【国内】　小沢代表　テロ法より中国、ですか　信濃毎日新聞社説　[12/08]

>>286
朝鮮人経営の店でなんちゃって寿司なんて買うから。

>>295
ああ。そりゃ悪かった。
でも、それを理解してる割には言ってることがお粗末だと思うんだが。
知識があっても応用する知恵がないとか？

ナム戦の場合は見捨てたと言うよりもメディア戦略でボロ負けした方が大きいからねえ。
同盟国と言ってもアメリカ軍人が全滅するまで突っ込むわけにはいかないし。
そういう意味では日本も自前の軍事力が欲しいところではあるね。

でも、日本が捨てられるときはどのみち今の世界地図が完全に書き換わるくらいの
大変動だから、そういう兆候があるならちゃんと指摘してくれればましな話になると思うよ。

「中国の先端科学技術、日本を追い越す直前」…日本経済新聞

先端科学技術分野で中国の躍進している。 日本政府傘下の新エネルギー・
産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）調査で、最先端生命科学と情報通信分野
技術の格差が急激に狭まり、一部の分野では逆転していることが明らかにな
った。

中国の科学技術情報に詳しい日本の研究者１００人余を対象に実施したこ
の調査は、その理由を「中国政府が海外から優秀な研究者を集めて莫大な支
援をした結果」と分析した。

すでに人工衛星分野では中国が日本を大きくリードしているという分析が
一般的だ。生命科学では「全般的には日本がリードしているが、細部分野で
はほぼ同等または格差が５年以内」という回答が多かった。

生体材料分野では「中国が２−３年進んでいる状況」という回答も出てき
た。 情報通信分野では「両国間の格差はほとんどない」というのが日本研
究者の一般的な見解だった。 実用化研究分野では日本が先を進んでいる。
しかし基礎研究では両国の技術力が同等レベルという意見が大勢だ。

電子機器分野の基礎技術ではすでに中国が名実ともに日本の競争相手にな
っており、薄型ディスプレーや複合電子製品など実用分野でも数年以内に中
国が日本に追いつくという見方が出てきている。 ナノテクノロジー分野で
も両国間の格差が予想以上に縮まっていることが調査で分かった。

こうした状況のなか、日本の対応も注目される。 日本はひとまず次世代基
礎源泉技術の確保と融合分野先行獲得に拍車を加えるという戦略を立てた。
後方から追い上げる中国はもちろん、韓国との格差を広げる方法は新しい分
野の開拓しかないと考えているのだ。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=92975&servcode=300§code=300

>>297

>ナム戦の場合は見捨てたと言うよりもメディア戦略でボロ負けした方が大きいからねえ。
そういう意味でのメディア戦略はすでに慰安婦問題とか南京で発動されていると見るけどね。
江沢民が、アメリカに行くたびにハワイの真珠湾に言って「共に日本軍と戦ったアメリカと中国」という
演出をしたりしたころからそれは始まっていたと思う。

>同盟国と言ってもアメリカ軍人が全滅するまで突っ込むわけにはいかないし。
そこで、中国が一応アメリカの大都市に届きそうな核を持っているわですな。

>そういう意味では日本も自前の軍事力が欲しいところではあるね。
同意です。

>>297


>でも、日本が捨てられるときはどのみち今の世界地図が完全に書き換わるくらいの
>大変動だから、そういう兆候があるならちゃんと指摘してくれればましな話になると思うよ。

つーか、小沢民主党が政権をとってしまうと以外に簡単に「日米離間」はあるかもしれないよ。
なにしろアメリカ大使に待ちぼうけを食わしながら、中国様には国会をズル休みして出かけてゆく忠勤振りは凄いもん。

>>287
＞格差が縮んで力関係に変化…
そんな簡単には縮まりませんし多少縮まった程度では変化は起こりません
変化させるには全盛期の旧ソ連以上のプレゼンスを世界に示さないといけない
現状では多少縮まった程度でも今と同じ核保有国としての中共の対応がされるし
軍事予算の不透明さをしてきされ攻撃される
逆にMDが上手くいけば逆に変化する可能性すらあります


＞代替や再編成…
不可能です日本列島の代替が無いのは米国自身が明言してます
そういう位置に日本列島は存在してます

>>301

>そんな簡単には縮まりませんし多少縮まった程度では変化は起こりません
>変化させるには全盛期の旧ソ連以上のプレゼンスを世界に示さないといけない
>現状では多少縮まった程度でも今と同じ核保有国としての中共の対応がされるし
>軍事予算の不透明さをしてきされ攻撃される

ソ連モデルで考えて妥当な場合は「中国が一足飛びに世界覇権をアメリカと争う」場合でしょう。
そうでない場合はソ連モデルとのアナロジーは不適切だと思います。

「中国が当初は地域覇権を狙う」場合は、アメリカにも「アジアの地域覇権くらいなら大きい
犠牲を払ってまでもは守るべきではない」と主張する層は確実にアメリカに存在します。
「文明の衝突｣論などはその典型で、得体の知れないアジアなんかどうでも良くて、アメリカ人（白人）は
アメリカの中でメイフラワー号以来のアメリカ的価値を維持すればいいという本音が透けて見えます。
また、モンロー主義的な自閉というのはアメリカの外交政策に定期的に現れます。


>＞代替や再編成…
>不可能です日本列島の代替が無いのは米国自身が明言してます
>そういう位置に日本列島は存在してます

日本列島の重要さは承知しているつもりです。ただ、アメリカ当局者
の発言だけで「代替不可能」とまでは思えません。また、あなたのどうお考えなのか
わかりませんが、僕はアメリカがあらゆるコストを払って防衛するとも確信はもてません。

軍人さんは状況が変化すれば変化したで与えられた状況でベストの
戦力の展開を考えるでしょうし。

>逆にMDが上手くいけば逆に変化する可能性すらあります
技術的に判らないことには何もいえませんが、あまり個人的には
期待していません。

>>290
超ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

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　　　　　　　　　　　　|　これからも偏向報道を楽しんで下さいね〜♪
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ﾋﾟｭ.ｰ　<丶｀∀´>( 　｀ハ´）　　 ＝（　 ´ｍ｀） (-@∀@）
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>>290
まんまじゃないかｗｗ

>>302
貴方の言ってる事は明日隕石が地球にぶつかるかもレベルです
旧ソ連を出したのは別に問題ありませんよ
当時ソ連も日本列島を狙ってましたから
その状況下を乗越えた事実がある以上、中共と米国の力関係に変化を与えるにはソ連以上のプレゼンスが必要なだけです

代替不可能とは一人の高官が個人的見解で発している言葉ではありませんよ
貴方は朝鮮、ロシア、中共、インド、東南アジア、西太平洋に直接影響力を発揮でき
米軍の世界展開能力の半分近くを担える場所が他にあると思うんですか？

>>1
毒キノコでも食べちゃったのか信濃毎日の中の人…

>>306

>貴方の言ってる事は明日隕石が地球にぶつかるかもレベルです
お言葉ですが、隕石自体はかなりの頻度で飛来していますよ。
日本では10年間に5件程度かと思われますが記憶が定かではないです。
まあ、「ぶつかる」という表現が微妙ですが。

>旧ソ連を出したのは別に問題ありませんよ
>当時ソ連も日本列島を狙ってましたから
問題のあるなしではなく、無効なモデルだと言ったまでです。

冷戦時にあったような西側対東側という結束の中で世界覇権を
ハードな形で日本列島を狙うソ連と我々が目の前にしている中国
とでは話が違いすぎます。中国を巡っては明らかに一枚岩の西側
が対峙するという話ではありません。（まあ、冷戦時の一枚岩も
それ自体完全な物ではありませんでしたが）

ついでですがアメリカの国務省で石を投げたらかなりの確率で親中派にあたるでしょう。

ということで冷戦の勝利体験は貴重ですが
>その状況下を乗越えた事実がある以上、中共と米国の力関係に変化を与えるにはソ連以上のプレゼンスが必要なだけです
問うのはあまりに的外れに思えます。


>代替不可能とは一人の高官が個人的見解で発している言葉ではありませんよ
>貴方は朝鮮、ロシア、中共、インド、東南アジア、西太平洋に直接影響力を発揮でき
>米軍の世界展開能力の半分近くを担える場所が他にあると思うんですか？

だから「軍人さんは状況が変化すれば変化したで与えられた状況でベストの
戦力の展開を考えるでしょう」と申し上げたはずですが。

どのくらいのコストを代替可能に払う意志がアメリカにはあるんでしょうか？
例えば仮定の話しで恐縮ですが、そのために何人の米兵の損害ならしのべるのでしょうか？
あるいは西海岸の主要都市に対する核攻撃のリスクも耐え忍べるのでしょうか？

>>308
あぁ言い方を間違えました
もしかしたら隕石が明日ぶつかって人類が滅びると言うのと同じって事です
いやソレ以上ですね

＞無効なモデル…
それは貴方の中だけです
ソ連も中共も日本が邪魔で日本を土台に太平洋への影響力を狙ってますから
これを防がなければ米国は丸裸になる上に国家戦略が瓦解します
これはソ連ＶＳ日米が中共ＶＳ日米になっただけです

ついでですが国防総省で高官を並べたらかなりの割合で日米同盟絶望堅持派がいるでしょう

というわけで別に的外れじゃ無いんですよ

もう後半に関しては笑うしかありませんよ
自分では分からないので軍人さん頼みですか？
その軍人さんも俺と同じ事を言っとるのに｢それは違う｣ですか？
しかも自分じゃ何も答えをださず違うとだけ言い、答えは｢軍人さんなら何とかする｣？
あまりふざけないでください

まぁ中共が今実力で日本を制圧するなら軽く戦争でしょうね
米軍が他国から押され日本から退けば世界秩序及び米国が崩壊しますから
ちなみにアメリカは核戦争の覚悟も持ってますよ
北が以前ミサイルで暴れた前後では、もしもの戦争を見越して核戦争の訓練を軍、民で積極的に行われましたから

>>309

>＞無効なモデル…
>それは貴方の中だけです
>ソ連も中共も日本が邪魔で日本を土台に太平洋への影響力を狙ってますから
>これを防がなければ米国は丸裸になる上に国家戦略が瓦解します
>これはソ連ＶＳ日米が中共ＶＳ日米になっただけです

二束三文の安物のミリオタじゃあるまいし。戦術論（あるいは精一杯が狭い意味での戦略論でしょうか）だけなんですか？

同じ、日本列島を狙うと言っても冷戦期と中国の場合では方法も政治状況も
まったく違うでしょうと言うお話を>>308でしたわけですが。

あなたの反論を踏まえても、やはりあなたの冷戦期のソ連のアナロジーは無効といわざるを得ません。残念ながら。

>ちなみにアメリカは核戦争の覚悟も持ってますよ

これは僕の

「例えば仮定の話しで恐縮ですが、そのために何人の米兵の損害ならしのべるのでしょうか？
あるいは西海岸の主要都市に対する核攻撃のリスクも耐え忍べるのでしょうか？ 」に対する
イエスと言う返事と受け取ってよろしいか？

ちなみに、ついでですが僕は日本の防衛のためにアメリカが西海岸の主要都市を犠牲にできるとは
思いません。


>米軍が他国から押され日本から退けば世界秩序及び米国が崩壊しますから
つでに言うとこれも確定した事実ではないといえます。「一極から多極へ緩やかな移行」と
いう世界秩序を構想する人はアメリカ国内にもいますし。あくまで、沢山ある意見うちの一つ
に過ぎません。

>>309

で、忌憚のないところを言えば、あなたのおっしゃるようなアメリカであれば
どれほど良かったかなと、僕は日本人として思います。だからこそきちんとあ
なたの言うことを信じたいからこそ、あなたの意見の変なところが気になる訳
です。

そういうことをご理解いただけるとありがたいのですが。

|д･)ｹﾝｶ･･･ｲｸﾅｲ･･･

それどコロではない・・・・・
【日中】　二階総務会長、ガス田の共同開発求める…賈氏と会談　[12/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197118332/

>>313

ソ連より中国の方が日本の政界や実業界への浸透が遥かに上手い気がする。
まあ、単に浸透のパターンが違うだけかもしれんが。

>>1
そういう事です。
とんでもない野郎だ。
国会より中国、自分の心臓です。
糞野郎です。くたばれ、小沢。

>>314
ソ連はそれなりに現実の合わせて
国内の態度が変るが
中国は毛沢東のころから原則は一貫してるからな
一度も曲げない

あの国がいずれ民主化するとか国民の統制を止めるとか
外国と平和的な関係を望むとか
考える楽観論者はアホすぎるぜ。

>>310
うん、やっぱり無効は君の中だけだわ
残念ながら
日本防衛に立っているのは今も昔も日米だけです
大きく見れば西側ＶＳ東側になりますが、戦力で見ればソ連ＶＳ日米であり
全戦力を一ヶ所に投入出来ない点もソ連と中共も同じなんだ
だから軍事関係で見たならコレで良いんだよ
状況が違うだって？
だからこそ日本の価値を揺がせる程のバランスを崩すにはソ連以上のプレゼンスが必要になったんだがｗ
まぁ日本列島の戦略的価値をどうしても、そこまで認められない君に言っても無駄だけどね

＞思えません
どうぞご自由に
こちらは日本列島を防衛する現実なある必然性をのべたのに対し
貴方の反論は具体例も出さず日本は見捨てられるとのべるだけです
そんな宗教と同じで頑に思い込んだ人を、なんとかしようとは私は思いませんので
思いたければ、そう思って頂いて結構です
安全な国にへでも行ってください

＞確定した事実…
はぁ…軍事バランスを崩した後の手段も書かず
事実で無いとか意見の一つとか…はぁ

>>317

>うん、やっぱり無効は君の中だけだわ
>残念ながら
>日本防衛に立っているのは今も昔も日米だけです
>大きく見れば西側ＶＳ東側になりますが、戦力で見ればソ連ＶＳ日米であり
>全戦力を一ヶ所に投入出来ない点もソ連と中共も同じなんだ
>だから軍事関係で見たならコレで良いんだよ
うーん、やはり架空戦記的な純粋軍事というか、せいぜい戦術論と狭い意味での
戦略論としか思えませんな。

僕は極常識的に「戦争は別の手段でもってする政治の継続」（クラウゼビッツ）と考えており
ますので話しが平行線なんですね。

実際のところ冷戦期のソ連のを相手にしたような「明確な敵」というイメージが肝心のアメリカにも
希薄なわけです。対立も冷戦期と違い「非和解的」に見えない人もいます。
「中国はアメリカのパートナー」とい言う人もアメリカには結構いるわけです。それはもちろん
大きな間違いだとおもいますが、でも無視できない程度にはいます。

そういう困難さを日本は中国と対峙する際かかえています。アメリカとの
同盟は維持するべきであっても、だからこそこの辺の事情は忘れてはなら
ないのです。


>はぁ…軍事バランスを崩した後の手段も書かず
むしろ軍事バランスの不安定化が短期の事象でドラスティクに調整が行われるか
長期に渉り徐々に行われるかを明確にしないあなたの論のほうが杜撰な気がします。


>まぁ日本列島の戦略的価値をどうしても、そこまで認められない君に言っても無駄だけどね
これは捏造に近いですな。価値はあるけし重要だろうけど、どの程度アメリカが
そのためにコストを払う意志があるかと言う問題です。その問を逃げてはいけません。

まあ、あなたは>>309で
>ちなみにアメリカは核戦争の覚悟も持ってますよ
とおっしゃるわけですが、たしかにアメリカ本土の防衛のためなら核戦争を決意するであろう
というのはかなりの確からしさでいえると思いますが、僕はアメリカが日本のために核戦争を
決意するかと言うとかなり懐疑的です。

>>317

>貴方の反論は具体例も出さず日本は見捨てられるとのべるだけです
捏造に近いですな。アメリカが日本を防衛するとしてもおのずと限界点
（人的コストや国内世論そのほかの要因）があって、その限界点に達しないように
日本は努力すべきで、その意味でも小沢民主党の中国詣では許せん、というのが
僕のこのスレでの基本的スタンスです。

こんな売国政党を、まだ支持出来る奴って、いるの？

>>1
スズメバチにでも刺されたか？

>>318
＞思えません…
えぇ思わなくて良いですよ
君は明確に出されてる米国及び米軍の国家戦略、安全保障よりも自身の考えを信じる人みたいですし
俺は現状軍事的に日本列島を米国家戦略の要だと思ってますし
その戦略的価値から、それが壊されるということは既存の世界秩序崩壊とも考えています
それは政治の延長どころか米国の国家安全保障に大きく関わる事柄です
ですので日本はナムより多少価値がある程度としか認められない貴方と話が交わるわけがありません

＞中国はパートナー…
軍事関係では極々少数しかいませんね
それに毎年の様に行われる脅威のアンケートでの上位には中共は必ずいます

＞むしろ軍事バランスの…
話をふったのは貴方だし貴方が具体案を示すのが筋
貴方の書込みでは俺のように書かれても仕方無い

＞捏造…
問から逃げてるのは貴方ですよ
俺は日本の戦略的価値を書き代替不可能とのべ、現状米国の安全保障に直接関わる為に核戦争もあると書いた
しかし君は納得せず日本の戦略的価値を放棄できる代替案を貴方は軍人ならできると丸投げしています
これを明確に証明出来ない限り貴方に逃げていると言われる筋合いは無い

なんでマスゴミはもっと民主の売国報道しないのか・・・。

>>319
別に貴方のスタンスは否定しませんよ
俺もだいたい貴方と同じですから
ただ貴方のアメリカと日本に対する認識が俺とは違うだけですから

ゴミクズの汚沢なんぞ帰ってくるなよ
入国拒否しろクズチョンと同じに

>>323
マスコミ自体がゴミクズだからでしょｗ

中国の帝国主義は善だ！
中国のミサイルは反動日本人だけを粉砕します！
バスに乗り遅れないように、第二のチベットになりましょう！
（朝日および層化、ミンシュとなべつね）

>>322

>君は明確に出されてる米国及び米軍の国家戦略、安全保障よりも自身の考えを信じる人みたいですし
それはあなたの主観です。あなたは明確には「米国及び米軍の国家戦略」を示していません。
「アメリカがこう考えているだろう」というあなたの考えと、それに近い出版物と大差ない意見を
述べているだけです。アメリカの意思決定のプロセスをマトモに理解できているとも考えられません。
どこかの軍事雑誌にでも書いてありそうな意見の一つを述べているに過ぎません。

かりに、実際にあなたの述べていることが現実の現在のアメリカが国家戦略について述べていること
（政治的思惑もあってと公表していること）かなりの部分一致していても、その国家戦略が長期的に
変更されないという保証はありません。パワーゲームにには相手がいるのです。自分の考えた戦略だ
けが修正もなしに通用すると考えるのはいかにも愚かな気がします。


>ですので日本はナムより多少価値がある程度としか認められない貴方と話が交わるわけがありません
もう具体的僕の発言そっちのけで捏造モード全開ですね。ただ、日本のアメリカにとっての価値が無限大ではなく
どこかに限界点があるだろうといった趣旨を述べただけです。それはある意味で主権国家同士の関係ですから、
それで当たり前だと思います。

>>322

>俺は日本の戦略的価値を書き代替不可能とのべ、現状米国の安全保障に直接関わる為に核戦争もあると書いた
だから、それについてはあなたの断言でしかなく根拠がないわけです。

僕はそれについては

「まあ、あなたは>>309
>ちなみにアメリカは核戦争の覚悟も持ってますよ
とおっしゃるわけですが、たしかにアメリカ本土の防衛のためなら核戦争を決意するであろう
というのはかなりの確からしさでいえると思いますが、僕はアメリカが日本のために核戦争を
決意するかと言うとかなり懐疑的です。 」（>>318）

という感想を述べる以外にありません。


>しかし君は納得せず日本の戦略的価値を放棄できる代替案を貴方は軍人ならできると丸投げしています
物凄い誤解です。民主主義国家では軍人の政治的意思決定に占める役割は絶対的なものではありません。
むしろ政治的に設定された目的を達成するためのテクノクラートと考えた方が適切だと思います。

したがって政治的な決定が下って、アメリカが日本に軍事拠点を置けない状況が来ても、軍人さんは
その状況下でベストの選択をするでしょうというに過ぎません。

今日奇しくも、小泉の秘書だった人の講演会があったんだが、この社説について質問した人がいたな。

曰く、「国会期間中でも「国益」にかなうのであれば、留守にするのも良いのでは？」

だそうだ。

もっとも、あの訪中が国益にかなうかははなはだ疑問だけどな

>>330
国益と言う建前があればルールを無視しても良い、という考え方は大変危険だと思うのだが。

>>330

というか閣僚が海外に国会会期中に行くのは、行政府の一員として
アリなんだけど、国会議員は立法府の一員で国会で審議を行うべき
職務がある人なんだが。

したがって閣僚の外遊は国益にかなえば国会の会期中でもいいと思うが。

ミンスはゴミクズの集まりｗ
旧社会党の隠れ蓑だしな
クズしか居らんよ

>>328
えーと根拠ね
どうせ信じないでしょうがワシントンレポートやミリタリー関係書籍
江畑氏等の本等に出て来る政府高官及び軍上層部の意見ですね
これを否定するのはもう陰謀論にしかなりません
ついでに言うと貴方の意見に近い著作物ってそれは貴方にも言える事でしょ
その中で自身で真贋を見極めるわけで
保障は無いって当たり前なんだがね
俺は今まで書いた根拠から現状と現実にそくした近い未来の推測をのべたまで
それを貴方が納得しないだけ

日本価値が無限大だなんて一言も書いてませんよ
捏造、捏造と言いながら捏造するのは止めてくださいね
まるで米国が日本＞米国って思っているみたいじゃないかい
限界が無いとも書いてません
ただアメリカが見捨捨てるとすればソ連以上のプレゼンスを発揮し
米国の国家戦略を根底から覆す、それも米国に代わり世界展開出来るくらいの力が必要です
なぜなら核のドミノが起こる可能性大なわけですから
そしたら西海岸に核ミサイルどころの話じゃなくなりますしね

>>329
＞物凄い誤解
えーと…まぁそこだけで読んだら誤解になるわな
現状と想定しうる可能な未来においての話をしてるのだがね

>>335
訂正
想定しうる可能な近い未来

>>334

>日本価値が無限大だなんて一言も書いてませんよ
>捏造、捏造と言いながら捏造するのは止めてくださいね
>まるで米国が日本＞米国って思っているみたいじゃないかい
>限界が無いとも書いてません
私が私の責任において「アメリカにとっての日本価値は無限大ではない」と言う趣旨の発言
をしたまです。私はあなたが「日本の価値を無限大」と言ったとは思っていませんし
「限界がない」といったとも思っていません。

強いて言えば、あなたはその点に付いて何かを積極的に言うと言うより「思考停止」していましたような気がします。


>どうせ信じないでしょうがワシントンレポートやミリタリー関係書籍
>江畑氏等の本等に出て来る政府高官及び軍上層部の意見ですね

信じないと言うよりぴったり予想の範囲です。ただ、それを額面通り受け取れないののは
あなたの政治的要因についての考察の音痴さや、私がパワーゲームは相手があり「戦略」
と言えども変更がないとは考えないだけです。

この場合は「相手」と言うのは別に中国だけでなく、アメリカ国内の対立政党や世論かもしれ
ません。私は国家戦略を一旦発表したら日本国の現在の憲法のように不磨の大典として崇める
べき性質のものではなく、自己の計画の進行や状況の変化でしばしば変更されるものと考えて
います。

>俺は今まで書いた根拠から現状と現実にそくした近い未来の推測をのべたまで
>それを貴方が納得しないだけ

単なるあなたの推測なら「ああ、そうですか」とお伺いするだけですし、まあ、ずいぶん狭い意味
での軍事に偏った推測だことという感想を持つだけですし、ただ残念ながら私は納得に到るまでの
根拠もリアリティも感じられないだけです。


>ただアメリカが見捨捨てるとすればソ連以上のプレゼンスを発揮し
>米国の国家戦略を根底から覆す、それも米国に代わり世界展開出来るくらいの力が必要です
繰り返しますが、冷戦時代のソ連モデルように中国がいきなり世界的な覇権をアメリカで競う場合は
その通りでしょう。しかし「現実」は中国は、アジアでの地域覇権を先ず狙っていて、アメリカ
の中には、陰謀論でもなんでもなく、「場合によってはある程度中国にアジアの地域覇権を
くれてやってもいい」と考える人がいます。その具体例として以前、私はサミュエル・ハンチントンを
あげました。

>>334

>ただアメリカが見捨捨てるとすればソ連以上のプレゼンスを発揮し
>米国の国家戦略を根底から覆す、それも米国に代わり世界展開出来るくらいの力が必要です
>なぜなら核のドミノが起こる可能性大なわけですから

繰り返しますが、「ソ連以上のプレゼンス」という冷戦モデルは無効です。
そんなに無理してハードルを上げたケースを一ケースしか想定しないのは愚かです。

中国が急激なアメリカとの対立を望めば別ですが、普通そんなことはなくて
軍事力は実際にはよほどのことがなければ行使せず、じわじわと東北アジアから
政治的あるいは軍事的にアメリカの影響力の排除を図ったらどうでしょう？
というか現在の中国の動きはそうとしか見えませせんし。それらしい中国の
「国家戦略」らしき発言も探せば見つかるでしょう。まあ、これもその思惑通りに
戦略が進行するとは限りませんが。というか進行してほしくないですが。

確かにアメリカの覇権の崩壊は世界の終わり的に思いたいのバイアスというのは
アメリカの一部にはあるでしょうね。

ただ、
>そしたら西海岸に核ミサイルどころの話じゃなくなりますしね
アメリカが具体的に日本の防衛のためにLA、サンフランシスコ、シアトルを初めとする
西海岸の主要都市への核攻撃を許容できるかというと、どう控えめに言っても「断言は出来ない」
となるでしょう。

えらくながい自作自演だなw

国家議員を含め約４５０人を引き連れての訪中だ。

そんだけ連れて行く意味があるの？その金どこからでてるんだろうか

＞国家議員を含め約４５０人を引き連れての訪中

まさか税金使ってないよな？

シナの毎日新聞のくせに、なんと言う記事なんだよ！

　　　おろろいたお。

日本分割統治　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

【地域経済/政策】自民党､道州制推進本部を設置へ[07/10/21]
自民 道州制推進本部を設置へ NHKﾆｭｰｽ10月21日5時6分
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192927264/

【政治】民主･鳩山幹事長｢政府が検討している“お金をつくる”造幣局の民営化には反対｣…機密保持の観点から
民主･鳩山幹事長､造幣局民営化には反対…機密保持などで(読売新聞)-Yahoo!ﾆｭｰｽ > 国内 > 政治 10月15日21時34分
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192458972/

【政治】外資比率50%超企業の献金解禁案､継続審議へ
asahi.com：外資比率50%超企業の献金解禁案､継続審議へ-政治2006年06月08日22時58分
…自民党は4月…外資…企業も献金できるよう…改正案を衆院に提出…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149971768/

日豪EPA/FTA-Wikipedia 農業･酪農へ予想される被害
…北海道内の損失が約1兆3700億円…｡…約8万8000人が失職する｡…道財政の破綻…｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%B1%AAEPA/FTA
　北海道>農政部>農政課>日豪EPA交渉について http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ns/nsi/nouseihp/EPA.htm

兵頭二十八の放送形式 2007年08月 ｱｰｶｲブ 2007年08月08日 21:43なぜｼｰﾌｧｰ氏にペﾙｿﾅﾉﾝグﾗﾀを突きつけられないか
　米国の｢五ヵ年計画｣は､陸上自衛隊をｼﾅ周辺地域に派兵して､ｼﾅ軍にバｯｸｱｯプされた敵勢力と戦闘させること…｡ …
　ﾕｰﾗｼｱ大陸での陸戦は､｢歩兵の数×居座り時間｣が勝負で…ｼﾅ側には核兵器がある｡…
したがって､…ｱﾒﾘｶ…に応ずることは､日本の必敗であって､国益に反する｡…
http://sorceress.raindrop.jp/blog/2007/08/#a000813
　↓
農民運動全国連合会 > 新聞｢農民｣ > 2007年4月 > 2007年4月30日(第778号)ｱﾒﾘｶが途方もない圧力
　…｢日米同盟に関する報告書｣(第二次ｱｰﾐﾃｰジ報告)…は…日米軍事同盟を強化するとともに､…日本農業解体…｡ …
食料自給率 40%⇒12% 就業機会の喪失 約375万人が失業 農水省｢国境措置を撤廃した場合の国内農業等への影響(試算)｣(07年2月26日)
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200704/2007043001.htm

【政治】高村外相｢国連への台湾加盟は支持できない｣…背後には日中ガｽ田開発問題★2
ガｽ田開発問題､｢首相訪中まで｣先送り…日中外相会談:政治:YOMIURI ONLINE 2007年12月1日23時34分
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196536824/

【政治】民主党鳩山幹事長､ﾁベｯﾄの高度な自治を支持･中国反発も
鳩山幹事長､ﾁベｯﾄの高度な自治を支持･中国反発も NIKKEI NET(日経ﾈｯﾄ):主要ﾆｭｰｽ [共同](13:13)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195804157/

【政治】民主党､福本潤一元参院議員の参考人招致方針きめる…｢公明党と創価学会との関係なども国民は知りたい｣
民主党 福本元参院議員の参考人招致方針きめる-MSN産経ﾆｭｰｽ 政治 2007.12.4 22:29
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196778078/

【核】安倍首相､中国共産党部に｢核兵器持たない｣と強調[10-16]
｢核兵器持たない｣と強調 首相､中国共産党部長に -徳島新聞ﾆｭｰｽ-10月16日21時13分
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161002502/

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信濃毎日新聞は左寄りの新聞だけど戦後、雰囲気で左寄りになった新聞とは違うから
おかしなものはおかしいって書くときもある