【日米】アメリカ政府内で強まるF-22対日輸出慎重論。ヒル国務次官補らが「中国や韓国の反発を招く」と主張 ★３ [07/24]

■米 Ｆ２２輸出慎重論強まる

アメリカ政府は、Ｆ２２について、高度な軍事技術が流出することを防ぐ目的で輸出を
禁止していますが、アメリカ議会下院は、輸出を認めるかどうかを含めた国防歳出法
案の審議に入っており、Ｆ２２を次期主力戦闘機の有力候補と位置づける日本政府は
審議の行方に注目しています。

アメリカ政府当局者など日米の複数の関係筋によりますと、議会の審議に先立って
今月上旬、ブッシュ政権で東アジア政策を担当してきた国防総省のローレス前副次
官や国務省のヒル次官補らが集まって、Ｆ２２の日本輸出を認めるかどうか協議を行
っていたことが明らかになりました。

協議では、ローレス氏が、日米同盟を強化する立場から輸出に肯定的な立場を示し
たものの、ヒル氏などは、日本がＦ２２を導入すれば中国や韓国の反発を招き、地域
の不安定要因になるとして、慎重な意見を述べたということです。また、海上自衛隊
のイージス艦の機密が漏えいした事件を引き合いに、日本の情報管理のあり方への
懸念から輸出に慎重な意見も出されたということで、Ｆ２２の輸出解禁をめぐる議会で
の審議の行方に影響を及ぼすことも予想されます。

▽ソース：NHKニュース（7月24日 12時11分）
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/24/d20070724000082.html
＿＿＿＿＿＿

▽関連ニュース： ＜「第５世代」ステルス実験機開発へ…防衛省方針＞

防衛省は２３日、ステルス性能などを持つ「第５世代」の戦闘機技術を検証する有人
実験機の開発に向け、来年度予算の概算要求に費用を計上する方針を固めた。

日米が共同で開発したＦ２支援戦闘機の生産が２０１１年度で終わるのをにらみ、技
術開発の基盤を維持するのが目的だ。

国産機開発の姿勢を示すことで、来年夏の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定で米国など
との交渉を有利に進める狙いもある。

防衛省によると、有人実験機には、ステルス技術や高度な電子機器などを搭載する。
レーダーや武器などは搭載しないため、実際の戦闘機よりは小型になる予定だ。開
発期間は約１０年、開発費は総額で数百億円程度を見込んでいる。

防衛省はこれまで、費用や性能の面から、戦闘機は原則として米国から購入してき
た。来夏のＦＸ選定も、米国の「Ｆ２２ラプター」などが候補となっている。しかし、最有
力候補であるＦ２２は、輸出を禁じる米国内法があるため、米側の情報開示が進まな
いなどの問題が起きている。

ただ、国産機の本格的な開発には、政府内や米側との調整のほか、費用や性能の
十分な検証が必要になる。このため、まずは有人実験機の開発を目指すことにした。

（2007年7月24日3時1分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070724i101.htm

▽前スレ： http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185262697/

2

つーか、日本しか買ってくれそうな国ないだろｗ

確かなねとらじDJむてきんぐ尊師共産党最強
打倒新風

>>3
イスラエル、オーストラリア

ヒルは特亜に奥さんでもいる人なの？
Ｆ２２はアメリカの勝手だけど

ステルス頭の分際で、余計なことを。

日本は世界でイギリスの次に信頼できる国だからしょうがない

>>5
オーストラリアはF-22ｲﾗﾈしてる
イスラエルは軍事技術中国に渡したからだめぽ

ヒルの、嫁はｷﾑﾁらしいよ。
調べた訳じゃないけどね

>>6
奥さん、朝鮮人ですよー。

ぐだぐだゆって　うってくれないのなら、自国で自主開発すればいいんだよ。


どうしてもほしくてわけじゃないんだから

日本が独自開発する理由がつく。
この際穏健イスラム国のトルコあたりと共同開発をしてはどうか？

頭に乗ってる綿毛吹き飛ばしちゃうよ？

日本には独自開発はムリムリ
F-2だって欠陥商品だから配備の数が減らされたし。主翼が振動するってさｗ
官僚組織で責任認めないからいつまで経っても実戦に対応する物は出来ないよ。

日本の政治屋さんから、ﾛｯｷｰﾄﾞ事件の恐怖が消えないと飴以外からの購入は無理ぽいけどな。

いままでスレ見て思ったが、ここの住人はラプターいらないって現実的な意見多いね。
私も同感です。アメリカの使ってるラプターと同じ性能が来ると思ってﾎﾙﾎﾙしてる奴はアホですね。いい加減アメリカに都合よく利用されるのもやめたいですね。

日本単独でミラクル戦闘機作っちまえよ。
勿論輸出禁止で。

>>12
どうしても欲しい部類に入るぞ。次期主力の一つでもあるんだし。
>>13
トルコてｗｗｗｗｗ
どんなギャグだよｗｗｗｗｗｗｗ
あの国は日本が欲しいような技術は全然もってないよ。
まあこれで売ってもらえないようなら本当に日本の外交力が弱いってことだな。

以降、ユーロファイター購入を前提として、どのような条件で購入するのが日本にとってベストか話し合いしましょう↓

言い値で100機も買ってくれるのは日本だけ

売る気がないなら配備すればおｋ

そして日本はユーロとライセンス

>>17
都合よく利用してイーグルを売ってもらったんだけどなｗ

自分つくるからいいもーん

ってならんのか？

とりあえずいらなくない？
作る費用がいくら
かかる分からないけど
どこか信頼できる国と共同開発もいいかもね。

ヒルは案の定、中国の手中に収められてるね。
っていうか値段が高すぎて本気でいらないからなー。

100機！いくら掛かるんだろ

>>23
どうせ作れねーだろｗ

って言われる。
実際作れない。蓄積が無すぎる。

もう少しだけ……飛びたいな……

以前上手くいかなかったから今後も無理、とか言ってたら何も成功しない。
必要に迫られれば自主開発しか無かろうよ。

まぁ、自主開発も何もまずエンジンが手に入らないとどうにもならんけどﾅｰｗ
日本はエンジンだけは自主開発とか言ってたら何年かかることか・・・
ここはユーロファイター買ってノウハウ入手がいいと思うがね。

>>24
酸っぱい葡萄って知ってるか？
共同開発したとこでF-22に匹敵する戦闘機が出来るか？
精々ユーロファイター止まり。中国の数の前ではクズが沢山あっても意味がない。

ユーロファイターてどうなの？

ベストじゃなくてもベターでもいいんじゃね？

ラプタンとかいってたバカウヨ　
　
ワロスｗｗｗ

>>29
わたし、うんと頑張る！！

ラプタン！

て、ヒルってそんな大物じゃないし

アメリカは自身への反感を折り込んだ戦術をよくやるんで、こういうのがアメリカの最終的な
本音なのかどうかは分からんもんだ。別んとこ見ないと。

>>27

お前にはあと10年は頑張ってもらうから

>>30
ベターだと膨張を続ける中国に勝てない。
ユーロファイターは強化イーグル程度でしかない。

エンジンとレーダーだけは開発しておいたほうがいい

やっぱり兵器産業はアメリカがトップなんですかねぇ。
そのうち中国がトップなんてことになったらと思うと
日本も今のままでいいのか不安になります＞＜

人件費別枠にしたら、エンジン開発費位は余裕なのにな。
外交関係なんて、不安定なものなんだから用意しといて悪いことはないと思うけどな。

ＹＳ−２３は、試作機廃棄してますので
Ｘ−３２でどうだ

>>15
実験機段階の欠陥を挙げて何がしたいんだお前はｗｗｗ

Ｆ２２の日本輸出ならもう決まってるよ。
５〜６年くらい先にＦ２２Ｊモンキーラプターのラインが開きます。

もちろん、モンキーラプターといえどもブラックボックス＆ラ国不可は当たり前です。
もちろん、モンキーラプターの開発費用も全て上乗せされます。

これで、Ｆ２２の全ての開発費用まで回収できて、米国ウハウハです。

「日本の反発を招く」
というのはみたことないな
それほど日本は弱いクズ、中国は脅威の大国ってこと
東洋のロシアは脅威、しかも世界中にある中華ネットワークに諜報力などね

>>42
おまいは解決不可の構造的欠陥を抱えてること解らんのか、バカだなぁ。

>>43
何処をデグレードするの？

云ってみて。

中国って怖いなあ。

恐ろしい国だなあ中国は。

>>46対ステルス用のレーダーとかはずされてたりするんじゃないか？

だから２０１５年まで待てと何度言ったらw

>49
2015年って？

>>50
ドラえもんの誕生日

はやくF-22寄こせやごるぁああああああああああ

なるほどｗ　ヒルの正体見たりだなｗｗｗｗｗ
北朝鮮や中国から、どんだけ豪華な接待受けてきたんだろｗｗｗ

>>53
接待は、女体盛りらしいな。ｗ

>>13
> 日本が独自開発する理由がつく。
> この際穏健イスラム国のトルコあたりと共同開発をしてはどうか？


イランと共同開発すればいいよ。

>>54
どこかの外交官は、１５歳の愛人をあてがわれたとか・・・・

イランって制裁うけてなかったか。

>>53
女体盛りができるほどの技術者なんぞ、中・朝・韓には居ないがなｗｗｗｗｗ

ほんとに女を刺身にしてしまいそうだからなｗ

グロ杉

国務省リベラルなヒル

ヒルは特亜ウイルス感染した、もはや工作員

国務省は、元々が中国贔屓。

F22なんていらないだろ
買って何に使うんだ？スネオみたいに自慢するくらいじゃないか

タイフーンでいいです。ラプター要りません。
後、ヒルはもう日本に来なくていいです。

井戸を掘ったのは、キッシンジャーだろｗ
超特亜御一行様だよ。民主、共和も本質は変わらん。怖い連中は隠れてる。

>>64
韓国のことか？

この前までマンセしていた昼を必死に叩いたり、
手に入れたつもりになって、大威張りだったＦ-２２が無理と分かったら、
急にＦ-２２をこき下ろしたり。

>67
当然 それ以外に有り得ない！

>>68
＞手に入れたつもりになって、大威張りだったＦ-２２が無理と分かったら、

いや、ずっとアメリカ議会は外に売れないと言ってますよ。
外に売れないものは日本でも買えないじゃないですか。
そんな当たり前の事がわかりませんか？
後、ヒルにマンセーって。日本人はマンセーなんてしません。
チョンじゃないんだからｗ

国産戦闘機を開発すべきだって書くと面白いよ〜。
すぐに中韓朝の工作員が湧いてきて、無理とか、間に合わないとか理屈つけて否定する。

F-35は駄目なのか？あれって英国の空軍も実戦配備する
予定なんでしょ？

技術の積み上げは重要、肝心な時に橋外されたらどうする。

核搭載機を作るべき

>>71
工作員じゃなくても
普通に間に合わないんだがｗ

10年単位でかかるものだぞ戦闘機の開発って

航空空母まだ〜

変に凝らなければ国産なんか簡単だろ

F1改　F1先尾翼型
エンジンはアドーアやめてIHIのやつな

>>71
普通に無理だろ。
だから期限延長の話も出てるわけで。

>>72航続距離短いから、長いタイプもつくってるとかいってたきがするけども。
あと、エンジンが一つしかついてないから何かあったときに落ちるしかないし
下海だし

>75
必要な物なら、１０年だろうが２０年だろうが作るしかないんじゃない。

ガウォークタイプは安定したVTOLやらかす構造的目処がたたないので却下な

>>77
仮にそれでも10年はかるくかかる
アビオとかも一から作らないといけないし
尾翼変えたら当然機体設計もやりなおし

もっともそんなもの作っても『全く』意味が無いが

ガウォーク時はヘリの回転翼出してみたらどうだろう

ユーロファイタータイフーンで半ば決定だろ。

アメリカ製のが高すぎるのは日本という世界一の上客を独占してるから。
日本はもっといろんな国から買うことによって客としての地位を高められる。

混在すれば最初は整備やら運用での面倒も多いが、
今後のことを長期的に考えれば他所から買ったほうがはるかにメリットが多い。

これくらいの買い手と売り手の関係のことは商人である日本人には
誰より正確に計算できて当然のはずなんだが。
アメリカ相手だと途端に交渉下手になって困ったもんだな。

>>71
無理、間に合わない。

理屈？

もーファントムばあさん楽にしてやれ。
F-1よりも長生き。

F35は事実上まだ未完成の機体だしなー。

期限延長はどうしてもラプターを売って貰いたいお役人側の都合であって
国産云々とかって話とは別だと思うけど。
まあ国産に関しては開発研究を継続しておけばいいだけ。

で、そういう技術的な話で考えればタイフーンの技術を頂く為に
ラ国するのは悪くない。

>>80
当然開発にかかる
来年度から実験機に予算もつく

しかし当面の導入機体に間に合わないのは常識的な頭をしてたら自明

>>84
正直アメリカ機にラプター以外に買える機体がないのはいえてるわな

売らなきゃ台湾に国産兵器を売るぞくらいのハッタリがほしいとこだな。
手始めにＡＡＭ−４とかな。中国にとっては脅威だろ。

日本から金取らなきゃ、予算厳しいくせに・・・

駄目だ１０年かかる

日本に最も友好的な政権でさえ、外交、軍事的に日本を軽視
金の面でこれだけアメリカに奉仕してもだ。

内政はともかく外交は自民だね、とか言っても
現実は舐められて、こちらが奉仕してるばっかじゃないか？

もう少し戦略的な外交ができる、ギブアンドテイクできる人間が
この国を動かせないと、アメリカから有利な条件を引き出せない

台湾に売るなら、潜水艦の方が喜ぶと思うけどね。

ラプターラプターうるせーよ。
ユーロでいいよ。
常識で考えて自分がアメリカ人だったら、日本に最新最高機密のラプター売らないでしょ。百歩譲って売るとしたら、高額劣化版ブラックボックス、ライセンス不可ラプター。これなら割に合うがｗ

米議会がどんだけLMを押さえつけられるか。

ユーロタイフーンにしましょう。
エンジンの技術も提供してくれるそうだから、自国開発の助けになるし。

>>91
はいはい、民主なら中国から譲ってもらえる、ですか？

F-2開発に参加した技術者達って今何歳位なんだろ

中国や韓国はユーロファイターなら打ち落とせるという自信でもあるのか？
なんかF-22を特別視しすぎのような。

>>93
常識に考えて、アメリカには、自国向けのＦ−２２のライン維持及び導入コストを下げたいって
目的があるのに、日本向けに大規模劣化版は考えにくい。
自国向けのラインとは別になるほどの仕様変更でコスト低減の役に立たなかったら、
アメリカ空軍側のメリットがそれこそなんもない。

付け加えれば、上の理由からライセンス不可の可能性は極めて大だろう。
日本にラインがあっても、アメリカになんのメリットもない。

>>39
それはありえないな。
中国は他国から技術を盗んで真似しているだけだから
トップに決して立てない。

それにしても、ヒルは徹底的に特亜の味方、もはや向こうに取り込まれた
工作員も同然だな。
こんな奴に北朝鮮と交渉させておいて、埒が明くわけないじゃんか。
紅野傭兵に六カ国協議の交渉をさせるようなものだ。
ブッシュはいい加減にヒルを降ろせ。

>>56
こうなったら、日本は早くメイドロボを実用化して
愛人にあてがうんだw

どう考えても今回は日本にとってはユーロファイターがベストでしょ。
技術向上や将来の国産開発にも繋がるし、もうアメリカに依存するのがどれだけ危険かいい加減認識した方がいいね。
おもちゃラプターで興奮しちゃダメよ

なぜ、米国がラプターを輸出しないか？

それは、他国にラプターを輸出すると、
「ラプターが欠陥機である」という最高軍事機密が漏洩するからだ。

>>101
お前天才じゃね？

日本が国産戦闘機開発？？　どうやってやるんだよ

このヒルってあの６者協議でてる嫁が朝鮮人のヒル？

ミノフスキー粒子とガンダニウム合金の開発に成功すれば、
F-22 など不要というものだ。

>>91
アメリカの言うことをひたすら聞いていると、かえって軽んじられるということ。
そして、そうなるのは憲法九条だの非核三原則だの武器輸出三原則だの
腐った規定があるからだ。
だから、それを変えようとしている自民と新風に力を持たせなくてはならない。

ヒルの今までの行動は、すべてブッシュ政権からの承認と支持が
出ているため、決してヒル個人の行動ではない。

費用がかかっても、日本独自の武器を開発すべき。

まぁ現状を冷静に見つめた場合、タイフーンに落ち着かざる終えないでしょう。
このヒルがどうこう発言は無視するにしても、交渉が難航してるようである事は確かなようですし
純国産戦闘機開発の理由にもなりそうですから、米国のこの対応は願ったり適ったりかもしれ
ません。
日本国内の米国兵器絶対論の人が居たとしても、米国が売る気が無いなら、どうしようも無いですしね〜

毎度毎度思うんだが、この手の話題で「日本からの反発」って、
はなっから考慮されないんだよなｗ

存在しないからかｗ

>>107
ミサイル食らったらモビルスーツの中の人間が、
潰れたトマトになってしまうのではないか？ｗ

>>95
ユーロファイターはRCSが比較的小さく、運動性能が高いが、
まっすぐ飛びにくいと…。
まぁ、ラプターが買えないとなると、国産機量産までの繋ぎで
生産するのにいいかもな。

>>99
魔改造データの提供と、半数は米国ラインで生産。これで条件が
通らないなら、流れるなｗ

だっらもぅいいわよ！
もぅ絶対に買ってあげないんだから！！

>>111
「日本からの反発」は既に、拉致問題進展無い状態では何もしない
に繁栄されてるでしょ？
ヒルはどうでも良い存在ですから。
こいつは結局何も成し得て無い訳ですから。

>>88
ミサイルは売らないほうがいいよ。性能や特性がばれるのはよろしくない

そりゃブッシュ政権の承認はあるだろうけど、本気で北と交渉する気などないだろ。
あったらあんなにグドグドやらん。
本気で交渉して北のあんな態度ならもっと経済的に締め付けるか空爆するだろ。

別にF-22日本に売らなくても、生産数上げる方法はあるよ

＜日本の米軍基地に200機配備するから金を出せ！

というか、最終的にはこうなるでしょ

>>107
フッ
どうかな？

>>71
ほんとだ！すごいね！

自国で整備出来ない戦闘機なんて、ﾁｮﾝのKF-16以下だろ。

ラプターは、ウェポンベイが狭くて暗いから嫌だ。

アヒル国務次官補とバカ保安官

ウヨシヴォウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>121
面堂？
面堂終太郎君なのか！？

ユーロファイターのライセンス生産でつないで、次は国産だ！！！

ラプターってステルス除けば、ユーロファイターに毛が生えた程度なんでしょ？
いつレーダー技術の進歩で無力になるかもしれんし、ラプターがホントに優れてるのかもわからんし、
日本は今回はユーロ経由で将来国産で逝け

>>126
エンジン性能も航続距離もぜんぜん違います。

F4以前分の更新にユーロ、F15更新の時にF22導入の交渉、でいいんｼﾞｬﾏｲｶ
そのときには共和党に戻ってるだろ

Ｆ-22には搭載できる兵器数が少ないという致命的欠陥があります
配備数を相当増やさないと、基地まで行ったり来たりで終始して
結局物量で押し切られる展開

>>129
そもそも日本の現行の空対空ミサイルが入らないんじゃなかったっけ？

>>126
＞ラプターってステルス除けば、ユーロファイターに毛が生えた程度なんでしょ？
それは違うよ

>>129
ラプターの搭載量がすくないんならF-35なんてどうなるんだｗ
ベイだけで空対空ミサイル8発って十分だと思われ

>128
>F15更新の時にF22導入の交渉
F22は追加注文無ければライン閉じるんじゃないの？

>100
>それにしても、ヒルは徹底的に特亜の味方、もはや向こうに取り込まれた
工作員も同然だな。

ヒルの嫁は朝鮮人だし

>>133
ほんとか？そんな奴が国務次官補なんて要職に就けるのか？

日本で作るしかねーな

社説：外交・「プリンシプル」が大事だ

　年金、消費税、雇用−−。内政問題に論議が集まる中、日本を取り巻く情勢は厳しさを増している。いわゆる
従軍慰安婦問題や原爆投下をめぐって米国との摩擦が生じ、北朝鮮の脅威も衰えない。「対米協調だけで
いいのか」という、古くて新しい疑問が人々の胸にわだかまる。外交論戦は低調だが、国民の問題意識は
選挙に微妙な影響を与えそうだ。

　日本には「プリンシプル」がない。４０年も前にそう喝破したのは、吉田茂元首相の懐刀としてＧＨＱ
（連合国軍総司令部）と渡り合った白洲次郎氏だ。原則、行動基準などと訳すのだろう。欧米とつきあうには
「プリンシプル」をはっきりさせる必要があり、「プリンシプル」のない妥協は「一時しのぎのごまかし」に過ぎない、
と白洲氏は説く（「プリンシプルのない日本」新潮文庫）。

　この見解に従えば、慰安婦問題に関する日本側の対応は「ごまかし」と見えたかもしれない。「狭義の強制性」を
否定した安倍晋三首相は、米紙に「ダブルトーク」（裏表のある発言）などとたたかれた。日本の国会議員らが
米紙に出した意見広告も裏目に出て、米下院外交委員会は慰安婦問題で日本の謝罪を求める決議案を可決した。
参院選後、下院本会議でも可決される可能性が強い。

　無論、米国の歴史観が正しいとは限らない。原爆投下について米高官が、戦争を終わらせ数百万の日本人、
米兵の命を救ったと発言したことでも明らかだ。いかに暴論と見えても、米国には米国の「戦後レジーム」がある。
安倍政権が「戦後レジームからの脱却」をめざすなら、国際社会の理解を得る地道な努力が必要だ。

　参院選は日米関係の一つの転機とみられている。民主党も対米関係重視ながら、イラク戦争や「テロとの戦い」を
めぐる対米支援には批判的だ。秋には海上自衛隊がインド洋で給油活動を行うテロ対策特措法の期限切れを迎える。
仮に参院で与党が過半数を割れば、イラクでの航空自衛隊の活動も含め、対米協力をめぐる与野党対立が激しくなろう。

　一方、自民党側には「米国に協力しないと北朝鮮問題は乗り切れない。中国の軍備増強も脅威だ」といった
声もあるが、この種の論法は０３年のイラク戦争前から使われてきた。日本政府はいち早くイラク戦争を支持し
イラク南部に自衛隊を送った。しかし北朝鮮はミサイル発射と核実験に踏み切り、日本の安全が脅かされる中、
米国は中国を主なパートナーとして６カ国協議を進めている。

　このうえ同じ論法で対米協力の必要性を説いても説得力に欠ける。今のアジアは中露やインドなどが活発な
外交を展開し、２１世紀の「グレートゲーム」とも呼ばれる。米国との連携は大事だが、それだけでもやっていけない。
自民党も民主党も、日本のあるべき姿をもっと具体的に語り、国民の問題意識に応えるべきだ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070725k0000m070150000c.html

>>136
を良く読まずに

オマエが言うな

裏技…

中国と組んで共同開発する、是によりロシアのエンジン技術を間接九州すると声明をあげる。

ロシア娘、ポン引きチャイナに余計な金渡すなと路上交渉を人目を憚らず始める。

某国の軍産共同体、アンクル・サムのケツの穴靴の先で思いっきり蹴り挙げる

慌てて自由の女神マタを開く…


チョソ？…トルコに捨てられ味噌ッ粕

>136
王様ポテチうまー？

ユーロファイターで中国が韓国に勝てるなら別にラプターじゃなくていいだろ。
ラプターは条件が悪すぎでしょ。

実際に出来る出来ないの点はともかく、政治的には「自主開発」は非常に意味がある。

コレに「武器輸出解禁論議」まで加えりゃ、アメリカも考えないといかんだろｗ


しかし、ハニトラに引っかかった売国自衛官マジシネとつくづく思うなぁ。

>>134
北担当は左遷職らしい。

トルコに捨てられ味噌ッカス
　↓　　　　　　　　　　ソープから出入り禁止を言い渡される

核技術はむろんのこと、主要防衛関連技術を開発保有することは、安全保障のために必要。
無駄なODAや中国に意味なく支出している旧軍の化学兵器処理費などはやめて、
技術開発、実戦配備の為に使うべきだ。
現政権、現与党が着手すべきことだが、民主党でもいい。
米国の顔色を伺わなければ、自国の安全が保てない状況は少しづつでも減らさなければいけない。

しかしアメリカは勝手だな。日本が自主開発しそうになったら危険視して圧力かけて止めさせて
共同開発に持っていってしまったくせに，
自分達が開発したのを今度は技術流出の恐れや中，韓の反発とやらで売らないときた。

やっぱり日本も自主開発すれば良かったんだよ。
日本の軍備は本当に大丈夫なんだろうか？
自衛隊は本当に実戦で使えるんだろうか？俺は使える人と使えない人が混じってる気がする。
どんな仕事でもそうだけど実際働いてみないと判らない。

>>145
当時エンジンが作れなかったんだからしょうがないだろ
結局F-2の出来は満足いくレベルだったし、あれがあるいみ最善

>>146
それ以降大推力高性能エンジンの開発が十分に行われているのか？
結局、今の政府には本気で国を守る気がないのではないか？
苦しくても、お金がなくても、いつかやらなければならないことにはかわりない。
なぜこんな重要な当り前の決断ができないのか、敵のスパイが中枢にいるとしか思えない。

>>147
いっぱいいるよ。
でなきゃ、とっくに憲法が改正されている。

中韓の代理大使め！

また腰抜けヒルか。

日本で造ろう。開発出来ないってどんだけタヌキなんだよ？防衛省さんよ〜。

キム・ジョンヒル（笑）

>>151
つうか、大手メーカーがグダグダだからな。

>>147
＞大推力高性能エンジンの開発
鋭意開発中ですが何か？

財務相の中にいるんだよスパイが。
無駄な経費かけるなとかいって開発費は削除される。
長期的な安全保障が損なわれる。
片山さつきなんかがまさにそう。どこのくにの回しもんだか知らんけど、
自民党の先生様だぜ信じられるか？

本当は売りたいんだけど・・・　　ってとこかな

でも使えもしない武器をいくら買っても宝の持ち腐れ

売ってくれなくて良かった

ただその代わり他のくずみたいな武器を押し売りされるのは目に見えてる

>>155
どのクニでも財務省はそんなもん
軍事責任者にいちゃもんつけて予算を削ろうとするのは当たり前
片山はその役柄を忠実に演じていただけで典型的な官僚で特別叩くに当たらない

そしてその官僚機構の反対を押し切るのは政治の役割
そしてそういう政治家を支持する国民が重要
結局有権者の意識が変わらないとどうにもならん

だったら日本が基地移転に出す金も見直さなくてはな

ヒルはもう社民党に入党しろw。

こういう奴はたぶんアメリカ国内でも「愛国者」とはちょっと違うと思う。何というか、ヘタレタ白人とでも言うべきか？朝鮮戦争か何かで敵前逃亡して北朝鮮の映画俳優か何かをやっていた日本に来てるアメリカ人みたいなのもいるのは事実。

ヒルもどこまでもヘタレてるな。恥ずかしいと思わないか？

日米間の話なのに東亜ニュースってのもおかしな話だなｗ

>>157
米国が、あんな兵器マニアになったのは、日本のせいだな･･･

ヒルほんとヘタレだな。
使い走りしかできないならやめろ

ヒルの背後には、プーチンがいる。
F-22 の極東配備には、プーチンも神経質になっている。

ラプタンはイラね
変わりに空母二隻と戦艦一隻と自主開発戦闘機 自主開発攻撃機が欲しい

戦艦？？？なんのために？

>>166
趣味で一隻ほど欲しいなと

ぶっちゃけ国防には要らないですが ですが……

>>167

今、九州坊ヶ崎沖合いの海底で一隻秘密裏に建造中なので
もうしばらく待つのだｗ

実用的には空母欲しいね。
離島の防空には有効そう。

中国からの反発を買わないように中国から買えば

http://jp.youtube.com/watch?v=Q_LpTLKF43E

間をとってロシアから買えば

アメの外交官って、特アの相手しているうちにストックホルム症候群にでもなって
しまうのか？　中国や韓国の味方をして、何が得られるんだ？
ヒルもレイムダックになって、視野狭窄に陥ったのかのう。

ただ、こういう象徴的な懸案で何がしかの実質を特アが得るとすれば、アメは裏で
間違いなく、空前絶後の見返りを特アから貰っているはず。
しかもそれは掛け捨て保険。たぶん揺りもどせる。

>>169
離党防衛の場合だと、戦力とのコストパフォーマンスだと基地航空隊を進出させたほうが効率がいいよ
基本的に艦上機って地上運用機より弱いし

太平洋戦争中に空母が必殺兵器だったのはレーダーがたいして発達してなかったのが大きい
まさに神出鬼没の移動航空基地だからね

>>170
鉄屑はいらんな

>>166
弾道ミサイル迎撃のために、４６サンチ対地対空両用磁気火薬複合加速方式砲を搭載するため。

http://www.discas.net/cgi-bin/netdvd/s?ap=c_goods_detail_n&goods_id=087793523

このシリーズちょこっと借りて見てみたが、
アメの軍隊はやっぱ桁外れに金かけてるなあと思った。

今回の参議院選挙で国防・安全保障がなんのテーマにもならなかったのは痛い。
年金の名寄せ訂正作業よりも、よっぽど安全保障体制の確立の方が時間がかかるのに・・・。
小泉・安倍政権でさまざまなタブーに風穴を開けてくれたので、
安倍か小沢かは知らんが、次の政権にはわが国が独立国として生き残るための、抜本的な体制づくりをお願いしたい。

　　　　　　　　　片　思　い　の　「　日　米　同　盟　」　ｗ

中国「99％安全です」 アメリカ「全体の1%を調査したから残りが安全とな？」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185314977/

つうか思いやり予算ゼロにして
米軍の駐留費キチンと取れよ
これじゃ同盟国といえん

>>178
ならんねー
防衛に関して思考すらしてない人間のほうが多数派っぽいし

先週だけど親（団塊で自民支持派）と電話したとき選挙の話したんだけど
安倍総理は頼りないからねー・・・でばさり
防衛省や教育基本法の話を振って安倍は仕事してるよってフォローしてみても、近い将来には関係ない話だしね・・・で終了

国民の意識がもうちょっとかワラントね

>>181
駐留費の経費負担は他でもやってますよ
実質クニを守ってもらってるという状況であるかぎり駄々こねても意味が無い

俺の予想だと、
今回はアメの圧力でF15FXで、次回のF15の更新の時はF35が出来てる可能性があるからF35を買わされるよ。
日本の売国政治家がやってくれそうだがｗ
アメはラプターは極力焦らすと思うがどうだろ？

>>183
いやあ、そんなのをごり押ししようとしたら
さすがに「今回はアメリカからは買わない」となるだろ。

>>168
レイテで沈んだはずのアイツも忘れないで下さい
もちろんあの殲滅兵器付きでお願い致しますw

>>178
マスコミ全然取り上げないしね。
日豪共同宣言とか知名度低そう。。。
総連に手出したのも評価してる。

ヒルが反対してるから買わないって言っとけよ

>>183
予想は正確な情報の上に成り立つからな
EFとF-22Aだけじゃなく各戦闘機のある程度の性能長所短所を織り込んだら
その予想が当たる確率はかなり薄い

ヒルｗ

戦艦長門……
引き揚げだけなら一番楽でかつ強大なコイツ……
大和のためにマイナー艦になっちまったコイツにもう一度夢を見せてやろうや…

アメリカは韓国にラプタ売りたがってるね

とりあえず・・・
空母と戦艦の必要性について考えてみる

ヒルはハニトラにやられたのか

民主が政権を取れば軍事機密筒抜けになるから中国は大歓迎だろ

>>192
空母は、日本が自ら他国の戦争に介入するようにならないと
必要ないな。
だが、将来的には日本もそれをやるようになるだろうし
保有しておきたいものだ。

変なチョンはスルーして・・・と

>>192
戦艦の定義と装備によるけど
基本的に超大型艦作るかねがあるなら、それなりの大きさの船を数多く作ったほうが効率がいいからいらないと思われ

空母はいまの海自に配備するのは、メリットが薄いというかほかの装備をそろえたほうがいい
人いないし

>>192
空母は離島の防空用。
戦艦は主砲に替えてミサイル多数搭載、巨大ｲｰｼﾞｽ艦として再就役。

アメリカは一機でも日本にＦ２２が入ったら日本が勝手に改良して性能うｐさせて使ってしまうとでも思ってるのかな
そして、元の性能どころか改良したところまでもそっくりそのまま中国に情報ながしちゃうとか思ってるのかな

まあ間違いないんだけど

>>198
もしそうなら中国に15J改相当の戦闘機やこんごう型相当の艦船やおやしお型相当の潜水艦が無いといけないのだが
いぜれも見当たりませんな

あんまり偏見だけで自国を貶めないほうがいいと思うよ

>>199
後、F2も無いといけない事になるけれど、あるのはイスラエルから
ちゃんと設計図を手に入れた殲10だとゆー現実がありますね。

>>45
解決済みだぞ？

この時代に日本に戦争しかけようなんて国どこにもないんだから
戦闘機全部廃棄して、輸送機や救難ヘリをもっとたくさん買った方がいいよ

>>200
そうだね、F-2もあったね
結局（　｀八´）が開発できたのは劣化ラビとかFC-1とかいうわけのワカランCOIN機っぽい変なのだし

>>202
ほらよ
つ（　｀八´）<丶｀∀´>

現実に日本に戦争を仕掛けてきてないのは、米軍と自衛隊の抑止力が機能してるからに過ぎない
それをとっぱらうような主張をするあなたは愚鈍というほかない

>>202
竹島の返還は成ってないし、北方四島も返還されてない．
対馬にちょっかい出してくる者も居れば、尖閣諸島にちょっかい出してくる者も居る．
海洋開発権に関してもグダグダ言ってきてるし．．．火種沢山有るよ？

>>202
おまえには強制退去がふさわしい

・中国人とケコーンしている関係者が100人ちかくいて、そのなかに極秘情報担当者がいる
・勤務中にエロサイト＆違法DLをしている関係者のPCから極秘情報を世界発信
・持ち出し禁止のPCを自宅に持ち帰る途中で紛失

この辺のを直さないと駄目だろ

そりゃ「実はイージスシステムはこういうミサイルが来るとヤバイ」をもろに中国に漏らしたんだから嫌がられるのは当然だと思うぞ。
イージスシステムはアメリカ本土を守ってるわけだし。
F-22を実際売るとなれば三菱生産は不可能としても、ある程度の情報は日本側に渡さなきゃいけないわけで、下手したらその情報まで中国にバレバレになる。

日米同盟解消。右派革命遂行。ミサイル製造。原爆製造。
照準はソウル、ニュウヨウク、北京、上海、グアム、モスクア。

>>208
なんでピョンヤンがないの？

どっちにしろ、そういう妄言にはウンザリだけど。

>>207
案外ディスインフォメーションだったりするかもしれないがｗ
ていうか米軍からも漏れてるが
そういうのが表に出るということは駆逐してる最中だから、そういうのが事件にならないよりはましな状況

＞イージスシステムはアメリカ本土を守ってるわけだし。
現時点ではイージスは機動艦隊を守ってるわけで、直接米本土をまもってるわけではないが
（いっておくが、現時点でのSM-3でICBMを落とすのは難しい）

軍事初心者な小官にF-22の強さを語ってください

アメ公が日本を守ってくれてる間に、自主開発、自主開発！
日本の技術の粋を集めれば、出来ますよ！
問題はエンジンだろうから、お金と人を集めれば時間はかかるだろうが
絶対に出来ると思う。
後は、政治家の決断だけだ！
戦時中に、桜花、メッサーシュミットのジェット機とかカタログを見ただけで
ほとんど同じ物を作ったんだろ！
設計図ではなくカタログから作るとは、やはり日本人は凄い民族だ！

台湾から北海道まで守る範囲が広いから、予算もかかる。
一部のODAや旧軍の化学兵器処理費なんていう意味ないものはもちろん、
予算の効率的な運用が急務。
浮いた予算を長期的安全保障につぎこむべき。
将来装備の研究および、諜報防諜用途にも十分な振り分けが必要。
日本ほどこれらを軽視している国はないのでは？
金的にも人的にも長年の基礎的積み重ねが必要な分野だ。
しかも、結果が求められる。

フィリピンから米が撤退した途端にどうみてもフィリピン領の南沙諸島を中国は軍事占領したではないか…尖閣諸島と同じでちょっかいは出してたがアメリカがにらみを利かせてた時は行動出来なかった中国…

>1
オレは素人だが、ユーロファイターを安く購入して、そこから取得出来るノウハウを利用し、
国内で新型戦闘機の開発をしたほうが有利と思う。

自国の技術が、血となり肉となる。

>>212
自主開発．出来るものならやりたいけど、現状の世界レベルに追い着き、
その後、世界レベルに付いて行かないかんからなぁ．．．
よその国に売ることが出来るなら資金も何とかできるだろうけど、売れないと成ると．．．
かなり厳しいよ．

>>211
変身映像で示すとこんな感じだ
これくらいの差がある

今もッテル戦闘機
http://www.nicovideo.jp/watch/sm694008

F-22A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm217216

ヒルさんよバランス崩してるのは兵器近代化しまくりの中国のほうだと思うが
ちゃんと向こうに言ってるのかね、なんか逆のことしてね？
中国の意向丸呑みじゃーないよね

“Ｆ２２の日本輸出 慎重に”

アメリカ太平洋軍のキーティング司令官はワシントンで講演し、日本政府が、アメリカ軍の
最新鋭戦闘機Ｆ２２を次期主力戦闘機の有力候補と位置づけていることについて、
「わたしは、必ずしも日本による導入を提唱しない」と述べ、Ｆ２２の対日輸出解禁に
慎重な考えを示しました。

Ｆ２２をめぐっては、アメリカ政府が、高度な軍事技術が流出することを防ぐ目的で
輸出を禁止していますが、アメリカ議会下院は、輸出を認めるかどうかを含めた
国防歳出法案の審議に入っており、Ｆ２２を次期主力戦闘機の有力候補と位置づける
日本政府は、審議の行方に注目しています。これについて、キーティング司令官は２４日、
ワシントンで講演し、「太平洋軍司令部は、日本がＦ２２を導入することで、アメリカ軍との
相互運用性がどれだけ向上するか、現在、グループを作って研究しているところだ。
まだ結論は出ていないが、太平洋軍の立場は、このグループを通じて表現されることになる」
と述べました。そのうえで、キーティング司令官は「わたしは、必ずしもＦ２２の日本による
導入を提唱しない」と述べ、Ｆ２２の対日輸出解禁に慎重な考えを示しました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/25/k20070725000053.html
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/25/d20070725000053.html

>>219
ソースが犬HKか・・・あいつら『意図的に』誤訳することがあるからな・・・

>>214
つーか、あそこも戦前は日本領だったとか聞いた。

>>216
売ればいいじゃないか。
売れないと最初から決め付ける必要はない。
元々、武器輸出三原則でさえ、本当は武器の輸出をすべて禁じてはいない。

ヒルみたいな小物にここまで馬鹿にされる日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>211
トランスフォーマーでいうならスタースクリ−ム

>>212
そのとおり。
政治家には重要な使命がある。
防衛は常に自分自身の責任だが、その体制がないのならば、他国からせめられぬよう、
政治家があの手この手の政治的手法（策略）で時間を稼ぐ。
そしてその間に、堅固な防衛体制を作り上げる。
いまが正にそうだ。

自衛隊ではない、我々が選んだ政治家が我々自身の安全を握っている。
安全にかんしてどれだけ、文句を言ってもやりすぎということはない。

>>202　　　　　　　　　 中国に言え。

>>223
まんまやー!w

勘違いしてるが、軍人が何言おうが議会がどう言おうがアメリカは大統領に強大権限がある国だってのを忘れているのかな？
下っ端が何言おうが大統領の一言で決まるのがアメリカって国だよ…よきにつけ悪きにつけ

日本に導入は既に決まっている

>>224
それ以前に政治家を選ぶ有権者の責任が大きい
安全保障に興味の無い有権者が多すぎ

ていうか現状に限っていえば、通常の戦争においてはある程度満足のいく防衛体制は構築できてる

　　　|￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣|
　＿☆☆☆＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿☆☆☆＿
　　（ ´_⊃｀）　　ラプター売ってくださいよー　 ⇒　　（ ´_⊃｀）　情報漏洩国家が何の冗談？
　　（　 ∞　）　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　（　∞/,⌒l
　　｜ ｜　|　　 　（´∀｀　) ⌒)ノ )) ﾌﾘﾌﾘ　　　　　　 ｜　/`（＿）∧ ﾃﾞｽﾖﾈｰ
　　（＿）＿）　　　 と　と＿（＿つ　 　　　　　　　　　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　|￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣|
　＿☆☆☆＿　　 拉致問題解決まで　　　　 　　　＿☆☆☆＿
　　（ ´_⊃｀）　 北に譲歩はしませんよね？　 ⇒　　（ ´_⊃｀）　アメリカ人が拉致された訳じゃねーし
　　（　 ∞　）　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　（　∞/,⌒l
　　｜ ｜　|　　 　（´∀｀　) ⌒)ノ )) ﾌﾘﾌﾘ　　　　　　 ｜　/`（＿）∧ ﾃﾞｽﾖﾈｰ
　　（＿）＿）　　　 と　と＿（＿つ　 　　　　　　　　　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　|￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣|
　＿☆☆☆＿　 従軍慰安婦は捏造です　 　　　　＿☆☆☆＿
　　（ ´_⊃｀）　まぁ、広義で言えばｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ　 ⇒ 　 （ ´_⊃｀）　言い訳は見苦しいぞ、破廉恥国家
　　（　 ∞　）　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　（　∞/,⌒l
　　｜ ｜　|　　 　（´∀｀　) ⌒)ノ )) ﾌﾘﾌﾘ　　　　　　 ｜　/`（＿）∧ ﾃﾞｽﾖﾈｰ
　　（＿）＿）　　　 と　と＿（＿つ　 　　　　　　　　　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　|￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 -＝＿☆☆☆＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　-＝≡　（ ´_⊃｀）　あと極東の軍事拠点グアムに移すから
　　　　　　　　　　　　　ﾓﾁﾛﾝﾃﾞｽ　　　　　　　　　　-＝（　つ┯つ　　　　　３兆ほど用意しとけよ
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　 -＝≡/　 / //
　　　　　　　　　o/ ⌒（ ；´∀｀）　　　 　　　　 -＝≡（_＿）/ ）
　　　　　　　　　と＿）＿ つと ))ｽﾘｽﾘ　　　　　　-＝ (◎)￣））
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

おい、ヒル。不安定化させているのは支那じゃねえのか？　おい、こら。

中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
http://jp.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc

アメリカは日本と同じ政治体形では無いんだよ…
日本でいえば安部総理に強大な権限があり衆議院や参議院などの決議などをまるっきり無効に出来る権限があるをだよ…

戦闘機の自主開発もダメ、
新型戦闘機の導入もダメ、
やっぱ圧力もかからず、技術的に問題ない対空護衛艦でなんとか・・・
まあ、F-22でもミサイル防衛は出来ん、
なによりスパイ防止法を制定が必須だが

だから小泉総理は大統領にあれだけ接近していた、米議会での発言の機会もキャンセルしてでも大統領と親密になる必要があった…
米は大統領を押さえればいい国

その通り！
まずはスパイ防止法制定が先決！

てゆーか、んhkうれしそうだな。宗主国様より指令が来たか？

キムギョンヒルは６ヶ国協議を踏み台にして上を狙ってるんだよ

蛭は確実にハニートラップにかかったな。。。(；・∀・)

>>227
ラプターは日本へは輸出されません。残念だね！

>>238
奥さんが朝鮮民族なので、既にトラップの中に住んでるような感じかも。

>>190
確かに…。
あいつも結構な戦力足り得るしなぁ

>>227
輸出許可に関しては大統領より議会だと思うんだが｡

>>11
それは違うというソースが確かあった筈なんだが・・・
ひるの嫁さんは白人女性だ。

話としては面白いけど、デマを触れ回るとおまえさん自身の信用まで失うぞ？

アメリカとしては、とりあえず中韓が日本の敵であるって認識なんだな

>>219
実際の発言は「必ずしも」のところにかなりの強調があったから、
前後によってはそう慎重論とも決めつけられんと思うのだがな。全文聞かないと分からんけど。
むしろ、NHKの願望が入ってるんじゃないかと疑わせる。

ていうか、輸出できるか出来ないかは現時点で確定できるわけないだろ
政府間の裏では、導入の方向である程度のコンセンサスはあると思うが

これからが条件交渉の本番
双方の折り合い次第で決裂も当然ありうる

>>245
もうNHKとか共同あたりだと誤訳がありうると思って
話半分で聞いてる

>>29
モンキーモデルのF22って、下手すりゃEFよりキルレート落ちかねんのだが。
まさか、日本にフルスペックのF22売るなんて思ってないよな？

って言うか、EFが屑なら世の大半の機体は廃棄物以下だな。

平成１９年７月２５日（水曜日）第１３６２０号

[防　　　　衛]
空自Ｆ−Ｘにロッキード・マーチンＦ−３５の可能性
米国議会の議論動向次第でＦ−２２Ａ代替に浮上


・・・台風とF-15J形態二型！

いずれにせよ再来年からF-4Jの退役はじまるから
それまでに日本配備開始できない飛行機は駄目だ。

>>245
＞「太平洋軍司令部は、日本がＦ２２を導入することで、アメリカ軍との
＞相互運用性がどれだけ向上するか、現在、グループを作って研究しているところだ。
＞まだ結論は出ていないが、太平洋軍の立場は、このグループを通じて表現されることになる」
＞と述べました。そのうえで、キーティング司令官は「わたしは、必ずしもＦ２２の日本による
＞導入を提唱しない」と述べ、Ｆ２２の対日輸出解禁に慎重な考えを示しました。

この文章の流れだと、むしろ「日本のF22所有時の相互運用性」について
一生懸命研究してますよーって意味合いのが強いからね。
ただ一司令官である俺が決めるよーなこっちゃねーなと上手く回避を
かけてるだけっぽい。

が、まあラプター駄目ならEFでいいし。

日本はもう日本独自に
ゴジラ、エビラ、モスラで最強の陸海空軍作ろうぜ。


……個人的にエビラはやめたほうがいいかもしれない。

>>240
へぇ〜、ヒル国務次官補の奥様は韓民族ですか。エリート民族は、エリート民族からしか嫁をもらわない。
ヒル国務次官補が将来米合衆国の大統領になったら、韓民族初の米合衆国の大統領婦人の誕生だね！
ヒル様がいるかぎり、韓米友好は磐石やわ！
ヒル国務次官補の大韓民国と小日本との扱いの違いがやっとわかったよ。

F-35なんてやめとけ
多国間のエゴのせいで計画頓挫しかかってる
日本は膨大な金を捻出させられるのがオチ

ヒルは前韓国大使だった記憶が・・・

>>251
白い魔王
ソニックダイバー
スサノオ


これでよいよ、もう

>>251
じゃあ、エビラの変わりにガメラで。

どうも>>1を脳内変換して中韓マンセーしてる馬鹿がいるな。
そのイタさが面白いからいいがなｗ
ああ、厨房の季節だねえ。

ラプターは駄目だろ。ライセンス生産できなきゃ、国内整備が不可能。
稼働率最低の最強戦闘機などは、絵に描いた餅。意味が無い。

防衛航空機産業の維持のためにも、タイフーン改がベスト。

議会が法案を決議しても大統領が認めないと通らない…アメリカはそういうしくみ、ここで法案をとおしてやるからこの決議を議会でしろ…と米大統領府が持ち掛けで議会とうまくやってるわけだよ米は

どう考えたって地球番長ゴジラ一匹で世界は敵に回せる。
日本も壊滅するけどｗ

>>247
そもそも武器輸出で純粋な意味でのフルスペック輸出なんてほとんどない
自国仕様よりバージョンがおとる装備を売るのは基本
それは当然EFにも当てはまる
多少グレードが落ちてもF-22JとEFでは勝負にならん

＞EFが屑なら世の大半の機体は廃棄物以下だな。
ラプターと比べるとそうなる

>>253
メリットと思われていたコスト面でも悲惨な状況だしね

ヒルって民主党系の雰囲気が凄くするんだが
クリントンみたいな

>>259
君が言ってるのは大抵の人が知ってる大統領権限の話だと思うが
それを知ってても偉くないとゆーより知らない人のが少ないが
君は取り敢えず現在のブッシュの状況を調べてきた方がいい。

どこの国のニュースかと思ったら、
我らが国営放送じゃないですか。

受信料？ふざけんな。
なんでお前ら反日団体に金出さんといかんのじゃ

つかヒルが反日だからとかわけのわからんヤツ多すぎ。
米国では最新鋭のラプターを外国に販売することを
危惧する声がある。
これは日本だけじゃない、英国に対してもだ。
英国、日本については上院でストップがかかって
両国とも委員会で保留となってる。
何でも反日やらに結びつけるな。

>>255
スサノオはパイロット侵食するから却下。

F-35は選択にないな。
F-22が駄目なら自主開発。
ユーロファイターは性能がよくわからんから意見保留。

>>251
それより早くATフィールドを具体化すればいい
核防衛も完璧

日本はラプターを諦め、身分相応な機体を導入するべきだな。まあ俺的には露国のスホーイが善いと思うのだが、おまえらどうよ？

先にいっておくがアニメねた特撮ねたですれ違いなことはなすのはよせよ？

ヒル・・・韓国の顔色まで窺い始めたか。落ちるとこまで落ちたな。

>>265
機密漏えいと言われれば、日本は言い訳できないアリサマなので
スパイ防止法を成立させるべきだが、
でも何でシナチョンの反発が理由になるんだい。

>>269
F-15S/MTDがいいです

>>269
航空機メーカーでも買収するのか？

ID:FHQ2YIy0は釣りだな。
夏だねえ。

>>267
自主開発といってもF-4とF-15PreMSIPの分は買ってこないとどうしようもないわけで・・・・

>>269
ラプターが身分相応ですが

>>271
侵食されているんですよ・・・
デコが日に日に広がっているのはその影響です。

ステルス性の悪い頭しやがって > ヒル

>>252

>ヒル国務次官補が将来米合衆国の大統領になったら、韓民族初の米合衆国の大統領婦人の誕生だね！
かれはただの官僚だよ。腐敗してるだけで。
日朝交渉の日本外務省に一時の窓口だった田中均が、総理大臣になる可能性よりも低いと思う。
更にいえばゆとり教育の寺脇研がなる可能性よりも低い。

>>248
マジか?

それこそ本命だろ(W
釣られたのかな
ネタか?

となると・・・。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

空自でのF4とF15の役割は、どう違うの？

クリントンも、日本では日米同盟の重要さを語りながら
数々の反日・特ア寄りの政策をやってたなぁ。

つまりヒルがマツザカマツザカ言うのは単なる御機嫌取りだろう

>>281
FI飛行隊に配備されてるF-4とF-15はあまり変わりません
強いて言えば配備してる土地が違う

>>269

じゃあ陸上もカラシニコフを制式銃にして、ＭＢＴはＴ−５２。

というか、中国と同系との武器というのは感心しない。

久しぶりにﾎﾞﾙﾄﾝ見たいな。
ﾎﾞﾙﾄﾝ何やってんのかなー？

>>46
モンキーモデル作るなら、電装品は確実にスペック落とすね。
それと、機体制御のファームウェアも上限弄って鈍重にしたり。

さらにあり得るのがベクターノズル　→　通常ノズルへの変更とかね。
（推力偏向自体は格闘戦やる訳じゃないからあんまり意味ないが、ステルス性も落ちる）

F16で検討されたモンキーモデル(F16/79)みたく、エンジンのグレードダウンも充分あり得る。
その場合、売りの一つであるAB無しでのスーパークルーズが出来なくなるだろうね。
仮に、エンジン換装しなくても、エンジンのファーム弄れば出力や燃費を悪化させる事も可能だ。

外装変えて電波の反射率を上げたりだって、要求があればやるだろう。

それらのコストを上乗せして日本に売りつけてれば、アメリカ＆ロッキードはウハウハだろうな。
毎度ありぃ〜♪

おまえらスホーイのデザインを見て美しさを感じないのか？俺は露国の美的センスのよさを感じて感動しっぱなしだぜ！
ロシアン美女にスホーイ、やっぱり日露同盟こそが日本にとって有益な同盟だと思うがね。
米国はあかんよ、反省不可能なジャイアン状態だし、天然物で美しい物が何一つない。所詮は成金たちが闊歩する人造国家！

よっぽど奴らの嫌がらせが激しいのか

そんなに支那や半島の反発が気になるなら
F-22云々より米軍よ、日本から出て逝け。

>>263
>君が言ってるのは大抵の人が知ってる大統領権限の話だと思うが
ソース。

俺は知らなかった。

>>253
多国間って言うかほぼアメリカ一国のエゴじゃないか？
他の国はそのあおりを受けて「もういいです」ってなってるようなもんだし

>>286
＞さらにあり得るのがベクターノズル　→　通常ノズルへの変更とかね。
それが機能するように開発しないといけないから無理
まさかエンジンつけたらそれでおｋとおもってるわけじゃないよね？

いままでそういうことは行われてたし、ある意味武器輸出の常識だが
それが日本に対してはあまり意味が無いから現状の共同開発路線なんだよ

先に老朽化するF4分から入れ替えるが、将来F15も今回選定する機種に変更するのでしょうか？

Ｆ２２本体はいらねーからラプターのエンジンだけでいいから売ってくれよ。
あとはなんとかするからよ。

>>289
日本を私物化したがるおまえが出ていけよ。どうせ納税すら拒否してる自称右翼がよ！

>>68
状況が変わっても盲信し続けるなんて、朝鮮系カルト宗教だけで沢山です。

そういえば、刻々と移り変わる周辺事情に目を瞑って国を滅ぼしたミンジョクも
確か過去にいましたっけねぇ…

在日米軍自体が日本人に対する嫌がらせ。日本から金を分捕るアメリカ最大の打ち出の小槌。財政破綻しても出ていかんよ。

>>291
基本的にはイギリスのエゴ

>>293
実機が納入される頃にはPreMSIP分の更新が目前に迫ってくるので
F-Xの運用実績が良好なら同機種が最右翼
だから>>286みたいな妄想行動を実際に取るとアメリカ自身に跳ね返ってくるだけなのが現実

SDマダー？

>>295
>どうせ納税すら拒否してる自称右翼がよ！
そういうレッテル張りに余念がないあんたの行動を「根拠」に、あんたを「チョン」とレッテル張りしましょう。

>>286
だが、やり過ぎたら日本がアメリカの戦闘機に見切りを付けて
自主開発に移る結果になるぞ。

日本にも、イギリスを目指したインテリジェンス組織が必要だろう
戦前からこれで大失敗してきたんだから

韓国人を嫁にすると、韓国人化するのかよ、ヒル！

もっと凄いの作ればいいじゃん。

日米同盟が重要だのどうのいっても結局米中関係に対する従属変数でしかないんだよな
うんざりする

>>301
それやると、共同開発にしてくれと言ってきて、それに応じると、
いつの間にか、アメの開発に金を出せになるよ。

>>289

とういか「同盟の解消」ってのは相手の一番都合が悪いときにやるべきなんだ。
「落ち目のアメリカを背後からとどめの一撃」ってパターンが理想的。

反対に、こっちが怒ってるときは大抵は「相手にとって最悪のタイミング」では
なくって、どっちかというとこちらが不利なとき。

だから、怒りに任せて「アメリカで出て行け！！」て今言うのは下策なんだ。

>>303
対日観についてなら、妻から毎日のように反日話を吹き込まれたら
間違いなく韓国面に堕ちるだろうなあ

>>269
ロシア程大量に使えないモンキーモデルバラ撒いた国なんて、
恐らく世界に存在しないんだが…

ロシアが、国境を接する国にまともな装備を売ると思うのか？

>>307
そうだな。
日米同盟を切るとしたら、将来アメリカが没落して
世界最強の地位から滑り落ちたときのみ。
それ以外は、日本側から切ることはあり得ない。

教えて君で恐縮だがF35とはF22の後継機？また中期的には無人機が採用されるの？

>>305

情けないけど、やはりそれは日本に与えられた前提条件のよう
なものですから。今回の慰安婦続く一連の件で親米さんも少しは
目が覚めるでしょう。さめない人も要るでしょうが。

チョンコを嫁にするなんて、よほど同じ白人女からモテなかったんだな
ヒル。
もしかしてユダヤ系か？ユダヤ系は当然プロテスタントだカトリックからは
門前払いだろうし。

ハリウッド俳優のハゲ俳優のユダヤも、チョンと結婚してたよな

とりあえず、当面はEUから戦闘機買って時間稼ぎして、その間に国産機開発だな。
今回は、F2の轍は踏まないように・・・

2007/07/25-10:46 Ｆ２２対日輸出に消極的＝台湾総統の独立志向を批判−米司令官

　【ワシントン２４日時事】キーティング米太平洋軍司令官は２４日、ワシントン市内で講演し、
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の対日輸出について「まだ米政府内で結論は出ていないが、
わたしは必ずしも推してはいない」と述べ、輸出解禁に消極的な姿勢を示した。

　Ｆ２２は、日本政府が次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定で有力候補と位置付けている機種だが、
現在は米国の法律で輸出が禁止されている。米政府や議会内には、対日輸出が技術漏えいや
アジアの軍拡競争につながる恐れがあるとの慎重意見が出ている。

　一方、キーティング司令官は、台湾の陳水扁総統が「台湾」名義での国連加盟を目指すなど
独立志向を強めていることに対し、「緊張を高めるもので、有益ではない」と批判。
「軍事的には（台湾の位置付けが）あいまいな現状の維持が最も利益にかなう」と語った。
ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2007072500277

蛭は　どこの国の代弁者アル？

地球には60億以の人間がいるにも関わらず、教育や生活水準、資源の分配などが、
ごく一部の政治、経済、軍事、宗教の代表者によりコントロールされている。
おまいらの考えと信念は、ヤツらがつくるシナリオによって操作されていると同時に、
おまいら自身が自分の運命をコントロールし、選択しているのだと信じこませ、
おまいらは自覚のないままヤツらの奴隷・家畜になり下がっている。

おまいらがヤツらのやっているゲームの正しいルールを知らなければ、
マスゴミによって知らされていることと「事実」の間には大きな開きができる。
人間にとって情報操作は世紀にまたがる戦略。

天然資源が尽きるのはすでに計算済み。しかし、それに変わる長期的な代替計画は
なにも始められていない。生態系システムは破壊されつづけ、これ以上耐えられ
ない限界を超えている。 資源の不足とその不公正分配により価格は日々上昇を続け、
大規模な人類間の戦いを引き起す。過去の習慣や、環境から形成された人間の行動
は容易には変化せず、このままゆけばおまいらの将来は確実に行き詰まる。

ヒルの真意は一般庶民のオイラにゃわからんが、
＞日本がＦ２２を導入すれば中国や韓国の反発を招き、地域の不安定要因になる
には同意だ。わかってんなら、２９日に陰謀テロするのはやめてくれ。選挙にいきたい。
http://www.asyura2.com/07/senkyo39/msg/291.html

価格の釣り上げパフォーマンスやってるうちに、自主開発の準備進めてしまおうね。

>>309
伊豆まで低速爆撃機まで偵察に来るような仮想敵国を信頼しろと言う大陸派は救えん
まだ台風の方がマシだ

>>311
違う
F-15Cの後継がF-22で、これは制空戦闘機
F-35はF-22が高価すぎるから埋め合わせるためと、海軍機の更新も迫ってるから
制空・攻撃機・艦載機を同じフレームで作れば安くね？と馬鹿ヤンキーが考えて作ってる機体

>>307
失うものの大きさが分からない、アメリカには一度はっきり言った方がいい。

>>315
つーかステルス技術はインド学者通じてダダ漏れになってたようなｗ

一刻も早く日本版NSCを作ってください。もう限界です。

>>289半分アメリカに売った日本を中韓に売ったら日本人の日本がなくなっちゃう！

おもえば二三日前のニューヨークタイムズのオオニシの航空自衛隊
の演習に関する歪曲記事もこのあたりの権威対する、特亜のプロパ
ガンダだたんだな。「周辺国が神経質になっている」って記事。

なんか、見事なコラボレーション工作。日本、赤子の手を捻られるの巻き、やね。

>>292
日本でのベクターノズル開発なんて、やっと始まったばかりだぞ？
あんたの言うように後で付け替えるとしたって、実際にF22売られてからでないと
開発できない。

エンジン換装する場合、機体制御関係だって色々いじくる必要が出る。
実機の開発データ一式持ってるロッキードと、実機の挙動からリバースエンジニアリングする
しか方法のない日本…

どちらが安易に改変できると思う？

もうこれを機に本格国産戦闘機の開発に出て欲しい。アメリカを殺せる国に。

>>321
いっぺんに切れるからまずいんだ。
少しずつ文句をつけることで、アメリカに分からせるのがいい。
だから「あんまり反日すると、イラクから撤退するかもよ?」
「ラプター売らないならユーロ買うし、自主開発始めるよ?」
くらいにちくちくと言う。
同時に、「あんたが妥協すればこっちも妥協するよ」という
譲歩も用意しておく。

>>326
つーか、あんたの言ってるよーなモンキーラプターをいつ開発するのよ？
取り敢えず今回日本が欲しい分には到底間に合わないと思うんだが。

>>301
そうなっても別に問題ないじゃん。
日本側（つーかぶっちゃけ技研w)からすれば、寧ろ有り難いくらい。

…とはいえ、>>306みたく干渉が入るのは確実だろうけどﾅｰ orz

いっぺんに切れるのが日本人なんだな〜

>>321
>アメリカには一度はっきり言った方がいい

こんな難しいこと、政府・自民党に英語で言える政治屋が居ると思っているのか？

http://jp.youtube.com/watch?v=6Ik72OMYxmE&eurl=http%3A%2F%2Fnishimura%2Dvoice%2Eseesaa%2Enet%2F

THE FAKE OF NANKING - 1

アメリカの大空襲は、結局「バトルオブチャイナ」という映画の
反日プロパガンダから生まれたという主張をしてる傑作動画。

戦中の日本はよく統制に耐えたんだから、
イギリスの、非民主的な対テロ政策並みの苦難も
耐えられるはずなんだがなぁ。

>>321

>失うものの大きさが分からない、アメリカには一度はっきり言った方がいい。

「はっきりモノをいう」と「出て行け」>>289はずいぶん違うと思うが。

たぶん、力関係を背景にしないで「はっきりモノをいっても」無駄。
力を背景にしない「話し合い」で何かが解決することなど絶対にない。
特に、アメリカと中国あいてには。

で、どういう「力」（あるいはポジション）を背景に、アメリカにモノをいうの？
いや、俺も「言うべき」だとは思うが、そこのところが気になるわな。

日米同盟なんて聞くと強固に思えるけど実は
日本は米国製軍用品いい値買取国なんだよね。
雨の戦闘機ｲﾗﾈになると（国産機開発）敵視してくるよ。きっと。
雨の民主党は戦前より超親中だし日本の為に支那と
戦争するのか？と迫られれば完全にNOだしね。
結局は自国を守るのは国民なんだし現実逃避してる赤は
非核三原則だの九条は不変だのとお花畑全開。

本気で支那が牙を剥けば日本の犬議員たちは
「話が違うじゃないか」と慌てるだろうな。

その時はもう遅すぎるんだけどね。>>295ぃょぅ、ﾁｮﾝ！

じゃぁ、スホーイ買いますね

って言ったらどんな反応なんだろ。
まぁ、ロシアは日本に売ってくれないと思うけども。

もう一度かつての中華民国よろしく、中国なりインドなりに支援して
先進国への流れを誘った方が良いんじゃない？
アメリカしかマトモに同盟を組んで、国益を維持できる相手が
いないのが元凶なんだから。

>>335
そうなる前にとっとと憲法を改正して核武装するしかないな。
そのためには、左翼を徹底的に叩き潰す必要がある。

>>337
無理だろうな。
後進国は、簡単に先進国になれるものではない。
はっきり言って、後進国と先進国の差はみかけよりはるかに大きい。
千年の差があるといってよかろう。

>>325逆に考えたら、韓が分離工作しても
日本は米国と半島爆撃訓練してる

F22開発にトヨタも参加する。
・・・と言う情報を流せば、ヤツらはビビる。
トヨタが飛行気作った事無いのは置いといて。

>>329
だから、今回アメリカは売らない。
順当に行くなら、アメリカはF15FXかF/A18E買うように圧力掛けて終了…

FXの選定は、これに日本が乗るか突っぱねるか、という話。

ヒルの奴…

開発に10年かかるなら　今すぐ開発始めればいいだけジャン。
どッかの国と違って　永遠の10年ではないさ、
日本人なら予定を縮めて9年で開発完了するかもｗ

国家の行く末を考える事業なら　10年でも20年でも開発に費やしても
けして無駄じゃないよ。

トンネルだって、新幹線だって、リニアだって　長い歳月費やしている。

F-15FXって書くから混乱するんだ
対地攻撃力を強化したモデルのF-15Eから
対地攻撃力をオミットして空戦仕様にするっていう
滅茶苦茶なのがF-15E対日改装FXだ

>>344
IDがJETだなw

>>339

>千年の差があるといってよかろう。

大丈夫。アメリカは建国230年しかないから。
まあ、ヨーロッパから持ってきた蓄積をたしても500年行かない。

>>341
数年前に作って無許可で飛行してアボンしてなかったっけ？

>>344
10年かけて自主開発してる間
外国は10年間技術進歩無しで待っててくれるのか？

>>339
まぁ精神レベルで改革しないと無理だから、ダメなんだろうなぁ。
中国に、が共産独裁主義を捨てる気もないだろうし

あのアメリカが中国はともかく朝鮮ごときを気にするタマか？ｗ

>>348
機体までは作れてる、エンジンがな・・・・
まあ、スバルやヤマハからもかき集めれば

待っててくれるなんて　どうして考えるんだい？

まあ現実的に使う機会のない(あってはならない)戦闘機に３兆円は馬鹿げてるわな

次期主力戦闘機自主開発！
国内軍事産業の育成！
新たな公共投資による景気拡大へ！

ダメかね？

　どっちにしても、結局アメリカは中国と手を結ぶ国

だから、いつまでもアメリカを信用していてはダメ。

コツコツとでも最新鋭戦闘機の開発技術を蓄積していく

べきでしょう。　アメリカと同レベルとはいかずとも

半歩手前のレベルにまではいくはず。

>>340

>>>325逆に考えたら、韓が分離工作しても
>日本は米国と半島爆撃訓練してる

そこ逆に考えるポイントじゃないから。
"Military expands role,making Asian neighbours nervous"
ってサブタイトルこそがアメリカの有権者へのアピールのポイントだから。

というか、アメリカのコントロール下でしか行動できない
的印象を受けて不愉快なんだけど、「日本は米国と半島爆
撃訓練してる 」。

>>354
帰れ白丁

>>349
つ「議会の軍事費抑制圧力」

少なくとも、アメは頭分我慢背ざるを得ない。
現用機の改修は頻繁にやっていくだろうがね。

他国も大体同様な状況。
それが当てはまらないのは隣国の中国ってのがアレだが…
（＆プーチンが目覚めたロシアもか）

いままでだって　追いつけ追い越せで　開発してきたじゃないか
江戸時代から明治になったとき　西洋諸国とは差があったよ。

工作機械だろうと車だろうと飛行機だろうと
なんでも後発開発で　走ってきたじゃないか。

まぁ憲法改正だな、やっぱり。
現状維持のまま、自分で動ける範囲を増して、
自主防衛の範囲を広げるしかあるまい。

でなければ、日本は再び焦土と化し、
100年後に、今、改正を批判している「狂熱の九条主義者」舘が、
第二次大戦に突入した軍部以上に批判されることになろうて。

>>354
「ない」と言い切るのは愚者ですけどね＾＾；

>>326
ちゃんと俺のレスを嫁
おまえの読解力の問題だ

ちなみにどちらも安易に改変できないからどちらも空自のF-Xには間に合わないというのが答え

>>338　　　　　　　　　 広島や長崎まで行けとは言わん、
核に対する書籍を見るといい、
このアレルギーのひどさ、無くなるまで恐らく500年はかかるぞ。
核武装推進という襷を付けて日本を一周するといい、
中国なら歓迎されるだろうがな

>>356

>どっちにしても、結局アメリカは中国と手を結ぶ国
というよりいい様に中国に手玉に取られて、グアムのラインまで
泣く泣く撤退。が関の山。　ちょうどWWII後の共産党の中国全土
掌握と同じであとで泣くわけだね。

>>358
意味不明

>>354
現在ですら、「年間200回を超える」スクランブル出動してるこの現実。
空自は毎日訓練ばかりしてる訳じゃない。

>>354保険みたいなもんだから、実戦なかったとしても兵器とか抑止としての効果も期待されてるわけだし

反米の中韓と親米の日本。

ヒルに再考チャンスをやる。どっちと付き合うのが得であるかをな。

日本が自主開発できないなら
ドイツからジェットエンジンを密かに送ってもらおうよ、
Ｕボートで。

>>354
戦闘機を作るってことだけ考えればムダかもしれんが、
最新鋭のものを研究することこそが、先進国の先進国たる所以と考えればけっしてムダではない。
ステンレスも、ハニカム構造も、爆撃機を作るために考え出されたのを知ってるか？

>>354

>まあ現実的に使う機会のない(あってはならない)戦闘機に３兆円は馬鹿げてるわな
直ちに、生命保険、自動車を持っていれば自賠責を解約することをお勧めします。

それに軍事力というのは平和時の外交交渉の背景でもある。実際に行使しなくても
軍事力がなければ交渉上のポジションは極端に悪い。

>>332
後先を考えずにはっきりいうだけなら簡単だよ
だが低脳の烙印をおさぜるをえないが

>>342
あなたの脳内妄想にあえて付き合うと
そういう状況なら突っぱねるで終了

>>344
1　10年じゃ話にならない
2　もう研究はとっくに始めてる。どうせつくるならラプター世代じゃないといみないでしょ？

>>354
使わないために３兆かけるんじゃねーの？

>日本がＦ２２を導入すれば中国や韓国の反発を招き,

こういう発言は公式に抗議したほうがいいとおもう。

>>372
そこで平和力ですよ。　「９条の会」

>>365
どっちみち、尻を拭うのは共和党。
だから、米民主党としては何やったって全く無問題ww

今まで散々やって来たことじゃまいか。

>>370　　　　　　　　　 秋水ニカ？

>>376
貴方の頭の中に想像力乃至現実認識能力はありますか？

>>363
>>342

>>380
>>373

>>376相手が9条あるから武力行使しないという確証ない件ｗ

日本の最強武器”遺憾の意”

>>352

>まあ現実的に使う機会のない(あってはならない)戦闘機に３兆円は馬鹿げてるわな

「男女共同参画社会」なんて物に何兆円もた１年で支出するよいマシだと思うぞ。

アメリカはちくちくとハニトラにかかった日本の自衛官の件を非難するが、一番ハニトラに
ひっかかってるのは昼行灯じゃねーかｗ？

>>370
なにそのパチモンMe262？

>>384
そんなに使ってないぞ
せいぜい数千億円

あなたの認識での何兆円というのは年金やら健康保険の政府拠出金のこと

>>376
まぁ他国からすれば「そんなのしったこっちゃない」っていう憲法なんだが。

「2010年、日本は台湾・北朝鮮を併呑した中国の攻撃を受ける。
　米軍はクリントン大統領の「憂慮」と「平和的解決」の主張により
　日本防衛に動かず、憲法九条に縛られ、軍法無き自衛隊は
　戦わずして投降する有様となり、日本には再び無差別爆撃がなされ、
　60年の蓄積は、また無に帰り、300万人の一般市民が虐殺された。

この敗戦を受け、反日、ひいては2007年の参議院選挙前の情報活動により、
憲法改正を潰したマスコミ・文化人勢力を
「見通しもなく、九条平和思想に突入した愚かな集団に、
　国民がハイジャックされていた。」として、「戦後犯人民裁判」が行われ、
多くの左翼系知識人・共産分子らを、倭国人民の手で殺害させた。

そして、福島瑞穂議員は「なんでワタシが殺されるんですかぁ！
中国のために頑張ったのにぃ！」と叫び終わらないまま、
人民解放軍の銃の引き金を、倭国人民が引き、後頭部を打ちぬかれ、
脳漿を飛び散らし、無惨な最期を遂げたことで、人民は満足してしまったとさ。

>>382
憲法９条のごとき非戦条項を持つ国を攻撃したら
した国は国際的な無法者として制裁されます。

>>364
またあんたか。
あんたとは、もう核武装に関して議論する気はない。
無駄だからな。

まあ、あんたにもそのうちわかるだろ。
あと数年もすれば、日本でも核武装賛成が多数派になるだろうから。

>>376

>そこで平和力ですよ。　「９条の会」
そうですね。まず中国と韓国と北朝鮮に日本国憲法第九条と
おなじモノを憲法にうたわせ、かつ実効を監視しててください。
そして実効に遺漏無きを確認してからまた話しをしましょう。


ところで憲法には「平和を愛する諸国民」とありますが
中国、南北朝鮮、ロシアが平和を愛しているとお考えか？

ウリはブックオフで手嶋龍一のFSXという本を買ったニカ　チョッパリはまた失敗を繰り返すニダ？

>>390
平和力を曲解してるようですな
平和力とは日本の平和を守る為の圧倒的な力なのですよ

>>390
馬鹿か？氏ね。

>>373
だから、オレはF22のみに固執する必要を感じていない。
ぶっちゃけ、売ってくれない物は仕方がないんだから。

>>389
2010は早すぎだな
北朝鮮を併合したらしばらく外征どころじゃないぞｗ

それ以下の文章はレスする価値も無い

>>390
なにを根拠に制裁するの？

>>388
９条がある事によって
日本は国際社会の中で道徳的優位を手にしているのです。

「９条の会」

>>390
中国はチベットを侵略して未だに生き長らえていますが何か？
ロシアはいつ北方領土を返してくれるんですか？
韓国はいつ竹島を（ry

憲法九条という名前がいいと思うよ、新型戦闘機の日本名

>>398別に9条がまもってるわけじゃねえよ。

>>397
もうちょっと明確にしとくべきだったか
護憲派っていうのを、「戦前の軍部独走」と一緒だと
言いたかったのだが上手くいかんんもんです。

>>397
てーか、俺は2010年には中国の崩壊が始まると予測するね。
ただし、崩壊が始まったときに、見境なく周辺国へ侵略を開始する恐れがある。
それが最も危険だ。

>>398
日本の平和は

１．日米同盟
２．貿易立国という経済メカニズム

によって守られている。現実認識はここから始めなければならない。憲法９条はぺらぺらの紙切れに過ぎないのである。

市民団体だの、9条万能論とか唱えてる奴ってたまにいるよなｗ
朝鮮人の工作の可能性も歩けど

>>398
九条なんて何の価値もないよ。だいいち多くの国がろくに知らんし

>>389
＞日本は国際社会の中で道徳的優位を手にしているのです。
おまえいつまで寝言いってるんだ？

もう午後だぞ

>>387
そう、F22ですら十機単位で買える金額だな。

>>405
万能とは誰も言ってないだろ・。

>>409そんなことしかいえねえのかよ。
誰もお前がとはいってない件

>>390

>>382

>憲法９条のごとき非戦条項を持つ国を攻撃したら
>した国は国際的な無法者として制裁されます。
それは誰が保証するのですか？

なんかそれらしい「文章」があるだけでは不十分です。
抑止力として機能する程度の現実性はだらが保証するのでしょうか？

ちなみに、

戦争放棄ほどひげ実的ではありませんが、周辺国がこぞって保証を与えた永世中立でさえいとも簡単にふみにじられたのは歴史上の事実です。（ベルギーの中立侵犯）

>>390非難声明と責任追求出すぐらいで終わるだろうよ。
誰が好き好んで戦争起こした支那のために好き好んで税金投入して日本の面倒みなきゃならんのだ？


改憲は支那の侵略抑止にもなるから戦争したくないなら必須条件。

>>409
「九条が日本の国益になるから守るべき」ってことなら、
「九条が日本の国益にならないなら改憲すべき」ってことにも繋がる。
したがって国益にならないんだから改憲

>>398
仮想敵役ご苦労様。
…とはいえここは軍事スレだし、あんたが煽らなくても充分伸びると思われ。

>>387
内閣府の予算。
http://www.cao.go.jp/yosan/yosan.html
平成19年度予算（案）における成果目標 （PDF形式）
http://www.cao.go.jp/yosan/soshiki/h19/yosan_sei_h19.pdf
13 女性のチャレンジ支援への取組　115（百万円）
14 男女共同参画社会実現に向けた気運の醸成　116（百万円）

あわせて２兆円以上。

>>410
意味不明な返しだな。んなこと分かってるが？

>>395
信じる者は救われます。

>>397
戦争は最大の人権侵害です。

>>399
チベットは中国の国内問題です。
クリル諸島を侵略したのは日本の方です。
独島は朝鮮民族固有の領土です。

>>404

>１．日米同盟
ちょと前まではそれでよかたんですがね。（というか国民の大半がそう思ってた）

最近は、アメリカが少し変なので自助努力が必要でしょう。

＞チベットは中国の国内問題です

それは三国人視点でしょ

ユーロファイター買って、一緒にある程度技術移転して貰って、自国で新型兵器を開発する。
ちょっと遠回りだけど、将来的に一番有利になると思う。

>>403
未来のことだから流動的だけど、その可能性は否定しない

＞崩壊が始まったときに、見境なく周辺国へ侵略を開始する恐れがある
内輪もめでそれどころじゃないとおもわれ
中国が崩壊するときに繰り返されてきたプロセスを基本的に準用した場合だが

>>416ﾊｲﾊｲ

>>417宗教家みたいなこというなよｗ

>>417
>チベットは中国の国内問題です。
>独島は朝鮮民族固有の領土です。

ほら見ろ、だから信用ならない。
「沖縄も、そして日本も過去に朝貢していたのだから国内問題だ」と言われかねない。
超古代ならそういう事実もあったからな。

>>391
その間に自民は下野し、マスコミとグルになったミンス辺りが回復不能な大失態やらかしそうだがな。
もうだめぽ…

>>422
何も言い返せなくなるぐらいなら絡むなよｗ

独島は朝鮮民族固有の領土です。 の時点で日本人なのかすら怪しく思えてきた件

>>417
＞戦争は最大の人権侵害です。
あんらベトナム侵略をした中国は制裁されないといけないよね？
どうして制裁されてないの？

>>418
で、憲法改正の流れっていうのは自助努力が可能なように
少しづつ向かわせることでしょう。
いきなりアメリカと手を切るのは得策じゃない。

仏教伝来の昔から日本人は理念や宗教を腹からは信じないからな　平和教固執も左右確執も死んだフリするための出来レースだろ

流れを読まずにカキコしてみる

ヒルは所詮敵か。死ね

>>425言い返せないも何も・・・たいしたこと言ってないぞお前ｗ

>>364
核は酷いが大空襲の方が死者も被害ももっと酷いよ

>>418
同意。憲法改正のみならずスパイ防止法の制定や核武装の議論は絶対に必要ですな。

>>427
大国だからじゃね？　中国の外交力の優秀さは、日本なんかと比較にならない位優れてるって話だし。

>>417

やっぱ、「役」の人か？

>クリル諸島を侵略したのは日本の方です。
これは「千島」って説明しないと。

そもそも軍事、防衛において外国を頼ると言う事は、
その時点で「私たちはあなた方の傀儡国家になります」と言ってるようなもの。
日本は基本的な技術力があるんだから、それを元に独自開発していけばいい。
防衛の為の兵器開発で、余所の国からとやかく言われる筋合いはないし、
言われたとしても、それに素直に従う必要もない。
（核兵器は別ね。あれは使えば確実に民間人を無差別に虐殺する
戦争犯罪行為になるから）
言ってきても「あっそう」で通せばいい。
どうせ中国や韓国はせいぜい反日デモ程度で、それ以上のアクションは起こせない。
とういか日本が兵器の独自開発などしなくとも、中国は軍事増強する。

>>417
な〜つ〜や〜す〜み〜

>>434じゃあ、9条あっても守られないじゃん・・・非難されるんじゃなかったの？

>>434
大国相手に抑止できないなら九条なんて何の意味もないじゃん。
侵略を今でもやりそうなのは中国だぞ。

>>431
んなの分かってるよ。その“大したことが無い発言”に詰まったのは誰なのかな？ｗ

>>436
そろそろ本気で抜かれた牙を取り戻す必要があるよな
生え変わる時に多少痛い思いをしてでも

>>423
沖縄は中国に文化的にも近いのです。
まずは琉球共和国として独立。
しかる後、琉球国民の自発的意志に基ずく投票で
中国と連邦制に移行します。

「９条の会」

>>436
世界先端の技術が結集する軍事に於いて、
流石に60年の遅れはカンタンには取り戻せない。

今思えば、三菱つぶしの流れって再軍備阻止の陰謀だったのかな

>>420
ユーロファイターの場合、ラ国はもとより、貴国の望む全ての分野で技術移転すると
公言しています。もちろん独自改造ＯＫ。だから迷っていると思います。

>>440詰まるも何も詰まるものがないのに・・・詰まりようがないんだが
どの辺りが詰まってるのか説明してもらえるかな？ちょっと俺低脳ってことでいいからｗ

>>423
超古代って言う程昔ではない筈だが…

大和朝廷以前で2000年強、沖縄は高々数百年オーダーだろ？
っつうか、ここ２〜300年…

確かにすぐ先の事を考えれば国産戦闘機は間に合わないよ。
だが、先の先を考えれば国産戦闘機開発は決して無駄じゃないだろ？
何よりも開発過程における技術とノウハウの蓄積、これは様々な産業に応用出来る。
特に日本はこの技術の応用に関しては世界一の技術大国だし、産業の裾野も広がる。
日本が世界にとって重要な国という認識を植え付ける事が出来れば、それはそれで国防に繋がると思うし。
結局、国産機は間に合わないと国産機開発に文句言ってる奴らは何が言いたいんだ？
F22が駄目なら他機種買えばいいだけだし、その次に国産機が出てくればいいだけじゃないか？
ホロン部や在日白丁はそんなに日本の国産戦闘機怖いかね？訳わかんねえぞw

F22も日本に売る時は、性能ダウンさせた廉価版を高値で売りつけるんだろ

名前さえ挙がらないわたしはいらない子？

>>438-439

んなこと知らんが。

>>428

>いきなりアメリカと手を切るのは得策じゃない。
手をきる切らないとは直接関係ないでしょ。

「日米安保」の有効性についての話だから。
で、結論はそれほど有効ではないと。


いずれ、日米同盟は解消の方向だと思うけど、いますぐとかでなく
アメリカに致命傷を与えることの出来るタイミングでしたいですね。
（広島、長崎も東京大空襲も忘れてませんから）

>>442
>沖縄は中国に文化的にも近いのです。
近ければ侵略していいの？
そんな国を信用できるか。九条護憲派は中国のポチで、
何の理性もなければ勉強もしていない。

キミはバカ以下。
九条の会を見かけたら石投げてやるよ。

>>443
冷戦が起きなければ、日本はフィリピン化する予定だったからな
その挙げ句があの馬鹿憲法

>>434
単なる民族性と、国土が広いだけと　人口だけは多い国故に被害を恐れずに強きに出れる点だよ
国土の広さ＝大国って認識なら、それ以上　言う事は無いけどね

>>450ちょｗ

>>446
…しまった、日本で二千年以下だった。

ファントムの後継機なんてタイフーンでいいじゃん。
最新装備ならSu-30MKK程度は問題にならん。

>>445
“はいはい”って返しな。これでは「何も言い返せなくて苦しいんだな」と解釈されて当然。

>>449
あなたは台湾で散々問題露顕したからねぇ…

>>458それだけで詰まってると？
内容がないこと言われても返しようがないだけなんだけど・・・・乙

>>447
それは全く反対しない。自然な流れで再軍備を可能にして
軍事力をたくわえるべき。

>>450
ダメじゃん

>>451
現状、日米同盟なくして防衛も何もあったもんじゃないのだが
特に九条があれば、交戦するかはアメリカ次第だし、
F22を買うかどうかで議論になってるのは、国産の軍事力で
対孔できないからだから。特にステルス技術なんて数十年遅れてる。

国産戦闘機開発には戦闘機用大推力エンジンの開発ノウハウの蓄積が急務。

>>460
内容が無いから返せない？　言い訳にしか聞こえんな。
返せない事は無いだろ。

>>421
>内輪もめでそれどころじゃないとおもわれ

その可能性ももちろんある。
しかし、防衛は当然、考えられる最悪の事態に備えなければ。

>>423
そんなことを言ったら、日本だって
「台湾も満州も元は日本の領土で、取り返すだけだ」とも言えるものな。

>>462
まぁそんなこんなで、それの為の予算計上されるようになりました。
開発速度は格段とは言わないまでも、今までと比べればかなり開発スピードが上がるものと思っております。

>>453
そうそう、結局は植民地憲法に過ぎないからな
冷戦の前線になったから、経済復興の縛りをアメリカが解除したんだしな。

もちろん、現状は経済だってアメリカに縛られてる状態なんだから、
いずれ敗戦体制からは抜けないといけないけど、
それにも日米同盟を維持して、いかにアメリカを騙して
力を蓄えるかが重要なんだよな。

>>455
何？　言いたい事があるんならハッキリ言いましょうね。
ガキじゃないんなら。

>>442
逆効果だと思うけどなｗ
文化が近いって言ったって現代は日本語文化圏だぞ？
現代のじじばばおっさんおばさん若者が中国語公用語にどう思うかね？
ま、戦後もＧＨＱが必死に沖縄自主独立を支援してたけど
その結果逆に反米意識が高まってしまったからなｗ
もし沖縄が自発的意識を持ったら中国と反発は必至だな

>>443
日本がこの60年やってこなかった軍事技術というのは、ほとんどないんだよ。
科学研究用とかいろんな理由を付けて、研究は進めてきた。
だから、60年丸ごとの遅れではない。
やってないのは空母くらいだ。

>>464
そうそう、こんな理屈で侵略をするような中国に
九条の抑止力なんてのは全くないと。
アメリカや国連がどれだけ批判したって中国には効果ないしな。

>>463これだけじゃなんともｗ
＞万能とは誰も言ってないだろ・。

＞意味不明な返しだな。んなこと分かってるが？

>>471
自分の発言が意味不明だったってことを認めてるのか？　それなら言い返す必要も無い訳だがｗ

>>470
それにしても、中国がチベットやらに侵略したとき
国連が何もしなかったというのが呆れるな。
国連なんて、最初から張りぼてだったんじゃないか。

>>468
琉球王国なんて400年間のうち、後半の250年は薩摩藩の
実効支配下だったしな。（そんで、江戸に中国風の文化でやって来るんだが、
これも無理して中国風にしてただけとか。）

そして明治で正式に日本の一部になった。
そして、700年ぐらいの文献に「沖縄」って名前は既にあると。
沖縄の中華支配下なんて言ってるのはバカサヨクの運動だろう。

>>472おまえの発言なんだけどｗ

で、9条堅持してれば日本平和は守られるだとか言ってる奴いるのは知ってるよな？
さっきも沸いてたし、しらんとか言い出してたが。
市民団体でも言ってる所いたと思うんだが万能論ですよね？

沖縄も荒れてきたから　在日帰れの運気が　高まるのは　時間の問題ｗ

ましてや中国化など　はるか昔から　独立精神旺盛だったあの地域が
受け入れるはずないじゃんｗ

（日本）を選んだのは　あの島の選択だ。

戦闘機の机上での性能の云々より、現憲法では戦闘機も被弾しないと反撃不能解釈ならどんな高性能戦闘機でも鉄屑にしかならんのでは？
しかも敵防空圏での戦闘もできないとＢＶＲ戦で終わりかねんな。

ま、戦闘機のミサイル被弾の大抵は墜落や大破になっちまうから新型機集中狙いされたらたまらんしな。

正直、怒りが湧く

F-22を諦めさせて、F-35にさせようって魂胆ミエミエ。
しかもまだ未完成だから日本に金出させようってのもミエミエ。

とりあえずタイフーンでいい。
所詮F-4の代替だから後続距離短いのも目を瞑る。
で、その後は国産1本で。

ここで米機を不採用にしとけば、「国産F-3」で米に文句言われても
「お前等F-22売ってくれなかったやん、だから自主開発する、口挟むな」で済む。

>>475
　
具体的に言えよ。何処のどいつが言ってるって？
で、俺の発言がどうしたって？　意味が分からないんなら具体的に指摘しろｗ

>>473
常任理事国に虐殺国家がズラリ勢揃いしてるのがそもそも間違いｗ

使わねー飛行機なんか要らねーよ。
こっちから願い下げだ。
そんな無駄金あるなら税金安くしろって。

>「お前等F-22売ってくれなかったやん、だから自主開発する、口挟むな」で済む。

その程度で圧力をかわせるんなら、F-2だって共同開発にはならなかったと思うが・・。

朝鮮総連と９条ネットと天木直人
ttp://www.amakiblog.com/archives/2007/06/20/#000441
ttp://www.asyura2.com/07/senkyo36/msg/922.html

>９条ネットと朝鮮総連の関係、
>というよりも９条ネットを構成する主要なメンバーである新社会党や全労協などの人たちと
>北朝鮮との関係は、間違いなくシンパ的関係だ。


はいはい、出馬してる本人が認めてるんですけどねー

というか「九条の会」だって「中国の沖縄侵略万歳！」は表のスローガン
ではないはずなので（表立って以外は知らんが）、ここで「中国の沖縄侵略万歳！」
っていてる奴は、単なる


　　　　　　趣味の悪い釣り師



でしょう。

>>480
でも世の中の国は、はっきり言って
・他国を蹂躙し、支配してきた国家
・他国を蹂躙する力がなく、支配されてきた国家

の二つがほとんどだぜ。
わずかに
・他国を蹂躙せず、自国だけ守りきった国家

があるけどさ、主要な国はない。

米下院って、ほんまに糞やなぁ・・・

まだ記事がうｐされてないのでソースつけれないが・・・・会見がテレビにながれてました・・・

米下院（カークやったかなぁ・・　）の会見

北朝鮮の核問題は、ある程度方向がきまり解決に向かっている・・・
次は、人道的な問題解決だ。
アメリカに住む離散家族への支援を今後・・・・・

アメリカおわった・・・
米国内にテロや拉致・乞食の繁殖してどうする・・・・

しかもこいつら日本の拉致被害者を完全スルー

韓国系アメリカ人の自力で北朝鮮と接触できない貧困層支援して・・・
身内と再開して人質化してスパイに落ちる在日の問題とか知らないのか？

左翼の机上理想主義は、古今東西を問わず国家に害をなし大多数の一般人に迷惑をかける・・・
アフガンで拉致されたエセ人権派集団しかり「糞」ですなぁ・・・

>>482
当時とは、政府も国民もまったく態度が違う。
民主党に政権取らせるような愚かなことさえしなければ、なんとでもなるだろ。

>>482
うーん
あの時は
貿易摩擦やら
防衛以外の圧力も多かったし、
つーかそっちの方が
まさしく「戦争」状態ｗｗ

圧力かわすスキルが　今後の日本の課題かｗ
飴さんだけでなく　特亜からの圧力に対しても　もっと抵抗力つけて欲しいものだな。

>>481

>使わねー飛行機なんか要らねーよ。
抑止力として使ってますが、なにか？

>そんな無駄金あるなら税金安くしろって
そうですね「男女共同参画社会」みたいな下らん物で
腐れ職業フェニストを肥え歩取らせたり、怪しげな
ところに金が流れるくらいなら税金を安くしてほしいでですね。

ぷぷぷ・・逃走ｗｗ

>>491いあ・・・・あきれただけですｗ

>>485
まーね、
でもその中で現在進行中で虐殺行使の当事国が常任理事国やってるってんだからｵ�hﾙ

>>492
また繰り返しかｗ　結局言い返せないのね(笑)

>>494釣りおつかれ
釣りじゃないなら内容ある事言えるようになるのと、自分の発言くらい覚えれるようになってからまたお越しくださいませ

レス返してこない理由を呆れたと言いながら、結局返してくる矛盾ｗ　マジ笑える。

>>494
てか自分で大したこと言ってない、って>>440で認めちゃってんじゃんｗ
これでどうしろと？

まじ真性・・・じゃあお前の内容ある発言だと思うのはどれか挙げてくれよｗ

むしろ、ここで台風に決めれば、ＬＭがヒル潰しに出て面白い事態になるかもね。
間接的に北朝鮮対策になったりしてｗ

ところで、N速+の雰囲気がますます異様になってきた。

【参院選】 自民党が過去に劣勢を挽回した例なし　「奇跡」望み薄　与党過半数割れ予測大勢　党内では「雪崩現象が起きる」との悲観論
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185251511/l50

ここなんかちょっと見てみ。
もはや、自民への怨嗟の塊のような書き込みがずらっとならんでいる。
まあ、言い返しの民主叩きもかなりあるけどさ。

ところで国産を始めた場合、時間と金はかかるとして
現実的に作れるのか？
やればできる子なのか？

まともに対話できない釣り師なんか構うなよ…(笑)
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=FH6TRjAB

つか、日米関係とはちょっとしか関係ないけど、
親米ポチとして名高い岡崎久彦が、みたままつりにこんな献灯をした。

臣本布衣躬耕於　南陽苟全性命於
乱世不求聞達於諸　侯先帝不以臣卑鄙
猥自枉屈三顧臣　草廬之中諮臣
当世之事由是感　激遂許先帝以
駆馳（諸葛亮　出師表）

：意味
・臣はもともと無官の身で、南陽で農耕に従事しておりました。
乱世において生命をまっとうするのがせいぜいで、
諸侯に名声が届くことなど願っておりませんでした。

先帝は臣を身分卑しきものとなさらず、
みずから身を屈して、三たび臣を草屋のうちにご訪問下さり、
私に当代の情勢をお尋ねになりました。

これによって感激いたしまして、
先帝のもとで奔走することを承知いたしました。

一体これはどう取ればいいんだろう。

>>497
そもそも、“大したことを言っていないからレス出来ない”というのはお前の一方的な言い分ｗ
傍からすれば言い訳にしか見えないんだよ？

自分の発言くらい覚えれるよう？？　繰り返すが、お前は具体的に指摘する事から覚えるんだな。

>>478
お前馬鹿だな
その方がいいだろ
いずれ空母を持っても良いよ必要でしょというメッセージだよ

空母を持つなら他にも持ってもいいかもって事だよ

Ｆ22なんていずれポンコツになる
そのうちアシモ載せてラジコンで飛ばすやつ作るぞと思わせておけば
やつらも今の日本人なら下手に目覚めさすとヤバイと思うだろ。

そのほうがメリットがある

張子の虎は別に中国だけじゃないのよ
奴らはそれ以前の問題だけど（Ｗ

>>501
国産と言ったって、実際にはユーロファイターの焼き直しだし、出来るでしょ。

>>493
常任理事国は事実上、「他国の紛争のために軍隊を出せる国」でなきゃならん。
軍隊自体は極小国以外はみんな持っているが、他国に介入できるような
軍隊を持っている国というと、限られてしまうからねえ。

まあ、常任理事国の全員一致でないと何も動かないなどという
アホな制度にしてしまったのが、根本的な間違いだ。

日本がイラク戦争で、いち早く支持を打ち出したのも、北朝鮮問題で
アメリカの協力が欠かせないという視点があったからこそであり、
それは日米同盟の点からも、国益の点からも、当時としては正しい判断
だっただろう。

しかし、ここにきて、北朝鮮問題でヒルが妥協を重ねたり、F-22を日本
に売らないとなってくると、事情が変わってくる。
日米同盟の点からも国益の点からも、日本は自立の方向へと舵を切ら
なければならなくなる。

アメリカにとっても、東アジアの拠点（日本）を失ってでも、支那の
独裁体制を放置していくかどうか考えどころだろうね。

自主開発って簡単になぁ…(´･ω･`)

ラプターにしてもタイフーンにしても一体どれほど以前から開発に着手しての現在だと思っているのか…

>>508
ていうか民主党リベラルになるとこーなるのよ。
この間にも日本が独自で北朝鮮問題にあたる軍事力を持ち、
姿勢を変えない体制を気づくためにも、今しばらくの日米同盟下での
憲法改正が必要なのよ。

>>509
楽観主義にも程があるよねぇ。

>>503
君は鈍いやつだなぁ
まぁじっくり考えろや(WWW


これはひょっとすると奇跡が起こるかもしれないな

>>490抑止になってんのは米軍の存在やって。
領海・空侵犯や攻撃できん憲法なんやから舐められてるの分かるやろ？


だから支那や朝鮮は内政干渉してくんのよ。

アメリカの横暴はもう沢山だな
日本は亜細亜国だけで亜細亜に特化した戦闘機を共同開発するべきだろ
参加国は日印台比韓辺りだな。

>>512
ついに岡崎久彦が北伐やるか？ｗ
だったら嬉しいんだがなー

>>442
中国に貢物をやってたヘタレだっただけだよ
琉球王朝とは

>>477
＞現憲法では戦闘機も被弾しないと反撃不能解釈
もともとそんな解釈は採用されていない

>>487
当時と状況が全く違う

三菱は新鋭戦闘機のノウハウはもうもっている。
ただしこれはF2共同開発の苦い経験で一部の技術をアメリカにぬすまれたので
絶対にアメリカにも知らせていない技術があり、F22なんて目じゃない
問題は予算であり･･･戦時下ならとうるのだろうが、いかんせん現況では
前述でスホイをロシアは売らないとあったが、たしかF15の時ﾛｼｱ機も選択のひとつ
だったと思う、ロシアと新鋭機を共同開発するということでどうだろうか
なんて････だったらいいんだが・。

再度逃走(笑)　自分の馬鹿さ加減に気づいたかな。

>>514

韓は余計だろ。
つーか、連中は支那が怖いから参加しないよ。
日本単独か、日本とインド中心の共同開発かな。

>>512
http://www.vipper.org/vip566855.jpg
ついでに画像あげとく。
後の事は任せたぞー

>>506
それは魔改造のユーロであって
国産の方はステルス前提での研究が進んでおるよ。
少しは調べておくれよ。
あえて開発とは言わんが。

>>518
自衛隊に夢見すぎ。

>>518さすがに、自主開発するにしてもいくつか作らないとさすがに無理じゃないかｗ

>>522
２ちゃん見てると思うんだけど、それに夢見てる人多いよね。

>>508
あの時点では、日本はイラク戦争を支持するしかなかった。
しかし、ここに来てアメリカの態度が迷走しているんだよなあ。

アメリカは中国からの輸入がとんでもない額になっている。
中国の先行きも怪しいことからして、今後数年間どう動くか
なかなか読めない。

>>525
心神をつくればいいじゃんなんていうアホがけっこういる罠ｗ
技術実証機だっつうの

>>517
だが、じゃあどんな解釈なのか、どの時点から攻撃可能なのか
相手が逃げたらどこまで追撃可能なのか、と言った点について
明確な答を聞いたことがないんだが。

>>513

>>>490抑止になってんのは米軍の存在やって。
>領海・空侵犯や攻撃できん憲法なんやから舐められてるの分かるやろ？

悪い法律は情勢しだい適宜緊急避難的に瞬時にして破ること
が出来るが、物理的に飛行機は瞬時にして作れない、そんこ
とはあなたがわからなくても、中国も韓国も北朝鮮もわかっ
ているので抑止力にはなっています。


例えばありえないことですが、今現在北朝鮮が日本に対して本格的な
軍事行動を仕掛けたら、日本国憲法の「平和主義」なんて一発で吹
っ飛ぶと思いますよ。

ただ、憲法は一発で吹っ飛んでも、物理的な戦闘機や運用体制や乗
員の訓練は瞬時には出来ません。


したがって平時から用意しておく日本の独自の戦力には十分な意味があります。

>>525
まぁ全然手をつけてない訳では無いからね
研究段階でもあるし、夢が全然無い訳では無いのも確か
それに予算も付いたし、夢が夢で無くなる日も来るだろ。

日本はアメリカから信用されてないし従軍慰安婦問題に誠実な
対応をしないから軽蔑されている。
だからF2を売ってもらえないんだ。
そんなこと言うと、必ず日本は独自開発するからいいよ的な強がりとも
負け惜しみとも取れるようなこというネチズンがいるが、
はっきり言って日本にそのような技術はない。
つまり日本に打つ手はない。それだけは知っておいてほしい

>>531
F-2は自国生産ですがなにか？

これ、コピペか？

>>531
知らん

>>530
その日が来る頃には、米ロは何倍も優秀な戦闘機を開発してるかも。

>>531
>従軍慰安婦問題に誠実な対応をしないから
これが出ただけで説得力がゼロになった

>>531
日本語でいいから落ち着いて書け。

>>531
つーかネチズンって時点で正体丸判り。馬鹿だなぁｗ

>>531
韓国人が口を挟むべき問題じゃない
てか、釣りか？　釣りなのか？

>>531とりあえず、ネチズンってなんかねちょねちょしてそうだからやめてくれよｗ

大人気でよかったな

>>532

核であるエンジン部はどこの企業が開発したの？？

つかだねぇ、憲法九条でどうだこうだというなら、
当然、非軍事の諜報機関が極めて強力じゃないといけないだろうに、
言葉と情報で戦う事も出来やしないんじゃ。

そもそも自称護憲派は、みな全体主義者だから
相手の意見を「封殺」し、抹殺しようとしている。

全ての言葉を上回る言葉で説得できず、何が非軍事戦なんだか。
普通に考えたらイギリスの諜報機関を目指すのが筋。

>>534
その時々の技術を取り入れて良いだけじゃないか
流石に韓国人みたいに他国の進歩を計算に入れない訳ないだろうしな。

基幹となる兵器を全面的に他国に頼ってるなんて、まともな国とは認め
られんよ。その点で独、伊、日は未だに負け組み。伊だけは多少ましか。
海軍が頑張ってるからね。

>>531

ネチズンって、朝鮮人しか使わないんだよ。
もっと、日本語勉強しろよ。

>>541
んじゃ合同で。

>>531
日本以上に誠実な国家はありませんが？
いっておきますが捏造を認めるなんて誠実とは程遠い行動ですよ

米国務省は、
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/07/html/d56328.html
のように、中国の中距離ミサイル開発を黙認し、
日本の国防に、中国・韓国の意向を反映させるとは、
何を考えているのだ？

>>543
本当に自国で頑張ろうと思ったら、最新鋭の技術を取り入れるってのは・・。
自分で頑張らないとね。

>>547
それに比べてチョンは意見のスリカエばかりで、
強制連行→広義の強制→法律違反　に、次々とすり替えてまぁ。
それでついに売春業その物がいけないとか言い出してるし、卑怯にも程があるな。

>>531
どこを縦？

>>531
韓国は民主主義国家から独裁主義国家に逆戻りしたいのか？
日本の国防能力の充実は韓国の安全に有利に作用するのだが？

>>548
それだけ中国が強大だって事だろう。弱い国は見捨てられる・・それが運命。

なにげに、すごいステルス技術を俺は発見してしまったんだが
ラプターなんて、目じゃありませんよ
日本民族の優秀なやつは、ばんばんアイディアが出てくるように
神様に作られたとしか思えない。
ついでに核武装も楽勝な方法を考えた。

>>544
てか、そんな事を言ったら、どの国もそんなに違いは無いんじゃないか？
結局、軍事予算との兼ね合いで、ロシア製だったり　米国製だったり、その他の国の兵器を導入してたりしてるんだから
全ての国が、その国独自の兵器体系を持ってる訳じゃないよ。
あくまで予算内で、より効率の良い兵器を導入してるに過ぎないのだから。

売らないなら牛肉かいませんとでも言っておけ

Ｆ２の生産が2011年に終了するから、次期戦闘機の開発を始めたみたいです。

>>556
そんなことアメリカ様に言えるわけ無いじゃん・。

>>550
最近職人が（　@∀@）でAA作ってたな
保存してないのが残念だがｗ

>>553

>それだけ中国が強大だって事だろう。弱い国は見捨てられる・・それが運命。

ただね、それが逆にアメリカの衰退に輪をかけるわけで、哀れな話しではある。

長期的にはハワイのラインで持ちこたえられるといいですね＞アメリカ。


まあ、刻々とアメリカの見切り時が近づいてるな。

>>549
独自の技術だけで、全てをやるのは難しい
利用できる物は全て取り込む、それが日本のスタイルだろ。
それを自国内で供給出来る体制を作りだす事が、もっとも重要な事なのだろう。
中国のように他国の部品集めて”はい出来ました”では、部品供給面での不安が付きまとう

東京MXテレビ 海と日本　大陸国の発想Vs島国の発想（49分29秒）
（東京財団が制作したテレビシリーズ「海と日本」）
ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm458193

YouTube
Umi to Nippon (1 of 6)
序章〜第1章 大陸的発想の原点(1)
http://jp.youtube.com/watch?v=CHAOcf5bR4I
序章〜第1章 大陸的発想の原点(2)
http://jp.youtube.com/watch?v=QYl7F7G5q5E
第2章 島国的発想の問題点
http://jp.youtube.com/watch?v=kBxWfqLFnAA
第3章 半島国家の発想(1)
http://jp.youtube.com/watch?v=z3QmTavZKq0
第3章 半島国家の発想(2)
http://jp.youtube.com/watch?v=mPimO0b2kLs
第4章 島国国家の未来〜終章
http://jp.youtube.com/watch?v=So6TaNENi5k

地味な番組だけど見る価値大
日本が近い将来中国に飲み込まれるという危機感も、これを見れば・・。

アメリカが衰退って言っても、今が強大すぎるから少し抑えた方が良いかも。
世界中から反発買ってるしね。

日本の政治家で戦闘機好きなのがいたら、極秘で開発進めるうようにしてくれ！

>>563

まあ、城に例えると本丸に住んでる人はそれでいいが、敵と直接接してる外堀付近の住民は落ち着いてばかりいられないだろう、て。

>>564
みんな筒抜けだから無理じゃね？　
エシュロン盗聴基地も堂々とあるし、日本の情報管理の甘さは国際的常識。

＞アメリカが衰退って言っても、今が強大すぎるから

それはバカの発想でしょう。
米国は強大ではない、もうすでに解体が始まっている。
軍事力だけがすべての力と思うな。だからお前は空気が読めないといわれるんだ。

>>566
無理か…

>>567
だったら納得できる根拠を併記すべきだな。言いっぱなしでは説得力の糞も無い。

自衛隊も防衛省もいい加減腹くくれや。どうせ一朝一夕で情報流出止められない
んだから、F-22はあきらめろ。今後10〜20年、日本の防空体制が弱くなることは
否めないが、それ以降のことを考えて次善の策をとるしかないだろ。いつまでも
夢見てんな。

>>570
精神論じゃなく具体的に言ってください
自分を信じるだけで事態が好転するのは二次元だけです

>>569
根拠だソースだ、お前は精神が三国人か。
三国人の精神は低次元だからなあ。

>>569

>だったら納得できる根拠を併記すべきだな。言いっぱなしでは説得力の糞も無い。

だから、周辺部で敵国と接してる日本にとってはアメリカの衰退
というのは外交方針、軍事方針の大きな変更を迫る大事件なんで
すよ。

>>572
根拠も示さずに説得力のある文を書けると思ってるのか？　小学校からやり直したらどうだｗ

>>573
そうだね。

>>574
まあ、虫レベルの次元にすむ三国人には感じ取れない精神的な感覚ですからねえ
こういうのは。
まあ、理解できない感覚でしょう。

>>570

「売ってくれない物」はしょうがないわな。最終的にアメリカが
売らないなら、日本もそれなりの覚悟がいるだけで。

ことは軍事問題だけにとどまらないわな。

>>576
文章にする力も無いのなら、最初から適当な事は言わない方がいいな。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=FH6TRjAB
なんだ釣りか…

>>570
その為に今体制を整えているだろうが、
防諜、インテリジェンス体制を整えるのは次期戦闘機選定より喫緊かつ緊要だろ。
きちんと体制を整えて（当然米国のオーソライズを受けて）購入すればよい、その為にF-4改修でお茶を濁すのは仕方ない。

売ってくれないのなら自分で作るしかないね。

ただ、その前に機密保護法を制定しないと

こういう結果まちになったり　1.5流品買わされそうになったり
これがずっと先まで続くくらいなら
一時的な問題が起ころうとも　自国でやっていく体制になりたいね

台風をそのまま使用するなら確かにＦ−２２に劣るが、Ｆ−２並に改造していけば超えれるかもしれないじゃないか。
この先も、アメリカに高値で売りつけられ続けるより、交渉の切り札を増やすほうがいいと思う。
ラ国で技術を学べるチャンスもあるし、ここは踏ん切り時だと思うんだがな、防衛省。
まぁ、小池じゃ無理か・・・orz

まあ、不浄な低レベルの生命体には感じ取れない感覚だろうな。
こういう低次元の存在というのは、危険を感じ取る能力も低いもんで
不慮の事故とかであっけなく死ぬ確率が高い。
家族にいるだろ、あっけなく死んだ家族が。

>>577
F-22が無ければ終わりなのか？　他のを売って貰えば良い。
２ちゃんはラプター信仰が強すぎると思うぞ。“一番良いものが欲しい!!”という独占欲みたいなものも混ざってる感があるな。

＞ラ国で技術を学べるチャンスもあるし

なに言ってんだこの三国人は
ライセンス生産はライセンス生産でしかないんだが
ライセンス生産で技術が学べる？
イーグルを２０年以上前から生産している国だぞ、日本は。
なに今更ま抜けなこと言ってんだ

>>584　言いたいことを文書化出来ないってのは仕方ないさ。
自分の未熟さを恥じた方が良い。それなら成長できる。

>>559
まぁ、どんどんチョンとサヨクが後退してるってことは事実だからなー
アメに関わらずどんどん追い詰めればよかろう

ラプタ−が５機＝Ｆ１５が１００機以上
まぁ〜飛行演習の模擬戦闘の結果から

こんな値段の高い戦闘機を買う方がどうかしてる。
ヨ−ロッパ諸国でも買う国は無いし、買う気も無い
イスラエルが買うというが具体的な動きはまったく無い
つまり日本だけが購入の打診をしているだけ、
費用に見合う性能がＦ22にあるとも思えない、
いらないものを買うのは税金の無駄使いだ。

>>587
まあ、屁理屈でしか物事を理解できないお前には関係の無い話。
お前、車で事故った経験もあるだろ。
おまえのような低次元な存在はあっけなく死ぬんだよ、気をつけろよ。

>>580
＞F-4改修でお茶を濁すのは
絶対に無理

>>591
君の>>586の理屈だとF2は作れなかったと言う答が出てくるが、その件については
どう説明するのかね？

>>586
部品単位でしか性能を見れないDQNですか？

>>590
まあ、英国だフランスには核があるからねえ。
日本は中国朝鮮ロシアに隣接していながら、非核の間抜けな国。
そろそろ核武装してもらわんと、核武装したらラプターなんてものも完全に
不要ですよ。

>>595
なんだ、キチガイ核信者か。しょーもな。

ヨーロッパだイスラエルが別にラプター打診してないのは

核があるから

バカでも分かる理屈だと思うが。

ラ国諦めさせるためにゴネてるだけかも知れんからな。

一括100機の上客からライセンス料すらもらえん事になったら
アメリカも困るだろう。
日本は粛々とＥＦを買う交渉を進めとけ。
それが交渉力を高める結果に繋がる。

核を持つんだったらやっぱ憲法改正して核弾頭ミサイルを
強国にかたっぱしから向けないとな

とりあえずタイフーン買って、しのいでいる間に、純国産機開発するのはだめなの？

>>596
まあ、お前が三国人の不浄な存在というのは、分かってたがな。
気をつけろよ、お前はあっけなく死ぬはずだ

>>597
イスラエル、米に最先端戦闘機要求・現地紙報道
---
【カイロ＝森安健】
イスラエル政府が米政府に対し
最新鋭の米国製戦闘機F22ラプターの売却を近く求めることがわかった。
米国がイスラエルの反対を押してサウジアラビアに高性能武器を売却することの
「見返り」としたい考えだ。エルサレム・ポスト紙が19日報じた。

F22はレーダーに探知されにくいステルス性能に優れるが、
最新鋭ゆえに2005年の運用開始以来米以外の国に売却されていない。
イスラエルが導入できれば、核開発計画を進めるイランへの強いけん制力となる。

世界最大の武器販売国家である米国は、
サウジアラビアやペルシャ湾岸諸国へのミサイル売却を計画中。
ただ、米ユダヤロビーの強い反対もあり、今月初めの売却を延期した。
19日までイスラエルを訪問したゲーツ米国防長官はイスラエル政府幹部らに
「引き続きイスラエルがアラブ諸国と軍事格差を維持できるよう支援する」と約束した。
（04/20 22:00）

★ ソースは、日本経済新聞 [日本] とか。

>>596
>>554みたいな事平気で言えるようなレベルだしねぇ。
反論者は全て三国人呼ばわりしてるし、軍板辺りからの敗走者じゃない？

>>600
それはもうとっくに始めてる。
まだ研究機試作段階だけどな。

>>603
軍板から来たなら、イスラエルがラプターについて打診した事くらい
知ってそうなものなんだけどね。

後ヨーロッパがラプターを打診しない理由すらわからないなんて
ちょっと知的レベルにおいて信じられない低さ。

ろくな防空体勢が無い周辺国を相手にしている限り、
イスラエルはステルス導入を急ぐ理由が無い。
東欧諸国がバッファゾーンとなった西欧も急ぐ必要が無い。

日本の場合、先制攻撃を憲法や世論が許さない限り受身の戦いを強いられる。
ついでに定数増がなかなか認められないんで、単機性能に秀でた機体を買うしかない。

核の重要性を必死に否定するのが、不浄な三国人の特徴。
あと、文章から独特の臭いにおいが漂ってくる。
このての感覚は理屈じゃないんですよね。

まあ不浄なる三国人には理解できない精神レベルでしょうが。

>>607
はいはい、良かったね。
もうそういう頭のおかしい事を言うしかないよね。
まともに反論出来ないんだから。

お前の世界では日本にはF2は存在しないって事になるしね。
ははは。

ヒルﾀﾝにプロピアでもプレゼントしとけ
あれは定期的にメンテナンスがいるから、日本に不利なことは出来ん

>>595
ドイツもイタリアもその他の多くのＥＵ諸国は核兵器を持って無いよ
さらにＦ22を買う予定も無い。実際今の国際情勢ではＦ22はいらない
中国・ロシアの核は今更理由にならんだろ、
抑止力で必要だというのもおかしな話だ、
むしろ日本が国産戦闘機を作ると宣言する方が、中韓には脅威だろｗ

そもそもイスラエルはラプター不要だろうに、それにＦ−１６の情報を
中国に流したもんで、永久にラプターの対イスラエル輸出は無いでしょう。
アラブがステルス機体を保有したら、輸出するかもしれんが。

>>611

せめて自分の発言位、記憶しておけるようになろうね。

597 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/07/25(水) 13:38:44 ID:Ha//HXnz
ヨーロッパだイスラエルが別にラプター打診してないのは

核があるから

バカでも分かる理屈だと思うが。

>>610
特亜とロシアがいなけりゃ、そう言えるんだがね。

>>610
英国とフランスを無視するのか？
そのうえＮＡＴＯでがっちり組んでいるのが欧州だろうに
それに、ドイツだイタリアの隣には、中国もロシアも朝鮮も無い。

核を持つ事を空気も読まずに必死に固執し、車の事故等に話を逸らし、レッテル貼りに精を出す。
確かにこの臭いは独特だわｗ

ドイツの話と一緒にさえてもなあ、これだから三国人は困るよ
ドイツの主要敵国はどこだ？？
ドイツはロシアと隣接しているのか、中国と隣接しいるのか、北朝鮮と隣接しているのか

してないよな？？
地政学というものを理解しないとな、三国人よ

>>615
図星だったからビビってんの？

>>615
無理やり核に話をもっていこうとするところが、いかにもだよな。

>>616
東西冷戦の最前線だった頃からドイツは別に核武装なんか考えていなかったが。
それとも何か、核武装して自衛隊をフランス軍並の惨状にしろと？

┃電柱┃_・) 夏廚のお出まし？

米国に頭下げても売ってもらいたいという根性が情けねえな、まったく

ＮＡＴＯが本当に欧州主導だとしたら、ＦＮ−ＦＡＬの悲劇は起こらなかった・・・

　このヒルの発言は　「日本を米中共同管理」しようということを意味する。

　何のための日米同盟だろうか。

　日本は強烈に反応すべきだね。

　そして早く憲法改正→スパイ防止法施行→核武装と進まなくては
　日本はなくなる。

　本当のことをいっては何だが、たばこ銭　程度の年金で
　民主党に入れようなんて、ケツの穴が小さい。
　安物買いの銭失いだ。

　米中共同管理だけは避けなければならない。
　真剣に考えて欲しいぞ

>>619
チョンコのおっさん、こういう話もあるんですよ
もっと勉強しましょうや。三国人だからバカなのも仕方ないが


ところでNATO（北大西洋条約機構）加盟国の内のドイツ、イタリア、オランダ、ベルギ−、
トルコの５ヵ国は、米国とNS（Nuclear Sharing）と称する条約を結んでいるが、
この実態を詳しく知っている日本人と出会ったためしはない。（中略）

この条約によると、5ヵ国の軍隊の中から選抜されたチ−ムが米国の核兵器攻撃部隊の
完全管理下におかれた上で核兵器の操作を徹底的に訓練させられている。

条約の相手国側に米国が核兵器を全面譲渡せざるを得ないような緊急事態が生じたら、
核兵器の譲渡とともに米軍は即時完全撤兵し、核兵器の所有から使用に至るまでの
すべての責任が一括して譲渡相手国側へ移管され、米国は一切の責任から免れることとなる。
（中略）

このNSこそは、第２次大戦以降のヨ−ロッパで平和が維持された最大の要因と言われている。
もっとも核爆弾の数は未公表だが、環境保護団体のグリ−ンピ−スはドイツが150発、
イタリアとトルコとが各90発、オランダとベルギ−とが各20発と推計している。

http://www.neca.or.jp/pdf/kantou0704.pdf

こういう書き込みする”夏休みで暇こいてる厨房”なんだから相手するなよ(笑)

554 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2007/07/25(水) 13:04:58 ID:Ha//HXnz
なにげに、すごいステルス技術を俺は発見してしまったんだが
ラプターなんて、目じゃありませんよ
日本民族の優秀なやつは、ばんばんアイディアが出てくるように
神様に作られたとしか思えない。
ついでに核武装も楽勝な方法を考えた。

まあ、こういうＮＡＴＯの核管理体制もろくに知らないで
三国人丸出しで、くっせー息しながらカキコしてたんだろうなあ。
困ったもんだ、このての低次元生命体というやつは。伊達に虫以下の精神レベルではないな。

>>624
ここのスレの「重爆」くんとやりあってくれ。今いるのかどうかはしらんが。

【北朝鮮問題】6カ国協議声明、核の無能力化で目標期限明記せず（産経）[07/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184866804/l50

君と彼となら、いい好敵手になりそうだぞ。

>>624
逆説的にそれだけワルシャワ条約機構とソ連は脅威だったんだろよ

このニュースはＦー２２ラプター機の機密情報漏えいを恐れて、ＦＸ選定のために必要な情報を日本に開示しない米国を揺さぶる効果が確かにある。
>　しかし単にアメリカを脅すための実験機開発かというと、必ずしもそれだけではない。これから開発する実験機は、有人機で武器やレーダーを搭載していない。
>しかし搭載する武器やレーダーは大した問題ではない。重要なのは、実験機がス
>テルス性能と新型エンジンを組み合わせた小型機ということである。これは同時
>に、将来の高性能・無人戦闘機（ロボット戦闘機）に発展性を秘めた実験機であ
>る。すなわち第５世代戦闘機は米国のＦ２２ラプターに譲っても、これから開発
>する実験機は無人戦闘機である第６世代戦闘機に発展する可能性があるからだ。ロボット戦闘機なら操縦は自動（データ制御）で行うか、通信衛星を
>通じて地上で行えばいいのである。急旋回などの大きなＧ（重力）がかかる運動
>性能も、パイロットの人間的な限界を無視して設定できる。さらに新型機の価格を大きく抑える効果が期待出来る。
>
>　だから将来、Ｆ２２ラプター戦闘機を越える次世代戦闘機になるのは、ステル
>ス性能などを持ったロボット戦闘機になる可能性が極めて高い。これは同時に現
>在の巡航ミサイルの将来発展型と一致する性能を有する。
>
>　防衛省が実験機開発を決めた狙いには、ＦＸ選定でＦー２２戦闘機を選定した
>いために、アメリカに国産機開発の意欲を示すことと、さらに日本が次世代（第
>６世代）の戦闘機開発の出発点にしたいと、２つの意味がある。アメリカは日本
>が独自で国産戦闘機開発の動きに強い警戒心を持っている。そのアメリカの心理
>を突いて、日本は第６世代戦闘機開発の夢を持つことにした。

>>627

反論はあきらめたんか？三国人よ

ところでNATO（北大西洋条約機構）加盟国の内のドイツ、イタリア、オランダ、ベルギ−、
トルコの５ヵ国は、米国とNS（Nuclear Sharing）と称する条約を結んでいるが、
この実態を詳しく知っている日本人と出会ったためしはない。（中略）
この条約によると、5ヵ国の軍隊の中から選抜されたチ−ムが米国の核兵器攻撃部隊の
完全管理下におかれた上で核兵器の操作を徹底的に訓練させられている。
条約の相手国側に米国が核兵器を全面譲渡せざるを得ないような緊急事態が生じたら、
核兵器の譲渡とともに米軍は即時完全撤兵し、核兵器の所有から使用に至るまでの
すべての責任が一括して譲渡相手国側へ移管され、米国は一切の責任から免れることとなる。
（中略）
このNSこそは、第２次大戦以降のヨ−ロッパで平和が維持された最大の要因と言われている。
もっとも核爆弾の数は未公表だが、環境保護団体のグリ−ンピ−スはドイツが150発、
イタリアとトルコとが各90発、オランダとベルギ−とが各20発と推計している。
http://www.neca.or.jp/pdf/kantou0704.pdf

保存して勉強しとけよ、そこの三国人よ。
いっつも非核ニダ、とか２チョンねるで幼稚な感情論で吼えてるが。
バカ丸出しだからやめとけよ、お前どこらじゅうに出没しとるだろＷ

非対称戦争に核を持ち出すとして・・・
一体、どこを狙えばいいんだ？

>>624
そんなアホな条約を出して何が言いたいのだ？
自国内で核兵器使って自爆しろ、なんて計画をどう評価しろと？

＞そんなアホな条約を出して何が言いたいのだ？

三国人デカくでたもんだねえ、ＮＡＴＯを否定かよＷ

アメリカがF-22の情報を提示したがらないのは、日本の特許を無断で兵器利用しているからじゃないかと思う今日この頃。

･･･いや、まさか何でもそんなことは無いよな。
ポチの日本相手にそんなことをする意味が無いはずだし。

アメにとっちゃ
日台と中韓が均衡して対立してる状況が望ましい
ラプターもそのためのバランス材にすぎない
アメにとっての悪夢は日中が手を組むこと
そのときアメの一極支配が終わる

>>630
そもそも最初から議論には参加していない。
核を議論したいのなら他でどうぞ、と言う事だ。

そのためにライバルを探してやった、というだけだ。
ちょっとした親切だよｗ

フランス軍のバランスが悪い理由は核より、
一点豪華主義の空母が有る事と、
ＮＡＴＯに甘えられる事だと思う。

ＮＡＴＯの核管理も否定かよ
無知な三国人だから、すごいネタ出されたもんで
火病ってわけわからんことを言ってんだろうが。
困ったものだ。

>>636
組んでどうなる……

>>636
中と組んだらヒドい事になるぞ・・・

F22は日本の特許を無断で使っているかも ステルスとか炭素素材とか

>>635
あれだけ高い機体、いまさら、最大数千万円の特許料をケチっても
意味ねえだろ。

誰か戦闘機の性能の違いが戦力の決定的差でないことを教えてやれよ

>>639
お前、ＮＳ条約の核譲渡が戦争勃発後だ、という事は知ってるよな？
先制核攻撃にたいする抑止にはならないという事は理解してるか？

>>644
その赤い人は、最終的に性能のいいMSに乗り換えてますし（ｗ

>>644
自分が負けた理由を機体性能の差にした青い人もいますし(w

核は絶対に必要となるが、このスレでは話さない。
以前から話してきて、もううんざりした。
どうせ、防衛議論が国内で活発になるにつれ、核兵器賛成の
世論も急激に多数派になるだろうから。

>>639
漢字の著作権を主張しない中国は寛大でキャラクターパクったくらいで騒ぐ日米は小さい

とか言ってる原始人と組めるわけねーだろw

>>645
戦争の勃発と核攻撃がイコールで結ばれないのは自明なのではないか。
通常戦力による軍事衝突であっても条約は機能する。

>>644
残念ながらそれを教えられる人は死去されています。

シナと組むかもよ、というカードを常にちらつかせるだけでも米にとっちゃ脅威だろう。もっとも日本にそんなしたたかさがあったら今頃こんなに舐められることもないんだろうが･･･

>>644
どっかの軍曹に頼めとｗ？

>>639アンカー刺し間違えたスマン
>>636だ

ドイツ、イタリアは非核ニダ
なんて言ってるのは、無知な棄民くらいっすよ。
Nuclear Sharingを理解できれば、準核武装国といえるだろう。
日本のメディアは極左に牛耳られているから、こういう情報に愚民がアクセス
できないもんで、バカは調子こくんだよねえ。

どこかの国の永遠の10年とは違うんだし、
予算少なくてもいいから、長い目で見て自国開発はするべきだ。

目先の利益だけ考えて、利益率が低い部門から真っ先に
中国に工場を移転して国内工場を閉鎖したような企業が、
今どうなってるかを考えると、技術は一回とぎれると復活はほぼ不可能。

>>652
確かに一理あるかも知れんが、あまりフラフラしてると隣のチョンみたいにコウモリ呼ばわりされて信頼なくすしな。
一定のスタンスは必要だと思うよ。
あと、心情的に特亜と仲間だと思われたくないｗ

とりあえずユーロファイターで繋いで、RRとIHIの共同開発エンジンを使って
ヨーロッパと第5世代機の共同開発GO!フラッグが立った。

>>652
シナが日本にラブコールを送ってた�ｹ小平時代前期なら兎も角、
現状では不可能だろ。

コキントウも江沢民の置き土産の国内世論に縛られてるシナ

それはそうとネチズンって言葉日本でも相当定着したよな

米帝は大中華との衝突を望んでいないという事の何よりの証であろう
小日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>661
大中華（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　

>>658
＞ヨーロッパと第5世代機の共同開発GO!フラッグが立った。
その様なフラグは立ってない、妄想は止めよ
エンジンすら満足に作れない倭との共同開発など百害あって一利なし
立ったのは小日本滅亡フラグ（笑）

>>652
シナとくんで得するのは、棄民と極左くらいでしょ

「大盛り中華そば」の略か何か?

ダメっぽいな
F-22に乗る自衛隊員観てみたかったけどｗ

>>660
もともとは韓国だけでなく、世界的に使われてた単語だからね。
ただ連中が連呼するせいで嫌なイメージが定着したけど。
気に入らないニックネームみたいな感覚だ・・・

>>661

ｗｗｗｗｗｗ

「大中華」って飲食店か？　雑貨店？

>>663
大中華さんはエンジンを満足に作れるんですね！！１１！！！

作れないと大中華滅亡フラグで大変ですね！！！１１！！！１２３

>>657

>確かに一理あるかも知れんが、あまりフラフラしてると隣のチョンみたいにコウモリ呼ばわりされて信頼なくすしな。
>一定のスタンスは必要だと思うよ。
現状ではアメリカが日本での信頼をなくしているわけだが。

しかしＮＡＴＯの仕組みもろくにしらんで、ドイツだイタリアが非核
とはＷ

普段低レベルのゴミがここで暴れてんだな、さすが棄民。

>>665
自宅そばの中華料理屋、それ通じるお(笑)

>>661

>米帝は大中華との衝突を望んでいないという事の何よりの証で
>あろう小日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大支那ってか？

>>663
エンジン作ってるよ・・・・

航空機（旅客機）で輸出や技術供与してるんですけど・・・

>>670
> 現状ではアメリカが日本での信頼をなくしているわけだが。

只の機械を有償で引き渡してくれない国が、有事の際に無償で血を流してくれるとはとても思えません。

ＮＡＴＯの仕組みもろくにしらんで、ドイツイタリアは非核ニダ
かあ。
さすがこの世の生命体の最下層に位置する、三国人だ。

>>1

ベストシナリオは国産機独自開発。
Ｆ−２２禁輸は、よいきっかけ。

>>675
同感。しかし問題はアメリカが自分の愚かな行為の結果をどこまで読みきってるかだわな。

このままいけば日本としては手土産のあるうちに中国に願える位の可能性があることは
承知のはずなんだが。それを読んでるとしたら何を考えてるのか？

ＣＩＡとかの東京支店の方とかのご意見が聞きたいもんですな。

>>667
日本じゃ2chネラーって言葉で定着してたから、ネチズンは東亜の専門用語っぽいが

>>672
こんな感じの店はどうでしょう？ｗ
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up11887.jpg

>>674
Ｐ−Ｘで出力６ｔクラスのは完成したみたいだけど、ラプター搭載のにはまだまだ及ばないけどね。
ただ前進は続けてる感じがするねｗ
旅客機用のはマッハ５クラスの大型エンジンが開発中のようですが・・・

＞１００
ヒルは良くやってる。奥さんが何人かって、それが何？って感じだよ。
アメリカじゃ珍しいことじゃないよ。

適正な人材起用、それがアメリカの戦略なんだよね。

まぁ、Ｆ２２はムリっぽいから、タイフーンかな。
そんで日本でも開発するしかないよ。

っつかこの板は軍事について
知識無しの奴がたくさんいるな・・・
なぜ日本側はＦ２２が欲しいのか？がポイント
その最新鋭の技術面をパクリたいからだろ？
戦闘機自体が欲しい訳じゃない

ヒルはダメだな。
6カ国協議が上手くいかないことを本国から叩かれ、
そこを特アにつけこまれて、利用されてる。

ヒルであるうちは、6カ国協議は進まんだろうな。

安部「アメリカの連中の脳を入れ替える必要がある」

>>677

独自開発やってみそっておしてるんじゃないの？　アメリカは・・・

EUからも共同開発の打診あるし・・・・

レベル判定して「共同開発OR輸入」って選択肢も増えるし・・・・

主要部品や電子機器、エンジンに関しても低燃費（燃料効率）・軽量化（小型化）
の日本の技術は、評価されてるから・・・

一見「低燃費（燃料効率）・軽量化（小型化）」って戦闘機エンジンの高性能化に
相反するベクトルにみえるけど・・・・

耐久度だけに考慮して性能そのまま大型化回転設定の設計に切り替えればそのまま
同じ技術に転用できる訳で・・・・

どちらが高度な技術か考えれば、全然無理のないはなし・・・

>>678
日本としては、中国と組むことは考えられないからなあ。
それに、中国はもう先がないぜ。
あれだけ環境汚染・砂漠化・水不足、そして製品の危険性の悪評が立ってしまっては。

>>680
次期超音速旅客機が、欧州と共同開発だったか?
しかし、超音速旅客機に実用性があるのかどうか疑問だがねえ。
実用性があるのなら、もっと流行っていたさ。
地球上では、亜音速より速い速度は必要ないのじゃないか。
もちろん軍事用は除いて。

>>44 本当にないですねぇ〜

>>681
「よくやってる」とは、北朝鮮になにも要求を聞かせられず
延々と譲歩を続けることを言うのか?

>>1

ヒル・・・・

こんな奴が北朝鮮の交渉を仕切ってるってわけだ。

アメリカは、間違いなく日本を裏切るよ。

独自国防・独自核武装が絶対必要。

>>679
ネチズン・・・　朝鮮半島市民権を得たようだけど
日本では、ネチズンなんて言わないだろ？
日本の場合2cnならﾈﾗｰで良いが、そうじゃない人間はネットユーザーか、そんな物とは縁遠い
「インターネットをやってる人間」とまで言う奴まで居るし様々だ。
だが、ネチズンと言われてピンと来る奴なんて、ネラーぐらいなもんだろ？

>>682

その技術は、日本が協力しないと現物を作れない技術ですが・・・

ＮＡＴＯもろくにしらない三国人が、暴れているスレがここなんだよねえ
自称海自隊員とかどこに行ったんだろう

>>686
そりゃまあ、超音速旅客機に頼らなくても今じゃネットでリアルタイムな会議が可能な時代だし。

>>681

>ヒルは良くやってる。奥さんが何人かって、それが何？って感じだよ。
いや「一人」だともいますよ。（とぼけてみる）

まあアメリカ国務省のコリアスクールみたいなもんでしょ。
つまり日本の外務省のチャイナ・スクールのような物。
まあ端的にいえば「売国奴」だわな。

>適正な人材起用、それがアメリカの戦略なんだよね。
まあ、勝手にどんな戦略を策定していただいても結構ですが
日本をコケにするなら、そんな戦略の思惑で踊る義理はないというだけ。

何で無能ヒルごときがこんな事にまで口出ししてくんのかね？

MDは自衛隊に売ることができる。
MDはよくてF22はあかんのか。
軍事技術的にはどうなんだ？自衛隊に渡して支那に漏れるのがいやだとの話だがMDはいいのか？
政治的にはどうなんだ？支那の反発を招くとか言うが、MDが支那向けじゃないか。いいのか？
どちらに行っても矛盾する話になる。こんなん信用できるﾜｹないやんか。

>>689
短絡的にそんな事はできません。

距離とるにしても段階的に慎重に慎重をかさねどこかにもたれることなくやらなければ・・・

>>695

別に興味もたなくていいんじゃない？

所詮時間稼ぎだけの子供のつかいだから・・・・

アメリカの意図は、別のところにあるよ・・・

>>686

>日本としては、中国と組むことは考えられないからなあ。
俺が望むというより、連中の日本の要路への勢力の扶植ぶりから
いってそうなるだろうという話し。リタイアした官僚の言動とか
見ると、官僚の相当数は取り込まれてるし、ましてや政治屋なんて。

>それに、中国はもう先がないぜ。
>あれだけ環境汚染・砂漠化・水不足、そして製品の危険性の悪評が
>立ってしまっては。
まあ、それでもアメリカが中国に「遠慮」をしている間は
中国にも使い道はあるぜ。というか明日にでもヤバイというなら
なんでアメリカが「遠慮」するかね。

>>697
実は、何をさておいても憲法改正なんだよねえ。
これができれば、アメリカ以外の国とも軍事同盟が結べるようになる。
そうなった時点で、まずアメリカ脱却の第一段階を踏み出せる。

憲法を改正して集団的自衛権を確立しない限り
絶対にアメリカ以外の国と軍事同盟を結べないので、
徹底的にアメリカに軽視されるわけだよ。

侵攻能力も核武装もやがては絶対必要と思っているが、
何よりも重要で先決なのは憲法改正だ。

国産開発を公に論議するだけで
アメリカ、あわてると思うが

>>700

禿げ同・・・

なにやるにしても現行の足かせは、袋小路おいこまれるだけ・・・

日本でなければ現状の国家発展すら奇跡としか・・・

>>701

で性能劣化版を中国にセールスオファーして。

>>701

そんなことないよ・・・・

そろそろ、アメリカもいきずまってるから、日本を戦争のパートナーにする気満々

でなけりゃ、フランスの航空ショウーへの出品にも圧力かかってたはず・・・

にほんは軍拡して楽しいの？
正直馬鹿げていると思う。

自衛隊も戦力もきちんと放棄して、
自分がかつて守ろうと約足したことを実行しなさい
だからいつも日本は優柔不断なの…

もっと大人になりなさい

>>701

ってか、戦闘機ではないししょぼいけど、川崎が軍用機作ってるし・・

はい新人さんですよー
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=k7ANwZk5

>>705
お隣に自衛隊以上の軍拡をしてる国がありますが。

>>705

先ず自分の国から「戦力放棄」したらどうかね？
話しはそれから。

そもそも朝鮮相手に戦闘機は要らないだろ
ムスタングで十分

>>705
韓国が、自国の実力以上の軍拡をしていますねーｗ

>>707
こいつ食えますか？( ・ω・)

＞大人になりなさい
Eカップ好き？

この際、戦闘機の共同開発はドイツとやろうぜ！
欧州勢なら日本に匹敵する技術大国はドイツだけw
世界各国がどんな顔するか見物だw
更に戦車の共同開発も、これらの販売はドイツな任せてなw

>>705

どこに何の約束しました？　（具体的に・・・

ってか、宙ぶらりんの自衛隊を軍隊と名言するんだけど改憲のあとで・・・

まさに優柔不断をやめようとしてるんですが・・

>>712
>>705だった・・・orz
うさぎ病にかかったかな？

>>711
実力以上という以前に、あの国は軍拡の方向性が
完全に間違っているな。
海軍を増強してどうする気だ。

>>713
おっぱい占いの歌じゃねえっつーのｗ

おっぱいチョイスによって大きく変わります。

>>705
そうだね、今の子供の言い訳みたいな自衛隊は廃止してから、
大人の対応で、キチンと憲法改正して、他国に恥じない立派な日本軍を作るよｗ

>>717
使えもしない、維持も出来ない最新兵器の群れですとか……ねぇ。

>>705

去年の北朝鮮の違法な核実験のあと日本に来た中国代表が
「日本は非核三原則を守ってくれますね」と念押しをした
ときは俺は噴出したんだよ。

だってそうだろう、じゃあ、中国は非核三原則のうち一つで
も守ってるのか、と。

あなたの言ってることも、まあ、その手の笑い話だな。

>>714
ドイツと組むのは反対だ。
あの国はどうも運が悪い。
組むと負ける。

>>714

ただドイツは、WW2で日本と同盟組みながら中国に兵器うったり軍事訓練してた前科が・・・

めがねチョンコを探知

>>716
　　　 .ﾊ　ﾊ
　　　/ノ/ノ
　　 (,,´ω｀)　ウイルス一周？(笑) 　
　　 /つつ
　　（　_　）
　　￣　￣

>>717

「日本に上陸して陸戦」ってトンチンカンな思考しかないんじゃないの？

ひょっとして、不法入国目的で「日本人ニダっ！」OR「強制連行ニダっ！」が、
本来の目的かも・・・

>>723
チョビ髭も食わせ物だったし。
途中までは、日本のことを信用してなかったようだしなあ。

>>716
呼んだ？

つか、あれってただのバカじゃないっけ？

>>705
楽しいとか楽しくないとかといった理由で軍備を整えるわけじゃない。おまえの頭は中学生か？

>>714
日本は島しょ国。ドイツは大陸国。
防衛環境も当然異なるから、求められる武器も異なる。よって共同開発する意味がない。
だいたいドイツは飛行機作ってないぜ。

>>729
中学生に失礼。
せめてオナニー覚えたサル・・・でも失礼か(´･ω･`)

>>727

他は、敵だらけでもたれるところなかったから、日本にすりよったと見るのが・・・

ドイツ人の思考ロジックにチョンと近い部分があるかも・・・

いらない　何も　捨ててしまおう　♪

ドイツって意外と評判悪のねw
ＲＲのジェットエンジン、伝統の戦車、重工業技術、お互いが得意分野を補完すれば魅力ある同盟相手だと思うんだがね。
どうしてもWW�Uの時の事がついて回るかw

>>732
まずは、在日と憲法から・・・

>>731
かもねえ。
んで、いずれにしても今のドイツは、EUの他の国と対立できないだろ。
対立したとたんに「ナチスの再来」とか言われて一斉に叩かれるぜ。
どうもEUというのも将来性があると思えないんだ。

>>733
というか置かれた状況が全く違う相手と共同開発なんてまったく意味が無い
そのへんあなた自身の認識が足りないとおもわれ

>>733
ロールス・ロイス (Rolls-Royce) は、イギリスの高級乗用車および航空用エンジンメーカーの社名およびブランド名である。

日本もとっととスパイ防止法制定しる

>>733
メルケルきらいなんだ、俺・・・

>>733

いやだから「今度はドイツ抜きで」というのが合言葉。

>>733

民族絶対主義的なのなければ・・・

突出したデフォルメされただけで、ちょび髭的考え方は、白人の人種意識として
根深くあるんじゃないの？

そのへんとりのぞかないと無理がどこかで生じる・・・

日本の環境に完全適応した戦闘機ってのは、どんなんだろな。

あんまり長い滑走路無いから、STOL性能は必須？

714だが
ごめん、RRってイギリスだっけ？
勘違いしちゃたよｗ
そうだな、ドイツも飛行機は作ってないｗ
でも、戦車はw

＞だいたいドイツは飛行機作ってないぜ。

それは無知ですね、無知
スペインと共同でステルス無人機を開発しております。
チョンコ並みに無知っす

>>742
＞あんまり長い滑走路無いから
戦闘機が飛び立てる程度の滑走路なんてたくさんあるわけだがｗ

>>726
ただ単に、日本がアジア一位の海軍兵力を持っているのが気に入らないだろｗ

>>742

短距離離着陸機って感じが・・・・

パイロットの訓練が大変そうではあるが・・・

>>742
なにより航続距離が必要かも知れん

>>744

>スペインと共同でステルス無人機を開発しております。

スペインとというのが涙を誘いますね。ＳＥＡＴの自動車故障酷いぜ。

>>732
B'z乙

>>745

赤字の３セク地方空港って山ほどありますねぇ・・・

あんがいこのご時世吉とでろかも・・・・

仮にF22を導入できたとして
F4+F15→290機前後との入替えになるのでしょうか？

ヒルの発言で、支那が反発するというのは分からないでもないが、
何故、一緒に南朝鮮の名前が出てくるんだ。
お前らアメリカの属国であり、同盟国だろうが。

んなもん、放っておけばいいんだよ。

>>749
しかし、あっちはのんびりしてそうでいいよなあ。
人口密度も、国全体が北海道くらいだし。
気候も温暖だし。

戦闘機の離陸距離は短ければ短いほどいいんじゃなかったけ？
聞きかじりの素人だがw

>>742
緑の牧場が二つに分かれ光るマシンが現れる、スェーデンのような基地がまず必要なのジャマイカ

>>752
F-4との入れ替え。
F-15はもうちっと先。

広い防空エリアを持つ空自の環境に適応させる戦闘機の条件は

長い航続距離と高推力

>>752
確定なのはF-4分（二個飛行隊＋偵察飛行隊を編成するためのF-15の穴埋め一個飛行隊分）の70機程度
流動的なのはF-15PreMSIP　約100機分

MSIP100機分の更新は（寿命延長するだろうから）かなり先なので考えなくていい

>>756
それはＴＡＣ。

個人的には海底の基地も捨てがたいかと。

>>748

その辺、日本の得意分野じゃないの・・・・？

秘密裏に設計ぐらいは、やってるでしょ近い将来みすえて・・・

各メーカーが、自主規制してるだけで表向き

ハイブリット戦闘機とか作ったりして・・・

飛行機の電化が、安定したら・・・・

原子力大型偵察拠点機作ったりして・・・　　（空の基地OR空母・・・

>>754

まあ、のんびりと気晴らしに「無人機開発」というのもいいかも。
あの、間延びした日常生活のリズムがいいですよね。

でも、寒いとこは寒いですよ。スペイン内戦の時のエブロ川の戦闘
なんて冷夏１０Ｃとかでやってますから。

日本はシャドーのスカイダイバーをだな…orz

>>705
ここ5年以上軍縮しまくりで困ってますが何か？
防衛予算の推移を他国と比較したことある？何ならグラフも出してあげようか？
最新兵器を導入＝軍拡って頭大丈夫？

>>755
陸上機にとっては大した問題ではない
戦闘力を犠牲にしてまで追求する必要はない

STOL機は基本的にCTOLよりは不利
VTOLになるともっと不利

>>742
なんせ領海が広いから足が長いことが求められる。
質で勝負の基本思想だから、その当時の最新鋭の武器をそろえてる。
いまだったらスーパークルーズとかステルス。
ちなみF22のエンジンなんて横綱中の横綱といった性能。
あと空中給油機ほしいなあ。
左巻きは侵略する気か？とかうるさいが。

>>755
それだと、ＶＴＯＬ最強になってしまうのでは？ｗ

>>744
いやそれは知ってる。
ただスペイン組むような国と日本が組む必要はないだろ。

>>765
KC767は米国でテスト中だから配備は確実。
後はF-15J改の改修予算がもうちっと出ればなぁ・・・。

>>765
空中給油機は、すでに導入予定じゃなかった？

>>765

ってか、川崎が作ってなかった？

>>757,758
当面はF4分との入替え分だけなんですね。
ありがとございました！

>>766
あ、そうじゃなくて離陸までの距離がどんな戦闘機でも短い方がいいんじゃないかというニュアンスだから。
考えてみればあまり大きな問題じゃないかもw
F-22はあっという間に離陸してたような動画見た事あるしw

>>766
VTOLは燃料食いすぎるんだよねえ。
そのために、VTOLでも垂直離陸は非常時だけで
普段は普通に滑走して離陸するそうな。
着陸時は軽空母に着陸するときとか、垂直着陸するけど。

>>765
空中給油機なら、KC-767Jが今年度中には配備されるはず。

>>772

まぁ、程度問題だけど長いよりは・・・・

ただ、パイロットにはかなりの負担になるし・・・

ヒルってどこまで中国と北朝鮮に甘いんだろ？

民主党政権じゃ次期FXはF/Aー18Eに決まったようなもの。
泣ける。

空中給油機KC-767導入するのか。これは知らなかった。

ＫＣ７６７はいつ来るんだよ〜予定より相当おくれてるやん。ほんとは２月に来る予定が
７月になってまだ来ない・・アメが引き渡さんのかな

>>39

そういう意味では不満はあっても安部しかないんだが
民主が政権取ったりしたら
日本は国防でまた10年の遅れをとるよ
中国はますます国防に力を入れてついには日本を引き離すだろう
台湾に進攻されてアポンだ

年金がどうのって騒いでるのは年金もらってるか
もうすぐもらう予定のジジババだろ

中国や北朝鮮みたいな危ない国が近くにあるのに
安全保障がこれ程なえがしろにされる国っておめでたいね

独自開発でヴァンツァー作れ。

>>762
インターセプターを配備したほうが、特亜に関するあらゆる問題が一気に解決できそうだな（笑）

あ、あと空自のWAFの制服はアレにしてくqあwせdrftgyふじこlp

>>772
冗談混じりですのでｗ
確かにF-22のエンジンパワーがあれば、Ｖ２まであっという間に到達するだろうねぇ。

なんつうか・・・
日本の技術で武器以外の部分でも作ったらどうなのよ。
アメリカが「売ってください」とか言いだすぐらいの物を
作れるのでは無いかと書いてみる

>>777
ライノだけは絶対にありえない
理由ありすぎ

>>773

ああ言うのって基本技術開発の研究的要素が大きいんじゃないの？

特殊な状況の離着陸には、便利だろうけど・・・・

例えば、敵地での特殊工作で、敵地に離着陸したら上下動がゆっくりすぎて格好の
的になっちゃう・・・

ダイハードみたいに非武装地帯でテロやるなら効果絶大かもしれないが・・・

>>760
日本製の航続距離長いのっツーと、その代わり装甲を極限まで薄くしたというものを思い浮かべた。

>>782
零神をだな。

タイフーン本当に買ってやればいいんじゃね？
んで、ステルス実験機のエンジンもそっちから売ってもらえばウマーかとw

>>785
空自にライノ入れたら周辺住民からまた反対運動起こるしな。
ラプターは高いけど騒音問題に大変配慮しますって言えば
日本人は納得しそうだがｗ

民主のネクスト防衛副大臣て誰か知ってる？

ゴールドマンサックスの元会長とか投資屋がホワイトハウスに頻繁に
出入りするようになってから対中政策が変わってきて、明らかに中国
に配慮するようになった。
儲けるためなら米国の利益や安全も平気で売るような連中だから、
日本の事情なんて眼中にないよ。

>>784
昔はそうだったけど、今は開発しても技術流出しまくりで悲惨な状態、
朝鮮総連みてればどれだけスパイに甘い国かわかるでしょ。

>>788
でも耐久時間21分程度です。

あと男子着用禁止！

でも、それでストライクイーグルＦＭＳってのも悲しいよ・・・・
Ｆ-15Ｃ保有国なのに

>>787
一式陸攻とか零式艦戦とかだな

>>790
性能とか差し置いても
それがとどめだな

周辺住民がたぶんキレル

>>786
海上でホバリングしているハリアーを、
クレーンフックで引っ掛けて艦内格納庫に
収容するタイプの空母が提案されていたよ。
航空甲板要らずの素敵なVTOL機専用空母。

実用性が有るかどうかは疑問。
離艦の場合は、カタパルトとかの離艦補助
装置が使えれば、VTOLの泣き所の武器搭載量も
増えるんだけど。

あ、そうか・・・ＫＣ７６７まだ来て無いんだった。
これこないとタイフーンの運用が、ちと厳しくなるよな。
タイフーンも足が短いわけじゃないと思うけど。

http://jp.youtube.com/watch?v=UPK-nc8_p7s

>>792

米国財務長官のヘンリー・ポールソン（Henry Paulson）。
こいつがズブズブの中国土下座派でもとゴールドマンサックスのＣＥＯ。

>>780

同感・・・・

最近メディアのコメンテーターは、内政ばかり取り上げて、一見右翼的装った
「勝谷」やリベラル有識者装った「宮崎」すら民主擁護・・・・

テレビタックルで「金美鈴」の発言で「年金云々もいいですが、日本が崩壊
したら年金もくそのない・・・・」

台湾擁護の感情が、混ざってるうたがいもあるけどまさに正論。

「金美鈴」さんの発言は、台湾の国益によるところもあるだろうが・・・

大局的な視点から日本国益をみている・・・

>>801
ﾀｺｰですら間近の選挙より年金の話題しかしないな、つまらないから見るの止めた

>>797

WW2で使われたよなぁ・・・　（どこの国だったか・・・・

ワイヤーとフック使った吊り下げ型の離着陸鑑。

あれ現行の戦闘機相手に復活させるのか？

>>802
そういえば俺もTVの討論番組みなくなったな・・・
昔はサンプロとか麻生とかみてたのに

>>780,801
マスコミが、そういう肝心なことをまったく教えないから。
自分の意思で色々と調べないとわからない。
マスコミこそが、反日勢力の最大最強の牙城。
これを崩せるかどうかに、将来がかかっている。

おまえら忘れたのか？
メディアは乗っ取られてる

>>696
MDは衛星技術が肝の一つだから日本に弾と追跡照準システム（SM3やPAC3）
売ってもいざとなればアメリカ側で無効化できる。
F-22はスーパークルーズ可能（広範囲な作戦空域のカバーと発進基地を作戦地域からアウトレンジ化することが可能）で目標捕捉、照準が困難な圧倒的制空戦闘機。
アメリカにしてみればこれが他国にわたると圧倒的優位性が崩れる。
技術が普遍化して相対的優位性の確保の段階になるまでは独占するんじゃないの？

>>754
無人機は自立航法にGPS使うだろうから日本独自じゃ無理じゃね？

日本に独自開発が不可能な以上
日本は韓国と共同で開発を進めるべき

メディアも今は団塊の世代が牛耳ってるから最悪期だよな
やつらが引退しきったらちっとはましになるのだろうか

>>804

素直にコントだと思ってみると面白いよ・・・

高木の妄言に通じるところがあって・・・

知らない大衆が、見てるとおもうと腹立つけど、突っ込みどころおおいし・・

所詮テレビは、抗議をできるだけ回避するために、デキレースの部分多いけど、
たまにいいのか本当のこと言っちゃって？　　って発言あるから・・・

NHKでNHK批判する「新風」の政見放送とか・・・

>>808
一応釣られてやるけど

日本でむりなら韓国と組んでも無理
だって韓国なんて何の足しにもならないから

あとつまらん釣りはやめとけ、正直下らん

>>810
政見放送だけは、どんなに気に入らない内容でも
編集せずにそのまま放送する義務があるからな。
いい気味だw

>>803
回転翼機を強制着艦させるときに今でも使ってるよ

>>808
それはないからw
韓国に技術やる事無いしなw

>>812
政見放送で新風を見るのが一番マシってのはどーよと思うけどな
与野党は水掛け論で生産的議論になってない

>>809
ヤマハの例のラジコンヘリコプターでもかなりいいところまでできてるよ。

特化して開発すればすぐできる。

問題の情報元の衛星も日本何機か上げてるし、まだこれから打ち上げるから・・・

自主規制された劣化スペックでも受け取り側のフォローである程度カバーできるよ。（なんせ日本だから

あと数年もしたら、
「どんなレーダーでも探知できないステルス戦闘機」と
「どんなステルス戦闘機でも探知できるレーダー」が
中国で開発される。

>>817
あるある

>>813

マジで・・・　勉強になるなぁ・・・

あの光景みてるとラジコンのテクニック自慢の遊びみたいで笑えるんだけど・・

（ブランブランして・・・・w

すげぇーwwww

日本と韓国が組むというこは
ゴクウとベジータが組むことに等しい。

日本の技術と韓国の生産力はまさにベジットだ
偏屈な愛国心にとらわれることなく判断してほしい

>>817

最強の盾と鉾か？w

>>820
悟空とミスター・サタンだろ。
戦闘力落としてどーする。

>>820
だからおまえの釣りはつまらん
だれも信じられないような現実性皆無なこといったって意味がないだろうが

どー考えてもステルスって今だけの流行だろ、ステルス船とかｗ
潜れよってかんじ。レーダーだって進化すんだぞ、まったく。

>>824
だから進化したレーダーに対抗するためのステルス性なんだが
まさかステルスを破られたらF-15並にくっきり見えるとでも思ってるのか？

非探知距離が短くなることは死活的に重要だぞ

>>820
とりあえず。韓国は関係ない。気持ち悪い。

>>820
韓国は中国と組みなさい。日米はこれが怖くてしょうがない。
なにせ韓国の技術と中国の資本、生産工場が組み合わされると・・・
夜も眠らないほど怖くなっちゃう（棒）

年金なぞ、今の４０くらいより以下の世代はどうやったって元本割れ確定だ。
与党案にしろ、野党案にしろ、あんな程度で「あんしん年金」とは笑わせる。

重大問題には違いないが、ここまでこの問題「だけ」が争点になるのは興ざめだ。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

>>763
経済力こそが、本質的な意味での日本の防衛力。

それが、巡航路線に戻るまではこらえてけさい。

>>824

軍事衛星の空からの目が発展するだろうから・・・

レーダーで捉えられても「ミュータントX」の戦闘機みたいな光学迷彩のが、脅威かも・・・

宣戦布告なしに攻撃しても証拠のこさなければ・・・

>>820
なにがゴクウとベジータだ。ゴクウとミスターサタンじゃないか。
もちろん、ゴクウは日本だが。

ヒルが朝鮮が大好きだったんだｗ

>>820
必死なのは分かるけどさw
最低でも、これまでの反日教育と歴史捏造の謝罪、技術支援、経済支援に対しての謝辞。
在日の引き取り、これだけやってくれれば工場程度には使ってやっていいよ。
共同開発は断ると言うより、韓国からは何の新技術も出てこない。
日本ではとっくに枯れた技術が出てくるだけw

ステルスって要はレーダー波を乱反射させるってことだよな
逆に乱反射したところがステルス機の場所だって結構簡単に識別できそうだけどな

>>828
年金資金を、攻撃的ヘッジファンドに改組して、
世界中を片っ端から血祭りに上げれば、元本割れとは限らない。

...年金が残って世界経済が崩壊しても、漏れは責任は取れんがの。Ｗ

>>822,831
ミスターサタンは、要所でちゃんと役に立っているぞ。

ヒント：嫁さん

案外日本人と誤認して結婚したのかも・・・

>>827
わあ、それは脅威だね（棒

>>836
っていうか、2番目に役にたっているのが、ミスターサタンだろ、どうみても。Ｗ

>>836
じゃあ、ヤムチャで・・・

>>835
つーか、年金というのは本来「長生きしたもの勝ち」の制度で
年金支給年齢になるまでに、大部分の人間が死ぬことを前提にしているんだよな。
それが成り立たなくなると、どうしようもない。

>>822
悟空とヤムチャじゃねえか？ｗ

>>839
サタンっていいキャラだよな。
強さは全然なくても、戦闘以外のところでしっかり役割を果たしている。
そして、シリアスシーンではちゃんと役に立ち、それ以外ではギャグキャラとして
話を盛り上げる。

正直、日本にとっての韓国って魔法少女にとってのマスコットキャラみたいなもの
はっきりいっていてもいなくても大した違いは無い

ただしギャラリーの興味をひきつける対象としての能力は要求される

>>837
この世で一番不幸なこと、それは
「韓国人を日本人と間違える」ことかもしれない。

>>837
そうか、だからヒルたんヘンなのかｗ

>>842
だから年金受給年齢引き上げようと躍起になっているw

ステルスなんていずれってゆーかここ数年以内にほとんど無力化
されかねん技術、やっぱり最後は機動力重視！戦闘機は空をとぶ
機関砲って昔、海軍のエースが言ってたヨ。

ヒルの嫁＝朝鮮人説はガセじゃなかったの？

>>834
どうやって、乱反射を確認する？

>>848
戦闘機はミサイル運ぶトラックと、f-2フリークが言ってたよ。Ｗ

>>844
>正直、日本にとっての韓国って魔法少女にとってのマスコットキャラみたいなもの

プリキュアに向かって「謝罪するメポ!」「賠償するミポ!」と叫ぶ
光景を想像してしまったじゃないかw

でも
Ｆ２２って
ガメラレーダーにはちゃんと映るんだろ？

もうEUから買っておけばいいじゃん(´･ω･)

>>848
あなたが言うような無力化がされても、F-22Aの被探知距離がF-15波になるわけじゃないから
ステルス技術というものの価値はなくならない

あとステルスを探知できるレーダーというのはすでに存在するわけだが

>>850
単機では無理だが、成層圏プラットフォームと組み合わせるとか、
地上＆AWACS＆戦闘機のリンクとか、戦闘機同士のリンクとか、
手は割りと沢山ある。

...っていうか、そもそもステルス戦略自体が穴だらけ。

>>851
フライトシミュレータだと、ミサイルは面白くない。
やっぱ機銃で撃墜。

>>844
するってぇと何ですかい？
日本がサリーちゃんならアメリカが魔王さまで
中国がカブで台湾がポロンで
北がよし子ちゃんで南はすみれちゃんですかかい？

すみれちゃんのほうがよし子ちゃんよりかわいいと思うんだけど
存在感がないんだよな。

>>841

ってか、医療技術が進歩しすぎて長生きしすぎ・・・　（特に日本は・・・

長老みたいのは、数人だからありがたくてうやまえる。

生物学的見地から人間の５０歳以上は、不要・・・・

身内に対して長生きしてほしいのは、人間としてあたりまえだけど、なんでも
ものごとは、程度問題・・・

なにもかもエゴイスティックに求め追求するのは、神に背を向ける行為。

環境問題にしても耳障りよくておどらされるのどうかとおもうよ。

真剣に環境考えるなら人間が、絶滅にむかってフェイドアウトしたほうが・・・

>>852
マスコットキャラというのは基本的に聞き分けがわるいものだよｗ
俺の記憶の限りでは、素直なのはチンコの形をしたますこっとくらいじゃね？

>>858
いや、韓国は人間型にする価値すらない
動物になってるやつとかぬいぐるみになってるやつとか、いろいろいるだろ

>>843
スマンカッタ。ミスターサタンには謝罪する。で、代わりはだれだ？

>>843
サタンが１６号の頭拾いにいくシーンは感動した……

周りの連中から、あんなのは化け物ども（悟飯たち）に任せておけばいい、って言われたのを無視して
危険を顧みず、悟飯の前まで１６号の頭を持っていくの

>>820
共同開発したいなら李氏朝鮮からの伝統芸能”三跪九叩頭の礼”でお願いしなさい。
日本の伝統芸能”切捨て御免”で応えよう。

>>859
んなことはない。

５０代は、日本経済では、どうみても主力。
教育の手間がかからず、そこそこの生産力が出せる６０代は相当美味しい戦力。
７０代ですら、かなりの戦力だよ。

...ただし実務限定。頭に座らせるとろくなことはしないのでｗ

>>836
スマンかった、ミスター・サタン

>>840
バキにおけるムエタイみたいなモン？

>>861
誰だろう……てか、韓国に匹敵するキャラなどまずいないぞw

>>862
あれがサタンの持ち味だよなあ。
戦闘力はなくても勇気はある、というやつだ。

>>861
う〜んとね
魔神ブウを飼っていたオッサンとか

>>866
憎めないキャラを作ったもんだ。
版権絶対死守すべし！

>>866
ピラフは？。奴はピッコロに事大してた。

>>866
韓国はプーアルでは？ｗｗ

>>867
バビディの事かな？

>>865

＞バキにおけるムエタイみたいなモン？ 　×

バキにおける中一のときの中三の不良の先輩　　○

>>867
バビディか！ぴったりだｗ

>>872
ボクシングやってた、あの先輩？

>>874

拳銃用意したうえに大勢仲間連れて、助っ人まで呼んだけど簡単に・・・

>>875
あー、あっちね。
確かにピッタリだわ。

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｜　__,, ﾞくﾉ ヽ__i　　　!　　ﾊｊ
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悟空とゴテンクス（失敗Ver.）の失敗フュージョンじゃね？

独自開発したら名前はどうなるのかね？Ｊ−○○とか？○○式戦闘機とか？

>>879
つF-3

>>879
F-3じゃないの?
それとも、七十式戦闘機とかのほうがいいか?

>>879
いや、順番に従うなら多分F-3だと思う。
今の所F-1、F-2だから。愛称が付くかもしれんがF-2のも流行らなかったからなあ。

>>878
それ言うなら、悟天とトランクスの失敗フュージョンじゃね？

VipperZEROか・・・

>>883
ガリですか？デブですか？( ・ω・)

>>885
オヤジ達にならって、デブでｗ

>>1
昼どこまで無能なんだ？
いや、反日か

>>887
どちらかというと
特亜に気を遣いすぎだと思う。

どうでも良いけど

>>887
六者協議で手柄立てるためには、特亜に気を遣わないといけないんじゃないの？

>>887
ドイツ会談辺りから
喜びぐみの出張サービズで
ずぶずぶなんだよ

>>812
「小泉は腹を切って死ぬべきである」などと堂々と主張できるくらい公正です（藁）

>>890

それで、会談直後の会見でテンション高いのか・・・

日本と欧州で共同開発すればいいじゃないさ

アメリカが日本の反発を招くと言ったことがあるかな？
舐められてるな

>>893
実際それ模索してるしなぁ・・・

中国の軍事拡大はアメリカどうするつもりだ。

上手に焼けましたぁー♪
ほんと99％の回転速度ﾜﾛｽ

これでアメリカが日本にＦ２２を売らない決定をすれば

すなわち、日米安保は見せ掛けで
アメリカは日本を守る気が無いって事の証明だ。

>>895
いいとこまで開発すすんでなぜか一方的に計画破棄されてなぜかフランスが中国と共同開発しそうでやだな

主力戦闘機をラプターで調達してから、支援戦闘機を国産したいなあ。

大戦初期のゼロ戦、後期の紫電改のような名機に育て上げたい。

アメリカこそ世界の脅威だからな
日本が立ち上がって成敗すべきだ

>>901
いや、アメリカに対抗できる国は、世界で唯一、大韓民国しかない。

ヒル次官補の息子が現代車「エラントラ」購入して話題に

  ６カ国協議の米国首席代表クリストファー・ヒル米国務次官補の息子が現代（ヒョンデ）車を購入し、
話題になっている。

  ヒル次官補の息子ネイソンさんは２３日（現地時間）、父のヒル氏と一緒の現代側関係者の案内を
受けながらワシントン近郊アレクサンドリアの現代自動車を訪問し、米国人の間で人気がある
０７年型エラントラ（シルバー）を購入した。

  現在国防省に勤務中というネイソンさんはこの日、自動車を購入した後、「新車を購入して本当にうれしい。
非常に気に入っている」と満足感を表した。

  ヒル次官補は息子が新車の購入を決めた際、「韓国自動車の性能が良い」とし、現代車購入を勧めたという。

  ヒル次官補の息子が現代車を購入したことに関連し、周囲からは「最近まで韓国駐在米国大使を務め、
北朝鮮の核廃棄に向け６カ国協議の米国側首席代表として仕事をしているヒル次官補の格別な
‘韓国愛’がもう一度表れた」「韓国でヒル氏の人気が高い理由が分かる」などの声が聞かれた。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=89620

７月25日（ブルームバーグ）：塩崎恭久官房長官は25日午前の定例記者会見で、
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について「国を守るために日米同盟を機軸として
国を守る政策を作っている。同盟関係の信頼性の確保が必要であり、そういった中で
どういう体制が一番、わが国を守るために効果的なのかということを考えていくことが
大事で、そういう観点から選定作業を進めていかなければならない」との方針で
導入機種を決めたい考えを強調した。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003008&sid=aQq.jgq._07M

第五世代導入は諦めたっぽい
これがイラク派兵の結果
ポチ安倍はやはり退陣すべきだな

>>902
統一朝鮮が本気を出せばアメリカだってかなわないさ！

>>902
そうだな　　頼んだぞ！世界の希望の星『大韓民国』

悪の帝国を粉砕できるのは君たちの移民浸透戦術のみだ！

もう売るか売らないか、どっちかはっきりすればいいのに

>>76
１６DDHなら今朝の産経に写真出てたな…建造中の写真

国産機開発と武器禁輸解禁はセットで、
米の了解はまず無理ですが、
もしOKなら、台湾をはじめ東南アジヤ、
トルコ等の中近東国など顧客は多そう。

ヒルって味方のふりしたクズだな。

お前等、犬韓民国をバカにするなっ！

ハニトラですか

アメリカ国務省は中朝に付いて日本を敵視するって決めたんだろうな

>>903

だから蛭の息子は、半分韓国人なわけで、当然ニダニダいいながら育ってるので。
ウリナラカーを買うでしょう。

（先妻の子供といどんでん返しを除く）

>>909

売り先はアフガニスタンの一部地域の皆様とか、
べネスエラのチェベス政権も視野に入れよう。
あプエルトリコ解放戦線も。

日本が売っても売らなくても
中共の軍拡、韓国の反日に変わりがある訳でもなかろうに

今の日米同盟から考えれば米製なんて買う義理ないでしょ。
なんで国産でまかなうとか米以外から買うと早く決めないのかね。
自民の米狂信ぶりを見ると冷戦時代から抜け出せない時代遅れの人みたいで情けなくなってくる。
こういうのを見せられるとイラク撤退を謳う民主に票を入れたくなる。
また米かぶれの経済学者の話を聞くと無性に民主に票を入れたくなる。
民主にもいえるけど何で彼らは日本主体の考えで物事を語ることができないのだろうか。

ちくしょう〜
山蛭（ヤマビル）めっ！！

>>917
＞なんで国産でまかなうとか米以外から買うと早く決めないのかね。
そりゃF22売ってもらえればそれが一番良いからだよ。

でも一方でユーロファイター導入の下書きは着々と進んでるからｗ

パリエアショーでも、日本は三菱がユーロファイター70機ライセンス生産して
第五世代戦闘機の共同開発に着手するって噂になってたからね。

早い話がヒルって奴は日本に敵対している要注意人物ってことじゃん

>>919
F4代替は、ユーロファイターで。
F15pre-psipは、F22代替でいいような気がしてきた。

ユーロファイターの空戦能力ってどうなの？イーグルを大きく上回るの？まあ、データはもらえるんだっけ？

直ぐに、ヒルは六者協議から外せ！！！
代わりはボルトンが適任。ボルトンなら半年で問題を片づける。

さすが蛭

日本は一度核攻撃されて全滅してしまった方がいいわね

Ｆ-2カムバック論

>>925
他人を騙るつもりなら句読点ぐらいちゃんとつけろ。

>>925

Japan is not going to extinct without fatal retaliation to th USA!

>>922
カナードのお陰で運動性はフランカーにも引けを取らない。
カナードによる下方視界の不良とデザインのダサさに目をつぶれば悪い機体じゃないよ。

>>925
騙るなら、似たような酉を探すぐらいの手間を掛けろよ。

>>929
カナード抜きで、全体的にRCS高そうなデザインだよな…
まあ、複合体被せればよいけどさ

アメが敵って言ってるやつはもちろん憲法9条には反対だよな
国産で配備出来ないと戦うことも出来ないしな

>>930
真紅トリは公開されてるんじゃなかったっけ？ｗ
それさえも怠る馬鹿ってことでｗ

>>933
マフラーや手袋の色が違うobhnが、別スレで自分は本物だと言い張ってる（ｗ

>>931
こんな風に魔改造許可ならあってもいい・・・
http://www.jupiter.sannet.ne.jp/dbb-12/vf0d/vfod_07.html

>>934
羅刹真紅ですか？ｗ

アメリカは中国に為替の全面解放を迫りたいだろうから
F-22は良い取引材料かも知れませんよ。

>>937

日本はアメリカのポーカーチップか、と。

まあ、その程度にかんがえてるんだろうな。今に泣きを見なきゃいいが。

安倍さんアメリカ殺るのは一番最後と考えてるみたいですね､今は国内最優先です

しかし、アメが本気で売らないと言ってくれりゃなぁ
日本も本腰入れて国産に傾くのに、
頼むぜアメ公、売らないと一言言ってくれ！

>>940
そうそうｗ
「売らない」てなると官僚も困るし
戦闘機の金は米軍の開発費になるんだから、それを国産開発にまわせｗ
ゼロ戦作った三菱と自衛隊で官民合作の国産戦闘機を作れって

ろくなエンジンも作れないチョッパリが自主開発ってｗ
まあ夢を見るのは勝手だけどね

アメリカは型落ちを
高額で売り付けたいんだろうが
日本に代替案
無いのが辛いね

>>942

>ろくなエンジンも作れないチョッパリが自主開発ってｗ
「チョッパリ」って。

旧式の戦闘機を輸入はできても、ろくに整備すら出来ない朝鮮人
が生意気な。せめて整備くらいマトモに出来るようになってから
いえや。

>>942
まぁ、日本人はOEM製品を「自主開発」とか言わないだけの恥は知ってますので。

>>942
韓国の主力軍用機は確か・・ｗ

なぜか地中海の情報を集める・・恥さらしな名前のイージス艦と・・ｗｗ
あと何だっけｗｗまあ・・
優秀なパイロットがいないから何作っても買ってもまた海に沈むだろｗ

>>942
まぁアレだよ
マンホールとか共食い整備も程ほどになｗ

ウリナラの整備にケチを付けたところでチョッパリがまともな戦闘機を作れない
現実は変わらないから

>>942
ライセンス生産でならば、日本は既にジェットエンジンを生産して、
それで戦闘機を飛ばしているよ。。。

韓国はライセンス生産したエンジンが原因でイーグルキムチを半年で墜落させたが。

アメリカが戦闘機売ったり売らなかったりするようなら、日本は独自でＦ22を超える戦闘機開発するしかない。
他の兵器もアメリカからの輸入当てにならないのなら。

>>948

>ウリナラの整備にケチを付けたところでチョッパリがまともな戦闘機を作れない
>現実は変わらないから

低難易度の整備も出来ないくせに、高難易度のはなしにくちばしを突っ込む資格なし。
「竜虎の対決に紛れ込むネズミ」ってかんじだな。

>>951
でも現実は変わらないよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ動くのは選挙後だな。
Ｆ-22よりユーロファイターの性能が気になるから
そっち買って研究したほうが良いと思うが…
っても、結局はＦ-22購入になるんだろうなきっと・・・
日本が買えば周辺国も米から戦闘機を買い米ウマーｗってのは
いつもの事さ…

>>952
お前は何処で温々と暮らしていると思ってるの？
韓国軍や北朝鮮軍が在日を守るとでも思ってるの？

日本ははやく自衛隊を無くした方がいいと思うわ
日本は本当に平和を乱す腐った国ね

>>952

>でも現実は変わらないよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
というか「出来なかった」という結果はでていないので
「現実は変わらない」というのは不適切な表現。
朝鮮人の脳内「現実」は知らないが。


で、朝鮮人には国ぐるみこの問題に対しての
判断能力がない、ということ。（整備もできない民族）

>>955
ザパニーズでは飽き足らず
他人のｺﾃまで悪用かｗｗｗ

>>955
恥ずかしいとは思わないのか？

そうだな自衛隊無くして、国防軍にして小型核10発持てば安心だな

>>957

まあ、ナチュラルボーン卑怯者民族ですから。

>>955
やぁ、偽者さん。
成り済ましって恥ずかしくないかい？

チョンは他人のコテ使っても恥と思わない。
まぁ嘘つき民族だから仕方ないかｗ

>>961
本音を言っているだけですわ

>>963
アフォが本物の貧乳真紅は　語尾に「ですわ」なんて使わん。
なんでオマエら朝鮮人はいつも「劣化」なんだ？

>>963
やっぱり貧乳？

金額のことだけ考えても
米から　たとえば1兆円の買い物するより
国内で開発費に倍つかったほうがいいような？

>>966
国内に資金が循環しますからね。

>>966
っつ貿易衝突