【北方領土】プーチン大統領、「日ソ共同宣言を基本に2島返還で決着」を改めて主張

　ロシアのプーチン大統領は１４日、南部の保養地ソチで、毎年恒例の
外国のロシア専門家を招いた懇談会に出席し、北方領土問題について、
平和条約締結後に歯舞、色丹２島の引き渡しを定めた１９５６年の
日ソ共同宣言を基本に解決したい意向を改めて示した。

　出席者によると、プーチン氏は「日本との間にある問題も双方受け入れ
可能な形で解決して、全面的な関係を作りたい」と発言。５６年宣言に
ついて自ら言及し、「（歯舞、色丹２島を除く）他の島については極東の
他の地域と同様、日本人に完全なアクセスを認めるつもりだ」と述べた。
択捉、国後両島は日本に引き渡す余地がないことを確認する意図と
見られる。

ソース（朝日新聞）　http://rss.asahi.com/click.phdo?i=b7dc462db60e83934307d9d37d6d6601

プッ

3da

全部返せ

もう間をとって3島返還ぐらいで決着で良いんじゃない？

せめて三対一だな

ソチってこの前オリンピックの開催地になったとこ？

もう２島で妥協すりゃいいじゃん
あのへんの漁業権さえ取れりゃいいんだろ？

プーチンにしては譲歩してるんじゃないかな

プーチンが死ぬまで気長に待とうよ。

卑怯者の国ロシア
日本の終戦一週間前に、不可侵条約を破って日本に攻め込み
８月１５日に終戦を向かえ降伏した日本を執拗に攻撃
人を連れ去りシベリアで奴隷のように扱い
土地を奪っておきながらぬけぬけとこんなことを言えるとは

ロシアとは何があっても手を組んだり志を同じくすることは無いだろうな

これなら鳩山のじいさんの時
解決している

独島も戻せない日本政府なんだから二島返還で妥協しろよ。

このタイミングでの発言はさすがだな。

サハリン２みたいになるんじゃないの・・・

「現実的北方四島奪還戦略」5-1(H19.2.11)
http://jp.youtube.com/watch?v=vaafDyMCrHo


　起訴休職外務事務官 佐藤優


「現実的北方四島奪還戦略」5-2(H19.2.11)
http://jp.youtube.com/watch?v=q17e3jq3hYs
「現実的北方四島奪還戦略」5-3(H19.2.11)
http://jp.youtube.com/watch?v=lgLeSI6UfRU
「現実的北方四島奪還戦略」5-4(H19.2.11)
http://jp.youtube.com/watch?v=T7PgtXMihkE
「現実的北方四島奪還戦略」5-5(H19.2.11)
http://jp.youtube.com/watch?v=CACZ5NhTzF4

日露戦争するぞ！ボケ

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ロシア人の美少女くれれば島なんていらない

全部返せ盗人野郎

もういいんじゃね。一つの解決案でしょ。

中ロは国境確定するために中国側が妥協したけどな。

俺のヴィダルサスーン返せええええええええ！

でかい方は返さないと。

じゃ３島で！って訳にも行かないから困ったもんだ
全部じゃないとメンツ上OK出来ないだろうってのを良く存じてらっしゃる

んなことより竹島からチョン追い出せ

　　　　　　　　　　　こんなことより年金６兆円流用のが問題っしょ。







　　　　　　　　　　　靖国とかテロとかやってる場合じゃない。








　　　　　　【社会】 年金流用の総額、「６兆７８７８億円」…社保庁、資料まとめる★３
　　　　　　　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189794332/





　

カニ食いたいから全島返還しろ

>>17
死にたきゃあんた一人で勝手にやれ。

2島プラスロリ動画で手を打とう

全部返せ
だがこの条件でも…

もう1本関連スレ。

【北方領土】好調なロシア経済、北方領土にも波及…経済支援は日本の切り札にならず？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189845159/

エリツィンの時に一気に解決できたのに…

4島+樺太返せ

全部返せよ

つーか全千島返せ

２島＋俺にロシア人の美少女が妥協案だな
美幼女でも可

しかし、これで日露が仲良く出来ないのは困ったもんだな

これも、全部返せと党として言ってるのは日本共産党だけか

じゃあ樺太と択捉で

最初から南樺太、千島列島も返せと言っておけば
落しどころが北方四島になっていたかも

ロシア人嫌い

あそこってどういう人が住んでるの？

それでも2島は返すつもりあるんだ

アカヒ珍聞だからブラフだろ
ロシアの”探り”に協力してるだけだ

樺太返せ。

ぶっちゃけ２島返してもらってそれでいいだろ・・・
ロシアとそれで膠着状態を断ち切って仲良くなれば。

4島返してもらっても公共事業費でお荷物になるだけ
そもそも北海道だって札幌付近以外は寂れる一方だというのに

ただプーチンにしては譲歩してるようにも見える

福田さんが総理なら承諾するんでしょうね。

返すと言うても小さい方2つだからな

日本以外のほとんどが、ロシア領として暗に認めていて
日本と一緒になって返せと言わないこともロシアが強気に出ていられる一因と言える。

ま、他の国に取ってみれば国益にならないから
一緒に言わないのはおかしい!などとは言えないが。

北方領土いるか？油田と天然ガスの採掘権交換でいいんでない？

いちおう返すつもりはあるのか

日本は４島返せと言ってる。
ロシアは２島と言ってる。
ならいっそのこと、足して６島でどうだ？
両方の数字が両方ともアクティブに盛り込まれていて公平感がある。
ダメなら掛けて８島でもいいけど。

４島いらないから北○○を滅ぼしてくれ

これに反対する奴は
日本とロシアが仲良くなるのを
領土紛争の種がなくなるのを
面白くないと思う組織だ

面積からいうとこの返還されるだろう二島を足しても一島に及ばんけどね

せめて面積で２分しろよ
ロシアとの友好を装って中国との離間を謀りつつ常任理事国入りを賛成させろ

大阪民国と４島を交換してください＞＜

北海道全部あげるから中国朝鮮をどうにかしてください。

せめて３島返してくれないと漁業権もあって困るのでは
国後は返せよ

プーチン政権の間は主張しつつ待つしかない気がする
プーチンが皇帝になるか倒されるか…
いずれは政権が変わるだろ

日本が2島返還だの4島返還だのでもめてるから
ロシアも2島返還でって言うんじゃねぇか。
こういうことはあまりにも電波じゃない限り
全ての領有権を主張するもんなんだよ。外交の基本だボケ

この上で、代償に援助を要求するとかじゃねーの？
ロシアはいまいち信用ならんわ

2島でいいからテニスの人と棒高跳びの人俺にください

ロシアにしても利用価値がないんだよなー

竹島のほうをなんとかしろ

とはいえ福田がトップじゃ竹島は取り返すどころか無条件で明け渡しそうだな・・・

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>>64
それなら大歓迎だな。

舎弟の中が米とよろしくやってるから、日が弾かれた時を狙って未来的には
自分のポチにするための餌で出し惜しみでもしてんのかな？

なら、八島返還しろ！といえばいいじゃん
４島に値切ってくるだろ

とりあえず2島であとは継続協議でいいんじゃないの。
プーチンから4島取り戻すことは無理。

正直、四島返還なんて誰も信じてないだろ
旧島民は別かもしれないけど

じゃあ北方四島はやるから樺太と千島列島にカムチャツカを貰おうか

ロシアつぶれねーかなー

しかたないなあ、樺太と択捉でいいや。

>>65
それはない
波風立てず現状維持で行くはず

歴代総理に名前を刻むだけがこの人の目的

譲歩する気があるのなら、まずは無条件で明日にも２島返してもらおうか
で、その後残りの２島について話し合おう、話し合いが終わったら平和条約についても
考えよう。

領土問題が解決するまでは、カスペルスキーなんか絶対に購入しないからそのつもりで！

ロシアと本気で仲良くしたほうが国益に叶うよ
２島でいいんじゃね

もう2島でええがな

全島か２島かを問う解散総選挙すればいいんじゃね？
あの独裁的で恐ろしくしばらくはロシアでの影響力が絶大のプーチンが「返還」
という言葉を使ってるうちに妥協して解決させたほうがいいと思うけどねぇ

プーチンみたいなゴロツキには福田のような悪党でも太刀打ちできない罠

火事場泥棒の分際でよくもぬけぬけと言えたものだ

妥協なんて無いだろう
４島は４島だ

全部返せと言っておけ。
最初から譲歩するなんてアホだ。

どのみち四島は返らないだろ。
エリツィンのときに返還のチャンスがあったのに日本は自らその選択肢をドブに捨てた。

エネルギー利権でこの先１００年ロシアは安泰だろう。
日本が経済大国としての地位を失えば四島どころか二島すら返ってこなくなる。

二島でいっそ手を打ってしまうというのも悪くは無い。

千島列島と南樺太を返せ。

日本がゴネ続けてくれれば１島も返さずにすみ、漁船も拿捕できて経済支援も災害支援も受け続けられる。

竹島にあれだけふぁびょッ他ウヨがプーチンにはやさしすぎるのが不思議だ
まあしょせん白人奴隷根性か

日本は平和条約なんて興味ないし、なかったことになるのが落ちだな

つーか南樺太もロシアのものじゃないんだが

二島でも返還されたら、そこに移住しても良い。

地元の素朴なロシア人美少女と結婚したいから。

これについては、向こうの言い分にも理がある。

>>88
プーチンはウヨにとっての理想像だからじゃないか？

ロシアは支那人、朝鮮人の外国人労働者を使って北方領土の開発を着実に進めてて
モタモタしていると手遅れになるんじゃね
どうせ日本は武力で取り戻す気概はないし
話し合いで解決するなら２島返還で手打ちだろ
ベストよりベターを目指すべきだと思うが

>>日本人に完全なアクセスを認めるつもりだ
なに？この上から目線w

とりあえず１島返還して議論を継続するというのはどうだろう？

どうせ返す気ないんだろ？

4島返還を主張したところで日本には力が無いから非現実的
ロシアの資源が枯渇する数百年後まで4島返還を言い続けるつもりか？
ロシアは核保有国にして、常任理事国で戦勝国だぞ
バルト3国には領土の妥協をしないロシアが日本には妥協してるんだぞ

福田なら了承するかもな〜金かからないサプライズだし…
俺も賛成

２島先行返還でいいと思うよ。　残りは外交カードにしよう

ロシアからの返還提案は、これが最後となる可能性大。

二島で妥協してはいけない。
百年かかろうが二百年かかろうが
四島一括しか選択肢はない。

あせってはダメ。

とにかく両国には国境問題があって
平和条約が締結できない状態を継続すべき。

最初から南樺太と全千島を要求しとけば、露助の妥協案が千島4島になってたのに。

(｀･ω･´) 断る！

領土問題はロシアと仲たがいする大義名分になるから、いろいろ思惑がからんで結局解決しないんじゃない。
俺が米中あたりの工作員だったら徹底的に妥協許さず煽ると思う。

２島＋αで(￣(エ)￣)y-゜゜゜。

＞日本人に完全なアクセスを認めるつもりだ
じゃあ、島の土地を全部買い上げちゃえばいいじゃない。
実質的に日本人の土地にする、ってのでもいいよこの際。

>>101
コイツは、日露の国交を永久に正常化させたくないチョンだろう？

何で竹島は放置してるくせに北方領土には真面目に食い下がってるんだ？
さすがに韓国よりロシアのほうが物分りがいいからか

樺太と択捉の2島で決着つけようぜ

>>101
ロシアは労働力として特亜人を連れてきてるのよ
返還に応じたとしても特亜人も一緒についてくるぞ

露、北方領土に外国人労働者　占拠固定化の危機　違法性訴える外交不可欠
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070910-00000908-san-int

露助に占領されたのが運のつき
アメ公なら話せば分かるんだが

>>104
四島返還に拘ってる日本の議員の多くが
親米派なんだよなｗ
アメリカが日本とロシアが結びつかないように工作してる可能性は非常に大きい。

二島返還を画策した鈴木宗男はブッシュの犬の小泉にやられたしね。

2島返還＋正式にまだ領土問題は終わってない

これにサインしてくれれば別にいいよ

２島返してくれるの？
有り難う御座います！

これでいいじゃん。プーチンが２つも返すなんて普通考えられないからな。

>>101
そうまでして4島返してもらう価値ないだろ・・・・
もうロシアが住み着いてるんだし。

>>88
竹島と北方四島一緒にするってどんだけ無知なんだ

国後択捉２島とはプーチンも思い切ったな。

資源眠ってるのに気づかれちまったからな

ソ連崩壊ルーブル全面安の時が最大のチャンスだったんだけどな
全島返還の可能性なんてもうしらん

とりあえずプーチンとロシア経済が弱体するまで交渉するべきじゃねーよ

>>112
鈴木宗男は国士だよ。

アメリカがいる限りは、共産圏とは付き合えないだろう。

イスラエルと仲良くしてると反ユダヤのアラブとは付き合えないし
アラブと仲良くしてればイスラエルとは付き合えないと似たようなもの

>>1
この提案は、隠れ親日家であるプーチンの、掛け値なしの善意である可能性が大きい。

せめて国後までの３島ほしい

二島変換とか言ってるやつは馬鹿か。


択捉島とらなきゃ意味ないんだよ。

別にあの２島が欲しいわけじゃなくて
単なるメンツの問題なんだから、
こんな提案に尻尾を振るなよアホども。

2島の他にｳﾗﾝｹﾞﾘ島も欲しい

>>101
残念ながら数百年に一度あるかというソ連崩壊というチャンスを
逃したからもう無理でしょう。
恨むなら時の政府と外務省を恨むしかない。

資源高騰でイケイケのロシアが譲歩するとはなぁ
中国よりは信頼できるという事か。いや、扱い易いとみたのか。

戦争に負けるってのは

こう言う事だな

ロシアがまともに約束守ったことあるのか？

確実に2島返してもらってから、いや4島だ、と言い張ればいいじゃない。
そんくらいのことしてみろよ。

今２島で返還してもらわんと２島も開発されて第２の竹島になるぞ。
島小さくてもＥＥＺはおおきいぞ。べつにロシアは返さなくても損はない。

あんまりきつく言うと
プチーンってキレちゃうよ

明確にロシア領と認めて、ロシアの主権が及んで居たことは適正であるとし、
その上で「返還」ではなく「贈与」して貰えないだろうか。
北方領土返還！ではなく、北方領土頂戴！で、何とかロシア様妥協してくれまいか。

共産党は四島だけでなく、全千島と南樺太の返還を要求してるわけだが

ぷー珍は親日だからこれが最後だろうな
これ逃すともうだめだな

2島+t.A.T.u.を日本に返還することにした。

戦後の侵略であるという経緯を考えれば４島全部と言いたいが、結局領土というのは
未来永劫固定ではなく、その時々の力によって維持・拡張されるもんだ。結局正邪ではなく、
力がすべて。あの時の日本は弱く、今も他国とのパワーバランスで考えれば、もうロシアは
とにかく決着させて、中国との競争に備える必要がある。

２島返還＋「残り２島への完全なアクセス」といってるわけで、その「アクセス」とやらを
詰める形に来て欲しいと誘ってるんだろ。非軍事・自由貿易地帯にしてロシア軍は
４島から完全撤退＋日露の貿易地帯として決着、とか。

言葉は悪いが国民をうまく騙して、その辺納得いく空気を作れる政治家が必要。

>>18
あれ？プーチンに負けてない？

２島でええよ、もう。
核保有国家に楯突くなら核持たないかぎり未来永劫４島帰らん。
ロシアと仲良くなって、米の横暴を牽制しようぜ。
うまく利用してやれよ。馬鹿政治家どもめ。

レアメタルはエトロフだっけ？

これで手打ちできないなら日本はばかだな

>>101
俺もそう思う
どうせ北方領土返還で大量の金がいるから４島まで粘るべき
ロシアから言いだすのは日本の金を必要としている証拠
ここまで来たんだから焦る必要はない

次はフランカーでも買うか。

これに関しては如何ともしがたい。

アメリカの強力なバックアップがないと4島は、いかんとも。
が、アメリカが本腰入れてくることは120%どころか200%ないであろう。

だからといって、軍事力強化して自分だけで解決しようとすると
「対ロシア」が「対ロシア+アメリカ」になる。

>>132

ここは、２島返還で手打ち。
ロシアとの関係を良くして、尖閣死守と竹島奪還が、上策！
竹島は日本固有の領土とロシアに共同声明させれば、なお良し。

３正面作戦は、きつい。１方向は、日本側の味方を作る必要有り。
なぜ、ロシアかというと、
中露は、国境問題を抱えているから最も分断しやすいという訳。
中国の場合は尖閣実効支配が我が方だし、平和時に竹島を侵略・
不法占領した韓国は問題外。

さらに、国後択捉の領有正当性が日本にあっても、
未来永劫、日本は軍事力でロシアに勝てる見込みは全く無い。

実行支配している尖閣は、問題ないとして、
韓国の不法支配している竹島なら、軍事的に奪還も不可能ではない。

英軍が直ぐにフォークランドを取り返したのとは違うが、
日本が竹島を半世紀ぶりに取り返すというのは有りだな。

まずは海上保安庁の艦艇で海上封鎖。
これを韓国海軍が攻撃すれば、専守防衛で自衛隊出動という罠。

プーチンて今年で任期終わり？
それで展開もあるのかな

ソ連がエライことになってる時には
経済危機が過ぎ去るまで
領土の話は棚上げにしてあげたのに
日本が政変の時にこんな事言うなんて

中ロ国境紛争同様に50%:50%面積決着案もありそうなんだけど、これはこれで
陸地でロシアと国境を接する必要があるので、非軍事地帯にならないととても
やってられない案なんだよな。

戻ってくるかこないかの４島をずっといい続けるか
実を取り２島で我慢するか
４島問題をずっととっておくと何か得があるのか？

あの反日朝日が「2島返還」と記事にするくらいだ

きっと4島＋択捉・千島も返還される可能性が出てきたと見るべきだ

ソ連邦崩壊の時にただ傍観してただけの外務はホント、クズだな

中国とロシアは領土問題で度々戦闘になって双方に多くの死者を出して双方妥協した
イギリスとアルゼンチンのフォークランド紛争だって死人が出た
普通は死人が出てから妥協する
日本は戦後、戦闘もしてないのに相手が妥協してくれると言ってるんだからいいと思うが

>>132
誰がうまいこと言えとｗ

ロシアから話し合いで２島返してもらって竹島は戦争してでも取り返す
日本はそうするべき

>>147
来年で終わり。
でも次の大統領はプーチンのポチだし、その次の大統領はまたプーチン…

一括返還がだめなら、段階的返還でいいよ。
とりあえず２島だけでも返還すれば、ビッグニュースだな。

樺太も取り返せ

プーティンさんが
自分のパンを半分に割って
片方を差し出してくれているのですから
貰って食べたほうがよいですよ

空っぽより半分のほうがよいでしょう
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/06_03/PutinDM_468x658.jpg

返さない残りの２島には露がよだれを流しそうな
天然資源でも埋まっているのか？

日ソ友好してやるから４島返せ

あんまり時間かけると支配した期間がロシアの方が長くなって正当性が薄れていくんじゃない？
日本が北海道以北を正式に日本領にしたのって維新からだし、それまでは領土意識が希薄だった。
実際徳川政権下で何度もアイヌの反乱起きてたし。

交渉は３島で出せ、双方が妥協して２島返還
これが現実解

北朝鮮の拉致問題と同じでしょ
譲歩するか０かってやつ
竹島の話は国連に持ってくのがいいよ

根室の衰退っぷりを見るだけで、仮に２島ぐらい返って来たって、
どうしようもない要らぬ土地になるのは明らか。
無視しろ無視。

ロシア＜返さないよ
日本＜返せ
ロシア＜二島ずつでいいんじゃね？
日本＜駄目だ返せ
ロシア＜じゃあ三島やるよ
日本＜どうするか・・
日本国民＜全部返すまで粘れよ
ロシア＜やっぱ返さない
日本＜やっぱ三島返して
日本国民＜三島の時に合意しとけよ！馬鹿政府！
ロシア＜二島ならいいよ
日本国民＜？？？？←今ここ

>>146
竹島なんかいらないよ。
別に軍事的に要衝でもなんでもない。
韓国にくれてやっても問題ない。

国後、択捉は違う。
最低でも国後までは領土回復しないと。

>>ロシア経済が弱体
どっちかっていうと、資源大国のロシアの方がこれから有望
日本の方が弱体する危険は高いｗ

>>146
いつの時代だ（ｗ
中ロ国境紛争はもう終わったぞ。ただしシベリアの人口過疎地域に
中国人入植者が入ってきており、事実上の中国化ではないかと警戒してる所だけど。

ちなみに軍事力で勝てないかというと、日本が普通の国レベルな軍事活動が
できる国家になれば、４島奪還は海洋国家でホームグラウンドで戦える日本の方が
有利だろ。ユーラシア大陸での戦争は無理だが、もうそんなのいらないし。

ちょーしんのんなよ、おろしゃ
ひとつくれようろにげんこ

463 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/06/04(月) 23:10:10 ID:GMUYuHyc0

こんな露助に言いたい放題言わせるなんて、我が国中枢を担う人々はどうかしてんじゃないの
私、ひとりだけでも吼えるよ
ふざけんなよ、火事場ドロおろしゃ
千島列島ごとを返せ！

蛍の光　４番
千島のおくも、おきなはも、
やしまのうちの、まもりなり。
いたらんくにに、いさをしく、
つとめよわがせ、つゝがなく。

つーことで、 どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

826 ：名無しさん＠八周年：2007/06/06(水) 12:55:36 ID:nVHDXgDE0

一応、投票所に持ち込んだが
http://politics.blogmura.com/board/enq/result37_18816_0.html
ここ、ダメサービスだからなあ

二島返してもらって、男どもがロシア女とチュッチュして子供つくって
いつもまにか自治権主張してそのあと日本に併合。これよくねぇ？

返す２島の周囲にはたいした資源が無い、と見たんだろ＞プー賃

>>146
そんな根性ねーだろｗ

次の大戦まで待ってうまく立ち回るしかないよ

随分ロシアを信じてる奴が多いことに驚いた

仕方ないよ。
景気のいいロシアがこれ以上譲歩することはない。


今のまま断交。

北方領土問題に関してのみ言えば、日本の味方は誰もいないのが現状。
当の日本にしても、他国の領土問題に命賭けないだろう。だから誰も味方がいなくて当然。

2島もいらないから、樺太１島くれよ。

>>174
信じてない。単により大きな脅威（中国）の前には邪魔な些事ということ。

>>160

返還をしなければ
それらの島への日本による本格的な投資が見込めないからですよ
2島を返還すればその他の島や地域に高い経済効果が見込めるわけです
別にあとで返せなどということにはならないので
受けるべきだと思いますよ
狭い日本が実質的に領土を拡大するチャンスなど
そう滅多にあることじゃないでしょう

盗人猛々しい

>>133
共同宣言から時が経ちすぎてるから
駆け引きで妥協し大儀を捨て返還してもらうのは厳しいと思う
アラスカ売却の失敗をロシアは知っているし資産として保有している

対し日本の拠り所は大儀の優位性のみ。大儀を足がかりにして交渉つなぐことが重要

日本側は軍事力を外交に使えない以上、経済的パワーバランスしかないと思うが

>>166
ありえんぐらい外交が下手だな

日本が弱体化したら、そんな島なんか尚更いらん。
どうせ開発できない。
無視だ無視。

二島返還じゃ今の複雑な暫定国境線がそのまま正式な国境線になる
結局今まで通り漁民は拉致され続け漁船は接収され続ける
国土を失い損の踏んだり蹴ったりでいいのか

>>181
経済的パワーバランス〜

落ち目の日本には。。。

北方４島はクルド人にやって手打ちに

ムネオとマサルは早く復帰してくれ。

全部日本のものだとは思うけど、戦争で負けたからしょうがないのかな。
･･･ってこういう考えだから日本は駄目なのか？中国韓国のずうずうしさを
少しは見習わないと駄目か･･･。

｜今さら、なに言ってんでぇ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼｹﾞｼ,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　∧__,,∧　￣＝　）　 ﾐ,,,,,,,,,,;;,ﾐ　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
..　　 　 （　´�兪） ＝￣）　　（..´<_｀；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 | 　 　

冷静に考えて日本が偉そうにしてられるのもあと少しだろ
日本が国際的に完全に落ち目なことは住んでる日本人が一番よく分かる

１００年以内にロシアの国内分裂が
起きないかな

負けたのが原因だし、今更じたばたするなよっとｗ
しかたないだろもう、国も借金まみれだしもう(ﾟ�听)ｲﾗﾈでいいだろ
それより海底資源のある東シナ海の方が重要

>>190
日露関係にホロン部はお呼びでない

中国といいロシアといい「今がチャンス」とばかりに色んな要求をしてくるな。

まぁこんなゴタゴタで頼りがいのない日本政府が悪いのだが・・・・・。

>>185
経済大国として圧力もかけずに
ソビエト崩壊後→繁栄を手助けしたのは残念だが・・・
今は未来につないでいくしかない
義の通用しない国であると日本国民が覚醒すれば雑音は無くなるさ

これ解決すると日本と露には確執がまったくなくなるね。アメリカとかチョン、
シナ、よりも信用できるんじゃね？露はなぜか国民やプーチンでさえ親日だし、
自衛隊も北方を重視しなくてすむし。速く解決したほうがいい。

ロシア人は、どうして日本に嫌がらせするですか・・

鈴木宗男を外務大臣にしてくれ

アメがでかい態度とってるし
なぜか中国株が上がる奴が総理候補だし
可能性として考えるくらいは構わないかな

武力で取り返せても、シベリアの資源や対中牽制で
戦略的互恵関係を考えるとロシアとの間に将来の禍根は作りたくないわな

いつまでも　ロシアの条約破り　日本人抑留を忘れないためにも四島は
そのままでいいから　もっと　

国後と択捉の２島で良いわ
ヒトカップ湾（択捉島）はまた必要になるかも知れんシ

２島返還だと国後島が喉元に突きつけられたナイフみたいな印象なんだよなｗ

ごちゃごちゃ言ってねーで核持ちゃいいんだよ。

>>196
ちょ、ロシアが信用出来るわけないだろ

関係改善のために領土を差し出すんですか？

2島もいらん
四島分の、ロシアのヨーロッパ寄り領土をくれ。
そしたら日本もEU加盟！

面積で考えると歯舞、色丹２島なんてゴミみたいなもの。

あせらなくていい。ロシアは人口が減っている。
人口が減って小さくなるまで待てばいいのさ。
日本人は子作りに励んで来る時を待てばいい。

最終的に三島返還で手を打たんとね
資源開発なんて始まったらもう絶対無理だしね

「それより、ロシアの領土を全部よこせ」くらい言ってやれよ

福田は「相手が嫌がることはしない」って言ってるからOKだと思うよ　 (´・ω・`)

負けたのに全部領土が戻ると思うのは甘いよ
ロシアとは少しでも友好して、中国、北朝鮮に備えたほうがいい

>>193
いや真面目に心配した方がいいと思うよ
政治・公務員・マスコミ等の腐敗・軍隊不保持による弱腰外交
経済停滞・高齢化・ニート増加・中国躍進など正直未来は明るいとは言えない

>>208 ＥＥＺをしらんのかい？

チェチェンをあきらめて日本が近づくのを黙認しろよ。
島の話はもうしねーから。

【北方領土】好調なロシア経済、北方領土にも波及…経済支援は日本の切り札にならず？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189845159/l50

福田が総理になりそうになったら、急に「2島返還」の交渉始めたな。

4島返せよ、プーちゃん。

二島でも返還してくれるって明言してるだけ有り難いもんだ

戦争に負けたから何でも譲歩しなきゃいけない訳ねぇだろ

こういうときは、本当に柔道だな。
押してばかりでも負けるし、引いてばかりでも負ける。
押し引きのスペシャリストは柔道家なのだから、柔道に倣うべきか

>>202
また真珠湾奇襲するのかよw

橋本政権の頃ソビエト崩壊の後遺症で苦しんでいたロシアから北方四島をうん十兆で買わないか?という
打診があったのだが何故かこれを断ったって本当?。当時は金あまりニッポンで余裕で払える筈だったのに。

アメの横槍でもあったのだろうか。

というかむしろ北海道ごとロシアにあげればいいだろ
今の政府は完全に北海道を棄てているんだから

これを総裁選と結びつける奴は、漫画の読みすぎ

で、いつになったらアイヌに「北方5島」を返すんだ？
琉球の人は日本から離脱したいとは思ってないだろうけど、
自治区みたいなものだったら欲しかったりしないのか？
返してもらうものは返してもらわにゃいかんし、
返すものは早めに返さにゃあかんよなあ。

ここで手を打つべではないか…
確かに対中国を考えるとロシアと関係悪化は極力避けたい…
アメリカが民主党政権になるとアメリカと距離を置かなければならなくなるし、そうなるとロシアに近付くのも有りだし

不義で冷徹な国に大儀での全島返還交渉なぞ通用するはずないが
２島合意でいいって投げやりな態度は
バブル崩壊で海外不動産や高額絵画を投げ売った日本企業に似ている

大儀や領土を安売りする必然はない。つなげつつ段階的に解決するのがいいかもしれない

日本が上向きなんて思ってるのは目の見えない右翼だけだから
後は政治経済社会と一生縁の無いDONだな

二島返還だけ受け入れといて後から残りも請求するのがいいだろ

北海道新聞がうんこなんで同情できません

2島返還してもらって、国後島は買い取り出来ればいいんだが・・・

>>223
何故自国の領土を買わなきゃいけない？
バカだなお前

最終的には露は国民投票できめるから、国民的人気のあるプーチンがやらなければ
２島返還も難しいかもしれない。

>>224
そんな論理なら対馬はいますぐ韓国にあげないとな！

>>229
その問題は既に解決しているとか言われそうだよな。ｗ

後から残りも返還なんて考えてる奴はロシアの性格を知ってるのか？

北海道にすんでるやつはたしかに、たかり屋しか残ってないかもな。
ロシアになら売ってもいいよ。人付きで。

>>234
沖縄も九州もいらねえだろ
日本は東京だけあればいいんだからな

>>223

うん十兆はさすがに高いでしょ

エトロフ島にはもう軍事基地があるんだよね。

日米同盟が効果あるうちに宣戦布告して攻め込めばいい。
戦争で取られて還されないものは戦争で取り返すしかないだろ。

どう読むかだな

ロシアを
・これからは非共産圏とも協調し、一切揺るがない大国である

と見れば、ここで2島で手を打つと残りは絶対に帰ってこない。


・これからもいろいろありそうな基礎の弱い国
と見れば、今2島で手を打っても、「いろいろ」あったときに買うなり取るなり出来る隙は生まれる。



いろいろあるとしても、50年先とかになるだろうが。
少なくとも、我々が若いうちは無理だろう。

>>229
二島返還は国境確定とセットだよ。
あとあとまで尾を引く条件で譲歩する奴はいない。
特に領土問題なんだからロシア国内の反発もなくさないといけない。

>>238
お前は実に馬鹿だなぁ

面積で半分なら３島半ぐらい

衰退国家、日本に対すプーチン様からの最後のお慈悲だ。
ありがたくお受けするしか無い。くやしいのう。

「返す」ってことは一応日本領だって認めてはいるのか。
まともに検証したら日本領以外の何物でもないからな。
粘り強く交渉すれば、ロシア住民の居住も認められた日本領
ぐらいには持っていけるんじゃないか。

後から残りも要求、なんてできるわけないだろ。
平和条約ってのは領土確定ってことだ。

>>244
だってそういう政府を国民が支持してるんだぜ？

余りにもショボい妥協案

お　前　は　ア　ホ　か

経済発展を続けているロシアが今後返還することはないだろうし、
双方泣いて３島返還で交渉するしかないな。

>>238
沖縄は中国に　九州は朝鮮にあげるんだな！

千島列島全部返しなさい

4島返還を言ってるのは0か100のどちらかで、そんなリスクのあることを相手がやる訳ない
4島返還しても、仮に自分がロシア人だったら無条件で譲歩したと政権に対する不満が出る
それとも１島100兆円とかで買収するのか？
4島返還論者は問題を将来に先延ばししてるだけに思う

>>234
北海道はロシア
対馬は韓国
九州は中国
沖縄は台湾
本州はアメリカ
四国はオーストラリア

これで仲良く分配できるね！

シベリヤ抑留の謝罪と賠償を北朝鮮に支払うニダ

返還されたらおまけに島民の朝鮮人が付いてきます・・・・・・

>>236
軍事圧力をこっちが使えない以上、確実に返還される保証なんてないべさ
ロシア「経済交流と援助ヨロ」
日本「択捉、国後ヨロ」
ロシア「解決済み」
日本「解決されてない」

たしかにｇｄｇｄだが一斉返還ｇｄｇｄ論や二島で終了論よりマシだろ

北方領土は要らないから、樺太を渡せ

>>251 日本もさすがに馬鹿じゃないから４島返還はかなり前にあきらめてて
３島返還交渉は水面下でしてるんじゃね？それもそろそろあきらめぎみ

まともに法が通じるなら
樺太の半分と北方諸島
南は台湾まで日本領土だな

>>254
マジレスすると一島1兆円でも十分だけどそんだけの価値はない。

北海道はアイヌ民族に
沖縄は琉球民族に
大阪、福岡は韓国民族に
東京は中華民族に
残った県は戦国時代の名家に返還しなさい

これは、もう交渉で解決するのは無理。

著書「柔道わが人生」

馬鹿だなぁ、こういうのは吹っかけるんだよ
千島列島全部、と樺太の半分まで返せ

まさか好景気を背景にしたプーチンが返すと言うとは思わんかったな。

４島で、すでに妥協してるんだが・・・

北方領土てさ、意外と自然災害が多いんだよ、地震とか
ロシアもそのたびに僻地にサポート出すのが億劫になったのかもな
冬季には凍るし
それと、ロシアも中国のヤバさに気がついている
もろに国境を接しているから、そちらに注力したい背景もあると思われ
日本も機を読んで、手を打つ時だと思うが

>>256
もう朝鮮人は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
よって放置ｗ

別に北方領土なんかいらねーから
共同して支那畜ぶっ殺そーぜ、プーチンさんよぉ？

樺太も返せ

一方アメリカはアラスカを720万ドルで買収した

外交交渉の基本は最初でかく主張することだ。
つうことは２島以上の譲渡すべきなにかをロシアは持ってることになる。

歯舞と色丹だけじゃ全体の７％にしかならないだろ。
せめて３島返還じゃないと駄目。

もうちょっと裏工作に精出した方が良いな。
中国とロシアの仲を悪くさせる工作とか。

交渉するにせよ、共通の敵を作ることは大事だ。
歴史ゲームでもよくやるんだが。

うんこプーチン

よく知らないけど1島だけかなりでかい島あったよな
それロシア側だろ？

島を２島返してくれるなら残った足りないもう２島分どこかのロシアの土地よこせやというのはどうか。

なんだかんだ言ってロシアは日本の協力が欲しくて仕方ない

２島で妥協する必要は無いよ

>>214
ホロン部は日本の悪い面しかみないし、信じないからなぁｗ
工作してもあまり影響力のない工作しかなってない。

中華工作員の方が優秀だなｗ

バカなのは変わんないけどｗ

手の打ち所のような気がするが。

今のとこ３方から攻められてる、これを２方にするだけでもメリットでは？

いいと思う。
残りの2つは金で買い取るとか、相手の利権との交換でとか、ゆっくりと取り戻せばいい

>>1
ダメだ、１００年かけても４島返還だ。

長い歴史の中で、ロシアが大変な窮地にたつときが必ずある。
その時に、弱みにつけ込んで全島返還させればよい。

焦ったら損するぞ〜。

日本各地に米軍基地があって、その広大な土地はアメリカの占領状態。
それを全部かほとんど撤収しない限り４島返還はありえない、んじゃないかな。

島はいらんから核付原潜を売ってくれ。

返還の二島は日本側に決めさせろ。
それが条件。

四島返還だよ。あそこはロシア人の土地ではない。
日本が開拓した土地。分捕ったのはロシア。
どっちが正義か分かるね？

つーか　発展途上国家は

領土問題で民意をまとめるのが常套手段ですなと

次期外相がキッパリと言ってしまったら拍手喝采w

＞プーチン大統領は１４日

安倍が投げ出して弱みを見せたら、すぐに付け込んでくる。
アメも要求して来るぜ、きっと。さっさと総裁決めろよ。

>>267
日本の環境技術省エネ技術だけは欲しいからな。中国もロシアも。
ドイツはEU内でシェアするだけだから見込めない。

ロシアの天然資源が底付いた時日本は動くべき
問題は資源大国ロシアが今うはうはな事。

共同宣言には2島で決着だなんて書いてないだろ。拡大解釈すんなよ。
ていうか択捉も返せよ。

四島同時返還じゃなきゃダメだと言ってる香具師はたぶん中国や半島系の連中だろ。
１島でも日本に返還されて漁場が拡大するのがイヤなんだろう。

平和条約を一方的に破棄して収奪した領土だろ
日本は一歩も譲歩してはならない。
４島返還は当然だ。

まあ２島返しても
サハリン２みたいに開発完了してからまた奪われるだろうけど

日本の内部が混乱してきたらこれだよ。
下手に動くんじゃねぇぞ馬鹿外務省

えーと樺太と択捉だったっけ？

露助はほんと信用ならん。
黒パンと日本の高級車を取り替えろと言い出すに違いない。

チャンスを逃すと1つも返って来なくなるのでは？

ここは三方一両損でいこう

>>294
問題は二島返還で決着してしまうことだろ。
一島返還、残り三島は時期を見て交渉ってなら良いが。

早く二島返還で納得しないと条件を悪くしていくぞ
糞ワープア猿が

お前らの国家は斜陽なんだから粋がっていられるのも今だけだっつうの

択捉島の中心部ってどこ？

ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=&ie=UTF8&ll=45.230294,147.878036&spn=0.027806,0.053816&t=h&z=14&om=1

>>293
択捉は絶対返さないよ。
国後を取り戻せれば御の字だ。
国後の返還を含んだ３島返還が日本にできるかどうかが問題だけどね。

日本人をコケにした代償は必ず将来払わせてやる。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1187698568/
ロシアの前の大統領ってこのひとだっけ？

>>282
打ち所なんだろうけど、妥協した時点で政権終わらす覚悟がいるからねーｗ
なかなかできないんだよｗ

竹島の権利をロシアに譲る代わりに
４島を返還してもらおう。

福田政権を予想すれば、当然だな♪

なにしろ「外国が嫌がることはしない」んだから♪

政権取る前から「無能」なサラリーマン発言が目立ちますね〜〜♪

ルンルン♪

ロシアが返すって言ってる２島ってめっちゃ小さいやん。

２島でも3島でもいいから早く北を固めろ
個人的には２島でいいから貿易活発にやって、樺太千島は経済的支配下
に置けばいいと思う。

3島返還が、最低条件だな。少なくとも、択捉は、中立地に、、

>>1
関連スレ
【政治】 安倍敗北、領土問題を半ば永久に先送りしたいロシアのプーチン政権にとって自民党弱体化は歓迎できる“事件”と産經新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186028066/

民主党鳩山氏、北方問題で歯舞、色丹の「2島先行返還」を容認する考え
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156013861/
民主党鳩山氏、サハリン残留韓国人の韓国への永住帰国は日本人としてやらなければならない問題
http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988894964.html

少なくとも、本当に食糧や石油がノッピキならんとこまで来ない限り
国家間の喧嘩はもうないであろう。

どうしても喧嘩したい場合、20代前半ならチェチェンゲリラに志願でもすればよい

色丹郡 色丹＜しこたん＞村
国後郡 留夜別＜るよべつ＞村 　泊村 |
択捉郡 留別＜るべつ＞村
紗那郡 紗那＜しゃな＞村
蘂取郡 蘂取＜しべとろ＞村

ほんとはあの島って日本人でもロシア人のものでもなく
アイヌ人のものだったらしいねw

ロシアって近い国なのに全然イメージないね
やっぱお互いに避けてるんだろうな

麻生は終わったのに・・・
また態度を変えるんだろうな日本政府は

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様が択捉奪還作戦を夢で見たようです。択捉を経済特区にするお考えもお持ちのようです。

返すといったのはプーチンにしては意外

316 ：名無しさん＠八周年：2007/09/15(土) 18:53:51 ID:8aLoGxL+0
色丹郡 色丹＜しこたん＞村
国後郡 留夜別＜るよべつ＞村 　泊村 |
択捉郡 留別＜るべつ＞村
紗那郡 紗那＜しゃな＞村
蘂取郡 蘂取＜しべとろ＞村

317 ：名無しさん＠八周年：2007/09/15(土) 18:53:52 ID:KT/B6xrD0
ほんとはあの島って日本人でもロシア人のものでもなく
アイヌ人のものだったらしいねw

>>268
痛いほどわかるが
不当占拠は全部返還させるというロジックも理想論
一切妥協せず理想つらぬくなら武力衝突をも想定するしかない

想定してるなら現実的に解決探るスレではないよ

もう二島でいいよ・・・

>>318
日本にとっては中国や韓国なんて比較にならない
圧倒的な伝統的敵国だろ。
旧日本陸軍なんか赤子のようにひねりつぶされたし
今だって同じくらいの実力差がある。

>>296
基地用地として色丹島を米軍に提供すればいい

4島返還でも既に妥協してるのにな

こいつらが対日参戦した時期や思考パターンとチョン共が竹島盗ったパターンが重なってみえるんだよな。
あ〜ムカツクわ。

>>10
あいつが死ぬと思うか？

これに関しては50年経っても解決しないままだろうな

そのうち、中国本土と台湾のように
「緊張状態にあることが安定状態と等価である」などと気づき
敢えて終わらそうとしなかったり

>>324
2島で話をして、一島も返さないのが露助のやり方。

樺太半分まできっちり返せ

なんで小さい方の2島でなんて馬鹿にしたことを言ってくるかというと北海道のせっぱつまった漁民としては
ノーリスクで漁が出来る事の方が島よりも大事だって意見が決して少なく無いと言う事情を知っているかららしい。

日本人は日ソ共同宣言はおろか、千島樺太交換条約まで無視するのか。

なんという民度の低さ

知床に平行して隣接している国後を取り返さなければ、
安全保障上、問題だ。

プーチンの間はあきらめませう

>>331
二島先行返還させて、残り二島は「交渉中」ってことで両者妥協すればいいよ。

二島だけ先に受け取って
後から韓国みたいにロシアの非道を訴えればいいだろうが
そうすれば結果的に今と同じなんだから

プーﾁﾝが日本に友好的なのは日本が柔道の母国だからだろ。

北方は二島で妥結。
尖閣は継続的に協議。
竹島は一切妥協する必要なし。

一度、択捉とかあそこらに乗りこんで銃乱射、
全部返せーと叫んでロシア軍に殺される人でも出てくれば
ロシアも「ここまでやるのか!」と一目置くことにはなるだろうが
その犠牲を買って出ようとする右翼などいないだろう。

竹島にしてもな

北方領土全島いらないから、樺太1島で良いよ。
このぐらい妥協しないとダメ。

>>339
いや柔道の起源は韓国ですが何か

>>338-337
それがいいね。駄々こねろ。

>338
韓国みたいなアホな真似は無理

ソビエトが崩壊したときに、地元を独立させるように工作すべきだったな。

なんとなくプーチン好きだからそれでいいよ


中韓や米にはいてもロシアに売国しようって奴はあんまりいないの？

これはプーチンの罠だな

プーチン本気だな
＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＿＿＿∨＿＿＿＿＿＿＿,,,
　　/　　∧＿∧　 　　 　　　　　　 ヽ
　　|::ヽ （　・∀・）　--|-- 　 　 　ヽ　ヽ
　　|.::::ヽ（∩ 　へ ,,＿,,＿,,,＿＿,,,,, ヽ ヽ
　　ヽ:::::::i'''''i　（＿）　　　　　　　　　　i'''''i
　 　 ヽ::::i＿i （＿）＿＿＿＿＿＿＿i＿i

止めとけ
散々金巻き上げられたあと条約自体無かった事にされるから

>>340
いや尖閣は協議も何もずっと、これからも日本の領土。
ちょっと前まで中国だって認めてたんだぞ。
竹島も日本の領土だがアメが勝手に献上しやがっただけ。

>>347
幼女から熟女までレイプしつくすような国に売国ってのは怖すぎるんじゃね。
ついでに有色人種を劣等民族と見ているし。

ロシアうぜぇ

そもそも四島っつったって歯舞と色丹はオマケみたいなもんだから
どうしても二島というのなら絶対に国後と択捉だよな

4島＋樺太をいただいて
代わりに上下朝鮮を人民と
キムチ一年分おまけでつけます
ってのはどうだろ？

>>1　　死ねハゲ

対露平和条約締結にどのぐらいメリットを見出せるかだよなぁ。
｢戦後レジュームからの脱却｣をうたうなら実は最優先課題だったのかも知れないｗ

歴史を見ると、こういうのは大国が動かないと進展しない。
ロシアに対抗できるのはアメリカか、EUがまとまって敵視することくらいか、

ロシアの力を削ぎたい!とそれらが思う状況を「作り出して」
それに便乗して交渉して行かないと隙も生まれまい。

１兆歩譲って、日ソ共同宣言したとしても
ソ連がそんな宣言守るわけないじゃん
歴史見りゃ分かるでしょ

プーチン様の気が変わらんうちにさっさと引き取ってこい
また圧力かけられたらひとたまりもないぞ

>>284
ロシアが天然資源バブル来る前の厳しい時４島売ってくれそう
だったけど日本断ったじゃん
結局返せと言えなくなると困る団体が存在する

北方は二、三島で妥結。
尖閣はシカト。
竹島は韓国が実効支配してるし今後も平行線の為、妥結。

やっぱどーもな
歴史ゲームばかりやってきたせいか、ロシアは腐っても軍事大国、
ガチンコで真正面から喧嘩して勝てる相手とは思われないので
裏工作に金1000、という感じでしか勝てる気がしない。

俺は、ガチンコの喧嘩をするのは相手を弱らせてからだと思っている。
事を急いてはゲームでも現実でも勝てない。

日本の要求は千島列島+樺太だよ。

シャラポアの乳首触らせてくれたら島なんていりません

樺太も半分返して貰わないとな。
外務省が家柄の良い試験エリートしか雇わないからこうなる

４島返還が既に妥協というのが分からない人に解説。

戦前は千島列島全てが日本領でした。

三島でいいよ、択捉諦めるから国後も返せ。

露上院議員ら北方領土訪問　巨額の開発計画視察
http://www.sankei.co.jp/kokusai/world/070914/wld070914008.htm

北方領土からの情報によると、ロシアの上院議員４人と北方領土を管轄するサハリン州の議員、
行政府担当者ら一行が１１日から１３日にかけ、択捉、色丹、国後の３島を訪問し、
プーチン政権が千島列島で巨費を投じて進める開発計画の進展状況を視察した。

　プーチン政権は実効支配する北方領土を自ら開発する姿勢を誇示しており、
これまでに閣僚らが相次いで訪問。今回は上院議員らが加わった。

　上院議員らが視察したのは、択捉島で建設中の病院や道路、水産加工施設、
色丹島の学校や建設中の発電施設、国後島の空港や地熱発電所など。議員らはモスクワに
戻った後は開発計画への財政支出などについて具体的な提案をまとめる予定という。（共同）

(2007/09/14 19:40)

>>282
やつらまえの戦争で、終戦直前に突然裏切って攻撃してきたわけだが。。

暗黒の90年代再び、って感じだな
国際情勢的には90年代より不安定な状態だから
より辛い日々が続くと思っていいだろう

>>54
北海道？

返還された２島を日本が開発
ある日突然、ロシアの軍隊が上陸
２島返還などなかった、と環境問題をたてに
ロシアは占領を開始
日本の開発した施設はまるまるロシアの資産となり・・・

歴史的に見て、ロシアが条約を守ったことはない
何より旧共産圏の人間は道徳というものを知らない
アメリカで精力的に動いているマフィアやギャングは
ロシア、中国、ベトナムなど旧共産圏が主で
その残虐性は民主主義国家で教育を受けた人間には
想像できない度を超したものが多い

フクダに対する牽制か
油断もスキもねーな、ここで日本側が譲歩でもしてみろ今後攻勢に出てくることは
疑いないわ。ロシアが領土で譲歩することは一戦交えた後でない限り無いってのは歴史が証明してる。
この罠にかかるなよ

●尖閣列島の領有権問題をどう考える？ （赤旗）
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990808_faq_senkaku.html
「尖閣諸島の最初の領有行為は、一八九五年（明治二十八年）に
さかのぼります。日本政府は、それまで無人島でどこの国の領土とも
決まっていなかった尖閣諸島を日本に編入。沖縄県の所轄とし、日本人が
居住してかつお節工場がつくられるなど、日本が実質的に支配しました。
この日本への編入自体は、侵略戦争などによる不当な領土拡張では
ありません。たとえば日清戦争で日本が中国から不当に略取した台湾・
澎湖（ほうこ）諸島などの地域は、第二次世界大戦後、中国に返還され
ましたが、それに尖閣諸島は含まれていません。当時中国も尖閣諸島を
要求することはありませんでした。中国は七一年以降、尖閣諸島の領有
権を主張するようになりましたが、それ以前の中国や台湾の地図でも、
尖閣諸島は自国の領域外におかれていました（六〇年代までの中華人民
共和国発行の全中国の地図など）。（絹）〔１９９９・８・８（日）〕」

●歯舞、色丹と千島列島全体が日本の歴史的な領土（赤旗）
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html
　「このように千島列島は、日本が暴力や戦争で他国から奪った領土では
なく、平和的な外交交渉によって日本への帰属が最終的に確定したものであり、
日本の歴史的な領土を問題にするなら、一八七五年の樺太・千島交換条約で
画定した国境が、日本とロシアとのあいだの歴史的な境界線となるべきことは、
日ロ外交史が示す自明の結論です。」

消費税のように３％から８％あげる！->５％にしますで国民は騙されて妥協するように
強気でやらないと相手の付け入る隙を与えるだけ。ここは一層の事、千島列島全て
返還すべきと主張すればいいんでね？ロシア調子乗りすぎ。

２島か４島か、もめてる間、ずーっと、ロシアが４島持っているわけで、
日本はずーっと、損し続けるわけ。
２島でいいと思うけど。

だって、いまんとこ０島なわけでしょ？
ずっーっと、０島のまま行きますか？

台湾を国と認めない中国も、なんだかなあと思うが。

四島いらない。北海道もあげる。住民ごと全部あげる。
だから、ウォッカとキャビアとカニを安く輸出して！

そーか。
樺太と好きなところか。

経済、軍事共に好調なロシア側からすれば、かなり譲歩した方だと
今の日本の状況を見る限り、２島返還でも十分メリットがあると思う。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1187698568/
ラジオで長澤まさみが男性のおちん○ん発言

２と４だから、アラブ商法で３に持っていけないか？
防衛学的に、国後はやだよ。

日本にとって最も価値があるのは択捉のレアメタル
ロシアにとっては太平洋へのアクセスだ

いくらでも交渉の余地はあるだろ

ロス家を滅ぼせ・・・・・といいたいけどry
「仇なす国を攻めよかし 」

４（実質０）+揉め事付より２のほうがいいよな
地図で満足してるのはただのアフォ。

樺太も南半分は日本のだ

>>381
何そのバザールでの値切りテクニック

四島返還以外話には応じない。

日本政府としては、北方四島の問題を外交カードとして温存したいから、永遠に返還は無理ぼ

エリチンの葬儀は麻生が行くべきだった

もうロシアごと買い取っちゃえよ

２島にもロシア人が住んでるわけで、
その人たちを動かすのにも、ロシア政府の協力がどうしたっている。
ロシアに大きいほう２島持つメリットがあるんなら、いつまでたっても
平行線の交渉よりもしぶしぶ二島返還飲んで、
ロシアからガス引っ張ったほうが得と思うけどね。

四つ全部まるっと返していただきます

ロシアとの協力は止めた方が良い。
隣国を強くしてどうなる？

とりあえず露助への援助は打ち切れや。
あほらしい。
なんであんな知能の低い霊長類と付き合わなきゃならんの？

チョンを見習えよ
二島返還した後も騒ぎ続けろ

>>366
四島以外は日本が自ら放棄したんだが…
あと、沖縄と小笠原も。

>>395
最低のリアクションじゃないかｗ

北方領土には残留朝鮮人が多く住んでいるんだよね。

日本も樺太の領有を主張した方がいいんじゃないか？
言ったもん勝ちだぜ。

終戦後じいさんがシベリア抑留させられボロボロになって
帰ってきた事を思うと、とてもじゃないけど好意なんか抱けんな。
中朝以上に酷い滅茶苦茶な国だと思うぞ。

そして連れてこられるアムールトラ二頭・・・

なめやがって糞ロスケめ。
腹いせに今からロシアンパブに行って、ナターシャちゃんに思いきり甘えてやる。
ザマァみろバァーカw

ロスケの方は返す気もないのに、「金を出さなきゃ、返さないよーん、ホレホレ」ってせびりまくりのたかりまくり

これからはあっちが返さないのを盾に、「(゜Д゜) ﾊｧ?　北方領土を返してから言えハゲ」の一点張りでおｋ

>>396
放棄することを強要されたんだよ
WW２後に日露戦争・日中戦争はWW２とは無関係と主張したけど
露中の反対されて、それ以前どころか
北は北海道以外ロシアに取られた

15日未明　継戦派将校3名による「宮城事件」「玉音盤奪取クーデター未遂事件」勃発。
　　　　　皇居が陥落し、近衛師団長が刺殺される。
　　　　　帝都数箇所が放火され、NHKなどが占領されるも玉音盤が見つからず、失敗。

15日正午　玉音放送により大東亜戦争（アジア太平洋戦争）終戦。

16日　樺太南部の真岡町に配備されていた部隊は師団命令を受け、降伏の使者を送るも射殺される。

8月18日　千島列島最北端、占守島（しゅむしゅとう）にて、占守島日ソ大会戦勃発。
　　　　　　占守島守備隊の第９１師団をはじめとする約２万５千、決死の覚悟で防戦。
　　　　　　21日まで戦いが続き、日本優位のまま戦闘が終結し停戦交渉が決まりかかるも、
　　　　　　本土からの命令により、降伏。この島の守備隊はシベリアへと抑留された。
　　　　　　日本側民間人は奇跡的に全員本土へと撤収。

8月19日　南部の真岡町より、この日までに邦人6千人が本土へ向けて出航。乗船を待つ避難民が
　　　　　　まだ１万５千〜８千人。
8月20日　真岡への艦砲射撃開始。
　　　　　　　真岡電信電話局9乙女による樺太最終電文打電後自決

8月21日　ソ連軍、真岡より樺太庁の庁舎所在地がある豊原を目指す。
　　　　　真岡近郊の将兵、これを阻止すべく、23日2時ごろまで抵抗。　
　　　　　　この間、ソ連軍は赤十字マークのついたテントや、白旗を掲げた豊原駅を爆撃するなどして
　　　　　　100名以上が落命。

8月22日　ソ連軍の北海道侵攻予定地（この時点でスターリンは北海道侵攻の野望を捨てていない）である
　　　　　　留萌沖で樺太からの引き揚げ者でいっぱいの日本船3隻（１隻は日本軍艦）のうち、軍艦を除く
　　　　　　2隻を撃沈。
　　　　　　浮上した潜水艦と砲撃をかわすなどした最後の生き残りの海軍の特設砲艦はかろうじて留萌港に到着。
　　　　　　1700名死亡。

同日　スターリン、トルーマン宛に北海道侵攻の断念を通告。
23日　日本軍将兵、投降。
24日　豊原陥落。旧大日本帝国旧樺太庁、滅亡。
28日　この日までに、ソ連は日本軍将兵をつれ、千島列島を降伏させていく。
　　　　択捉島陥落。
9月1日　ソ連、国後島へ上陸。歯舞諸島を陥落させる。
9月2日　大日本帝国政府、連合国に正式に降伏。（8月15日は大日本帝国陸海軍の降伏）
　　　　第二次世界大戦終戦。

9月4日　歯舞諸島陥落

2004年9月2日　小泉純一郎、国後島を海上より視察。

北東アジアパイプライン網形成の契機

　サハリンが石油・天然ガスの北東アジアへの供給源となることによって、
北東アジア・パイプライン構想が現実のものとなり、パイプライン網の建設に道が開ける可能性が高まっている。
ロシアにはサハリンの石油、天然ガスを極東地域南部と朝鮮半島とを結びつけるパイプライン建設構想や
イルクーツクからモンゴルを経由して中国、韓国に延びる天然ガス・パイプライン建設構想があり、
日本国内を縦断するパイプライン構想と連携したネットワ−クが検討されている。

エネルギーの安全保障貢献

サハリンの石油、天然ガス開発が本格化すれば、北東アジアに一大エネルギー供給源が生まれ、
中東石油依存一辺倒から脱却し、その供給源多様化によって北東アジアのエネルギー安全保障確保に貢献できる。
これまで日本や韓国は中東の石油に全面的に依存してきた。しかしながら、21世紀に入って中国をはじめとするアジアの
エネルギー消費量の大幅増大が見込まれており、当然のことながら供給源の分散化が輸入エネルギー
に大きく依存している国にとっては重要になる。

天然ガスは、埋蔵量が豊富で世界各地に広く存在しているため、オイルショック以降、
石油に代わるエネルギーとして積極的にその導入が進められ、第一次オイルショック当時では、
日本のエネルギー供給に占める割合は2％にすぎませんでしたが、現在では14％を占めています
。また、石炭、石油などの他の化石燃料に比べ燃焼時に地球温暖化の原因となる二酸化炭素や、
酸性雨の原因となる窒素酸化物の排出量が少なく、硫黄酸化物については全く排出しないため、
その普及拡大が期待されています。

ロシアは最後に京都議定書にサインしたんだよな。

麻生総理ならありえたんだけど　残然でした

>>403
それはそれで結局かえってこねーじゃねーかｗ

二島返還…
樺太と、あと何処返してくれるん？

今日をねらってこういうガセぽいニュースを流してくるあたりが

朝日が情報工作機関たる所以だろう

ウゼえよ、朝日

今帰ってきて、知床のように観光産業に汚されるくらいなら
ロシアの自然保護区として侵入者は射殺してくれるほうがいいな

おかしい！　あのプーチンが何故こんなに弱気なんだ！

コレはブラフだ！　奴なら１島たりとも渡すはずがない！

美少女つけて全部返せや露助

>>404
それが無条件降伏ってもんだろ。
ロシアからすれば「無条件降伏して放棄した物を何故返すの？」って感じ。
アメリカの場合、沖縄と日本本土に基地を設置したので返してないと同じだし。
ロシアも基地が無い2島だからこそ返すんだろうよ。
択捉と国後はロシア軍の基地があるので、当分帰って来ないよ。

日本では天然ガスがほとんど取れないため、97％を石油と同じように海外から輸入しています。
ヨーロッパやアメリカでは、天然ガスを気体のままパイプラインで輸送していますが、
日本はガス田から遠く離れているため、天然ガスを輸入する場合は、
海外のガス田で天然ガスをマイナス162度まで冷やして液体（液化天然ガス：LNG）にすることにより体積を600分の１にし、
断熱材で覆われたタンクを搭載する特殊なタンカーで日本まで運び、
日本の受け入れ基地で再び気体に戻してからパイプラインで発電所や家庭に運びます。

　

　今後、天然ガスの利用を拡大する方法としては、火力発電所の燃料を石油や石炭から天然ガスに転換すること
、都市ガスの原料を石油から天然ガスに転換すること、天然ガス自動車を普及すること※のほか、
さらに新しい利用方法として、天然ガスを改質して、液体燃料にする方法も検討されています。
それは、GTL（ガス・ツー・リキッド）やDME（ジ・メチル・エーテル）といわれる新燃料で、
輸送用燃料や産業用燃料として利用されることが期待されています。
　なお、その実現のためには、天然ガスを供給するための国内のパイプラインを着実に整備していくことも必要です。

経済状況の厳しいロシア一国では、天然ガスプラント建設を極東地域で行うのは無理。

１　コージェネレーション 燃料を燃焼して発電を行うと同時に熱を供給する事により、エネルギーを効率よく利用する。
　エネルギー利用効率は７０〜８０％。
２　クリーンエネルギー自動車 動力源として、電気・天然ガス・メタノール・ＬＰＧ(プロパンガス)などを利用する。
　排気ガスをほとんど出さないなど環境負荷の面からも有用。現在、実用化に向けて技術開発が行われている。
３燃料電池 天然ガス等から水素を作り酸素との化学反応を利用して電気を発生させるとともに、
　反応の際の発熱を有効に利用す。(エネルギー利用効率は８０％)現在、実用化へ向けて技術開発が行われている。
（出典：　原子力発電技術機構

１から３の新エネルギーも天然ガスが主役なんだよな。

御託はいいから返してよ

４島返還は満州を返せってくらい現実的に不可能

このままダラダラロシアに帰る当てのない島をエサに
無駄に税金垂れ流すくらいならさっさと決着しろ。

ロシアが破綻するまで無理だろうなあ。

２島しか帰ってこないよ

竹島と尖閣諸島の問題に協力させてから二島返還で。
先に妥協すると他も持ってかれる。

やけに工作員の多いスレだな

これは交渉戦術だよ。

日本は4島、あっちは2島と言ってるんだから、
間を取って3島になる。

プーチンの高笑いが目に浮かぶ

>>422
っていうか、２ちゃんには工作員しかいないんだよ

くそ〜もっと早く降伏してれば
樺太も無事だったかもしれないのに

国後択捉を渡しても言いという奴は、北海道の地図を見たことあるのか？
それから、歯舞は島じゃない。

くそ〜もっと早く妥協してれば
2島だけでも返してもらえたのに　とならないことを

もともと北方領土は、北海道じゃなくて、千島列島に含まれるから、サンフランシスコ講和条約に基づいて、放棄させられるはずだった。
条約では「千島列島と南樺太を放棄する」って書かれてたから。

ただ戦後、ソ連と北海道が至近距離で向かい合うのはマズいってことで、緩衝地帯を確保するために、当時の政府が策を弄した。
「戦前、”北方2島”は北海道庁が管轄・実効支配しており、実質的に千島列島ではなく、既に北海道の一部であった。ゆえに放棄の対象外と看做すことができるので、返還を願う」
っていう屁理屈をこねた。
ちなみに、北方領土は、もともと千島列島の一部だし、戦前は、樺太庁が管轄してたので、外務省の主張はハッキリ言ってウソだ。
だから外務省は、当時の資料を自分から出そうとしない。勘違いする奴が多いが、この時点では、北方領土とは、北海道に近い２島のことだった。
また、もともと２島返還を主張したのは、日本であって、この時点ではスターリンも同意してるということ。これが全ての始まりだ。
プーチンが言う1956年の日ソ共同宣言は、ここまでの話。

ここで、日ソで和平を結ばれると困るアメリカが横槍を入れた。自民党を突いて、話が纏まる寸前に日本の主張を4島返還にさせた。
当然、交渉は決裂だ。そして外務省は、２島返還時代の経緯を徹底的に隠して、４島返還論でプロパガンダして、現在に至る。
だからアメリカは、”北方領土問題が永久に解決しないように”、話を振られたら４島返還をフォローするような発言をするが、
ソ連崩壊後、外務省が調子に乗って、千島列島や南樺太が領有権未定、とか主張してる件は全くフォローしてない。
まあ、千島列島と南樺太の件は、外務省の国内向プロパガンダで、海外では元から相手にされてないけど。

日本の検定済み歴史教科書は、その時点の外務省の主張しか書いてないので、大学を除くと、元々が２島返還だった話を
学校で習うことはほぼ無い。大概の奴は、日本が４島返還で申し入れたのに２島しか戻ってこない、と思ってるはずだ。
最近の外務省の主張は、前述したように、今でも千島列島と南樺太までが日本だという妄想話だが、そういう表記じゃないと
検定に通らない。だから、最近の若い奴は、それが正しいと思ってる奴も多い。
もう、話のレベルが韓国の竹島の認識並みだ。

ロシアが四島にこだわっているのは、経済的な権益だけではなく
戦略上、極めて重要な地域だからだよ
それだけに出来たら全部取り返す必要があるのだがね。

しかも最近、四島の人口が急速に増えている。
単なる経済的なものだけではなく
日本への返還を見越して、返還後の補償を狙っている人たちが多いとのことだ
この分では返還もすんなりとはいくまい

橋元の二の舞で、金だけ盗られるなよな

むしろロシアもずっとしらばっくれると思ってたし二島で妥当じゃね？
今のままなら一生かかっても還って来ない。
これを飲むからって理由でこれから別のところで交渉すればいいわけだし。
経済が急激に回復してきてるロシアといろいろパイプが繋がるのは良いことだ。


後プーチンがかっこいいので。

２つじゃいけないんですか

領土で今妥協するのはｱﾎだろ。取り返すと決めたなら
100年だって待てるはずだ。

二島＋美少女2000人で俺なら妥協

まったく道を誤るとはこういう事だ。
戦前の糞新聞どもはあの間抜けな戦争を煽った。
その結果、日本は明治維新以来の成果に加えて千島列島＆竹島を失った。
いま、テロ塗糞法延長すべきでないなんて書いてる新聞が
あれば、よく考えてほしい。

自民のアホどもが４島にこだわるのはアメリカへの忠誠心
と外務省の利権だからな。

いい加減こんな不毛な問題に無駄な税金がつぎ込まれ
官僚の利権構造になっているということを日本人なら怒るべきだよ。

ロシアはチョン国と違い、政治問題は冷静だよ。
ロシアの新聞の記事には、四島は日露戦争で日本が奪ったとの説が流布しているが
これは誤りであり、サハリンと共にロシア側から望み日本に譲渡したものであり
四島に至っては、歴史上、一度としてロシアの領土となったことはない
そんな事を平然と書いていた。

そのうえで、このような国際法のうえで違法で得た領土は何れ返還せざろう得ないが
それは次の世代であって欲しいものだと書いていたな。

ともかくそんなものであり、ロシア人はチョンよりは話が通じる民族だから
交渉もチョンより冷静にやった方が良い

>>434
100年後、ガスパイプラインが朝鮮半島、中国と結ばれて、
日本は、東南アジアからしこしこ船でガス輸入してて、
楽しくないと思うよ。

プーチンは柔道家だから、寝技に注意だけど。

二島返す気あるんだｗｗｗｗ
驚いた。

総理が代わるたびに、プーチンたんこの話し持ち掛けてくるんだよな

石油のおかげで経済的ゆとりがある今の露助と交渉は無理じゃないか？

むかついたから、プッチンプリン食べた

この交渉は日本が核武装してからにしたほうがいいと思う。

>>441
そりゃそうだ。露も日と関係改善できればﾒﾘｯﾄが大きい事をよく知ってる。
金持ちでﾊﾄな国ならまったく都合が良いからどこの国も欲しがる。

>>442
ロシアは天然ガスなどの資源で一気に経済は
上向いたが、産業はまだまだ発展途上国レベル。
日本の技術力を誘致して、国内産業を興したいというのがプーチンの狙いだろう。

しかし、サハリン２のような実質強奪に近い強権もあるので
ロシアへの産業投資は一筋縄ではいかないのが現状だ。

別に急いで返還してもらう必要も無いし
妥協しなくていいよ
どうせ条約を平気で破る国なんだから

プーチンとしては譲歩してるつもりなんだろうｗ

>>438
政治問題に冷静な国がアフガン侵攻なんかするかカス。
それに、そもそもチョンなんて非人間といちおう人間(と白熊のあいのこ)
のロシア人を比べる時点で間違ってる。

2島でいいじゃん返してくれるんだから

全部もともと日本の領土だったところを、侵略して占領してっただけなんだから
全部返せって

強盗がじゃぁ半額返すからって言ってるようなもんだろが

>437
日露国境が曖昧だったのを線引きしようと幕府とロシアで決めた国境が、日本が四島は領土だと主張する根拠ではなかったのかね?

二島あればロシアから太平洋に出れるし、日本に恩も売れる
ってことだろうな。

まあ今後のためにこの話をまとめて、逆にロシアに恩を売るつもりでまとめるのはアリだ。

ロシアはヨーロッパ地域のガスは、あっちに売ろうかな、
こっちに売ろうかなと、けん制して、値上げってる。
資源しかないからね。

極東地域のプラント開発、ロシア主導で建設させる手はないと思うんだが、

ガスのエネルギー効率は、石油よりもぐっと高い。
ガスと石炭の複合発電も、三菱は高効率の技術を持ってる。

2島っていうか、歯舞は、ポケットの中のビスケットみたく
いっぱい島があるんだけど。得？

>>451
それ言ったら南方諸島は
ほぼすべて日本の領土だぞｗ

>>435
一日一人でも、最後の一人を抱くころには五年経っているんだね(´･ω･｀)
その頃にはもう美少女じゃないかもしれないね(´･ω･｀)

ロシアはバカだな。日本が警戒してロシアに技術渡さないよ。中国の方が上手だね
そのうち代替エネルギー開発するから、石油だけではたちゆかなくなるよ。将来ロシアはどん尻だ

確か海上交通の都合でロシアにとってもめっさ重要な島なんだろ
絶対四島返還ないから０より2のほうがいいよ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜４島だ

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1187698568/
プーチン大統領ってこのひとに顔似てないか？ｗ

時効と言われちゃうな　そのうち

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜もともと江戸時代に、４島は日本の領土だと幕府とロシアが条約を結ぶ♪（日露通好条約）
　　　　　　その後「樺太千島交換条約」で共有地だった樺太をロシアにあげて千島列島全域をゲット
　　　　　　さらに、日露戦争の勝利で樺太の半分もゲット♪（　＾▽＾）ｖ ﾗｯｷｰ

　　　　　　しかし第二次大戦中のヤルタ会談で、
　　　　　　アメリカがソ連の対日参戦のエサに千島列島を引き渡すことを約束・・・（ヤルタ秘密協定）
　　　　　　で、８月９日にソ連参戦！４島までも占領される・・・（　T▽T） ｼｮﾝﾅ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜その後、米ソ冷戦♪
　　　　　　日本はサンフランシスコ講和条約で西側世界の仲間入り♪　（　＾▽＾） ﾖﾛｰ
　　　　　　ソ連は条約を拒否！
　　　　　　
　　　　　　しかしその条約には日本の千島列島放棄が明文化してあったが、
　　　　　　４島が含まれるかどうかはあいまい・・・

竹島対馬・千島交換条約を結べ
これで半島とは切り離され千島が回復する。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜スターリン死去　東西融和路線のフルシチョフに変る （　＾▽＾） ﾁｬｰﾝｽか？
　　　　　　米ソ間の狭間の難しい関係の中　４島返還を求める激しい交渉
　　　　　　日ソ接近を警戒するアメリカは４島の帰属は日本にあると明言し、
　　　　　　沖縄返還もからめて２島返還による日ソ国交正常化をけん制！

　　　　　　で、領土棚上げで「日ソ国交正常化」♪　（日本の国連加盟承認・抑留者問題解決・漁業交渉）
　　　　　　平和条約締結後、２島返還を定めた「日ソ共同宣言」・・・国後択捉は、またあいまい
　　　　　　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜その後また冷戦激化！　「米軍がいる日本には２島は返さない」（グロムイコ対日覚書）
　　　　　　　日本では安保騒動ｗ
　　　　　　　米ソ冷戦激化の中、平和条約交渉はどっかいっちゃった・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ゴルビー登場♪　　ブッシュパパとゴルビーが「冷戦終結宣言！」 （　＾▽＾） ﾁｬｰﾝｽか？　　
　　　　　　ゴルビーは訪日時に「領土問題は北方４島を対象にする」と認めたが、
　　　　　　しかし「日ソ共同宣言は認めない」とか・・・（；＾▽＾） ﾜｹﾜｶﾗﾝ

　　　　　　ゴルビーに対して保守派がクーデター　ついにソ連崩壊！　エリツィン登場
　　　　　　経済が崩壊し困窮する国内情勢を立て直す為に、
　　　　　　経済が好調な日本との平和条約締結に前向き （　＾▽＾） ﾁｬｰﾝｽか？


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本は巨額の経済支援をテコに領土問題解決に動き出す♪
　　　　　　　しかし回答は「日ソ共同宣言」を持ち出し２島返還のみ国後択捉は継続協議・・・
　　　　　　　日本はそれを拒否

　　　　　　　エリツィン来日♪　４島の名前を列挙しそれを交渉の対象にする「東京宣言」　 （　＾▽＾）ﾁｮｯﾄ前進？　　　　
　　　　　　　エリツィンは「日ソ共同宣言」を引き継ぐことを明言

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾▽＾）　経済協力欲しさのｲﾔｲﾔ感がはっきり見てとれた・・・

竹島も北方領土も東シナ海も全部日本のだろ。

言いがかりつけるんじゃねえよ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜エリツィンの支持率低下、日本の政界再編（村山内閣とか）により交渉は停滞　（　T▽T）

　　　　　　ロシアＧ７に加わりＧ８に　　エリツィンが橋本に２０００年までに解決を表明♪ （　＾▽＾） ﾊｯﾋﾟｰ　
　　　　　　しかしエリツィン側近が潰そうとする （　T▽T） ﾀﾄｴﾊﾞ
　　　　　　結局２０００年までに問題解決で合意 （　＾▽＾） ｸﾙｶ？


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜かなり良い線で動き始めた♪　平和条約先行で４島返還時期はあいまいの秘密案（川奈提案）
　　　　　　が、エリツィンが記者会見でバラすｗｗｗｗｗｗ　　酷い騒ぎに （　T▽T）
　　　　　　
　　　　　　その後、参院選自民惨敗で橋本退陣　ロシアは金融危機でデフォルト・・・ＩＭＦの管理下へ　　　　　
　　　　　　小渕訪ロで川奈提案への回答を聞くも・・・ロシアは拒否 （　T▽T）

　　　　　　エリツィン健康不安で任期前に辞任・・・領土交渉は振り出しに・・・・　　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ＫＧＢ出身のプーチン大統領登場♪　　日本が好きな柔道家（　＾▽＾） ｶｯｹｰ
　　　　　　けど領土問題解決は消極的 （　T▽T）
　　　　　　沖縄サミットで柔道の腕前を披露ｗ　　領土問題は進展なし
　　　　　　その後来日し森総理との会談で「日ソ共同宣言」を口頭で認める・・・・ （　T▽T）２ﾄｰ
　　　　　　２島で最終決着だと・・・
　　　　　　それで日本は２島と２島で分けて交渉を提案・・・ロシアは拒否 （　T▽T）


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉登場♪　　とくに領土問題は進展なし（；＾▽＾）


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜安倍内閣♪　　とくに領土問題は進展なし（；＾▽＾）

３島で行こう。(４+２)/2＝３だ

漁業資源は、ロシア人が穫ったほうが安上がりなんだし、大陸棚の地下資源は
大した規模じゃない。
お高くとまって、露助にくれてやった方が国の威信に繋がる。
デカイだけで地震多発の火山島なんか要らないよ。

マジで糞うぜえな露助

「北方領土は日本固有の領土です。」ってＣＭで流しておいて、
いまさら半分の領土返還だけで妥協したら、カッコつかないよね

ちっぽけな竹島でさえ取り返せないのに北方4島など無理だろ。

元から日本の領土なのに妥協する意味がわからん。
中国とロシアでちっぽけな島でさえ戦争までして両方譲らなかったというのに。

ロシア人との混血美人特区ってことで
両政府共同統治自治地域で

国後、択捉の方を返せ

そもそもヤルタ密約を守る必要はないのに吉田茂が千島を放棄したから
こうなったんだ。

もういらないよ

>>62
だって外務省は馬鹿揃いですよ？
コネ入省をなくさないとどうにもならん。
外務省の能力はイギリスどころか南北朝鮮にすら劣る。

歯舞、国後の２島で良くない？

http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/islands/img/p-i4.gif

　　,ｒ';r'- '' ﾞ"　　　　ヾ:.:ヽ,
.　,i!'ﾞ　　　　　　　　|　 !:.:.:.:i
　i!　　　　　　　　　｜　!:.:.:.:i
　{ｌ　　　　　　　　　/　　ﾐ:.:.:rヽ
.　!! ______　 　 ________ヽ　ﾞ!斤ヽ｝　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ﾞ!` =･=`i .i" =･=　　　/ヒﾉ/ 　　＜ 　２島で手を打とう
　　i. ￣ 　| |　 ￣　　 ,ｒ' ﾄｰ' 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　ﾄ.､ノ ｒ　 つｰ､__,ィ　　|
　　 '､　､`''''" ___,.　 / /　|
　　　ヽ　￣￣_,,　 / /　 /ヽ､
　　　　`.､________／／ ／　　|`ヽ､
　　　　　　　 　 ＿＿＿
　　　　　　　 　|新総裁|
　　　　　　 　　|￣￣￣
　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　それでは択捉、国後の２島で検討してみましょう。　ﾌﾌﾝ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、

イラン　イラク　だよ
盗人が　偉そうにいうな

日露安保条約を締結して
かわりに全千島を返してもらえ

>>473
しかも[のむひょん]たか[ぬらりひょん]だか知らないが、そんなんからすら取り返せないのに
プーチンから取り返そうだなんてねぇ…無謀っすよ。

黙ってプーチンに従えよ。

ロシアは島より領海がほしいんだろ

>>480,481
大賛成

じゃあ　樺太と択捉島の2島で
いいや

日露合併なら一発解決。

社民党の意見を聞きたい

とりあえずは2島返還してもらって、残りは第三次世界大戦にどさくさに奪い返す。

２島つってもなぁ。島数じゃなく、色丹、歯舞に国後足して面積で分ければいいのに。

樺太と千島のことか。
カムチャツカも返してほしいところだが、とりあえず手を打ってやろうか。

>>429
本来は、樺太、千島列島も返還すべき

樺太って本州ぐらいあるね。
油田もガス田もあるし。

何が潟2タラ2やってんだｮ.ポマん時ﾜﾞぉ栗鼠と佐々纏めテレﾜﾞｧ
当然4島ジャポソde終わっ〒んのにｮ.ﾎｿとこん畜生だょポマは

プーチンが２島も譲歩するなんてなにか裏があるとしか思えない

樺太もらおう

ソ連が崩壊した時に金で買っておけば後腐れなかったのに・・・アラスカの例を出すまでも無く。

なんだ、第三次世界大戦でも近いのか？
条件としてアメリカから手を引けとか言われてそうだなｗ

大体極東に白人国家が
あるのがおかしいんだよ
シベリアもよこせ

ケンカの元になるなら全部沈めちまえ

>>484
> しかも[のむひょん]たか[ぬらりひょん]だか知らないが、そんなんからすら取り返せないのに

＿|￣|○　＿|￣|○　＿|￣|○　確かに・・・・

プーチンこええからもう２島返してくれるうちに返してもらいたい

そういや一時期CMで流れてたな
もうやらんのかね

ロシアの言い分も一理あるからいいとも思えるが

問題は民度の低い特アもゴネ得できると認識されるのが怖い

とりあえず２島返還に合意する。
それでロシアが返還に応じなければ、武力による制圧を検討すればよい。

中国もロシアも気が早いんだよ。独裁国家と違って手続き踏まないといけないんだよ。
もうすぐ福田さんが総理になるからちょっと待ってね。

竹島上げるからってことで三島にならんもんか

手を打ってロシアと友好関係築こうぜ

でもこれで妥協して日ソで経済圏を作って親密関係を築いておくことが
結局は中韓を牽制できるからね。

北朝鮮と韓国やるから
樺太と4島返してもらおう

深夜のラジオで大仁田厚がこの問題で激怒してたぞ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1187698568/

まず最初に竹島と歯舞を交換しよう

２島返還で決着する訳無いだろ。
その条件を日本政府･総理が認めたら内閣が転覆するよ。
弱腰外交の結果がこれ。

日本の外交官はクソ以下の蛆蟲。
取り返す能力も展望もないくせに4島に拘って
2島の返還すら危うくしている。

この機にさっさと2島返してもらえよ！

間をとって３島返還といきたいところだけど
これは難しそうだから

２．５島返還というのはどうでしょう？
２つの島と、もう１つの島の保有を「日本とロシア」にして
両国で共同で事業をするときや、日露の首脳が会うときに使ったり
両国の友好を深める島として使うということにするのは。

ロシアは寒いから、領土のわりに使える場所がちょっとその分少ないけど
これから地球温暖化で、
住みやすい国になったりは・・・・しないだろうか・・

ロ　シ　ア　は　日　本　以　上　の　少　子　高　齢　化　国　家　で　日　本　よ　り　状　況　悲　惨　で　す　！　！

2　0　5　0　年　に　は　人　口　は　日　本　と　並　ぶ　で　し　ょ　う

千島列島返せ！

まず占守島の日本軍の戦いから見直して行こう
あの戦いは日本軍が行った戦いの中で
明治以降の日本の併合政策や侵略戦争と関係無い唯一の戦い

北方領土奪回の為の戦争なら許す。

>>520
先陣頼むな

>>47
住むための場所というよりは
漁業水域とかのことかな・・・

　手前の２島って、すごく小さくなかったっけ？

北方４島などはいつでも日本のモノに出来る。
今はむしろロシアと波風立てずにバカ中国をじわじわと真綿で締め付けるように
しておくべきだろう。

サッチャー首相は直ちにアルゼンチンとの国交断絶を通告した。

これは今の日本にはできない。その国益もない。
サッチャーは、レーガンと綿密に打ち合わせた。

北海道に住んでる人は一歩間違うと
北方領土どころか
北海道がロシアにとられていたかもしれない・・・
恐ろしいロシア・・・・

ロシアの狙いは４島永久支配。
妥協案を受け入れない日本に非があるので永久に一つも返す必要が無い。
二島で日本が妥協しないことを知っている。
二島返還したら政権持たないけどその心配皆無。

ロシアと平和条約を締結する必要なんて全然無いよ
だってあいつらに条約なんて無意味だもん
よって２島返還なんてのは論外
日本は武力をもって千島、樺太まで奪取すべき
時期はロシアの資源が枯渇するころ

おそロシア

小さい２島は諦めて、
大きな２島を要求してみたら？

歯舞、国後で現実的に手を打とう
択捉と色丹は放棄でしょうがない

ロシアなどはそのうち人口の面で枯渇して自然衰退する。
陸続きのシナチク人がシベリアに自然と流入し、
あの辺り一体はやがて自然とシナチクのものになるだろう。
ロシアはウラル以東はそのうち捨てるんじゃねえのかな？

そういえば
密漁でロシアに捕まった人はみんな帰ってきたのかな

北方4島どころかアリューシャン列島まで返すべき
ここまでいくと米領か？

２島追うものは１島も得ず。

墓栗鼠言った時,ポマが決めテレﾜﾞぁ

北方4島で決着を付けようとするからいけないんだよ。

日本 北方4島と樺太とシベリアは日本領土と主張
ロシア、仕方なく、半分返却と申し出る

で日本は北方4島だけと涙を飲んで譲渡
ロシアは樺太とシベリアが手に入り大喜び

ってパターンにしないと。

全部返せ

4島いらないから樺太が欲しい。

北方4島と樺太の半分は、最低でもゆずれない。
さもないとプーチンは、毒殺されるであろう

そもそも樺太も千島列島もポツダム宣言をどう読んでもお前のものじゃない。
信託統治下か日本のものだ。

>>540
お前その書き込みまずくないか？

あのな、４島のうちの２島とか言ってるけどな、面積で言うと約７％だ
つまり、７：９３で領土問題は解決、終了となってしまう
こんな案が呑めるわけねーだろ！！！！

>>496

ロシアは経済は好調だけど、軍事に使う金に詰まっています。

>>537
それが外交だよな。

ロシア人少女は可愛いだろ

樺太もふくめて全部返せ、火事場泥棒！

ロシア人の平均寿命って、50歳代なんだよな。そりゃ、人口枯渇するわなｗｗｗｗｗｗｗ

朝日の情報さがウザイ

まぁ、現実的には、株と同じで意地は張っちゃダメだろう。
プーチンに、「２島では国内は収まらない」旨を説明して、
妥協点(つまり＋α分)を見出すほかないだろう。
具体的には、国後の一部とロシア人の財産保護、
択捉開発の日本負担を多くする等…。
団塊ジュニアが年金もらう頃にはこの問題は“歴史の話”になっちゃうぞ

でも、おまいら

2島にロシアの美少女1万人付ける
って言われたら、考えるだろw

そもそも四島どころか千島列島全域や南樺太も日本のものだろ
四島以外放棄した時点でソ連どころか韓国や中国にまで領土を奪われる羽目になったんだろ

>>551
いらねーよ
年取ったら、払ってない癖に年金よこせとか言ってくるぞ

>>545
中国みたいに「太平洋の西半分の管理は我々がしようと思うが」と亜米利加に吹っかけるほどの
一見キチガイじみた糞度胸が害夢省のボンボンにはないんだろうなｗ
スタート点が北方４島な時点でオ�hる。

樺太も返せ

いいから全部返せ土人が

4島やるからロシアをくれ

北方領土が帰ってくるとどういういい事があるの

>>558
水産資源と石油・天然ガス資源を確保できる

>>558
毛ガニやキャビアが今よりもっと安価で食べられる。

国際司法裁判所がちゃんと機能してれば、竹島や北方領土の問題なんてすぐに解決するのに。

サハリン州まるごと日本領
ただし買収で入手

ってのはやっぱ無理？

2島(色丹歯舞)は地政学的に明らかに北海道の一部。
サ条約においても放棄してないし、それどころか
ロシアが占領の根拠とするヤルタ協定ですらも、
その領有を認めていないし、。つまり完全な不法占拠。
それの返還を、平和条約締結(国後択捉の事実上の
放棄)との交換条件で進めるというのはおかしな話。
完全にロシアのペースに乗せられている。
日本側としては、平和条約締結棚上げしたうえで
２島の返還を求める逆提案をすべき。
(もちろんプーの顔を立てるためにそれなりの経済的見返りを
与えてやるのは必要だが）
厄介なのは、日本の政治家に、売名行為のために
平和条約を結ぶこと自体が目的となってしまっている
政治家がいること。
こいつらが焦ってロシアの手にまんまと
ひっかからないか心配。

元公安トップが国のトップになる国家って恐ろしいな

ロシアは手ごわい・・・・ので
とりあえず竹島の奪還から始めてくれ

面積2分の1返還で譲歩してやる

ソビエトが約束守る訳ネーだろｗ

露助　ケフィア

核つけるのなら考えてもいい

あのプーチンがこんなことを言うのは裏がありそうで怖いな・・・

>>570
イスラム・中国・アメリカ・ロシアの４カ国が中央アジアをめぐって対立する前段階の世界で、
ロシアが日本に譲渡するということは、対日本戦略ではないってこったね

北方領土と日本の持ち物である朝鮮を交換しようではないか。

プーチンを怒らせたら北海道獲られる。

オイルマネーってすごいんだねｗ

>>560
いや、それは違う。
もっと高くなる

なぜなら
日本人の人件費 > ロシア人の人件費 + ロシア人の儲け

だから
安く食べたいのなら、今まで通りロシアから買った方が安い

今戦争したら勝てるべ？

ロシア側も自分達が絶対正しいと考えてるのなら、1島たりとも返還には応じないはずで、
だからこそまだ交渉の余地はあると思うな。

全島返還の代わりに漁業権や永住権、ビザ無しの入国を認めたり、
その辺が落とし所になるような気がする。

>>75
最後の一行が的確すぎるな

ロシアは１島も返さなくていい所を２島返して２島の損
日本は４島返してもらう所を２島しか返してもらえず２島の損
特アは竹島と尖閣諸島を即刻日本に返して２島の損

これでいいんじゃね？

2島返還合意→返還直前になってプーチンが条件を付ける→日本が条件履行→返還を反故にする

ロシア人だからこれくらいのことはやりかねないね。

カスピ海のほうに軍事力を集中しなければならない状態に陥ったので
日本との緊張関係を解いておきたいのかな。
親中の福田が政権握っているうちに金正日政権が倒れれば日本の敵はロシアのみになるし。

ロシアだから返還した後再侵攻するぐらいされても驚かない

日ロ友好は無いと思え。

ぷーちん。

全部返さないのなら南樺太をよこせ。

最近イギリスとの関係悪化もあるし、高騰している石油が大量に埋まっている
カスピ海の領海を広げるためロシアは西側に注力したいんだろう。
石油の埋まっていない北方領土はさっさと手放して日本と関係改善を図ると同時に
太平洋側の戦力を減らそうという意図があるようだ。

純粋にロシアにはニコニコ外交中身無しをやっとけばいいような気がするんだが

国後を返すと、日米の潜水艦がロシアの監視を受けずに自由に
オホーツク海へ入れるようになるでそ。絶対に返さんだろ。

中朝韓露のうちではまだ炉がましな気がするけど
戦中派の人にはやはり敵国なんだろうね

現状４島を侵略してるのに、最近やけに強気のプーチンが２島やるって行ってるのはどうしてだろう？

「２島返還」で良いじゃない。

「４島返還」は狡猾なアメリカ合衆国が日本政府に勧めた返還方式でしょ。
「２島返還」による日本とソ連（当時）の友好関係構築を恐れた米国が、
北方領土問題を解決させず日ソの関係悪化を狙った戦略が「４島返還」。

ネラーの皆はこの事実を知っているの？
知っているのなら何故「４島返還」にこだわるの？
謎だな。
ちなみに俺はロシア人ではないしロシアシンパでもない。

朝鮮半島やるから、千島列島返せ！
返さないと、ロシア大使館爆破！

>>590
日ソ共同宣言があるから。

これは玉虫色の文言。
日本でははじめに２島を返すと読んでいる、ロシアでは二島で終わりと読んでいる。
当時みんな大満足の共同宣言だった。

ぷーちんも任期が短くなってきたから、
諸問題を解決しておきたいのでは？
もともと、ぷーちんは自分の任期中に
極東の問題は解決しておくつもりだった。
しかし、日本は相変わらずだからね。
日本にしてみても、あまり長々と引き延ばしておくのは
得策とは言えないだろう。実際、風化してきているようにも思うし。
だから、どこかで妥協点を見いだしたいのは双方ともあると思う。
以前に話していたように、領土を折半する方向で解決で
日本側としては文句も出ないと思うが。。。
ただ外務省の連中の常識はワケわからんからな。

千島列島までが日本固有の領土！！！

>>592
あーあ

>>591
二島返還って、２つの大きい島と２つの細かい群島があって、
そのうちの小さい群島を返すという案なんだけど？

それに、大きいほうの島にも親や祖父母の墓がある人たちがいるのを忘れるな。

盗っ人猛々しいにも程がある

面積で２等分が最低条件じゃね？

>>591
2島っていうと半分っぽいけど
面積で言うと7％だぞ

>>592の発言やばくね？

>>597
以下、ウィキペディア「北方領土問題」より


サンフランシスコ講和条約をソ連は調印しておらず、ソ連とは、1956年日ソ共同宣言によって、国交が回復した。
このとき、日ソ間では歯舞諸島・色丹島の返還で合意しようとする機運が生まれたが、
米国が沖縄の米属領化をちらつかせて恫喝したため、平和条約を締結することはできなかった。
当時は、冷戦体制が構築されるプロセスの中にあり、イギリスとアメリカは日本がソ連と妥協することを望まなかった。
このため、デタントを求めるソ連に対して受け入れがたい条件を提示することで、極東地域の冷戦体制を温存する狙いがあった。

プーチンが二島でいいだろって言うと
凄い譲歩したように見えるのが凄いなｗｗｗｗｗ
今までの方針と変わらないのにｗ
日本も少しはやり方を見習えよ

二島返還

日本列島で考えてみると
本州は返せないけど、最大限譲渡して、八丈島と大島は返してやるから金よこせ
って言っているようなものか。w

向こうが帰す・帰すって言ってんだから、とりあえず２島返還
で、完全に２島を自分のものにしてから、何事も無かったように残りの2島の返還要求をする
日本人は恥の概念があるからこういう風にやりにくいが、
朝鮮・中国のように恥も外聞も無くして、ひたすら自分達の都合の良いようにやればいいのさ

今日はココですか

(・∀・)ﾉ　スピッツベルゲン島みたいに、国後島と択捉島は日露共有領土というのはどうだ？

竹島あげるから樺太とウラジオストック貰おうぜ

とりあえず返してもらってから政権交代して、知らんふりしろ。

>>592
来週あたりロシアから愛を込めてプルトニウムピロシキが届きます

共産党、出番だろ？
（Ｂ，Ｓには共産党。Ｋは当然・・・ダメだけど）

こらプチン！さっさと全島返しやがれ馬鹿やろー！！

2島だけ返還されても日本にあまりメリットないだろ。
俺はあまりカニ食べないしな。高いからｗ

ついでにプーチンをレンタル

シュムシュ島まで返せって

領土問題が解決しない限りまだ戦後なんだよね

つかプーチンくれよ

ttp://www.hoppou.go.jp/gakusyu/islands/img/p-i1.gif

地図見れば分かるが、返すって言ってるのはちっこいほう2つな。
面積でみりゃ何十分の一。
どう見ても半々ですらありません

だから北海道ごとくれてやれよ

棄民の土地だからもういらないんだろ？

四島返還に決まっとるだろう！
元々日本の領土だぞ！

千島列島と樺太くれよ。プーチンもな。

ロシアが一番弱っている時に侵攻するっていうのも手だったんだな

>>622
それは一度やって失敗しとるがな(´･ω･｀)

２島返還では日本人の合意は得られない。最低３島返還でないと
それでロシアとの資源共同開発、経済交流が拡大すれば
日本にとって譲歩する価値はあると思う。
なにより中国との関係でバランスをとる牽制材料にもなる。
しかし２島返還だけなら中国や韓国になめられるだけ
ロシアとは永遠に断絶しておいたほうがまし

日本が核武装すれば意見も変わってくるのは、今の北が証明してる。
要はドロボウに舐められてる。

占守島までの千島列島すべてと樺太南半分と満州全部返して強制労働させた日本人遺族への慰謝料払うなら、過去の裏切りは忘れて平和条約結んでやってもいいぞｗ

これは麻生が余計なことを言ったからだな。

プーチンが死ぬまで待つしかないよ。

第二次世界大戦で相手の領土ぶんどって戦後ずっと居座ってるって
この露助の野蛮国家くらいじゃね？

０島返還より２島返還の方がマシだろ。

>>628
となりに戦争もせずに領土分捕って居座り続けてる国があるがな

2島返還で決着にしたら双方に遺恨が1000年残ると思う
ロシアも返す必要がないのに耐えて譲歩、
日本も4島返還が当然なのに耐えて譲歩だから

日本のアホ指導者たちがぐずぐずしてたおかげで今日まで
きてしまった。一番のチャンスはソ連邦解体時だった。
資源大国で経済発展つづける露に今後は日本の方が頭下げて
資源売ってくださいと頼む立場だ。やつらは
資源武器に４島忘れろと脅しにかかれる立場だ。
株じゃないが見切り千両ってこともある。ゼロより
２島と漁業資源確保がせいぜいだ。

正直どうでもいい
遺恨もくそもない

>>630
実は戦争したんだよ
ただし日本は開戦＝即降伏だから、戦争すればするほど領土が減る
恒久平和・戦争放棄だからね
軍に上陸されたら終わりという極東最弱国家が日本の実像

プーチン日本の首相になってくれ。

ここには、ロシアの工作員がいるな。通報しますた

前に進んだな、間とって３島言い出すか

露助の分際で。

二島返還すると言いつつ、返す気などさらさらないのがロシア人。

これまでの内閣は４島返還で政策を変えなかったが、麻生は2島返還を主張
してるんだよな。

474 ：名無し三等兵：2007/09/15(土) 21:13:31 ID:???
　　　　　 　,,,..........,,
　　　 ,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミﾐ>ｪ.､
　　,ｒ';r'- '' ﾞ"　　　　ヾ:.:ヽ,
.　,i!'ﾞ　　　　　　　　|　 !:.:.:.:i　　　　まさか言ってこないだろうと思っている相手から
　i!　　　　　　　　　｜　!:.:.:.:i　　　　いきなり言われるとビックリする
　{ｌ　　　　　　　　　/　　ﾐ:.:.:rヽ　　 そしてビックリした人間はどれだけ持ち直しても
.　!! ______　 　 ________ヽ　ﾞ!斤ヽ｝　　もう平常時の判断は不可能になる
　 ﾞ!` =･=`i .i" =･=　　　/ヒﾉ/　　　
　　i. ￣ 　| |　 ￣　　 ,ｒ' ﾄｰ'　　　　ちなみに、今回の返還を飲んだ場合
　　ﾄ.､ノ ｒ　 つｰ､__,ィ　　|　　　　　 それは樺太まで含む両国間の最終解決であり
　　 '､　､`''''" ___,.　 / /　| 　　　　　返還されない２島の資源は結構なものであり
　　　ヽ　￣￣_,,　 / /　 /ヽ､　　　 返還される２島は資源があまり無い
　　　　`.､________／／ ／　　|`ヽ､　しかしもうこれ以上の進展は無い上に
　　　 ／|丶､ヽ　　 ／　　　｜::::::ヽ----　これ以降返還を切り出すという保証も無い
　　／::::::|　　＞＜　　　　　/::::::::::::`､::::

歯舞、色丹の２島ならくれてやるから、択捉と国後を返せ！

プーチンって見た目と違って、名前が可愛く感じて困る。

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／...|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿|＿..
　　 　　|　 |　　　　　さあ‥　終わろうか‥‥　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　 　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＼|　 |
　　　 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　...|＼|＿
　 ／　..|　 |　　　＿−＿−＿−＿−＿−　＿　　 |　 |　 ＼
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>>1
ロシアに対するキーなんだから、４島返還で粘るべし。２島に妥協したとこで、日本は得るものはない。
日本と付き合いたければ、奪ったものを返しな！って態度でOk。
微妙に綱引きしてた方が日本にとってプラス。

むしろ千島全島、南樺太をロシアが占拠している根拠自体が存在しないんですけど…

１９５１年、日本はサンフランシスコ条約で独立を回復しました。その際、
南樺太と千島列島を放棄させられました。これは、しなければ独立させない
という強制的なものでした。帰属先は明記しないことになり、これに立腹
したソ連は席を立ち調印しませんでした。ですから、ロシアが一方的に
領土編入することは国際法上違法です。調印は４３ｶ国で最終帰属は
これらの国で将来国際会議で決めることになりました。

ところが、アメリカがヤルタ協定を結んでいたために、国際会議
開催に積極的ではなく、一番要求すべき日本がおとなしいので、
アメリカは これ幸いにほったらかしているのです。ヤルタ協定は
日本の知るところではない 秘密協定だったので、日本はこれに
拘束されず、アメリカや英国もこの 協定の無効さを表明しています。

吉田首相や戦後すぐの外交官は、樺太は日本に潜在的主権があるとの
態度をとっていましたが、外務省が腰抜けになり、「放棄した以上、
あちらさん が決めることで、こちらからは要求しない」という、
情けない態度をとっています 。

今までは、権威ある世界の地球儀や地図では、南樺太は着色なしの
帰属未定 地域となっていましたが、近年、総領事館を設置してからは、
日本の マスコミは樺太の文字を使わなくなり、サハリンといい、地図も
ロシア の着色をしています。

日本人にとり固有の領土が知らぬ間に外国になっている今こそ、本当は
一大国民運動を起こさなければならないのです。

この話題、もっと盛り上がっていいはずなのになぁ

放棄した以上いまさら終了ｗ

>>647
いま三倍強国あるで。

日本も千島列島全てと樺太の領有権を主張すれば良いと思う。
そうすれば４島返還辺りで落ち着くことになるだろう。
交渉とはそういうものだ。

南樺太と千島全島返還が基本だろ

4島を半分ずつでいいだろ

もう北方領土よりさ
プーチンくれよ

まあ全体の数パーセントの返還で話がつくとはプーチンも思ってないだろう。
とりあえず言ってみただけと言う事か。

「１９５６年の日ソ共同宣言を基本に解決したい意向を改めて示した。」

意向を示すだけなら、誰でも出来ますからね。

中国朝鮮人以上に嘘つき露助。

国境ライン的には国後までは取らないとマズい
国後の北海道への食い込みっぷりは異常

もう２頭でいいじゃん。
もともと択捉は日露戦争で分捕ったんでしょ。

二島返還でいいよ

で、ソ連のやった強姦、虐殺、抑留、強制労働、拷問は不問にしろと？

択捉、国後の２島返還なら手を打とうｗ

稀少資源のレニウムがでたんだってな。
この２島からｗ
ぷーちんが渡すはず無いね。

この問題は片方が滅ぶまで争うしかない。

４島＋樺太＋千島

ロシア連邦の半分で手を打とうじゃないかｗ

>>658-659

氏ねよ！在日！

日本に9条がなければ
ソ連崩壊のスキを突いて
取り返せたのに

２ちゃんもアホが増えたな

もう自衛隊deは無く侵略も可能な程度に増強し国交断絶とかしてた
しっかり意志表明出来る国に戻そうｼﾞｪ.他国に諂うのはもう嫌ｸﾞ
しかも弱小国にも嘗められ��有様

プーチンが露大統領退任後、日本の首相か大統領か外相になってくれれば、
全千島、全樺太が日本の領土になりそうだ
ついでに米国・中国相手に一歩も引かない素晴らしい外交戦略を披露してくれそうだ

日本国憲法改正、軍備強化、核武装、ついでに何故か遠いチェチェンに侵略ｗとかやりかねんが

プーチンが大統領の時は動かない方がいいよ
次の大統領の方が組みやすいだろ
プーチンは有能過ぎる

国後・択捉は普通に見て千島だろ
サンフランシスコ条約で、日本は千島の領有権を放棄しているのに
日本の領土ですとか言ってる理屈がわからない

今の調子に乗ってるロシアなら譲歩させておいてから突っぱねて更に譲歩させようとするだろうな

とりあえずネット街宣ウヨのおうえんしるベクトルのホーコーわすなわちアレだとゆふのがコクミヌテキ総意なのでな

>668

ぷーちんなら
メイドインジャパンの兵器は性能良いぜ！長持ちするぜ！
とかいって売り出すな、絶対。

ここは調子に乗って天皇海山群あたりまで。

へー派遣労働がクミタテテるあんなもんがねー


社会知らずのヒキコモリの発想だな

>>669
交渉相手がその国の右派・保守政権とでないと、まともな外交関係は
結べないものだ。領土問題解決のように、両国の国内保守派を強く
刺激するような案件では特にそうだろう。

日本の政権が左派勢力により運営されていた頃の外交を思い浮かべ
ればよーく分かる。

最近の中国にビビッてロシアは領土を一部返還したしな。
やっぱりロシアが恐がるくらいの存在にならないと北方領土問題は解決しないと思う。

>>668
プーチン首相ならマスコミ完全粛清しかねないな

プーチンだから世論を抑えて２島返還まで妥協できるんだよ。普通の国民は過去がどうあれ領土放棄なんて許さないだろ。

樺太なんか酷いよな
もともと日本人の先住民が住んでて歴史が数百年あるのに、
露助共が武力を盾に徐々に移住しはじめ、今となってはロシアの土地になってしまった。
40万人ぐらいいた日系人は今は300人ぐらいしかないそうだ。

2島つってもショボイんだろ？ちゃんと面積で合うように分けなきゃいかん

シュムシュ島とヤップ島も返せと主張すべき！

島の面積違いすぎるだろ。

樺太の半分くれ
資源うめぇ

日ソ共同宣言って誰の責任なの？

ロシアの天然資源と日本の産業力
プーチンにまかせてみないか

４島やってもいいから、ウラル山脈から東を全部よこせ。

>>685
すまん。あるページを見てたらこんなダイアログが・・・

日ソ共同宣言に合意しますか
◎はい　　○いいえ

オレが、オレがうっかりしてたからorz

二島でもいいから、返してくれればいいんじゃないか、
歯舞の島々には国境警備隊しか住んでいないから、
すぐにでも返してくれそうだけど・・・・
色丹、歯舞だけでも返還されたら漁業資源だけでも凄いぞ。
実際に島に行ったら分かるが、歯舞の志発島なんか結構でかいし
もの凄い量のコンブが浜に打ち上げられている。
ホタテ、北海シマエビ、カニ等、水産資源の宝庫だよ。

住めない島返されても・・
少なくとも国後は返せ

返還候補の２島だと日本が求めてる面積の1/4だっけ1/5だっけ。

モスクワもよこせ。

土地はイラン
ロシア娘をくれ

ロシア・旧ソ連に領土を返還した例が他にあったかね。

島やるから海くれよ

あっモスクワいらね　サンクトペテルベルグよこせ。

択捉とちっこい島の２島返還が妥協点だろー

アカピ、情報操作うぜえよ

ウヨはプーチンには甘いなｗ

それより早く樺太を返せよ

プーチンは好き。

仮に２島返還で合意しても、その２島でさえ本当に帰ってくるかどうかわからん。
なんだかんだ理由つけて返還を延ばしたあげく反故にしかねん。

>>690
国後なんて住めないぞ。
理由はおまいが知床半島に住みたがらないのと同じ。

島の大きさがぜんぜん違うんだよ。

アサヒの情報工作乙。

｜４島一括返還だっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼｹﾞｼ,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　∧＿∧　￣＝　）　 ﾐ,,,,,,,,,,;;,ﾐ　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
..　　 　 （-○''○） ＝￣）　　（..´<_｀；）＿_
　　　　 （入　町.　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 | 　 　

おそらく、プーチンが政権から去ったら返還の話題も消えるだろうな
2島？何言ってるの？返すわけ無いじゃんｗｗｗｗｗｗ
そんな感じでただ、経済協力を延々と圧力をかけながら言ってくるよ

第一プーチン以上に２島でも返還して世論を抑えられる大統領なんてこの先ほとんど出ないぞｗ

鈴木宗男と佐藤優が外務省にいればな・・・
今の外務省なら2島で手を打ちかねん

もし、いろんな手段で返してもらっても、日本人が住めるかは微妙。

２島じゃだめ
４島一括で返還。それ以外は受け付けません

>>709
恐らくそれは戦争するしか道は無いだろうなｗ
ロシアに勝てる確率は0％だけどなｗ

竹島韓国にやるから択捉返せ

歯舞、色丹、国後なら考えてもよい。

もうさ、無理なんだって４島返還は
そりゃ４島返還が理想だしそれが１番いいと思うよ

だけどさ、金で解決できる時期じゃとっくの前に終わり
今じゃロシアはエネルギー関係のおかげで富裕国だからね、金なんかより領土の方が良い

それにさ、こういう問題は相手の顔も少しは立てなきゃ解決できないんだよ
プーチンが２島返還はしたがこれでジャパンマネーが大量に入ってくる
ロシア外交の勝利だとロシア国内のメンツを立たせなければ成功しない

それでも、非難はあるだろうが、その辺はプーチンがなんとか押しつぶせるという
自信があるだろうから、こういう話を持ってきてるんだろうし

まぁ、次の政権が超親日政権でプーチンなんか鼻糞扱いできる強力な政権であれば
平和的な４島返還は期待できると思うよ

もしくは、戦争してロシアを完膚なきまでに叩きのめして
ロシアに私達が悪かったです。申し訳ありませんでしたと一方的に非を認めさせれば
平和的ではないが４島奪還は可能だろう

還すときはマフィアだのジャンキーだの放射性廃棄物だの漏れなく付いてくるんだろｗ
もうイラネ

2島って国後と択捉だけかよ、ふざけんな！色丹と歯舞もきっちり返せ。

４島返還しなきゃね
それ以外解決策なんて無いよ

あんな近くにピロシキが永住となると吐き気がする。

日本は独自のエネルギー政策で石油天然ガスから離脱すればロシアなんぞ屁でも無い。
枯渇する事が分かっているエネルギーに頼らず、新たな技術を構築出来るのは日本以外に考えられない。
石油が燃える水かと言われる時代を早く実現して欲しい。
石油がらみの戦争は減っていけば中東も静かになるよね。
米国の圧力は凄いんだろうけど・・・

戦争に負けた国の言い分なんて聞かなくてよし。

ニーソ共同宣言

将来、北方領土に軍事基地ができても知らんぞｗ

ロシアはサンフランシスコ平和条約に調印してないから千島列島自体が日本のもの

レアメタル眠ってるのはどの島？まあ今回の二島には入ってないだろうけど。
プーチンだから二島だけでも返還できるんだろうな。
エトロフ全島は無理だと思う。半分とかになって露と陸で国境できるなんて恐過ぎな気もw

絶対に４島返還で進めるべし
一時２島返還で交渉継続ならまだ許せるが
２島で決着させるべきじゃない、あと経済援助は止める、圧迫を続けることで
奪い返せ、ソ連崩壊の二の舞を踏まないよう日本を味方に出来る状態を
整えさせるとかなんとか言いながらさ。

二島と毎年ピチピチのロシアティーンをくれ

「二島変換＆残りの二島がを日露　交流島に」
これでも最低ラインかと思っているのだが・・・。

日本は、面積で1/2返還の交渉条件を出せ。

ただし、日本人が全員引き上げて、住民は全て
ロシア人だというところが、すでに権利を放棄したに
等しい状況だけどな…

択捉はとりあえず返せ

むこうの二島は軍事基地としての利用価値はあるからな。
継続交渉すらも受け付けないし、こまったもんだ。

南樺太と千島全島が日本のものです

二島返還とは歯舞諸島のうちの　春苅島及び貝殻島だけです
＞ロスケより

>>670
>国後・択捉は普通に見て千島だろ

どう見ても北海道。

それに、そこに家族の墓がある人たちだっているのに、
彼らの前で同じことが言えるのか？

お前は人間のクズだな。

プーチンにしちゃ妥協してるし、ここらが落としどころというか、そこを足がかりに
経済で実効支配状態へ進行度を進めるべきだろと思うが、ネトウヨが騒ぐから
まとまらんだろうな。

>>732
北方四島は、目の前に見えていてたかだか２、３０キロ先にある目の前の島だってことは、
見た人しかわからん実感だし、グズというのは可愛そうかも。
そういうのは、無知であって、グズではない。

どこが妥協だよｗｗ

>>590
ロシアの描いているのは、2島で最終決着をつけること。
4島とも返還には応じないと強硬姿勢を見せ付け
日本側に失望させたあとで、適当なタイミングで2島返還しても
よいと態度を軟化させれば、日本がそれに応じるだろうとの
計算がある。
硬軟使い分けて揺さぶり、最終的に自国が有利になるよう
交渉を運ぶのはロシアの常套手段。

今回ロシアが2島返還を出してきたのは、日本の政治の混乱と
関係がある。
政権獲得がほぼ確実な民主党は、実績作りのため4島返還よりも
平和条約締結を優先させるのではとの期待がある。
とりあえず民主党の反応を探ろうとしているようだ。

>>735
ロシア国内じゃ、全島ロシアのものって意見のほうが多いなかで、大統領が強権発動で
２島ならって言ってるのは、十分妥協だよｗ

下手に騒ぐより次の戦争待った方がいいんじゃね？ｗｗ
どうせロシアは味方にはならんだろうし。なるなら4島を条件にしてもいい。
わざわざ約定交わす事ねーよｗ

つ−か、千島樺太交換条約で千島列島は日本領だろ。
４島返還なんて遠慮してるから、２島だけって話になる。
最初から千島列島返還を主張しとけば、
とっくに４島ぐらい返還されてただろう。
自民・政府は万氏に値する。さっさと解党汁！

そもそも第二次世界大戦のソ連による日本侵攻は、
中立条約違反だからな。あっちに権利はない。

どうあれ戦争に負けたからどうしようもない。２等返還やむなし。
今後は領土を取られないように核武装で富国強兵めざせよ

あ、福田さんでは無理かも。

>>741
福田は媚中だから、まとまらずに日露が険悪になるコースを選択するし、返還の是非は
中国様の指令次第だろｗ

プーチン政権の現在、この問題は無視してた方がいいような感じがする。

>>705
これひょっとしてまっちー？
似てるｗ

久々にキターと叫んだニュースだ。
しかしロシアが妥協してくるなんて驚きだな。
国後もよこせば対等なんだが経済水域も増えるし2島で妥協するべきなのかな。

そこをなんとかサービスで３島！

>>739
その場合千島列島返還しろ！４島だけじゃ認めない！という話になるだけと思われｗ


>>743
http://www.sankei.co.jp/kokusai/world/070830/wld070830004.htm
ロシアの外務省が北方領土返還？そんなの話にもならねーよｗｗと言っている中

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070915i112.htm
プーチンだけが、２島返還ならいんじゃね？と言ってる

この人が降りたら、わざわざ国民の不評を買う北方領土問題を
ロシアに少しでも不利になる形で決着させようとする奴はほぼゼロだろｗ

>>435
俺のところに２人来るならな

最悪２島返還２島共同統治かなぁ
２島返還だけではさすがに厳しい

南樺太と千島列島のロシアの領有を否定しろ

千島列島＋４島返還を主張
↓
妥協して4島返還
↓
最終的に２島返還＋拒否権付き常任理事国入り

という案はどうだろう？

ロシアの勢いがある今は日本にとってよいタイミングじゃないだろう

ここまできたら、何十年というスパンで考えていい

盗んだ領土の数パーセントの返還で平和条約と巨額援助、舐めるなよ。

ここはこの条件で飲んでおけって。
今なら確実に２島返還なんだろ？
ここで平和条約締結したところで、未来永劫守る必要なんて無いわけだし。
機が来たら後２島も返還させればＯＫ

ロシアと平和条約など結んで欲しくないから、現状維持でいい。
平和条約結んだら、どうせ莫大な援助名目の金が行くんだろ？

二島返還だけでいいって言う池沼が多いことに驚いた

露助は死ね！
この奴隷民族が！

>>751
千島列島＋４島返還＋侵略、不法占拠賠償金20兆円を主張
↓
妥協して4島＋千島＋樺太返還
↓
最終的に4島返還＋拒否権付き常任理事国入り

有人の２島返還になったら入植者の保障を日本がしなければならないし巨額な援助も受ける事になるしそれだけの価値があるかどうか

>>747
> ロシアの外務省が北方領土返還？そんなの話にもならねーよｗｗと言っている中
　　（ｒｙ
> プーチンだけが、２島返還ならいんじゃね？と言ってる

死ねハゲなんて言って悪かった

もっとも、米粒２島で幕引きされるのも納得できないから、長期的に考えて
ロシア衰退→あぼ〜ん　の機会を作るまで、ねばり強くしつこく４島返還を訴え続けるしかないかな

戦争でとられたものを取り返すには戦争しかないんだよ
相手が同盟国でもなんでもない仮想敵国なんだから

旧ソ崩壊のとき肩つけとけばよかったのにな

北方領土問題で日本が取れる道は三つ

1　４島返還しか認めないと突っぱねgdgdにそのうちプーチンが政権去って
　 北方領土問題が完全に暗礁に乗り上げる可能性がある

2 とりあえず２島返還に応じ、確実に２島を手にする
　他の２島に関しては当面口出しできなくなる

3　核兵器などの兵器開発を推し進め、武力を手にする
　 武力を背景にロシアと真に対等な立場で北方領土問題を話し合う
　 たまに戦争になる

しかし、プーチンと福田が戦ったら、福田瞬殺されるからなあ
やっぱりロシアにはかなわないのか

>>756
池沼じゃなくて工作員かも
なんか「素直に自分の考えを書きました」と言うよりは、「２島でいいんじゃね？じゃね？」って感じで
他人を伺いながら言い聞かせようとしているように感じる

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

４島にこだわってるやつって、本当に池沼なのか、反日野郎なのかどっちかだな。

全部返還なんて現実不可能なことがわからないのが池沼。

わかってて、日本の国土が広がるのが嫌で実現させようとしないのが反日。

４島全島返還した後

ロシアとも安全保障条約結んで
択捉の基地を思いやり予算組んで維持してやればよくね？

沖縄のようにすればいい

千島列島全島と樺太返還じゃなきゃだめ

さすがプーチン、偉い？

>>737 ロシア国内の意見と言っても中国と同じで国民の意見など無いも同然だろう。

プーチンはアメリカをみながらやってるからな。
一揆に返すとアメリカに足元見られる。

二島ってこんなちっこいやつじゃないですかー
国後もつけてくださいよー
ぷーちんさーん

２島＋αでいこうぜ
２島返還＋朝鮮空爆とか
２島返還＋朝鮮空爆とかなんかいろいろあんだろ

>>774
ﾜﾗﾀ

日本にはプーチンみたいな怖いのは居ないよな〜

日本「今それどころじゃない」

好きなの二島選ばせろ

>>767
一度、二島だけ返還で妥協したら永遠に北方領土は還ってこないぞ
目先の経済負担だ何だのって、もっと長い目で見ないと
元々日本の領土なのに、国土が広がるって何だ？　お前こそ在日だろ

>>1
無理に返さなくていいよ。
敵国の口実になるんだから。

南樺太と千島列島ももらさず返せよ。
サンフランシスコ条約に参加してねーだろソビエトロシアは！

ついでに日ソ不可侵条約違反とシベリア捕虜抑留と虐待と過労死の賠償もしろよ。

これと竹島問題の相違を誰か教えてください。

全部返せ！！

ぶっちゃけ歯舞、色丹で択捉、国後のことは二度といわないってことなら
解決のチャンスはいくらでもあったろ

国際法的に北方４島が日本の領土であり、ロシアが不法占有している点を疑う余地が無い。
また、ＥＵ議会も北方領土の返還をロシアに早期に求める決議を採択している。

【北方領土】欧州議会の返還決議にロシア次官「ばかげている」http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121745248/l50

>>782
韓国は一応アメを介して西側ある意味同盟国、一応鵜として経済で活躍してもらってるしな
下手に解決して仲良くなっても法則発動するから
敵対同士でいる為にも放置でいいと思う

ついでに無駄に広い領土もくれよ

気が変わらないうちにもらっとけ
西の隣の国よりましだろ

>>782
ロシア(ロシア)→　戦前から独立国　一応、戦勝国　火事場泥棒だが戦争で奪った。

韓国→戦前は、日本の一部で国家ですら無かった　(日本より凶暴で中国で暴れた)
　　　　　日本が負けた途端、戦勝国だと主張。
　　　　　サンフランシスコ条約の際、とんでも主張で主にイギリスに嫌われ
　　　　　日本も戦勝国とは認めていない。
　　　　　平時に強盗して島を取った。
　　　　　対馬、壱岐も盗もうと思ったがアメリカに牽制される。
　　　　　

とにかく今決めることではない
焦ってはダメだ

全千島とか樺太とか言ってる香具師はモスクワ行ってデモやらないと
こういうの見習って
↓
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001041212148

国後は、北海道の沿岸から良く見えるよ。
羅臼や標津の、すぐ沖にあるからね。
実際に行って見てみると、何であの島が日本領じゃないの？？ってホント思うよ。

弱気だと中ロみたいな国は、絶対に相手をなめてくる。

おおおおおおお！

この譲歩はなんだ！

このチャンスを逃すな！

こりゃすごいぞ！

と思ったけど相手は嘘つき露助だからな。

まあ返してくれるなら返してもらえよ。

プーチンは別に全部返してもいいらしいが
国民やら、他の政治家どもがね・・・・。

北方領土に朝鮮人が入植してなかった？

２島返還になったらチョンはどうなんの？

返してもらう時は、利息をつけてウラジオストックあたりまで切り取ってもらいたい。

2島返還だってプーチンだからこそできるってとこもあるだろうし
ここらで手打ちにするしかないんじゃないの？

ただで２島返還という話でなく、金が動くので高くて価値の無い返還になる。
そして永遠にその他の島は帰ってこない。

>>795

どう考えても全部は無理だ。

もうそこで生まれ育った人間が居るんだ。

追い出したら逆に日本が恨まれる。

パレスチナみたいにな。

その逆に日本も故郷を奪われ恨んでいる。
ロシアの場合、別にその島限定の特別残留許可で対応すれば良い事だ。

仮に四島返還となってもロシア海軍の通行を認めろって付帯条件が付くはず
さて、アメリカがこんな条件を認めるかどうか・・・

そもそも戦争で取られたもんを返してくれるって言ってんだから貰っとけよ
普通なら見返りか戦争してでしか返してもらえないぞ

>>801
また異民族を引き入れるのかよｗｗｗ

いい加減に懲りろよ。

異民族は絶対に日本に入れちゃいけないんだ。

ていうか露助は大嫌いな俺でも二島返還しかないと思ってるのに欲張るなよ。

歴史的にみればこの地域で日本の軍事クソ官僚も汚い卑怯な真似してるんだよ。

平和を望むならここは二島で手を打つべきだ。

日本ハム×ソフトバンク共同宣言

このすれで２島にこだわってるのはムネオの工作員か？

ロシア海軍の通行を認める代わり、通行の際兵装に封印を確認すれば良い。
日本に軍事的不利益を与える場合は拒否行動をする旨を宣言すれば良い事。

海域の治安に貢献するのであれば、他の海域の基準と同じなれば問題は無い。
潜水艦が潜航したまま通過はもちろん認められない。

>>802
２島返還２島共同統治が現実的なんだろうな

２島なら今のままでいいだろ。

>>804
島限定と言う事は、その他の島や日本の領土に自由に移動できないという事だし。
朝鮮人の労働者は北朝鮮に帰すし、ロシア人が本土に移住する事を認める事では無い。

戦争して取り返すか支援して２島返してもらうか
戦争だと負けた場合余計に領土取られたり賠償金ごっそり持ってかれる
２島ならそれで終わりにされそう

交渉する意向を示したのは、素晴らしいと思う。
日本は少なくともテーブルにのるべき。
プーチン大統領は偉い。

もともと、原住民の都合を無視して分捕り合戦したような島々だから、
２島もらえれば十分じゃないの。
いつまでも、欲しい欲しい言い続けるのは馬鹿だよね。
そんなこといって、ただでくれるほど世界は甘くないよ。

ロシア工作員が大量に沸いていると聞いて飛んできました

日本は、４島返還じゃなくて千島全部と、サハリンを返せって言えばよかったんだよ。
馬鹿正直に、４島返還って言うから足下を見られるんだよ。

>>813
確か、先の住民調査で、４島に済んでる先住アイヌの人数はゼロだったなｗ

皆はわかってるよね？本当に返還するわけ無いだろ！ってこと

「日本は絶対納得しないから２島返還するって言っても大丈夫www」
って考えであって、はいそうですかと返してくれると思うなよ

「ロシアは妥協して話し合いをしようと努力しているよ」
っていう言い訳作りでしょ

>>800
全部返しても良いと言うのは、あくまでプーチン個人の考えで
プーチン大統領となるとまた別。大統領の考えで行くと
たしかに全部は無理。

>>813
ヘタレ乙

今回は割りのあわない交渉なので、見送りで継続的に言い続ける方が吉。
自国が有利な時期が来たら戦争なり交渉なりでガッツリ切り取れば良いと思うだけ。

樺太の半分は日本だった筈だよね。
でも４島で妥協しとくよ

こんなんだからロスケは憧れのヨーロッパ諸国からハブられんだよ

２兆円で後の２つの島を買え！！

政府はともかく、こういう話の被害者団体ってこんな中途半端な妥協しないよな

プーチンと官僚の釣りだよ。一島も返還はされないよ。

返還してもらうことは諦め、おカネはこれ以上使わず、
北方領土問題をロシアを永遠に叩き続ける道具にすれば
いいよ。

まあ２島で妥協しとけなんて言ってる奴等は、返還の実務協議でさらに削られる可能性を考えてない

とりあえず、２島返してもらってそこに自衛隊の基地つくればいいじゃん

もちろん対艦ミサイル・長距離火力部隊の特科部隊
海上自衛隊の対潜部隊も置いとけ

もう返さなくていいや

択捉島、国後島を返す気ないんならこの二つを返せって言えばいいんじゃね？

ロシアと平和条約なんか結んだってまったく安心はできないが、
中国へのけん制くらいにはなるかね

まあロシアが真の友好国になることなんて絶対にないだろうから、
国民の警戒心を緩めないためにも、このさき領土問題のひとつくらい
ずっとおいたままでもいいだろ

アイヌは鎌倉幕府より前に蒙古と戦った原住民なんだけどな。
ほとんど同化したけど。

ロシアなんぞ昔はモスクワ辺りしか領土無かったんで、未来でロシアが消滅している可能性もある。

そして日本が消滅している可能性もある事を念頭に、必死に生存圏を守り拡大しましょう。

>>825
後ろめたいことを指摘されて困るのは、日本ぐらいなもんだろ

だいたい向こうは、もうロシアのものだと思ってんだから
ロシアにとっては痛くも痒くもないと思うけど

>>825
一理ある

ただし、眠っている資源採掘のために経済援助がほしいのも事実
ロシアと違い日本に大局を見れる政治家が居ないのが痛い

>>1
おとしどころか…

>>834
最低まず４島返還、その後千島、樺太だな
援助が欲しければ4島返せ

てか、ロシアが資本主義化してる以上、
昔ほど毛嫌いする必要もない気がするんだよなぁ。。。
巨大な資源国であるとともに、一応は隣国でもあるわけだし、
ロシア・インド・日本・オーストラリアで中国包囲網形成する方が得策じゃね？

アメリカより信用し難い相手だが、中韓よりは遥かに信頼できそうな。。。

大局を語っていて金勘定で群がる売国商売人や売国政治家が多いから無理。

本物と偽者が混在しているから困る。

>>837
ロシアは良くても中立だろう

ロスケは信用できない

>>837

満州で多くの日本人がロシア人に虐殺されたのを忘れたの？

コイツらは絶対に許しちゃいけない民族なんだよ。

>>837
ロシアは上海機構だぞ
ロシアは信用したらだめ

「とりあえず」とか「しょうがない」ってゆとり脳極まれりだな

日本とロシアとアイヌで連邦政府にすれば？

首都･･･札幌
公用語･･･日本語、アイヌ語、ロシア語
領土･･･北海道(奥尻、利尻、礼文)、北方四島、樺太、カムチャツカ半島etc

>>843
>>843
>>843

>>837
最近あふれた中国人が北上を開始してるんじゃなかった

シベリアを中国も狙ってんじゃない？

なんで中国が出てくるんだよ
ほんっとにおまいら中国韓国しか興味ないのな

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！入れ食いかよ
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　845

>>841
スターリンが日本のシベリア出兵の仕返しのつもりでやったのも事実

そんな感情論で歴史を語るなよ

>>847
正面から対立してんのは中韓北ぐらいだからじゃね？

まぁ、どっちにしろＩＣＢＭを配備するときには
北海道が選ばれると思うしな

そりゃロシアは大きな島は返還したくないわな

金豚みたいに核開発ちらつかせて全部返してもらおうぜ

日本の生存圏と勢力圏を維持しつつ拡大できるなら何でもありだろ。
中国でもロシアでも朝鮮でも、邪魔ならその時は敵　都合が良い時は味方で充分。

どうせ相手もそう思っているだけだ。

>>850
てか、全体のバランスも考えないといけないから、でてきて当然なんだけどな

>>848
後釣り乙

>>854
先釣りってどうやんのｗ

>>855
目欄・他スレで宣言しておく・レス中に仕込むetc

>>856
顔真っ赤だよ

　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

こうゆうの認めるとチョンが対馬まで占拠して、対馬は返すけど竹島は返しませんという真似事をする可能性がある。

後々のことも考えて全島返還、4島返してもらってこそ完全決着と言えよう。

２島返還という折衷案に妥協する必要無し。
そもそもロシアは約束破りの国だ。
普通の国と同等の感覚で外交するべきじゃないだろうな。

ところで
日本が４島返還しないと国民の理解が得られないため
核武装すると公言したら返してくれるかな？

日本も核兵器もつべきだよ

まぁ満州の件はゴネてもしょうがない。
某国の某大虐殺（笑）と同じ流れになるのが関の山。

あっちがその手の問題で騒ぐなら対抗要因として持ち出せば良いだけで、
こっちはこっちで日露戦争とかで散々苦汁を舐めさせきたわけだし、
痛み分けとして折り合いつけるのが日本らしい精神じゃダメなん？

ロシアが嘘つきなら、中韓はそれこそ大嘘つきじゃん。

日本ぐらいの大国が核もたないって常識的に考えておかしいだろ

>>857
しらなかったんだねｗ

アカピうるさい、だまれ

つーかこの糞卑怯な侵略国家に対して
謝罪と賠償を求める市民団体は無いの？？？？？

>>866

nothing

>>850
北極海海底に旗立てたりイギリス領空近くまで爆撃機を接近させたりして
石油の眠る北極海の主導権を握ろうと躍起になってるんだろ？
ロシアの意を汲んでステルス素材を提供するなど協力的な姿勢を見せれば
魚しか取れない北方四島の返還交渉で譲歩を引き出すのはそう難しくない。
中国だの朝鮮だのと下らんネタばかり並べてないで北極海の話でもしたらどうか？

なんか．．．。
市民団体が謝罪と賠償を求めると

朝鮮人に朴李だと訴えられそうで怖いｗ

現住民の身分国籍居住を保証してあげるとかすればいいんでないの?
無理矢理追い出したりはしないとか。
生活保障とか特別に二重国籍を認めるとか。
ロシアとの往来自由にするとか。

ほんとなら北海道を奪われていても不思議ではなかった。
四島が無理なら二島で仕方ない。

それにしても樺太の半分を失ったのは痛かった。
天然ガスの宝庫らしいな。

>>870
多分、そこら辺は考えているんじゃないか？

>>871
>>843

>>870
引き続き居住を望む現地住人を強制的に追い出すなんてことは
絶対しないよ
武装は解除するけど

>>870
小笠原も移住していたアメリカ人ごと返還されて日本国籍に変更した人もいたんじゃなかったか？

　　　　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!　　私に任せれば
　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l　　　　四島とも取り返してやるぞ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /',　　／　　　／　 , - ‐ -､　＼

土地の権利書をちゃんともっている旧島民がいるので土地の保障は無理だろ。
ロシア住民は土地の借地権を保障して国が費用を肩代わりしつつ、地権者の保護が重要。

ただし、旧島民と親族縛りで金儲けの業者を排除する仕組みが必要かも

不気味だな返還する意向があるなんてw
プーチンの野郎、もしや中国とやるつもりか
それとも単に景気好調で口が軽いだけか？

>>861
>>863
おまえら核武装とかふざけんな！日本をつぶす気か！
わざわざ日本侵略の口実作ってどうすんだよ馬鹿w

拒否権付き常任理事国入り＆敵国条項削除
↓
固体燃料ロケットと大気圏再突入を平和的に技術確立
↓
ミサイルディフェンスの完成
↓
純粋水爆を正式保有

現状では日本は大国じゃなくて大金でしかないんだからな
くれぐれも順番を間違えんなよネットウヨども

日ソ中立不可侵条約を一方的に破棄し、日本に侵攻したソ連の暴挙
また、シベリア抑留や、民間人大虐殺を謝罪しないばかりか
領土問題の解決を先延ばしにするロシア政府を
我々日本人は断じて許してはいけないのであります。

２島返還と４島分のEEZ返還でよくね。

露助に択捉、国後への海路は残して
完全なアクセスを認めるつもりだ　

プーチンって、中身はもうサイボーグみたいな感じしない？

二島は二島でも面積で等分する案はどうなった？

国後・択捉
欧米・中国・韓国人で金銭的に余裕のある方々が
来る秘境ツアーの入り口になってるよ。
そのため外貨が大量に落ちて大陸僻地の人間より
もずっ〜と裕福な生活をしている。

歯舞・色丹
相変わらず貧乏暮らし。
本国からも見放されているので
日本からの援助が必要

無人島２島返還か

>>878
返す気は無いよ
日本が納得しないとわかってるからこれくらい言っても大丈夫wwww
てことでしょ

>>880

＞ また、シベリア抑留や、民間人大虐殺を謝罪しないばかりか
一応エリツィンが謝罪しましたね。不十分だという意見もありますが。
＞ 領土問題の解決を先延ばしにするロシア政府を
二島返還ならフルシチョフが話してきた。日露双方で話が進まないんですよ。

一応話は解るところですし、中北韓がヤバいのでむやみに対立したくないというところですかね。

>>884
裕福なものかｗ
工場は縮小、軍は半ば引き上げて、そもそも産業が成り立たなくなったところで、エリツィン
時代の離島手当打ち切りによって生活は逼迫。
相次ぐ地震で荒廃した施設をこの数年で何とか直しただけで、とても秘境ツアーなんて
のほほんとした状況ではないよ。

裕福だったのは、１５年くらい前の話。

ま、妥当だな

戦争で分捕ったのに返せって何？　と思ってるだろ＞ロ助

柔道について、『プーチン、自らを語る』（扶桑社刊）のなかで「柔道はたんなるスポーツではない。柔道は哲学だ」
と語っている。
また、講道館に於いて、技の型を当時の首相であった小泉純一郎に演武したこともある。
2000年の来日時には講道館より柔道六段の段位を贈られることになったが、
「私は柔道家ですから、六段の帯がもつ重みをよく知っています。ロシアに帰って研鑽を積み、
一日も早くこの帯が締められるよう励みたいと思います」という言葉とともに、これを丁重に辞退した。
2005年12月より欧州柔道連盟の名誉会長。得意技は「払い腰」。

日独の敗戦国は監視されて２度とできねーけど
侵略、入植、風化させてからミクロの妥協しちまえば
領土が堂々と国際的にも認知され相手の民族からも感謝されるなんて・・・
中国、イスラエル、ロシア

おまいらのやり方はよくわかった。ＷＷ�Vでは覚えとけ

日本の高速鉄道、のどから手が出るほどほしいプーチン

なんか今はﾁｮﾝが住んでるんだろ、ｲﾗﾈｴｴｴｴｴ

>>1

プーチンがここまで妥協してるんだから、こちらは国後・歯舞・色丹あたりで
妥協しようと言って、交渉の末 最終的に2島返還だとしても満足すべきだろ。
それとも、ロシアと永遠に領土争いを続けるつもりかよ。

前に野付半島行ったが国後側の建物見えるんだよな
で、後でGoogleマップで調べてみたら漁港だったかな。道路は未舗装それ以外の建物ほとんどなし

しかし、ロシアが日本側につくか中国側につくかで北東アジア状勢は大きく変わってきそうだな。
東欧で忙しいか。

２島さっさと貰って、北朝鮮崩壊したら難民をそこに送って、
そいつらが勝手に他の２島も略奪するから、そうしたら日本が平定すれば良い。

>>897
残念、北海道に侵入(´∀｀)

元々は終戦時に２島変換でロスケと話ができつつあったんだが、
冷戦体制を維持したいアメリカの威光があり、手打ち前の直前に
４島含む全域との方針となってロスケを怒らせたことが発端。

２島変換は妥協でもなんでもなく、最初からやり直しのサインにしかすぎない。

http://www.youtube.com/watch?v=GhRu9yzlTRI&mode=related&search=

国際政治詳しくないんだけど、
北方四島をビートルズの四人にたとえてわかりやすく説明してくれ。

国後と歯舞の２島返してって主張してみれば。
択捉は無理っぽいしシャコタンはいらないだろ

>>837
中国もちょっと危険だけど
さらに危険な北朝鮮がいるし・・（この国は平気でテポドン撃つぐらい危険）

共通の危険な国が近くにあるのだから
ロシアと日本で協力するのはかなりいいと思う。
日本はロシアの資源が欲しいし、ロシアは日本の技術力が欲しい
未来的な将来を見ても、ロシアと良好な関係をつくるのは得策だと思う。

>713
お前ロシアのことなんも知らんやろ

903は突っ込むのが遅い

さすが関西弁を使う奴だ
低脳すぎる

>>890
プーチン、
悪のロシアのような顔つき（カッコはいい）だけど

この人に少し好感を感じるのは
柔道で日本の心を知ってるからかもしれない。

日ソ共同宣言なら4島返還だろ！！

嫌なら樺太も返せ。

当時の情勢：
1943年10月2日　　　ソロモン群島中部のコロンバンガラ島の日本軍撤退
1943年10月6日　　　ベララベラ島の日本軍撤退
1943年11月23日　　　マキン島の日本軍玉砕
1943年11月25日　　　タラワ島の日本軍全員戦死

1944年2月6日　　　マーシャル群島のクエゼリン、ルオット両島の日本軍玉砕
1944年6月15日　　　米軍サイパン島に上陸
1944年7月6日　　　サイパン島玉砕
1944年7月21日　　　米軍グアム島に上陸
1944年8月3日　　　テニアン島の日本軍玉砕
1944年8月10日　　　グアム島の日本軍玉砕
1944年9月15日　　　米軍パラオ群島のペリリュー島およびニューギニア西方のモロタイ島に上陸
1944年11月24日　　ペリリュー島玉砕

1945年3月1日　　　硫黄島の日本軍全滅
1945年4月1日　　　米軍沖縄に上陸
1945年6月23日　　　沖縄守備隊玉砕
1945年8月6日　　　広島に原爆投下。1945年12月末までに14万人が死亡したと
　　　　　　　　　推定される。
1945年8月8日　　　ソ連が日ソ中立条約を一方的に破棄し、対日宣戦布告。
1945年8月9日　　　長崎に原爆投下。死者7万3884人。
1945年8月15日　　日本はポツダム宣言を受諾し、第二次世界大戦終結。
　　　　　　　　ソ連軍は侵攻をやめず。
1945年8月20日　　ソ連軍が樺太南端の真岡市を攻撃。

ロシア：本当に返還するぞ。それでもいいのかｗ
日本：二島でもいいから本当に返してもらうぞ。それでいいのかｗ

北海道がでかすぎるためか、北方４島を小さな島だと思ってる人がいるようだが、
北方４島は千葉県と東京都を足した面積より広いって事を知ってください


2chの北方領土問題スレ見る度になんか竹島や尖閣諸島と勘違いしている書き込みが目につくんですよ

【樺太真岡局】　樺太は日本の領土だった　【乙女の碑】


「みなさん　これが最後です　さようなら　さようなら」

1945年8月8日　ソ連が日ソ中立条約を一方的に破棄し、対日宣戦布告。
1945年8月15日　日本はポツダム宣言を受諾し、第二次世界大戦終結。
　　　　　　　　ソ連軍は侵攻をやめず。
1945年8月20日　ソ連軍が樺太南端の真岡市を攻撃。

北のひめゆりとも呼ばれ、映画「氷雪の門」のモデルともなった
真岡局の九人の電話交換嬢自決事件の悲劇があった！


参考サイト：
http://ohanashi.okigunnji.com/backnumber/te117.htm

レニウム

有用な金属であるが特に希少な金属であり、年間の生産量は極めて僅かである。(2002年推定生産量：31t) 　ほぼチリ、ペルー、米とカザフスタンのみで生産。

国後島でほぼ純粋な二硫化レニウム(ReS2)が発見されている。 択捉島では火山の噴出ガスから回収されて生産されている。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0

国後と択捉の二島で手を打とうじゃないか。

もう２島でいいじゃん恩売っとけｗ
後生に禍根を残すな

北方領土問題はソ連が日ソ中立条約を破った事が原因で起こった問題だから、
奪った領土をすべて日本に返還する事でしか解決する事は不可能だ。

>>913
大戦前の領土に戻す約束が朝鮮も台湾も奪われたままなのはスルーなのん？

http://www.youtube.com/watch?v=uutpS7GxXP4&mode=related&search=

>>900
自己レス
歯舞　リンゴスター
国後　ポールマッカートニー
色丹　ジョージハリスン
択捉　ジョンレノン
でいい？

歯舞と国後が欲しい

規制されてます。見れたあなたは運がいいです。

悩殺パンチラ♪女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。テレビ番組で。四番目の写真。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/90

佐藤ゆかりタン（46歳小泉チルドレンバツイチ不倫歴あり）のパンチラが無ーーーーーい！

旧ソ連は、中立公約を破った不届きな国だが、日本は連合国に
対し無条件降伏しているので、連合国の一員である旧ソ連には
文句が言えない立場。
降伏に際し、ソ連は対象外とし交戦し続けるべきだった。

【ロシア】「まだ先の話だ」…プーチン大統領、2012年再出馬の可能性を否定せず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189844327/l50

プーチンが2012年の大統領選に出るなら、来年就任する新大統領は
北方領土返還なんかしないんじゃね？

2012年に再選してから二期目が最後のチャンスかねぇ
プーチンが戻ってくるのを気長に待つか

>>912
恩を感じるわけないだろが。

石油の中東依存率90%は異常。

２島返還+パイプライン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４島返還

http://www.youtube.com/watch?v=IdXwu2MXR_s

ひとまず２島返してもらえばよくね？
そうじゃないと「じゃあもう何もやんねーよハゲ」ってキレそう。

今のロシアとの関係じゃ４島返してもらうなんて無理だろうし、これをきっかけにロシアとの関係を良くしないと
どんなに「返せ返せ」言ったって相手にされないと思う。
ロシアからしてみりゃ日本なんて弱っちい鼻糞みたいなもんだろ。

正直あんな島いらねーよな
周りの海がいるだけで

明らかに譲歩されてるんだから
素直にもらっておけよ

>>917
おいおい

正直北海道もいらねぇーよ！大韓民国にあげちゃえよ

>>924
譲歩じゃないと思う

>>926
半島の方ですか？

露スケの言い分なんか聞かんと強制的に取り上げたらいいんでないか？

四島のうち二島と言うが、
二島の割合は全四島の８％程度。
92％は帰ってこないと言ってるようなもん。
騙されるな。

http://www.europejudo.com/html/frame.html

ウラジミールプーチン大統領閣下がヨーロッパのJudo連盟のHonorary大統領になるために受け入れたあと、
監督委員会は2007〜2012年の間Judo Promotionプログラムを提案しました。
ここで、閣下大統領は、JUDO（オナーとSocial Moralityのそれら）の世紀前の伝統をハイライトするために、
彼の名前の用法を支持します。
このプロトコルH.E.を通してプーチン大統領は、身体的に、そして、道徳的に、Judoが国際的なEducationシステム
であることをも支持します。
Judoが他の人の方へその参加者の範囲内で勇気、持続、謙虚さと尊敬をしみ込ませるために進められると予想されます。
Judoがすべてを解決することが知性で、そして、暴力行為の応用なしで衝突することを教えることがも予期されます。
JUDOは、無駄のない開発の異なる文化と異なるレベルで国の関係を調和させる橋になることです。

>>894
こちらは既に樺太を妥協しているし
返すまで永遠に続けたって、別にいいんじゃないか？

領土問題で対立していても、話し合うべき事は話し合う
助けてあげることだってある
そんなに困らないと思うけど

>>922
屁タレ市ねよ

これらの主な狙いがEJUの完全な監督委員会がサンダーCsanyi博士の面前で左右知（ロシア）
でプーチン大統領に会ったという心にあって
- 閣下副大統領EJU;Lassana Palenfo氏 - IOCメンバー、アフリカの柔道協会理事長とアフリカのオリンピック委員会理事長;ObaidアルAnzi氏 -
アジアの柔道協会副議長;リビウルーカ氏 - ヨーロッパ柔道財団理事長;
そして、いろいろなプロジェクトですでにEJUを支持するBusiness Communityからのいろいろな他の個性。
この監督委員会Meeting（EJU大統領）の間、マリウスVizer氏は、H.E.に感謝しました。
EJU Delegationの素晴らしい受付のためで、説明されるプーチン大統領EJUが、
我々がヨーロッパでJudoのプロモーションの成功を残りの世界と共有しなければならない、
そして、彼が2つの他のJudo連盟の代表に監督委員会と我々の閣下に説明するよう頼んだのを感じる大統領、
中で現在の状況彼らそれぞれの連盟、そして、彼らがこのプロジェクトがさらに
Judoのスポーツを展開するために貢献することができたのを感じる方法。
2つの干渉の後、セルゲイSoloveychik氏は、EJU視力、ゴールと目的の詳細な説明をしました;
ヨーロッパと主要なゴールのJudoの大衆化の主な方法;閣下の後援中で組織されるEJUイベントのリスト大統領;
これらのプログラムの実施のための主要な手段;
そして、なんて、最近導入された「Peaceのための柔道」はアップグレードされることができて、
より成功しているより大きな重要性を与えられることができるでしょう。

終わりには、主にすでに機能しているヨーロッパのJudo財団と新しいインターナショナルJudo財団の憲章を通して、
彼もこれらの狙いとプロジェクトがどのように実行に移されることができるかについて説明しました。
『国際的Judo財団』を確立して、ロシアのJudo同盟に創造についての技術的な質問と機能することに
対処するよう委ねるAnissimov氏の提案の後、の財団、Vizer氏は、彼らがこれらの提案に賛成しているかどうか、
監督委員会に尋ねました。承認は一致していました。
彼らのフルサポートと財政援助を誓いました。
終わりには、プーチン大統領は、彼の住居でこの歴史の出来事を祝おうと非公式の夕食へのすべてのDelegatesを誘いました

ポストプーチンの様子みてからでいいよ。あんな権勢がいつまでも続くわけでなし

日本は先ず、拒否権付き常任理事国入りを目指しましょう
そのあとに核を持ちましょう

核を持たない国はまともに相手してもらえません

全部返せよ

二島で妥協しろって奴が結構いるのが驚きだ。
俺としては四島だけじゃなく今まで占領していた賠償ももらわないと割に合わないと思ってるんだが。

なぜ元々日本のものだったのに海洋資源、地下資源をくれてやってなおかつ国交正常化してロシアの発展を助けにゃいかんのだ？
中国が発展して相対的に日本が弱ってるのはみんな実感してるよな？
第二の中国を作ってやってどうんだ？ｗ

>>936
逆逆。

敵国条項削除→核武装を含む軍事大国化→常任理事国入り

もうこの手順しかないよ

二島は樺太とカムチャッカ半島だよな

お前ら北方領土近くやロシア行ったことあるか？やつらが2島返すってのは
「地震で崩壊、復興不可能、金かかるし、無くても太平洋の出口確保されてる」
つまり、やっても損の無いところなんだぞ。実際はしたたかだ

核を持ってると相手にしてもらえるてそんな単純なもんじゃないでしょ。

もういいよ。
二島で我慢しろよ。
ネットウヨの論理なんてロシアに通じるわけねーし。
あと1000年交渉だけする気か。
馬鹿だなネットウヨはw

http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20070205A/20070206a_3.gif

北海道→ロシア領
本州（大阪以外）・九州南部→日本領（核武装）
東北→アメリカ合衆国日本州
大阪→中華人民共和国日本省
九州北部→大韓民国日本道
沖縄→台湾政府統治下

これでいいよもう

>>939
常任理事国入り先の方がよくね？
核をもったら安保理で制裁食らうでしょ？それを防ぐために拒否権が必要
とおもうんだけど？

日本が経済制裁とか食らうと、インド、パキスタン、北朝鮮とは
比較にならないダメージ受けちゃうよ、あと石油がヤバイ
核が先だとＷＷ�Uと同じ方向に行きそうな気がする

アメリカ、ロシア、中国との対立じゃなくて
彼らと同じ支配する側に立つことが、目的なんだけどダメかな？

>>942
でも無視されることは無くなるよ
出来るだけスマートな核保有が目標

>>943
お前、本当に日本人か？
あの二島返してもらって何の得がある？
巨大な二島分の地下資源、海洋資源をロシアにくれてやって技術支援、経済支援して日本に何の得がある？

>>938
つーかさ、何で賠償だの返還されると思ってるか不思議でかなわんわ

＞なぜ元々日本のものだったのに

戦争で負けて、実力で分捕られたのに、”あれはﾎﾞｸちゃんの物だったんだ”と泣き言
言ってるだけとしか思えんわ。

それが戦争・軍事で負けるって事だろうに

ロシアは天然ガスは2004年に産出量１位となりました。
第２位に転落したアメリカと違い、まだまだそうとうの埋蔵量があると見込まれているので、これからも増産していくことになるでしょう。

そして原油高。原油は高く売れ、代替エネルギーとしての天然ガスもたくさん「在庫」がある状態。
このおかげでロシアの経済復興はかなり順調なのです。2005年の経済成長率は6.4％。財政黒字３兆円という好調さです。

そして、このエネルギーを使って、周辺諸国への影響力を再び増そうと考えています。
脱ロシアを図ったウクライナが、ガス供給ストップをちらつかされ屈したことを覚えている方も多いでしょう。
天然資源の豊富さは、政治力の強化にもつながっているのです。

ただ、順調なのはエネルギーだけで、肝心の工業化の進行がそれほど進んでいるわけでもなく、
また金融制度もうまくは整備されていません。そういう点では、まだまだ経済に問題点が残っているといえます。

進むロシアの中央集権化
まず、大統領になった2000年、中央集権に向けて「連邦管区」制度を導入。
全土を７つの連邦管区に分け、大統領に任命された代表のもと、管区にある共和国や州を監督することになりました。

これにより、ロシアの連邦制度は事実上、連邦＝管区＝共和国・州という形になり、共和国や州の力は弱まりました。

さらに「国家機構再編成法」を制定。これにより、連邦を構成している共和国や州などの首長（大統領や知事）は
、2005年から直接選挙ではなく、大統領の提案に基づき議会が任命することになりました。事実上の大統領任命制です。

民主化勢力潰し？　選挙法改正
「小選挙区制の廃止」も、強権的なプーチン手法の１つといわれています。
新しい選挙法では、７％の得票が得られなかった政党には、国家会議（下院）の議席が与えられないことになっています。
ロシアではまだ少数派の民主派政党は、2003年総選挙でも３〜４％程度の議席しか保有していません。
新しい選挙法によって行われる2007年総選挙では、もしかしたらロシア議会から民主派勢力が一掃されてしまうかもしれません。

つーか、残りの２島は買ってやれ。１０兆円ぐらいで。

>>922
２島返した時点で「じゃあこれで問題解決ね」って展開にしてくるに決まってんだろ
大体泥棒が盗んだモノの半分(しかも面積的には1/10以下)返してやる、ってふざけてんのか
全部返せボケ

大戦で自ら負け組宣言しちゃったんだからしょうがないだろう

>>948
＞＞物だった
いや今でも日本の領土ですよ
露助が勝手に侵略して占領しただけ

>>948
>還されると思ってるか不思議でかなわんわ

返還されないと思ってるのか？ｗ
じゃ二島返還はどう説明する？
それに返還されるされないというより、”妥協しない”ってのがここでは重要なんだぞ。

>”あれはﾎﾞｸちゃんの物だったんだ”と泣き言言ってるだけとしか思えんわ。
>戦争・軍事で負けるって事だろうに

へ〜、じゃあ連合国の植民地だったところはなんで独立できたんだろうね？ｗ




バカは書き込むな

2島変換させて、残りの2島は交渉権留保したまま１００年租借しろよ。
それが経済大国の日本のやりかただよ。
なにもむこうの土俵で争う必要は無い。
ロシアにしたってそれで何兆円か入ってくれば万々歳だろ。
日本の政治家頭悪すぎ。

プーチンさんはいいひとです

>>951
＞大体泥棒が盗んだモノ

ｹﾂでも何でも出しますから、殴るのは許してくださいって
俺らの先祖が言った訳よ

強く出たり、譲歩してるように見せることで
ゆさぶって日本の失策を誘ってるだけなんだが。