◆自治議論★114◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

▽ローカルルール
スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ：
◆自治議論★113◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199537823/l50

■過去ログ置き場
http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/ or http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/
（◆GEDO/87xso さん管理）

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です
・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI さんです

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

【強制コテの利点】
・専ブラ使っていない人間はいちいちHNを入れないとならないため、
専ブラ利用率の向上、怠慢な荒らしの排除につながります。
敷居が高く見せられるので潜在的な荒らし予備軍の排除にもつながります。
・たとえ入力コテが「a」だろうと「-」だろうと個性が現れます。
荒らし発言する人間の特定や無視対象の選定が容易になります。

【強制コテに反対する層】
荒らし、ネットリテラシーに長けていない者、潜伏名無しを行うコテです。

つまり、理屈の上では導入して損は何もないのです。

【解説】
無作為な文字を使用するにしても、無作為な文字だって数限られているわけで、
そこに「人の癖」は出ます。
アンダーバーを使う癖の奴、ハイフンを使う癖の奴、名無し＋トリップを使う奴、
人間の癖っていうのは結構出るものです。
それと、善良な利用者が専ブラ使い出すと一度入力したHNが残るので、
特にコロコロ変える必要性も無く、一定化します。

そうなると前者のコロコロ変える奴の人数は減ります。
現在の名無しの数−善良なコテに変わる層の数−一見荒らしや初心者荒らしの数＝悪質な名無しの数
悪質な名無しの追跡は今までよりずっと容易になります。
そうなれば、板のシステムに熟知している記者に関しては、剥奪要件となりかねない潜伏名無しは
極力控えるようになるでしょうから、実質は、
「現在の名無しの数−善良なコテに変わる層の数−一見荒らしや初心者荒らしの数−記者の名無し潜伏の数」
という式になり、板の荒廃が一気に改善されます。

強制コテにするだけで、ここまで改善されるのです。


【参考・強制名無しさん制度がどれほど滑稽か】
21世紀になってからネット始めた青二才が偉そうに議論しているのはいいのですが、
名無しさんはもともと固定HNの亜種だということがわかっていないのでしょうか。

2chに最初から名無しの制度があったかというと大間違いで、
1年近くそんなものは存在しなかったし、2ch以外のどこの掲示板にもそんな制度はありませんでした。
ただ、HNをつけるほどでもない一行レスなどで、いちいち記載するのはめんどうだろうという
理由から利用者の利便性を考えて便宜上作られたのが、名無しさん制度です。
つまり、存在そのものが「固定のおまけ」「補助的存在」でしかないのが名無しさんです。

名無し強制というのは、補助輪しかない自転車を作ろうというぐらいの発想の転換であり、
一般常識的には到底認められるものではないことは容易に想像がつくでしょう。

本輪（固定）のみ→普通の掲示板
本輪（固定）＋補助輪（名無し）→今の2ちゃんねる
補助輪（名無し）のみ→未曾有のありえない存在

まとめ

大和心 ◆4fUaeGjHl2 [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 22:45:48 ID:uNAoXZ8/
２３時まで反対意見が無い場合は自治による総意と致します。
　　　　　　　　　↓
反対意見はすべてスルー
　　　　　　　　　↓
決定後は全スレに告知することを約束
　　　　　　　　　↓
やっぱり反対意見はスルー
　　　　　　　　　↓
981 名前： 大和心 ◆4fUaeGjHl2 [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 23:20:09 ID:uNAoXZ8/
時間です。

強制名無し固定に現時間帯の総意と致します。
２０：００−２３：１５



主観的な判断にならないようにログを見てね

強制コテ推進派　大和心 ◆4fUaeGjHl2
　発言一覧
　http://hissi.dyndns.ws/read.php/news4plus/20080106/dU5Bb1haOC8.html

確認できた賛同者　ID:n/SYywNF
　発言一覧
　http://hissi.dyndns.ws/read.php/news4plus/20080106/bi9TWXl3TkY.html

お疲れ様でございます。

そういえば、大和心氏は名無しは反論の権限なしと言っておられましたが、
賛同者にはカウントしてたんですか？

847 たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★ 2007/08/18(土) 22:41:22 ID:???

俺のスレにアホどもが
同じ苦情ばっかり持ってきてウザいんだよ。（´Д｀）-y~~~

この「東亜自治スレの『暗黙の了解』」を頭に入れとけ。　↓

============================================
東亜の自治スレで、「窓爺(レフェリー・玄武)」と
「青影(O次郎)」にレスしている★持ちが居たら
あらいぎまちゃんの所にチクリに来て下さい。(　ﾟдﾟ)ﾉ

※注・同じ案件を何度も持って行かないように。
============================================

もうだいぶ浸透しとはずだが、
花粉みたいな余所者はともかく、最近は東亜の記者で
これを認識していない人が居るみたいなので、
自治スレの>1か>2にこれを「永久コピペ」で。（　ﾟдﾟ) 　←★★★★★

>>1
乙

■：議題内容

一年以上前より一部のコテを中心とした「閉鎖的な馴れ合い雑談」による、排他的なスレの
流れが形成されており、そのため一部利用者より苦情があがっていた。今回はそれへの対処方法を
話し合い、解決に導く。

問題の発端となったスレ
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news4plus/1198500868/

この辺に前年度の流れを入れる

各々の意見
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199537823/701,703

現在出ている規制賛成派の案
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199203729/3,9

ログ上げるのはロダ探しが面倒になって止めた
追加するものがあるならどうぞ

首ククリ乙

また糞コテ大集合になってるｽﾚがあるな
なんだよあれ
少なくとも２ちゃんでは普通じゃないぞ、あれは。
書き込みのほとんどが常連の糞コテだ。

あれでは名無しが書き込めないよ。

>>3
GJ

おまいら明日は仕事じゃねえんか？
はよ寝ろ。

>>3
＞決定後は全スレに告知することを約束

これですが、
＞954 名前：大和心 ◆4fUaeGjHl2 [sage] 投稿日：2008/01/06(日) 23:08:17 ID:uNAoXZ8/
＞>>946
＞私及び決定に賛同した２名が反対論に賛成した場合には撤回も有り得ます。
＞
＞全スレに告知は申し訳有りませんが議論は10日まで行うとの一致が有りましたので
＞１０日以降と致します。
＞
＞決定まで残り７分です。

とありますので、10日の最終決定が出るまで大和心氏は告知する気はないものと考えられます。

トリ割れしているようなので変更しました。

以降、これでいきます。

>>8
具体例にスレをあげろ
話はそれからだ

>>13
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199628567/l50

>>11
乞食の三流以下の釣りネタをスレをまたいで引っ張るなよ

いまだに一切の反論、批判がない奇跡の規制案

・LRや>>2に「スレ違い雑談した奴、家具とかに足の小指をガンとぶつける呪いをかける」と記載

>>8
俺も見たい、まさか俺の見てるスレじゃないと思うけどな
古参コテが荒らしのコピペに反応してるのみて萎えたぜｗ
あれじゃ名前負けだろ、失望した

>>14
って、やっぱりここかよｗｗｗｗ

正直俺はコテに自重してもらいたいんだよ。

繰り返しになるが、規制ではなくて「自重」を求めているわけよ、古参コテ連中に。

>>14
で、ドコが問題なのか？

コテが多いってことだけじゃダメだぞｗ

>>16
相手にされてないだけという可能性も…
LRや>>2に「スレ違い雑談した奴には法則発動」と記載したほうが
効果は高いと思います。

えーと、前のLR変更についてなんですが

１、削除GLへの誘導をつける
２、過度の馴れ合い雑談、コテハン叩き、罵倒・差別発言の禁止を明言する
３、「コピペ荒らしは粛々と削除依頼。」 という文面を入れる
４、あまり長くなりすぎないように

ということで文面案がこんな感じ
最初の当該国人が絡んだ〜までが現行のLRですね

<B><FONT color="red" style="font-size: larger">スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。</FONT></B><HR>
略称　東アジアnews+<BR>
板名　東アジアニュース速報＋<BR>
基本　半島+台中+東南+北方領土関係<BR>
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる<BR>
<BR>
<BR>
<B>・<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</A>をよく読んで書き込んでください<BR>
過度の馴れ合い雑談、コテハン叩き、罵倒・差別発言は禁止されています</B><BR>
<BR>
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。みんなで楽しい東アジアnews生活を

どんなもんですかねぇ
一行目の自治スレ議論中は期限が来れば外れますが

雑談よりコピペ荒らしなんとかしてほしい。

他板にも迷惑だし

コテハンだけに自重を求めるのはなんだかな〜
┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

>>21
いや、それがたまに「もうこれしかないだろ」というレスがついてる
俺もこれ以上の呪い案を考えたが、思いつかん
まさに白眉

自重の必要なんかないだろ
古参コテは板に貢献してる
ホロン部と対峙して日本のために戦っている
属国旗はためく　という工作員はコテハンに被撃墜100回以上されている
イマジンやイムジンリバーなどの工作員と戦うためにも必要な戦力である
多少の雑談、馴れ合いは認めるべきで、嫌なら出て行くのが正論ではないかと
思う。

>24
そんなの承知でスレ進行してるんでしょｗ

話題がないからとかいいながらさ、別に加速して次スレたてさせるほどのレスでもねえのにな
コテつけて馴れ合わないと寂しいのかあいつらは

>>14
見てわからないなら無駄だろ
チャット部屋みたいなクソレスするコテとかいるし

>>24
コテだから馴れ合うし目立つんだろ
せめて名無しでやれっての
始めに「俺○○です」とでも書き込んで認識しあってりゃいいんじゃね？

>>14
確かに雑魚コテ大集合だが露骨なスレ違いアニメ話をしてるのは、
ぬこだいすきと名無しぐらいではないか？

まぁ他の雑コテも「一応韓国朝鮮ネタ」を話してるだけが大半で
記事そっちのけと言えば言えるが…

>>22
よろしいんじゃないでしょうか。

>>22
糞コテどもが読むかよ
自己中心の害悪馬鹿だらけなのに

>>14
ガンダムがどうのと個人的には虫唾が走りそうな展開だが、
これを全て拒絶しても、せまっ苦しい板になっちゃうんだよね。

>>22
いいんじゃないですかね。
　アニメネタ、コテハンネタなどほどほどにしましょう。
とか付け加えるとどうだろう？
・・・かえって荒れるか？ｗ

>>22
「頭がおかしい人はスルー・放置しましょう」
これを一文にほしいっす。

>>22
問題なし
今回の件に絡めずとも、それでいいと思います
というかなんでこれまでなかったのかが不思議

>>1,3,22 乙

>>31
雑談してたら「ＬＲ見ろ」って言いやすいでしょ？
少なくともないよりかは前進かと。

「コテ叩きは最悪板以外でやるな」というルールも守れてない人が、他人のマナーに言及するのはどうか。

>>22
専ブラだと、LRは見ないからな

スレ立て>>1に「過度の馴れ合い雑談、コテハン叩き、罵倒・差別発言は禁止されています」
を入れるように義務づければ？

>>27
自治をするなら可能な限り公平をきすべきなんだよね……
コテハンも名無しも同格じゃなくて┓(￣∇￣;)┏

>>33
おっと、エラ通信と支援機構を侮辱するのはそこまでだ

>>22
内容は別に問題ないと思うが
いいんちょが自治スレの議事進行になったのか？

>>22,30,33
協力プレイワロタ
1は無いな

>>22
お疲れ様です。
その内容で良いと思います。

>>26
馴れ合い、雑談はいいのさ。
だが、度が過ぎるのが問題なのだ。

>>37
記者さんの負担になるような対応は
BooBooらしいから駄目だろう。

>>29
名無しの脱線は感心持った奴がいなけりゃスルーされるしまだ目立たないが
コテが馴れ合ってるとクソレスでもレス返すから目立つんだよ

空気が生意気にコテ持つようになったからこうなるんだよな
スレもグダグダなのに次スレたてるほど雑談されてもな
昔のコテは発言にも注意して賢人ばかりだったが
馬鹿に囲まれて辛苦もクソコテにｗチンコパッド同様名前変えたらいいんじゃね？

>>37
「見ない」であって「見れない」じゃないからな。
むしろ見ようと思ったらいつでも見れる。

「見ろ」って言っても聞かない人は>>1にあったって無視するさ。

重要なのは「見ろ」って言って聞いてくれる人への対応って意味があるかと。

じゃあある程度決まったことだし、
次はcoqの記者キャップ剥奪？

>>30
何か不備があれば、ご指摘頼みます

>>32
アニメネタ、は一概に言うことができないので書いてないですね
コテハンネタは過度の馴れ合い雑談とコテハン叩きの文言で対処可能かと思います

>>33
入れるとして最後ですかね
その後に「みんなで楽しい東アジアnews+生活を」の方が良いかな？

>>37
記者に義務付けるのはあまりやりたくないですね
>>.1はやはりニュースソースのみにすべきかと思います

>>33
それいろんな意味で不味いと思う

直接規制に絡む話や、次の規制につながらない警告文だけなら　おk

基本的に不特定多数板なんだから、規制や規則をスルーされても泣かない、
ってのも規制推進派らは周知してもらいたい。

★問題点
「キモヲタが、板違いスレ違いＧＬ違反のキモキモアニメなりきりヲタ話を好き勝手にやること」

★キモヲタの何が問題か
・キモヲタの数は、東亜住人の１割程度
・キモヲタは、たまに嫌韓（嫌中）っぽいことをしてるが、普段はキモキモトーク三昧で
嫌韓やってる人＝キモい　というイメージを広め、
まともに中韓を批判したい人に多大な迷惑をかけていることが問題。
・反論するなら「自分はキモヲタではない」「自分はキモくない」と否定するか
「スレ違いアニメ雑談って素晴らしい」などと、堂々と言えばよいものを
それさえもせず、まさに斜め上の言い訳しかしないことが問題。

★自治議論について
キモヲタが「もうキモい書き込みはしません」と皆に宣言すれば、即終了の話。
ダラダラと話が延びているのはキモヲタが行動を改めないから。
最初の原因がキモヲタであり、当該議論の客体であるはずのキモヲタによって
議論が進まないのであれば、全ての責任はキモヲタにあるというほかない。

よって、規制云々の議論の進行について、反対だろうと賛成だろうと
「ケツを拭くべきはキモヲタ」である。

>>50

なんの話してるの?おじちゃん。

>>33
普通に考えてだめだろ

>>50
キモオタ沸くなよ

>>47
＞その後に「みんなで楽しい東アジアnews+生活を」の方が良いかな？

楽しいを勘違いする人が出てくると拙いので、それは不要かと思われます。

>>50
真紅さんに失礼だろ、その場でいいから土下座してわびろ

>>33
>>48
「明らかに話の通じない人や言動に不自然な点がある人は関わらないようにしてください。」

とか。

「コテ叩きは最悪板以外でやるな」

>>52
あれ？ＧＬにそう書いていませんでしたっけ？

>>33
ダメじゃね？
さすがにさ。。。

せめて「レス乞食」とかにしたら？

もういいよ、ククリ
おまえ、裏で賛成派の記者と既に話がついてるんだろ。
自作自演を、くりかえして良い人面を守りたいんだろうが
もう、おまえの自作自演飽きたよ。
お前の本質は、汚いよ。とことんな

>>36
そんなルールあったのなら自重する
今までコテに反感持ったことないから気にしなかったし専ブラだ
連続でコテの馴れ合いチャット見てると叩きたくもなるけどな

>>30
おk
>>33
煽り文になってる気が
>>50
まず真っ先にこういうレッテル張りする奴を規制してほしいがね

>>60
最悪でやれ

>>60
コテ叩きなら最悪板でやれ。
ここでコテ叩きはルール違反

>>22
おまえのことだ。
このスレ立てる前に、メッセかなにか、プライベートな手段で
ほかの記者と話をつけてるんだろ。
そうじゃなかったら、こうもワラワラ、賛成派の記者が出てこない。
おまえって、すべて計算づくなんだな。
良い人を演じるのも大変だ。

>>60 >>65
陰謀論なら最悪板でやれ。

>>64
コテたたきじゃないな。
一連の自治での議論が、裏でコソコソ這い回る
記者連中の誘導で動いているのを指摘してる

自己紹介板でコテ叩きしてる人達も居るけどねｗ

>>58
頭がおかしい人って言い方はないだろ。
知的障害者差別か？

使用上の注意すら読まない人が自治議論してるってことですか？

>>66
陰謀論かよ。
客観的に、おかしいといってる。

>>65
規制反対派だが君見たいな電波は黙ってろ

>>67
記者だってコテだ。
おまえさんがさっきからやってるのは「板違いの雑談」【ルール違反】

質問
コテ名無しにかかわらず
コテの個性や設定に対するレスがなされた場合
GLからすれば当然のようにコテは無視するわけですよね
それにコテが受けてたった場合、GLからして注意するのが本当の姿ですが
それをコテ叩きと取られた場合、どうしたら良いのでしょうか

>>73
都合のよいときだけ籠手面かよ

言ってわかるタイプじゃなさそうな人はスルーなさいな、あるいは何らかの手続き取るか。

変なの相手すんなよ。。。

>>47
承知です。

>>54
では、「楽しい」を「明るい」にしてはどうですかね

>>56
ややこしいのでやめておいた方が良いかな、と
Mimirさん、今回は無しということでいいですかね？

陰謀っつーか、単に板に対するイヤガラセから始まったって気がしてるけど。

この騒ぎ。

>>74
A.それはコテ叩きに含まれません
叩きではないので

公平を期さないと遺恨がのこるどころかもっとエグい事態に発展しかねない……
良いお手本だねこのスレは……
もう自治では無い┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

>>79
それはない

>>81
なんでお前さんはここだと正論しか言わないんだw

>>69
おまえわかってるな。
偉いぞ。

まあ陰謀でも何でもいいじゃん、結局どうすんの？
俺はただの名無しだけど結構この板は長いはずだが
最近の東亜はおかしいと思うよ？
一見スレの話をしているようで、朝鮮をダシにしたミリタリーか趣味かアニメの話になる
名無しじゃあるまいしコテを持つなら自重してもらいたい
メ欄のクソチラシもウンザリだぜ、あれハヤリなの？

どこかで見たが

キモヲタ批判→「コテ叩きするな！」
朝鮮人の悪行批判→「差別ニダ！」

自分への批判について省みるとかまともな反論をしないで
ダイレクトに批判した人への攻撃に走っているところが、よく似ていると思う。

っていうか、よくそんなんでキモヲタは朝鮮人を批判していると思う。

>>69
http://www.2ch.net/before.html これこれ。

>>78
それなら、楽しいのほうが良いかもですね。

よくよく考えてみれば、「楽しい」「明るい」に食らいつく時点で言葉遊びですから。
「常識で考えろ」の一言で収まるべきものですし。

>>54の意見はなかったことにしてください。

>>69
んじゃ、「話を聞こうとしない人」はどうかな?

>>85
最近の東亜がおかしいと思うのは
お前の主観、東亜住人全体の意思ではない。
一緒にするな。

特定キャップしか湧いて無いのが気にかかるところ。
肉球出したら余計に不利というか、裏でやってる感満載なんだがｗ

>>81
君自身、結構この板に愛着があるんだね。

要は釣り師をなんとかしたいってことね
この辺は主だったコテハンに注意するなり約束させるしかないわ
規制じゃ効くわけないし

>>86
お前、本当にやめたら？

ぶっちゃけ一番不快だぜ？

>>33
に対して
おかしな人たちが沢山反応してるな、事実なんだろう。
規制反対派が、皆頭おかしい人達だと思われないためにも
黙っててもらいたいのに無能な味方は困るな

>>91
そのとおり。
自治が立ったら、ワラワラ賛成派記者が出てくる。
これをおかしいと思わなかったら、それが逆におかしい。

>>87
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

笑えるわｗ

>>87
ちゃんと判定基準がでてるだろ。
書くなら判定基準も入れるべきだろ。

>>83
ここだからw

>>78
はい。
それについては任せます。

>>93
釣り人とともに、釣られる方も自重してもらいたいものだな
「ピラニアなら(ｒｙ」
とかいうのとスルー出来ないのを一緒くたにされるから困る

>>98
うんうん。

陰謀もいいかもな
チョゴリ切りじゃないけど
俺もクソコテになればいいわけだ
在日じゃないが、じわじわ浸食してりゃいいと思ってんだから
俺もクソコテ増やしに貢献して問題増やすしかないじゃん？

>>95
>>63と>>84はわかってるみたいなんだが、他の言い方できないのか？

>>101
わかってて釣られてる人はともかく、
経験の浅い人間は本気で釣られても仕方がないのでは？

ネタをネタと（ｒｙ
というしかないと思うのですよ、特亜＋といえども２ちゃんねるですから。

>>88,100
では、このままということにしましょうか
あとは修正案等があったら随時修正していきます

2〜3日話して特に異論がなければ、変更申請を出すという形ですかね

φφが釣りするのはよくないな。
騒ぎが落ち着いたら外道の判断を待とう。

>>105
よくわかった。
賛成派記者で裏でつるんで決めたことを、自治に形式的に書いて
あとは、勝手に独走するのがおまえらの遣り口か
きたねーーー

>>33にこれだけレスが付いているのに
まさか反応される理由が本当にわからないわけじゃないよな？

現状おさわり禁止くらいしかないですけどユーモア溢れる呼びかけがあるならそっちを使いたいな

>>107
妄想で書き込むのはやめろ、見苦しい

規制するなら
�@朝鮮半島からのアクセスを禁止する
�A足立区や船橋などの総連・連合施設からのアクセスを禁止する

韓一が困るけど、こういう事なら賛成する

東亜にリンクする嫌韓サイトが激増し、以前とは住民構成が変わって
嫌韓に目覚めたニューカマーがコテを増やす原因となっている
東亜はもうマイナーではないのだから、無理な規制は反感を買うだけだと思う

>>110
ログを読んで、そう感じないのだったら、そっちのほうがおかしい。

最初に東亜コテに幻滅したのは1000取り合戦→次スレで1000に関してAA使ってのコメント応酬→そのまま雑談へ、
ってのを見たときだっけかな。複数行AA使ってコメントするコテも最近じゃめっきり減って、そこらへんはきちんと対処してると思う。
正直、あれ（常時複数行AA使用のコテ）は勘弁してほしい。
あと、一人の左翼系？コテが出てくるとわらわらとコメント付けはじめる悪癖というか。
お前らコテに構いに来てるのかニュース見に来てるのかどっちだよと。

空気コテが気軽にコテ名乗って馴れ合いし始めた頃からおかしくなったんじゃないかと思うわ。
スレ継続しといてコテはほぼ雑談だけ、飽きたらポイ、それじゃまともなレスも流されるわ。
検索したらたまたま出てきたこのスレ↓も、ITisKOREA ◆xVWm6gzVAcの雑談レスが酷すぎる。
んで、空気コテも入り交じって、単なる雑談だけでスレが大量消費されていく、落ち着くのはニュースが速報性を失ってから。
なんのためのニュース系板なんだよって言いたくもなるわ。
【韓国】 中国が一番嫌いな国は韓国だって？…韓国ネチズンびっくり「日本の策略？」★４[12/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197463878/

規制したいだけの人と……
なんで規制なの？って人の……
意地の張り合いですね……
┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

>>112
つまり、お前の妄想だろ？

ネタを(ry　は2chだからしょうがないんだが、何度も鮮度の低い同じネタを出し続けるのはどうかと
しかもそれに対して自分から食いついてくのもね……

雑談馴れ合いも絶対悪とは言わないけど、限度があるでしょ
雑談でスレ埋めて、次スレが立って、雑談の続きを始めるとか……笑えないぞ

>>111
ばかだねwww

マイナーじゃないからマナーを大切にだろ。

昨日は大和心で今日は記者か
なるほどな。甲乙つけがたい

>>115
妄想だと、決め付けたいのか？
帝国コテは

コテ叩きも、大抵は上述の「頭のおかしい人」の基準に含まれてるんだよな。
特に「自分の感情だけ書く人」参照のこと。

「雑談スレに行け」と書けばいいところを、
単に感情だけで罵倒してるようなのが多い。

つっかいつのまにか補佐が議長になってる経緯がさっぱり分からんが
説明してくれんのかそれは

>>112,119
>>97
以降スルー推奨

>>121
最初から、補佐が仕組んだことだからさ。この一件は。

なんで陰謀論やってんの

>>113
ニュースを読みたいだけならyahooニュース見ろと突っ込まれるわよ

>>112
>>113
で、お前らはどうしたいわけ?
コテハン嫌い嫌いって喚くだけなら失せな
>>111
同意。
あとは国内マスコミを蹴れればいいんだけれどね。

>>121
まとめ役不在が続き、両補佐と壱軸氏が代理で纏めようとしているだけ。

>>126
その前に、どこまでが雑談で、どこまでが議論かの明確な線引きを示せ。

釣り師でも工作員でもホロンでもコテ叩きは規則違反なのです。

>>121
まあ、最終的にcoqさんの同意が得られれば、不在時に誰がまとめても問題ないでしょ。
少なくとも何もしないよりかまし。

>>124
現在の流れが気に入らないから、ではないかな。

実際のところ、現在は「修正案」や「異論」をぶつければ良いのであって
陰謀論だけに終始してるのは本末転倒だと思うが。

>>127
ちがうだろ、今までの議長役は、補佐達の隠れ蓑だっただけだろ。

>>127
別件での提案じゃないですかね
本人に聞かなきゃなんとも言えないですけど

>>１３０
大和心さんに賛成の人もかなりいましたが扱いは？

>>90
大体誰が東亜の総意なんて言ったんだよバーカ
あんたが言うとおり俺の主観でもの語ってんだが何か問題ある？

>>113なんて下の段俺と同じ意見じゃん
俺の主観だけど同じように感じてる奴がいるしこうして問題になってんだよ頭のおかしい人。

>>114
俺の主観だけど規制しないでいいと思うよ
そのかわりクソコテ叩いていいと思う
チョンは叩いてコテ様は何しても見えないところでしか叩かないってのもおかしな話だろ
今のクソコテなんてコテ様じゃないしな
叩かれないから自重もしないし空気が気軽にコテ持つんだろ

>>132
単純に、規制反対派の記者は元々放任主義だからでね？

とも思ったり。

>>両補佐+壱軸氏
貴方達の姿勢を明確にしていただきたく思います
レスを見る限り、GL等の加筆修正のみで今回のスレ違い雑談に対応するとの
考えで間違いございませんか？
つまり、先般より議論されてきた規制の有無に関しては、規制は必要なく
GL、LR、または>>2及び>>1001における注意喚起によって今回の問題が解決されるものと
お考えの上での意見集約及び改定案の策定と、そうとらえてよろしゅうございますか？

>>135
叩かれ返されて、泣きが入るだけだと思うが。

>>130
まあ同意というかターンが追認してチョンだろうけど。なんだかなあ

>>121
LR変更に関しては109スレあたりで出てきた話をおとといくらいにもう一度俎上に乗せて
で、具体案を今日出してきただけの話です

>>136
それはない。
放任どころか、過去スレを参照したらわかる。

>>111
ν速みたいに地域表示を入れて欲しいな
そうすると、いろいろと自粛する人が増えるんじゃない？

自治で負けたくないだけで思い出したようにスレ立てしてる自治記者が多いのが注目点
蚯蚓辺りに「変更賛成」の言質でも取ってくれば状況は一変するだろ。
それが分かってるのに出来ない時点で、特定記者の暴走と見られても仕方が無い。

>>138
叩き返しもしねえよ奴らチャットに夢中だし
都合の悪いものはあーあー見えない聞こえないﾆﾀﾞ

>>143
そのとおり。

>>125
２ちゃんねるのニュース系板で速報スレってことに意味があるんであって、その言い方は問題をすり替えているように感じるわ。
そういった区分の板のはずなのに、その利用法を阻害されている現状を問題視しているわけだから、別サイトに行けって言うのは不適当かと。

>>126
複数行AA含むコピペ連続で使ったら書き込み規制とか出来りゃいいんだけどな。
それだけじゃ雑談レス止まらないんなら強制名無しもやむなしかと思う。
beやメ欄使ってコテ気分にはなれるだろうけど、少なくとも現状よりはマシになるんじゃないかと。

>>128
そんなもん常識の範囲で各自やるしかないだろ
基準は人それそれ違うが、チキンレースみたいなことしなければ
抵触する恐れは殆どないだろ（頭がおかしくない人なら）
明確な基準とか数字とか不毛な議論しても仕方ない

>>144
まあ、「クソコテ」なんて罵倒してるだけなら
単に「頭のおかしい人」扱いされるだけですからねｗ

叩くときには最悪板のようにならないよう、
ＲＯＭの人から見てもこちらが正当だと誰でも分かるように
きっちりとトドメを刺してやりなさい。

>>147
各自やるしかないのなら、ルールにする必要はないな。

>>134
coqさんが妥当と判断したらそれもありでしょう。
妥当と判断したとたんに取りまとめ役としての責任問題になるでしょうけど。

>>140
さんきゅ、この解決案で行きましょうか。て漢字なのね

>>142
船橋とか足立区とか…KC庁も分かるかも

>>147
それだと規制の根拠が消滅しちゃうよ・・・。

>>147
悪いが、そいつはスルー対象者だ
ID:am58TYaOも、コテ叩きしかしてないしスルーでいいんじゃない？
>>140
まずはLR変更からでしょうね。
少しずつやったほうが反発は少ないかと。

特定記者の暴走は外道補佐が治めてくれるだろ。
出てきたら多分何も言えないだろうし。出てこないから暴走してるんだろうし。
しかし肉球には笑った。mixiかｗ

補佐が、LRを変更するのは、以前の主張どおり
投票で決めるんだろ？
負けそうだから、投票やめるのか？

>>148
チョンになに言っても無駄なのと同じっしょ
俺は下品に罵倒したいから名無しやってるんだよね
それだけコテというものの品位を落としてはならないと思ってきた
ROMが俺を頭のおかしい人と思おうが俺の気が済めば結構でございますｗ

>>153
程度問題だね。
「過度な馴れ合いはやめましょう」
という方針は決める必要がある。
どこまでが馴れ合いかは各自判断以外無理だろう。
まずは警告、告知、周知徹底。規制はその次。

>>154
真実を暴露したらスルーだな。
おまえらの慌てぶりが、裏でコソコソつるんでいるのを
雄弁に語ってるよ

>>137
規制は必要、という個人的立場に変わりは無いですが現状で実現するには
非常に難しいといわざるを得ません。ゆえに今回のククリ補佐提案に同意いたしました。

なお、問題の全面的解決に至るとは考えていません。今回の補佐提案は、ある意味
最後のチャンスになるのではないかと思っています。

>>154
一つやって、効果が薄いなら次の手を打つ、という順序ですね。
皆の意識が変わらない限りは、どんどん堀を埋めていく感じになります。

LR変更するなら、期間限定で名無しさん名に宣伝したら？
そうしないと、変わったことに気づかないから

いつまで議論やってんだよ

さっさと投票しろ

過疎る一方だろ

糞コテは相変わらずだしよ

>>158
＞どこまでが馴れ合いかは各自判断以外無理だろう。
その上で、どうやって警告(略　の規制ランクを上げていくの？
「誰か」の判断が必要ですよね？

毎回話し合い？

>>157
そういう自己満足で終わるから規制対象になるんでしょうが。
私もずっと名無しだけど、不快に感じるのは
馴れ合い以上に「しつこいコテ叩き」の方だからさ。

糞コテなんてチョン以下の最下層中の最下層

さっさと死ね

きめぇんだよ　カス

>>160
最後のチャンスとは何かな？
ひろゆきが言ったのかな？
ただのコピペボラ（翻訳はしてるから手間はかかってるけど）が東亜板をどうこうしようとはおこがましいとは思わんかね。

>>161
そういう感じですね。
>>162
まあ、仕方ないですな。

>>160
了解いたしました

問題は
現状維持か現状改革でしょう？

現状改革するには何らかの規制をかける（例　強制名無し、秒数規制）いか
無いわけでＬＲに書いた程度で収まればこの２−３年の繰り返しが起きて
無い筈です。
総意という型は難しいでしょうが投票による方法はもう消えたの？

投票になれば、補佐の信任投票と同じ意味になるわけだが。

東亜なんて最下層の板つぶす労力考えたら
ニュース速報＋にコピペはったほうがマシだろ

陰謀厨はそんなにコテハンつけたいのか？

>>158
それがわかんないからクソコテなんだろ
わかるならこの問題が持ち上がってる時点で自重してるっての
それどころか自治を批判するレスまでつけてたぜ
古参コテが新参のチャット馬鹿クソコテ教育できずにむしろご機嫌とってるから困る

>>165
そう自己満足でチャットやって止めないから規制対象になってるんですねぇ
迷惑なやつらですｗ不快ですねぇｗ
俺は名無しだから足付かないけど、わかっててコテつけてる連中は叩かれても規制されても仕方ないッスねｗ

>>165
コテ叩きの中にホロン部、工作員も勿論含まれますよね。

>>171
いえ、それは早計でしょう
あくまでGL等の書き換えは対処の一つであり、それに対しての
異論反論を待たなくてはなりませんが、板をより良くする努力として
非常に評価できます

規制問題とは別枠と考えたほうがよろしいかと

>>171
ここまで、この板をぐだぐだにした無能な支局長の責任も追及しませんか？
支局長にたいして、君はどう思いますか？

自治では釣りや煽りをしたい。
外部板で説明して取り巻きに突撃させる。
規制派も反対派も現状維持派もこの程度。

自治厨以外の記者の言質取ってこいよと。
誰も書かないが外道補佐と蚯蚓の発言でいかようにもひっくり返るぞこれｗ

>>176
支局長は、最初から達観してるがな

>>174
ええ。
どういう相手にせよ、スレに沿った発言内容で争ってくれればいいのですが、
それ以外の「新参者には理解不能な」遣り取りは不快に感じます。

ま、私の個人的感情ですので、意見としては弱いのでしょうが・・・

祭れば止まるし、放置すれば増えるんだろ

適切な治療法が明記されているのに

実行したところで効果があるかどうか分からない予防接種とか
せめて統計を出してからいえと思うが

>>179
糞コテは反論が有った場合は全てホロン部、工作員認定で
非常に議論がしずらい連中であり議論対象では有りませんね。
そんな糞コテ必要でしょうか？

>>179
同意。きちんと根拠を示してほしい。
それで知識の交換などが促せればいいけどさ、
ただ単にチョン氏ねとかではねえ。

素で明日ヤバイから寝るか
東亜が隔離されたように隔離でもしなきゃダメなんだろうが投票では規制しない方向でいくわ
クソコテ叩くのが自主判断で規制されてないんだからな

まああいつらコテしか見えてないんだから叩かれても気にもしないだろうが
本当なら古参コテに戒めてもらって軌道修正してもらいたいところだ
でも古参も随分減ったし新規ともうまく付き合わなきゃいけないしで大変だろう
新参はそこら辺の空気嫁よ

>>181
自治厨は反論があれば、全部陰謀だスルーだと喚き散らしますが
そんな自治寄生虫はひつようでしょうか？

【韓国】「我々のカッコよく洗練された過去だ」 … 日本統治時代を再評価？韓国で「京城ブーム」★２ [01/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199628567/

糞コテのレス抽出推奨

駄目な嫌韓厨の見本

>>164
定期的に見るしかありませんな。たとえば今回のような年末とか。
そこで
「ぜんぜん馴れ合い自重されてねえよ」
という意見多数ならば、次のステップを考えるべきかと。

>>184
両方いらないと思います。

>>180
馴れ合いだとか雑談だとかは見る人の
「感覚」でしかないから無理かと。

だから、規制なりLR変更後の対策による結果も出せないだろうなぁ。

>>185
ID:7mGfYyc6 とかひどいねｗ

で、どこらへんの発言？だれでもわかるようにスレ番号つけてもらえるかな？

なんかもう威厳のあるコテっていない状況なん？
だからまとまらないんじゃね？

糞コテのレスってパターン化してるよな

賠償関連→日韓基本条約も知らないの？ｗｗｗ
慰安婦関連→売春婦乙ｗｗｗ
日韓友好関連→こっちみんな

>>2で終了とか内輪受けつまんねーから

>>181
そういった発言の仕方自体、「議論」とは少し違うように思います。

２行目、議論しづらい＝議論対象ではない　というのは極論
３行目、自分で結論が出てるような文章を疑問系で問いかけるのはタブー

話の持って行きかた次第ですよ。
私自身、コテの意見に異論を唱えることも多いんですがね。

>>190
たかがコテに何を求めておるのだ
コテは識別票でしかないと思うが。

>>189
おまえ、スレ読んでるか？
あれが雑コテだって？

>>186
当然ですが「馴れ合い自重されたと思う人」は、自治議論スレに書かないのです。
その人の感覚では困っていないのですから・・・・。

>>194
そっか、コテが話の著しい脱線をしているようにも見えないんで、特に問題なしか……

>>195
以前と比べると少しマシ。
ルールをうるさく言っても以前ほどはウザがられなくなってます。

ま、基本的にはルールをそのまま言うのではなく
スレに沿った話のネタを振る方向で頑張ってますがね。

>>194
あれは荒らしですよねー

>>185
どのレスがルール違反なのか教えて
出来なければ、単にコテ叩きをしたいだけとしか思わん

>>196
気は確かか？
俺は、反対派だが、今後は雑談コテがいたら、注意を促すよ。
今回の一件はその程度の話。
補佐が、しゃしゃり出てくる話じゃない。

>>200
>>199

>>193
昔のコテ様はのう、知識も知恵も兼ね備えた賢者様と燃料を与えてくださるホロン様ばかりで威厳もあり
コテを持つなど覚悟と知識の要る事だったんじゃ
今じゃコテはハンドルと同じあつかいになっとってのう、
騙られもしないような空気ですらわきまえもせずコテもっとるんじゃ
そんでチャットで慣れあっとるんじゃ嘆かわしいのう

>>140
異論ないです、乙でした

あと、投票はもうやめたほうがいいと思う。
２、３日で論点が明確になるとも思えないし、溝を掘るだけ。

この状況で運営さんに判断を委ねるのは失礼なんじゃないかと

>>201
お前が示したスレの、どのIDが問題なのかを聞いてるのだろ？
最低だな。

収拾付かないからこそ、いっそ投票で白黒つけるしかないんじゃ？

>>188
今回の件で、何日も
http://www.2nn.jp/news4plus/
ここの上位を占拠し続けておきながら

何の効果も無かったとか言いたがる奴の「感覚」って
具体的にどこの板と同様にしたいのかがわからない

適当に騒ぎ出すきっかけが欲しかっただけで
雑談が収まっているうちにスレを巡回する気もないんだろうとしか思えん

雑談がひどくなれば、雑談を治める処置を取ればいいんだろ
今回みたいに

>>204
だからどのレスについて問題があるって言っているの？？？

やっぱりただの釣りか。

規制派は200人の兵隊もってる真紅に勝てると思ってるのか

>>200
それだ！　おれも強制名無しは反対だよ
あからさまな脱線は注意するように促すようにするわ

>>207
お前が言い出したんだろ？
問題があると、馬鹿か？おまえは？

犇＠犇φ ★

↑こいつ記者クビにして
糞スレ継続させんな　カス

>>207
>>210
いい加減にしろ
スレ違いだ

>>203
スレ違い雑談が迷惑か否かの意識調査はするべきだと思う
今後のことも考えて

それで問題がないが多ければ雑談発生の度に個別注意・協議にすればいいし
問題があるが多ければ、継続協議にすればいい
投票即規制の有無でなくても良いのだよ
gdgd回避の一策として考えればいい

>>212
自治議論板で、自治の話をしてスレ違いとは……

>>212
何がすれ違いだ？
規制推進派が、具体的に、問題のあるスレと示したのに
反論してるのが、板違いだと？
都合が悪くなったら、板違いで逃げるな、

>>211
その記者たしか規制賛成意見だったような…

>>214-215

自治の話かもしれんが、論点ずれてないか？
ていうか、共食い始めてどーすんだよ…

>>215
ちょっと待て。
おそらく人違いだぞ？

そのスレ出したのは
ID:XPekfbUD
こいつ。

で、
ID:7mGfYyc6
こいつはそのスレでコピペ連投している奴。

>>214-215
スレ違いじゃなくて、擦れ違いじゃね？

ID:43Wv7w9iが>>200に対する反論に、>>199を引用したのを

ID:am58TYaOには>>199を揶揄しているように受け取って

短絡的にアンカーをつけたが、ID:43Wv7w9iには寝耳に水で
どうリアクションしていいか分からなくなっているだけに見えるぞ

>>218
だから、ID:43Wv7w9iは「問題なし」と言ってるのに
何故か噛み付いてるから話がこじれてるし。

>>218
多分そうでしょうねｗ

あ、それからウリは規制反対派ニダ。
仮に規制がしなければならなくても投稿間隔30秒→60秒だけで十分で、名前規制に意味なんかない派。

>>221
発言の「クセ」だけでもキャラなんか作れるしねｗ
実際、名無しのホロン部に数人ほど固有名詞が付いてるわけで・・・

>>221
極論を書いちゃえば嫌な人は来ないw

>>221
すまん
ただの叩き合いに見えた。

>>222
まあ、そろそろ寝るんで簡単なまとめ。

過度な馴れ合い雑談の割合を減らしたいんだったら、一番いいのは「それぞれが注意できる、し合える土壌を作る」のが一番。
LRやら看板やら>>1001やら、ともかく過度な馴れ合い雑談はよくないっていうのを植え付ける必要がある。

次に、投稿間隔を伸ばせば、すくなくとも脊髄反射レスはしにくくなる。
しにくくなるであって完全にそれだけで治るとは限らないが、それでもまあ雑談だけで流されることはないでしょ。

一番意味がなさそうなのは名前規制。結局一番上の「それぞれが注意できる、し合える土壌」があれば不要。
# というか昨年の失敗はそれがなかったことじゃないのか？
逆にそれがなければ結局BEポイントやらAAやらでキャラだすだけ。
むしろそれをキーワードにすればNGにしやすいからいいんじゃないのか？と思う。

>>217-224
めちゃくちゃリアクションに困ってたんで、ありがとございます。

さて寝よう
それにしても俺も大概だがID:am58TYaOのキモさはガチだった
コテと荒らしもわからないしこいつ何者だ？

>>225
お疲れさん
口調には気を付けてな

>>225
強制名無しが意味がないとかいてますがその理由も書くべきじゃないかな？

例のスレに関しては、コテとか関係なく、ID:7mGfYyc6がただただ不快なだけなんですが…

>>226
というか、君はかなり酷いよ？
これはやりすぎでね？
何の意味があるの？

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199628567/

245 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 00:08:53 ID:DVdkiwCa
>>205
確かにホロンはいなくなったな
だが何の面白みもない名無しでいいような奴がコテ持って馴れ合ってんのがわからんな
自己顕示欲が強いのか寂しいやつなのか・・・
別にスレが進まなきゃ進まないでいいと思うがな
ここは厨房チャット部屋かよ

586 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/01/07(月) 01:39:28 ID:DVdkiwCa
クソコテは空気よめよ

◆自治議論★114◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199631349/

601 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/01/07(月) 01:43:14 ID:DVdkiwCa
>>594
おまえかっこいいな



根拠なく雰囲気で適当こいてんじゃねえよｗ
何でか説明できないくせに

617 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/01/07(月) 01:47:30 ID:DVdkiwCa

クソコテどもよ

コテが何のためにあるかわかってないようだな

ハンドルじゃねーんだぞ？

名前騙られもしない空気コテはハンドルくらいにわきまえろｗ

チャットやりたきゃVIP池ｗｗｗ




って言いたいようなクソコテはあまりいないようだな
あとクソコテじゃない奴でもメ欄のクソチラ裏臭いから止めろｗ

>>226
「話を聞かない人」かな？
スルーしましょう。
お休みなさい。

>>229
あぼーんも脳内スルーも出来ないのか？まだまだだね

>>227
すまん……

>>228
強制名無しにしたところで別の方法でキャラをだす代替手段がある以上、
中の人間に「過度な馴れ合い雑談はいけないことである」を植え付けない限りは何も変わらない。
たとえば発言内容にまで規制をかけるわけにもいかないでしょうから。

むしろ名前が付いていることで、専ブラを使えばあぼーん指定もできるんで、
無駄なコピペを繰り返している奴、あるいはいつもスレに関係ない奴を排除できる
NGID指定だと毎回かわっちゃうしね。

そういった有用な「自衛手段」を捨ててまで強制名無しを導入するメリットがあるのか？ということ。

>>225
＞一番いいのは「それぞれが注意できる、し合える土壌を作る」のが一番。

そんなもの期待できないから規制するんだよ
ホント糞コテの断末魔笑えるｗｗｗ

散々チャットとして利用しておいて規制されそうになると
「お前注意したのか？」「みんなで注意しあえばいいじゃん」

アホかｗｗｗｗ

脳内お花畑はてめーらだよｗｗｗｗ

＞大和心さん
時間的にも付いてるレス見ても流石に合意と言えないと自分は思います。

ただ、自治の総意が出たニダーと言って運営に突っ込んでってあしらわれる分には勝手なので、
本当にこれで合意になってると思ったら報告してくればいいと思いました。

>>150
>904 名前：大和心 ◆4fUaeGjHl2 [sage] 投稿日：2008/01/06(日) 22:45:48 ID:uNAoXZ8/
>２３時まで反対意見が無い場合は自治による総意と致します。
>
>　　　　　　　強制名無し固定
>
>905 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 22:46:02 ID:lnZ8fNeY
>俺は強制名無し反対だからな
>数に入れとけよ

「無能な味方」v.s.「無能な味方」だと議論がｇｄｇｄになるね。と思った。

>>185
今日も雑空気コテの皆様は正常運転ですね・・・

>>232
＞あぼーんも脳内スルーも出来ないのか？まだまだだね

はて？
ではなぜコテ談義で自治スレがこんなことになってるんですかね？
あぼーんや脳内スルーすればいいじゃない。
わざわざ該当スレに出張して書き込みする必要もないでしょう。
矛盾してますよ、あなた。

>>233
ありがとうございました。

>>233
強制名無し>>【越えられない壁】>>糞コテの雑談場


あのさぁ？
強制名無しされてもまだ個性出したいやつは勝手にやればいいだろ
相手にしなきゃいいだけ

コテハンは相手にするやつがいるから調子乗っちゃうの？わかる？

名無しの意見も集約できないで何が自治だ……
これじゃタダの運営会議じゃないのか……
┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

前スレで気になった奴。

>861 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 22:03:04 ID:PuIw3kGJ
>実際議論の仕切りは誰がやっても出来ないよｗ
>白菊が人の居ない大晦日・元旦狙って仕切りと纏めを強引にやったけど
>袋叩きにあって捨て台詞はいて逃げ出したくらいだしｗ
>
>この議論も結局の所、運営に投票結果上げた時にプロセス的に問題ないって事をアピールする為の物
>２ちゃんのシステムでいくら議論しようと結果なんて出ないんだからｗ

ある意味正解。議論に参加している面子が刻一刻と変化しているんだから、ある瞬間の合意が成立していても、
5分したらちゃぶ台返す輩が出るかもわからないのが2ch。
だから自分は「どうせループするから」と折衝に介入してないわけです。

ただ、ある程度の時間に渡って合意が成立していたら、それは合意としての効力を生じると思うよ。

>>235
あんた一応進行役なんじゃないの？

＞今日も雑空気コテの皆様は正常運転ですね・・・

こういう発言は控えるべきでない？
最低限として。

>>230
八つ当たりと煽りだ
これ見てチャットに夢中になってるやつや自治を馬鹿にして規制されるまでわからなそうなコテが
厨である俺の痛い煽りにつられてここ見てくれればいいなってのと
そうじゃないやつも見て今後他のコテを牽制してくれたらいいなと
なので無駄にクソコテクソコテ煽った。今は別にスレも普通の流れだと思う
だが今日は真紅にがっかりした
真紅名乗るならしっかりしろよ突然いなくなってるしな

もちろんやりすぎだから自治の印象が悪くなったら申し訳ないけど
俺明らかにここでもスルーされて浮いてるしちょっと議論に口挟んだ部外者だってわかるっしょ

>>236
俺はホロン経験して煽りは習慣でスルーしちゃってるからね
煽り体性は東亜では大体そのうち身に付くと思うよ？

>>229
コテに囚われた人には、どのスレ見てもコテしか見えなくなるというだけで

別に何にも執着していなければ、それで正しい認識です

アンチ巨人ファンが
巨人選手の体調や、巨人の勝敗や、対戦相手の動向に一喜一憂して
ベクトルは違えど、巨人ファンと全く同じ度合いで執着しているのと同じです

>>240
不在時にククリが仕切ってたけど、貴方は議事進行降りたの？

>>242
いやいや、脳内スルーはしてますよ。
現にあのスレには私も書き込みしてますけど、アレには手を出してませんし…
スルーすることと、不快に思うことは別でしょう。

>>240
どうせループするから折衝に介入しない？
それは仕切議事進行を放棄したってこと？

降りるなら降りるではっきりしてくれないと、貴方が仕切だと思ってる人多いよ

>>245
俺は不快にも思わないな
読まないから
せっかくAAでクソレスだと自己主張してるのになぜ読むんだ？

>>239
このスレ限定だが、お前が正しいw

しかし、LR以外に本当に進展が無い・・・

譲歩案案としての「LR+α、規制なし」をまとめてもそんな軟弱な対応じゃヤダヤダって人とか
そんなLRヤダヤダって人がいたら投票せざるを得ないとは思いますが、ただ本当に大多数が
合意しているのであれば「規制なし、LRで対応」が属する項目に票が集まって追認されると思います。

>>136
A.単純に家にいない上に携帯も使えない状況だから

>>246
彼は、既出の意見を纏めて見やすくしているだけで

意見を言っているわけでもなければ
議論をしやすいように場を取りまとめている訳でもなく
議論のたたき台になるような、適切なまとめを用意しようとしているのだと

俺は、勝手に解釈してたりするんだが

>>247
AAでかいから目に付くだけですよ。
専ブラのあぼ〜んつかってもいいけど、基本的にログはそのままで見たい人なんで。

これ以降はあなたへのレスは差し控えさせていただきますね。>>242での煽り宣言もありますので。

>>244
自分は全体の進行だけ。

規制派一部が主張を譲歩して「今回はLRだけで」って意見に変えるのは勝手だし、
それに納得できない規制派の人たちがそれに反対したり無視したりするのも勝手だし。

別に進行として特に追認しなきゃいけない事項ってのはないかな、と思いました。

>>246,>>250
議事の進行、出ている意見のまとめ等はしていると思います。
ただ、「改革派がここまで譲歩できる」とか「保守派がここまで譲歩できる」とかいうことは、
ぶっちゃけ当人たちが決めるべきことだと考えてるので、「ここ譲歩してよ」とかっていう折衝は
基本的にしません。（進行上依頼されなければ）

ってこと

>>249
掲示板で纏めるのは無理だと思いませんか？
ＬＲの件にしても声の大きな意見を取り入れただけでしょう？
自分的には投票しか手はないと考えてます。

>>250
それ別にいてもいなくても良い存在と言ってないか？

意見のまとめなんて名無しでも誰でも出きるし
現に前スレでまとめてくれてた名無しがいたような…

>>254
積極的に纏めてくれる人が、コテだろうが名無しだろうが少ないって話

少なくとも自治に来る以上は、不満があるか
または不満がないのに、不満がある奴の度の過ぎた八つ当たりを嫌うかで
どっちも我を通そうとする人ばかりだから

中立的な人は、本当に希少なものかと

>>254
批判と指図ばかりで偉そうなあんたがやれよ
降りろって言うなら責任取れるよな？

>>252
えーと…
それの何処が議事の進行なんでしょうか？

俺は眺めてるだけと仰ってるようにしか見えないんですが…
いや皮肉でも煽りでもなくマジで

>>256
幻覚でも見てるんですか？

降りろなんて一言も言ってないし、彼が本来の議事進行役であるとして
その前提で質問のレスをしてるんだが、日本語が読めないのか？

>>252
LR変更は規制だと考えてないのが大半の意見なのですが、
あなたは規制だと考えるのですか？

前スレ>>851について一言お願いします。

あと、
>今日も雑空気コテの皆様は正常運転ですね・・・

これはどういう意味ですか？全体の進行をするのに必要ですか？

>>253
この案が
「スレの合意を得られる」「スレの合意を得られない」
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
投票いらないよね。　　　　投票はする必要があるけど、合意未満であっても比較的多くの人が
　　　　　　　　　　　　　　　　同意してたんなら、投票した時にこれが通るんじゃね？
　　　　　　　　　　　　　　　　あんま同意してるひとが少なかったら投票時にすべるだけ。

って言いたかっただけ。

>>254
ぶっちゃけ記者がやる必要は無いどころか個人識別できれば名無しさんでもできる存在です。

>>257
んー、諸派に介入した方がいいのかなー？
下手に介入すると、中立性がよろしくなくなると思うんだけど。

>>260
別に迷わなくてもいいかと

個人識別できたら、名無しではなくなるし
個人識別できたところで、頻繁に自治に顔を出すかどうかも謎だし

一応、望んでか望まずか、貴方が指標となっている今このときに
いきなり、誰かにパスを回したところで

我を通したい側が「我も我も」と名乗りを上げて
コピペ合戦でｇｄｇｄになるのは目に見えているし

>>258
246 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/01/07(月) 02:11:07 ID:3R/w/cHV
降りるなら降りるではっきりしてくれないと、貴方が仕切だと思ってる人多いよ


日本語？遠まわしに物を言う日本語ならこれは降りろって言ってるのと同じだろ
じゃあ降りますって言ったら誰がやんの？
他人あてにしてるくせに威張って無責任に批判と煽りと指図してるお前が何してくれたっての？

>>260
いやいや個別の意見に介入するとかじゃなくて…

現時点で複数の話がバラバラに好き勝手な判断解釈で場当たり的になされてますよね。
せめて現時点での議題はこれ、次はこれ、現在までの決定事項はこれ、と
議題の区分というか節目ぐらい付けた方がよくないですか？

>>259
いや、LR変更は規制じゃないでしょ。

ただ、両補佐は最初は「規制派」として旗振ってたのが譲歩して「LR等変更」に落ち着いているわけです。
そういう意味では現在では「規制派」と呼ぶのは不適切かもしれません。


> 　ローカルルールや名無しとか1001での呼び掛けで是正すべき
> 　板トップにローカルルール・ガイドラインを明示し自重を呼びかけるべきだ
この2つって同じ内容じゃね？と思いました。それ以外はいいと思います。
（主張に対する反論まで載せるかどうか、載せるなら反論の反論はどうするか・・・って感じでどこまで載せるかは
　色々選択肢があると思いますが。）

＞不在時の議事進行役
やってくれる人がいるかが問題です。。。

心当たりありませんか？

昨日、辞めろ辞めろ言われたので「辞めて欲しいなら辞めてもいいけど」と言ったのですが、
その時に自分が代わりにやると言い出してくれた人はいなかったんですよ・・・

>現時点で複数の話がバラバラに好き勝手な判断解釈で場当たり的になされてますよね。
>せめて現時点での議題はこれ、次はこれ、現在までの決定事項はこれ、と
>議題の区分というか節目ぐらい付けた方がよくないですか？

進行に関しては前スレの>3くらいのまま、特に変更は（現時点では）無いと思います。

>>264
そう責めるのは良くない。
一日中板に張り付いて議事進行役、纏めなど出来るはずはないですよ。
個人を責める前にご自分の意見を書くべきだと思います。

>>262
それは君の邪推
俺は彼が本来の議事進行役だと思ってるからあえて聞いてる
何よりIDで俺のログ追ってみろ。
ククリにいつから君が議事進行役になったのかと疑問を呈してるから

>>264 ×
>>263 ○

>>264下段は>>263さんへです。安価忘れました。ごめんなさい。

>>265
多分アンカーミスだと思うので…

俺は彼を責めてなんかしませんよ。
彼が本来の議事進行役と思ってるので、こうした方が良いのではと
あくまで提案してるだけですよ。

>>264
あなたは前スレ読まれたのですよね？
しかし、>>851については何も言及しなかった。何故？

>やってくれる人がいるかが問題です。。。
あなたが来られるまではククリさんがやっておられたようですが、頼んでみられましたか？
私見ですが、現状で立候補するような人はいないでしょうね。
では、どうするかを考えてみては？
「coq氏が来るまで議論はおあずけ」とか、「この議題に対しての意見を明日の何時に集計します。」
とかやり方はいろいろあると思われますが。

>進行に関しては前スレの>3くらいのまま、特に変更は（現時点では）無いと思います。
それは、議長が不在だからなのですよ。

>>268
進行に変化なしとは？

それはこれまでのスレでコテや名無しが、好き勝手にあっちこっちに話を飛ばし
論点がぶれまくってたりしても、それは本筋に関係ない雑談だから問題ないという意味でしょうか？

便乗で申し訳ないけど俺も前スレ>>851について意見を聞きたい。

特に三番目の依頼って結構重要だと思うだよね。
これをハッキリさせていないがために、何度も何度もちゃぶ台返しをする人が出てくる。

規制はオススメできない。
オイラは理由を２つ挙げておくよ。

まず第一に｢人間は制限されたものに価値を置く｣という心理原則がある。

例えば日本メディアにおいては実質的に嫌韓が制限されているわけですよ。
その影響があるからこそ東亜板やマンガ嫌韓流には希少価値が出てるわけさ。
制限されるほど逆にそれを強く求めるようになるのが人間なのだ。

だから規制を強めれば強めるほど
スレチ雑談も馴れ合いも｢より楽しいもの｣なってしまうわけです。
規制派が望んだ方向とは逆方向にエネルギーが拡大するんだよ。

もう１つは｢東亜らしくない｣ということ。

もちろん東亜住人にも色々いるわけですが
大多数の住人は｢共産主義の圧制｣や｢反日メディアの一方的報道｣に反発しているわけです。
これらに通底するのは｢権力を使って人間を押さえ込む｣という思想だ。

まさに今ここで行われている｢規制推進論｣も同類だということが分かりますか？
銃口で脅しても民主化運動の炎が消えないのと同様、規制を加えても雑談の炎は消えないわけです。
ゲリラ的に行われ続け、やがて全体を巻き込むのが歴史の教えるところだよ。

>>270
ククリさんは、意見が似た人たちの意見をまとめているだけじゃないんですか？
ククリさんが出してる案ってのはあくまでも規制を主張している人たちの中の
一部が作成した妥協案ですよね？
要するに、何の合意を得ているものでもなく、単に意見が似た人たちが自分たちの
意見をまとめているだけな訳です。そのようなものにまで介入する気はありません。

でもって、その案が
「スレの合意を得られる」「スレの合意を得られない」
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
投票いらないよね。　　　　投票はする必要があるけど、合意未満であっても比較的多くの人が
　　　　　　　　　　　　　　　　同意してたんなら、投票した時にこれが通るんじゃね？
　　　　　　　　　　　　　　　　あんま同意してるひとが少なかったら投票時にすべるだけ。
ってだけです。
何もこれはククリさんがまとめたからとか規制派が譲歩したからとかいうことではなく、
全ての主張に対して同様に当て嵌められるべき一般論です。

>>271
議論の参加者が一定ではないのだから、あっちこっちに話が飛ぶのはある程度は当然。

議論の参加者全員に対して過去ログ全て読め、と言うこと自体が無理な以上ループしたりするのは仕方がない。
褒められたことではないけど。
参加すべき人がその場に全員参加していることがわかっている上でYes/Noを決めるべきディベートならば
「○/○　XX:XX〜XX:XXはスレ違い雑談自体の是非について、GL以外を理由とする主張以外は書かないでください」
「○/○　XX:XX〜XX:XXはスレ違い雑談に対する規制の是非についてのみ議論してください」
みたいにその場に求められていない意見を切り捨ててやればいいんですが、自治においては違いますよね？

何のために長く議論期間取ってるの？って思います。

>>272
「板全体として問題があるのか否か」を議論させるのは簡単です。
でも、どうやって結論を出せばいいんですか？

>>274
同じIPを弾く投票CGIでほぼ全スレに投下するなら

少数の水増し行為も埋没すると思うけどね
時間が経って、投票する人が減ってきたら困ることになるけど

12時間を目処に、スレ立てする記者に投票CGIへのリンクを貼ってもらうとか

>>274
面倒な役割をされてますが、
騒ぎを収束させるなり、なんらかの対策を決めるなり、規制導入への道筋をつくったり、
結論は考えられますが、どうしましょうか？
ＧＬ改定・スレ違い過度の馴れ合いは御法度の周知と定例化・段階的規制の是非。
これらは必要じゃないでしょうか？誰もが納得したり、コテ不要派が収まるとは思いませんが、
もう論じつくした感があると思うのです。規制なら緩い方から試す。
対策を打ち反応を見て、難癖ならスルーでいいかと。
難癖というのは板の運営や住民全体の不都合と相対して小さい不満。
そのぐらいクールでいい。その都度、記者さんで話し合ってみてはどうでしょう？
緩い合意でも板を知る人の合意なら大丈夫でしょう。

>>275
問題だと思っている人が多い/問題だと思っていない人が多い　というのは出るけど、
それが問題かそうでないかとはイコールじゃないじゃない。

GL上の問題　：　住民の過半数が問題と感じて
　ある　　　　　：　いる
　ある　　　　　：　いない
　ない　　　　　：　いる
　ない　　　　　：　いない
ってなってる中で問題にならないのは一番下だけ。

>>276
自分は対策部には個人的には同意しますが、誰もが納得せざるを得ない形で終わらせないと、
合意が出来たとはいえないと思います。
ぶっちゃけLRや1001改定くらいならば投票までやらなくても通ることが無くもない気はしますが、
「自治スレで住民の意思を反映せずに勝手に決めたLRはおかしい」という主張がすぐに出てくることが
予想されるので、「とりあえずやってみる」というのは難しいかなと。

>>277
俺は投票の「手段」を答えただけなんだが

なら、その４項目で投票してもらえばいいじゃない

>>278
GL違反かなんて住民に聞いても意味ないじゃない

>>273
やばい釣りじゃないとしたら完全に２ちゃん脳だｗ

＞例えば日本メディアにおいては実質的に嫌韓が制限されているわけですよ。
＞その影響があるからこそ東亜板やマンガ嫌韓流には希少価値が出てるわけさ。
＞制限されるほど逆にそれを強く求めるようになるのが人間なのだ。

↓これが…

＞だから規制を強めれば強めるほど
＞スレチ雑談も馴れ合いも｢より楽しいもの｣なってしまうわけです。
＞規制派が望んだ方向とは逆方向にエネルギーが拡大するんだよ。

↑はぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>279
最初っから自治を否定してどうするんだ？

ＧＬは元々の目的からして
個々の良識に任せるために 曖 昧 な表記だから問題になってたのであって

個々の良識として容認できる範囲に誤差があるとして
今回の件は、その個々の良識の範囲内にあると思えるのか
範囲外に逸脱しているのかすら調査せずに

一体、自治でなにを求めようというんだ？

住人間で意見が収束するのは不可能だろ
記者の方々は自分の建てたスレをどう使って欲しいかどこかで表明しといてくれ
そっちのほうが規制よりわかりやすいから

>>282
うーん、「スレの空気を読んで、（他人が見て）面白い事を書こう」としか言いようがない。

わいわいやるのは俺は好きな方なんだけれども、
明らかに「自分だけの世界」に入っちゃう人たちとかがいるわけですよ。
ああいうのって、他の人は見てて「つまらない」のは事実としてあるわけで。

これ、ぶっちゃけ「雑談」とは限らない。
韓国ネタでもねぇスレで、韓国ネタでウダウダ言い争いしてる人も同じ。
でも、たぶん彼ら自身は「周りからウザがられてる事」に気づいてない。
というか、気づけるぐらいの人なら最初からそんなことやってない。

で、今回はLR変更で一件落着？

>>283
前スレだっけ、で、「問題になってるスレやレスをあげるスレがあったほうがいいんじゃ？」って意見があったけど、
それもひとつの手かな、とか思うよ。
ハン板でいう「こじれ」みたいな感じで。
その時々で対処したほうがいいことだってあるしね。

終わった終わったｗ

>過度の馴れ合い雑談、コテハン叩き、罵倒・差別発言は禁止されています

これで十分だろ。一時期名無し変更もされた効果もあったしな。
「止めましょう」「謹んで下さい」「自重して下さい」ではなく「禁止されています」←これが重要

注意の仕方を考えるべきだと思うよ
昨日の京城ブームスレもそうだけどあれじゃ燃料にしかならんわ
それに注意する人自体が少なすぎる

>>286
そうだな、特にID:7mGfYyc6がひどかった

>>22
自分は「規制反対派」ですが、ククリφφ ★さんのLR変更案には賛成。
コテではないですが、運営サイドが問題とする以外、原則自由であるべきだと言う立場です。
雑談がほんとに酷くてスレが無駄に消費される、特定の数人以外には
書き込みの障害になる、なんて状態なら、気づいた人が削除依頼すればいいんで。

加えて提案ですが、
仮に今後スレ違い雑談が酷くなるようなら、規制に走るのではなく、
その時々の自治スレでの合意で、名無しデフォを例えば一週間程度、
注意を促すものに変更すればいいんではないでしょうか。
「<　｀Д´>スレ違いは謝罪汁！」とかで。

仮に今後スレ違い雑談が酷くなるようなら、規制でいいよ

>>289
あなたの>>285の意見とほぼ同じなんですがねｗ
名無し変更の効果は実証されたし、とりあえず使わない手はないはず。
その効果がなくて、まほらさんに迷惑をかけるようなら、その時初めて規制でいいんでは？

ククリめ
自分が煽った騒動の火の粉が自分に降りかかりそうになると
裏で手を回して消火かよ
とことん陰湿な奴

議事進行役は最終案を整理する必要なんてない
というか、整理してはいけない。
決め方を決め、あとはそれに従って機械的に結論に持っていけばいい。

何度も言ってるんだがなー

>>287
明らかに名無しがスレ違いを誘発しようと釣りしてたんだから、スレ違い雑談を厳密に問題視するなら
結局、誰かが嫌われ役になってでもしつこく原則論をアナウンスし続けるしかないんじゃないの？
俺は偉いと思ったけどね。

重爆とか柚子なんちゃらとかにこの自治の話は伝えてある？

なあ、ちょっと気になるカキコがあったんだが見てもらえまいか?

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199634301/l50
182 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/07(月) 15:14:14 ID:HFO/Hnc1
>>173
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1179247846/l50
長崎・広島への原爆は仏罰と主張する池田大作(11)


197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/01/07(月) 15:34:12 ID:JbNrXffT
>177
(°Д°)ﾊｧ?
創価の起源がどこにあるか？という話と摂理が宗教の区分でどれに
当たるか？という話の相関性を説明してみてくれ

>179
教団の系譜を語るのに政治的実態もクソもあるか
ミソもクソも一緒くたにする白痴がエラそうに物を語るなヴォケ

>182
それがどうした？
お前は自治スレを荒らしてろよ低脳クソコテ

>187
選挙前の票集めと朝鮮系と何の関係があるんだ？

>>それがどうした？
>>お前は自治スレを荒らしてろよ低脳クソコテ

この火病りかたってどうもこのスレで見覚えがあるんだが。
　規制推進派に創価信者がまじってないか?

民団陰謀説の次は創価かよｗ
なぜ一般的な東亜住民が雑コテを嫌っているという事実を受け入れられない？

>>295
また陰謀論かよ、妄想ならチラシの裏にでも書いてろカス

【韓国】KBSで”韓国史伝”を放送・・・中原征伐を果たし、日本にも影響のあった２人の王を扱う[01/07
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199688353/237

237 ：真実のアジア史観ヽ(・_・)φ ◆sIESzI2jc2 ：2008/01/07(月) 16:52:25 ID:iQWIQ7LJ
此処の住人は馬鹿ばかりだ。
まぁとりあえず、日本は軍国化を止めて武装解除をしなさい
韓国中国にアジア政策は任せれば良いんだよ

>>298
それはスレ違い雑談をしているコテハンと言うより東亜の常駐荒らし（釣り師）

>>296
一般的東亜住民は、自治など無視しておりますが

そうかーがっかいーい♪

で、年あけてから何か変化あったか？

>>287
ID:7mGfYyc6の論調は東亜の一般的嫌韓レスと変わらないわけで
発言内容もスレ内容に沿ったものじゃんw
もしAA吹き出しがいやだとするなら真紅その他の一切のAAキャラも禁止しないとなw

東アで開設以来、頑張っている皆様、お疲れ様です。

憤青
これは日本でのネット社会で、執拗に反韓国・反中国の偏った主張ばかりする
ネット利用者を「嫌韓厨」「嫌中厨」と称される事が多くなってきている傾向と類似する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%A4%E9%9D%92

↑偏見ですよね。なんと言うウィキの書き込み。ココが開設されたころ、そう、サッカーワールドカップ日韓開催、イラク戦争
ここは、「特ア言いすぎって」言う人とか逆に一般的な人々より韓中に詳しい人が多かったです。
今後ともがんばってください。

あと、昨日のＮＨＫの「小皇帝」の番組ご覧になりました?
実況意外でどこ行けばあの話出来るのでしょうか

>>303
「糞青」と似てるって指摘のどこが偏見なん？
そっくりだと思うがねぇ。

それに、偏見と考えるんなら、むこうで編集合戦してきなさいな。
ここは自治スレです。

>編集合戦
なんだかよく解らないのですが、オジサンは、ココに復帰できるようでは
ない事が分かりました。すみません。

>>295
笑ったｗ

>>306
今ここ（自治）ぐだぐだしてるんで、本スレの方で遊んで行って下さいね〜

>>308
お優しい返レスありがとうございます。
お言葉に甘えて遊んでいきます〜^^)/どうも〜

>>295
これは笑うね。ｗ

>>304
噂の「NHKスペシャル　激流中国」
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1195805155/

激流中国　５年１組　小皇帝の涙
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1199688780/

仮に規制しなかったら東亜板はどうなるの？
壊滅的打撃を喰らって板がつぶれるの？
もしそうじゃないならこのままでいいんじゃないの？
┓(￣∇￣;)┏

この板はもう末期
存在自体が害悪だ
早く廃止したほうがいい

>>313
お前の馬鹿は直らない
早くしんだほうがいい

お、ある程度まとまったじゃん

とか思ったら釣り釣られ愛が復活かよｗ
勘弁してくれw

結局投票はするの？
LR(1001も？)記載くらいじゃ、いらない、とは個人的に思うが。

>>315
しかしLRが変わったことは告知し周知徹底したほうがいいのでは？

>>295
というか、>>173 に対する反論にすらなってないね。

陰謀論は知らんけどヒドスギ。

>>317
規制賛成派は東亜＋を過疎らせようとするホロン部工作員と、一部創価信者が混じっている

それでいいじゃないｗ

>>318
どんだけ陰謀うずめくインターネッツなんですかｗ

またもう一度書いてみます

<B><FONT color="red" style="font-size: larger">スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。</FONT></B><HR>
略称　東アジアnews+<BR>
板名　東アジアニュース速報＋<BR>
基本　半島+台中+東南+北方領土関係<BR>
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる<BR>
<BR>
<BR>
<B>・<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</A>をよく読んで書き込んでください<BR>
過度の馴れ合い雑談、コテハン叩き、罵倒・差別発言は禁止されています</B><BR>
<BR>
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。みんなで楽しい東アジアnews生活を


LR変更に関して何か意見はないでしょうか

>>320
質問。自分としてはそれでいいかと思いますが、その意見はいつまで受け付けるのでしょうか。
そして、その案で最終決定で投票などの行為はされないということでよろしいですか？

>>320
ニュースに沿った書き込みを、という一文くらいは必要じゃないかなー。
馴合いじゃなければいいでしょ、と言いつつ全然スレの>>1に関係ないアニメ話を始めたり、とかそう言う方面への注意は含まれてないみたいだし。


そんなのを書かなきゃ行けない時点で情けないんだけどね……

>>320　まー、ごくごく当たり前のことが入っただけなので、
いいとも悪いとも思わないけど（あ、少なくとも悪くはないや）。むー。

ささいな点としては、最終行は「東アジアnews生活」→「東アジアnews+生活」では。

あと、どさくさに紛れてなので、これは別に採用してくれなくてもいいんだけど、
「半島+台中+東南+北方領土関係」を「半島+中台+東南+北方領土関係」って（「台中」→「中台」）、
何かの機会に変えてほしいなあって前々から思ってました。
「台中」だと、なんか台湾中部の都市名（あるいは県名）みたいなので、なんか気になって。

そんだけ。

>>319
ホロン部工作員とか創価信者とかどうでもいいけど

規制派の中に、
1)過度の雑談をやめさせようという人
2)自国の悪口がいっぱいな掲示板の勢いを無くそうという人
の二種類の人が居る気がしますね

>>321
2,3日、明日か明後日までをめどにして、異論がなければ申請しようと考えています
まぁ、期限は柔軟に行きたいな、と

投票についてですが
LR改正で投票もしくはさらなる議論の必要がないということであれば現行LRの一行目も外してしまっていいのではないか

逆にLR変更の後も投票もしくはさらに議論をする必要があるということであれば
LR一行目はそのままにしておくことになります

>>322
仮に入れるとすれば「〜〜禁止されています」の次の行に
「ニュースに沿った書き込みを心がけましょう」ですかね

>>323
失礼をしました、脱字は訂正します

国内メディアでは中台表記が多いように感じますね
個人的には異論はないです

>>324
>2)自国の悪口がいっぱいな掲示板の勢いを無くそうという人

まーだこういうこと言ってる奴がいるのかｗ

>>320
最後の一行は
「板・スレの主旨に沿わない書き込み、過度な馴れ合い、差別発言、煽り罵倒などは
それにふさわしい板でお願いします。」
でいいのでは。

コテだけじゃなく特定の名無しさん叩き（ピラホロと言う名の釣り）もあるんで。

>>320
＞罵倒・差別発言は禁止されています

質問ですが、これは前述の「コテハン」に掛かっている言葉ですか？
それとも「民族差別」のことですか？
あるいは「差別蔑視発言全般」のことですか？

>>325
なるほろ。
ついでに連投を自制するような呼びかけもした方がいいかもね。

ぶっちゃけ、1スレッド1000もあるレスのうち、たった一人で一割書き込む人とかもいるし。
多数の人がニュースに関心があります。スレッドの私有化は控えてください、ってところかな。

ﾋﾟﾗﾎﾛは過度の馴れ合いでおｋ

>>328
ひろゆきに聞いたってください。

>>330
それが特定の名無し、コテだと言って名指しで罵倒したりとかしたら馴合いに分類されるだろうけどねぇ。

すでに恒例化したこう言われたらこう言い返す、というやりとりはまだほっといていいと思うけど。
スレの趣旨に沿ってれば、の話だけどね。

>>320のローカルルールは、ひろゆきさんが作成したものではないですよ。

仮に差別・蔑視発言全般を指しているとして、ひろゆきさんの見解は↓ですが
東亜板のような政治的意見の多い板では、差別を意図としている文章の
線引きが難しいですよ。
誰がやるんですが、誰にやらせるんですか？もう決まってるんですか？

---
459 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/11/11 00:40 ID:???

そもそも、公に差別用語というのは存在しませんし、
差別用語だから禁止というわけではありません。
差別を意図としている文章である場合は削除という話です。

☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.html

>>333
じゃあ作った人に聞けばいいんじゃない？

>>327
ピラホロの場合、罵倒に該当するのではと思いますね
「〜〜禁止されています」の次行に「そのような書き込みはそれにふさわしい板でお願いします」
で、その次行に「ニュースに沿った書き込みを心がけましょう」ではいかがでしょう？

>>328
差別については削除GLの「地域・人種などの差別発言」「蔑視的思想発言」であり
罵倒といいますのは当事者のみならず「第三者を不快にする暴言」のような類と解しております

>>329
普通にニュースに沿った書き込みをしていて結果的にそうなっているのならばそれは問題ないのではないのかな、と思います
ただ、それが排他的な馴れ合いになっている場合などは問題になりえますが、その場合は現行の文言で対処可能かと

>>325
申請とは運営側に？
だとすると、それは何の根拠（申請する根拠）があって？

>>320
句点を付けて欲しいです。

>>325　ちなみに、なんで「台中」になったのか当時のログを見てみたけど、
むー。ちょっとセンチメンタルな気分に。

板名・カテゴリ論議スレッド
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1075372131/

差別発言なんかについては、利用者のモラルに頼ることのほうが大きいですしねぇ。
居合わせた人たちの「それは俺でも引くわ（ＡＡ略）」みたいな実際の書き込みによる反応が大きければ
該当するような対応でいいんじゃないでしょうか。

このLR案で一番困るのが記者だったりしてね。
雑談スレは治外法権にはならないし、記者コテが罵倒や暴言、「人を不快にさせる書き込み」してるし。

センチメンタルな気分になろうが自治には関係無いような。

>>325
> 2,3日、明日か明後日までをめどにして、異論がなければ申請しようと考えています

ククリφφ ★さん

　「　何処に　」　「　誰の名義で　」　「　何を　」　申請するのですか？

>>335
禁止って書かないといかんのかと思うととほほですが
そんな感じでいいです。

>>342
>>50　なんかは「第三者を不快にする暴言」と個人的には感じたが、その辺はどうだろう。
貴方記者ですよね。

>>336,341
単にローカルルールを変更する申請です
LRに関してはこちらが案を出してまとめているような形なのでこちらで運用情報に申請も出そうと考えています
詳しくはこちらをご覧ください
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_14

>>337
わかりました

>>338
どうですか、やっぱり台中のままにします？

>>342
ありがとうございます

ぶっちゃけＬＲを少々変えようが
フツーの東亜住人には全く関係ないし影響もないんだよな。
フツーなら。

普通の住人にLRは拘束力が無いと誤読しそうですな。

>>344
台湾・中国でもいいんじゃないでしょうか。
インドや中東区域までの取り扱い区分について、時々話が持ち上がりますしいっそこの機会に
詳しく補足しておいたほうが・・・。

>>344
運営にローカルルールの変更（というか実質は新設）を申請するってことですよね？
それってククリさんが勝手に進めちゃって良いの？

いやね、LRの内容は別に問題ないと思うんだけど

LRの変更申請は板住人の大半が預かり知らないことだと思うんだけど、告知もせずに
荒れまくって一部の自治スレ常連さんしか来なくなったような自治スレだけで決めて
申請して良いようなものなのかい？

LRの変更を申請するなら板住人に告知をすべきだと思うんだけどな

「過度の」もいらないくらいだが、まぁこんなもんなのかな
この板に終日入り浸るくらいの熱き血潮が漲りまくってる人達以外に
とっては、今まで通り何の影響もなく使えていいね

あ、重ねて言うけどLRの内容には文句ないのよ

ただ、あまりになし崩し的というか、
トップの「スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。」って告知から
ＬＲ新設てのが飛躍しすぎで、一般住人置き去りなような気がしてね。

>>350
ま、反対が出てれば申請しても通らないでしょ。

住人は入れ替わる。
貼り付いてる記者や自治好きな人達は経験値上がるから。
1年前やもっと前の事を知らない住人も居る。

>>351
他人事みたいになに言ってんですかｗ
coqさんが今回の雑談問題の議長でしょ？

というか、昨日coqさんが>>274で言ってたことと違うんじゃありません？

＞ククリさんが出してる案ってのはあくまでも規制を主張している人たちの中の
＞一部が作成した妥協案ですよね？
＞要するに、何の合意を得ているものでもなく、単に意見が似た人たちが自分たちの
＞意見をまとめているだけな訳です。

>>353
いや、別にククリさんがもうcoqが仕切ってるｇｄｇｄとか面倒だからスルーでいいや、って
LR変更に動いても別に止める権限はないので。

>>343
誰の、どの行動とも指してない俺の抽象的な書き込みの中で

「キモヲタ」

という言葉に、貴方がわざわざ関心を持ち反応すること自体が、変。
貴方がキモヲタでない限り、不快に思うことさえない。

貴方がキモヲタでないなら
せいぜい「つかというコテはおかしな奴」という感想しか持たないヽ(´ー`)ノ

>>354
それって自治スレはやったもん勝ちてこと？
いやククリさんが良いとか悪いとかじゃなくて、議長と関係なく誰が仕切っても良かったってこと？

だったら20もスレ使ってあれこれ議論なんかする必要なかったんじゃ

>>355
何それ。
キモヲタ発言する人間に対して嫌悪感があるんだけど？

あ、俺もキモヲタってか？
別にいいけどさｗ

>>355
なんだキモオタきてたのか

仕切りは別に誰がやってもいい。建前上は。
東亜の場合はPVが多い板なので、そもそもφじゃ無理な話。

誰かを指してなければキモヲタという不快な言葉は書いてもいいという言質は取りました。

規制派代表の私、大和心
反対派代表　p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
ＲＯＭ代表　名無し様　ＩＤ？

早朝話し合いました結果下記の通り決定致しました。
コテを外してもレスの頭に識別を入れたりＢＥにより個別判断は付くので
強制名無しにてもコテは困らないとの規制反対派の意見を取り入れ
東亜＋は運営のこれからの判断待ちと成りますが「強制名無し固定」で
賛成派、反対派、ＲＯＭ代表により決定致しましたので告知致します。

まーた始まったｗ

>>357
東亜にくる人みんなキモイ朝鮮＆韓国オタ〜
〜しよかなヽ(´ー`)人(´ー`)人(>>357)人(´ー`)人(>>355)人(´ー`)ノなかよし〜

coq、ククリ様
規制賛成派はＬＲをちょっと変更など甘い考えは御座いません。

>>360の通り
「強制名無し固定」を推進する一団です。
何方のご意見を取り入れて有っても無くても良いようなＬＲ変更なんぞ
糞喰らえで御座います。

>>335
指摘したいことが３つあります。

＞罵倒といいますのは当事者のみならず「第三者を不快にする暴言」のような
＞類と解しております。

罵倒とは口汚く相手を罵ることですが、ガイドラインに書かれている
「第三者を不快にする暴言」とは、どういうものを指すとお考えですか？
私は強い立場の者が弱い者に対して行われるものだと思います。
たとえば一般市民がミスを犯した政治家を罵倒しても
「最大公約数的な第三者」は不快にならないと解釈するわけですが
その点はどうなのでしょう？

次に>>320の「差別発言は禁止されています」の部分ですが、
住人に対しては「マナー喚起」ぐらいの意味合いしか持ちません。
それ以上の意味（警告等）を持たせるならば規制や削除という
ペナルティーが必要ですが、残念ながら規制（アクセス規制、denny、
プロバへの通報等）はサーバに負担をかける投稿にしか適用されていません。
（ないしは、通報するまでもない犯罪予告）

削除依頼でも「禁止」と指定されている部分は「任意削除の対象」にしかなりません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
というか、差別・蔑視は重要削除対象（優先削除対象）なのに
ローカルルールで「任意削除の対象」に格下げするのは無理です。
ローカルルールを申請しても変更人に却下されます。

３つめ。
もし>>320のローカルルールが通ったとして
該当する投稿（固定同士の雑談等）を全部、削除依頼する人が出てきそうですが
現実問題として、それらが全て削除されると思いますか？
おそらくは「そのぐらい流してください」「住人で流れを取り戻して」といわれて
スルーされるのがオチでしょう。
最悪の場合、依頼が多すぎて削除人さんに放置されるかもしれません。

どっちにせよ「〜禁止」と書けば「過剰な言葉狩り」と反発を受けそうな気がします。
代替案としては、つかさんの>>327案を支持します。

>>347
じゃ、そうしましょう

>>348
今回の件はこういう形の解決策の一つとしていかがでしょうかというそういう案ですし
そもそもLRには議論中という形で告知はされていますので

>>354
あーそうだ、coqさん、どうですか
仮にこれで申請をするとして、投票の必要性はどう判断されます？

>>365
記者だけの意見を集約して決めるとは何事だ！
ふざけるのはいい加減にして欲しい。
今までの議論は何だったのか問いたい。

強制名無し固定賛成の同士求む！！！

>>366
反対。

自治に呼び出された記者が
「吊るし上げだ！これはコテ叩きだ！」
とまたｇｄｇｄになる予感ｗ

逆に誰かさんが批判されるべくして批判されたら
「吊るし上げだ！以下同文」
となる予感ｗｗｗ

何話し合うも勝手だが、運営に掛け合う前に投票ぐらいはしろよ。
一昨年のアライグマと同じ騒ぎになるからな。

>それって自治スレはやったもん勝ちてこと？
ある程度は。

>いやククリさんが良いとか悪いとかじゃなくて、議長と関係なく誰が仕切っても良かったってこと？
自分にゃ止める権限はない、ってこと。誰が仕切るかを決めるのは議論参加者。

>だったら20もスレ使ってあれこれ議論なんかする必要なかったんじゃ
レス付かなきゃ議論にはならない。
というか、逆になんでLR案に「雑談は問題ない！」って主張してた人たちが反対しないのかが謎だけど。

>>365
何度も書いてますが、LR自体は（今みたいに）反論つかなければ制定には投票いらないんじゃないですか？
（投票なんてしなくてもいいのが理想。ただ、「この案で規制主張してた人たちは皆同意しました」とはいえないとは思うけど）

>>364
一点目について
それでいいんじゃないでしょうか

二点目について
本文言は削除対象としての格下げ等の意図を持ったものではありません
ご指摘の通り、そもそもそのような格下げもできません

三点目について
本LR案によって禁止される行為は全て削除GLにも記述されていることであって
それをさらに広く住人に告知するためのものであり、仮に依頼等がなされるのであれば
それは現状でもその恐れは十分にあるかと思われます

また、>>344に示した運用情報板の心得のローカルルールの注意点において
「禁止」という文言は具体例にもあるものであり、特に問題視する必要ははないと考えられます

>>363
手続としてはLR変更した後に更に強制名無しを要望することも可能でしょう
仮にその後も議論もしくは規制が必要であると考えるのならばそうすればいいのであって
こちらはLR変更がとおったとして、その後にこれ以上一切規制の議論をするなとは当然申しません

むしろコテハンの雑談や馴れ合いには何にも触れず
ローカルルールには「板に何か不都合が生じたときの最終責任者は
支局長にあります」と書いとけば腰の重い白菊さんがせっせと動いてくれて
住人的にはｳﾏｰじゃないですかね。

>>366
クソコテ大集合の惨状を見るに
コテ全員放逐したいから賛成ｗ

強制名無しに何の不満が有るというのか？
コテ叩きは無くなるし無駄な雑談は減るしニュースに沿った話しで
コテが我が物ずらして乗っ取りも無くなり良いことだらけである。

自分も愛着有るコテを捨てる事には成るが今回の騒動でコテは邪魔と感じた。

コテだらけで書きにくい雰囲気だなぁ（ｗ
自治スレの自治議論はどこでやればよいの？

>>372
「不都合ってどう定義するんですか？」
とか言って何もしないよ。

>>366
ここで決を採ると「gdgd→罵倒開始→また炎上…結果自粛します」
みたいな流れになりそうだから、控えませんか？

>>372
それだと、東洋のさじ加減やその日の心情で決まるじゃん。

>>365
告知は「スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中」ですよね？
対策の議論と「ＬＲを新設して運営に申請する」という行為は別でしょ。

しかも自治スレが荒れまくって一般住人が避けるようになってから
それでも自治スレにいついてるコアな人にだけ合意を求めて、一般の住人には告知せずに
そのまま運営に申請するというのはおかしいでしょ。

べつにＬＲの中身は、ガイドラインを守りましょう程度の内容で問題ないんだから、ちゃんと住人に告知ぐらいしましょうよ。
どさくさでなし崩しに決めたって、後でケチついたり運営に苦情出されるような真似はやめましょうよ。

>>371
ではＬＲ変更後、規制の議論と言うことで了解しますた。

問題に成っている馴れ合い雑談馬鹿糞コテをこのまま甘い採決で
野放しにするわけには逝かない。
自治をこれほどまでにgdgdにした責任と言うことも有りで断じて
制裁を加えねば納得しない強硬派も居ること知って頂いた事だけでも
幸いであります。

ではＬＲ変更後再度出て参ります。

>>377
下手を撃てば責任取らせてクビにできます。支局長を。

>>380
自治スレでネタや釣りは止めましょうよ

>>380
私怨に満ちたレスに見えるよ。

三日ぶりに自治スレに来てみたが、もしかしてgdgd度増してる？

【韓国】”ガンプラファン”2万8千人を率いる歯科医院長・・・「プラモはオタクじゃない、日本では大衆文化です」[01/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199694072/

316 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 23:25:13 ID:4kDXK0rZ
今、ガンダムと言えば　コレ！！

ガンダムバトレイヴ
ttp://www.carddas.com/g-fusion/index.html

．．．．．．＿|￣|○

318 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI [sage] 投稿日：2008/01/07(月) 23:27:59 ID:yKu0y/5o ?2BP(350)
>>316
本家がパチモノ臭バリバリのもの出して('A`)

319 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/01/07(月) 23:29:26 ID:0oqlAX0d
>>316
ゴールドライタンがいるな。

320 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI [sage] 投稿日：2008/01/07(月) 23:32:21 ID:yKu0y/5o ?2BP(350)
>>319
これか？
http://www.eonet.ne.jp/~corundum/images/raitan01.htm

323 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 23:34:40 ID:0oqlAX0d
>>320
超合金魂は見送ったがこれなら…

>>370
わかりました

>>378
「スレ違いの雑談への規制を含めた対策」の一つとしてのLR変更ですから
こちらとしては特に告知について不足であるとは言えないのではないかと思います


今までの修正を加えた形としてはこのようになります

<B><FONT color="red" style="font-size: larger">スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。</FONT></B><HR>
略称　東アジアnews+<BR>
板名　東アジアニュース速報＋<BR>
基本　半島+台湾・中国+東南+北方領土関係<BR>
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる<BR>
<BR>
<BR>
<B>・<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</A>をよく読んで書き込んでください。<BR>
過度の馴れ合い雑談、コテハン叩き、罵倒・差別発言は禁止されています。<BR>
そのような書き込みはそれにふさわしい板でお願いします。</B><BR>
ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。<BR>
<BR>
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。みんなで楽しい東アジアnews+生活を。

>>385
よろしいのではないでしょうか。

>>378
変更内容考えるに、看板で告知ぐらいでいいんじゃね
結局中身は規制強化見送られてる内容なんだし。

>>385
お疲れ様〜。

>>371
１つめについては納得しました。
２つめは重要削除対象であって任意削除の範疇という観点でしたら同意です。
３つめは削除ガイドラインの内容ほぼそのままなら「GＬをよく読んでください」の
注意書きと共にリンクを貼ればすむと思うのですが。

コテハン規制（強制名無し表示）の為の前段階だとしても、それならまず
板の設定を強制名無しにしてから「コテハンは★以外禁止です」の
文言をローカルルールに盛り込めばよいのではないでしょうか。

>>385
いいんじゃない。

>>385
もう一度言いますが

「対策の議論」　と　「ＬＲを新設して運営に申請するという行為」

これは全く別でしょ。

それに自治スレがgdgdで荒れて一般の住人が去って、自治スレが過疎ってる現実を無視しないでくださいよ。
過疎ったスレでそこに残った人だけで合意をとって、告知もせずに申請はおかしいでしょ。

それとも、そこまで住人に告知をするとを嫌がる理由が何かあるんですか？
別に告知をしても苦情が来る様な内容とも思えないのに、なぜそこまで筋を通さず
俺様判断で押し切ろうとなさるのか理解できません。

>>387
えぇ、それでも十分だと思いますが、なぜかククリさんは不要の一点張りなので・・・

>>389
注意効果を考える際にリンク先を読んでくださいよりも
そこに記述してあるほうが効果は高いと思われます
故にこのような形をとらせていただきました

コテハン禁止についてですが
それはLR議論だけでなく強制名無し等の設定が必要となり、煩雑となってしまうゆえ
仮に強制名無しの導入を決定したのであれば、その後に行えばよろしいかと思われます

>>391,392
では、すみませんがそのあたりお願いしますね
もかもこちらですべてやるというのはやはりしんどいので

ここで短時間に数人で、何かを決めていいの？ほー
今まで数日、自治に参加した人間馬鹿にしてるね。

>>393
何ですかそれは、拗ねた子供みたいなこと言わないで下さいよｗ

取り纏めたから僕が申請する

でも告知はしたくない

しんどいから、文句があるお前がやれ

そんなことを仰るのなら、最初から越権的に申請するなんて言わなければ宜しいのでは？
ククリさんはなし崩し的に申請をしたいだけなんですか？

対案を出せ

>>394
いい。
何故なら過去にたもん編集長が出した名無し改定が短時間、数人で決められ、
たもん編集長にはお咎めなしだったし。
そんなもんだよ。

>>395
いや、別に申請の件もやりたければそちらでやっていただいて構いませんが
やるんですか？

＞白菊

今期二軍教官のバルです
卒業生のお祈りが始まりますた、【誘】シールを貼る予定がある場合は
そろそろおながいします。

二軍の殿堂55(七草がゆ)（　ﾟдﾟ)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1199714437/

>397
だったら１０日まで議論、後投票とミスリードしてきたcoqとか何とか（失礼）の人は、
申し開きの一つも垂れるべきだろう。

えー投票止めちゃうの？
どうせ投票で決めるんだからってカキコ控えてたのにー

>>397
それで苦労するのはひろゆきだけどなw

まぁ、それなりの管理もしとるから無闇にクビに出来なかったんだろ。
ただ記者なら一人二人抜けた所で影響は微量だから、
記者がやっちまったら即刻クビかもな。

>>400
俺に言うなよ。
彼ががどう考えて動いたのかって理由は本人に聞いてくれ。

俺自身は別に彼を突き上げるつもりはないから、あなたに賛同しないけどね。

>>399
はいよ。

バルちゃん乙です( *‘∀‘)

ミスリードとまでは言えないのでは・・・
当初はそういう予定だったが、経過をみながら判断したということではないでしょうか。
まとめされた方々もご苦労がおありだったと思います。

>>404
今のｇｄｇｄにも一言言ってけ

>>404
ﾖﾛｼｺ♪

>>385　ククリさん
どうせローカルルールを直すのであれば、というので一つ提案。

>基本　半島+台湾・中国+東南+北方領土関係<BR>
>当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる<BR>

ここの部分を、例えばこんな感じの「平易な表現」に直してはいかがでしょうか。

-----------------------------------------------------------------
韓国・北朝鮮関連のニュース、台湾・中国関連のニュース、
東南アジア関連のニュース、北方領土関連のニュースなどを取り扱います。

なお、上記の国々の人が絡んだ日本国内のニュースも取り扱っています。
-----------------------------------------------------------------
表現はお任せします。上記はあくまでも例示。
なんか、そこの部分だけがちょっと表現が違うので、変な感じがしましたので。


あと、雑談ですけど、これって「雑談スレッドでも不可」という理解になるのでしょうか。
（ローカルルールからは、そのように読めるような気がします）

なので、「雑談は雑談スレでお願いします。」という感じの一文を入れたほうが
いい気がします。
（「過度の馴れ合い雑談は、この板の雑談スレでも不可」という理解は、それで良いと
思います。）

>403
失礼しました。

>>402
ここはひろゆきの庭だしな。
死ぬも生きるもひろゆきしだい。
文句があるなら他へ行ってくださいということだね。

>>398
何でそこまで告知が嫌なんですか？

告知はしたくない
僕のやり方にケチつけるなら僕ちゃんやらない
お前がやれって

逆切れですか…

>>408
んー、全面的に変えますか
その部分は今回問題にはなってないので変えるつもりはなかったんですが

雑談については現行の文言上「過度の馴れ合い雑談」が禁止されているのであって
雑談スレッドで雑談を行うことは問題ないと思われます

>>406
和して同ぜず

>>413
外部板で小馬鹿にしてあざ笑う

>>393
「過度の馴れ合い雑談」と「罵倒」はガイドラインにない用語なので
拡大解釈や誤解を招く恐れがあります。
ガイドラインに合わせてはいかがでしょうか。

---
以下の投稿はそれぞれ相応しい板でお願いします。
なお、第三者を不快にする弱い立場の者への謂われ無き暴言は禁止です。
　固定によるスレ占用 → 自己紹介板、夢・独り言板、おいらロビー、なんでもあり板
　固定叩き → 最悪板
　板やスレの趣旨とは異なる雑談 → 雑談スレか、その話題を扱うのに相応しい板
　地域・人種への差別発言 → 人権問題板

>>413
外部板で小馬鹿にしてあざ笑う

>>412
んにゃ、内容そのものは踏み込むとまたグダグダになるのでそこは変えずに。
あくまでも今回は、「ローカルルールの表現の統一を図るだけ」です。

「である。」調と、「ですます。」調が混在しているのを整えるのと同じような
意味合いですね。

>>5　�r(≧ω≦)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗ

>>415
では、GLに合わせて「排他的馴れ合い、コテハン叩き、差別発言、第三者を不快にする暴言は禁止されています」
という形ならいかがでしょう

>>417
それなら現LRの最終行を修正し「当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。」という形にするのはどうですかね

>>419
いや、それは本当に「ですます」と「である」を統一しただけじゃん…

>半島+台湾・中国+東南+北方領土関係
>当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

ここの部分を、もう少し「わかりやすく」してはどうでしょ、という提案なのです。
書いてある内容は全く同じままで。

>>5　真紅ｗ�r(≧ω≦)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗ

>>416　�r(≧ω≦)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗ
おまい理解力なさすぎ

>>420
じゃ、>>408でいいんじゃないですかね

記者どうしで決めるなら、最初からそうしろ。あほくさ

あ、でも「北方領土関連のニュースなど」の「など」はいらないですね
入れるとそれ以外もいいのかとかそういう話になってしまう

「韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。」
という形ではどうですか

>>423
規制派代表　ククリヒメ
反対派代表　諸君(笑)

傍観支局長　白菊

>>401
んー、LRが成立しなければ別に投票だし、
成立してもなお「規制したい」とか「スレチ雑談公認しろ」とかそういう（LR以外の）主張の方々がおられるようなら
その場合も投票やると思いますよ。

>>413
同ぜず・・・

>>415
人権問題でも差別発言はアウト。

>>419
異論はないです。
ただ、どの板で行うのが適切なのか、具体的なリンクがあれば
もっと親切かと思います。

>>426
人権問題板では「差別助長目的の書き込み」のみ禁止されているはずです。
地名については仰有るとおりですが、人種問題については議論があることを前提に
残されることになっています。

>>427
んー、リンクを貼ってしまうと鯖移転のときにいちいち申請しなければならなくなるのでちょっと面倒だと思います
できるだけLRは簡単にして、そういうことは削除GLをご参照いただくという形でよろしいのではないでしょうか

>>427
差別発言は人権問題もしくは政治思想以外では例外なく一律削除。
議論があることを前提としての差別があることを示す発言は人権問題での使用OK
ただし、差別若しくは蔑視の意図がある場合はその2板でもNG

　10 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/06/10(土) 01:28
　　作業場以外で、部落差別発言＞すぐに法務局、、
　　作業場で部落差別発言＞警告＞警告聞かない＞警告＞警告聞かない＞法務局
　　ですです。
http://www.2ch.net/tako/saku/kako/960/960565623.html

>>340　そのころは、そんな瑣末な決めごとはしなかったってこと。

>>428
別にいいですけど。
ただ、他の板はまめに板リンクの更新に行ってますし
申請から受理までの時間もそんなにかからないですよ。

>>429
スレッドに言及されてますね。
レスではなく。かなり古いログですが。

1 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/06/10(土) 00:47
　同和問題に関わるスレッドは、下記の人権問題掲示板以外のものは、
　すべて削除もしくは移転してくださいです＞削除人さんたち
　http://piza.2ch.net/rights/index2.html
　　
　今後、新しく部落関連のスレッドがたった場合には、
　部落差別を助長する目的であると判断して、
　法務局の人につれてってもらいます。
　（罠はっちゃいます）

>>白菊ﾀｿ

ところで記者募集の件はまだでしょうか？

>>432
なんか先走って応募にはしったひとがいたけど。

その人の募集結果はどぎゃんなったとかね。
よーわからんです。報告もないし。

たんなる茶番なら、とっとと募集したいところではありますが。

>>433
ああ、なるほど＾＾；　了解しました。
色々と気苦労が多いでしょうが、頑張って下さい＾＾

>>434
どもどもありがとうございます。ではでは失礼しますです。

>>433
あなたが4ヶ月以上も記者募集をサボっていたのが原因でしょ。
もうとっくに支局長の剥奪基準を満たしているのに
補佐が代理で骨を折ってくれたおかげで首がつながった。
その恩も忘れ、その言いぐさですか。人間のクズですね。

>>435
貴方は不思議な人ニダ
まるで、ファントムみたいニダ

>>435
お疲れ様です　＾＾ﾉｼ

>>431
で、そのレスをどう読んだら差別・蔑視発言OKになるの？

>>436
ああ…記者キャップでの煽り
罵倒は重大な違反行為だな。剥奪用証拠拠レスとして保存させてもらう。

>>439
その管理人裁定は2006年当時の「同和問題に関するスレ立て禁止」に
ついてのものですよね。
掲示板の趣旨に沿ったスレッド内への投稿（レス）禁止ではなく。

>>441
何を意図しておっしゃられているのか全くわかりませんが、そうですね（2000年のものですが）。

もしかして、「スレ立てはダメだけどスレの中で差別発言をする分にはOK」と勘違いなさっているのですか？

煽り罵倒はやめようということ含む
文言議論しといて
白菊に絡む葉隠は
完全スルー（笑）
単なるお仲間うちのデキレース

>>440
周囲がイエスマンの★だらけになってしまうと支局長が暴走してしまい
東亜板の崩壊を招来します。
あえて耳に痛い進言をし、ブレーキをかけ、監視するのが私の役目です。

>>442
この当時のログではそうですね。
http://www.2ch.net/tako/saku/kako/960/960565623.html
今のガイドラインでは違いますけど。

>>444
そういや★で堂々と白菊に意見する記者は葉隠以外いないよな
イマジンがほめるだけのことはある
他の記者がヘタレなだけなのか

>>445
んー、当時のガイドラインにはスレ削除時とレス削除時の違いなんてありませんよ？
知らないかもしれませんが。
ちなみに当時のGLの該当部分はこれ
>６．差別発言の取り扱い
>　　地域名は、その真偽を問わず削除します。また、差別的意図を持った名字の書き込み
>　　も削除します。また、不必要な煽り荒らしは削除対象とします。現状では、それ以外
>　　の書き込みに関しては、議論となることを前提に静観します。

ねー coqの剥奪は決まった？

>>447
>>429のログではスレ立て限定としか読めないのですが
当時のローカルルールも添えた方が宜しかったのでは。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/991/991342901.html
（さすがに2000年頃のガイドラインは知らなかったですよ）

>>433
#記者募集スレ見たらどんな状況かぐらい分かりそうなものですが…

二軍生募集中で編集長も忙しい時期ですが、
もし「自分で記者募集をしたい」ということでしたら、
とめません。
「自分で東亜の記者を増やしたい」ということでしたら、
今自分の持っている応募者のリストを渡しましょう。
その方が折角応募して下さった方々に良いと思います。

なお、自分は編集長にメールを出しました後なので、もうすべきことは待つことだけですし、
記者募集が茶番であるかどうかは、編集長に聞くのが筋かと思います。
#記者募集自体、編集長が許可したのですし…

ただ、個人的に言わせてもらうと、20、1日位までは待ってもらいたいですね。

LRの件は粛々とすすめていただいてよいと思いまつが、1/10もちかいので

>>449 乙ﾃﾞｼ、読んでたらこんなんでまつた
ID制って廃板と同義なんでつね　たしかに

http://teri.2ch.net/accuse/kako/980/980136880.html

312 名前： 削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
競馬板はこれらのどれかに含まれますか？
管理系ではありませんし、廃止という方針もいまのところありません（これは住人が考えることではなくひろゆきさんが判断することです）
別板を用意するという方向はありえますが、新しい板を作るだけの根拠が提示されていません。
今までの要望でID制を敷くに足る理由が提示出来なかった以上
（今から間に合わせで理由をつけても無意味なのはわかりますね？）
競馬板へのID制導入は今のところありえないと断言できます。
ID制のことは忘れて自治の議論を進めてください。　以上。


極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。

>>450
∩ ；・〜・）そこ今じゃなくても

>>447

「産業の研究とかで」（差別問題と関連させずに）地名を出すのは当然OKとして、
「部落に関しても」などと、差別問題を前提に地名を出すのは、明らかにNGですよね。

◆自治議論★112◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199454445/465

>>424
それで良いんじゃないかと思います。

>>425
俺は「極端な規制」には反対するけど、ローカルルールだとか、1001の改正とか、
極端ではない連投規制ならたぶん賛成を投じると思いますよ。

>>452
そうだね。了解。

ＬＲにガイドライン明示しても無駄じゃない？

スレの趣旨に沿った話題で、日本政府の見解と同じ主張をしたら
ホロン扱いで罵倒されまくったぞｗｗｗ

こんなところに沸いたのか？

ちなみにこのスレね

【韓国】韓国次期政権の対北支援、100億ドルは北朝鮮「賠償資金」としての日本の拠出想定★３[01/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199747488/

俺は極東東亜ハン板ぶらついてるんで、この手の嫌韓さんと戯れるのは慣れてるから平気だが、
これ普通のやつがやられたら不快だと思うぞｗ

>>457
湧いたも何も、ﾃﾞﾌｫ名無しが変わった時から自治スレに常駐してますが何か？

んなもん持ち込まれてもどうにもならんわ…

>>429>>431>>441>>447
部落解放同盟の批判とかもダメなの？

>>460
いやいや、自治スレでどうこうしてくれと言ってんじゃないよ。
自治スレで20スレも使って議論してても、東亜のスレは相変わらずこの状態だという一例として示したんだよ。
ガイドラインやローカルルールがあっても、嫌韓に目がくらんだ雑コテには無意味じゃないかとね。

常駐かはしらんが元々あそこで根拠となるところをきちんとかいてればよかったんじゃないのか？
議事録の題名出してメンドクサイから後はお前らが探せじゃ一方的だわな
で、後は其処から探せで罵倒スレに付き合ってるんだからコテやら他の人を非難できる立場じゃないわな

>>462-463
すまんが、目下の議論は嫌韓がどうこうとかそういう話じゃないのよ。

んなもん持ち込まれても却って迷惑なだけ
スレ違いにならない範囲で、当該スレで好きなだけ議論でも何でもしていてくれ

>>463
いやいや、あれはそれ以前の問題だろ
嫌韓さんの信じてるネット伝説と違う現実を説明したら
その時点でチョン扱いで罵倒が始まってるだろｗ

>>464
おいおい、ローカルルールに罵倒や差別用語の禁止も盛り込むって話じゃなかったのか？

383 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/01/08(火) 09:15:22 ID:LBXhC7yd
>>360
おまえ、さてはホロン部だな！

いやらしい書き込みだ！

428 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/01/08(火) 09:21:50 ID:LBXhC7yd
>>395>>415
ホロン部はしつこいですぅ！

いいかげんあきらめやがれですぅ

723 名前：絶壁派元在馬来西亜邦人 ◆/DK3TsgsVg [] 投稿日：2008/01/08(火) 09:56:04 ID:VV2xa/No
>>716
URLでよこせっていってるんだよ白丁ｗｗｗ

761 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:01:00 ID:pze3OeMt
>>754

お前はチョンだろ。愚民文字（ハングル）を使え。

768 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:01:45 ID:CfQcWOPt
>>754
君が日本の学校に行ってないことはよくわかったよ、かわいそうな在日だことw

800 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:05:54 ID:pze3OeMt
>>754

お前はチョンだろ。愚民文字（ハングル）を使え。

813 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:07:39 ID:RIqEQnFC
>>754
お前秋田
他のチョンと代われ

787 名前：絶壁派元在馬来西亜邦人 ◆/DK3TsgsVg [] 投稿日：2008/01/08(火) 10:04:29 ID:VV2xa/No
>>778
まるで白痴だな、チョンさん

812 名前：絶壁派元在馬来西亜邦人 ◆/DK3TsgsVg [] 投稿日：2008/01/08(火) 10:07:37 ID:VV2xa/No
>>801
在日の常識は日本人の、いや世界の非常識

848 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:13:36 ID:pze3OeMt
>>834

おまえは愚民文字を使えよ。不逞鮮人。

917 名前：絶壁派元在馬来西亜邦人 ◆/DK3TsgsVg [] 投稿日：2008/01/08(火) 10:24:59 ID:VV2xa/No
>>909
論点がおかしいな。
お前が貼る義務があるだろうに
真正のあほだこいつｗ

990 名前：絶壁派元在馬来西亜邦人 ◆/DK3TsgsVg [] 投稿日：2008/01/08(火) 10:35:58 ID:VV2xa/No
>>982
真正のアホだこいつｗ
999 名前：絶壁派元在馬来西亜邦人 ◆/DK3TsgsVg [] 投稿日：2008/01/08(火) 10:36:51 ID:VV2xa/No
>>993
死ねキエロ

>>466
罵倒や差別用語を問題にしている訳だな
すまんすまん。それならまったく問題なし

ここで十分に自説を披瀝し、問題点を整理して述べた上で解決法について提案してくれたらありがたい

自治に泣きついてる奴に代わって抽出してやったけどこれでいいか？
削除依頼出すなら好きにしてくれや

>>463
まぁ流石に後半はソースまで無視して罵倒する厨に呆れて
「アホか君は？」とかの言葉は使ったから、俺も同罪てことには同意するよ。

ただここに貼ったのは、ピラホロを見慣れてない・嫌韓さんに慣れてない
一般人があれをされたら引くだろうというという例として出したんであって、
俺に対する行為に関して彼らを非難しているわけではない。

「アホ」「バカ」もダメなのか？

２ｃｈ脳乙も引っ掛かるかもしれんよ

>>471
なんだ、同罪なのか。
自分もやっといて、「ＬＲ記載だけじゃ…」みたいな事言っても通らんのよ。

せめてもう少しまともな形で持ち込んでくれよ

>>472
基本的にはダメだろ
とは言えそこ等は、ある程度「場の空気」と「社会常識」との兼ね合いだから
ケースバイケースじゃないかな？

今回は俺が使ったんで俺も同罪と言ったけど、全てのケースにおいて適用されるわけじゃない。

>>474
呆れた気持ちを表現する単語として「アホか？」という感じで使ったよ。
使ったは使ったのなで同罪としたんだが、それと問題のあったスレを
提示することに何か関係があるのか？

>>470
先に書いた通り、俺的には（慣れてるので）問題ない。
自治スレで議論がなされていても、実際のスレではこんなものだという例だよ。

>>476
同罪なんだろ。じゃあ仕方ない罠

例えば馴れ合い雑談を自分でやって、「こんなに馴れ合い雑談があるから規制しろ」ったって通る話じゃない罠
同罪なら持ち込んだところでムダ。誰もお前の主張なぞ聞かん。ｇｄｇｄになって醜いからもうあきらめろ

ID: wU+Mu/Fって普通に「アホか？」って言われてそうだな
そうムキになるなよ

>>477
問題なしならそれでいいんじゃないですかね
俺だって以前から嫌韓厨と連呼されてきたわけだし、最近ウヨクとかが多くなってきたけど
正直ここで卓袱台返しは辛い

>>478
ん？　何を言ってるんだ？
今日たまたま自分が遭遇したので（最近自治スレばかりで通常のスレに参加して
なかったんで）、東亜のスレの実情として紹介しただけで、

「俺が責められたからコイツラを規制しろ」なんて子供みたいなことを言うつもりは全くないぞ？

>>480
ん？　あぁ、卓袱台返しととられたわけか、それはｽﾏﾝ
とりあえずガイドラインをローカルルールに明示することには異論はないよ。

ただその効果のほどは、期待できない、無意味じゃないかなぁとね。

>>481
NGに放り込む前に聞くが、んなら何がしたいのよ？
ＬＲに記載するだけじゃ無駄とか言って持ち込んだんだろ？

そもそも「最近自治スレばかりで通常のスレに参加してなかった」ようなヤツが
「東亜のスレの実情」とか語るなよ。
自治の過去ログ読め。

…あのな、俺は馴れ合い雑談も嫌韓罵倒も差別発言も大嫌いなんだよ。
だが、お前みたいな手法で持ち込まれるとｇｄｇｄになって話が終わる
それどころか、全てお前と同レベルの主張みたいに見られるのは迷惑きわまりない

>>483
＞ＬＲに記載するだけじゃ無駄とか言って持ち込んだんだろ？

それについては書き方が悪かった。
記載自体には異論はない、効果のほどが期待できないという俺の主観を述べただけだ。

＞自治の過去ログ読め。

少なくとも88からは参加してるんで、それ以前数スレ含めてあらかたは読んでるよ。

>>483
＞それどころか、全てお前と同レベルの主張みたいに見られるのは迷惑きわまりない

これについてはちょいと疑問
おれ自身について弁護する気はないが、清廉潔白の者以外は
自治スレで発言権がないような表現はどうよ？

それだと、ここに来てるコテや名無しの大半は発言権なんてないって話だぞ。

絶壁派元在馬来西亜邦人 ◆/DK3TsgsVg様

現在東亜板では根拠のない罵倒・差別発言を禁止する方針で進んでおり、あなたの発言が問題視されております
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199631349/467-468
御自分の発言を見直し、悪い所はなかったかよくよく反省なさいますよう

注意文こんな感じですかね
気が向いた人、見かけた人一回だけ貼って頂戴

>>484
書き方が悪いところがボロボロ出て来るようじゃあいかんよ。

…それからＬＲに「罵倒・差別発言は禁止」と明示される事の意義は絶大だから安心しる
仮に効果が期待出来ないとしても、効果がなければ無いほど重い意味を持ってくる

そのことについて説明してもいいが、今はその場じゃないだろうな
とにかく、LRに「禁止」と明示されるのはとても重い事だから安心していいよ

>>485
自分が関係し、「自分も同罪」であるスレを持ち込んでｇｄｇｄ言うヤツと同レベルに見られると迷惑ということだろ。

これが「東亜の実情」というなら、自分が関係していないスレを客観的に持ち込むか、
あるいは自分は一切罵倒・差別しておらず、他人だけが罵倒しているスレを持ち込んでくれ。

よろしくお願いしますとか御協力お願いしますとかは死ねｷｴﾛ言う相手に使いたくなかったんで省略

>>488
その天は以後注意する

でだ、（実はここを言いたかったんだが）ＬＲに関する具体的な提案として、

専用ブラウザの推奨

アボーン機能を使用することを進める文言

この二つの掲載を提案したいんだがどうだろう？
理由は最初に述べた通り、ＬＲに明記しても違反をする者はするという前提で
それならば「受け手」側に対処方法を示しておくのが良いと思うから。

>>490
その点だ、天を注意してどうする俺・・・orz

>>490
いらんいらん。そういうのまったくいらんのよ。

>ＬＲに明記しても違反をする者はする
そういう前提なら、それで取れる行動というのがあるだろ？
自治スレおおむね読んでる様なヤツなら分かるはずだ。皆まで言わすなよ

>>492
そうかなぁ要らんかね？
東亜に限らず２ｃｈの各板で「アボーンしろ」とのアドバイスはよくなされるが、
そう言われても専ブラ使い以外は意味がわからんよ。

ローカルルールに明示しとけば説明の手間も省けるし、初心者に親切だと思うんだがなぁ。

>>493
これでお前には最後

「専ﾌﾞﾗ入れてアボーンで対処しる！」なら自治議論★88以降の議論は全て終わり。
…な、それで終わらそうとしてるヤツがいくらでもいるだろ？

しかも、そんな対処法を示す事は必要ないのよ。絶対に。
この意味が分からないなら、自治周りでududやるレベルじゃないと思うよん

>>494
今回の問題の解決策として述べてるつもりはないんだが・・・
書き手に自制を求めると同時に読み手に対応策を示すことが問題かねぇ。

>>495
お前さんの主張は問題ないだろ。
>>494の態度が不自然に大上段なだけだろ。同罪云々は問題にする必要がない

807 ：最低人類０号 ：2008/01/08(火) 03:07:02 ID:Lp2shiO70
コテ雑を禁止にしたい連中は鮮人だな
東亜の活気をなくして嫌韓の勢いを萎えさせる気だ

おまえら、ルナにかまうなんて優しいな。

人の名前を勝手に出さないでもらえますか？
よろしくお願いします。

やぁ琉月チャン今日も可愛いね！

程度の低いのに限って固定付けたがるからな。ミエミエの餌に次から次へと食いついてスレ荒らしまくるし。
スルースキルないなら東亜にこないでほしい。

＞程度の低いのに限って固定付けたがるからな。
レッテル貼り御苦労。

てかさ、クソみたいなネタでスレ立てもどうかと思うぜ？
放火ネタなんてそんなチョンのちっぽけな事件のスレ必要か？

>>503
世間ではまるっきり感心がないニュースでも特亜を馬鹿にするために
東亜＋があるんだよ。

韓国の歯科医師がガンプラ好きだとか、タクシー強盗が１８歳だとか、
ここでしか立たないでっしょ？

速報レベルの事件や、社会面に載る特別アジアの記事なんざＮ速+でも立つし、
むしろこの方面が特色なんで無いの？

>>505
なるほど。そういう見方もあるな。
参考になったよ。
ありがと。

>>499
コテつけてる以上、相手が誹謗中傷したいだけの厨にせよ
勝手に名前が出てくるのはある意味仕方ないことだと思いますよ？
勝手に名前を出すか出さないかの論議なんて自治ですることじゃないですよ。

客観的に見て今東亜＋で議論しなければならないほど目に余る酷い事象は発生してないと思うのだが・・
最近自治スレってのが上位に上がっててなんだろって思ってたけどこういうことを話し合ってたのか

荒らしとすれ違い雑談禁止を啓発するくらいじゃ収まらないの？
ちと議論が進む中で極論が目立ってきてるように見えるが

議論の方向が二転三転しているな。
なんだよ差別発言規制って。年末には欠片も存在してなかったと思うが。

結局ずっと張り付いている奴にしかわからないような流れなら、名無し欄で告知している意味無いじゃん。

>>509
[年末]
雑談うざい
↓
[数スレ経過]
そもそも雑談って何よ？
↓
スレ違い・板違い・チャットとか？
↓
（ここにコテがどうのこうのって話も入りだす）
↓
[デフォ名無し変更]
ここ隔離板じゃん
↓
２ちゃんのルールくらい守れ
↓
[最近]
記者「ＬＲ変更で良くね？」
↓
じゃこの文もおかしい・必要だからこう変えようよ

って感じじゃね？

>>510
３〜４行めあたりに蝙蝠が一匹飛んでおったな

>>510
そういう流れが、張り付いていない連中以外にはわからないって事。

告知名無しが
（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
であった以上、罵倒や差別発言云々は板への告知なしの議論である。

そのことをちゃんと理解して、別件として議論しているんであればわかるけどね。

>>512
× そういう流れが、張り付いていない連中以外にはわからないって事。
○ そういう流れが、張り付いている連中以外にはわからないって事。

>>510
結局どうなったの？
強制？

規制したがる規制厨が、別板つくって好きなだけ規制したら?

なんかこの二日ほどで、別な規制をくっつけようとしてないか?

年末年始旅行で久々な訳だが、いまのLR改訂の流れは
秒数制限・強制名無し等の規制有無の投票とは別なんだよな？

とりあえず、LR改訂ぐらいは必須だから話し合おうね？っていう感じなんでしょ？

まさか、"規制有無の投票はやめました"ってことじゃないよな？

結局、「雑談ウゼー」っていう厨房が定期的に沸いてきて、板を自分色に染めようと
しているのが問題なわけだな。

普通に馴れ合いがうざいんじゃね？

一体東亜には雑コテは何体棲息してるんだ？

ウゼーのはウゼーんだけど
板の扱う範囲が狭いから話題が尽きて雑談になるんだから、規制したって無駄なんだよな。

規制どうなったの？
投票するなら、それでもいいけど、今回も規制反対派が勝ったら、３年は規制しないとか条項つければ？
じゃないと、かの国みたい

規制厨を規制するための議論が必要だ

ネトウヨうざいから規制でいいよ

極東アジアニュース＠2ch掲示板
http://tmp7.2ch.net/asia/

ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

★スレッド作成及び利用上の注意★
・削除ガイドラインをよく読んでスレッドを作成してください。
・一つの話題につき重複・既出スレッドを立てないでください。
・極東板でニューススレ、特定個人を語るスレを立てるときは、必ず根拠となるソースを掲げて下さい。
・糞スレ、度を越した煽り、荒らしは構わず徹底放置・速やかに削除依頼を出してください。

★極東板ではこれらの行為は禁止です★
　◎著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的なタイトルを使用したスレッド
　◎連続コピペや煽り目的のアスキーアート
　◎個人のプライバシーに関する書き込みをする





規制厨の望む板は既に完成しております

極東板はスレッドで雑談してても、誰もなんも言わんから
雑談コテ共は極東板へ来ればいいんだよ♪
欠点はニューススレッドがほとんど立たないということだけ。

偶々ﾌﾗﾌﾗっと巡回してたら
我が極東板（ﾌﾟ）のことが貼ってあったんで
思わずカキコしちゃいますた♪

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199776164/349,390

これも馴れ合いだよね。
むしろ、こういう方がうぜえ。

>>527
そいつ、規制対象にしか見えないな。
こいつのほうが数倍ウザいわ

>>527
スルーできないのが東亜板の住人。
ピラホロ遊びの弊害だと俺は思っているが。

>>527
レスがいくつもあるならともかく、１つくらいで目くじら立てるのもいかがなものかと思うが？
それにレス１つと言うことはスルーできてると思う

こういうのはどうだろう？

【韓国】仁川市の物流センターで倉庫火災　ＹＴＮテレビ、３０人前後が中に閉じ込めと報道
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199683640/

41 USA☆G.I ◆USAGI.onzM sage 2008/01/07(月) 14:56:12 ID:U0bxh+BI
>>35
メル欄のSOSだんってのは「真紅を応援する団」のことでっか？

47 真紅 ◆Sinku/l/vA SOS団　【団長】(団員募集中) sage 2008/01/07(月) 14:57:34 ID:tNUX7YP/ BE:?-PLT(12072)
>>41

スレッドを大いに盛り上げるための真紅の団だわｗ

62 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage 2008/01/07(月) 15:06:21 ID:Rimz50Vr
>>47
ただの名無しには興味ありませんとな（´・ω・｀）？

67 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage 2008/01/07(月) 15:09:22 ID:BFWF4MED
>>47
団長はグリフィス卿ですか？ｗ

75 真紅 ◆Sinku/l/vA SOS団　【団長】(団員募集中) sage 2008/01/07(月) 15:12:08 ID:tNUX7YP/ BE:?-PLT(12072)
>>62

名無しの団員も居るわよ？

団員特典：
「真紅の取り巻き」の称号がもらえますｗ
「光の戦士」になれますｗ

極東アジアニュース＠2ch掲示板
http://tmp7.2ch.net/asia/

ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

★スレッド作成及び利用上の注意★
・削除ガイドラインをよく読んでスレッドを作成してください。
・一つの話題につき重複・既出スレッドを立てないでください。
・極東板でニューススレ、特定個人を語るスレを立てるときは、必ず根拠となるソースを掲げて下さい。
・糞スレ、度を越した煽り、荒らしは構わず徹底放置・速やかに削除依頼を出してください。

★極東板ではこれらの行為は禁止です★
　◎著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的なタイトルを使用したスレッド
　◎連続コピペや煽り目的のアスキーアート
　◎個人のプライバシーに関する書き込みをする



東アジアニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/news4plus/

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係


当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる




さあ、どっちが雑談禁止の板に相応しい？ｗ

>>532
どっちも雑談禁止にきまってるよタコ。

>>531
ネカマは荒らしだしな。

>>525-526
なんという自作自演・・・二軍のほうはいいんですかｗ


ところで、規制賛成・肯定だった記者や名無しの皆様いかがしましょうか。
もしククリ補佐のＬＲ改正案だけでいいという表明が多ければ、coqさんと話した上で
今回の投票は見送りという形で落としてもよろしいと思うのですが・・・。

ＬＲ改正案そのものは、議論当初から双方必要ではないかという意見が出ていましたので
いずれにせよ運営へ提出されると思いますが、これ自体はただの注意書きを詳しくした
だけのものですので、投票の必要性の有無とは別次元で動いています。

>>535
二軍卒業生が今んとこ第一希望に東亞を上げるものが多いので
様子を見に来たのです

上に上がってる極東板のローカルルール、バル達が作ったんですよ
2002年6月ぐらいでしたか、なつかしいのれす

東亞もまた変革期れすね、みなさんがんばってくらさい。

なんかまた話がずれてきてんじゃん。
いわゆるクソコテの話なんかどうでもいいよ。

今回はＬＲ変更で様子を見て、
しばらくたって駄目なら規制って流れだよね。

しばらくたって、ってのが
どれくらいなのか決めたほうがよいかと。
半年くらい？

あと、ＬＲなんかどうでもいいしｗｗｗ
とかいいながら馴れ合いするやつがいたら、
なるべくログっておきたいところｗ

俺は投票なしでいいと思います。

東亜にルールがないとすると、これが適用されるだけですね

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

このスレで言うと、これが対象ですか

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199776164
234 ：真実のアジア史(._.)φ ◆sIESzI2jc2 ：2008/01/08(火) 17:53:00 ID:MopY5fCf
日本は本当に軍国化を止めてけんぽう９情をきちんと守って下さい


削除依頼、いってらっしゃーい

>>535
ただ、LR改正が投票なしで行われたなら、時間が経ってから「LR違反」をもって規制の流れへ、
とは持って行けないので、その辺は注意した方がよろしいかと。

LRが板の総意によるものではないということですから。

まだｇｄｇｄやってんの？

>>535
つーかよ。その変更に意味あるのかよ。
意味のないオナニーは勘弁してもらいたいものだ。

雑談で困るほど板は荒れてない。
一部の厨房が毎回毎回かきまわしているだけだから、規制派こそ自重するべき。

>>531
積極的に馴れ合おうとしているようにしか見えない
しかし、たもんからしてそうだからな・・・

精神年齢の低い中年編集長を切らないと、問題は解決しないようだ

複数スレ無差別にコピペ投稿してく馬鹿の方がよっぽど迷惑じゃねえか？

>>544
それは別問題って何回も指摘されてないか？

あらいぎまはなぁ
まじめに相手する人だけバカを見る

ちなみ漏れはＤＩＯＮ軍で規制の巻き込みくらってカキコできなかった口な。
その立場で言わせて貰うと
雑談が一部のコテの問題なら、そのコテのアクセスを禁止する方向で考えるべきで、
板の規制とかＬＲ変更なんて頭悪すぎるだろ。

ほとんどのスレが雑談で機能しない状態ならば、板全体での規制が必要になるが
２ＣＨのルール上、削除対象でもなくアク禁にできない程度の雑談は許容するべきなんだよ。

もう一個追加すると
ＬＲってのは、削除依頼の基準にしかならない。
削除人は消しゴムじゃないんだからチョロチョロ変更しても意味がないんだよ。

これでもまだ規制とかＬＲ変更とか言ってる奴は、２ＣＨに向いてねーぞ。

>>311
でも、実況ほど意見がなかったので会話ができませんでした。

ただ、教えていただいてありがとうございました。

>>548
他人に干渉(規制)されたくなければ自分自身て規律をたださないとね。

つ　ちゃぶ台

君達にかしたげる　ねじまがったプライドをこれに並べてひっくり返せｗ


出来なかった次も話し合い、その次も話し合い、またその次も話し合い
でダメなら規制だね。

>>547
dion軍の同志なら、可変IPで個人焼きできない事ぐらい分かっていると思うが？

あと、申請の方法も謎。
焼くのは運営なんで自治決めて、コテ個人を焼く申請でもするのかな？

>>542

> 一部の厨房が毎回毎回かきまわしているだけだから、規制派こそ自重するべき。

その厨房のために規制を入れなければならないという論理的帰結になるんじゃね？

>>546
基本的に劣等感が強い人間なんだと思うな…

その手の奴を上に置くとろくなことにならないってのは
経営者ならみんな知ってる。

>>551
つーかね、要するに「雑談規制」ってのは「あらし行為」の規制なんだ。
雑談が「ルール違反＝あらし行為」だから規制しようというのが本筋。

だから本当に雑談が問題ならば、コピペあらしなどと同様に、運営側に対して
削除依頼
アク禁依頼
を出せばいい。
こんなとこで何スレも使ってＬＲ改正とか投稿規制とかグダグダやる話じゃない。
ってこと。

実際には削除やアク禁対象になるような悪質な「雑談＝あらし」行為はないし
あると思う人は運営側に上の依頼を出せばいいだけ。

２ＣＨってのは雑多な人が使う掲示板なんだから、１００％ルールが遵守される
わけではなく、少々の不都合はあって当たり前で、それを許容するのが大人の
態度。ガキは相手にする必要なし。

>>554
ニュース系の板では削除依頼による解決はナンセンス。
なぜなら、依頼から実際の削除までには
削除人が該当スレを審査して、削除の必要を見極めるために相当の時間がかかる。
(一週間以上かかる場合もある)

一般に「雑談」が発生しているニューススレはレス消費が早く、直ぐにdat落ちしてしまう。
したがって、削除人が実際に削除をしようとしても手遅れになる。

よって、削除依頼はニュース系板では機能しにくい。



今までに千度書かれてきたが、
理解していないのか
理解しようとしないのか
理解できないのか
どれなんだ？

>>535
ククリさんの案はGLの遵守を明確にしただけですから、特に投票しなくても､とも思いますが、
このまま2〜3日異論がなければ､という決め方は禍根を残すかもしれないです。
少なくとも再び、LR変更案について告知の手順は踏まなくちゃ、納得しない人も出るでしょう。

スレ違い・馴れ合い雑談対策としては、これに加えて、
壱軸冠蝶さんの「最終案雛型」の１、４は実現して欲しいんですが、
これは住人に不便を強いる「規制」ではないので、むしろ告知・投票の必要を感じません。

１については、1ヶ月もの話し合いと言うより、「1ヶ月間に5つのクレームが自治に持ち込まれたら」
などの条件で、1週間の期限を切って名無し変更、と、機械的に判断してもいいんじゃないでしょうか。
条件については議論が必要として、発動の際の判断は通常の自治スレの合意で十分かと。

ククリ案＋「最終案雛型」１・４で半年なり1年なり様子を見て、頻繁に名無しを変えても効果がないなら、
まずは秒数規制60秒を導入、さらに一定期間効果がなければ90秒→120秒、
さらに連投規制→強制名無し、と、機械的・段階的に強化しちゃどうか､と思いますが、
これは将来、実際に問題が起こってからの議論に持ち越していいんじゃないですかね。



壱軸冠蝶さんの「最終案雛型」◆自治議論★111◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199203729/3

>>555
ニュース系板ではすぐにdat落ちするから、削除と同じ効果があり多少の雑談は実害がない。
というのが正しい見方だな。

どこにあるか分からない程度の雑談を、ＬＲ改正やら投稿規制に結びつけるのは頭悪すぎだろ。

>>557
何のために「削除」があるのか、「俺様定義」から外れて冷静に考えてみてはどうか…

それに、「どこにあるのか分からない雑談」というが、
こんなに問題になっているのに目を逸らす態度はいただけない。
多分「一部の自治厨・コテ叩きが騒いでいるだけだ」とでも言い返すのだろうが…
本当に「一部」なら、投票にかけること自体に何が問題あるのかな。
竹島について「あれは我が国の領土だ、国際司法裁判所に持ち込むまでもない」と
反論する韓国人を、いつも批判しているんだろ？

>>557
お前にとってだけ正しいことを正論のように主張するな
頭のおかしな人の典型例だぞ、それは

>>558
雑談が板全体の規制が必要なほど大きな問題ならば、削除依頼やアク禁依頼するときの
ように該当スレを列挙して、客観的に証明するべき。
それがされていないのだから、本来は自治スレでグダグダと議題にする必要もない。

雑談を問題視するアホは定期的に現れて、去年か一昨年か忘れたが投票にかけた結果は、
現状維持が大半だったな。現在もさほど板の状況は変っていない。
雑談が増えたというなら、上のように客観的に証明するべし。

これでもまだ規制とか改正とか言ってる奴は「ガキ」。
「ガキ」は相手にする必要なし。

>>558
そりゃちょっと違うだろ。
その論理だと、
＞本当に「一部」なら、投票にかけること自体に何が問題あるのかな。
少なくとも正当性を確実に主張出来るだけのソース出さないとダメでね？

雑談でスレがダメになったってソースをさ。
当然、提出は問題になっていると主張する側が出さなきゃダメでしょ。

ここで9じゃなくて3のほうの案を出すかね
規制賛成派にとっては当然の行動だろうが大荒れするぞ

>>556
1と4についてはそこを入れると話が紛糾しますから落としました
4についてはやってもいいかとは思いますが、LRとセットにすると
どっちかがこけるだけで両方こけるので、ひとまずはLRに話を絞りたいと思っております

>>560
現在は規制ではなく注意喚起のためのLR改正というお話です
GLを知らないという意見はこのスレの過去ログで多数の方が仰っており
周知するという意味でLR改正は非常に有意義かと思われます

ループってこわくね？

>>560
敢えて言うけど
> 現在もさほど板の状況は変っていない。
これのどの辺が客観的なのよ？
あと、ガキガキ言ってますけど、それも貴方の主観ですので

安易なトリップキーですね。

　　　　　　　　　　　 　 　 _.. -‐'''"~￣￣￣￣￣￣`丶､
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　,..-''"　　　　　,...＿／彡,.ｨｯ　　　　　　　　　ヽ　居続けるんだっ………！
　　　　　　　／　　　　　　　　‘勿､＿..-''"　　　　　　　　　　 /
　　　　　　/ 　　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　 　 　 　 　　／　　君らはここに 何年でも……！
　　　　　/　 　　　　　　　　　　《△△△》..　--―‐'''''l__／
　　　　　ヽ､　　　,rn--―'''''"~~￣　　　　　　　　 　,.ｨ
　　　　　　　￣￣|ﾐ＼　　 　＿_,,,,,,,.......　---―‐''"|ﾐ|‐-､　　　　　そうだっ････！
　　　　　　　 　 /"`彡､￣ _.. -〜＼|川ｌ／--‐'''７ |ﾐ}⌒! |
　　　　　　　 　 | l"~|ミ|＜..＿◎_／|　|く__◎_,／ノ|ﾐ{⌒l |　　　　何年でも 居続けるっ････！
　　　　　　　 　 | lｰ-lﾐ;|　二二二-"|　|　二二ニ-''l=!こ| |
　　　　　　　　　ヽヽ,,|=| u ｰ--‐ 　 |　 |　U　＿　　|;|､_ﾉﾉ　　　　この東亜＋に････････！
　　　　　　　　　　| ｌ､_ﾄ|　 -―''ﾞ(.　|　　|　,)ヽ__.二､l|ー'´
　　　　　　　 　 　 `ー!| /,二`ー-｀ヽ__/´--―''''ヽ |　　　　　　　　　君らは国士様なのだから････！
　　　　　　　　　　　　 |｜|⊥l工ｴエェェエエl工///ヽ
　　　　　　　　　　　　 ヽヽヽl工エｴエｴエｴ工l///| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　 　 ＿＿_...../ ＼`ｰ─────ｕ‐ ' /　|　　　| （弍三弍三弍三弍三弍）l＼
__,.r;=弍三弍三弍） /　　| ヽ　U　三三　　u　〈.　 | 　 　 |　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　 |　 ヽ
＝┴'''''""~~~￣￣ |　 　 ﾄ､ヽ 　 u　 　 　 　 　 }/｜　　　|　　　　　　　　　　　　 　｜
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　　 /'´￣￣￣ト、｜　　 ｜ 　＼　　　 　　／　　 | ＿___　|　　　　　　　　　　　　 ｜
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　 |//　r" 　 ,.´￣〉　|| * * | |　 ／| 　 　|＼ 　　 |　￣￣　 |　　　　　　,. -―'''''⌒ヽ
　|　　/　　 └ イ 　　|￣￣　|／ 　〉 　 〈　　＼　|　　　　　｜　　　　rr'|_,,..　-‐''' 丶＼

せっかく命令されて書き込んだのに台無しだ

>>565
とりあえず、削除や規制が必要と思われる
雑談のスレ
該当レス
を列挙すればいいだろ。
規制云々、ＬＲ改正云々はそれからの話。

これができないで騒いでるのは「ガキ」
ガキは相手にする必要なし。
おまいもだ>>563

>>569
繋ぎ直したのか？馬鹿非竜 #tac

>>569
だからさー、日本語通じないかな？
自分は主観で押し通すけど、相手の意見は客観的に見ろガキガキで終わりってかい？

投票って、もう始まったの？

【東亜＋】雑談についてのアンケート
http://www.vote5.net/eastasia/htm/1199201942

>>572
それは真紅が自主的にとったアンケートだと

>>573
つまり、アンケートをとったら
今はこういう結果なんだね

分かった

トリを割ってつまらん騙りを入れるのもガキのやること。
どこまでも自分の意見を通したいガキはオナニーして寝ろ。

>>572

それ、私が勝手にやったやつ。

独自でどういうものか知りたかったから。

まだ流れてたのねｗ

>>573

そそそｗ

自治の人には見えないらしいからスルーして頂戴。

まあログをここに貼ると迷惑がられるんだがなｗｗｗ
ホロン系コテが居て進行の早いスレはほぼあたりだろｗ

>>575
> どこまでも自分の意見を通したいガキはオナニーして寝ろ。

つ 鏡

規制されてる間ずっとROMってたけど、開き直る役と暴れる役作って議論をぐだぐだにすれば、
なし崩しでなかったことに出来るのな。
自治スレって面白いよな。

未明の修正を含めるとこのような形になりますね

<B><FONT color="red" style="font-size: larger">スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。</FONT></B><HR>
略称　東アジアnews+<BR>
板名　東アジアニュース速報＋<BR>
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。<BR>
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。<BR>
<BR>
<BR>
<B>・<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</A>をよく読んで書き込んでください。<BR>
排他的馴れ合い、コテハン叩き、差別発言、第三者を不快にする暴言は禁止されています。<BR>
そのような書き込みはそれにふさわしい板でお願いします。</B><BR>
ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。<BR>
<BR>
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。みんなで楽しい東アジアnews+生活を。


文面で他に異議のある点はありますかね

>>579
仕様です

コテや雑談を禁止するよりも、ホロン部と言われる
出来の悪い釣りを排除するべきかなあ。

あれが雑談の温床になっていると思うんだがね。
原因を先に取り除いてから、雑談の対処を寝るべき。

>>579
二人要らないよ
一人で十分
どちらの役を装っても、必ず付き合ってくれる人が出てくるから

>>582
スルーだろ？常考。

>>580
雑談スレの紹介もしておいたほうがよいかと。
雑談するならここでねとか。

>>584
自治厨はできないそうだから、一応は
順番を教えてあげないとダメ。

どうせ、失敗するしな。

出来の悪い釣り師は基本的な知識のおさらいになるから嫌いじゃないんだけどね。
むしろそれのパーソナルな部分に突っ込み入れるとかの方が気になるな。
話題からそれる基になるし。

>>585
ＵＲＬまで表示ですと、雑談スレが１０００行くたびに変更しないといけませんから
あまり現実的とはいえないかと。
雑談は雑談スレで、ぐらいならともかくですが。

まあスルーは無理……
実証済み┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

名無しはともかく、記者なら過去ログ読んでるだろ？
そこで前回の投票結果が出てるし、対応も決まってる。
雑談を発見したら啓蒙するとか、雑談スレは継続しないとかな。

あとは前回と今回の板の状態を見て、特別に雑談が増えていなければ
規制どうこうはガキのわがまま。アラシと同じ。

>>589
おまいさんの書き込みは眺めると、
基本的に知識不足だしな。

もう少し、精進して博学の釣り師になって欲しい。

>>582
ホロピラは東亜の名物だから禁止するのはやめれ
窓爺のおっさんがいなければピラニア軍団は生まれなかったし、今の東亜もないよ

規制派にとっては悲惨な投票結果になりつつあるが・・・

どっかの国みたいに「認めないニダ！！」で２ちゃんねる投票箱にて再試合ですか？

>>586
どう考えても自治厨が嫌うのは釣りにレスする連中だろ。

>>588
リンク貼らなくても、「雑談は雑談専用スレで」程度でもいいと思う。

もっと丁寧にするのであれば、
　雑談は、タイトルが「◆雑談スレ」または「名無しさん専用雑談スレッド」で始まるスレで。
とかで。

>>594
それって自治厨が嫌っているだけで、雑談の原因って訳で無くね？

それ言ったら、コテハンに釣られている自治厨も雑談の当事者じゃん

>>596
いや、今回の自治騒動までいろんなスレでコテが雑談してたけど
あんまり注意がなかったでしょ？
自治厨は我慢（笑）してたんじゃね？
大体、今回の騒動の当初から雑談してても煽りが多少ある程度で
ほとんど注意らしいもんは無かったってレスがたくさんあったべ？

>>595
入れるなら「雑談は雑談スレで」と簡潔にして、「そのような〜〜」と「ニュースに沿った〜〜」の間がいいですかね

>>563
ひとまずLRから片付けて、必要なら他も順を追ってに解決、と言う理解でいいですか？
いずれにせよ変更が決まった場合、何らかの方法で周知しないと意味がないはずなので、
それには１・４が有効だと思っています。
１・４を指して「規制」だという人は、まだいるんでしょうかね？
ともあれ、一つずつ合意を積み重ねる進め方には賛成です。
できれば過疎った状態で決めるのでなく、議論に巻き込んだ多くの住人に知らせた上で決まると、
ｇｄｇｄ再び・・・の危惧が減るんですが。

>>597

(´v｀) 名前欄がこんなAAのコテも「雑談を何度注意しても」とか書いてたけど自分は
反論に誹謗中傷するだけだったし記事のスレでもスレ違いワケワカメなカキコばっかだったな。

>>600
あいつは単なるキチガイですｗｗｗ

>>598
>>580 の文面ならそうですね。あと、

> そのような書き込みはそれにふさわしい板でお願いします。

↑はもう少し具体的にしたほうがよいかと。
ふさわしい板の判断ができないかわいそうな人がいると思うので。

排他的馴れ合いは、馴れ合いカテゴリの板で。
コテハン叩きは最悪板で。
差別発言 → どこ？
第三者を不快にする暴言 → どこ？
雑談は雑談スレで。

本音を書こうぜ。嘘はピの始まりだぞ。

日本人同士の排他的馴れ合い、在日のコテハン叩き、在日への差別発言、
在日を不快にする暴言は禁止されています。
そのような書き込みはそれにふさわしい2ch以外の板でお願いします。
朝日系ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。

みんなで楽しい反日アジアnews+生活を。

>>588　>>595　>>598
えっと、確か前の方でククリさんも同じことをおっしゃっていたかと思いますが、

「ローカルルール上のURL変更は、ローカルルール制定時とは違って、
URLがどこからどこに変更になったのか、その新しいリンク先で正しいかどうか
という部分しか見ません」ので、手続き的にはそれほど煩雑とは思いません。
（というか議論がある部分でもないですしね、ましてここ記者しかスレ立てられませんし）

従って、俺は雑談スレへのリンクは入れてあげたほうが、住民さんには親切かと思います。
そして、気がついた人が淡々とURL変更依頼すりゃいいだけですから。
（理想的なのは、雑談スレを立てた記者さんが、そのまま持っていくのが望ましい）

同じように、「自治スレで」という記載部分に、自治スレへのリンクを貼ると良いと思います。



というか、そういう方が、「こまめに自治が動く」ので、我慢して我慢して
何かの拍子に自治炎上、となりにくくなる気がするのですよね。

>>604
まめに依頼してくれる人がいれば、リンクを入れるのもありですね。

>>598
∩ ・∀・）は気にならないけど、誘導はどうかな。主観かもしれませんがちょっと皮肉ぽいような

＞そのような書き込みはそれにふさわしい板でお願いします。

のあとに<BR>1個追加で、行間読んでもらうとか。そこまで太字だし、バランスもよいかなと

まだやってんのかよ。
ウンコはトイレでしようってだけの話だろ？
わざわざ注意書きしなきゃ分からないってのも阿呆な話だが、
それで効果があるならやればいい。
尤も効果があるとは思わんがな。

>>599
そうですね
何事もいっぺんにはできませんから

LRに関しては日曜日からやってますし、LRのトップに自治スレで議論中とありますから
告知に関しては特に問題視してません

>>602
個人的にそこまでLRで決めてなければいけないのかなぁと思うのですがどうでしょうか
削除GLへのリンクはつけているのでそちらから見てほしいな、と思うのですね

>>604,605
んー、本音を言いますとこの改正に伴ってあまりやることを増やしたくないな、と思っているんですね
絶対に入れた方が良いというなら入れた方が良いかもしれませんが、どうでしょうか

>>606
なるほど
入れない方が良いというご意見ですか

んー、決めがたいですね
入れるべきか入れないべきか

>>591
知識不足は認めるが……
オレは釣り師じゃないんだよ……
┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

>>604
現状の雑談がすべて雑談スレで行われていると仮定した場合
一日２〜３スレは使用されると思います。
そのたびに誰かがＵＲＬの変更を申請するのですか？

雑談スレが２NNにあがる時代再びの予感。

>>608
発想を変えて「雑談スレに誘導してあげましょう」とかどうかしら。

>>608
俺は「入れるべきだ」と考えます。

というか、何かの拍子で「前から雑談が不満だったんだ！」となると、
今回の最初のような極端な案しか出てこなくなりがちですので、
自治スレが適度にいつでも機能しているのが、本来は健全ではないかと思うのですよ。

>>610
俺は、雑談スレを立てた記者が持っていくのが一番望ましいと考えますよ。
ただ、記者さんが忙しい時とか、忘れてる時とかもあると思いますので、
気づいた人が持っていく、でいいと思います。

>>608
LRに入れるでなく、雑談スレに誘導テンプレをおかせて頂くってのはどうでしょう？
「キモオタは出て行け！」よりは、ソフト名表現になるかと。

【雑談は雑談スレへ】
◆雑談スレ76◆　〜クリスマスキャロルの頃には〜
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197369660/

こんな感じで。

>>608
個人的には代名詞はあまり使わないほうがよいと思うんですけどね。

> そのような書き込みはそれにふさわしい板でお願いします。

の代わりに

> 排他的馴れ合いは馴れ合いカテゴリの板で。コテハン叩きは最悪板で。
> 雑談は雑談スレで。

とかにしてみるか、それか「そのような書き込みは・・・」は消してしまうか。

>>613
そういう手間が入った場合、誰も立てない可能性がありますよね。
ですから、「雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします」程度でいいと思いますよ。

>>614
んと、「テンプレを貼る」というのは、一歩間違えると「コピペ連投」になりかねません。
だからこそローカルルールで表示するんですよ。

つーか、「雑談はなくなったけどコピペでスレが埋まる」んじゃあんま意味ねぇし。

>>616
諸君、帰ってきたで？φ ★ さんが雑談スレ立ての担当でよいかとｗ

>>582
ホロン部とか言うけどな、ﾉﾑﾋｮﾝやら政府関係者の発言見てても
ホロン部レベルなことしか言ってないだろ！
ホロン部が釣り氏だとどうして言えようか！

>>608
入れるべきだと思いますよ。
去年の、そして今年の騒動の流れを見るに、曖昧にしておくと絶対またその辺で文句を言うはずですから。
そもそも、GLにあることでLRに入れる必要のないことを入れざるを得ない、というのが今回のLR変更案なわけですから。
その辺、白黒はっきりしておかないとまたぎゃーぎゃー言う人が出てきます。

>>608

今の「LR」と比較すると強調の挿入部はかなりインパクトある
問題とされている「スレ違い雑談」への対処としては十分じゃないかと思うとでつ

年末年始で一番効いたのはcoqタンが勇気をもって持っていった「告知」だと今でも思ってるし

>>613
LRを毎月のように修正するのはどうかなー　火種が（ｒｙ
硬性憲法の国だし

>>616
いえ、立ててくださった記者さん自身が張らずとも、
気がついたどなたかが…と思ったのですが。

>>617
なるほど、そこまでは考えていませんでした、
確かに連投されるもの困りものですね、失礼しました。

>>622
貼る、というかＬＲ変更の申請ですね。

>>621
いや、「URL変更」は、ローカルルールの変更とは違うんですよ。
単に正しいスレッドかどうか（ちゃんと雑談スレなのかどうか、など）を見るだけ。

詳しくはこのへんをご参照あれ。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/

>>613
なるほど
ただその場合、別に自治にかける必要性はないですから
自治の活性化という点はちょっと疑問なのですが仰りたいことはわかります

>>615
よく考えると、そもそも第三者を不快にするような暴言の類はどこの板でも禁止ですね
ではその行は消しますかね

>>616
ああ、なるほど
その場合、スレッドタイトルが誤字にならない限りは大丈夫ですね

>>613,620
どうですかね、>>616のような手法ではいかがでしょうか

>>580
＞排他的馴れ合い、コテハン叩きは禁止
これに異議はありません。

＞差別発言、第三者を不快にする暴言は禁止
これには異議があります。
この部分を抜けば住人も納得すると思いますよ。

雑談スレが１日２〜３スレも発生するとは思えないけど。
雑談スレでの馴れ合いはＧＬ違反ですし。

>>624
なるどほ、了解。

>>626
その言葉は全部削除ガイドラインからの抜粋だから、問題ないと思うが。
「禁止」という文言がキツすぎる？

>>626
それじゃ余りにも言葉足らずだ。
要するに 差別、暴言 ＝ 笑韓、嫌韓、憎韓 ＝ 東亜の根源エネルギー源 だから
それを骨抜きにするなってことかね？

>>625
それでも入れておいたほうが無難に思います。
今回の件も結局ＧＬを見ていない、知らないからこそのことなのですから
見やすい位置に入れておくだけで効果は違うと信じています。

連投からこの問題が持ち上がる以前の自治、その辺りでグジグジたむろってた人間が、
具体的にどんな改善策を実行していたか、その具体例ってあるのかな？
それから、東亜住人の定義ってあるのか？東亜だけに書き込んでる奴にしか、自治に書き込む権利は無いのか？
これで総意を取り纏めるとは笑う。しかしオレは大山では無いw

あぁ、「URL変更」っつーから誤解されるのか。
要するに、「URLの更新」なんです。運営上の扱いとしては。
だから、自治スレでの議論すら不要です。正しいURLでさえあれば。>>628

>>625
まぁ、ククリさんはどちらかというと「雑談を減らしたい」側の方なわけですから、
「それで十分」と思うのであれば、それでもいいんじゃないですかね。

>>629
ガイドラインは管理人の目安。
ローカルルールは利用者からの要求。
その２つがぶつかった時はローカルルール優先というのが管理人の考えです。

>>630
そうです。

>>631
主な禁止事項を羅列して、その後に「詳細は削除ガイドラインを読んでね」でもよいかもね。

>>634
ガイドラインがベースで、その上にローカルルールが上書きされるのではなかったの？

不思議とLR改正に対する反論は無いんですね。

スレ違いの雑談もこの板では問題ないって趣旨の発言してた方たちは反論しないんでしょうか・・・

>>461
早い話が、解同は○○なことしてるんだが、ってのはOKだけど解同は犯罪集団って書き込んだらNGってこと。

チョンと言う呼び名についてどう思うというカキコはOKだけど、チョン死ねとかチョン乙とかってのは
本当はどの板でもアウアウ、ってこと。


ま、ぶっちゃけ隔離板だから（ｒｙ
ただ、LRに書く内容としては不適（人権議論への誘導は）

>>471
んー、どっちもどっち、って印象を受けた。

>>509
議論の最初から板長が、雑談は問題視するのに同じGL違反の朝鮮人差別を問題視しないのはおかしい、って
おっしゃってます。

>>532
というか、スレ違いの雑談禁止、ってのは雑談系以外はどの板もそうだから。
「あっちが禁止してるんだからこっちでやらせろよ」って主張はおかしい。

>>543
ちやほやされるのって、殆どの人は嬉しいもんなんだよ。リアル社会でもそう。

自分みたいに一々UZEEEEEEEEってのはごく少数派。

>>547
>雑談が一部のコテの問題なら、そのコテのアクセスを禁止する方向で考えるべきで、
無理。

>>556
timecount/timecloseは？

>>588
LRで示されているスレや板のリンク先の変更だけは簡単に出来ます。
（専用スレがあります）

>>593
問題になってるのは「スレ違いの雑談」
それを薔薇おばさんが「雑談禁止って騒いでるよ！」って曲解して、その趣旨でやってるだけ。

スレの内容に沿った雑談はwelcomeなんだからこの投票結果は当然だろ。むしろNoに入れる方が・・・

>>635
利用者からの要求も盛り込めますよ。

>>635
そうだね。

重要削除の項目以外は、実はLRで変更できる。

だから、極端な話「スレ違い雑談も大歓迎、馴れ合いも楽しみましょう」ってLRにすれば
（そのLRが運営に認められてLRがそうなれば）スレ違い雑談もOKになる。

>>637
だとしたら、ＬＲに「雑談馴れ合い無問題どんと来い！」とあったら、
雑談も馴れ合いもし放題になるけど。

この件は深入りするとまた荒れそうだ・・・

>>636
自治関係無く自分らは好き勝手やる、という意思表示だと受け取ってみた。

>>626,634
差別発言に関しては重要削除対象なのでGLが優先されることになるため
結局処理としては特に変わりないことになります

第三者を不快にする暴言に関しても、そもそもGL上禁止されているものであり
改めて注意を促すものであって、何かしら新規の効果があるわけではないのでご心配するようなことにはいたらないかと

>>631,633
では、>>616の文言を「ニュースに沿った〜〜」の上に入れましょう

LR制定に反論が出ないようなら、
1. （今回の雑談問題の議論とは関係なく）LRの変更を行う

さらに、このLR制定をもって雑談問題は現時点では解決したと考える人が圧倒的多数であるならば
2. 今回の雑談問題の議論の結論として、LRの変更を行う（規制や現状維持ではなく）

って感じですかね？


このLR制定で、今回の雑談問題は解決したとか解決してねえよって人いますかね？


>>639
そうだよ。

>>639
コテハンや雑談については撥ねてもいいと思います。
しかし、差別や暴言まで禁止にしたら東亜板じゃなくなります。

差別というのは毒です。
しかし毒は使いようによっては薬にもなります。

在日が日本人を、日本人が在日を差別し合うことによって
可能な限り混血が避けられてきました。
その結果、日本人の優秀な遺伝子は守られた。
差別がなければ今ごろ日本民族は滅びていましたよ。

暴言もそうです。
特亜が反日という暴言を吐くならば同じだけのものを日本からも吐く。
そうすることでバランスが保たれるのです。

法律に反している？そうですね。
しかし、ひろゆき氏は法律よりも合理性を優先する人です。
差別や暴言が東亜板に必要ならば認めてくれますよ。きっと。

>>641
同和差別以外は重要削除対象じゃないですよ。

>>643
要するに「ピラホロＯＫ」をＬＲに入れろってこと？
個人的にはどっちでもいいけどｗ

>>645
愛国者と売国者がぶつかれば良い議論が生まれます。
管理人も議論には煽りが必要だと言ってましたよ。

>>642
問題の対応策を決めて、実行したってことじゃないんか。
なんで問題解決？？

圧倒的多数とかどうやって判断するのかな？
投票やりなよ、最初はそれで進んでるんだ。今になって変更するのかね。
誰にも文句の出ない方法考えて、１０日以降に投票よろしく。

「投票結果以外で何かを変更するのには反対」の立場をとる人間がいる事も、お忘れ無きよう。

>>643,646
∩ ・〜・）そこ今じゃなくても

>>644
いえ、「地域・人種などの差別発言」は重要削除対象です

>>650
建前です。
実際には地名や人名などの同和関係しか削除されていないようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1195935589/

>>644　>>650
まぁ、「ひろゆき氏が名誉毀損で訴えられたら敗訴確実」なレベルのものはね。

何でもかんでも「差別だ！」と誰かが思えば禁止なのかと言ったら、そうじゃない。
例えば、「ククリさんがレスつけてくれないのは差別だ！」ってのがどうなのか、って事です。
そんなもん、ただのたわごとでしょ、ぶっちゃけた話。

その辺、葉隠さんは、ちょっと文面を過大解釈しすぎだと思う。

ピラホロ遊びは禁止だろ。
釣り以外の何物でもない。

>>652
大丈夫ですよ。
ひろゆき氏は訴えられても裁判所には行かないし
敗訴しても賠償金を一切支払わなくても済むので
何のデメリットもありません。

>>648
把握。

LRは投票とかなしで決めていいの？

>>651
いや、そのスレ、普通に同和以外も削除されてるじゃん。

>>655
特亜に対する暴言や差別で消されてますか？
障害者への差別は消されたとしても。

>>654
はっきり言うわ。
どうしてもそれをやりたいなら、葉隠さんが掲示板作って、自分が訴えられる覚悟でやれ。

ここはあくまでもひろゆき氏の掲示板ですから、「ひろゆき氏が訴えられても大丈夫」
とか無責任に言い放つ奴の心理は全く理解できねぇ。俺には。

これ、住民さんがどう、という話とは全く別問題。

>>651
どちらにせよGLにはそのように書いてありますので
LRで書かれたからといって処理は変わらないかと

自治スレは110以降ほとんど見てねぇが。
>>1-10辺りを見ると真性DQNが現れたことは間違いない・・・みたいだ。

基本的にＬＲ改正そのものに反対。
理由はすでに述べたとおり。
ＧＬをもってくるならそもそもＬＲの意味がない＝オナニー
だから。

ただ、改正案についての話し合いの邪魔はしない。
案がまとまったら、改正反対も含めて投票にかけるがよろし。

LRつくったところで、自治厨と規制推進派の記者の自己満足だけしか残らない。
なにも変える必要など存在しない。

>>657
管理人が裁判上等と言ってるのに、利用者がよけいな気を回す必要はないかと。
それこそ、あなたが売国奴・非国民専用の反日掲示板を作ればよいと思いますよ。

アホの諸君もまともなこと言うんだな

…まあ、自慰だってその気になりゃ一見まともそうな事ばかり口走り始めることもあるしな
しかも葉隠が突き抜けてんだからしょうがねえかｗ

>>658
ＬＲはGＬを塗り替えられます。
そして、ＬＲとは利用者の真の要求の反映です。

>>662
アホすぎるwww

ほんの数名で話し合って「自治スレの合意です」ってのはナシでな
そういうのは自治じゃないから。
案を出して、現状維持を含めて投票で決める。
それならいいだろ？

規制投票で、反対派が過半数を獲得すると読むと
次は、自治内でLRを勝手に変更申請する話をもちだす。
結局手を変え、品を変え規制推進派が、自分のエゴをねじ込んでるだけ。

>>662
あなたはその発言、キャップで発言しているという事は、>>654の発言に対する
「責任」は持つという解釈で良いんですよね。

>>664
実質がどうあれ文言上重要削除対象ですので、LRでの上書きはできず処理は変わりません
というより本案はGLの上書きを意図したものではありませんので問題はないと思われます

>>668
投票推進をしていた記者が、いきなり路線変更したことに対して
記者が自治の混乱を招いた責任をとってもらいたいと思いますが

規制賛成派はネオコンの工作員らしいからな。

>>670
それって10日の投票に影響を与えるような衝撃でもあったのか？
混乱を招いたとすれば支局長のそれのほうがずっとひどいような・・・

特亜ネタ扱ってる時点で
規制などしても無意味だということに気付けよ

　
　それと
　
　　キャッポつけて改正の旗振ってる奴は、

　　　　投票で負けたら責任とれよ。

>>672
東亜全体で、雑談が問題であるかどうかを議論しないで
問題であるという決めつけから、議論を誘導したことが
混乱を招いた元凶だと思います。

ピラホロがありであれば、ＬＲに
「ここはピラニアさんの生息地でもあります。釣りはご遠慮ください。」
とか入れてくれないものかｗ

記者ったって一住人だろうに。意見変えちゃいけない理由が知りたいわ。

ネオコンw陰謀ひろがりんぐwww

>>674
何言ってんだこいつ

>>668
その言葉はあなたにも当てはまります。
つまり、あなたは管理人が「裁判が怖くて削除するような弱虫」と言いたいんですね。
そうなってしまいますよ。言論表現の自由を何と心得ますか？ここは日本ですよ。

>>669
「何のペナルティーもないルールは無効である」。
これも管理人の思想です。

>>677
都合のよろしいときだけは、一住人なのですが。
だったら、最初から記者キャップつけて、自治で議論に参加するな。
一住人らしく、普段の固定で話をすれば良い。

>>656
そもそも特亜絡みの削除依頼あるの？

>>664
塗り替えられるのは重要削除以外
940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940

>>681
特亜絡みの削除依頼はないということは
重要削除対象ではないということですね。

>>675
御主の言いたいことがさっぱり理解できん

>>678
妄言

>>681
最近は個人の住所晒しが多い。

news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

>>680
キャップが記者の目印以外の何の意味があると？

>>683
現実に東亜住民の大多数が、雑談を問題だと思っているかを
調べることもなく、数人の自治に、その時偶然いた人間が
問題だと決め付けた時から、この馬鹿騒ぎが始まっている。

>>679
それは管理人が判断することです

現実に実質的な問題は発生しないようですからこのままで行こうかと思います

>>685
こういうときだけは、記者を低く構えたがっているわけですか。
議論するのに、キャップを付ける必要がどこにある？

改革派の記者の顔(本音)が、全く東亜住人達に見えてこないのが信用度イマイチな理由なんでないの？

>>686
じゃぁ教えてくれ。

・東亜“住民”の大多数って何？どのくらい？
・偶然いた複数の人間が問題提起して何が不都合でも？悪いことなの？

>>688
キャップを気にする理由がサッパリわからん。

>>687
管理人の過去の発言に基づいています。

特亜がらみの差別や暴言が重要削除対象でない上に
管理人にも何のマイナスもないならば
それが住人のニーズである以上、ガイドラインを盾に
否定することはできません。

ククリさんはファシズムとポピュリズムのどちらを選びますか？
私は後者を選びます。

>>690
じゃあこっち教えてくれ
東亜住民に対する規制を決定する権利が、一部の自治に、どのような権限から生まれているのか
偶然板複数とは、いったい何人だ？
少数の人間が問題提起したから、それが全体の問題だと断言できるのは、どのような権限でだ？

>>679
まぁ「裁判します」という削除依頼は、“裁判で使う証拠保全のために”
絶対に削除されないんですけどね(･∀･)

っていうか、この一連のレスって釣りだよね？俺釣られちゃったんだよね？
と言う事で終了

誰でも問題提起し、運営にそれを提出していいんだろ？
相手にされるされないはおいといて。

ケチつけてるのはアホか？

そんなたいそうなこっちゃねーだろ

>>692
文言上GLに従ったLRですので特に不具合が生じるとする論拠がわかりません
GLとズレのある文言であるならばそう主張されるのはわかりますが

じゃあ、これから私も全レスキャップつきでスレに書こうかしらｗ

連投規制が無くなって、良い気分だわｗ

プロパ規制も無いしｗ

他の住人と違うものｗ

あーうれしいｗ


あほくさ。

>>695
その理屈なら。
自治の独走で勝手に決められた案件は、すべて独走であり
全部受け入れてもらわなくても良いと、運営に提出しても良いわけだな。
そして、混乱させた記者の首を切ってくれと。

何？10日投票がｼｬﾍﾞﾂ禁止とかLR変更とかって事になったの？
数日見てなかったらさっぱり(´ー｀)ﾜｶﾗﾈｰﾖ

>>693
だから話し合ってるんじゃん
自治委員です！　強権発動です！　なんて言ってないだろ？

>>699
好きにすればいいんじゃね？
相手にされるかどうかは知らんが。
あぁ、先にいっとくが運営はそこまで馬鹿じゃねーぞ。ｗ

>>700

方向性が決まる時は、常に過疎であり

その内容を伝えようとする人間もいない


どういうことか、分かるでしょ

>>701
これが話し合い？
最初から、東亜の現状を勝手に、問題があると決め付けてかかって
それを否定すると、アラシ認定して追い出しにかかる姿勢が？

>>698
やりゃいいじゃねーか。相変わらず何しに出て来たかわからんな。

>>704
でも実際君は追い出されずにここで話せてるわけで
そもそも君の妄想「一部の自治」辺りから考え直すべきじゃないかね。釣りじゃないならね

>>697
法律は国民が安全に暮らすためにあります。
法律が国民の安全を脅かすのならば改正が必要です。

ガイドラインは完全なものではありません。
いまだ不完全なものであると、修正も必要であると、
ガイドライン自体にそう書かれています。
ガイドラインは十戒の石版じゃないんですよ。

ククリさんは原理主義者ですか？

法律が間違っているなら直せばいい。
そういうことです。よく考えてください。

>>705

キャップ使おうが何しようがその記者の勝手。

住人は「ほう。」と思ってれば良いだけだわ。

>>703
どんだけー。

住人不在こｌこに極まれりだな('A`)

>>706
一部の自治と言ったか？
自治をのっとった、一部の少数の規制推進派だとは思っているが。
自分と反対意見を、すべて妄想と切り捨てるお前こそ、考え直すべきだろ。

>>707
ガイドラインを直したいのなら、こちらへどうぞー　

2ch批判要望
http://ex21.2ch.net/accuse/

はい、終了。

> このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
> 今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。
> そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、
> 完成に近づけていきたいと思っています。
> また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
> できるだけ尊重して削除しましょう。

言葉足らず

住人は「ほう。」と思ってれば良いだけだわ。　　×

住人はその姿勢を見て「ほう。」と思ってれば良いだけだわ。　　○

>>626
では、あなたを差別する発言や、不快にする発言も甘受すると言うことですね。

>>708
だから好きにしろよ。そう言ってるんだが？

>>711
わざわざGＬ本体を直さなくてもＬＲで修正可能です。
東亜板に特化したＬＲですからね。

>>710
わからん奴だな
一部の自治の権利〜とかのくだり、その妄想を考え直せと言ってるんだ
権利もクソもない。こう思うんだけどどうだろう、という議題提出をして、
一部の人間が賛同し、一部の人間が反対して議論してる

ただそれだけのことだ。一体どこがそんなに不満だ？

>>715

キャップの魔力に取り付かれたものは「連投」なりの行為をやらかすわ。

私はまだ大丈夫　＾＾ｖ

>>714
特亜の暴挙に対する暴言や必要性のある差別、
いわれのある差別発言は認めるということです。

では、いまのところ修正としてはこのような形ですね

<B><FONT color="red" style="font-size: larger">スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。</FONT></B><HR>
略称　東アジアnews+<BR>
板名　東アジアニュース速報＋<BR>
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。<BR>
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。<BR>
<BR>
<BR>
<B>・<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</A>をよく読んで書き込んでください。<BR>
排他的馴れ合い、コテハン叩き、差別発言、第三者を不快にする暴言は禁止されています。<BR>
<BR>
雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。<BR>
ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。<BR>
<BR>
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。みんなで楽しい東アジアnews+生活を。

>>717
これが議論？
規制推進派が、勝手に自分たちのエゴを押し付けているだけ。

好きに連投でもして問題になってキャップ取り上げられれば？

>>718
お前にレスつけた俺が馬鹿だったわ。

>>722

私はアフォの子だけど、屑ではないわ　＾＾ｖ

どうなった？

コテハンの馴れ合いをなくすには、コテハンが自重するのが最善だが、これは難しい。
と成れば次善の策としてコテハンそのものを無くすしかない。

すなわち強制名無しである。

>>719
それはアンフェアだろう。特亜の功績などに対してのあなたの暴言や必要性のある差別、いわれのある差別発言も認められるべき。

>>721
そう思うなら、投票で「規制不要」に入れればいいだけ
君の考えが一般的なら、何もせずともそれが通るさ

さ、こんなのは議論じゃないって言ってのけたんなら、あとは投票を待ったらどうだい

いつも通りの声闘ですね。

>>727
規制投票をする必要性がどこにある？
問題がないといってるのに。

>>726
温室育ちの日本人にバイ菌への抵抗力を付けてくれた功績は認めます。

>>729
問題あると思ってる人もいる
結論でないから投票する。話が早くていいことだね

他には何か？

>>726
少しは落ちつけ。

認められるべきなら問題ないって事じゃん。
そもそも特亜に功績なんて殆どないけど。

この葉隠ってのここいらで殴ってでも止めるのが親切ってもんじゃね？
キチガイすぎだろ。

>>731
だったら、問題があると思う人がどの位いるか、ないと思う人がどの位いるか
把握してから議論すべきだな。
具体的な数字を出してくれ。

>>734
投票すりゃその比率は一発ですー

他には？

いやぁ。。。この板っていろんな記者がいるんだなぁ。。。（正直な感想）

キャップ持ちが「ひろゆきが訴えられても関係ねぇ」と放言するとは…
俺、今までここまでの人は見たことねぇわ。2chって広いなぁ。

>>735
どんな投票だ？
当然、東亜で雑談が問題でしょうか？
問題ではないでしょうか？の投票だな。
規制の是非についての投票ではないな。

>>737

そんなの、もう結論でてるわ。

>>738
どんな結論

まあなんだ。ようやく見えてきたんじゃないですか？
ずっと続いてる平行線の正体がね。

つまり、雑談云々の話も差別云々の話も
｢現状主義ｖｓ原則主義｣という視点から一般化できるわけだ。

規制派は｢原則に沿わない現状はおかしい｣と言うし、
反対派は｢現状に沿わない原則はおかしい｣と言う。
定義上、折り合う余地は最初から存在しないことになるよ。

どのみち２ｃｈに原則論なんか似合わないだろうぜ。
原則論を突き詰めれば、新聞社から盗用してる記事だってアウトだと思うのさ。
欺瞞の上に機能が成立しているわけで、そんな場所で｢原則の大切さ｣を説かれても響かないよ。

まあ個人的には｢なぜ東亜＋には規制厨が粘着するのか？｣のほうが興味あるけどね。
原則論の通用しない国（韓国）に対する怒りが
原則論の通用しない人（雑談コテ）に飛び火した、と見るべきか。

規制話を絡めるとしたら、
1全く問題は無い
2問題だが規制するほどの事は無い
3規制するほどの問題になってる
だな

絡めないとすれば、
1全く問題は無い
2問題だ

か
やるとすれば自治スレの名前でやるべきだな

>>732
「あなたの」じゃなくて、「あなたへの」でした。
要は、「それに比べておまえは駄目だなぁ」がNGなのはおかしい。

>>739

「東亜の雑談おもしれー！！！」

が総論ね。

「ただ、いきなりガンダムネタとなのはネタは止めてくれ」
「真紅の胸話とか鬼嫁話はウザイ」

ということね。

>>737
明日も仕事だからもう寝るんで、これで最後にするけど、
これは君の人生に置いても大事な箴言になりうるかもなんで、良く聞くように。

君の意見が皆の意見と同じであったり、ましてや正しい意見であるとは限らない

ま、当然逆もあるけどな。規制を求める流れになったのは、去年の結果と経緯を含んでるんだ
さしあたってもう流れは規制云々の投票になってるんだ。君は規制無しに投票すれば？

>>744
上から目線でしか発言しない奴の言葉に価値は無い。

>>749
ならば、LRを変更する必要性もないな。


>>744
そっくりお前に返すよ。
お前こそ、自分の心に刻み付けろ。

>>749のレスに期待

>>743
つーか徹頭徹尾「スレ違いのオタトーク」や「コテを起点とする馴合い」がウザい、でしょ。
スレの趣旨にあってる雑談は普通だし。

>>736
キャップ持ちがって・・・
ぶっちゃけキャップってそんな大層なものなの？

スレ立てに関しては（ある程度）責を負うだろうけど
それ以外のカキコは板の一住民って扱いじゃないの？
（書いてることが厨なのは別にして）

>>720
それでほぼ良いかと思います。
携帯から見ている人も近年多くなってきていることですし
なるべく簡潔で解りやすく見易い程よいかと。
前に自治スレで「ちょっとした議論」があったと思うですが
せっかくローカルルールを変更するならば
「当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。」
の「国内」というのを取っても良い気がします。

「当該国人がからんだニュースも含まれます。」

>>747
記者が、雑談を誘導するわけか。
記者が雑談を容認するわけだな。

>>748

5/200位ね。

ごく少数意見。

特定のコテなり、記者なりが行ったアンケートにあんまり意味無いと思うけどな…
ああ、あいつ一人で何かやってるよってスルーする人間もいるだろうし