【北朝鮮問題】6カ国協議声明、核の無能力化で目標期限明記せず（産経）[07/20]

>>171
つ「竹島」

>>173
台湾や中国と軍事衝突でも起こしたいのか？

>>175
起きないが何か?

>>166
・・・そうか。このスレでの議論がかみ合わないワケがわかったよ。

ここでは、ただ一つだけ指摘させてもらおう。
対地攻撃用砲兵器　「主体」　の新型艦と書いてるでしょ？しっかりと読んでくださいな。

君の議論の進め方では、当方ですら、「消極的」　を　「積極的」　に代えることは不可能だよ。
残念だがね・・・

このスレでは思想的には君に立場が近い者だが、一事が万事こんな調子では
万人を　「納得」　させることなどできんよ。　「黙らせる」　こととは違うので念のため。

>>167
＞今の二倍にしても、他国よりまだ少ないくらいだ。
そこは同意、しかし、た　っ　た　二倍でどうにかなる代物じゃない。
＞だが、現時点で核より強力な武器は存在しない。
何度も何度も言ってるが、現時点の日本じゃすぐ核を受け入れられない、
実験し、命中ソフトをつくり、反核団体を弾圧ｏｒ買収、それから、
核も日本は実用化は出来ていないんだ。
＞ただの罵倒はしていないが。
気付いてないのが本気で頭が痛くなってくる・・・>>138を筆頭に人格攻撃の数、
半端じゃないぞ？
＞だから、実験場は太平洋の無人島でいくらでもできる。
出来るわけ無いだろ！何処にそんな島があるんだよ、
日本の諸島全て偏西風が吹き荒れてるぞ？流れて問題になったらどう責任とるんだ？
＞反核団体は、スパイ防止法を制定し、中核人物をスパイとして逮捕すればいい。
自分と意見が合わなければ・・・って何処の中国だよ！？
広島県民と、長崎県民の大半を弾圧する気か？こえ〜
＞いかなる犠牲を払っても、核武装が必要だ。
そう言う大事は用意周到でないと、安易にやると逆に国を滅ぼすぞ、

>>176
何処の世界に自分の目と鼻の先で核実験の準備をされて黙って見ている国があるのだ？

>>178
>そこは同意、しかし、た　っ　た　二倍でどうにかなる代物じゃない。

二倍で足りなければ、必要なだけ増やすまで。
必要なのだからな。

>何度も何度も言ってるが、現時点の日本じゃすぐ核を受け入れられない、
>実験し、命中ソフトをつくり、反核団体を弾圧ｏｒ買収、それから、
>核も日本は実用化は出来ていないんだ。

時間がかかるなら、ますます大急ぎで始めるべきだろ。
「時間がかかるから後回し」なんて理屈があるか?

>気付いてないのが本気で頭が痛くなってくる・・・>>138を筆頭に人格攻撃の数、
>半端じゃないぞ？

はて? 要約したまでだが?
「三行以上になると読めない?」などと言ったのは誰だよ?

>出来るわけ無いだろ！何処にそんな島があるんだよ、
>日本の諸島全て偏西風が吹き荒れてるぞ？流れて問題になったらどう責任とるんだ？

日本の東には数千キロにわたって他国はない。
それに、放射能というのはそんなに遠距離に被害を及ぼすものではない。
広島に原爆が落ちたとき、大阪や東京で放射能障害が発生したか? しなかったろうが。

>自分と意見が合わなければ・・・って何処の中国だよ！？
>広島県民と、長崎県民の大半を弾圧する気か？こえ〜

スパイを逮捕して何がおかしいのかね。
繰り返すが、逮捕するのは「反核団体の中核人物」だけだ。

>そう言う大事は用意周到でないと、安易にやると逆に国を滅ぼすぞ、

用意は周到にするべきというのは認める。
だが、断固としてやらなければならない。

だからさ、核武装をするのにどんな準備が必要か、どんな段階を踏む必要があるか
いくら必要か、そういう議論なら大いに話し合う気がある。
だが、あんたは頭から「核武装は無理、考えるな」だから、話にならんのだ。

>>179
じゃあ、逆に聞こう。
自国に近かろうが、「他国が、その国の中で核実験の準備をした」ことを理由に
開戦した国があるのか?
ないよな。

＞どうせ中核人物は、確実に敵国とつながっているんだから。
否定はしないが、全員そうとは思わないことだ。
やろうとしているのは中国に匹敵するぞ、言論の自由を無視するのが特アであり、総本山が中国だ。
＞「なんとかして核武装を実現する」という考えを持ってくれ。
出してるじゃないか、何度も何度も、聞く耳持たないのが悪い。
まず、500兆位金を用意してくれ、開発費と反核団体買収費、そして海外での核実験準備土地買収費に、
命中ソフトの開発費、そしてそれに携わる人件費に設備費と、
・・・５００兆あっても足りないと思うがな。
＞だから、持たせればいいだろうが。
核みたいな面で攻撃する兵器に対して無茶言うな、
まだコロニー落としの方が現実味があるわ。
＞ゴルゴは実在しないんだぞ。
本　当　に、ほ　ん　と　う　にちゃんと読んでくれ、
ゴルゴの　様　な　
様なの意味が解かるか？

>>181
イスラエルは核弾頭に使われる恐れがある、という理由で他国の原発を空爆しますけど。

(´･ω･) 核よりも欲しい物

・特定アジアの存在しない地球
・真っ当な政治家
・真実を報道するマスコミ
・ジェノサイドの巻物
・イデオン
・鬼女のみで構成されたネット対策部隊
・金

>>183
それは「他国の中で核実験をしたから」ではないな。

>>185
そう、核実験をしなくてもその恐れがある、という理由だけで攻撃してくる国もあるという事だ。
核実験をやろうとすれば危険は更に高まる。しかも他国の目の前でやるなんて行為は挑発でしかないぞ。

>185
核実験以前の話だからな

>>182
>否定はしないが、全員そうとは思わないことだ。

実際にスパイをやっている奴を何人か逮捕すれば、反核団体など影響力がなくなる。
そして、スパイを逮捕するのは(スパイ防止法を制定した後なら)まったく正当なこと。

>やろうとしているのは中国に匹敵するぞ、言論の自由を無視するのが特アであり、総本山が中国だ。

中国ほどまで極端にやろうという気はまったくないが、反日スパイ活動を
弾圧するのは正当なことだ。
それと、民主主義を掲げて、その中国に核を落とされたいのか?

>・・・５００兆あっても足りないと思うがな。

世界に、核開発にそんな金をかけた国はどこにもない。
500兆円の根拠がまったくない。

>核みたいな面で攻撃する兵器に対して無茶言うな、

核バンカーバスターはアメリカに実在するだろうが。

>ゴルゴの　様　な　

ゴルゴの　ような　奴も実在しないんだよ、わかるか?

>>184
もし、それらが実在するのならな。
しかし、実在しないのだから仕方がない。
核が必要だ。

>>186
尖閣諸島はほんの一例だ。
どうしても他国の近くにしたくないなら、小笠原諸島でやればいい。

>>177
アンカーがあたごと同じナンバー・・・
まあそこは良いとして、
＞対地攻撃用砲兵器　「主体」　の新型艦と書いてるでしょ？しっかりと読んでくださいな。
なぜ今のイージスが山地名（巡洋戦艦・重巡用）であって、地名ｏｒ国名（戦艦用）でないか、
考えた事はおありですか？
＞必要なのだからな。
必要じゃないと何度も・・・
＞時間がかかるなら、ますます大急ぎで始めるべきだろ。 「時間がかかるから後回し」なんて理屈があるか?
だったらこっちの案の方が、よっぽど低コスト＆短期間で仕上げられるが？
＞日本の東には数千キロにわたって他国はない。
地理学んだ方が良いと思う、アメリカまで他国が存在しないと本気で思ってるみたいだから
＞繰り返すが、逮捕するのは「反核団体の中核人物」だけだ。
まあ、ちゃんと判別できるなら問題ない。
＞だが、あんたは頭から「核武装は無理、考えるな」だから、話にならんのだ。
核で抑止力にならないと再三・・・中国相手に核ごときで抑止力になるなら、
アメリカが居る意味が無い。まあ根拠を挙げてくれ、バックに核を持ったアメリカが居ようと、
兵器で大暴れしている中国を、まともに実験も出来ない日本が経済崩してまで核持ったところで、
どんな抑止力が発生するのか？

>>184
> ・イデオン
人類を因果地平の彼方に飛ばすきですか？ｗ

>>190
>必要じゃないと何度も・・・

核に対抗できるのは核しかない、既に示したはずだが。

>だったらこっちの案の方が、よっぽど低コスト＆短期間で仕上げられるが？

こっちの案?
ゴルゴみたいな奴を貼り付けるという案か?
それこそ夢物語。

>地理学んだ方が良いと思う、アメリカまで他国が存在しないと本気で思ってるみたいだから

なに言ってるんだ?実際に日本の東数千キロは国がないよ。
太平洋の諸国は、日本とは「緯度が」違う。
わかるかね?

>核で抑止力にならないと再三・・・中国相手に核ごときで抑止力になるなら、
>アメリカが居る意味が無い。まあ根拠を挙げてくれ、バックに核を持ったアメリカが居ようと、
>兵器で大暴れしている中国を、まともに実験も出来ない日本が経済崩してまで核持ったところで、

・現状の日本には核がない。
・核で抑止できるのは核攻撃だけ、通常兵器での攻撃への抑止には通常兵器が必要。
・日本が「まともに実験できない」根拠がゼロ。
・「経済崩す」根拠もゼロ。
・日本が核武装すれば、抑止力は大いにある。
　なお、MDを整備するのも前提のうち。
　これは「核武装」の議論だからMDについては言及しなかったが、
　MDと核武装の両方を持って、初めて十分な抑止になるわけだ。

>>188
本当にちゃんと読め、この台詞も何度言ったか解からん。
＞世界に、核開発にそんな金をかけた国はどこにもない。
日本と状況が違うんだと何度言えば・・・
そんなに言うんだったら、
開発費と反核団体買収費、そして海外での核実験準備土地買収費に、
命中ソフトの開発費、そしてそれに携わる人件費に設備費、
まずこれら全て算出してくれ、話はそれからだ。
＞核バンカーバスターはアメリカに実在するだろうが。
意味判ってて言ってるんだよね？
＞ゴルゴの　ような　奴も実在しないんだよ、わかるか?
徹甲ミサイル兵器で、その役割は十分に果たせる。
お願いだから反論する前に良く読んでくれ、それと、都合の悪い箇所を飛ばすな、
キミにとって都合の悪い箇所を平気ですっ飛ばすから何度も説明しなきゃならないんだよ、
＞実際にスパイをやっている奴を何人か逮捕すれば、反核団体など影響力がなくなる。
広島と長崎に対するレッテル貼りか？真っ当な反核団体も処罰しそうで怖いよ・・・
＞反日スパイ活動を弾圧するのは正当なことだ。
冤罪は発生させるなよ？

>>189
小笠原の住民を追い出せと？
それに小笠原が汚染されて使えなくなったら東方の哨戒基地が硫黄島と南鳥島だけになる。

やっぱり来たようですね＞軽水炉要求
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200707210016.html

まだスレは立ってないのかな？

>>195
【北朝鮮問題】「核施設解体には軽水炉の提供が必要」…金桂官北朝鮮外務次官 [07/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185004991/

>>193
>日本と状況が違うんだと何度言えば・・・

だから、違うというのが間違っていると。

>開発費と反核団体買収費、そして海外での核実験準備土地買収費に、
>命中ソフトの開発費、そしてそれに携わる人件費に設備費、
>まずこれら全て算出してくれ、話はそれからだ。

その詳しい計算は、素人にできるわけないだろうが。
それこそ、国会や防衛省で計算すべきことだ。
だが、「反核団体買収費」とか「海外での核実験」とかは
必要ないと示している。
あと、弾道ミサイルの技術の大部分は既にあることも忘れないように。

>意味判ってて言ってるんだよね？

「轍甲力のある核ミサイル」という話だろ?

>徹甲ミサイル兵器で、その役割は十分に果たせる。

果たせない。
地下の大きな施設を破壊するなら、核でなきゃならん。

>お願いだから反論する前に良く読んでくれ、それと、都合の悪い箇所を飛ばすな、

都合の悪い場所を飛ばしているのはあんただろうが。

「核には核でなければ対抗できない」
「広島に原爆が落ちたとき、大阪や東京で放射能障害が発生したか?」

このあたり、あんたは飛ばして答えていないぞ。

>広島と長崎に対するレッテル貼りか？真っ当な反核団体も処罰しそうで怖いよ・・・

別にレッテル貼りはしていない。だいたい、俺は「広島」「長崎」なんて言葉は出していない。
「反核団体の中核人物をスパイとして逮捕する」と言っただけだ。
広島とか長崎とか言い出したのはあんただ。

>冤罪は発生させるなよ？

まあ、冤罪はやらない。それは承諾する。

とにかくな、お互い少し冷静になったほうがいいとは思うが
それでも、あんたの意見は最初から「日本の核武装は絶対できない」という
大前提を置いているようにしか見えないんだよ。
その前提でしか話していないというか、な。
「なんとか核武装を実現させよう」という考えになってくれないものかな?
国を守るために、必要なことはなんでもやるべきだろう?

>>194
小笠原のほとんどは無人島だよ。
人が住んでいるのは、父島と母島くらい。

　　　　　　;' ':;,,　　　　　,;'':;,　　　　自分は、日本は、速やかに核装備すべきだと思う。
　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';, 　　何故なら、抑止力としての核弾頭は、対費用効果は絶大であり、安いからだ。
　　　　,:'　　ジジ　　　　　　＼　: :､ 　　　特に馬鹿の常任理事国達に対する政治的圧力は、絶大なものとなる。
　　　,:' <Ｏ>　,,.　､<Ｏ>　　 ::::::::', 　　それに、核を持たない限り、植民地のような状態とされ、日本のように、
　　 :'　 　 　　　　　　　　　 　 :::::i.　　 日々、常任理事国の暴虐を、甘んじて受けなければならなくなるからだ。
　　 i　 　　(_人＿)　　 　　 　 :::::i　。　　イラク・北朝鮮の偏狭的狂信的な核弾頭開発は、完全に政治的に正しい。
　 　 :　 　　　　　　　　　　　　:::::i 、 　　論より証拠、核弾頭開発に成功した印度・バキスタンは、今どうなっている？
　　　`:,､ 　　　　　　 　 　 ::::::::: /　　　　別に、国連により制裁を受けた訳でもなく、むしろ常任理事国から、
　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､　　　普通の国として、日本より格上の扱いを受けるようになった。　
　　　 ,:'　　　24 　　　 : : ::::::::::｀:､　　　持った者、勝ち！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これは、世界の常識であり、冷徹な世の理である。　　　ﾎｯﾎｯﾎｯﾎ

>>192
本当に読めよ！すっ飛ばしすぎだよ！どれだけの都合耳だよ！
＞核に対抗できるのは核しかない、既に示したはずだが。
共産国家・独裁国家という物を学んでから言え！
＞ゴルゴみたいな奴を貼り付けるという案か?
水上艦だ、まあ、水上艦に元首狙撃用長距離徹甲ミサイル兵器を搭載するという意味では、
間違いではないがな。
＞なに言ってるんだ?実際に日本の東数千キロは国がないよ。
偏西風の向きと、マリアナ諸島周辺を調べてから言ってくれ、無知すぎる。
＞・核で抑止できるのは核攻撃だけ、通常兵器での攻撃への抑止には通常兵器が必要。
ミサイル基地は速攻壊滅するがな、ミサイル原潜は圧力を何とかしてから言ってくれ。
＞・日本が「まともに実験できない」根拠がゼロ。
まともに実験できる島の名前をあげてから言ってくれ、キミがやろうとしているのは悪魔の証明と言う、
裁判では全く相手にされない発言だ。
＞・「経済崩す」根拠もゼロ。
核配備に幾ら掛かるか一向に上がってこないのは何故？
てか、ゴミ処理場でも反対するのに、真っ先にミサイルの目標となる核ミサイル基地なんか、
何処の自治体が置いてくれるんだよ？しかも一県や二県だとダメだからもっとだな・・・
・・・京行くんじゃないか？
＞・日本が核武装すれば、抑止力は大いにある。
一個もその根拠が上がってない。
たまにはそっちから根拠を示してくれ。

ぷげら
金だけ返していいように振り回されて
ヒルはまさしく昼行灯

ああ、あと俺はMDも絶対必要という立場だから。
はっきり言っておくが、「核武装とMDの両方を持って、初めて十分な抑止力になる」
という立場だ。片方だけでは駄目。
あと、通常兵器の拡充ももちろん必要。

当然、軍事費は大幅に増大するよ。
だが、もはやそれが必要不可欠になったと考える。

>>199
それが、嫌でも真実だな。
核は持ったもの勝ち。
核を持つまでに困難があろうと、持ってしまえば損失を取り返せる。

>>198
無人島はどれも小さ過ぎて実用に耐えないか、父島や母島に近過ぎて使えないか、火山帯で危険すぎる島なのだが。

>>200
>共産国家・独裁国家という物を学んでから言え！

この問題に関係ない。

>水上艦だ、まあ、水上艦に元首狙撃用長距離徹甲ミサイル兵器を搭載するという意味では、
>間違いではないがな。

元首がその時点でどこにいるのかわからんのに、どうして狙撃できるんだ?
これは、いざ核戦争になったときの話だぞ。

>偏西風の向きと、マリアナ諸島周辺を調べてから言ってくれ、無知すぎる。

偏西風の向きからして、マリアナやらそっちには届かないと言っているんだよ。
それ以前に、あんたはまだ都合の悪い部分を飛ばしている。
「広島に原爆が落ちたときに、大阪や東京に放射能障害が起きたのか? 起きなかったよな」
これには決して答えようとしないな。

>ミサイル基地は速攻壊滅するがな、ミサイル原潜は圧力を何とかしてから言ってくれ。

中距離弾道ミサイルは、移動式発射台から発射できるのだよ。
どこの国が「日本はミサイル原潜を持つな」といってきたのかね?

>まともに実験できる島の名前をあげてから言ってくれ、キミがやろうとしているのは悪魔の証明と言う、

別にこれは裁判ではないからな。
探せばいいだろう。
いくら探しても見つからなかったら、そのときには日本で核実験はできないと認める。
しかし、あんたは「探す前からあきらめろ」と言っているだけじゃないか。

>核配備に幾ら掛かるか一向に上がってこないのは何故？

他国の経済規模でできたことが、日本でできない理由はないからね。

>てか、ゴミ処理場でも反対するのに、真っ先にミサイルの目標となる核ミサイル基地なんか、
>何処の自治体が置いてくれるんだよ？しかも一県や二県だとダメだからもっとだな・・・

PAC3は各地に配備されつつあるな。それと同じ。
やるとなれば配備されるものだよ。
反対運動が多少あっても配備されただろ?

>一個もその根拠が上がってない。

冷戦で核兵器が使われなかったのは、双方が核兵器を持っていたから。
これが根拠だ。
これさえも否定するのかな?

>>204
数キロもあれば十分な大きさ。
一例としては、南鳥島。

もう真夜中だから、今夜はこれまでにするよ。
どうせこの話はまだまだ続くだろうからな。

>>206
替えがきかない東方の最前線基地を自分で潰してどうする？

>>197
＞その詳しい計算は、素人にできるわけないだろうが。
計算出来ないくせに、
＞世界に、核開発にそんな金をかけた国はどこにもない。
＞500兆円の根拠がまったくない。
こう言うことを根拠無しにいえるんだから厚顔無恥さは見習わなきゃな、
＞「轍甲力のある核ミサイル」という話だろ?
・・・劣化ウランって知らない？
＞地下の大きな施設を破壊するなら、核でなきゃならん。
そのためのスイスの地下耐核シェルター・・・知らないの？
＞「核には核でなければ対抗できない」
核持ってるアメリカに対して、テロ仕掛ける国があることは知ってる？
＞「広島に原爆が落ちたとき、大阪や東京で放射能障害が発生したか?」
偏西風の向き、考慮してくれ、それとチェノルブイリの世界の慌て様、知らんわけでもあるまい。
世界中で微量ながら放射能が検出されている。まあ、レントゲン写真と同等、それ以下でしかないとは言え、
あれだけのおお騒ぎになった事は事実。
＞国を守るために、必要なことはなんでもやるべきだろう?
そこは同じ日本を考える者として同意だ、しかし、
アメリカの「核保有国家に対する援助はしない」とか、
日本が持てば世界中が持つぞっていう国が多く居る中、
自給率も資源供給率も低い日本が・・・いや、後々の事を考えたら、
核拡散はどうやっても防止するべきだと思う。
それに、中国に対する抑止力を持つ核の実用化に幾ら必要だと思う？
年間兆を超えるなら確実に経済に支障をきたす。いや、５０００億でも危ない。

>>199
＞持った者、勝ち！
それは判るが、日本にとって一番の争点は↓
＞何故なら、抑止力としての核弾頭は、対費用効果は絶大であり、安いからだ。
本当に安いのかと、てか迅速に出来なきゃならないが、
実験場も、法整備も整ってない、この状況下では難しい。
>>202
＞ああ、あと俺はMDも絶対必要という立場だから。
当然
＞軍事費は大幅に増大するよ。
経済に負担かけたら本末転倒だぞ？
てか、それを推進するだけの政党が無い。
新党が政権取るまで、今のままだと十年以上掛かるな。
で、自民も落ち込み気味だし、民主はもっとダメ。
＞この問題に関係ない。
国民が９０％死滅しても平気と言う国家なんだよ。
極端な話、９９％が死滅しても自分さえ生きていればＯＫと言うのが日本の相手だ。

>>210 さっきから見てると
　　　敵の核はＭＤで防ぎ、通常兵器で敵国元首に報復すればいいと言いたいらしいが
　　　核がＭＤで全段撃ち落せると仮定した上で、戦時の元首の場所とかシェルターの位置とかを
　　　どうやって調べるんだ？それと、敵地のどこであろうと確実に攻撃できる通常兵器を持たないと
　　　その理屈は成り立たないと思うんだが・・・

>>205
＞元首がその時点でどこにいるのかわからんのに、どうして狙撃できるんだ?
電波傍受という素晴らしい物があってだな・・・
＞「広島に原爆が落ちたときに、大阪や東京に放射能障害が起きたのか? 起きなかったよな」
起きる訳無いじゃん、偏西風の向きを答えてくれ、どう考えても放射能物質は到達しない。
＞中距離弾道ミサイルは、移動式発射台から発射できるのだよ。
幹線道路全体が狙われるな、在る意味そっちの方が脅威だ、
経済の主要ベルトだからな。
＞どこの国が「日本はミサイル原潜を持つな」といってきたのかね?
自作戦闘機すらもつなという同盟国が・・・
＞他国の経済規模でできたことが、日本でできない理由はないからね。
一番のネックが実験だよ、その点外国なら、
日本のように土地に乏しいわけでもなく、火山発生地帯があるわけでもなく、
地盤が固いので核実験が原因による地震も発生せず・・・と金を幾ら積んでも足りないような、
好条件があるのだ。その点では悲しい事に北朝鮮にも劣る。
＞PAC3は各地に配備されつつあるな。それと同じ。
盾と矛じゃ意味合いが違う、まず自虐史観教育の撤廃から始めないと・・・
＞冷戦で核兵器が使われなかったのは、双方が核兵器を持っていたから。
ソ連が譲歩しなかったらどうなってた？たまたまソ連の元首が親米だったから、
で、アメリカも歩み寄ってた、一番重要なのが、お互い核で世界を滅ぼしても、
徳は無いって悟っているから、アメリカでもロシアでも、一国じゃ生きてゆけないと言うのを熟知し、
お互いに空気を読んだから、
じゃあ、今まで、台湾に核が使われないのは何故？
後に領土になる予定の島に核で汚染する馬鹿は居ない。そう言う事。
まあ、絶対使ってこないと言うわけではないにしても、そう言う要因は大きい、
逆に追い詰めた時が一番使用率が高い、イスラエルも同じことをしようとしていた。
核を持っているアメリカに対して武器を売らなきゃ貴様も道連れだ！という感じで
核には核と言うのが抑止力の絶対条件ではないのだ。
状況によっては核には核の抑止力は何の意味も持たない。
まあ石破氏の国防論でも読んで下せぇ。
それから国を想う同士、議論をしましょうや。

>>211
＞戦時の元首の場所とかシェルターの位置とかをどうやって調べるんだ？
独裁国家の弱点としてな、通信が一番活発な箇所が高確率で司令塔、
つまり、中継基地としても皆潰せば最後は居場所を掴める。
まあ、アメリカ等の民主国家は、東側より格段に簡単に交代出来るから、
兵力を潰さない限りいつまで経っても攻めてくる。
＞敵地のどこであろうと確実に攻撃できる通常兵器を持たないとその理屈は成り立たないと思うんだが・・・
その為の艦載型長距離徹甲ミサイルでやんす。
本土にミサイル基地や車両を用意するよりも、目標がＰＡＣ−３よりも、
迎撃率の高いＳＭ−３となるのが魅力で、上手くいけば数年でＴＨＥＬが日本にも来ると思われます。
もうミサイル撃墜実験は成功という形で終了している。
法整備、自虐的国民意識変更から始めないといけない上、
定着し切って多少利用価値のある非核三原則のある核と違って、
戦艦を造ってはいけないという法律は日本には無い。
戦闘機やミサイル原潜と違って圧力も来ない。
そして、戦艦に必要な建艦技術、電子技術、省エネ技術は全て世界一！
調べれば判るけど、日本ほど戦艦を配備するのに有利な国は無い。
この世界で核を食らって原形留めていたのは戦艦のみだ、
そこにスーパースチールを加えてみよう、半分の重量で普通の鉄と同じ装甲に、つまり6万トン級戦艦なぞ造れば、当分撃沈できる兵器は存在しない。
まあ、完成していないのが残念だが、地名＆国名を使われて無い現状なら、
まだ望みはある！

さて、そろそろ寝よう。
ちなみに、国防論は極端に小さな書店でもない限り、確実に売ってるからね。
自分を完全論破出来れば、石破茂氏に、意見出来るほどの頭だと思うよ。
まあ、レッテル貼りやら人格攻撃でなければ、
自分としては国を憂う同志の議論は大いに賛成である。
自分の主張は、「核以上の兵器が存在しそうも無いなら核に取り組むしかないが、そう言う兵器は存在する、ならそっちを優先させ、
核拡散を防いだ方が後々の事になって有利だと思う。
何処の国がいつ、北朝鮮以上の暴走をしないと言う保証が無く、
核拡散しなければ防げたと言われるような事にはしてはいけない。」
まあ、今日本で核武装するのにに必要なのは、土地と、法整備と、国民意識改革。
そこを考慮すればＭＤ対応対地攻撃艦隊を編成する事に比べて、
一筋縄では行かないと言うのが自分の見解だ。特に、国民意識改革。
半世紀続いた物だからそれを更正させるには並大抵ではないの労力と時間が必要で、それを待ってるほど余裕が無い。

>>213　中継地点を潰しても、中継地点までが有線通信とかだったら？
　　　　長距離ミサイルといっても、東シナ海から中国の端を打ち抜けるような
　　　　ミサイル、それを運用できるような艦と情報システム持てる？仮に作るなり買うなりしたなら
　　　　反戦団体やらが煩そうだし、費用もそれなりにかかるぞ？
　　　あと6万トン級の戦艦作っても、沈まんかもしれんが、ミサイル食らえば艦橋なんかの上部構造物は破壊されるし、
　　　人だって死ぬぞ？ついでに言うなら、名前が使われてないからって戦艦の建造の望みとするのはどうかと思うが・・・まあ流石にこれはネタだろうが

パソコンの電源切った後で言い忘れがあった、
夏休み直前だから課題やテスト勉強で、高確率ですっぽかすか、
返答がほぼ不可能な携帯からの書き込みになるからそこの辺は御了承願いたい。ではごきげんよう。

>>1、米国務省幹部等と南チョン政府の知能は、当たり屋恐喝に引っ掛かって、
すごすご金を払っている、馬鹿なギャル男と同じ知能レベルしかないのか。

六本木にあるクラブ・フラワーのフロアに、欧米型の、因縁付け恐喝を行なう、
当たり屋ギャル＆外人チンピラが出現した。
今後、同様の手口の犯行が全国各地のクラブなどで多発する可能性大。
日本各地にある大箱を利用するクラバーは各員、厳重に警戒せよ。

昨夜、混んでいるフラワーのメインフロアで、いきなりぶつかってきて「カバン
の紐が取れた」って、イタリア風の若い男をつれた金髪糞ギャル女が、馬鹿げた
ありえない因縁を付けてきたわけですよ。

俺は、海外経験があって、アメリカや欧州で、観光客にわざとぶつかり「箱のな
かのワインやら陶器が壊れた、金払え！」とやる路上恐喝集団がいるのをガイド
ブックなどで知っていたので、「んなもんしらねぇよ！」でスルーした。
が、近くにいた綺麗目ギャル男が引っ掛かって、財布から金をはらっていた。
しばらくして、ギャル男は我に帰って、キレて女の手をつかんでいた。
が、女もイタ公も逃げた。

韓国の食料・重油は、これからも取られ損ちゅう事や
結構結構けっこう仮面。

>>215
折角だから答えましょう。
＞中継地点を潰しても、中継地点までが有線通信とかだったら？
いや、問題無いじゃん。潰せば結局電波による直接通信しかなくなる。
まあ、問題は中国に有線を張り巡らす余裕があるかどうかだ。
＞それを運用できるような艦と情報システム持てる？
トマホークの改良型。
＞反戦団体やらが煩そうだし、
核だと反戦＆反核＆環境とトリプルアタックを食らう。
＞費用もそれなりにかかるぞ？
一隻あたりなら戦艦クラスでも5000億は超えない。
敢えて言おう、核より経済的であると！
＞ミサイル食らえば艦橋なんかの上部構造物は破壊されるし
その為のＴＨＥＬです、そう言う防御装置無しに出したりはしません。
＞名前が使われてないからって戦艦の建造の望みとするのはどうかと思うが
まあそこは軽いお茶目に近いが、実際そうはいえんと言うのだ・・・
あたごの命名投票でながとが圧倒的に多かったが、態々蹴ってあの名前になった、
しかもあたごの主砲、対空攻撃を止めてまで対地攻撃に走った、つまり、
対地攻撃の中核となる兵器が配備させる可能性が高い。
更に今度の１６ＤＤＨも魚雷発射管が用意されていて、
今の時代は思ったよりも近距離での戦闘が予想され、（対ミサイル兵器が進歩している＆対艦ミサイル装弾数が少ない）
そうなれば砲兵器と装甲も重視され・・・今後の状況的に、自分的にはおぼろげながら戦艦じゃないかと・・・
同じ攻撃力を持つなら継戦能力、コストパフォーマンス的に砲兵器が有利、
射程もＡＧＳでだいぶ延びて来ているし、電磁砲での威力も申し分なし、
更に電磁砲だろうがレーザーだろうが戦艦の出力なら撃ち放題。
で、核と違い法整備や国民意識改革ｅｔｓから始めなければいけない訳でなく日本にその技術は整いつつある。
大型ディーゼルも高性能ガスタービンも大型原子炉の技術も日本しか有していないそうだ。

>>219 おや、来てたのか

　　　トマホーク改でも反核団体は騒ぐと思うぞ？あれ一応核搭載できるしな
　　　それと戦艦の値段は詳しく知らんが、５千億程度で済むのか？大和の建造費が
　　　現在の価格にして２２３３億円、ここまでの巨艦は作らないとしても、戦艦級の船体に
　　　レーザーやらミサイルやらＡＧＳ用の火器管制その他諸々、さらにローテーションを組むため、
　　　最低でも３隻必要だしな、後その戦艦を護衛する護衛艦群と、それぞれに必要な海上自衛隊、
　　　さらにそれらにかかる維持費、必要な燃料等の問題はどう解決する？特に人員は金では解決しがたい問題だしな
　　　あと、ＴＨＥＬだが、一体どのくらいの電力が必要なのかわからんのだが・・・しかも海上での使用となると
　　　イスラエルのような陸地での使用より減衰するぞ？その分高出力にしないといけないわけだが、そしたら今度は電力の問題が出てくる
　　　原子力戦艦じゃないとマトモに運用できませんなんてことになったら困るんだが・・・

　　　それと、長距離ミサイルの射程がどれほどなのか知らんが、中国内陸部を撃つにはおそらく沿岸部から撃つ必要があるが、
　　　そうするとその海域の制空権と制海権を握る必要がある
　　　発射地点を作戦行動半径に収めている航空基地を全て破壊する必要があるわけだが、それもその長距離ミサイルを使うのか？
　　　中国が相手、それもその戦艦諸々が就役している程度の未来となると、中国も相当軍を近代化してるだろうしな
　　　
　　　それと、巡航ミサイルである以上は、速度は亜音速程度だろう？中継地点が次々潰され、本部が電波を発信したとたん
　　　ミサイルが撃たれたとなれば、本部が狙われてることくらい解るだろうし、着弾までどう短く見積もっても数十分、その間に逃げられたらどうする？

もうそろそろ続きは軍板ででもやったほうがいいんじゃない？

ヒル氏、「次の段階」の年内完了を促す　北朝鮮核問題で
2007年07月24日12時45分

　６者協議首席代表会合への出席を終えた米国のヒル国務次官補は２３日、国務省で会見し、
非核化の「次の段階」を年内に終えなければ「０８年末までに非核化プロセスを完了することは
困難になる」と述べた。ブッシュ政権は実質的に任期を終える０８年中の核問題の解決を
目指しており、ヒル氏は北朝鮮に迅速な対応を求めた形だ。

　米政府は、北朝鮮が核施設の無能力化などを行う「次の段階」で相当な進展が得られれば、
朝鮮戦争の休戦状態を恒久的な平和体制に変える話し合いを立ち上げることができるとしている。
その上で、０８年中に北朝鮮の完全な非核化を実現し、平和協定の締結にこぎ着けたい考えだ。

　ヒル氏は「次の段階」について「無能力化は月単位ではなく、週単位でできる。年内完了は
十分実現可能だ」との考えを改めて強調。首席代表会合で８月中の開催で合意した６者協議の
５作業部会については、「非核化」「経済・エネルギー協力」の二つを８月上旬に先行開催する
との見通しを示した。

　北朝鮮の金桂寛（キム・ゲグァン）外務次官は２１日、核施設解体と引き換えに軽水炉の提供を
求める考えを示した。これに対し、ヒル氏は「軽水炉を議論する適切な時期は、
北朝鮮が核ビジネスから手を引き、核不拡散条約（ＮＰＴ）体制に復帰したときだ」と述べた。
ttp://www.asahi.com/international/update/0724/TKY200707240280.html

支援の期限も設定しないならいいんじゃね。