【日露】プーチン大統領、2島決着を主張「日ソ共同宣言を基本に」〜北方領土問題[09/15]

★プーチン大統領、２島決着を主張　北方領土問題

ロシアのプーチン大統領は１４日、南部の保養地ソチで、毎年恒例の外国のロシア専門家を招いた
懇談会に出席し、北方領土問題について、平和条約締結後に歯舞、色丹２島の引き渡しを定めた
１９５６年の日ソ共同宣言を基本に解決したい意向を改めて示した。

出席者によると、プーチン氏は「日本との間にある問題も双方受け入れ可能な形で解決して、全面的
な関係を作りたい」と発言。５６年宣言について自ら言及し、「（歯舞、色丹２島を除く）他の島について
は極東の他の地域と同様、日本人に完全なアクセスを認めるつもりだ」と述べた。択捉、国後両島は
日本に引き渡す余地がないことを確認する意図と見られる。

（asahi.com 2007年09月15日11時54分）
http://www.asahi.com/international/update/0915/TKY200709150102.html

（関連スレ）
【北方領土】択捉島の「旧紗那郵便局」、保存運動知らずにロシア側が解体作業　指摘受け中止、応急処置へ[09/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189612502/l50
【北方領土】岸田北方相の「サミットは領土問題啓発の好機」発言に、ロシア外務省副報道官が「不作法極まりない」と非難[09/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189517617/l50
【北方領土】安倍首相がプーチン大統領と会談、北方領土問題解決・平和条約締結に向け交渉加速で一致[09/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189262537/l50
【国際】北方領土に北朝鮮労働者が流入…ロシア、インフラ整備で実効支配強める[9/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189323769/l50

607年9月15日、3のクセに『2げｔ』と書いたら聖徳太子に『1400年ROMってろ』と書かれて以来の書き込みです。
お久しぶりです。
涙がでそうです。

このまま行くと、２島どころから何も帰ってきませんよ

あくまでも４島と樺太全土返還で

東亜のニートには駆け引きなんて理解できないだろうな
なんせ、真昼間から自称自営業やら自称研究員が跋扈してるんだからなｗ

ソ連崩壊したときの混乱が、最後のチャンスだったのかな。

もうこれで手を拍とう

残り2島には地下資源でも在るのかなｗ

国民の非難をまともに受けて耐えられる政治家が日本にいれば２島で決着

ユーラシア大陸返還希望

核装備して、戦争するしか！やっちまえ皆殺しだ！

次のロシア大混乱まで待ち。

デカい方２島よこせ

>>5
自己紹介乙

きたか。
でも原油が史上最高レベルのウハウハ時に、なぜこの発言
・・・・はっ　北チョン労働者がナニかしたのかｗ

もうちょっと見ていよう。

福田なら喜んでこの話を受け入れるだろう

やはりこうきたな。歯舞、色丹を渡しても、オホーツク海の聖域化に対して、影響が殆どでない。
相手が平和的解決を標榜するなら、戦略原潜の巣たるオホーツク海を放棄させる４島返還を目指すべき。

「日ソ」の「ソ」って何？

樺太と千島列島も返してもらおう
しかしソ連崩壊の時はたしかに最大のチャンスだったのに
政治家や外務省はマジで腐りきって駆け引きもできない
ただの税金泥棒だな
まあマスゴミが安倍ちゃん政権を追いこんだぐらい
放送すれば戻ったかもなｗ

原油はいつまで高止まりするんだ
天然ガスもあるんだったな　どうすんだこいつらに金持たせて

そもそも千島＆樺太もロシアが領有する根拠ないよね？

返還されて困るのは、外務省の奴等だけだろ、実際？
奴等こそ、日本国内のロビイストだろ

地下資源が枯れるまでこの状態だな。カニですら手に入れづらくなった今じゃなお更。
海軍力を海自の半分まで上げるとかぬかしているからまた更になお更。

２島でいいじゃん

２つでも返還されたら奇跡だろ

>>18

日 本ハム
ソ フトバンク

択捉が帰ってこない事には、なぁ。

この問題だけは頼りになる共産党のコメントまだ〜？

樺太はともかく4島は返せ

>>8
戦略ミサイル原潜の航路だから。
だから麻生さんも面積半分を提案した(露に必要なのは択捉島北半分だから)。

あとは漁業資源。

貧乏だから余裕がないんだと思ってたが、金もっても同じなんだな。
露西亜はセコイ国民性らしいな。

ロシアに近いほうの2つだったら…

2島返還を先にして貰って
後の2島は今後協議したらダメですか？
歯舞・色丹で決着したと受け止められかねないですかね。。。

無様よのぅプーチン。
馬鹿国家相手にゴリ押しだけやってきたから日本はその手法じゃ
どーもならんとわからんのかのぅ。

中　国
ロ　シア
西　ペイン

>>31
日本の主張を全面的に認めると、他の連中が周辺部の領土を狙ってくる事を恐れているのでしょう。
日本はある程度の金をだして買ってもいいと思っています。そうすれば他の国にも、
「日本はコレだけ出した、貴国は？」と言えばだまるでしょう。

２島返還でいいからカラフト半分返せよ。

ソ連崩壊のときに取り戻す努力しなかったんだからもう永久に無理じゃね

>>33
核抑止力が有効である限り少なくとも択捉は反ってこない。
連中がオホーツク海を手放す訳がない。

てか、露はあからさまにニ島返還で終了、を狙ってる。

>>30
> だから麻生さんも面積半分を提案した

あー、事実と異なることは書かないように。

>>33
ハトポッポが二段階返還論を唱えてたが
平和条約締結した段階でもうダメでしょ

それなら面積二等分のほうがマシ
計算すると択捉島の途中で国境が引かれるから、一応「四島返還」になる

>>41
それがベターか…

>>40
具体的に提案したわけじゃなくただ言っただけなのは承知。

２島は承伏できんな。

以前、麻生が言っていた面積による２島半ならおもしろいと思ったが。
それだと島とはいえ国境線ができるのは、平和ボケの日本にとってもいいことだと。

いまは炉助は金持ちだから、うやむやにしたままの方が良い。
向こうが金を使い果たして弱気になってる時に行動すべき。
どうせ島の中は貧民屈で不要だし、欲しいのは漁業権だろ。
島の中には朝鮮人がいて、日本が養ってるそうじゃないか。
この無駄金もストップすべき。

>>45
これから天然ガスも日本に売り込もうというのに
どうするかはともかく俺らが生きている間に金を使い果たすことは無い。
（そういやインフラ企業（ガス会社？）に興味があるとか言っていたな）

この際二島でかまわん。
あとはロシアが崩壊したときor戦争になったときどさくさにまぎれて樺太と一緒に取り返せばいい。
５０年以内にチャンスは必ずある。

>>47
中国とロシアで戦争させますか。戦場はもちろん半島と中国大陸で。
中国も近代戦の何たるかを学べば、少しは大人しくなるでしょう。

まぁ領土は戦争して奪い取るのが基本ですよ

ちょっと前にロシアは絶対に１島も返すつもりはないと力説してた奴がいたな。
まあそいつに言わせればコレも日本が受けるはずがないのを知ってのパフォーマンスとか言うのかも知れんけど。

とりあえず2島返してもらえよ。

親日のプーチンがこれだけ譲歩してるんだ
もう２島でいいじゃないか

バカめ、と言ってやれ。
そもそも千島列島全島が日本領だ。
さもなくば南樺太を寄越せ！

言えよな自民党

>>42
真面目な話、相手に譲歩する理由、立場がないのに譲歩を望むのは無理かと。

これに福田なら乗りそうだな。
そして結局だまされる。

千島列島と樺太全土を寄越せとか言ってる香具師いるが、
普通千島列島or、二島+樺太南半分じゃなかったか？

朝鮮半島も日本の領土だ。返せ。

>>57　
朝鮮半島は正直要らない　

絶対嫌だ嫌だ嫌だ

>>57
両方とも親愛なる中華人民共和国、露西亜共和国に献上させていただきます
ただでもいらん

まだ2島返す気があっと事に驚いてるんだがｗ

ロシアが日本と手を組みたがってるのか
取り合えず乗っておいた方が良くは無いか諸君
ロシアは中華をやっつけてくれるぞ

>>60
確かに、ロスケなら居直りゴネ得だろうに……
ロスケに何があったかｋｗｓｋ

>>54
交換条件→プーチンの皇帝即位を認証する

国後を含めた３島で妥結すべき。択捉は放棄するかわり一部のＥＥＺを貰う。

ロシアに日ソ中立条約違反を盾に謝罪と賠償を要求し、それを旧国境線の回復で認めればよい。
プーチンさん半島は上げるから、この案を呑んでいただけませんでしょうか？

>>62
これから極東地域を大々的に開発するようだから、日本の協力が必要なのかも

>>60
俺もｗ

韓国と2島を交換してもらおう

>>61
アメリカの来るべき民主党政権にたいする牽制にもなる？

もの凄い局面、とりあえず２島でいいと思う。
チャイナスクールは何て言ってるか興味ある。
他の２島にロスヶがいて、ゴチャゴチャになるのは
面白い感じ、仲良くなって、チョンに圧力をかけよう！

>>63
すきにせいＷ

そういやヨーロッパ方面ではアメ・EUと対立していたな。
２正面は避けたいというのもあるか

>>60
福田新政権が喰いつくかを探ってると思われ

日本にとって
4島返還or2島+樺太南半分がベスト
2島返還で先送りもしくは面積半分での返還がベター

2島返還で決着は流石にバッドだよな……

プーチンの独裁にひれ伏しているロシア人って、何なのだ？

>>74
流石にバッドは0島返還

関係あるかどうかわからんけど一応張っとく。
開発への意欲の証左にはなるでしょ。
↓
【北方領土】 プーチン政権、北方領土開発に720億円の国家予算投入 [08/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186505708/

>>75
アレにはカリスマがあるんだよ
少なくとも日本の政治家には小泉以外にある人がいたかどうか

>>76
それはワースト、問題外

>>74
ロシアと陸続きはまずいべｗ

やっぱ鈴木宗男を出すしかないのか．．．

２島案のなにがまずいかって、湾に突き出た国後島だろ
歯舞＋国後が返還されるならまだいいのだが

今が最後のチャンスと思うよ
ロシアが経済成長して経済大国にでもなったら
日本の援助が必要なくなり北方領土なんてどうでもよくなる

>>60
今の日本は政治が不安定だから
どさくさにまぎれて2島で決着してしまおうと思ってるのかも。

>>75
ポロニ有無入りのお茶が入りましたよ〜

2島でいいわ

ロシアはいつも最悪のタイミングで仕掛けてくる
うーん、それでこそロシア人だが

もう二島でもいいじゃんと思うけど。、
でも『じゃあ二島で』と妥協してボーダーライン下げると
ずるずると引き伸ばされてやっぱ全島返さないとかなりそうで怖いんだよなぁ。
つまり罠。

麻生は二島返還論者だな

２島？日本の領土なのに何言ってるの？
樺太還せよ！

これで領土問題は決着
というような取り決めさせられるんなら　2島いらん


国同士なかよくしましょう　くらいですむなら　2島もらっとけ

お前らって何も知らないんだな。いいか、2島返還のうち歯舞と色丹というのは、北方領土の全面積の
うちのたった7％でしかないの。要するに露助は「残りの93％は俺のものだから、お前らは7％で我慢しとけ」って言ってるの。
だから2島返還だからといって半分が返ってくるんじゃないの。わかった?

ふざんけな
千島全部よこせ
つーか２島なんて話にならん
択捉だけでどんだけ面積があるんだよ

＞83
上手いよねプーチンって
思わず２島返還案に飛びつきそうになちゃった

2島って言うけど、全体の５％ぐらいしかないじゃん・・・
面積で言うとせめて３島にしないと駄目だよ。

一島でも返してもらえるとありがたく思えｗ
クソ倭人ｗｗ

今の資源高もいずれはおさまるだろうよ。
そうなれば今ほどの勢いはロシアにはなくなる。
今まで甘い汁を吸ってきた国民がその時に我慢できるかだな。

チャンスはもう一度ある。今は引き延ばす時期だ。

帰ってきたと思ったら中国、朝鮮人だらけだったりして

色丹より国後返せや。

>>95
取り合えずお前には関係ないから。

そのチャンスに　動けなかったんだよね・・・

今日、台湾の国連加盟を支持するデモがあるぞ。

新宿歌舞伎町の大久保公園14時集合。
台湾を独立させたいﾔｼは集まれ。
詳しくはメルマガ、台湾の声あたりでぐぐ。

友邦・台湾を国連へ！

ふん…火事場泥棒めが！って感じ。
全部返せ！！

>>97
全員国外退去でｗ

こんな局面で福田・・・

話によれば樺太に東南アジア人、中東人、なんかも
住みついてきれるらしいじゃん
何で日本の上に白人が住んでるんだ？

>>95
だから、何で関係ないチョンが沸くんだよ？

>>106
シナとチョンは何処にでも湧く。
しかも1匹見たら20匹はいると思え。

今までの態度を考えるとずいぶんﾛｼｱが譲歩した感じがとれなくもない。
政府にはもう少し交渉してほしいが。
ﾛｼｱは日本と組みたいのかな。
漏れは中国よりはﾛｼｱと同盟くむほうがいいと思ってるんだが。

ロシアが返したほうがトクになる状況って　なんだろう

ロシアって日本と人口同じぐらいじゃん
それなのに日本は北からこんな狭いところに押しこまれてる
樺太はもともとアイヌの土地なんだけど

>>108
＞ﾛｼｱは日本と組みたいのかな。

そりゃー組みたいだろうと思うよ。奴ら御自慢の地下資源も
日本の技術ならもっと効果的に掘り出せるし。
でも露西亜の本質は殆ど中国と同じで、組むと言うよりは利用したいだけ。

相手の嫌がることはしない福田が総裁になったら、北方領土にも何もしないな。

>>109
ロシアにとって日本は利用価値があるから近づきたいって事じゃないの？

>>111
失礼な、支那よりはマシだろ


あくまでマシな程度だが

はぁ？ロシアと組みたいというやつは歴史を勉強してない奴だな
ロシアなんて約束を破るのが当たり前の国だぞ
そんな国と組めるわけないだろ

>>109
中国の台等が気になるんだろ

２島返還とかよりなにより
露助と正常な関係なんぞ築けるわけがない
ばーか

どうせ返ってこないんだから4島返還に固執しろよ。
これで話し合いに乗ったらウンコだぞ。

どうせ足元見てくるんだから。

こないだ弾道ミサイル実験やったよな
ヨーロッパから北東にかけてさ
ロシアなんて北東のことなんて実験場にしか思ってないよ
日本の上にロシアがいると核実験とか東でやりそうで怖いんだけど

占守島まで、日本の領土だ！

>>115
それは同意だが、敵に回すのもよくない。
敵の敵としては優秀だぞロシアは。

>>115
日本の隣にはそんな国ばっかりだな。

約束という概念さえ持たない国まであるし♪

周りの国の基地外度（信用できない度）
北＞南＞中＞ロ＞＞＞米

異論ある人いる？

普通に戦争したら勝てると思いますけどね
日本びびってと思って足元すくわれてるよ

>>123
個人的には
中＞北＞南＞ロ＞＞＞米
中は油断ならん
南と北の方がある意味信用が有る

糞ロシアンめ、盗人猛々しいな。

2島返還で妥協したら、後世の笑い者になるぞ。

日本は、東西冷戦の戦勝国側なんだから、もっと強気に出ろ！

これで２島で合意したら
これからずっと日本人には
強気で行けと思われるだろうね。

これは、却下だろ？

　ロシア、中国は放っておけば環境破壊でボロボロになる。
永久凍土も溶け出している。彼らも困っているのかもしれない。

　まずは彼らの現状と日本から何を得たいのかよく調べて
慌てずに最大の譲歩を引き出すタイミングを待てば良いのでは。
とりあえずは四島への援助を凍結して経済制裁だな。
持っててメリット無くなれば売りたがるはず。

　あるいは福田が売国してくれるのを期待しての発言なのかも。
北方四島で譲歩すると竹島も尖閣も沖ノ鳥島も譲歩しなきゃならなくなる。
日本は恫喝すれば何でも引き出せると思いこまれたら終了。

二島返還を日ソ共同宣言内で容認した鳩山一郎が全て悪い

千島列島返せよ。

もう攻め取ればいいんじゃね？
国際世論もなんとかなるだろ

攻めれば良いとか考えてる奴どう考えても韓国面に落ちてるだろ……
攻めてもどうすれば居直るor奪い取れるか考えてるのか？

>>132
おそらくならない。
どっちかと言えば国際世論において声の大きい連中は少しでも
日本の力を削ぎたいのが現実。

日本人なんて馬鹿のお人良しだから
いっきに4島返したら、みんなきちがいみたいに
友好友好叫び出すんだろうな。

>>135
実際それが出来れば露西亜は日本から物凄い恩恵を得る事が
出来るだろうねぇ。
まあ同時に北の漁業的には露西亜は困った事になるんだが。

せめて国後は返還しないと話しにならんだろ

＞135
４島返還なら
それだけの価値は十分あると思う
親露ムードになるのは間違いないよ

１島返還でいいよ
だだし樺太島な

二島返還＆残りは共同統治っていうことなら、アリだな。

せめて、国後、歯舞だろう…

>>124
そんなレベルの認識で戦略を語る気か……

>>18
「素知らぬ振りして悪巧み」の「ソ」じゃないか？

もう２島でいいんじゃないか？
ただし、心神の開発用ににロシアのサターンエンジンを貰うことが条件だ。

ロシアにとって国後島の返還は国後海峡に関わる問題なので難しいだろう

>>140
それは･･･アリだけど、後でもめそうだな。
最終的に日本のものになる場合は金で権利買い取る形で決着つきそうだが、
逆の場合はタダで占領されるぞ多分。

朝鮮半島やるよ。

>>132
敵国条項はどうする？
国連軍が総出で攻めてくるぞ。

まあ、いいか。
手強い相手はアメリカだけか。
仕掛ける前に、アメリカの兵器をしこたま買い込んでおくか。

ふざけんな２島にしても、なんでその２島なんだボケ

在日チョンもつけてやるよ。

いや２島だけじゃだめプーチンも欲しい。

２島を売れば良い。

売値は数十兆と在日全員と韓国と北の世話係と売国奴の処理で。 これならまだ利がある。

千島全島返せ。
しかし、次は、福田か？
なんか、すんなり、2島で妥協したりしないだろうな〜？
もう、経済断交で、プーチンの地元に作ったトヨタの工場を閉鎖させろよ。

アホー、アホー、４万円盗まれて、２万円返すからそれで決着してくれって、
応じる馬鹿がどこにいる。

小さい方を2島返還するだけで、日本からはどれだけの金をふんだくるつもりだよ。

千島列島と樺太南半分返せ。
半島をロシア領にして構わないと米中に奏上するから。

>>154
領土の面積でいったらもっと少ないでしょ。

とっとと返せ。

さっささと返せ。

日本は樺太、千島、アリューシャン、北方四島の返還請求を突きつけるべき！

日本の地図では南樺太と北千島が無所属地域になっていてロシア領と認めてないんだよな。
日本政府は将来的な奪還を企んでるのか？

>>1
関連スレ
【政治】 安倍敗北、領土問題を半ば永久に先送りしたいロシアのプーチン政権にとって自民党弱体化は歓迎できる“事件”と産經新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186028066/

民主党鳩山氏、北方問題で歯舞、色丹の「2島先行返還」を容認する考え
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156013861/
民主党鳩山氏、サハリン残留韓国人の韓国への永住帰国は日本人としてやらなければならない問題
http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988894964.html

北方領土は露日戦争の結果であり、日本は受け入れなければならない

>>154

違う違う

４万円取られて、お札2枚返すからと
2千円札2枚渡される様なものだ。

>>162
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110800146

>>162
問題は降伏した後も進軍を続けてた事だな

>>154
いやいや、１万円札を４枚盗られて、２枚返すと言われて良く見たら千円札２枚だった…みたいなオチかと。

>>163

つーか千島全島と南樺太も取られているのだから

こんなたとえ所ではなかったか。

2島返還＋プーチンの娘（エロ可愛い）
なら応じても良い

だが断る

個人的には3.5島（国後歯舞色丹＋西択捉）返還が妥協の限界と思っているが、やっぱ難しいんかな。


日清戦争で敗れた清が日本に遼東半島を返還させるよう三国にけしかけたけど、こういう手は使えんのかね。


と、思ったけどロシア相手に日本の領土問題に肩入れする国は、ないだろうな。

北方四島とは言わずシベリアももらって日本の科学技術を駆使して伊豆半島あたりにくっつけてくれないかな…

そりゃ二国間の領土問題に首突っ込む
酔狂な国はねーわさ
日本が自力で何とかするしかねーし

チェチェンは独立すべき！
ドイツや東欧諸国と組んで集団返還運動開始するべき！

ロシア連邦の崩壊を待って、サハリン州を独立させて、サハリン州から千島全島を返還させるべき！
その時は、ついでにカムチャツカ半島も独立させるべき！

開発に日本の金と技術が欲しくなったのか？
てか中国と同様にまったく信用できんし
２島じゃ話にならない。

>>171
それができるなら日本列島を魔大陸からもっと離しているだろ

北方領土に関する朝鮮人流の主張
樺太全島、千島全島、カムチャッカ半島、アリューシャン列島は我が日本人が
発見、実効支配いていた歴史的にも国際法的にも我国固有の領土である。
ロシア帝国主義者が強奪し不法占拠している現状はゆるされない。
オホーツク海の名称は露帝がつけた名前でこれは認められない。
我が国では古来この海を北見海と呼んでおり、世界地図の変更を要求する。

あくまでも４島返還であるべきだ
２島返還ならばなぜ２島なのかの妥当性がないよな

チェチェンやアフガンで欧州からお払い箱に去れたのが理解できた様だ。
！樺太もだすから！”の悲鳴あげるまでほっとけ。資源どんなに合っても
買手なしなら宝の持ち腐れ続くだけ。

ロスケと取引を停止する法律を作れば一発で解決するよ。
北海道の馬鹿どもが魚を買うから悪いんだって。

大ロシアの幻想をプーチンに見てる国民の目もあるだろうし
余程の何かがないと四島返還は難しいんだろうな

択捉、国後はとりあえず棚上げで、２島だけ返させよう

>>152
プーチンの全てが欲しい

とりあえず、２つ返してもらえばいい
プーチンの居る間に・・・

プーチンには巨額のマネーが行くけど

択捉が帰ってこないという時点で
なんじゃこりゃだがな


つっかどうせまた2ヶ月もしたら
そんな事は言っていないになるだろ
露助のやる事なんて100年前からかわらん

日本の総理はプーチン！いや大統領！！いや天皇！！！

>>17
>やはりこうきたな。歯舞、色丹を渡しても、オホーツク海の聖域化に対して、影響が殆どでない。
>相手が平和的解決を標榜するなら、戦略原潜の巣たるオホーツク海を放棄させる４島返還を目指すべき。

戦略原潜の聖域は米ロの問題。ＭＡＤが成立し、核戦争を防ぐにはオホーツク海という聖域は必要。
それより、４島返還は聖域を守る千島列島という城壁に巨大な穴を開けることになるから、実現の可能性はゼロ。
２島は城壁の外に位置するから可能なわけだ。
現実的な妥協により日ロ関係を改善することで対中外交カードを手に入れることこそ日本の国益。

とにかくロシアは日ソ不可侵条約を反故にし、サンフランシスコ講話条約にも参加しとらんのだから日本共産党の言う通り全千島の請求を貫け！にしてもつくづく売国奴坂田宗男と阿呆害務の罪は重い！

１９５１年、日本はサンフランシスコ条約で独立を回復しました。その際、
南樺太と千島列島を放棄させられました。これは、しなければ独立させない
という強制的なものでした。帰属先は明記しないことになり、これに立腹
したソ連は席を立ち調印しませんでした。ですから、ロシアが一方的に
領土編入することは国際法上違法です。調印は４３ｶ国で最終帰属は
これらの国で将来国際会議で決めることになりました。

ところが、アメリカがヤルタ協定を結んでいたために、国際会議
開催に積極的ではなく、一番要求すべき日本がおとなしいので、
アメリカは これ幸いにほったらかしているのです。ヤルタ協定は
日本の知るところではない 秘密協定だったので、日本はこれに
拘束されず、アメリカや英国もこの 協定の無効さを表明しています。

吉田首相や戦後すぐの外交官は、樺太は日本に潜在的主権があるとの
態度をとっていましたが、外務省が腰抜けになり、「放棄した以上、
あちらさん が決めることで、こちらからは要求しない」という、
情けない態度をとっています 。

今までは、権威ある世界の地球儀や地図では、南樺太は着色なしの
帰属未定 地域となっていましたが、近年、総領事館を設置してからは、
日本の マスコミは樺太の文字を使わなくなり、サハリンといい、地図も
ロシア の着色をしています。

日本人にとり固有の領土が知らぬ間に外国になっている今こそ、本当は
一大国民運動を起こさなければならないのです。

プーチン　「２つで十分ですよ」
日本　　　「４つだ」
プーチン　「２つで十分ですよ、分かってくださいよ」

>>187
全千島+南樺太

国後島のロシア人に贈る言葉。
「引越し、引越し、さっさと引越し、しばくぞ！！」

面積から考えた場合｢２島返還｣というのは｢敗北｣と同義だよ。
何も返ってこないのと同じレベルだ。

つうか露助と「平和条約」なんて結ぶ必要一切ねえよ。
こちらはこちらで正論吐いてれば良いだけの話。

>>193

問答無用で国民撃ち殺した奴らと「平和条約」なんて結べるわけが無いよね

>>190
物のついでだからアリューシャンとカムチャッカも請求しとけ。
そこまでやれば譲歩しても樺太は残る。

いまだに日本がこの線で妥協できないのは、宗男のせいか

あと２島は省エネ技術の貸与などを条件に返してもらえばいい。
国益を考えれば２島を先にまず貰うべき

>>189 奴はそんなに優しくないだろｗ

じゃぁ、３島返還ってのはどうよ

>>2
あっそ

>>170
あれは国力差が何十倍もあったでしょ。一国ですら勝てない異次元な国が３つもあったんだぜ？
アメリカ、ＥＵ、アジア連合で干渉するか？

もうロシア産のカニを食べません！

二島で妥協しろって奴が結構いるのが驚きだ。
俺としては四島だけじゃなく今まで占領していた賠償ももらわないと割に合わないと思ってるんだが。

なぜ元々日本のものだったのに海洋資源、地下資源をくれてやってなおかつ国交正常化してロシアの発展を助けにゃいかんのだ？
中国が発展して相対的に日本が弱ってるのはみんな実感してるよな？
第二の中国を作ってやってどうんだ？ｗ

この二島って一番ちっちゃいゴミみたいな島だろ
妥協してるやつは地図ミロ

219 名前： 役場勤務(静岡県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:32:20 ID:xfio/PFM0
いかにも「ここは痛み分けということにして、仲良く半分ずつにしようぜ！」
という感じを受けるけど、確か二島返還論って小さい方から二島だよな。

択捉島　　3183km^2
国後島　　1207km^2
色丹島.　　 250km^2　←これ
歯舞諸島　 100km^2　←これ

４島じゃなければ交渉しない

この際、樺太も日本の領土だから樺太も返さなければ
平和条約はありえないことにすればいいわなｗ

そもそもロシアに妥協して日本が得することなんてない。
石油などの資源は金払えば買えるし、二島で妥協したからって安く売ってくれるわけじゃない。

特定アジアもそうだけど、ものは言いようだっての。
今現在、ロシア人を信じる日本人がどれだけいるよ？
北朝鮮の拉致認めたっても謝りゃしないし嘘ばかりでどれだけ反発食らったか…
ゆすりたかりで短期的にはｳﾏｰでも、ぶちきれるときは突然だからなあ…
ロシアの大使だかなんだかが日本人はロシア人を信用してないって文句つけたけど、刷り込まれてんだよね、終戦前後の悪行。
特定アジアに比べたら弾幕薄いから

国際関係に日本的美意識を持ち出しても国益を損なう事にしかならん
譲ったら負け　むしろ理屈でごり押しすべき

サハリン２で日本は幾ら損したっけ？
密漁者の頭を打ち抜いた国は何処だったっけ？

外務省の公式見解

＞サンフランシスコ平和条約上、南樺太及び千島列島の最終的な帰属は
＞将来の国際的解決手段に委ねられることとなっており、それまでは、
＞南樺太及び千島列島の最終的な帰属は未定であるというのが従来からの
＞日本の一貫した立場です。

（注）ソ連・ロシアは締約国ではない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/topic.html

ソ連はサンフランシスコ平和条約に調印していないため、南樺太、
千島全島を領有している法的根拠はありません。つまり国際法上では
現在でも旧連合国の預かりの地となっており、これらの国で将来国際
会議で決めることになっています。（ロシアはその会議に出席できない）

即刻日本政府はその会議を開催するよう働きかけましょう。
外務省も公式見解としてそう謳っているのなら、毅然とした
態度で臨んでほしいです・・・

公式見解がそうであるはずなのに、樺太の豊原にせっせと領事館建てるのが外務省の害務省たる所以。

>>213
漁民監禁所に使われるムネオハウスとか

>>207
いやさすがにそれは無理がある
4島返還なら国際的支持があるが
そこまで行くとなくなる

２島返還のうえ金をふんだくられる悪寒。

オレは２島決着でもいいと思うけどね。
日本とロシアが電撃的和解する意味は大きいと思うよ。
経済的にも充分元がとれる。今更４島返還されてもよくよく考えれば使い道なんて無いよ。
北海道でさえ開発が滞っているのに。
それにプーチンはどちらかと言えば日本に理解のあるカリスマ的指導者だ。
彼の政権のうちに解決しとかないと、またうやむやになってしまうだろう。

>>217
領土を粗末にする国民は軽蔑される
日本人なら4島返還を要求しつづけることが大切。

今に大地震が起こるから、そのあとで交渉汁

>>218
だからね、そーゆー固い頭が北方領土問題をうやむやのまま
ここまでひきずっちゃったってのに気づけよ。
日本人だから？オマエ北方領土行ったこともねーだろ？

歯舞と色丹だろ
小さすぎｗｗｗｗ

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F&gbv=1

>>220
言いたいことは良くわかる。だけど地図を見ると国後は譲れない。
択捉は共同統治でも可。

投資もしてるし他2島は絶対に返してくれないだろうな

↓以下、待てこれは孔明の罠だが貼られるに1ﾙｰﾌﾞﾙ

　　/∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　<<｀｀ДД´´;>>　 　待つﾆﾀﾞ、これは孔明の罠ﾆﾀﾞ
　//　　　 ＼＼　
⊂⊂　　 　 ｌﾉつ'　　
　　| |　 （⌒）） }}　　　
　　 ,,し'⌒＾　

ソ連崩壊しプーチン大統領に代わり、
プーチンは
日本が４島に進行した場合、核攻撃
を食らわすと、日本に宣言していた。

>>36
それを認めるととりあえず占領しておけば、後で日本は金で解決するとなる。

ロシアとの間でそんなことしたら、韓国は、竹島にこの手を絶対仕掛けてくる。
また、中国も尖閣諸島に強制上陸して同じ事をするだろうし、
ガス田でも同じことするだろう。

残念だけど、軍事的後ろ盾がないと、何にも出来ないということ。

海自を北方領土にまわす覚悟を持たなければムリ。

樺太が日本領のままだったら・・・を仮定したHP「新樺太市」

http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/top.html

>>220
いや、返還されなかったのは日本の政治家も官僚も時期を逃す無能揃いだったからだよ。
筆頭が宗男とか佐藤ね。
宗男ハウスなんか作ってる場合じゃない事に気付いていれば、宗男は歴史に残る政治家になってたろうに。

>>222
共同統治は幻想。法律が違うので管轄権で大揉めになる。

>>229
巨大な軍事力を持ち実効支配しているロシアに
2島返還2島継続の中間条約にまで譲歩させた宗男、東郷、佐藤は功労者。

中間条約が結ばれなかったのは、四島に拘った政治家と官僚が右翼を恐れてチャンスを手放したから。
また、官僚(アメリカンスクール)のバックにアメリカが居たことは言うまでもない。

ちなみに最近、麻生は2島面積返還の発言を行ったが
ロシアアンスクール官僚の作文を読まされた事に気づいて後で正式に取り消している。

プーチン氏ね

>>231
給料すら滞っていたロシア軍が強大ね。
だから時勢が読めない無能揃いと言ってるんだよ。
でも宗男や佐藤だけが悪いとは一言も言っては無いよ。
理由は次のレスに君が書いてるから。

取り敢えずはオール電化を周辺国に広めてガス需要を減らした方が良いな

二島返還後、日露平和条約が締結されると困るのは中国と南北朝鮮。








中国の手先が必死に潰すだろうな。

ロシアは北方四島も千島列島に含まれると主張してるんだったよな。
じゃあこうしよう。

「千島・樺太交換条約」を再締結するんだ！

樺太（サハリン）には石油が眠ってる、国後・択捉なんか呉れてやってもお釣りがくるぜ！ｗ

どんなに最悪でも国後は譲れないけどなー。
つか、プーチン政権と取引するのは損だよ。プーチンの後が誰になるか判らんが
今は待ったほうが得策だと思う。

残念ながら、これが日本の外交能力の限界かな
外務省、超超低脳ｗｗｗ

露西亜と中国は仲良し。
中国がどんな邪魔をするのか見ものだ。

>>241
いや、決して仲良くはないぞ。
対米政策上の反ネオコンで手を組んでただけで内実は嫌い合ってる。
その辺は結構複雑なんだよ。
世界が単純な２極体制だった冷戦時代ですら、中ソはいろいろゴタゴタしてた。
国際政治は単純な「反〜」「親〜」で割り切れるもんじゃない。

あ、単純な「反〜」だけで割り切れる国が１つだけどこかの半島にあったっけ。
訂正するわｗ

日ソ共同宣言でその二島で手を打つって言っちゃってるんだよなぁ。
秩序に遵守する姿勢を崩さないのであれば二島を受けて手を打つのが一番なんじゃね？

>>239
プーチン王朝はしばらく続だろ、次の大統領もプーチンの僕から出るだろうし
三選禁止の回避のため、1期開けてまた大統領選に出てくるかもって話だし
奴ならムチャナてを使って3期目も出てくるかも。
なんにしても次に大統領になった時には、三選禁止法も廃止されて、永続大統領って感じだろ。
民主主義なんて形だけで、プーチンとトップとしした中央支配体制が確立されてるかもね。

エネルギーの高騰が続く限りロシアの繁栄は続きそうだしね。
資源を爆食してる中国と潰さないとね、実際のところ人口10億のインドも迷惑になりそうなんだけど。

>>242
シナ様は自分の利益になるかどうかだけで、判断すれば良いですか？ >_<

今現在の日露の力関係ではこれが限度、ということでもあると思うのですけれどね。
本来なら四島全て返して欲しいけれど、じゃあロシアがこれ以上譲歩する理由があるかというと、あまり無い訳で。
日本が払える対価にも限度が在るし、今のところはこれで手を打っておいても良いと思うのですけれどね。

こんなニュースも出てる。

【ロシア】「プーチン王朝」確立へ加速　大統領候補、全員が旧友
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1189916809/

>>237
ロシアと平和条約を結んで一番困るのはアメリカ

>>247
ダメだ。
段取りは別として最終的には四島を返してもらわなければ他の周辺国が領土問題で強く出てくる。
ロシアが2島返還とゲームハードルを上げれば日本側も千島を持ち出せば良い。
サンフランシスコ条約に調印していないロシアに千島領有根拠は無い。
また、国連で日本やロシヤよりも先に住んでいたアイヌら先住民の権利を強く主張することもできる。

>>250
ええ、ですから「今のところの決着」。
決着と言ってしまうと最終的解決だと思われてしまいそうなのでちょっと問題ですが。
もともと領土問題なんて武力、あるいは相手国に対して桁はずれた経済力以外では解決しないと考えておりますので、
それが無い現在の日露関係化では、一旦ここで確保しておくのが良いかと思いまして。
残りの二島は機会を見て、というところですか。

ま、ウラジオストクが軍港である限り、北方領土が戻ってくる可能性は
皆無だな。
ﾛｼｱから見たら、どんな経済的メリットがあっても、軍事的に見たら
自殺行為みたいなもんだろ。

今思うと、酔っ払いエリ珍がサイン寸前までいったあのときが最大のチャンスだったよなあァ．．．

露助のワガママ言い分に飽きた
次の選挙で共産党の議席を上げさせることを祈ろう

4島か3島だな

>>235
>>給料すら滞っていたロシア軍が強大ね。
ソビエト崩壊と言っても核戦力を保持している国を軽視するのは間違っている。
当時、多少の経済的混乱はあったが別荘の食料庫に食べ物は満載。
TVに流れる空っぽの国営食品店の映像は嘘だと判明していた。
相手の国家的弱みに付け込んで領土交渉をすれば恨みを買う。
当時、日本はロシアを人道的見地から援助したので、その恩を忘れていなかった
エリッィンは天皇に日本式に頭をたれてシベリア抑留を謝罪し、
領土問題の最終的解決(四島返還を示唆)を橋本と話し合う決断をしたんだ。

>>251
同感
だから、早急にロシア外交力を建て直し、
2島返還2島継続の中間条約まで押し戻さなくては成らない。

北方４島プラス南樺太、もしくは千島列島はいつか必ず奪還してやる。

ロシア人は信用ならない

>>249
ノン。
アメリカが直接同盟を結べないなら、同盟国の日本が肩代わりする。
基本的にアメリカのドクトリンは、極東のコストを削減する方針。
肩代わりすのは日本だよ。

日本に核のカードを持たせず中国包囲網形成のために一番よい方法は日露平和条約締結。

もう4島返還でいいじゃん。早く終わらせようぜ。

４島奪還大賛成。
南樺太、千島列島奪還大賛成。

ところで、いつ実現するかな？
１００年後ならとてもラッキー。
１０００年後なら普通だろうな。

そんなに待ってたら日本がなくなるよ。
中国に乗っ取られるね。

だから、2島返還2島継続で平和条約締結が正解。
表面的にせよロシアとの関係を強めることで中国を牽制できる。
毒をもって毒を制す、だな。

島そのものの価値なんて大きくない（石油とか出れば別だけど）。

>>261
島に価値がなかったらロシアだってこだわるはずがないが何か？

　　バブルの間は精々浮かれとけ

　　強いロシアの復活など妄想　連邦の縮小は更に進む


　　　　　　　　　　　　　　　　　　いずれ四島含め全千島、樺太も奪還するぉ。

佐藤優を補佐官にしろ

2島じゃだめ。
南樺太と千島も帰属未定だし、いまは放置でいいの。ロシアとの約束は意味ないし。
いまは我慢 次の機会を待て

>>262
>島に価値がなかったらロシアだってこだわるはずがないが何か？

だから何度も説明している。
オホーツク海は原潜の聖域なんだよ。
原潜は、ソ連時代、米ソ間のＭＡＤ成立の要件だった。
今また新たな冷戦が始まるかに見える。
オホーツク海の戦略的重要性に変化はないと見ていいだろう。

千島列島が城壁の役割を果たしているからオホーツク海は聖域たり得るわけだ。
米国の潜水艦は入り込めない。
４島返還は城壁に大穴を開けることになる。
２島は城壁の外側にあるから返還可能なんだ。
面積の問題じゃない。


>>263
>バブルの間は精々浮かれとけ
>強いロシアの復活など妄想　連邦の縮小は更に進む

石油価格は今後も上がり続ける。
多少の浮き沈みはあるだろうけど、ロシアの復活は本物と見るべき。

俺もロシアの祭りは当分続くと思う。今は我慢しかない。妥協は日本にメリットなし。
みんなで南樺太と千島列島をどうやって奪還するか話し合おう。

択捉だけは確保せんと。
世界に数箇所しかない、しかもほぼ純粋な二酸化レニウムの産地だしな。

下手すれば市場操作攻勢が掛けられるシェアが見込めるかもしれない

ロシアの反露分子を支援してロシアを分裂させれればいいが、
欲を言えば、北樺太とカムチャッカ半島もいただきたいな(笑)
最低、南樺太と千島列島は返してもらわなきゃ、2島決着は論外

>>266
だったら日本にとっても価値があるやんけ。
俺はロシアが日本側になって中国を牽制する、
なんて事を信じるほどお人好しじゃないんでな。

ホント、露西亜ってのはろくでもないヤクザだな

＞266
　　エナジーバブルは支那畜発の売り手市場が原因だぉ。

　　　　膨張した風船は何れ破裂するか急激に萎む

　　旧ソ連邦崩壊の過程を再び繰り返すイワンは文字通りのバカ

　　　　将来　氷河の中に閉じ込もるローカル民族としてなら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　存続は出来ると思うぉ。

追い詰めちゃったかｗ

勘違いしている人が多いが「面積二等分論」は前褌の質問に答えただけで、
麻生がそういう構想を持っているわけではない。

>>270
>だったら日本にとっても価値があるやんけ。

オホーツク海はロシア原潜の聖域のままの方が日本にとっても好都合。
米ロの戦略核バランスが崩れて核戦争が起きるのは困る。

>俺はロシアが日本側になって中国を牽制する、
>なんて事を信じるほどお人好しじゃないんでな。

ロシアと中国の関係は、誰かも書いていたが、複雑だ。
ロシアは中国を強く警戒しているという側面もある。
シベリアには多数の中国人が入り込んでいて、乗っ取りを警戒している。
日ロ関係が強まれば、日本の対中外交カードになるのは間違いない。

>>1
それをサミットの場で、環境問題に絡めて話し合うか

>>275
冷戦時代じゃあるまいし。
そんな軍事的側面だけで領土問題を語るのは同意できん。
逆に言えば中国カードでロシアを牽制することだって
不可能じゃなくなるしな。（ｗ

中国人を警戒しても無理だろ
キチ外ロシアの人口減は中国人の餌食

日本のように海隔てても厳しいのにこいつら陸続き。
焦らなくても露がピンチになるのは目に見えるw

やっぱしロシアたたいてるなｗｗ

ここはアメリカ以外は妄想でもなんでもありだからなｗｗ

なんか露と組んで雨や支那に対抗するのもおもしろいかもなあ

>>277
>冷戦時代じゃあるまいし。
>そんな軍事的側面だけで領土問題を語るのは同意できん。

新たな冷戦が始まるかもしれない。
軍事的側面は非常に重要。
少なくともロシアは重視している。
大多数の平和ボケ日本人にはわからんだろうが。
交渉というのはこちらの価値観だけで判断したら負ける。
４島返還にこだわれば、何も返ってこないし、平和条約も締結できない。

>逆に言えば中国カードでロシアを牽制することだって
>不可能じゃなくなるしな。（ｗ

日本の真の（潜在的）敵国は膨張する中国。
ロシアじゃない。
俺もロシアは嫌いだ。信用できん。
だが、好き嫌いで判断してはならない。
敵は誰なのか、間違えないでほしい。

国後と択捉をよこせ！！！！！！！！！！！

しかし中国人の繁殖力って凄いな。世界中の主要都市のどこにでもいるよなｗ
ありゃかなわん

まだ北方領土とかやってんのかｗ

日米露で組んで支那の膨張は抑止すべきだろ

>>281
軍事的側面をどうこう言うなら日本海を挟んで日露が面してる時点で
千島をどうこう言っても始まらんだろ。
米露の都合に日本が全部あわせなきゃいかんてもんでもない。
当然ロシアの価値観だけに合わせて外交する必要もないしな。
日本の安全を考えたら中露を争わせる意味で中国に接近するのもありだろ。
できるかどうかはロシアを利用して中国を牽制するくらいの確率だろうが。

>>281
それから俺はロシアが嫌いなわけじゃない。
全く信用してないだけだ。

>>285
無理じゃない？中国人だよ
人権与えたら無敵
中国人を潰せるのは北朝鮮の政治体制ぐらい

でも一回２島は破棄するって言ってるんだよ。日本も。
そのあとで『あ、元々日本のだったんだし、やっぱさっきの無し』って言ってるようにしか見えんだろうな。他国には。

とりあえず２島返還で話をつけて、国内の石油高騰問題解決してくれ。
ロシアと平和条約無いなんて物騒すぎるぞ。

>>282

×よこせ
○返せ

ネットウヨでガチガチの愛国者の俺が敢えて言うが、北方領土をロシアに譲ったらどうなる？技術狂の日本と資源狂のロシアが組めば結構いい線いくんじゃないか？

>>289
破棄？
いつどこで。
つーかロシアが安く石油売ってくれるなんて４島一括即返還並の妄想だろ。（ｗ

ま、ロシア国民はけっこう親日らしいから、多少すりよっておいしい思いするのもいいかなｗ

韓国に技術供与をやめさせるのもいいしな

>>292ぐぐれカス

サンフランシスコ講和条約（日本国との平和条約）
　第二章　領域　　第二条（ｃ）　（和訳原文）

日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
日本はこの条約でソ連の調印のないまま千島列島を放棄する。
条約では千島列島の範囲は明確になっていないが、国会議事録によると、政府は、日本が放棄した千島列島に国後･択捉が含まれると説明している。
平和条約は、放棄した千島列島に国後･択捉が含まれるとの認識のもと、国会承認されている。
この説明は国内的に1956年2月に正式に取り消され、その後、日本は「北方領土は日本固有の領土であるので、日本が放棄した千島には含まれていない」としている

石油は平和条約結ばれてないのが障害になってんだよ。
中東に依存するのは危なすぎる。

>>291
すでに共同開発で90年代から死屍累々なわけだが。
最近ではサハリン２か。

>>294
アメリカが邪魔してるんだろｗ

>>291
てか、ロシアが韓国に技術供与を防ぐだけでも価値がある

>>294
ソ連が調印してないＳＦ条約を持ち出して何をしたいのかわからん。
「日本国との平和条約」というのもわからん。
１ででてる日ソ共同宣言でさえ破棄するという文面はない。

泥棒はいかんですよ。プータン（はあと

どう考えても、交渉の発言権は　ロシア＞日本。

このまま、何年継続しようとも、現在の日本の、国際的発言力が変化しない限り、

　　　　　　　　　　　　ロシア＞日本

そして、その変化というのは、世界大戦規模の大きな変動があり、国連の枠組みが大きく崩れ、
尚且つ、その結果として、日本が外交的にロシアより優位に立った、という架空の将来でしか、実現しない。

なので、少なくとも２島が、明らかに返還されることを優先するべき。

その後、世界情勢の変化によって、日本＞ロシアという状況が、運良く転がり込んでくれば、
残りの２島も、何だったら樺太までも、取り返すことなど簡単。今は無理。それだけだ。

>サンフランシスコ会議（9月4日-8日）の最終日に、日本と、ソ連・支那・インド等を除く旧連合国48ヶ国との間に調印された講和条約。正式には「日本国との平和条約」（対日平和条約）

まあもう世界的に北方領土は露のものという認識だよ。
他国の世界地図はもう露の領土として書かれてる。
米の極東への戦略や打算があった条約にしても、世界的に認められてる条約にSFとか何言ってるんだ。

俺もちょっと前まで２島帰属反対、４島帰属に賛成だったけど日本の主張にも矛盾点はあるんだよ。
平和ボケはおれもそうだが、アメリカに次ぐ軍事大国と平和条約交わされてない意味わかるかい？

>>301
じゃＳＦ条約で４島を放棄したという部分を出してくれ。
他国の地図は見た事ないので知らん。
中国の地図なんか朝鮮半島どころか沖縄まで領土にしてるのは知ってるが。（ｗ

>>302
まじかよ

ちなみに日ソ条約で２島返還だけで手を打ちそうになったときに
アメリカが横やりを入れてきて取り消しになったのは知ってる。
つまりアメリカは４島支持のはずだな。（ｗ

4島破棄したなんていってないだろうに('A`)
2島破棄したって前のレスに書いてあるだろ。

４島帰属が望ましいのはごもっともだが、現実を見ろ。
４島帰属で粘るとり２島帰属で平和条約締結、支那牽制のほうがメリットある。

そもそも露が４島とも返還するはずがない。
理由はスレ内１００回読んでくれ。

>>305
ロシアが信頼できる国でない以上、仮に国境線を画定させることができたと
しても、中国への牽制にはなりません。
チェチェンなど、ロシアの連邦構成国の独立を支援し、むしろ日本が「チェチェンの
独立と民主化運動について理解を示す」とか「ロシア連邦の構成国は主権がある」
とコメントした方が効果がある。

いずれ、ロシア連邦も解体する。ソ連と同じように。
エネルギーさえ自給できれば、日本はそれほど資源を必要としない。
エネルギーは核燃料サイクルで自立できる。日本の核燃料サイクルが安定
的に稼働すると、危険を冒してまでのエネルギー貿易は不要となって、
原油価格は暴落する。そうなるとロシアは大恐慌になる。そして分裂。
その時に、日本はシベリア共和国と国境協議をすれば北千島まで返還される。

せめて国後島はかえせよ・・・妥協できても3島だよな

>>306
>エネルギーは核燃料サイクルで自立できる。日本の核燃料サイクルが安定
>的に稼働すると、危険を冒してまでのエネルギー貿易は不要となって、
>原油価格は暴落する。

ほほー。
あの高速増殖炉「文殊」に国家の命運を託すわけですな。
勇気がありますな。蛮勇というんでしょけど。
核燃料サイクルをある程度真面目に検討しているのは日本だけだよね。
フランスもギブアップじゃなかったかな。
核融合が実用化すればいいけど、何十年先のことか見通せない。

それと、原油価格は日本の需要だけで決まるわけじゃない。
Hubbert's Peak というのを知っているかな。
ピークがいつになるか諸説があるが、多分１０〜２０年後だろう。
代替エネルギーといっても心許ない。
バイオ・エタノールは食糧価格を暴騰させるから限界がある。
石炭液化とかタールサンドはどうなのか知らないが、簡単じゃなさそう。
つまり、世界恐慌でもない限り石油価格の暴落はない。

プーチンが福田にコッソリ最近又、ポロニウム紛失したんだよねって言ったら間違いなく二島で決着つくのに。

>>309
そんな事いわないでも次の総理が福田ならさっさと決着付けるよ
糞食らえ

樺太や千鳥列島を返せといってるやつはなんなの？
何の根拠があるの？

>>311
ロシアが「2島で折れてやるよ」って言ってるじゃん
コレで十分だろ

>>312防衛上の問題もあるんだけどな

>>313
大ロシアの夢を見させなきゃいけないプーチンが
よりにもよって対日本で防衛上の問題を理由に「２島返そうか」っつーのは
随分説得力に乏しいな

>>314ちげえよｗ
日本の防衛上の問題だ。二島じゃ意味ねえの

４島返還を主張する連中って、頭悪いのが多いみたいだな。
ここまでの議論を読んでみたが、ただひたすら、返せというだけ。
返してもらえるあてなど全然ないくせにｗｗｗ

とりあえず話の妥協点としてつけるのなら、

面積の半分ってことで、択捉を2分割して、そこを新国境とする
つまり麻生閣下の案だな。

相手は平気で条約破りする前科がある国だが、条約は
あるに越したことは無い。

歯舞＋色丹って４島中の領土比で言ったら10％にも満たないのですが

中途半端な妥協はすべきじゃない。

全千島か、四島＋南樺太の返還じゃなきゃイヤでござる。

でも、強酸党員じゃないよ。

４島返還、大いに結構。
で、返してもらえるあてはあるの？

向こうの方が軍事的には数千発の核ミサイルを保有して日本を圧倒している。
実効支配をしているのは向こうだ。
ロシアが返すと言わなければ返ってこないんだよ。
そのことはわかっているんだろうな？

ロシアが崩壊するのを待てばいいというヤツがいるが、アホかと言いたい。

二島を話し合いの入り口としてなら、考慮する意味は有るかな。

>>311
南樺太・千島はサンフランシスコ平和条約により日本は放棄したが、
ソ連はサンフランシスコ条約平和に調印しておらず、国際法上では
連合国の預かり地となっていて、ソ連が領有している法的根拠は存在しない。

同条約では南樺太・千島は調印国国際会議で最終的な帰属を決める
事が明記されており、ロシアはその会議に出席できない。

　　　　　　　　　　　　,,,,　-　― .- ,,,,
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　　　　　　　　／i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!＼
　　　　　　　/i!i!i!i!i!,,,_i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!_,,i!i;､
　　　　　　 |iiiiiiiiir´ 　　''''' ｰz,,,_i!i!_,,,,n'''~;:;:;:'､iii,
　　　　　　.|iiiiiiiiii;:;..　　　　　　　 ~　　　　 ;:;:;:;iiii
　　　　　　|iiiiiiiiiiii;:; 　　　　　　　　　　　　　;;:;:;:ii　　　　　このスレは
　 　 　 i´ヾiiiiiiiノ;:;. 　 　 　　　　　　　　　　;:;:;:;ji
　　　 　.iﾓ､iiiiii;:;:;:;.　　　　　　　　　　　　　.:;::;:;:ｊｲi　　　　怖い大統領に
　　　　　iヾ;:;ﾉ;:;:;::　　　　　　　　　　　　　 ..:;...;:/ﾉ
　　　　　',ソ;:i;:;　 ;:､.;;;,z,,,,＿ .:,　,.＿,,,,;;;;;_｀);: };:/　　　　　監視されて
　　　　　 いヽ;:;.　 弋ﾌﾆ=ziiiiij　iiiikフ''',ヾ;:;:;:;:/
　　_, - '''´｀;:; :＼;:　'' Ξ彡　;i　{ii;'ミΞ ｲ　;;ﾉ､,,_　　　　　います
-''´::::::::::::::::::i;:;:;:;:｀i;::. 　 　 　 i　i;:;　　　　,イ:::::::::ﾞ''ー､_
:::::::::::::::::::::::::::iヽ:;:;:;:.　 　　r　j　 ﾚ;:　　　';:/::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　~'''ー- -- ''　　/´:::::::::::::::::::::::::::::::::

実利を考えると２島返還に応じるほうがいいだろうな。４島主張していたら俺たちが生きているうちに返ってこないよ。

>>325
財布を盗まれた。
盗んだ人間を突き止めた。
お前は「財布が必要だから中の金とカードを半分でいいから返してくれ」と言うのか？


そういうのを「売国奴」と言うんだ
覚えとけ

国後、択捉が一番重要なのにな。ロスケは何も分かっていない。

いよいよ読売はじめ大手マスゴミの本性が暴露され始めました。
http://www.youtube.com/watch?v=RvS8qDvxZMw

実利を考えリャ応じる訳無いだろ。

>>327
まったくその通り。カスだけ渡されても困るね。

http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050203A/20050203_1.gif

返還の対象は歯舞色丹とするって条文が入った条約に調印したんだから
あちらの主張にも理があるな。
正直いまさら返還されてもインフラ整備が大変だし、キチガイ民族が大量移住
して大久保みたいに自治区化されても困るし、居住不可の二島返還はありだろ。

条約なんてロシア相手に何の意味も持たないよ。
そもそもロシアが条約を守らなかったから４島取られたんだしな。
日本政府はロシアから手を引くべき。
特に経済的にはロシア敵視政策を進めるべき。
トヨタのロシア進出を止めるべきだね。

もう力づくで占領する以外択捉島は帰ってこないでしょ。
国境の線を考えると3島が2島半が現実的。
３島が一番国境線が縮むからロシアにもメリットあるし。

>>323
カイロ宣言だの、ポツダム宣言だの、日露和親条約だの、固有の領土だの、
どの論拠から攻めても、日本にとっては分が悪い。

それよりも、こちらから攻める方が、原則的な解決を求めるのなら日本としては有効だと思う。

時の政府が現実的な解決が日本の国益に多大だと判断し、国民を説得できるのなら反対はしない。
だが今、２島もしくは２島＋αでロシアと平和条約を締結した瞬間、
南樺太・北千島・中千島は日本の手から１００％失われる事になる。

それよりは、これを論拠に何十年でも何百年でも粘った方がまだ分があるように思う。
原則的な解決を重視するのならな。

プーチン大統領は日本にそれなりの好意を持っていそうな気がする。
アメリカのヒラリー・クリントンなんかよりもね。

返還の話が出ると、
４島が帰ってこなきゃ北海道東回りコースで日本海側へ安全に艦隊が移動出来ない、２島じゃ無意味。
って前に言ってた人をいつも思い出す。
戦略眼持ってる人ってのはホント凄いわ〜。

>>331
ねーよ
つか条約じゃなく共同宣言だし、まずは２島からって話だろ。
２島返せば終了って話じゃない。

つかその２島返還すらあちらか一方的に撤回しておきながら、今度はそれを根拠になんて
虫のいい話通るわけないだろ。
共同宣言を元に２島返還で済ますかどうかは日本側が決める話。

ぷ〜ちん!? ROMってる？ 俺だよ俺！ ちょっと面倒なことになってて全島返してくれなきゃﾏｽﾞいんだぁ、お願いだょう。 俺だよ俺。

まぁこんな交渉やっても意味ないよ。

かつての明石大佐のごとくロシア内部の不満分子焚きつけて、日本に千島樺太返還するのと
ロシアの領土半分が失われるのとどちらがいいかと選択させるぐらいのことをしてこそ、ようやっと
あの国と外交交渉は可能になる。

以前に、日本に北方領土返すと、他の少数民族や隣国にも領土返さなければならない
からソ連（ロシア）は絶対に妥協しないなんてズレたこといってる御仁もいたが、
むしろ逆だわな。

結局この問題も日本がまともな諜報機関作らなきゃ駄目だわな。
そうじゃなきゃ戦争して分捕るぐらいのこと以外方法はない。

>>326
売国奴って、あんたね。
実際に利益になるのは２島返還だといっているんだよ。４島だと衰退したロシアと戦争するまで返ってきませんよ。
となるとロシアがいつ日本より弱くなるんだ？向こうは核持ってるんだぜ。あと一世紀は無理だろうよ

あんたの言葉を少し借りるが
財布を盗まれた。
盗んだ人間を突き止めた。しかし相手はヤクザだった。ヤクザは半分なら返すといっている。全部返すにはヤクザと争わなければならない。
ヤクザと争えば盗まれた金以上の損害は必死だ。 それなら「半分でいいから返してくれ」と言うだろうよ。

とりあえず2島は俺らの時代に返る、そしてはるか未来、勝機があれば残りを奪還すればよい。

>>340
でも、２島返還されたとして、もはやノスタルジーに近い歯舞色丹の旧島民の感情を
満足させるってこと以外意味ないだろ。
しかも、その２島は択捉国後に比べれば格段に住民少ない。

制海権確保等の観点からすれば、４島戻ってこないことには意味ない上、
返還したという既成事実を作られることこはかえってマイナスになりかねん。
こちらにたいした実益がない以上、交渉相手に餌を与えるのはどうかと思うぞ。

>>341
四島にしても同様だ、住んでいるロシア人の処遇はどうする、今の日本の甘ちゃんなせろんだとロシア人が気の毒となるであろう。
共同宣言通り２島返還、２島先送りにすればよい。もし無理でも２島は返る
いまロシア人が大勢住んでいるところを奪還しても軋轢を生むというデメリットを考えれば現在においては２島先行案は妥当。
そしてはるか未来、ロシアの弱体化時に奪い取る。まぁ、言質を取られたとしても日本がロシア並みのＤＱＮ国家になっていれば返ってくるんじゃないかい。

２島返還によるメリット・デメリットには何も答えてないぞ。

それに住んでいるロシア人の処遇が決まってないから４島受け取ることは出来ないって理由
はどうかと思うぞ。そんなこといったら世界中の領土問題の解決は不能だろ。
領土返還を受ける以上、当然ついて回る問題だ。

つかそれに関する案は日本側から提示してるはずだが。

>>343
２島返還のメリット→とりあえず領土が帰ってくる、領海（漁場）が返ってくる。この前の拿捕のようなことが減る。
デメリット→言質（プーチンは２島で終結の意図があるように思える）
言質については日本の外交力で２島先行返還、２島先送りの共同宣言に持っていく必要がある（このラインを最低ラインとしたいところだが・・・）。４島一括変換は主張しても返ってこない可能性が何か起こらないかぎりほぼ１００％

ロシア人についての日本側の提示については良く知らん。教えてくれ。日本の現在の世論に耐えうるものなのか？

>>342
「せろん」ってなんだよ

小学校からやり直して来い厨房

ダメだ４島返せ

4島一括返還なら問題は永久に解決しないだろうな

>>347
解決しないで結構。この問題はロスケとまともな交際をしないための
口実になればOK。

2島返還で片がついたら、
どんなびっくりパックな人たちが詰め込まれて戻ってくるか、知れたもんじゃないよ。
プーチンにとって要らない人たちとかさ。
やばい人たちとかさ。

話にならない。
次にロシアが弱みを見せるまで待ち続けるべき。


仮にその時が来てもまともに交渉できる政治家や官僚は日本にいないだろうけど。

>>348
>解決しないで結構。この問題はロスケとまともな交際をしないための
>口実になればOK。

４島返還論は実質的な「北方領土放棄論」なわけだが、
４島返還論者から始めて一応筋の通った考え方がでてきたな。

で、「ロスケとまともな交際をしない」ことは何か日本の国益になるのかな？
それとも、単にロスケがきらいだという感情論かな？

今の国益よりも自分の利益を優先するスパイ政治家がいるうちは無理だな
まともに交渉する為には、軍備を持つ、ロシアが弱ってるなど特定の条件が必要
それぐらい条件がそろってないと4島は帰ってこないな

>>351
武器と資源しか売るものがない国だしねぇ
資源はロシアを頼らない体制でずっときているし
そもそもサハリンの件があるから投資しても無駄に終わりかねない

>>352
>まともに交渉する為には、軍備を持つ、ロシアが弱ってるなど特定の条件が必要
>それぐらい条件がそろってないと4島は帰ってこないな

そんな条件は１００年待ってもそろわないね。
向こうの方が人口は多い。
資源を持っている。
数千発の核兵器を持っている。
日本は急速な少子高齢化に核アレルギー、平和ぼけ。

欧州に北方領土は日本のだろ　って言われて、強行に出たところで少し譲歩して見せてる

と言う段階ですか？

大体条約をきちんと履行しない国相手に話し合いなど無意味。力のロジックしか通用せんわ。ヒグマは特に。

>>354
じゃあ110年待てば良いｗ
大して協力関係に無い露助相手に譲歩しても何の意味も無いだろ

だから四島一括返還だとロシア滅亡しないかぎり返って来ません。半永久的に無理。
大体共同宣言で２島先行返還言われているのになにを拘っているんだ。アメリカ人？

>>357
>大して協力関係に無い露助相手に譲歩しても何の意味も無いだろ

もともと実質的には４島返還論＝４島放棄論なわけだから、
４島返還論を引っ込めても「譲歩」とは言えない。

何も還ってこないより、２島だけでも還ってくれば得だと思うけど。
ロシアとどう付き合うか（あるいは付き合わないか）は領土問題と直接的な関係はない。

>>359
「じゃあ２島でいいです」だけじゃ終わらないんだよ

　　＞南樺太・千島はサンフランシスコ平和条約により日本は放棄したが、
　　＞ソ連はサンフランシスコ条約平和に調印しておらず、国際法上では
　　＞連合国の預かり地となっていて、ソ連が領有している法的根拠は存在しない。

　　＞同条約では南樺太・千島は調印国国際会議で最終的な帰属を決める
　　＞事が明記されており、ロシアはその会議に出席できない。

４島一括返還論という、始まりも経緯も場当たり的で首尾一貫していない上、固有の領土などという、
国際的には噴飯ものの情けない主張よりも、323　が上のように書き込んだ原理原則を主張する方が、
国際法的には理に適っているような気がするし、まだロシア以外の国には理解されやすいような・・・

原則論を唱えるのなら、上のように千島全島の帰属を訴え続けて機会を待つ、の方がいいんでないの？
もちろん何百年かかるかわからんが、どうせできもしない４島一括返還と確率的にはそんなに変わらんだろ。

現実的な解決を重視するのなら、他の人も書いているが、歯舞・色丹だけでも陸地面積はともかくとして、
経済水域は北方領土全体のそれの40％超は還ってくる事になる。経済水域の面積としては、割りとお得だ。

実利としては悪くないだろう。それが３島もしくは面積折半なら、現状ならば日本外交の勝利とも言えよう。

全千島も視野に入れた原則論か、現時点での実利益か、どちらを選ぶかだ。

つーかいきなり島返すよって言われたとしても
島にライフライン整備して、残留希望する者がいたらそいつ日本人として扱わなきゃいけんし、差別の問題とかでてきたら取り締まらなきゃいかんし、元々住んでる島民は社会的に不良な状況になるだろうから保障もしなきゃいかんしかなり金かかるんでないの？
それならあの辺の経済水域は両国で権利分けて、島はロシア領にしたほうがお得じゃない？

>>360

日ソ共同宣言に基づいて歯舞・色丹の２島は
無条件で返還

それによって国民の注目度や国論は一気に「北方領土」へうつる。
そんで残りの２島も！ってムードになるわな。
そこであらためてロシアと協議を重ねて択捉か国後のどっちを金で買うのさ。
んで最後の１島はロシアと共同自治ってことで。「なんで最後の１島を…」
って思うかも知れんがエネルギーや水資源、軍事地政学上４つのうちの１つは
絶対にロシアは残す。

重要な要所をキープしとくことによって米国に対する安保上での
「日本を軽視すると４島の１つをロシア領に妥協するぜ」っていう圧力になる。
しかもロシアに貸しができる。
またロシアの海域を北部に意図的につくることにより半島と中国への軍事上の
制海圏をつくることができる。

…これでどう？

>>363
君ね、交渉ってのは相手がいるんだよ。
それも、こっちより圧倒的に力の強い相手がね。
君の思い通りになるんなら、誰も苦労しないよ。

ところで、実質的には４島返還論＝４島放棄論　だということは理解してもらったと思うんだが、
それで聞きたいんだが、４島を放棄して日本に何かメリットがあるのかな？

>>361
「全千島も視野に入れた原則論」なんて、単なるマスターベーションじゃないか。
自己満足以外に何も得られない。
現実は何も変わらない。
変わらないことが日本の国益だというなら、その根拠を示してくれないかな。

>>363
ロシアが領土だと思ってる土地を売るわけが無いだろ。
アラスカを売却した失敗があるし、国民感情が許さないよ。

ところで２島返還論者って何でそんなにロシアを信じられるの？

4島返還に成功しても、日本はカニを取るだけだろ
有効活用は無理だよ

2島返還で手を打って、ロシアとの障害を無くすの一考の価値ありかと

あくまで4島返還に拘るなら戦争も辞さない覚悟が必要かと

>>365
>ところで２島返還論者って何でそんなにロシアを信じられるの？

２島については信じる信じないの問題じゃない。
現実に２島が還ってくるなら、それでいいじゃないか。
ただし、何か変な条件を付けられないように注意すべきだとは思うが。

それと、平和条約だが、これは裏切られた実績があるから信用できない。
平和条約がないより、ある方がまし、と言う程度だろうな。

>>364
マスターベーション？そうか、少し意図したものとは違う受け取り方をされたようだな。

逆説的に　「4島一括返還を主張するのならば、全千島返還を要求するが筋だ。
その方が結果的に4島が還ってくる確率が多少なりとも上がるかもしれん。」　と言ったのだ。

君の言うように、4島一括返還など実質4島放棄と同じだ、というのには同意しているよ。

考え無しに政府外務省のスローガンを鵜呑みにして、4島4島と金科玉条のように唱えている
だけでは、4島どころか1島すら還ってくるまい。原則的な解決は口では易く、行うは難し。

だから、現実的な解決を求めるのならば・・・という事も両論で書いておいた。
そして最後に、どちらを選ぶかは国民の意思だ、ともね。
国民の意思が現実的解決に大きく進むのならば、個人的にはそれに賛成するつもりでもある。

ただ、歴史は100年やそこらで終わるものではない、という事も書き添えておく。

100年など短い短い。たった数百年前の世界地図と今のそれを比べてくれ。
我が国の歴史は少なく見積もって1500年はある。数百年スパンでは何が起こるかわからんよ。

それが日本にとって良い事か、悪い事かは今の我々にはわからないがね。

>>1

2島はまずい。
最低でも、中ロ国境解決時に行なわれた「紛争領土均等分割」
にまで話をしっかりもっていくべき。

なんてこった

>>367
>現実に２島が還ってくるなら、それでいいじゃないか。

おもいっきりロシアの言い分だなｗ
２島だけしか返さないんなら歯舞と国後を返してほしいよｗ

>>368
>どちらを選ぶかは国民の意思だ

その通りではあるが、政治がリーダーシップを発揮して国民を説得することが必要な局面だと思う。もっとも、福田首相ではそんなこと期待できないけどね。

>数百年スパンでは何が起こるかわからんよ。

出来るだけ先を見通すことは大切だが、現実には数百年先を見据えて結論を導き出すのは不可能。
北方領土問題は単に領土の帰属の問題であるだけでなく、ロシアと今後どう付き合うのか、平和条約締結が中国および米国との関係にどう影響するのか、といった日本の安全保障にかかわる問題でもある。
そのへんを総合的に判断することが大切だね。

つまり、４島さっさと返せということだな！

北方領土に関しては、日本人にも責任がある気がする。

ロシアが何かモーションを起こした時だけちょっと反応して
後はマスコミも政治家も日本人もあっという間に興味を
失っているだろう？
ロシアからすれば、「ああ、その程度なのか」と思われても
仕方が無い状況を、「日本人が作っている」。
日本人が怒らないなら話し合いもしなくていいかと思われて
いても仕方が無い。
その隙に、ロシアは択捉に空港をつくり、領土の規制事実化
を狙っている。
さらに「武力使う」とロシアに言われて黙り込む始末。
領土問題に関しては、感心が薄すぎる日本人にも責任がある。
世論が高まらないと政治家なんて置き物程度の価値しか無い。

>日本との間にある問題も双方受け入れ可能な形で解決して、全面的な関係を作りたい

この会合に参加してる人たち、どこの誰かな。
またパイプライン引けとか、交渉材料で出してきてるだけなんじゃないの？

日ソ共同宣言が基本なら

南樺太はどうなるんだ？ｗ

>>376
害務省が喜々としてユジノサハリンスクに領事館を造った時点で、
国際的には日本は南樺太の領有権を放棄した、とみなされているだろう。

ま、一事が万事こんな体たらくでは、南樺太が日本の手に平和的交渉で戻る可能性は
限りなくゼロに等しいだろう。択捉・国後を含めた千島も似たようなものだが。

今、ロシアと友好関係を結ぶ理由がわからない。
エネルギー安保といっても、ロシアから買うほど危険なことはないよ。
いつ、供給停止食らうかわからない。

むしろ、チェチェンや北オセチアなど、ロシアの連邦構成国は主権宣言する
権利があることを認めるべきだと思うよ。そしてカザフのＥＵ入りを支持する。
いずれ、ロシアは分裂する。
それから領土交渉すれば、北千島まで返還されるよ。

政界から極道界まで
http://c-docomo8.2ch.net/test/-/4649/1188390256/i
ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮･旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史！！

杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！

名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。

東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械を杞●岳史の自宅に所持！！

あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！
公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･関係者様･２ちゃんねら〜の皆様の御期待にそえます！！
通報は
※法務省 公安調査庁 ０３３５９２５７１１ 東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１ 大阪市中央区谷町２丁目１の１７

情報提供は
週刊新潮
０３３２６６５３１１
週刊現代 編集部０３５３９５３４３８
週刊アサヒ芸能 編集０３５４０３４３７９
週刊実話 編集０３３４３６１８４４
プレイボーイ 編集部０３３２３０６３７１
フライデー 編集部０３３９４３２５００
女性自身 編集部０３５３９５８２４０

忙しいから後でね、プーチンよ。

落としどころは３島だろな。国後と歯舞さえ戻ってくればいい。
択捉　色丹は粗大ゴミ。コストがかかりすぎる。

>>381
択捉が粗大ゴミってのは同意だけど、色丹が粗大ゴミってのは同意できない。
でも、こういった部分を数値的に国民に説明できてないってのが最大の不作為だよね。
ついでに国後西の海峡はロシアが潰れそうになっても絶対に手放さないでしょう。
アブハジアやカリーニングラードみたいに。

まあなんつーか４島返せつってるやつはさ、ただ日本の領土だったって事で返還しろってごねてる感じだな。
４島返還で粘る場合と２島返還で話をつける場合のメリットをよーく考えてくれ。

もう二度と世界大戦はないとか思ってないか？
自国の領土を主張する前に、自国の安全を確保するほうがどう考えても先だろう。
いくらロシアが約束を守らない国だとしても平和条約がないのが、どれほど危険かよく考えてくれ。

あと110年後でいいとか言ってるやつが真剣に解決を考えてると思えないんだが。
単なるだだっこはすっこんでてくれよ。

あと欧州はもう千島列島は露領土として認識してる事を知ってくれ。
日本の主張の矛盾点とかもよく調べて４島返還とか言ってるんだろうな？

>>378
>エネルギー安保といっても、ロシアから買うほど危険なことはないよ。
>いつ、供給停止食らうかわからない。

ほぼ全面的に中東に依存する現状の方がはるかに危険。
１０〜２０年後には原油需給は極めてタイトになりもっと値上がりしているはずだ。
アメリカが多大の犠牲をかえりみずイラクの石油にこだわるのはそのため。
日本はもっと必死になるべき。

>いずれ、ロシアは分裂する。

それはないね。
万一混乱が起きても欧米は火消しに動く。
理由は、大量の核兵器の管理体制が崩れることを恐れるから。
ソ連崩壊時に欧米はエリツイン体制を必死で支えた。

ギャング国家だな

>日本の主張の矛盾点とかもよく調べて４島返還とか言ってるんだろうな？

日本の主張の矛盾点ってなんだよ？

これって、政府ベースの話し合いと違うんでしょ？
色めき立つってのは、それなりに意味のある会合なの？

>>384
じゃあその矛盾点おせーて

>>1
さっさと全部返せばいいんだよ、ドロボウ

四島じゃねえよ。千島列島もだ

>>384
>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121745248/

>>387-389
スレ内よく見ろカス

>>394
国後水道（国後・択捉間）、択捉水道（択捉・得撫間）は共にロシア原潜の重要な航行路だ。
オホーツクの聖域化という観点からみれば、ロシアからすれば国後・択捉は絶対手放せない。

　・・・大体日本はあつかましい。北海道を諦めてやっただけでもありがたくおもうべきだ。
　更に歯舞・色丹まで譲歩すると約束したのに、アメリカに焚きつけられて南クリル全域を要求するとは。
　今、この地域を実効支配しているのは我々だ。何を言われようとも無主先占権で押し切ってやれ。

　歯舞・色丹は手放したところで大して影響はないが、高く売りつけられればそれに越した事はない。
　連中がイヤだとゴネるのならば、そのままで結構。どうせ日本が武力侵攻してくる可能性はゼロだ。

　核も持たない、敵地侵攻能力もない、まともな法整備さえ出来ていない奴らに何ができようかｗ

　経済が好調な今は日本など適当にあしらっておけばよい。連中のカネと技術は欲しいところだが、
　その程度の代わりならば、今ならばいくらでもいるからな・・・

これまでの動きをまとめると、連中はだいたいこんな風に思っているんだろうな。

サハリンのパイプラインにしても
北チョンの宗主国ロシアが約束を守ったことは無いからな

>>ym3X0mJd
この粋がってるアホはどこの学生？

２島返還つ−ても、どうせ無条件の訳ねえぞ
何兆円も支払っての上だろ、止めとけＹＯ

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/index.htm

政府外務省が従来から主張し続けている４島一括返還論。ここでもそれを支持する向きが多いが、
この主張に矛盾点問題点があるのは確かだ。それがどの部分なのか？

北方領土問題に興味のある向きにはムカツク事も多々あろうが、一度読んでもらう事をお勧めする。

重ねて強調するが、このホームページの主はかなり反日傾向が強い。
この御仁の唱える北方領土問題の妥当な解決案とやらがこれだ。


　＞北海道・千島・樺太・アムール川下流域・カムチャツッカ南部は、等しく不可分のアイヌの領土です。
　　　　（中略）
　＞本来アイヌの領土だった土地を、再びまとめ上げて、アイヌを始めとした諸民族の共存の地として
　＞管理すべきとの主張は、世界平和の観点から見たら、妥当な考えです。
　　　　（中略）
　＞しかし、今ではヨーロッパは一つになりつつあります。極東オホーツク地域も一つの地域として、
　＞過去の国家利害から離れて、未来の世界平和・人類共存共栄に役立ってほしいものです。


・・・個々の論旨での明快さや矛盾点の指摘は鋭く、４島一括返還案の問題点をこれほど明らかに
しながら、反日思想・ユートピア思想が骨髄に染みきっているから、こういうところで地金が出てしまう。
まさか本気ではなかろうが、こんな事を真面目に書く事自体、この御仁の限界だろう。

だが、全体に網羅してある内容そのものについては、北方領土問題の理解の為には一読の価値はある。
個々の論旨や参考文献の網羅などはなかなかのものだ。感情論だけでは論破は難しい。一度どうぞ。

>>398
具体的にどこに矛盾点があるの?
当然ロシアの主張する矛盾点も表記しているんだろうな?

>>399
　＞情報はすべて日本国内から収集しているので、ほとんどすべて、日本国内の
　＞北方領土認識の説明です。一部にソ連・ロシアの主張の紹介が有ります。

トップページにわざわざこういう断り書きがあるので、内容は推して知るべし。
つまり、日本側の政治的動向を元に日本側主張の問題点を指摘するのがメインだ。

ま、この手の問題に食わず嫌いは禁物だ。
一度どうぞ。多少の電波当たりは覚悟すべしｗ

おっと、ここで狙いすましたかのように
「妥協のできる新首相」がｗ

あくまで２島にこだわるのなら大きい方の２島返還で決着をしようよ、
あとの２島は後でということで。

日本が負けると分かったから、条約破って攻めて来て奪ったチキンのくせにな

いや、２島決着は現実的だよ。
考えてみればそもそも北方領土なんてもともと必要ないじゃん。
欲しいのはあの辺の海だけ。２島でも十分なくらいだ。
だいたい北方領土手に入れてなにすんだよ。開発なんてムリだろ？
北海道だけでさえ手一杯で開発しきれないのに。
２島で決着してロシアと友好条約結んだ方が、あとあと特亜と対峙するのには友好だよ。

まぁ、現実的ではあるが(´･д･｀)
露助がおとなしく全島変換するわけもなく
支那、朝鮮とも揉めてる中露助とも揉めるのはねぇ
日本としては安全に漁業出来ればいいんかな

４島返還論の背後には雨がいるのかもしれんな。

398の続きになるが、この際だからもう一度このHPをじっくりと読み直してみた。

・・・かなりディープなソ連・ロシアカメラのマニアのようだ。それはそれで面白かった。
この御仁、ソ連史にもかなり興味があるようだが、まあこれは余談だからおいておこう。

引っかかるのはここからだ。いかに日本政府に都合がよかろうが、その経緯に対する疑念があろうが、
領土問題の存在を主張し、国際社会に声を上げ続けることさえ否定しがちなのには賛成しかねる。

日本人自身が４島一括返還論の問題点を認識した上で、この問題に望むべきだ。というニュアンスではなく、
日本人が日本人の理屈で日本人の主張を通す。これ自体まで否定しているように思えてならない。
ソ連の日ソ中立条約破棄は、米国のF・ルーズベルトが最終的な責任者だ、と強調しているのも見逃せない。

つまり、この御仁の主張を総合すると　「アイヌを迫害し、無謀な戦争に負けた侵略犯罪国家・日本が
ロシアに千島・樺太どころか北方領土返還を要求すること自体が問題では？」　と考えているフシがあるからだ。

北海道・千島・樺太・ロシア極東沿海州・アムール川北岸地域を、アイヌを初めとした諸民族共生の地に。
なんていう、夢のような絵空事を同じHPに書いていた時点で、疑念は確信にかわった。

この御仁の明治〜昭和20年の日本歴史観は完全に偏っている。そして、それに対する疑念のカケラもない。

その論ならば、北方領土問題の責任の大半は日本ではなく、ソ連ロシアの南下・赤化圧力のせいでは？
ロシアが将来、極東沿海州・アムール川西岸の地を、そんな諸民族共生の地に変容させると本気でお考えか？

国や民族の壁はそんなに甘いものでは絶対にない。各論では見るべきものがあるだけに、非常に残念だ。

　四島返還を今更二島変えるのは不可能

　それは、日本古来の領土そのものなのだから。


　ロシアが言ってるのは、戦争で奪い取ったと言う論理。


　どちらが正しいか冷静に考えたら解かる

ま、このさい２島でいいやｗそのかわり半島に技術支援するな

>>409
　
ロシアはまだまだ成熟した民主主義国家とは言い難い

ならば機が熟すまで待とうじゃないか

>>404
ロシアとの約束は意味がないと自覚しろ。
返還無理ならいまは放置が無難

>>408
実効支配の長さでは解決しないのがこの問題

>>404に概ね同意

>>396みたいな自国の領土だったんだから返せと駄々こねて相手の主張聞かないやつがいるから中東などは混乱してるんだろ。
もう少し自分でよく調べてみてくれ。
ちなみにおれは学生じゃないが、君みたいな人より学生のほうが賢いんじゃないかな。

2島返還でいいじゃん…

と思っていた時期が僕にもありました
せめて国後を入れて3島は返してもらわんと話にならんな

と言うかそこまで急いで解決する問題でもないだろ
妥協してもメリットの少ないロシア相手に譲歩する必要は無い
これは相手も一緒だろ
いつの話になるかしらんが次戦争があったときにでも返してもらえば良いさ

そもそも領土問題を話し合いで解決しようとしてるのなんて世界中見ても日本ぐらいじゃねえか
もう少し侵略されてるって意識を持てよｗ

>>414
てか、韓国が宇宙技術でロシアに近づいているのが気になる

このさい、多少飴を与えて懐柔できないかと、ロシア国民は親日だしな

>>412
　＞「実効支配の長さでは解決しないのがこの問題」

　＞「自国の領土だったんだから返せと駄々こねて相手の主張聞かないやつが
　＞いるから中東などは混乱してるんだろ」

この2つが完全に矛盾している件について。

実効支配の長さでは解決しないんだったら、自国の領土だったんだから返せと駄々こねるのは、
これはこれで立派な戦術の一つじゃないか。君は実は４島一括返還論者だったのかね？

盲目的な４島一括返還論 （固有の領土論はその最たるもの） には確かに同意しかねるが、
釣りでないのなら、こんな幼稚なケンカ腰では誰も話を聞いてはくれまい。

>>415
話し合い自体は否定しないが、少なくともロシアは日本の事は完全に舐め切っているだろう。
軍事的な圧力を無視した領土交渉など、所詮こんなもんだ。大きな期待をする方がどうかしている。

>>417
＞少なくともロシアは日本の事は完全に舐め切っているだろう。

そうかな？あれはロシアのプライドとかがそうさせるんでは？
ロシアはできれば、日本との友好は築きたいと思ってると思うけどな

>>418
ロシアはパイを分けるとき、
まず半分を自分のものにしてから
残りを分けようと言い出す。

欧州の某国（どこだっけ？）のことわざ。
信用できん事では中国といい勝負だわな。

二島返還で交渉し始めたら向こうは二島返還案を引っ込めるよ。
こちらが二島でよしと見ると、とたんに白紙撤回すると思う。
間違いない、いつものやり口だよ。
二島未返還で妥協できるのなら、全島未返還も飲めるはずだとなる。
世論操作で方針が一転するから信用してはいけない。

>>418
>ロシアはできれば、日本との友好は築きたいと思ってると思うけどな
何でそう思うの？必要以上の緊張関係は望んでいないと思うけど。

>>421
ロシア国民が親日（でも領土返還は反対するだろうけどｗ）と、おそらく日本からの投資がほしい
ロシアが他国で日本の罵倒したの聞いたことがない、半島と違って

もちろん、俺の想像に過ぎんけどな

それとロシアは超大国であったからを抜きにして、酒のみのプライドが高い国民性のような？ｗ

それと日本人で最初に宇宙へ飛んだのがロシアの宇宙船

>>422
サハリン２でぐぐってみることをおすすめする。
そんな甘い国じゃないな。

ってか核持ってる国に話し合いって・・・

>>425
関係ないな！それだったら、やっぱし核持たねばになる。日本がその気になれば持てるくらい

どこの国でも知ってるだろ？

独島は韓国に譲っても北方４島と尖閣諸島だけは絶対に日本のものだ

ロシアは信用ならないし好きではないが「特亜三国に比べると好きか否か」と訊かれたら「アイツラに比べると好きな部類に入る」と答えてしまうだろうな。

返還する二島というのは、
残りの二島に比べて何十分の一とかじゃ？

>>422
原油高でなかった頃はそうだったかもしれないけど
今ロシアは原油高で外貨が有り余っているからなぁ

瓶ボーなロシアに戻ったら、おまいの言うとおり
仲良くしたがると思うよ。

>>425
本気でこの問題を解決したいなら日本国内の意識から変えなきゃ駄目だろうな
そうじゃなきゃどこかの国が日本に対して戦闘行為を行うまでずっとこのままだと思う

>>428
ｳﾘはロシア娘はすきﾆﾀﾞ

>>1
そもそも勝手に分捕っておいて「半々で手を打ちましょ」ってなんだそりゃ？
全部返すだろ、普通。

>>427
>独島は韓国に譲っても北方４島と尖閣諸島だけは絶対に日本のものだ

竹島だよ。韓国の武力占拠を認めたら、最早法治国家じゃないだろ
強盗したもの勝ちなんて誰が認めるんだ
野蛮人

いや、もしかすると戦闘行為を受けたぐらいじゃ駄目かも知れん
ペルーや中国の日本大使館が襲撃されてもまず対話とか交渉とか意味不明なこと言い出す国だから
ヒットラーレベルの強烈なリーダーが国を先導しない限り無理かも

日本の核武装に抵抗する連中というのは、本人の自覚の有無に関わらず反日勢力の走狗に過ぎない。

日本が本気で核武装したら邪魔できる国は太陽系に唯の一つも存在していないのだからな。

しょぼい方の２島返してもらっても軍事的経済的に何の意味もないんだから
４島一括返還譲歩する理由がそもそもないんだよ。

日本が核開発とメタンハイドレード実用化に成功すれば一気に形勢なんか逆転するんだから
そのときまで待てよ。
とくに後者は戦略的に時期見計らって発表すればロシアのエネルギー産業に壊滅的な打撃
与えることも可能なんだし。

>>432
ドイツ娘とロシア娘は第二進化をするから気を付けろ。

>>436
流石に見ていて痛い。

まあ、この期に及んで核武装に反対している政治音痴には流石に痛々しいものがある罠。

さっさと樺太返せよ

中国が核保有宣言した時に日本もそれを理由に核保有してれば
現在でもロシアと同じテーブルに付く事は出来たかもな
現状は同じテーブルにも付けていないけど

>>438
今のロシアと同じく贅沢させるとﾀﾞﾒということかｗ

2島決着というと、千島列島を諦める代わりに南樺太と海馬島を返してくれるということか。

ロシア人がなぜこんな極東にいるかそれが間違いだ。

>他の島については極東の他の地域と同様、日本人に完全なアクセスを認めるつもりだ

なんか、アイツラとか、アイツラとかが・・・４島返還される頃には、日本の島じゃ無くなってるんだろうね。
そう思うと、今２島返還されるなら、悪くも無いのかなぁ。

３島で手を打ったら？

シベリア抑留の賠償を持ち出せ。

エリツィンの葬儀に要人を派遣せず駐ソ大使を参加させたり、
天皇をバルト３国に行かせたりしてロシアを怒らせたからね
ロシアの嫌がらせはこれからも続くよ

嫌がらせってほどでも無いと思う。
日本が強行手段に出てこないことがわかりきってるから、遊んでる。

>>1
泥棒国家のヤクザの親分が随分と偉そうだな

国後と択捉がだめなら、得撫島以北の島を代わりに返してもらえないかな。
現在、千島列島全島の中で民間人が住んでるのは、
色丹、国後、択捉、幌筵の4島のらしい。
国後と択捉はロシアにとっても利用価値が大きくて手放す可能性が限りなく低いなら、
色丹＋歯舞＋αってのは、
無理か・・・。

>>451
それならば、国後・択捉の代わりに、全て無人島である中千島１７島を返還して欲しいな。

特に宇志知島の美しさは特筆すべきものがある。温禰古丹島のカルデラも絶景だ。
北千島４島は幌筵島と占守島が有人のようだし、日露友好を考慮して譲歩するとしよう。

占守島は日本としては北海道占領を免れる事ができた、因縁の島ではあるが・・・

経済水域を考慮すれば、北方領土のそれなど比較にならないほどの広さになるがな。
・・・絶対有り得ないな。こんな解決法はｗ

まず世界一馬鹿国家は日本だろうな。といゆより馬鹿政府いや馬鹿外交官国会議員も
殆どが公務員型の連中だけだ自分の生活の糧を得るために国会議員をやるもっと非道いのは
というよりポッポええれるのに必死な国会議員が多すぎる。だから馬鹿にされる幾ら海外に援助しても
日本にお礼を言う國はひとつもないしかも遠慮も何もなく言えば何でも援助するから馬鹿国家といえるだろう
しかもロシヤについては原子力潜水艦の解体費用も此の景気が良いときも出してる。泥棒国家にするべき行為か
しかも秋刀魚やら鯖を日本領海内で漁業協定もなしで勝手に取らせるそして日本領土ないで日本の獵師が殺されしかも
漁船が取られた時に官僚の婆婆ーを費いに出すそれで何も言わず遺體だけとってくる。
しかも日本が港灣から役所のビルまで立ってやった処で罰金まで拂わされる。これが外交かなぜ敵対国に援助する信じられん
自衛隊が出て１００人くらい報復で殺害するのが常識だろう。それに樺太の石油開発だ。日本は何兆円も
出るかでないか分からないリスクを負って開発したそれで出てきたら半分利權をガスフロムによこせ環境問題が解決しないからだと
言いがかりをつけての強攻だ。その前にロスケを信用する事がまずいだろう。
而も日本がはいらなければまだ開発に入ってない。北方領土の前に経済開発は常識がいだ。爆破して廃棄しなさい。
日本はロシアとは絶交すべきだ。

日本国民：プーチン大統領、好きな望みを三つ言うが良い。…聞き流してあげよう。

２島というなら、樺太とノバヤゼムリャをもらおうか。

2島はいらんからロシア本土をくれ

ま、北方領土が本当に還ってくると都合の悪い奴、利権が消えてしまう奴、
ってのは、確かに存在しそうだな。

抗日抗日！！！

頼むから2島妥協はやめてくれ。
まったく利益にならん。いまは放置でロシアの次の混乱期に期待しよう。南樺太と千島列島は帰属未定だから無理に妥協する必要ない

二の丸、三の丸を壊し、堀を埋めることで和睦

と、言いつつ堀全て埋め立て・・・みたいな頓知の聞いた解決策で乗り切る、そんな一休さん的な政治家はいないもんか。

くだらん交渉しないで、焼酎100本くらい贈ったら全島返してくれるんじゃねーか？

2島でもありがたく思えよバカ倭人

喜べお前ら

日本は核保有国になったぞ
ロシアなぞ物の数ではない





【音楽】フェミニズムで元参議院議員の田嶋陽子氏(６６)が衝撃のセミヌードでCDデビュー(画像あり)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1190795590/

>>463
バーボンじゃないのか！

>>463
またお前は騙されて...であってくれたらよかったのに
と心底思った。

アメリカは硫黄島も沖縄も、きちんと日本に返還したのにな。
ロシアは、肝っ玉の小さいマヌケ野郎だよ。

朝鮮半島やるから北方領土返せよ

>>463

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　(ill´Д｀）
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

ロシアンジョーク

４０ｋｍ以下は距離じゃない
-４０℃以上は寒くない
４０度以下は酒じゃない

福田とプーチンか。何もかわらなさそうだな。

あのヤクザがここまで譲歩するってことは
日本ともっと友好関係構築したいのだろうな

仮に同じ条件でロシアが譲歩する国なんて、そうはないだろ

樺太の下半分がいいな
石油とガス出るし

不細工な黄猿を増やすな
モンゴロイドに領土をやるのは犯罪行為だ

地図見てからいえや

現在漁業問題がある（ひょっとして意図的に問題を起こされてるのかも？）国後島と知床半島の
間の根室海峡の完全確保と色丹島・歯舞諸島の３島は絶対に譲れない。
だが、日ソ共同宣言を基本とすること自体が納得いかない！
全千島返還が完全解決のおとしごろ。

ロシアが第二次世界大戦の侵略の懲罰として日ソ中立協定を破って日本へ攻め込んだことを正
当化するのなら、ウラル山脈を越えてアジアに侵略の限りをつくし、いまだに少数民族を弾圧し虐
殺ていることを訴えていくべき。
このさいチェチェンを支援しては？

昨日の日テレによると国後に北朝鮮労働者が出稼ぎに来てるとか。