405
オマエにどう見えようと、あまり重要な話ではなさそうな気がするよ

>>399
呼んだ？おまえはまほらさんを誰だと思ってるんだよ。あのまほらさんだぜっ！

って言うレスも今後は一切禁止なのか…肩身が狭いのうｗ
ちなみにコピペの判定って誰かやるんですか？

>>405
うん大したこと話してないよな、それはよく判るｗｗｗ
能無し揃いってこった

>>408は＞＞４０６あてなｗ

>>400
氏の考えは解っていますよ。
一度会話致しましたから。
そのような考えもあるのだろうと思います。

しかし事、既にLRの文言議論へ入っております。
氏の持論に氏自身が忠実に発言するなら最後まで
LR設定反対を貫くべきではないでしょうか。

ところで私は次期支局長には、まほらさんが相応しいと思います。
異議のある住人はほとんどいないでしょうし、
全会一致で決まるんじゃないでしょうか。

支局長といっても、やることは大まかに分けて２つ。
１、４ヶ月に１回、記者募集スレを立てて募集する。
　　応募メールを読んで記者にしたい人を編集長にメールで要請する。
２、ミスをした記者を呼び出すか、あるいは自治スレに呼び出された
　　記者の処遇（即剥奪か、二軍落ちか、厳重注意かなど）を決める。

変更作業の片手間に出来ると思います。
どうかご一考下さい。＞まほらさん

>>407
アニキャラなり茶に通じるモンがあるよな
まあ一種の馴れ合いだわな

>>411
自治スレで支局長が推挙できれば
まほらさんか外道さんになるだろうな。

ただし、上のif-thenのifが偽なので
命題に意味はなくなる

>>402
それはスレ内の情報のやりとりを阻害するから禁止にされているのです。
ニュー速＋系板ではスレ立ての時点で情報交換目的がほぼ完遂されていますので
スレ内はチラシの裏となります。
なので、その中で固定叩きが行われてもどうでもいいのです。
情報のやりとりは完了してますから。

>>403
過去ログで私が話した「制限速度」の例え話を思い出して下さい。

お答えがないようですのでそろそろ落ちます。
おやすみなさい（挨拶くらいさせろ）

>>413窓
あとあんたよろしく。

つかさぁ…
本質的なこと言って良い？

別に今回の件、葉隠の同意は必要ないだろ

満場一致なんてはなから不可能なんだから
ある程度議論説明をしてそれでも通じないやつはスルーするしかない

違うのかね？

>>414

> スレ内はチラシの裏となります。
> なので、その中で固定叩きが行われてもどうでもいいのです。

それって単にオマエの独自解釈なんじゃね？
それもかなり少数派の。

>>411
全一致だろうけど、それは違うだろ。
『自治』を余所に投げ出すなｗ
あと、まほらさんにこれ以上負担かけんな(^0^)/

>>416

> 別に今回の件、葉隠の同意は必要ないだろ

そうなんだけど、ちょっとはいじって遊びたいじゃんｗ

>>416
それはまほらさんが決めることだと思うけどね〜。

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/29
29 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/11/08 15:20 ID:eJEmskMK
439 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/08 15:00 ID:mj9fB9JS
明日のサンモニの内容次第では、ＴＢＳスレ立ててよいが
今はループしてるし雑談になってるから別板へ行けってこと？

442 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/11/08 15:01 IDHf5kIX4
>>439
ようするにそういうことです。

456 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/11/08 15:03 IDHf5kIX4
スレッドを雑談で消費せずに大事につかってください。
雑談で消費して、スレッドが乱立するのであれば、明日の放送があったとしても、
止めるかもしれません。

>>412
厳しいのう…(T-T)

>>414
大分疲れていると思うよ、孤軍奮闘だから。
一旦収めて、もしあなたが問題と感じた時に提起してはどうか？

自分は、ルールを細かく決めるのに反対の立場。
おおらかが一番だべー。

>>423
孤軍奮闘ってだけで駄目ポ。

強制名無し＋１２０秒規制の俺の案件の方がまだ賛同者は大勢いたw

>>414
あなたなりの考えがあり信念を持ってらっしゃるのは分かります
それを否定しようとは思いません。しかし今回はそろそろ手打ちにしてもよくありませんか？
問題が起きたらそのときにまた話あいましょう

>>425
信念というか
思い込みというか・・・

>>424
投票してないのら

>>393および>>400より、葉隠氏はひろゆきの発言を尊重しているように見受けられますが、
しかし、そのひろゆきは>>421より、「スレッドを雑談で消費」するなと言っています。

あなたのやっていることは、自分にとって都合のいいところだけを利用するという、
「きっとあなたが嫌いであろうどこぞの報道機関」のような卑怯な手口のように思えるのですが。

>>427
ＬＲの案件の結論が出次第、規制賛否の投票に移るのは
決定事項です。

>>421
それで実況板が隔離されたわけですね。

ちなみに朝鮮半島＋板は、この方向での隔離板ってことでしょうか。
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/45

849 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/11/11 03:07 ID:???
継続も今までどおりでいいんですが、
ウヨサヨの人や差別主義の人が喜びそうなスレッドは
継続しない方向で、、

>>429
むあむあむあるでやまとごごろのようなくちぶりぢゃにゃいくあ
おんどとれや

>>426
まあまあ。しかしそろそろ結論を出さないと…

2:00かとおもったら14:00か、長時間話しているわけだし
そろそろ１０分でも３０分でも良いから
双方（というのがあっているか分からないが）休憩を取ることをオススメする。
自分はこれで就寝するが、話し合いが行われるのを願う。

>>433
おやすみ、大和心

もう２時だよー！
寝ないと学校に遅れるよー！

葉隠れの人、>>3のLRであなたの懸念するような問題があったら
その時に再度提案するってことで終わりにしない？

ＬＲ決定後

規制の賛否の投票→否が多かった場合、現状維持
↓
賛成が多かった場合
↓
�@強制名無し固定
�A秒数規制（６０，９０，１２０，２４０）
�B名無し固定＋秒数規制

�@ー�Bで一番票が多かったのを東亜の合意として運営へ・・・。

>>434
残念w

だいたい結論なんて出す必要があるのか？
なぜそう結論をいそぐのか？
支局長選挙と関係があるのか？
？

もうすこし譲歩しましょう。
「排他的馴れ合いも禁止」で。
固定叩きは「板違い」と指定しておけば削除対象になります。

【ククリ原案】
排他的馴れ合い、コテハン叩きは禁止されています。</B><BR>
<BR>
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。

【葉隠覚悟修正案】
排他的馴れ合い（当事者同士でしか通じない会話）は禁止です。<BR>
コテハン叩きは<A href=http://tmp7.2ch.net/tubo/>最悪板</A>以外では板違い。</B><BR>
<BR>
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。悪質な場合は規制報告。

ダイスが俺に囁きました

6-4

>>439
何がどう違うのかさっぱりわからん

まず問題を提起してから最低２４時間は待つというルールは必要だとおもいます。
スレに張り付ける人ばかりではありませんから。

今回のLRの改正案についてですが、客観的な事実としてククリさんの申請は
受理されなかった。要するに運営側は不備があったと判断したことになりますね。
その上で、運営側の意見を取り入れての再度提案という形になります。

こういう場合は、ククリさんのほうが譲るべきで、内容が変わらないのであれば
詳細な文言についてはスレ内の意見で修正するのが妥当となります。
（失敗した人間が譲るのが筋）
少なくともククリさんが自分の意見（文面）を通したければ、議長役は降りるべきです。

>>442-443
おまいも意味わかんね。

現状ではLR改正そのものについての賛否もはっきりしていません。
反対意見もかなりありましたし、それがどの程度割合なのかもわかっていません。
本来であれば「LRの改正が必要かどうか」についても投票にかけるべき案件なのです。
（ちなみに、前回は改正するかどうかも投票にかけています）
ここまでは原則論です。

個人的には、
（１）雑談規制に関する「最終結論」として今回変更を申請する。
（２）一年間は雑談規制を蒸し返さない。
自治スレで、以上の二点の合意がある程度得られる。少なくともキャッポ持ちの方が
以上二点を遵守するというのであれば、申請してもよいと思います。

逆に、とりあえず申請だけして、議論を継続するというのであれば、前回同様、
LRの変更をするかどうかも含めて投票にかけるべきでしょう。

>>439
ククリ案ではガイドラインで削除対象とされている「排他的馴れ合い（GL4・レス）」や
「固定叩き（GL3）」が任意削除対象（「禁止」と指定された項目）に格下げされてしまう。
よって反対。

ローカルルールはガイドラインで削除対象と指定されたもの以外を任意削除対象に規定できる。
最初からガイドラインに指定されている対象であれば、わざわざ禁止指定にすることはない。

＞コテハン叩きは最悪板以外では板違い
板違いはGL5。固定叩きはGL3だ。

コピペ荒らしについては葉隠案の方がわかりやすい。

まずLRの申請ありきというのでは、改正反対意見を汲み取る事ができません。
つまり反対意見が多数であったとしても、それは反映されないことになります。

ただし、規制派が今回の申請を最終結論として一年間は大人しくするというので
あれば、現状維持派にもそれなりのメリットがあると思うので、
妥協点としてはまずまず妥当なのではないかと思います。

>>447
憲法改正反対ー！！護憲！！

ってのと同じと理解していい？

だーから３６０秒規制かけろってんだろ！

日本語わかりますか〜？

>>443
的外れ過ぎる
まほらさんの裁定を読んでから主張しろ

>>447
ＬＲの件が決まった翌日からでも馴れ合い馬鹿コテが暴れ出したら
再度規制検討するのは当然ですよ。

よって却下。

>>307がまほらさんの裁定

307 ◆MHR..5msk. sage 2008/01/15(火) 00:41:54 ID:H110zs5C BE:5337656-DIA(101920)
>>256さん
申請スレの通り、合意は得られていると判断しておりますよ。
私がご確認くださいとお願い致しましたのは、以下の二点であり、
１．について必要なのであれば、再度合意の形成をしてくださいよということでした。

１．「差別発言」「第三者を不快にする暴言」の禁止についての記述が必要か否か
２．一時告知文はまだ必要か

今夜も頑張るｱﾙね！ﾎｯﾎｯﾎ。
　　　　　　　　∧∧―-､　　　　　　, ―-､
　　　　　　　／中 ＼::::::;ヽ　　　 ∧,,_∧::::;ヽ またgdgdﾆﾀﾞ。
　　　　　　　(｀ハ´　）:::::::::;〉　　<｀∀´　>::::::;〉日帝のせいﾆﾀﾞ。
　　　　　　　 づメと｀、;:ノ　　　 づメと｀、;:ノ
　　　　　　　(~~)､　 ﾉ '　　　　　〈~~)､　 ﾉ '
''"~""ｰ- ､.　,__ , `Ｊ　　　　　　　　　 `Ｊ
　　　　　　　　　　　ﾞ` "''' ' ''' ''' ''' '" "ﾞ`"''' ' ''' '''

>>307
１に付いては住民に促す程度で如何でしょうか？
２はＬＲ変更と同時に削除で良いと考えます。

>>307まほらさん裁定でククリが纏めた案は合意された案件として認められ
ＬＲに載せて頂くのは決定なので。

これからは
１．「差別発言」「第三者を不快にする暴言」の禁止についての記述が必要か否か
２．一時告知文はまだ必要か
　
についての話し合いを持ちたいと思います。

再度書いておきますがククリさんの提出した案件はまほらさんよって決定済み
ですから蒸し返しても無駄です。

>>445
蒸し返さないと言うのは、そう言うスレがあって、注意を試みてもダメだった場合、
泣き寝入りをしなさいと言うことでしょうか？
今まではそうでしたよね

もう年末の状態まで戻ろう。
戻る勇気も必要だ。

>>455
1.現状は静観
2.必要なし
個人的な感想かな
差別発言と不快にさせる暴言なんてのは、微妙な物でも見た人によってアウトになるし
雑談なんてものより難しいからさ
また別の機会に提案者が出てきたら話し合えば良いんじゃね
告知はもう十分やってきたでしょ

そもそもLRって何よ？と空気を読まずに言ってみる漏れ

ステレオの事ニカ？

ククリ案と葉隠案を合併してみた。

略称　東アジアnews+<BR>
板名　東アジアニュース速報＋<BR>
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。<BR>
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。<BR>
<BR>
<BR>
<B>・<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</A>をよく読んで書き込んでください。<BR>
排他的馴れ合い（当事者同士でしか通じない会話）、固定叩きはガイドライン違反です。</B><BR>
<BR>
ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。<BR>
雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。<BR>
<BR>
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。悪質な場合は規制報告。<BR>
みんなで楽しい東アジアnews+生活を。

雑談容認じゃなかったか？

>>460
悪質な場合は規制報告。

は

悪質な場合は規制報告へ。

の方が語呂が良い。

２ｃｈ批判要望板
http://ex21.2ch.net/accuse/

自治すれも↑でやるべきだよね、GLに抵触するんじゃない？

ここまで読んでみて、葉隠が支持されているとは到底思えない。

＞臨時コテ
↑何このおかしな人w

うｐろだのログが流れまくってる。。。
新しいのを置いてみたので今後はこちらへ
http://www.kissui.org/2ch/n/

>>465
看板用ですか？

久しぶりに作ってみようかな、素材はこの辺りで…
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/01/14/NISI20080114_0005914837_web.jpg

>>455
追加変更があるのならば、それも話し合ってからまとめて申請するべきですね。
そういう部分も含めて、ククリさんの申請は不味かったと思います。

>>466
こんな感じ…

セリフ変え可
http://www.kissui.org/2ch/n/src/up0003.jpg

>>460
「当事者同士でしか通じない会話」ってどんな奴なんだ？
誰かが知ってる漫画アニメの話を幾らしても排他的馴れ合いにはならないのか？

なれあい　【馴れ合い】
事前に示し合わせて事を運ぶこと。ぐる。「与野党―の質疑」

>>469
オフ、メール、チャット、ミクシーなどの掲示板上ではわからない会話の事。

>誰かが知ってる漫画アニメの話を幾らしても排他的馴れ合いにはならないのか？
ならない。

>>468
ＧＪwwwwwwww

>>468
さすがはにはにちゃんｗ

看板用なら
これも捨てがたい
http://a.pic.to/kyeaj

>>459
Local Rule。RLってかいたらRocal Lure。

>>439
なんていうか・・・　もうかわいそうで見てられない

>>439
何とかならなですかね｡
陰ながら応援していますからね｡

>>300
似非関西弁がキモすぎる

葉隠れ、ＧＬ守らなくていいのかどうか運営に聞いてこい。
通常の人間は守るべきだと考えているんだからな。
お前の解釈なんかホロン部の妄言より役に立たん。

帰港死の二軍での猫かブリブリにワロタｗｗｗ

>>439
今回の変更は要するに自重しろしろしろってことだろ
＞　排他的馴れ合い、コテハン叩き
なら>>3の方が飲み込みやすい。

で、コテハン叩きは自重すりゃいいだけで
最悪で叩きましょうってわざわざＬＲに書く必要あんのかね。

女性胸部の大きさを話題にするのは止めて欲しいです。

>>481
名無しで何してんの？真紅

議論の前提を確認する。

１．ククリ案>>3で合意は取れている。

２．なので、それ以上の合意形成ができなければ
　　本日午後２時半以降、ククリはLR原案をまほらさんに持っていき、
　　裁決を待つことになる。

３．別案を提示している人が合意形成するために残された時間はあと3時間余。
　　無限に時間があるわけではないことに注意を 。

以上

とっくに終わった話をなにやってんの?

だいたい、どこかどうしようもないぐらいに荒れているか?
今、暴れているのは名無しのコピペ厨ぐらいだろ。

>>484
だから、正式に終わらせようとしてるんじゃん。

あと３時間で終わり。

おさわり禁止の方の意味不明な意見は置いておきますね。
提出されてから２４時間というのは反対意見を募集するのに必要な時間なります。
反対意見が集まった段階で、話し合いが始まるのであって、最初の案が提示されてから２４時間で
自動的に合意が形成されるわけではありません。

議長役をやってる方は、これまで出された反対意見についても合意を得る努力をしなければなりませんので
これまで提出された別案と、さらなる改正が必要、改正必要なしも含めて、どのように住民の意思を確認
するのか。この点について意見の集約を図ってください。

>>486
すでに合意が取れている案と
どこの馬の骨か分からない案を一緒にすることはできないわけよ


永遠にｇｄｇｄするつもりか？
糞野党みたいなもんだな…

>>482

あ゛ー？

>>486と葉隠の誰にも支持されない意見がそっくりなのは何故？

光の戦士同士なんでつか？

もう悪あがきは止めて大方の合意に従いなさい。
そしてＬＲ決定以降の強制名無し固定＋１２０秒規制に期待しなさい。

>>488
真紅様

ＳＯＳ軍団に是非入りたいのですが手続きとかあるんですか？

あと２時間。

ククリ案>>3の合意を上回る合意形成ができなければ
自動的に>>3が自治スレの意思となります。

では、よろしく。

>>491
そんでおｋ

個人特定について質問。
コイツなんかはどうなるの? 政治家とかじゃないけどさ。

国籍問題を考える・資料集 　日時：2001年12月14日18時30分〜　
場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 講師：李敬宰さん

講師
ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題を
どうするのかという人がいますが、 外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、
早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です（笑）。そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは
小数民族の酋長さんみたいなものになります。
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm

[李敬宰
在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会
会長　　→ 李敬宰 ← （大阪・高槻むくげの会）
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/
設立記念集会の報告　「在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会」
設立記念集会
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/houkokusyuukai.htm

こういうのとかも削除のガイドラインに抵触するのかね。
だとしたら断固として反対。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175085605/l50
スズキ　ヒトシ【日韓】 日本人教師スズキ、韓国の中学で講義「安重根は東洋の平和論者、殉国日には記念館で追悼」[03/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185800436/l50
ヤマノコウジ【日韓】 「明成皇后を考える会」会員13人訪韓〜小学校教師「教え子に正確な歴史教えたい」[07/30]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175152279/2-5
根津公子【社会】「君が代不起立」「処分歴８回」の女教師は“天下の朝日”に支援され、韓国誌では英雄視…週刊新潮

>>493
個人特定？
WEBで公開されている情報に何の問題が？

>>495

削除についてのGLとやらを厳密に解釈すると、こういう資料も削除できるのか、って話。

　ちなみに俺は質問しているほう。

>>496
そのテのは訴訟になっても消されないからおｋかと

>>496
何故該当すると思うのかわからん。
これって、公に活動している者が自らWEBで公開している情報でしょ？
こんなもの該当するわけないｗ

>>493の個人はどう見ても二類でWEBで公開されてる情報
削除の対象外ですよ。

１． 個人の取り扱い
定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物

削除対象 ＊
個人名・住所・所属
一群：
　公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は
　削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
　公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
　隠されていない情報については削除しません。

>>498
ありがとう。

聞いておかないとあとで『運用』でやられると困るので。
最近、『外部情報』はすぐに隠蔽されるケースも多いし。

>>460、>>462
それいいですね。そちらに賛成。

>>478
削除ガイドラインで削除対象と指定された項目を
わざわざローカルルールでなぞる必要はあるのか？
という部分に疑問があります。

>>480
誘導は必要ですよ。

>わざわざローカルルールでなぞる必要はあるのか？
>という部分に疑問があります。

東亜＋板では排他的馴れ合いやコテハン叩きはGＬ違反ではない
とか言い出すとんでもない奴がいるからだろ？

>>501
GＬの削除対象をローカルルールの任意削除対象に格下げする必要はありますか？
まぁ、どんな削除対象も、ある意味任意削除対象であるという考えもありますが。

意味が通じてなかったみたいだな。

お前みたいな奴がいるからわざわざＬＲに明記しなきゃならなくなったんだろ？

葉隠もうやめときな。
アンタ完全に負けてるよ。

10日まで議論でその後投票のはずだったのに、なんで投票もしないでＬＲ変更が決まってるの？
頭のおかしい奴が申請した案がなんで合意なの？

変えるなら変えるで投票やれよ。

>>502

291 ：葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY [sage] ：2008/01/15(火) 00:35:47 ID:6V0JmZkB
>>262
東亜＋板では排他的馴れ合いやコテハン叩きは
GＬ違反ではないというのが私の解釈論です。
それが前提にあります。

お前の解釈はどうせもいい。
+板ではＧＬ違反にならないかもしくは無視してもいいかどうか聞いて来い。
話はそれからだ。

葉○って人脳みそないのかな。
○隠って人はさ。馬鹿なのかな。
もうそれ以上馬鹿なこと言ってるとほんと恥さらすだけだよ。
規制されようがされなかろうがここのコテがチョン系含めいかにチョンか分るなｗ

え！なんとローカルール変更で丸く治めようとしてる馬鹿がいるって！？そりゃ
大変だ！もう面倒だからってそれに賛同してるやつも馬鹿丸出しだね！
規制派も規制反対派もさ！白黒はっきりつかないとだめなんじゃないの！
それがなんかローカルルール変更っていうところで規制派にいい顔してるふりして
何丸く収めようとしちゃってんの！えっ？馬鹿じゃないの！

あと1時間。

ククリ案>>3の合意を上回る合意形成ができなければ
自動的に>>3が自治スレの意思となります。

では、よろしく。

>>504
負けることが恥ではない。戦わぬことが恥なのだ。

>>510
無理な論理で戦って何が戦わないほうが恥だよ。
お前の場合どっちでも恥だよ馬鹿が。

>>510
引き際だって言ってんだよ。
徹底抗戦しか頭にないのか？
誰と戦ってんだお前。Mimirか？ククリか？売名か？まほらさんか？

>>510
確かに負ける事は恥ではない。
しかし無知を晒し我が欲望の為にだけ戦うのは恥。
日本男児としては切腹に値する行為である。

>>512
じ、自分自身…。


（ ´・_・｀）

>>514
自分自身じゃしょうがないね(´･ω･｀)

>>502
> GＬの削除対象をローカルルールの任意削除対象に格下げする必要はありますか？

格下げなんかされませんよ。
削除ガイドラインに反するローカルルールは定められない。
このことの意味を良く考えましょう。

>>514
周りに迷惑にならないように戦えよｗ

>>516
で、あれば>>460で十分かと。

>>502
引き際ってもんを考えたらどうか。

>>513
え！切腹！？そんな名誉な死に方させてやるなよ！

>>518
運営に確認したか？
ＧＬは無視してもいいかどうか。

>>518
何でお前が「妥協案で十分」とか言うんだ？
今更、ククリがお前に対して妥協する余地を持ってると思うのか？
ここまで、お前の言う事を何一つ聞かなかったのに？

>>521
自分の解釈論が最強なので聞く必要もないんだろこの馬鹿はｗ

此処まで馬鹿だったとは・・・・
こりゃ新支局長の第一の仕事は、葉隠解任からかな？
漏れが提案してやろうか？解任理由「馬鹿だから」っで如何だ？ｗ

>>518
提案を引き延ばし工作しておまいは何がしたいんだ？

>>524
だってそれ以外理由かけねーだろうがｗ
東亜のコテは無能の集まり！
えっ？無能じゃないって？だったらまともな論理構築してみろよ！

葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY

上記の者、合意を得てまほらさんの裁定が下った後も自治を
混乱させた責任を取って頂くための処置として

記者剥奪請求を要請致します。

なんで具体案を煮詰める時って、常に過疎なん？

>>509
ククリ案っていつ合意されたんだ？

>>528
厨が去るから。

投票はしないのか？
議論はもう加わる気がなかったが、投票は参加するつもりだったんだがな

>531
ＬＲ変更決定後、投票の議論に入る予定で有ります。

>>531
投票しないでローカルルール変更でうまく収めようって魂胆らしいよ！
それに規制派もまんまとだまされちゃったってわけ！馬鹿だねー！

>>518
痛みに耐えて良く頑張られたと思いますよ。
ただ、ククリさんの翻意を促せなかったのは残念ですね｡
時間がくれば定刻通りの申請となりましょう｡
時間内であれば反論も甘受されると思われますが､
それ以降は自治を混乱させたとのそしりを受けることにもなりますので矛を一旦収められてはいかがでしょうか｡

>>527
あいや、しばらく。
それは､タイムリミットを過ぎてからでも遅くは御座いますまい。
いましばらくのご猶予をお願い致します。

あぁ、なんだ！投票もするのかい！そりゃすまんね！

LR変更をするかどうかも投票だよ

>>534
了解！

葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
記者剥奪請求は一旦取り下げと致します。

>>532
そうでしたか

>>538
過去ログを読んで頂けると良く判りますがククリはＬＲ変更の
纏め役であり規制云々とは関わりは御座いません。

規制賛否の投票はＬＲ変更後執り行うことが議論により決定済みで有ります。

ローカルール変更後の議論の順序は
1、葉隠覚悟 ◆zero.TmhRYの記者剥奪
2、投票の議論
3、コテが騒いでたコピペ荒らし
ってところかね！

>>539
投票で決めるはずだったのに、いつＬＲ変更が決まったの？
過去ログでは反対意見のほうが多かったけど。

>>541
ＬＲ変更は多数の賛成で合意。

投票の賛否投票も多数の合意で決定済み。

強制名無し、秒数規制に絞られつつ有ります。

ログを見ると、ククリが独断で申請したから通らないだろうという反対意見が多数あって
十分に議論されたという賛同意見を上回ってた。
実際に議論不足として変更が通らなかった。
ククリは反対意見を聴かないんだから。

雑談の対策としてやるんだから、ＬＲ変更にも投票が必要。
前はそうやったはず。

>>542
>>541が知りたいのはどこで多数の賛成で決定となったのかを知りたいんじゃないかい？

>>543
> 実際に議論不足として変更が通らなかった。

パラレルワールドの住人は帰れ。
まほらさんはそんな事を言っていない。

ここでレスしても反対意見は無視される。
記者が内輪でレスをつけあってデキレースをやるから、投票でしか意思表示できない。
前の時も記者は規制賛成が多かったけど、投票やったら全然少数だった。

ＬＲ申請も規制もやるなら投票で。

俺も葉隠みたいな馬鹿をしっかり黙らすためにも、投票のほうがいいと思うけどな。
まぁ投票だと自信がないんだろうねぇ。

LRについての投票会場は、何処ですか？

後出しｼﾞｬﾝｹﾝでgdgd言うんじゃねーよ。
別件で提案なり何なりしろ、ｳｻﾞｲ。

今回は裁定出てるんだ。

あのな、投票言う手いる奴に聞くが>>3のLRに何か不満か？
困る事も無いのに投票で反対する必要ないだろうが！
おまいら葉隠のゴネと同じ事していると判ってる？
恥を知れ恥を

>>550
不満も何もないがただ納得いかない連中がいるんじゃないかと思ったんだが？
>>548みてーのがいるからストレートにＬＲ変更でいったら今度それで文句でるんじゃないの？
と思ってるわけ。

>>551
5歳児かよ。

>>552
決め付けしてる暇があるならきっちり納得いく反論してくれるかな＾＾

>>550

>>3のLRに別に不満はないが、ここで議論した結果だけで
何かを変更する事が全て決まってしまうのか？
住民の意思を確認する事もなしに？

今回の結果に不満はないが、そこがはっきりしないと今後が不安だな。

なんというかな。今やってる議論は少し込み入り過ぎてないか？
傍から見てると｢そんなのどっちでもいいだろ…｣ってレベルなわけだが。
ＧＬであれＬＲであれ、それを運用する段階で柔軟性が残されてるわけだから。

早い話、テーマが｢より良い東亜｣から｢俺の正しさ｣に変わってんだわな。
まあ東亜の自治ではよくあることだが。
なんでもかんでも｢勝負｣に結びつけようとしてはいかんよ。

それから、すぐ｢剥奪｣だの｢解任｣だの言うのはやめとけ。
＋板は記者あってこそなんだから、おまえらの行為は板のエネルギーを損なっている。
クマーみたいな事例も起こりうるわけだからな。

>>551
じゃあ、否決されたらLR変更無しで収まるか？この流れで
そもそも、>>3の事項に強制力というかそれに対する罰則事項は何もないだろ
みんなでこうやって楽しく使いましょうねという注意書きを投票で決めろなんてアフォだぜ
「廊下を走るのは止めましょう」という張り紙にすらおまいは文句言うんか？

>>555
了解了解。納得しました。
>>552
申し訳ない。

>>556
いやすまん、言われて気づいたすまん。

>>553
決め付け？
ただ自分の都合でごねる5歳児（ｶﾞｷ）みたいな奴等だなって意味ですが？
つか、裁定出てるんだろ？ｗ

>>550
全然問題ないぞ。
投票するならしてもいいし、そろそろ色んな事柄に決着を希望。

>>554
興味のある住人は参加してただろ
あの年末からの10日間は、一切住人不参加だったとでも言うんか？

>>561

初めの流れでは、最終的には投票するという事だったはず。

で、どうなんだ、今後はここでの話し合いだけで、投票する事もなく全て決めていくのか？
>>3のLRの変更がそのための既成事実として使われるのなら問題だと言っているのだが？

>>550
内容どうこうではなく、手続きの問題を言ってるの。
１０日まで議論してそれから投票ということだったのに、投票をすっ飛ばして
申請するのはおかしいだろ？

前みたいに、ＬＲ改正するかどうかも投票でやれよ。
改正が多数派なら問題ないだろ？

>>562
ＬＲのことはさっきの意見から一転してすまないが
>>555 >556
の言うとおりだと思うよ・・・・

もっと言うと、ククリが再申請したとして、その後投票で前回同様に
ＬＲ改正必要なしが多数だったらどうすんの？

時間制限付き脱出って
全然スタイリッシュじゃないよね

>>564

今回のＬＲの内容については不満はないよ。
何かを変更する際の手続きを確認したいだけ。

>>562
そんなものはケースバイケースで問題ないでしょう
それにな最初の議長が逃げちゃったし・・・ｗ
投票そのものもやるかどうかだった、確定事項ではなかったわな
まぁ、今回の件はいかに馴れ合い雑談を無くすかが主題で
それを是正する方法としてLRの改正という誰にも不利益にならない形で納まったんだから良しでしょ

誤爆すた
すまん

>>568
おさまってないって。
ＬＲを通して、次は規制の議論をするって言ってるジャン。

これで終わりって確認はどこでしたの？

>>568
馴れ合い禁止を謳ったＬＲにどうしても馴れ合い雑談をしたい輩が
ファビョってとしか見えんですよw

>>570
規制の議論をするって何処にある？

現状維持のはずが執拗にルール策定しようとしているバカってやっぱり規制厨じゃん。

・・・・やはり前面的に反対。
なにしろ、新支局長のスタンスが不明。

>>573
誤字訂正
・・・・やはり全面的に反対

>現状維持のはずが

笑ったｗ

>>568

既にこういうレスをしてる人がいるから心配してるんだが？
↓
542 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/01/15(火) 14:24:31 ID:nHvNOuJt
>>541
ＬＲ変更は多数の賛成で合意。

投票の賛否投票も多数の合意で決定済み。

強制名無し、秒数規制に絞られつつ有ります。


「多数の賛成」「多数の合意」って言ってもここだけの事だろ？
強制名無し、秒数規制も同じ手法でやろうとしてるとしか思えないんだが？
だから、何かを変更する際の手続きに拘っている。

ＬＲ変更させる→規制派が名無しで自作自演の雑談しまくる→善良な住人つられる→規制派「それ
見たことか！ＬＲ変更では甘いじゃないか！次は規制だ！」


　どうみても「次の一歩」狙いの罠です本当にありがとうございました。

陰謀論始まったか？

>>577
陰謀論かwww

それでも「強制名無し＋１２０秒規制」が成立すれば俺的には満足。

>>576
今件については既に運営の裁定が下ってますから、混ぜっ返しても無意味ですよ。
異論があるなら貴方が今件とは別に新たに自治に議案を上げ、ローカルルールを
再改定するなり、撤回するなり、再度住民の意思を問い申請を行なって下さい。

307 名前： ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日：2008/01/15(火) 00:41:54 ID:H110zs5C ?DIA(101920)
>>256さん
申請スレの通り、合意は得られていると判断しておりますよ。
私がご確認くださいとお願い致しましたのは、以下の二点であり、
１．について必要なのであれば、再度合意の形成をしてくださいよということでした。

１．「差別発言」「第三者を不快にする暴言」の禁止についての記述が必要か否か
２．一時告知文はまだ必要か

380 名前： ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日：2008/01/15(火) 01:22:33 ID:H110zs5C ?DIA(101920)
「一般の住民」とは、
自治を他人様任せにして無関心のままでも、
己が思うが通りにしてもらえるという魔法の言葉か何かなのでしょうか？

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/191

191 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 13:55:38 ID:???0 ?DIA(101912)
>>163さん：東アジアニュース速報＋
お疲れ様です。
ご提示頂いているスレ等、お話し合いされているスレを拝読させて頂きました。

そこで以下でございますが、今回のお話し合いの骨子は、
名無し変更でも示されていた通り、スレ違い雑談についての対策ということであり、
実際以下中における「排他的馴れ合い」「コテハン叩き」につきましては、
お話し合いの中でも、客観的に見てある程度納得できるだけの合意は得られていると思います。
ただ、「差別発言」「第三者を不快にする暴言」に関しましては、
今回のお話の骨子でもなく、またお話のついでに突然付け加えられた感のあるものであり、
そしてお話し合いの中でもかなり異論の目立つものとなっておりまして、
これらに関しましては、当該板利用者の方々の合意が得られているとは思えませんでした。

従いまして、以下の内、
あくまでも「差別発言」「第三者を不快にする暴言」を入れたいと仰るのであれば、
再度当該板内でお話し合いの上で、利用者の方々からの十分なご同意を得てくださいませ。
ただ、今回はこの事項に関しては見送るということであり、
「排他的馴れ合い、コテハン叩きは禁止されています。」でよろしいということなのであれば、
上記の通り、ここまでについては合意が得られていると思いますので可としたいと思います。

> 排他的馴れ合い、コテハン叩き、差別発言、第三者を不快にする暴言は禁止されています。

次に以下でございますが、
これは今回のお話に当たって入れられている一時告知文だと思います。
上述のようなルールが入れられるとなりました際に、これはまだ必要なのでしょうか？

> スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。

以上により、現時点での対応は控えさせて頂きます。
上記の点をご確認頂いて、再度ご申請くださるようお願い致します。

皆さんはローカルルールを代えるのに反対なのわ、ククリを信用できなくて反対してるのかな？

>>580-581
裁定が下っているならここで話す必要ないんじゃない？
その代わり、投票で改正必要なしが多数になったなら、申請を強行したククリは責任をとってもらう

（ ´・_・｀）

>>580
>今件については既に運営の裁定が下ってますから、混ぜっ返しても無意味ですよ。

私のレスのどの部分が「混ぜっ返し」なのか理解できませんね。
今回のＬＲの変更に関しては、最初のレスに内容には不満はないと書いておりますが？
確認したいのは、今後、何かを変更する際の手続きについてです。

ここの議論の結果だけで「多数の合意」が成立したと言う事がおかしいと言っているだけです。
２４時間いつでも参加できる掲示板で、重要な議題について賛否を問う意思確認がいつ行われるのかなんて
誰にも分からないわけで、多数化工作を可能にする余地が残るだけ、住民の意思決定方法としては不完全な
ものにしかならないでしょ？

それなら、住民による投票に委ねた方が余程すっきりすると思いますが？

>>583
責任取って補佐辞任？
そして支局長就任か。
どこのギル大総統だよ。ククリ乙。

>>582
手続きの問題を言ってるの。
きちんとした手順を踏まない変更を認めると、次からも同じ手口を使うから。

今回は１０日まで議論でその後で投票をやるということだった。
ログを見ても大半の住民はそう思ってた。
自治スレで意見言っても、反対意見は無視されるから投票でしか意思表示できないから
ＬＲの改正が必要かどうかも投票して決める。前の時はそうやったからね。

なのに話の最中に投票もしないでククリがかってに申請した。
ルール違反はククリのほう。やるなら投票でＬＲ改正が多数になってからやればいい。

>>587
申請を受理したまほらさんが「合意を得られている」と言っている。
異議があるなら直訴してこいよ。

>>583
運営が「合意がとられている」と判断した以上は申請者に責任はありませんよ。
合意がとれているいないの判断をするのは住人ではなく運営側ですよ。

私もククリさんが申請した際は、これは彼の独断専横と思い苦情を書きましたが、
最終的に判断を下す立場のまほらさんが「合意がとれている」と裁定した以上は、
これに従うほかありませんし、何より申請者個人に責任なんかありませんよ。

>>585
今後の話なら、今件が終了してからにしてはどうですか？

>ここの議論の結果だけで「多数の合意」が成立したと言う事がおかしいと言っているだけです。

それをおかしいおかしくないと判断するのは板住人ではなく運営側ですよ。
裁定を下す立場のまほらさんが「合意がとれている」と判断しているのですから、
これに異論があれば運営に異を唱えるべきでは？

>>586
…汗

あんたはバカ？（´･ω･｀）ｼｭﾝ

>>590
残念、良いアイデアだと思ったのに(´･ω･｀)

どんなマイルールっすかｗ

>>500
どうしてもコテ叩きしたい人には誘導必要だろうけど
我慢出来る人の方が多いでしょ、普通は

>>587
> 手続きの問題を言ってるの。
> きちんとした手順を踏まない変更を認めると、次からも同じ手口を使うから。

今回の手続きを運営は問題ないと判断したわけだが？

私も個人的な感想を言えば、まっとうな手続きで事が運ばれたとは思っていない。
散々gdgdした後になし崩し的に事が運ばれた感は多分にある。
しかし裁定者が問題ないと判断した以上、ここでとやかく言っても始まらない。
文句があるなら運営に苦情を申し立てなさい。

どうして投票やると言っといて、投票無しでいろいろ決まったの？
いろいろと処分された人もいるみたいだし
LR変更も投票やるって言ってなかったっけ？

マジで、今回の対応は信じられない

規制賛成派は、まほらさんの裁定で満足してるので今は黙って見ている
状態だと思います。
これ以上規制反対を喚き続ける方が続出しますと改革派が黙って居る筈はなく
またゾロ押しかけて来ると思われますので必要最低限のレスだけを望みます。
そろそろ、まほろさん提出の下記の議論に移る必要は無いのでしょうか？

１．「差別発言」「第三者を不快にする暴言」の禁止についての記述が必要か否か
２．一時告知文はまだ必要か

>>594
投票無しでいろいろ決まったって言ういろいろを列挙してくれ。

（ ´・_・｀）y-~~

>>595

1・2共に不要。

>>597
１は不要とも思いますがピラホラ遊びが東亜だと思ってる新規の方が
　いらっしゃいますので「自重の御願い」で宜しいかと思っております。

２　申請中のＬＲが掲載されましたら不要と存じ上げます。

方向性としては､ククリさんの抜け駆け的な申請方法は問題があったのではないでしょうか｡
しかし、まほらさんの裁定が下った以上は､まほらさんの顔を立てる意味でも、今回の>>3で一旦申請をせざるを得ないのではないでしょうか｡
また、投票によって議論スレの決定をする事は､今回は特例として棚上げし､次回からの適用とするのも一法かと思われます｡
クリリさんの独断先行の責任追求が必要とお考えであれば､申請後に議論されたらよろしいかと｡

>>593
ククリが再度申請を強行するのはククリの自由だよ。
ただ、十分に話し合ってから申請するという選択肢もあるし、投票をやってから申請という
選択もある。
ククリ自身が前回の申請が不味かったことを認めているのだから、何を反省したのかを
考えれば次にどうするべきかはわかるはず。

勝手に流れを振り返ってみた。間違いがあったら修正よろしく。

1/10投票の仮予定に向けて規制議論開始
↓
ｇｄｇｄ
↓
規制賛成派から妥協案→賛成派と反対派の一部は一旦妥協案に合意
↓
規制反対派が規制ありきと反発でｇｄｇｄ
↓
第一次白菊介入→LR・名無し・1001変更で投票を前提としない妥結案浮上
↓
仕切り、投票予定など白紙状態になりｇｄｇｄ→1/10まで議論継続の空気
↓
規制とは別に、議論の基礎・前提であるLR見直し論浮上
↓
ククリ氏のLR変更案登場
↓
賛成派、反対派の異見を取り込みつつ2日ほど練って運営に申請
↓
自治での合意に不満な層から反発、手続きを巡ってｇｄｇｄ
↓
第二次白菊介入→規制議論解散宣言→ｇｄｇｄ
↓
疲れ果てて運営の裁定待ちの空気
↓
規制賛成派は引き続き規制を議論
↓
運営から条件付き認可おりる
↓
ククリ氏の修正案
↓
これで一連の議論そのものを終わらせようと言う空気に
賛成派・反対派の大部分が合意
↓
葉隠氏の反対案を巡って紛糾
↓
リアルタイムでその場にいなかった層も反発 ←いまここ

>>598
＞１．「差別発言」「第三者を不快にする暴言」の禁止についての記述が必要か否か
とピラホロ遊びとやらは何の関係があるんだ？
ってか、ピラホロ遊びって何？

>>599
その理屈はおかしいな。
まほらは条件付で受理する可能性に言及しただけであって、
裁定そのものは不受理だよ。

自治スレとして議案の提出方法に問題があるとするならば、再度の申請は
問題があると思うな。

>>601
お疲れ様。よくまとまってる。

まだ後になってグダグダ文句言うヤツがいるのかよ……
おまえら全員が納得しない限り駄目だ、とでも言うつもりか？
まほらさんが切れかけるのもわかるわ。まったく。

>>605
投票やればいいだろ。
そういう話だったんだから。

ｇｄｇｄ言ったところでククリが>>3を持ち込み、それが通ればお終いなのよ

たったそれだけ

どうでもいいがここにいる連中はもちろん自治スレ90くらいから全部目を通してるんだろうな？

★１から読んでるってｗ

>>603
５８１を良くご覧ください。
投票を経ていないことにご不満はあろうかとおもいますが､
ここはやはり、まほらさんの顔を立てていただくわけにはいきますまいか｡
なにより､まほらさんは､条件付きで受理する可能性に言及したのでは御座いませんよ。
『差別発言』
『第三者を不快にする暴言』
を除く部分については、客観的に見て合意がとれていると､まほらさんがみておられます｡
逆に､それらの部分を除いてしまえば､受理すると言う意味であると思います｡

>>603
> まほらは条件付で受理する可能性に言及しただけであって、
> 裁定そのものは不受理だよ。

バレバレの嘘を書くなよ。
ちゃんとログがあるのに、嘘をついてまでgdgdにしたいのか？

まほらさんの裁定は

「差別発言」「第三者を不快にする暴言」を入れるなら、再度話し合いの上で同意を得てから再提出

「差別発言」「第三者を不快にする暴言」を入れないなら、このまま受理


■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/191

191 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 13:55:38 ID:???0 ?DIA(101912)
従いまして、以下の内、
あくまでも「差別発言」「第三者を不快にする暴言」を入れたいと仰るのであれば、
再度当該板内でお話し合いの上で、利用者の方々からの十分なご同意を得てくださいませ。

ただ、今回はこの事項に関しては見送るということであり、
「排他的馴れ合い、コテハン叩きは禁止されています。」でよろしいということなのであれば、
上記の通り、ここまでについては合意が得られていると思いますので可としたいと思います。

>>608
投票が、とか抜かしてるヤツは途中から見てないんだろうな。
そのくせ文句ばっかり後になって言ってくる。
自治を見てなかったのは見てなかったヤツの責任。そう言う問題だろ。自治の問題って。

結論。きちんと追ってなかった方が悪い。

>>603
不受理というよりは､一旦差し戻して改善した上で再提出するようにという趣旨だとおもいます｡
ですので、まほらさんの顔を潰さないためにも､今回は特例として投票は見送り､次回から正常に投票に戻す方向でやむを得ないとおもいます。
その上で、ククリさんの独断先行を糾弾したい方は責任追求をされても良いのではないですかね｡

結局投票やるとかいっといてなんも無しに勝手にきめたんか。
ホント下衆共のやることは理解できんな。

自治スレなんてくだらん雑談ばかりのところに常駐するほど暇じゃねえっての。

>>614
お前が悪い

>>615
つまらないと思われたお前も悪い
ちゃんと楽しく自治しないとな！

>>615
朝から自治スレに粘着ご苦労さん。
お前みたいに暇ならいいんだけどねえ。

自治スレに目を通さん奴が後からのこのこ出てきて何言ってんだ？

>>617
お前に暇があろうが無かろうが自治スレには全く関係ないな

>>618
自治スレを読まないものは黙って従えか。おめでてーな

>>620
・・・なに当たり前のこと言ってんだ？

>>620
>>380
自治がageられてるのに目を通しもしない住人の意志をくみ取る必要はない、と言うことですな。

>>617
投票が行われなかったことは､まさに痛恨の極みであります｡
しかしながら、まほらさんはスレをさかのぼって３０スレ程度を読破され､今回の裁定に至った経緯も御座いますので、
そのまほらさんの尽力に敬意を示す意味でも、やむを得ない事であると考えます。

>>613
再提出というのは不受理だよ。ククリの申請は受理されなかった。
かならず再提出しなければならない、ということじゃないから、自治がまとまらなければ
再提出しなくてもいい。
どうしてもというなら投票した後でも問題ない。

>>624
本当にそう思ってるのならまほらさんのスレ行って言質とって来い。
まほらさんなら聞けば教えてくれるだろうよ。

>>623
その理屈もおかしいな。
まほらが苦労したのは、ククリが独断で申請したから。
投票した後に申請していればこんなグダグダにはなってない。
ククリが変更を取り下げれば万事解決する問題。

やるなら投票でやればいい。まほらが苦労しからというのは投票をしない
理由にはならない。

自治スレでは当初、投票が行われる事になっていた。
1月10日をすぎても投票が行われる空気もなく、
自治スレではグダグダ雑談を繰り返えされた。

で、投票のアナウンスがあるのを待っていたわけだが。

雑談で過疎化した自治スレの中で、少数の人間で同意を形成したように装うわけだ。

>>625
何を言ってるのかわからないが、原案のまま受理されておらず、差し戻しされたんだから
不受理なんだよ。すこしは社会の仕組みを学べよ。

ＬＲ変更に投票とか言ってる奴は何を根拠にしてるんだ？

ＬＲ変更に投票なんかいらないっつ〜話だ罠
…新参か？

>>628
社会の仕組みは関係ないな。
裁定を出したまほらさんに聞けば済む話なんだから、原則論で斟酌する必要が無い。

>>627
暇が無かった。アナウンスが無かった。自治スレでは雑談が多かった。
言い訳ばかり並べて泣き言か？

>>630
まほらに聞く必要もないだろ？
いったい何を聞くんだ？

ククリの案は合意されていない部分が含まれていたので不受理で差し戻し。
これが裁定だろ？
受理したならすでに変更になってるだろ？
もう少し社会の常識を知れよ。

gdgdにしたいだけで駄々をこねて粘着してるヤツはスルーしましょう。

>>627
奇しくも規制反対派から「雑談ばかりではスレ本来の議論に支障をきたす」という問題提起がｗ

>>624
私は、不受理よりは差し戻しであると考えております。
基本的に、『差別発言』と『第三者を不快にする暴言』との項目いがいは､まほらさんも好意的にとらまえてくださっているものと読み取れました。
仰るように、必ず再提出を義務づけるとの文言は見受けられませんが､
まほらさんに３０スレ程度を読破させるなど､御時間を取らせた挙げ句、
申請内容についても､保留すべき項目以外は前向きな評価をいただいたのですから､この段階で梯子をはずすかのような事は避けるべきと考えます。
投票そのものは､やぶさかではありませんが､御破算になれば､東亜板そのものの存立も危ぶむ事に発展する可能性もございます。
まほらさんの尽力に対して敬意を表す意味でも、一旦可決成立させて､
まほらさんの心労を取ってさしあげたいのですがいかがでしょう。

>>635
だから、受理しないから差し戻しなんだよ。
それを不受理というんだよ。一般社会では。

戻されたものは十分に審理して再度提出するのかどうか決めればいい。
投票やった後でいいだろ。
まほらが困ることは何もない。

投票の結果ＬＲ変更不要が多数になればククリが恥をかくだけだ。
それが困るなら申請したククリが取り下げればいい。

「投票しろしろ」以外の意見はもうないのか？

>>636
やりたければ君が勝手にやりなさい。
ただし住人が君の希望に答える義務はないけどね。

>>637
>>3のまま申請で。

というわけで、今回のローカルルール申請スレの裁定

「差別発言」「第三者を不快にする暴言」を入れるなら、再度話し合いの上で同意を得てから再提出
「差別発言」「第三者を不快にする暴言」を入れないなら、このまま受理

これに関わらず、再審理を希望する人は別個議案としてあげて、話を進めて下さい。

ローカルルール申請スレで下された裁定に異議のない人は、その裁定に従い以下を議論

１．「差別発言」「第三者を不快にする暴言」の禁止についての記述が必要か否か
２．一時告知文はまだ必要か

これで宜しいのでは？

（；＾ω＾）ぐんまんさんをまた助けにきましたお
　　⊃∩

まだ続くのかよ
エクストララウン！ファイッ！

まあ差別発言は禁止しないとダメなくらい横行してるからなあ
自制心のない人が多い現実から禁止に賛成。

投票しろ その方が話が早い

（；＾ω＾）ガチガチにするとつらいお
　　⊃∩

投票しろって言ってる人は、投票所の用意や告知をやってくれるんだろうね？
それなら文句ない。
投票にしても、ここでの意見表明にしても、不特定多数の、しかも流動的な対象相手では
サンプリング調査にしかならないから、自分は大差ないと思ってる。
どっちでもいいから、責任もってやってくれれば文句ないよ。

キャップ持ってヤツ以外は名無しもコテもカキコ禁止にしたらどうだろう？
ただロムるだけにして盛り上がるときは皆さん最悪板でってっ

この中に、まほらのスレに凸ってる奴がいるだろ。

氏ね。

>>648
ついでに、まほらさんの個人スレを晒した奴もな。

>>636
ククリさんが現在どの様な対応されておるかを把握しておりませんので､既に申請が提出されたものか否かについてはわかりません。
恐らくは、>>3が提出されればそのまま受理されるものと思われます。
その理由は先ほどらい御説明しておる通り､合意されていると､まほらさんが見ておられるからであります。
しかし､ククリさんが申請を保留されているのならば､ククリさんの意志を確認する必要がありましょう｡
私は､まほらさんの心労に思いを致し、一旦成立させるのはやむを得ないと考えています。
少なくとも、昨日からの流れでは､自治議論に参加されておられる方で反対の意思表示をされたかたは､
大勢を占めているとはいいがたい状況であるからで御座います｡
ただし、投票する場合は､投票をするよう叫んでおられる方々が労を惜しまず積極的に動いてくださいますようお願い致します。

（；＾ω＾）そういえば韓国のバイトをビットで表示して多く見せる以来ここにきてなかったお
　　⊃∩

>>648
まほら本人乙

>>652
いや、それは違うぞ
敢えて言う必要もないと思ったが、東亜＋住人は言わないと分からない奴も多いだろうから
俺からも言っとく

ああいう場所に凸るな　ああいう場所を晒すな

>>653
晒したヤツに言えよバカw

凸やるのは毎回粘着規制賛成派だったろ
住人全部を巻き込むのもええ加減にせいよ

（；＾ω＾）板ばさみにするなお
　　⊃∩

いつの間に、キチガイで有名な「窓」に普通にレスする奴が増えたの？

新参？自演？ただの馬鹿が増えた？

>>657
おまいも同類だバカやろうw

管理運営側の意向や判断に従うのは、無料で掲示板を利用する利用者としての義務。
議論を可能な限りスムーズに進行させるのは、このスレに来る住人の義務。

>>509
乙

>>657
掲示板で排除の議論をするバカって、脳あるのかな？

議論の邪魔でしかないキチガイを無視するのって当たり前だよね

キチガイは排除するが吉

>>660

普通に「ウザイ」って思われてるんじゃない？

>>663
どっちかというとオマエの方がうざがられてね？

>>664

そう？

気にしないけど？

コテ叩く奴は、最悪へ
妄想の激しい方は、メルヘンへ
賓乳の方は、賓乳板へ行って下さい

此処は東亜の自治を話し合う所です。
自らを治める事もできない奴は、朝鮮人にでもなってください

気にするべきヤツが気にしないからこんな騒ぎになったんだよタコ

>>667

気にしなさいよ。

自治スレで馴れ合い雑談が問題になっているのに
メール欄で馴れ合い雑談光線を発しながら自治スレを徘徊するって
どんだけネカマなんだ？

自治議論も雑談だしＷ
じゃなきゃ、こんな伸びないしＷ

（；＾ω＾）うお
　　⊃∩