【北方領土】　領土返還交渉　四島一括、修正へ　ロ大統領に森元首相　[12/23]

　【サンクトペテルブルク２２日藤盛一朗】森喜朗元首相がロシアのプーチン大統領と二十一日に行った会談で、
北方領土問題について「（二○○一年の）イルクーツク声明を交渉の出発点とするべきだ」と表明していたことが
二十二日、分かった。日本政府筋は、森氏の発言は、今後の日本側の方針として伝えられたとの見解を示した。

　四島返還を目指す基本姿勢を堅持しつつも、小泉、安倍両政権の取った四島一括の帰属確認を求める方
針では、ロシア側との溝が埋まらないと判断。歯舞、色丹両島の引き渡し方針を明記した日ソ共同宣言と、四
島の帰属問題を解決する基本方針を示した東京宣言の双方を基盤とするイルクーツク声明に立ち返り、停滞
する平和条約交渉の打開を図ろうとする意図とみられる。

　森元首相は、ロシアのサンクトペテルブルクで行われた会談で、イルクーツク声明から交渉を再出発するべきだと
の姿勢を強調。プーチン大統領は「その通りと思う」として賛意を示した。

　イルクーツク声明は、プーチン大統領が二○○○年九月の森首相（当時）との首脳会談で、日ソ共同宣言の
確認に踏み切ったのを受け、同宣言を「基本的な法的文書」と位置づけた。森政権は、イルクーツク声明を基礎
に、歯舞、色丹二島の返還を実現し、その上で、国後、択捉両島の帰属問題の解決を図る「段階解決」を狙った。
しかし、続く小泉政権は、四島一括の帰属確認を目指す原則路線に戻り、交渉は袋小路に陥った。

　日本政府筋は「イルクーツク声明は、四島返還を目指す日本政府の基本方針に沿った文書。プーチン大統領は、
森氏との会談で交渉継続の意思を明確にしており、来年の日ロ間の交渉では、領土問題解決の具体策の議論
に入りたい」としている。

ソース：北海道新聞
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/67408.html

関連スレ
【日露】ロシア大統領、森氏と会談「領土問題、経済交流が寄与」〔12/21〕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198254123/

何時、誰がそんな交渉権限をこの売国老人に与えたんだ？

日本は神の国だ。くちだけじじい。

また余計なことを・・・石川県民いい加減にこいつ引き取れよ

どんな密約があったのか追求せよ民主党

４島返せよ。
海に放射性物質捨てるたり政府に都合が悪い奴を暗殺したりビール買う為に平然と密入国する屑に島に住んで欲しくない。

相変わらずグダグダだな

福田になってあちこちで売国が止らないな。

アホか。
プーチン帝国の間はどうせ返還されないんだから我慢しろよ。

>>4

石川県民っていうか北陸の民族性はまさに朝鮮人だから。

一度行って経験するといい。

そうすれば森元のやることも予測できる。

この森元って議員はいい加減落選すればいいのに

北海道の共同統治案をバーターで要求されたりしてw

どうせぷーちゃんにガン付けられて、ビビって適当な事口走ったんだろ。

森は切腹しろ

プーチンが脳出血で倒れて引退する夢を見た。

しっかし、老害政治家の金と名誉への執着のすごいこと・・・
金丸みたいになりたいのかねぇ

>>1
森の賢人だろ

ロシアに「シベリアみたいな荒野があるんだから　北方領土ぐらいケチケチせずかえせや」って

ロシアに乗り込んでいった人

プーチンの野郎に神の国に逆らうつもりかって言ってやれよ森

こうして、福田が外国の言いなりになっているのを見るにつけ、
安倍ってあの程度でも結構よくやってたんだなと思う。

>>16
最近神になったプーチンにはそんな言葉は無意味
【海外/ロシア】プーチン大統領　ついに宗教団体の崇拝対象に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198042219/

>>10
富山だが石川と一緒にするな。

アメリカというハザール人にのっとられた米国と同盟組んでいる
日本にロシアが全島返還するわけねえじゃん。
第二次大戦後、そのハザール系ユダヤ教徒にソ連をのっとられ、１０００万人の
ロシア人が殺されたことを、ロシアは忘れてないぞ。

森、、、、、交渉うまいのかよ？

木を見て、森を見ず、、、、かませ犬か？

>>19
だから

アサヒとかアサヒとかが　安倍叩きに執心したんだな

まずは二島だけでも返してもらえば？
何にも返って来ないよりいいのでは？
なんか不都合あるのかね？

そもそも石川ってドコにあるのよ？
誰か有名人は居るの？何か名産はあるの？

ロシア人に国際法だの条約だの言っても無駄。
今ならまだ潰せるんだからプチっとやっちゃえば良いのに。

ところで、北方領土は歴史的経緯はどうなってるの？
本来日本の土地として収められていた場所を
戦争後の混乱に乗じてソ連が侵攻して奪い取ったってイメージがあるんだけど･･･

それでおｋ？

妥当な判断じゃないかな？
状況を勘案すれば

>>28
樺太とトレードしたらシカト決め込んだ。

鈴木、森……外交の埒外族
わかったつもりが一番怖い

これって先日頭打ち抜かれて殺されたり拿捕されたりしてる事と大いに関係あるのかな？
２島だけでも返って来れば、もう撃ち殺される事はないのかな？

ヤクザ露助が、交渉なんぞ聞くわけないだろ
前大戦終戦後に侵略して来たやつらだよ？

もしも交渉するなら
｢国際司法裁判でケリつけようや｣とぐらいスパっと言わないものかね
(-_-;)保身欲と強欲の売国議員や

>>28
おｋ。んで向こう側は条例違反なんてしてない、もともとこっちの領土って主張
まるっきり竹島と同じように洗脳してる

>>25
1.二島をもって解決済みとされる恐れがある。
2.基本的に平和条約締結時の一度だけが返還のチャンス。
そこで二島であれば、その後ロシアにやるエサがない。

>>35
あとはドンパチやって実力で取り戻すしか無いって事か・・・

だいたい、サハリンの領有すら日本は諦めてないからね。

これはどう見ても日本が被害者だわな

森よ勝手にフラフラ交渉するなよ

というか圧倒的な経済力をつけた今のロシアが領土手放す訳ないだろ…
日本もソ連崩壊で混乱してるときに２島だけでも返してもらってればいいもを
色気出して４島にこだわったらこのザマだよ。日本はバカだね。

何で日本の周りはこんな国ばかりが集まってるんだろうな

第二章　領域

サンフランシスコ講和条約

第二条(a)　日本国は、朝鮮の独立を承認して、済洲島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
(b)　日本国は、台湾及び澎湖諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
(c)　日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。


国後、択捉の両島は千島列島に属する。
一度放棄した領有権を再び主張するのは無理があるな。

>>36
しかも困った事に、交換条約の文書は仏蘭西語で書いてる。
恐らく日本がわざと妥協したのだろうが、二島で済まされる可能性が高いことが書いてる。

当然、日本政府も外務省も防衛庁も知っている。
それを反故に出来たのだが、ポツダム宣言の時は殺される寸前だし、
結局、その反故を反故にするサンフランシスコ平和条約を飲むしかなかった。

共産党並に強硬だったらいいけどな。
ただし、その時には四島以上戻ってきてしまったら、防衛予算を逼迫し、
維持できなくなり、結局は領土の縮小。

>>42
当時のソ連は調印していない

森元はどういう資格で日本政府を代表できるんだ？
まだ衆院選やってないのに

おまえ明らかにやり過ぎだろ

>>42
ソ連ってサンフランシスコ条約に調印してたっけ？

柔道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラグビー

>>42
条約程の拘束力は無いが日ソ共同宣言や東京宣言ってのがある。

馬鹿だね。四島一括でないと意味がないのに。

一部返還では日本とロシア双方に不満が残る。互いに「相手に恩を売った」という意識を持ち、その認識の違いが後の国交に悪影響を及ぼす。

国損は計り知れない一方、得られる国益はたった島二つ。

四島一括ならば、日本の主張が正しくてロシアが間違っていたと認めたということなので、公式な謝罪があるかどうかはともかく、ロシアにも不満はない。もちろん日本は大満足。

たとえ返還されなくても、日本は正しい主張と広報を繰り返していくことで、ロシアに負い目を与えて外交の切札とすることができる。

一部返還はせっかくの切札を最悪のタイミングで捨てる行為。

ぶっちゃけ北方領土はロシアの言い分に分がある

なあ
森元　首相
福田　首相
といつからわが国は執政官制度導入したんだ？

悪いのは、吉田茂と当時の外務省だ。
森は悪くない。

>>50
じゃあ盗人の三分の理を聞こうか。

さあムネヲの質問主意書（書いているのは佐藤優）が来るぞ

だいたいロシアが国内政策で弱り切ってた頃の話なんか
石油成金でウハウハのプーチン陛下が呑むわけないじゃないか

足もと見られるだけなのがわかんないのかね？

>>52
政府方針に反して一議員が独断専行するのは悪くないと？
妙な言質をとられたら、今後の交渉で不利になるんですが。

>>44
>>46
調印してないが、ウルップから北だけを放棄するとサ条約で言ってない。
と主張してる。

こんな無能な有害ジジイがいまだにのさばっているのが信じられない。

領土問題は譲歩した方が負け。

もうこの際、ジャパンマネーで４島を買い取れよ！
公務員に無駄な給料支給するよりもよっぽど現実的だろ？
買い取る条件として、漁業資源は日ソ共有にするとか
年間漁獲高を折半して、設定するとか、ロシアにある程度の
譲歩をしつつ、島を買い取ればいいんだよ。

在日を北方領土へ

北方領土含め、領土問題に展開が起きるのは憲法九条に手が加えられたとき。

>>60
ロシア人とマトモなビジネスが出来るならバブルのかソ連崩壊の頃には帰ってきてる。

石油以外のエネルギーを確立して、オイルマネーを駆逐すればロシアも中東もおとなしくなる。
テクノロジーで世界を変えるときが来た。
日本発のエネルギー革命を起こすべき。

>>60
買い取るというか、経済協力をてこにした折衝は否定はしないけども、
好景気の強気ロシアから買うとなると、恐らく兆単位、下手すれば10兆単位の話になる。
やるなら経済危機の時にふっかけるべきだった。

話を拗らせている話だろ

>>40
たいした経済力ないじゃん

というか千島列島全部返せよ

>>68
それ、日本共産党の主張と同じ。

サハリン１、２事業でも分かるように、
ロシアには信頼がありません。

森元サンならやってくれると信じてました。

南樺太もな。

森喜朗ＧＪ !
これで明日の日本が確かなものになった。

ソースが道新だが、信憑性ってあるの？

>>74
北方領土だけに関しては道新はまともだと思う

>>69
共産党がどう言おうと主張の是非は変わらんだろ
話をスライドさせるなや

まあ千島破棄の条約結んでる時点で実現はほぼ不可能なんだけどな

４島変換はタダという訳にはいかない・・・お金で買うんだったら、くれてやった方がいい！

ひっでえな。
主旨を一貫させる事が第一だってのに、議員の間でもこうも意見が分かれちゃあなあ。
特にロシア相手に約束事は慎重を期さなければならない。安易な妥協は足元見られるだけ。

>>49
＞国損は計り知れない

戦後６０年以上、北方領土なしで発展してきた日本に、新たな国損など何もないよ。
それより日露の経済関係発展で得るものの方が何万倍も大きいだろう。

ロシアが信用ならんと言うが、
過去の歴史を見れば、
日本が米英によって裏切られた回数の方がロシアに裏切られた回数より遥かに多く痛手は深い。

>>74
今サンプロで森元が話してるよ。

大日本帝国はいつまでも
日本人に迷惑か毛てるね｡｡

漁業権は期限付きで共用とかにして4島返還交渉してこいよなあ

独島は韓国に譲っても北方４島は絶対に
譲ってはならないと日本国民を代表して
首相官邸にメールを連打すべきだな

＞森元
ＧＪ！

もう自民党は崩壊しろよｗｗｗｗ

>>83
バカか

>>83ｶｴﾚﾖ

>>85
そうだな。
自民の売国議員を追い出して民主の保守派を取り込むべきだ。
もしくは自民の保守派と民主の保守派で新党を結成するのもいいな。

>>8
優秀な国民が選択した結果でつ(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

北方領土が日本領になったらすぐに開発してしまい環境破壊につながる
だから日本には不要、あのままの状態が一番いいんだよ
竹島、尖閣も同様、今の状態が一番よい

>>90グリーンなんとかとかピースがついてる団体みたいなこと言うなよｗ

二島返還って言葉の欺瞞だよなぁ。

北方四島のうち、ホンの数パーセントにすぎない。
ほとんどロシアに持って行かれる。

>>90
竹島のニホンアシカを絶滅させた朝鮮人が言う事じゃないな

妥協できたとしても３島だな。
３島は返してもらわないと北海道の防衛的な面からしても

南樺太と占守島まで含む全千島列島の返還でなければ日露戦争パート２をやるぞ！
と威嚇してやれ。
森元じゃ駄目だ。
東郷、大山、児玉、黒木の様なヤツは出てこないのか。

この際だから千島列島全部と南樺太を不当占領している露助を国際法廷に提訴してみよう。
国際判断はヤルタ協定をどう扱うのか?大変興味がある。

ウラジオの太平洋艦隊が出にくくなるｗ

>>96
おそらくアメリカすら擁護しないという結果になる気がする

>>96
ロシアが蹴って終わり。

東アジアの国力バランスを考えると
日本と韓国との関係が緊密にならない限り
北方４島は帰ってこない気がするねえ

>>100韓国と組んでなにができるのか？位置的に詰んでるからいらないよ？

4島返還は無理だろう
せめて面積で折半するべきだ
択捉＝国後、歯舞、色丹なので
国後、歯舞、色丹の3島は返還させろや

>>100
中国とロシアに囲まれて後ろは海。地理的に詰んでるじゃんｗ
陸で中国にもロシアにも劣る韓国なにができるのか。
明らかに台湾と組んだほうがいいよ。
韓国と組んでも陸戦に引っ張り込まれるわけでデメリットのほうがでかいし。
一番でかいのがコロコロ裏切る奴とか組む価値も無い。
組んだら最後だしな。

>>100

チョンと組んだらマイナスにしかならないｗ
いま日本のほうが圧倒的に有利な立場なの？

>>98　>>99
それでいいと思います。
ロシアは不正なことをしていることを認め、アメリカの本音は守る気が無いことをさらけ出す。
やってもらいましょう。

>>100
> 東アジアの国力バランスを考えると
確かに、今の国力バランスでは4島は帰ってこないだろうな。だからこそ今は拙速を慎み「現状維持」なんだろ。
20年後、30年後のパワーバランスがどう変化しているか予測できないだろ。
自力奪還の線だって完全には捨てきれない。

>>105
ん、当該国間の同意がなければ、提訴できないんだけど？

衆院選では自民に勝ってほしいが
森河野は落ちてもいい

　東郷和彦や佐藤優等の旧ロシアンスクールを、外務省に呼び戻すのかな？…本人らが嫌がるか。鼻で笑うかも。

鈴木宗男もあれで国士だから、過去はこだわらず動いてくれるとは思うけど。

その度量が、外務省にあるかどうか。

>>107
すんません。知りませんでした。
となると、拳固でぶん殴って取り戻すしかないようですね。

そのうち、朝日が、ロシアに譲れと言いだすね

中、朝に対してだけじゃないのか？
ロシアの件は大抵スルーだろ。他に思惑があれば別だが

>>110
基本的には領土問題の解決は武力によってしかできないけど、
北方領土は条約でロシアへの帰属を確認していないから、
領土確定の際に交渉の余地がある。
ただし余地がある、以上のものではないのはその通り。

tesu

>>110
竹島も同様の理由で韓国が逃げてるってのは知ってるよな？

四島一括返還の代りにロシアに北朝鮮をくれてやるということで良いと思うが？

>>102
面積２等分でも択捉島の約４分の１は日本領になる計算
いちおう「４島返還」には違いないが・・・

今のロシアじゃもう無理。
経済が悪いときに買い叩けばよかったものを。

北方領土の援助を打ち切れよ。重病人も病院で受け入れるな
ちんけなナショナリズムに踊らされてる露助なんて寝かせとけ

「政経不可分が崩れた日露関係　北方領土返還要求に対しては今は揺らがず機会を待つべき」
ttp://yoshiko-sakurai.jp/index.php/archives/477

＞鈴木宗男、野中広務、東郷和彦各氏らを筆頭とする一群の日本人が、事実
上二島返還を推進したこと、平和条約締結の目標である領土返還についての
日本の従来の方針を蔑（ないがし）ろにしたことなどが、領土問題を置き去
りにする現在のロシア側の姿勢につながっている

「日本外交はなぜ失敗するのか。日露外交を成功に導く要因は何か　Part.1　」
ttp://yoshiko-sakurai.jp/index.php/archives/517　

＞領土欲を持つ国が、経済協力によって四島を返還することはないと氏は強
調する。日本外交の致命的欠陥は、日本がロシアの本質を知らないこと、ま
たそのことにさえ気づいていない点である。無知のなかで展開される外交は、
いかなる政権の下でも成功する可能性はないのだ。

「　対露外交で取るべき正攻法は？　Part.2　道義的に優位な日本こそ力を蓄えよ　」　
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/archives/519

＞ロシアに通ずるのは剥き出しの力であることを忘れないことだ。ロシアの
実態を肝に刻み、日本も十分に力を蓄えること、憲法第九条の改正を第一歩
として、抑止力として、しかし、明示的に力を備えることが、領土返還への
長い道程を歩む正攻法だ。政治家の責任は、現在の原則なき対露宥和の外交
戦略を改め、意志と力に支えられた日本外交へと根本的な転換を図ることだ。

これで米中同盟に対抗できる同盟相手が決まったな
日本

米中同盟？　支那人の妄想だな。

>>121言っとくけど、韓国と組むくらいなら台湾と組むからｗ
台湾駄目でも韓国とかと組むくらいなら単独でいいからｗ

森元、次で落とせないのか？

１．北方領土の半分を見捨てる
２．北チョンに500億円くれてやる
３．寄生虫肝炎原告団に大盤振る舞い

福田内閣の売国加速中！

>>124
森なんてまだマシだ。
札幌在住の俺としては横路を如何に落とすかが重大。

>>123
台湾は次の総統が馬になったら支那に併合されるけれど、台湾維新を掲げる謝さんが総統になれば、日本と軍事同盟までいくだろう。
ただ米国に対しては微妙だとおもう。

韓国は支那の属国だろ。
米中同盟になっても。

森では無理だな。

ただ、ロシアと組む必要な大いにある。次の政権民主党に期待したい。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196565095/

>>128
組むのはいいけど、領土問題を解決してからだな。

本当に、北方領土に比べて竹島の扱いは低いよな。

樺太･千島を我らの手に！取り返せ！

>>130
冷静に交渉ができるロシア
火病を起し交渉すら出来ない韓国

>>130
北方領土は面積が全部で5000km2くらいあるからな
竹島は1km2もない

周辺海域の海洋資源も段違いだしな。
大体、もともと住人だった人も多くいるし

>>133
領土決定して領海が変わっても朝鮮人がそれを守る可能性はロシアより低いよな

分かった分かった
ロシアに竹島やるから、千島全部返せ。
不凍港手に入るから満足だろ　＜　ロシア

二島といえば聞こえは悪いが経済水域は大きい
四島一括主張し続けて
一島も返ってこず、入漁料とられつづけるより良い。

どごぞの腐れ半島のおかげで、こっちがますますややこやしくなってんだよなぁ（溜息）

個人的には、
知り合いのヒイジジの墓があるから、
ババがげんきなうちに、
二島だけでも返還してほしいわな。

出て行け、ロシア

国後と択捉を二分して、日本にも陸の国境をつくる、というのはどうか？
結構、観光資源や商売の活性化になると思うが。

売国奴　の見本

>>1
顔の中央にパーツが集中してる人間の言動は信用できないよwww

>>116
それだ！
朝鮮半島を制圧して、北方領土・千島列島と交換するんだｗ

つーか　こんな島はどうでもいいから

北海道の産業を活発にするほうが急務だよw　
インフラゼロの島が帰ってきてもただ原野が多くなるだけじゃんw

漁業やら観光やら軍事面では有効だろけどねw　
あとロシアは伝統的にケチで大陸ボケが激しいので、返さないだろねw

二島返還のどこがあかんの？　　でないと全部帰ってこんよ！

>>144
埋蔵資源・・

>>140
北緯50度でＯＫ！

ロシアとの領土問題が片付けば、竹島を取り返す動きになるのは明白です。
竹島はサンフランシスコ講和条約に基づき返していただきます。
日本にとって何も障害が無くなりますから。
自称韓国人日本右翼が北領土に日本人の目をむけ竹島から関心をそらして
きましたが、彼らは北領土問題の解決を恐れているのです。

四島返還の変わりに
もっと良い生活が出来る環境を提供するとか駄目なんだろか…
シベリアの開発に日本も投資協力するとか。
やっぱり領土問題は一度譲歩してしまうと
国内の保守派を抑えきれなくなるのかな

日本は急ぐ必要はない
あくまで四島返還！

四島返還のための二島先行返還か

良いね！

>>149
それは、日本側から公式非公式にアプローチがあったみたいだけど、
ゴル⇒エリツィン⇒プーチンいずれも1ミリも領土割譲はしないと名言していた（している）。

>>149
その疑似餌には散々騙され続けてきたから。
何故ロシアを信用出来るのか全く理解出来ん。

1 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ [2007/09/16(日) 16:15:05 ID:???0]
　ロシアのプーチン大統領は１４日、南部の保養地ソチで、毎年恒例の
外国のロシア専門家を招いた懇談会に出席し、北方領土問題について、
平和条約締結後に歯舞、色丹２島の引き渡しを定めた１９５６年の
日ソ共同宣言を基本に解決したい意向を改めて示した。

　出席者によると、プーチン氏は「日本との間にある問題も双方受け入れ
可能な形で解決して、全面的な関係を作りたい」と発言。５６年宣言に
ついて自ら言及し、「（歯舞、色丹２島を除く）他の島については極東の
他の地域と同様、日本人に完全なアクセスを認めるつもりだ」と述べた。
択捉、国後両島は日本に引き渡す余地がないことを確認する意図と
見られる。

ソース（朝日新聞）　http://rss.asahi.com/click.phdo?i=b7dc462db60e83934307d9d37d6d6601
前スレッド　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189844584/
関連スレッド
【北方領土】好調なロシア経済、北方領土にも波及…経済支援は日本の切り札にならず？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189845159/

日本の地図を良く見ると、国後は歯舞諸島の一部でしょ。
間違いありませ、良く見てください。

ロシアって次世代エネルギー開発の話全く出ないが
今みたいな石油一辺倒で国が成り立つのかしら。

>>140
過去に陸の国境(南北樺太の境)で何が起こったかよく考えてから云えよ。
しかも相手はおなじ露助だろうに。

この間拿捕された漁船があっただろ？
あれは袖の下をしかるべきところに支払えというサイン。
それを払わなかった日本政府にプーチンは腹を立てているので
今回の話はまとまらないという話だ。

国土の回復は、戦争によってのみ可能だ。唯一の例外は沖縄。北方や竹島
は話しあいでは無理だ。武力によってのみ可能。武力行使が嫌なら、戻ら
ない。　日本人よ、いつまで子どもじみた幻想をもっているのだ。左翼の
朝日、ｎｈｋらの謀略に騙されていては駄目だぞ。

>>159
小笠原も。

南樺太も返せ！
千島全島返還か好きな方を選べ！このアル中ミーシャども！

歯舞色丹じゃ、北方領土の7パーセントの面積しかない。

2島返還とか言うから誤解する。「７％返還論」と名前を変えろ

福田より森の方がまとも。

ロシアが真の意味で友好国になることは無いと言うことか・・・
可能性をちらつかせるだけでも、米国・中国に対する有効な
外交カードになるのだが・・・

まぁ、露助を信じること≒亡国だから、仕方がないか・・・・

森みたいな阿呆が日本のキングメーカーだぜ。
金丸とか、日本って、カスみたいな国だな。

カスは165とロシアだよ(笑)

61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/12/23(日) 09:29:13 ID:xEWHuA8U
在日を北方領土へ


チョンコは祖国に強制連行すればいいじゃん
いつかは絶対必要だよ。
帰化防止に、死刑も可能な国家反逆防止法を作ればいい

>>159

アメリカはアラスカをロシアから買い取ったが？

>>165
おまえ、森だ金丸が日本人だと思ってたか？

4島一括変換は不可能だよ。
そもそも日本に戻ったとして、あの島に現在住んでいる
多くのロシア人をどうするつもりだ？
強制移住か？
そのために日本はどれだけの保証金を積まなければいけない？
結局、2島返還が、大岡裁判のようにいずれにもリスクとリターンをもたらす
最善の方法なのだ。反対する右翼どもは、
真に日本のことなど考えてないだろ。愚か者のバカどもめ。

>>170
四島一括変換
たしかに、ATOKでは出来ないわｗ

>>159
竹島問題は、日韓問題と思っているとしたら低脳だな
ここは日米問題なんだよ、チョン相手に経済制裁も出来ないのに
チョンのバックにアメ公が居るからだしね。

あんなチョンコのような土人国家に経済制裁すらできないのは、チョンコが
日本でアメリカのために犬となって働いているからだし。
アメリカの主要メディアなんて見てみなよ、どれも反日でチョン寄りだよ。

＞ｎｈｋらの謀略に騙されていては駄目だぞ。

ｎｈｋなんて存続させるより、その金でイージスだ戦略原潜でも建造して欲しいな。

ロシアも本当はさっさと子の問題を終わらせて、極東への日本の大規模投資が欲しいんだよね
そうしないと数で勝る中国に極東を乗っ取られる

鈴木宗男や佐藤優の立場は？
散々国賊扱いしてきたんだから謝罪が必要だろ

日露の関係改善は特亜の涙。

金丸が北朝鮮から貰った金の延べ棒はどうなったの？

４島、４島とウルサク言ってきた奴らの罪は、最大級の売国罪
国家転覆罪だね。
１０回くらい殺しなおして、日本中引きずり回したい。
日本人じゃないのか、この４島返還のやつら？

>>120
桜井女史は優秀だが、戦略的構想力は不十分だな。
最大の問題点は、同女史の目標が日本全体を守ることではなく、
四島奪還になっている。
話が小さすぎるじゃないか。

日本の潜在的敵国は中国であって、ロシアではない。

日本の貧弱な軍事力でもって中国に対抗するには、
少なくともロシアと中国を離間させなければならない。
それこそが妥当な戦略的目標なのだ。

ロシアが信頼できないという説はその通りだが、
平和条約の締結は、
締結しない場合と比較して、はるかに日本の戦略にかなっている。

どのみち近い将来四島の返還が実現する見込みは全くない。
だから、二島で妥協しても日本が失う物は何もない。

残る二島の奪還は、今後の長い道程の中で考えればいいことだ。

>.179
先々、ロシアも何かしらピンチが訪れる、そういった時に、
チラーリと、残りの２島を議題にして、ですな？

>>42

＞(c)　日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

＞国後、択捉の両島は千島列島に属する。
＞一度放棄した領有権を再び主張するのは無理があるな。

ロスケの工作員に言っておくが、千島・樺太交換条約のときも、もともと北方四島は
日本に帰属していたのをごまかすなよ。
だから千島・樺太交換条約で規定される千島に北方四島は入らない。
現在のロシアの外務省の公式な言い訳は、戦争で勝ったから北方四島を領土にしても問題ない。
ということだからな。

ねーサハリン２ってどうなったの？

>>178
おいチョンコ、関係ないくせに出てくんなよこのゴミが
早く死ねゴミ

一言で言えば、鈴木と佐藤の路線戻すと言うこと。
領土の帰属と境界線(国境線)について、これから話し合うということね。

ロシアと日本の間の国境線はあくまでも暫定的なものだし、
日ソ共同宣言では二島返還は決まっている(日本の帰属)から、
あとは境界線の交渉によって、残り二島についての交渉が出来る。

何せ、サンフランシスコ講和条約にソ連は調印していないからね。
その後継国家であるロシアも同様。だから。交渉の余地がなくなることはない。

ロシアとの条約なぞ信用できない。歴史に学べ。

なんで、引退した人が、日本領土を分割委譲してるんですか。
全く理解できません。
誰です？コノ人に投票したのは。

>>179
でもさ、それに択捉を加えて３島は欲しいよなぁ。
妥協しても良いけどさ。
それが日本人の意地でしょ？

個人的には１島も欲しくないけど。
これらの島にインフラ投資して喜ぶのは土建と漁業関係者くらいでしょ。
海底資源も期待するほどじゃないし・・・

中国とロシア戦争しないかな、しない？

>>185
ロシアと日本が結んだ条約は主として以下の通り。
1854年日露和親条約、1875年樺太千島交換条約、1905年ポーツマス条約。
以上3つの条約をロシアが守らなかったことはありません。

日露戦争後の4度にわたる日露協約において、ロシアと日本はそれぞれの勢力圏の
確定を行い、それを遵守しました。また4度目においては、日本はロシアに武器援助を行いました。

日ソ中立条約を破ったことはつとに有名ですが、それはスターリンという特異なキャラクタゆえでしょう。
ですから、ロシアが条約を守らないということに関しては、少々日本人はナイーブではないでしょうか。

>>189
ＬＣＴＭ破綻で全世界暗黒に叩き込んだ、ぶっちした露助債券今払え。スグ払え。
サハリン（略）

>>189

帝政ロシアなら信用しちゃる。

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　　　　　　|iiiiiiiiiiii;:; 　　　　　　　　　　　　　;;:;:;:ii あまり私を怒らせない方がいい
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　　　　　 いヽ;:;.　 弋ﾌﾆ=ziiiiij　iiiikフ''',ヾ;:;:;:;:/
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>>181

樺太千島交換条約
第二款
　全魯西亜国皇帝陛下ハ第一款ニ記セル樺太島（即薩哈嗹島）ノ権理ヲ受シ代トシテ其後胤ニ至ル迄現今所領「クリル」群島
即チ第一「シュムシュ」島第二「アライド」島第三「パラムシル」島第四「マカンルシ」島第五「ヲネコタン」島第六「ハリムコタン」島
第七「エカルマ」島第八「シャスコタン」島第九「ムシル」島第十「ライコケ」島第十一「マツア」島第十二「ラスツア」島
第十三「スレドネワ」及「ウシシル」島第十四「ケトイ」島第十五「シムシル」島第十六「ブロトン」島第十七「チエルポイ」
並ニ「プラット、チエルポエフ」島第十八「ウルップ」島共計十八島ノ権利及ビ君主ニ属スル一切ノ権理ヲ大日本国皇帝陛下ニ譲リ而今而後
「クリル」全島ハ日本帝国ニ属シ柬察加地方「ラパツカ」岬ト「シュムシュ」島ノ間ナル海峡ヲ以テ両国ノ境界トス

「クリル」群島に国後島及び択捉島が含まれることは明らかだな。

>>193
で、国後、択捉はどの島になんだ？

さすがソ連式殺人殺法の使い手だぜっ！

４島返還してくれー　鈴木宗雄あげるからさ〜

>>195
本人も喜ぶ。ソレいいな。

返還後の歯舞、色丹のロシア人には日本特別永住権付与、なんてことになったら
島民人口が一夜にして10万人単位で増加したりしてな

>>193
ウルップ島以北をクリル列島と云う。
従って樺太千島交換条約に国後、択捉両島は含まれておらず、北海道
の属島として日本領土であった事はロシアも認めていたんだ。
そもそも当時は樺太と千島は日、露双方の住人が混在していて国境が
定まっていなかったので条約によって全千島列島は日本領、樺太はロシア
領と決めたのが樺太千島交換条約だったんだ。
サンフランシスコ平和条約で日本はその必要のなかったクリル列島の権
利を放棄した。これは日本の大失敗であった。（この条約に参加拒否し
た露助に文句を云われる筋合いもないが）
権利を放棄したクリル列島とはウルップ島以北である事は明白である。
ましてや歯舞色丹は問題外である。
以上より日本はロシアに対しては全千島の返還を要求出来る立場にある。

北方領土は韓国のものです

すぐ返してください

だから福田じゃダメなんだ

まず二島で何の問題があるかわかんねーよ

何もかもタイムスリップしていくな。

共同宣言では二島先行返還だったからね。アメリカの横槍でなしになったけど・・・。

こともあろうに樺太の豊原に領事館建てやがった害務省はつぶして良いよ。

今度はロシア利権か

露助信じるバカ森。森はどこまでいってもバカだな。

>>206
(;゜д゜)俺はまた…売国しに行ったのだだと…

２島でも北海道の漁師は随分助かると思う

>>184
>一言で言えば、鈴木と佐藤の路線戻すと言うこと。

マジ？だったらこの記事は日本にとって朗報ってことじゃね？四島返還にむけて

↓佐藤の講演
「現実的北方四島奪還戦略」5-1(H19.2.11
http://www.youtube.com/watch?v=vaafDyMCrHo

■『２島先行返還論』に騙されるな！下手すると「議論の継続すら」不可能になる。


【論説】拿捕事件に２島“先行”返還論を絡ますな　「東京宣言」に則り国家百年の計で４島返還に取り組め…袴田茂樹[8/26]
名前:どろろ丸φ ★ メール:sage 投稿日:2006/08/26(土) 07:15:53 ID:???

産経「正論」（青学大教授・袴田茂樹）：http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm

（前半省略：日露の主張や問題点、能天気な援助外交への批判など）

◆先行返還論の致命的欠陥
小泉政権は、基本的にロシア問題、領土問題に無関心であった。一昨年の北方領土の
首相視察もパフォーマンスに終わった。その後、小泉政権は少なくとも次の４つの誤った
対応を行った。

一つは、一昨年１１月にラブロフ外相、プーチン大統領が日本との平和条約締結の
重要性をテレビで国民にアピールしたとき、政府は「新味なし、考慮に値せず」と
切り捨てて交渉のきっかけを失ったことである。

二つ目は、昨年５月、モスクワでの対独戦勝５０周年記念式典に小泉首相が出席しな
がら、日露間では戦後処理が終わっていないことについて、何のメッセージも発しな
かったことだ。ちなみにブッシュ大統領はモスクワへの途上、リガで、東欧や千島などの
ソ連支配を認めたヤルタ合意は米国史上最大の過ちだったと自己批判している。

三つ目は、領土問題をめぐるロシアの最近の不合理な強硬論に、公然かつ断固たる
反論を怠ったことであり、四つ目は、北方領土返還要求全国大会に首相は連続して
欠席し、日本は問題解決に本気ではないとの間違ったメッセージを送ったことだ。

プーチン大統領は「日ソ共同宣言」の有効性を認めている。この宣言では平和条約
締結後に歯舞、色丹の２島（北方領土の７％）を日本に引き渡すことに合意している。
冒頭で述べたように、ならば取りあえず２島を返還させよとの主張も生まれるが、
この論には致命的な欠陥がある。それは、平和条約を締結しないとロシアは２島と
いえども返還しないし、しかも宣言のロシア側解釈は、「２島で最終決着」だからだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆国家百年の計で取り組め
「日ソ共同宣言」をロシア側が強調したのは、歯舞、色丹でケリをつけ、国後、択捉を
放棄させるためだ。だからこそ、国後、択捉の交渉に合意した「東京宣言」をロシアは
無視、否定しようとしているのである。歯舞、色丹を返還させるために平和条約を締結
したら、他の２島の継続交渉はあり得ない。平和条約締結は領土問題など戦後処理が
最終的に終わったことを意味するからだ。　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２島先行論者は、このことにあえて口を噤（つぐ）んでいる。
もちろん、とりあえず２島を返還させ、最終的に４島の帰属問題が解決して平和条約を
締結する可能性があるなら、私は２島先行論に大賛成だが、その可能性は皆無だ。

今後、拿捕事件を起こさないためには、安全操業を確保し拡大する交渉に国として
本腰を入れるべきだ。また、漁民は不本意でも協定や規則を守り危険を冒さないことだ。
それで生じる損害は、国が補償しなくてはならない。

北方領土交渉は、ロシアの政治状況や国際関係からみて今は日本に有利な状況では
ない。ここで焦りや拙速は禁物だ。漁業や地方利害で国としての節を曲げるべきでなく、
国家百年の計としてより真剣に取り組む以外にない。　　（了）

関連スレ：
【北方領土/民主】 民主･鳩山幹事長、歯舞、色丹の「2島先行返還」も容認 [08/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156013861/l50

>>210
>もちろん、とりあえず２島を返還させ、最終的に４島の帰属問題が解決して平和条約を
>締結する可能性があるなら、私は２島先行論に大賛成だが、その可能性は皆無だ。

４島返還が実現する可能性も皆無だ。

>平和条約を締結しないとロシアは２島と
>いえども返還しないし、しかも宣言のロシア側解釈は、「２島で最終決着」だからだ。

２島返還に先行して平和条約を締結するのは日本の国益に反するのかな？
食い逃げできないように、きちんと約束すればいいだけじゃないの？
ロシア側解釈が「２島で最終決着」だとしても、日本の解釈が違うのであれば、
それこそ話し合いのテーマじゃないの？

>>210
袴田茂樹の親は共産党の幹部だったが、こいつも共産党員かな。

フィギュアスケート　世界選手権の

金妍兒　選手を　皆で応援しましょう！

演歌歌手の

ケイウンスク　さんの　早期復帰を

皆で応援しましょう！

カンナさん大成功ですの主演女優 キム　アジュン　さんを　皆で応援しましょう！

肩越しの恋人の主演女優　イ　ミヨン　さんを　皆で応援しましょう！

約束の主演女優　チョ　イジン　さんを　皆で応援しましょう！

>>213
何なんだオメーはキムチ女モドキ何か知るかっつーの

ていうか
何の見返りも脅迫もなしに返すわけが無いじゃん。
核いるよ核。

何事も実効支配が一番
だから独島も取られてしまっている
尖閣も自衛隊でも常駐させないとヤバイと思うよ
そのうち無人島にはことごとく中国に取られてしまうことは南沙諸島を見ればわかる

>>215
ロシアは８０００発の核を持ってる。
日本が対抗できるとでも？

>>217
数の問題ちゃうやろw

売国森かよ
森と売国外道麻生は絶対にゆるせない

今のロシアってなぜだか信用できるんだよな。
柔道愛好家のプーチンと国民を見てそう思うわけだが。
日本と戦争してた時のロシア(ソ連)の支配階層とは何かが根本的に違うんじゃないかね？
言葉ではうまく表現出来ないが見ていても全然嫌な感じがしないんだよな。
とりあえず二島返還して残りの二島はそれから考えましょうって物凄くまともな提案じゃないかね？
少なくとも反日基地外でないことだけは確かだろ、反日基地外なら二島だって返還しないはずだからな。
四島返還に固執してる奴は日本とロシアの対立を煽る似非右翼だったのか？

>>217
その保有核の内のどれだけが日本向けで、
尚且つ、どれくらいが稼働するのかね？
ソ連の手先さん

まあ日本も核を持てばいい話だけどな
日本は核を持たないからロシア、特アになめられるんだよ

>>220
今のロシアを信用できるのはそうとうなアホとしか思えない
反日基地外だろ

返還という消極的な表現を使うことを止めよう

四島奪還

ロシアはいままで日本のためになることを一つでもしたことがあるのか？
最近だけでもそうとう酷いものだが
しかも約束破りまくり
プーチンが柔道好きというだけで信用するのはそうとう頭が腐ってるとしか思えん

北方領土問題対策協会ホームページ

http://www.hoppou.go.jp/

竹島問題

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/



どっちも日本の領土ダス！！

8000億だせば４島奪還できます。
日本の労働者６０００万人から１万三千五百円もらえばおｋ

返してくれるのはいいけど、勝手に住み着いた朝鮮人も連れて帰ってよね

大統領、もっと技を教えて！

>>220
プーチンを頂点にした
シロヴィキが支配する今のロシアを信用できるのか・・・

>>220
露助は二島返還して、残り二つの大きい二島はバックれるつもりだよ。
そもそも露助には約束という概念がないんだから、変な約束するだけ無駄。
かえって不利になりかねない。
約束事を守らない連中相手にはとにかくでっかい声でゴネ通すしかないんだよ。