【日豪】 安保連携強化へ〜ハワード首相来日時に安保に関する共同声明を発表、米国を除き極めて異例 [02/03]

■日豪が安保連携強化

　日本とオーストラリアは、国連平和維持活動（ＰＫＯ）に備えた共同訓練の拡充、大量破壊兵器の拡散防止など
対北朝鮮政策での連携強化を盛り込んだ安全保障協力に関する行動計画を策定する方針を固めた。
三月十二−十四日に来日するハワード首相が安倍晋三首相と会談して安保に関する共同声明を発表。
行動計画の策定に加え、両国の外務、防衛担当閣僚による日豪安全保障協議委員会（２プラス２）の創設を声明の
中核として明記する。複数の外交筋が二日、明らかにした。

　同盟関係にある米国を除き、安全保障に特化した共同声明や行動計画は極めて異例。安倍首相は日米にインド、
オーストラリアを加えた四カ国の戦略対話を強化する外交方針を打ち出しており、日豪間の安保関係の強化は
その一環と位置付けられる。

ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20070203/mng_____sei_____002.shtml

関連
【日米豪印】 安倍首相、インド首相来日時、米豪加えた戦略対話目指す〜中国包囲網のような印象を与える可能性があるとの懸念も [11/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164277172/

2GET

オーストラリアの人って日本人が嫌いなイメージがあったんだが、
最近やばいのかな？

GJ

簡単に言えば中国包囲網

>>3
「日本人は嫌いです。でも朝鮮人はもーっと嫌いです」

ってことじゃない？ｗ

>>3
中国人スパイとか韓国人留学生とかがあるからねぇ・・・
日本が在日問題を抱えるように、オージーも苦労してると思われ。

豪州は支那のスパイだらけだそうだし、支那が買う資源でぼろもうけしているので、支那とはじつは仲がいいみたいだけど、大丈夫かなぁ。

>>3
米国の肝煎りなんでそ

>>3
人種偏見と第二次世界大戦で日本嫌ってたけど、
特亜人がかなり来たんでやっと日本人がどれだけマシかわかったんじゃね？

ハワードって安倍ちゃんに連れションふられた人だよね？

>>3

好き嫌いは関係ないさ。国益のためなら、親の敵とでも笑顔で
握手しなくてはならないのが、政治と外交だ。

>>1
オーストラリアは北朝鮮に核で脅しを掛けられているからね。

>>6-7　>>9-10

�dクス

少し親しみが湧きました。

オーストラリアに中国人スパイが大量にいるって記事もあったしね。
どう考えても対中国。（ついでに北朝鮮）

>>3
中国に対する警戒感からでそ。敵の敵は味方ちゅー考えでそ。

俺もアメリカ本土とハワイに行ったことあるが、オーストラリア人が一番
日本人に対して非礼で差別的で古い白人タイプだったよ。

日豪FTAの関係もあるんでそ？

>>14
友好関係は、あくまで東京裁判史観を受け入れての話。（ブログとかみてるとやっぱアメリカやイギリスと同じ）
政治抜きのふつうの個人の交流は知らない（関心がない）ので人と人の付き合いだけど。

>>17
あそこって田舎にいったらそれこそ沙漠で生命の危険すらあると聞いた。
オーストラリア英語って英語のズーズー弁というぐらいらしいし。
まあぶっちゃけ田なｋ

露骨に中国包囲網形成。
軍部上層を煽り、内部崩壊を促す。
かくして獅子は目覚めずして死す。

オーストラリアは半島２国がお嫌いだからね

>>3
嫌いもなにも、日本は昔からオーストラリアの第一仮想敵国。
WW2では日本の南下を予防するためとして、先制攻撃を仕掛けられたし。

今ではイラクでオーストラリア軍が自衛隊のフォローに回ってくれるくらい
関係が強化されてるけど、まだ仮想敵国ではあるんじゃないかな？ｗ

>>3
つ二虎競食の計

豪の核保有は時間の問題だろうな…

捕鯨船に体当たりっすか？ｗｗｗ

オージーは日本兵捕虜を空中からダイブさせたんだよな。
パラシュート無しで。

なんせ昔はアボリジニを｢ハンティング｣して遊んでた連中だぞ。
信用するほうがおかしい。

>>27
だから組むべきではないと？

ようするに
米
英
印（元英植民地）
豪（英連邦）
日（元米被占領地）
でいい様に使われるって話じゃねーの？

まオージーと組むのはいいことだとは思うが、なんかね

韓国、北朝鮮を世界から消すためなら悪魔とも手を結ぶ。

ガミラスでもショッカーでも協力するわ。

>>28
朝鮮、印度に比べればマシということで

日本人は韓国人との方が仲良くやっていけると思う
オージーと日本人じゃあまりにも感性が違いすぎる気がするな

チョンよりまし

海洋国家連合か…

韓国人となんて絶対ありえない。

まあ、オーストラリアにとっても、
価値観を共有できるアジアの国って言ったら、
日本くらいしか無いからなー。

日本無しで、東南アジアを中国に押さえられた、
アメリカーハワイーNZ-オーストラリアの、
滅茶苦茶長い防衛線になるし。

日本も、そろそろ中露戦線の最前線に居ることを自覚しようね。

大変良い政治活動だ。
安倍総理なかなかいい政策を着実にすすめています。
みなスケールの大きい計画だ。

向こうにも色々メリットあるんでそ
BSE騒ぎ以降、それなりに牛肉買ってくれる国だし

オージーとは保険で付き合いを深めるべきだ。
思い切って英語教師として一万人くらい呼べばいい。
オージーへの中韓からの移民や留学生が増えてるから
このまま放置すると中韓豪で反日同盟を食らう可能性がある。

オージーは鯨問題で煩いから信用ならん

オーストラリアと言えば、コアラやカンガルーなどの可愛い動物、モーツアルトとか
チョコレート、クラシック音楽とオペラハウスに中世の街並みという文化的なイメージは
あるが元はといえば大英帝国の流刑地で住民の潜在的なＤＱＮ度は高い

何せ原住民を虐殺するわ、日本兵をパラシュートなしでダイブさせるわ、
ケーブルカー火災で多数の日本人を焼き殺しておいて謝罪はしないわと
ＤＱＮそのもの、しかも、ホロコーストを引き起こしたヒットラーの
生まれ故郷でもあるという最悪国家、

日本はこんなＤＱＮ国家と組むぐらいなら、韓国と組んだ方が良い

捕鯨でｇｄｇｄ言う奴は信用できんけど。

>>23
豪陸軍兵上がりのウリの友人によれば、豪州の仮想的国は60年代から今に至るまでインドネシアだとか。
イスラム国家な上に（豪州から見れば）人口が膨大ですぐ近くにあるもんで、マジ怖いらしい。

>>36
冷戦時代から普通に最前線じゃない？
特に北海道。

いい話ジャン。
なんで必死にオーストラリアをけなそうとしている奴がいるんだろうか？
じいちゃんから、オーストラリア兵は陽気で言い奴等だったと聞いているし、
旅行で行った時も良い国だったが。

>>41
> 日本はこんなＤＱＮ国家と組むぐらいなら、韓国と組んだ方が良い

それはないだろ（ｗ

>>41
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>41
>ＤＱＮそのもの、しかも、ホロコーストを引き起こしたヒットラーの
>生まれ故郷でもあるという最悪国家、

それはひょっとしてギャグで(ry

干ばつで下水飲むのが嫌だから日本の技術をよこせって言ってくると思う

ケーブルカー火災はオーストリアでは。

>>41
いやそれはないｗ

オージー大統領が来日の時はクジラ肉のフルコースで歓迎してやれ

オーストラリアは東南アジアの警察を自負してるからねぇ。
アメには東、北は日本、西はインド、中心にオーストラリア。どれもオーストラリアにとっては重要な位置、かつ世界トップクラスの国力を持つ国ですね。

>>49 何か問題でも？

>>41ホロコーストを引き起こしたヒットラーの
生まれ故郷でもあるという最悪国家





そりゃオーストリアじゃwww

>>41
ちょ！志村ー
オーストリーとオーストラリアが混ざってるぞ

>>39
漏れは中韓豪の同盟なんて絶対考えられないと思うね。
それは全く意味がないからだ。
その三国が組んで一体何をするの？
まぁ、杞憂にすぎないものだと思うよ。

オーストラリアとのより良い付き合いは両国にメリットがありすぎるので大賛成だ。
安倍さんGJ!

日、豪、台で安保結んで、核共同開発といこうぜ。

トイレ退席を皆で確かめるオフ開催しる

名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2007/01/21(日) 10:42:35 ID:5c4RJ+Dj0
今週号の『SPA！』
海外で遭遇した［日本人差別］の実態
http://spa.fusosha.co.jp/


オーストラリアとかでの日本人差別の凄まじさが体験談として紹介されている。
ほかにイギリスやアメリカもひどいらしい。意外なところでは、スペインも
過去の戦争の影響で日本人は歓迎されないとか。

あまり>>41に釣られないように。
>>41の最後の１行を読んでみな。

＞　日本はこんなＤＱＮ国家と組むぐらいなら、韓国と組んだ方が良い

要するにホロン部のスレ荒らし。

>>41
おいちゃん、釣り針大きすぎだよぉ

オージーが消費大国日本をスルーできないでしょう。
小麦粉やオージービーフのお得意様だし、散々言われているけど
中国人や朝鮮人に比べたら日本のほうがマシ。
捕鯨問題も今となっては牛肉消費＝牛肉輸入ジャマイカ？

・大英帝国連邦の一国としての共同防衛→イギリスの衰退、日本との敵対
→日本敗戦、アメリカとの関係強化→日本との関係改善

だっけ。
日本にとって重要な国ではあるけど、
オーストラリアの政治や外交・国防政策なんて何も知らないな。
海外ニュースをもっと手軽に見れるようになればいいんだが。

>>41ケーブルカー火災はオーストリアじゃなかったっけ？

>>60
>意外なところでは、スペインも
>過去の戦争の影響で日本人は歓迎されないとか。

…なんで？

後の世界中華包囲網への礎となった

実際、俺もオーストラリア旅行で凄い差別をされた経験がある、

オーストラリアに行った時に現地で食事をしたのだが、ちょっと物足りなくなって、
日本から持ってきたキムチの入ったタッパーを食べようとしたらレスロランの
ウェイターやらに剣幕で凄く怒られてしまい、追い出されてしまった、

本当にオーストラリアの日本人差別は酷い

>>1
水ならあげないよ

名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2007/01/23(火) 19:44:17 ID:2HINAe3/0
＜豪イスラム指導者＞白人非難発言で緊張高まる　閣僚も反発
1月16日19時29分配信 毎日新聞

　【ジャカルタ井田純】オーストラリアのイスラム指導者が、「手かせをされて来たアングロサクソンより、
我々イスラム教徒の方が豪州でより大きな権利を持つ」などと発言し、反発が広がっている。同国が１８世紀末、
英国の流刑地として植民地化された歴史的経緯を踏まえた発言だが、閣僚も不快感を表明するなど、
白人とイスラム教徒との潜在的な緊張関係を示す騒動となっている。
　この発言をしたのは、エジプト出身で豪州市民権を持つイスラム高位指導者のヒラリ師。
エジプトのテレビ局のインタビューで、「アングロサクソンは豪州に手かせをされてやって来た。
我々イスラム教徒は自由な市民として、自分で切符を買って来た。国に対する権利は我々の方が大きい」
などと述べたとされる。
　ヒラリ師は昨年１０月の説法で、露出度の高い服装の女性を「包装していない肉」に例え、
「肉を外に放置すればネコが食べるだろうが、それはネコの責任ではない。女性も家の中にいるか、
ヘジャブ（スカーフ）を着けていれば問題は起こらない」などと発言し、女性団体から非難を浴びて
謝罪に追い込まれた経緯がある。これについても同師は今回のインタビューで、「イスラム社会に対する
計画的な陰謀」と豪州メディアなどを非難し、白人は「最大のうそつきだ」と述べている。
　豪州ではイスラム教徒によるテロ計画が発覚するなど、少数派のイスラム教徒に対する警戒が強まっている。
バンストーン移民相は、ヒラリ師の発言に対する怒りの声が政府に多く寄せられていることを明かし、
「豪州が嫌ならエジプトから帰ってくる必要はない」と公言している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070116-00000079-mai-int

>>61
以前にもオージーとオーストリーを混同したバカがいたなぁ。
コテハンホロン部だったはずだが誰だったっけ？( ・ω・)
ウッキョだっけ？

4BKfxvOV……

>>68
>日本から持ってきたキムチの入ったタッパーを食べようとしたら

ザパニーズは東海にでも飛び込んどけ

>>68
太すぎるｗ

>>43
�d
確かにオージーは東南アジアでのイスラムテロの標的の一つにされてますから、
イスラム国家は怖いかも知れない。

>>63
それプラス、地下資源。
オージーからは資源と食料、日本からは資金と技術と、
国家としての相性もいいらしいね。

>>68
おいちゃん、無理がありすぎるよｗ

というか、日米豪で同盟が成立すると、太平洋が
この同盟国の巨大な風呂桶になるのですよ。
これの意味するところはおっそろしく重要。

どっちにしろ、日本と豪州がＦＴＡを結ぶなら、食料安保の問題が発生する。

日本にとって、軍備としての安全保障と、食料安保・エネルギー安保はほぼ等価だからな。
たとえ豪州が危険な相手だとしても、日本の食料を依存する関係になるなら、
軍事的に安保関係を結ぶのは重要。

>>66
釣りorチョン
基本的に欧州で歓迎されてないのは韓国人です、はい。

この前の朝生で平沢議員が「オーストラリアで中共を脱退した
中国人を拉致してるという噂があるけどどうですか？」みたいなことを
中国人教授に聞いた時の反応が面白かった
「中国に来た事もない人が言ってるだけ」
その後は例によって田原ブロック（「そんな事この人に聞いてもしょうがないよ」）
でうやむやに

いよいよ環太平洋同盟ですか。

>>41>>68
おまいみたいな糞チョンがいる限り一部の良識ある在日が差別を受ける

>>77
その昔、日本海は『天皇のバスタブ』と呼ばれていたねぇ。

豪州から見たインドネシアを考えた場合
イスラムやら、アチェ島の独立派やら、東ティモールは落ち着かないやら
手間と心配事ばっか抱えてるからね・・・
下手に難民流れ込まれると困るから、なんか起こると速攻で動くよな
誰かに手を借りたくもなるだろう

多分、日本から見た半島みたく思ってるんだろ
それでも燃料資源があって、核騒動が無くて、
捏造と嫌がらせがないだけマシだと思うが

なんつーか、　るけいちだものね。

>>43
いざという時はインドネシアを空爆するために、
オーストラリアはF-111戦闘爆撃機を手放さないと聞いた……。

東南アジアをにらんで日本と手を組むってのは確かかも。
もし東南アジアが中華圏に組み込まれたら目も当てられない。

>>82
いや、在日ってのは、生まれてきた事が罪。生きていることが犯罪ですから。
良識が有ろうと無かろうと危険物ですよ。

>>68
釣り針太いが、短くて曲がってないから釣られんぞｗ

>>32
釣られる訳ではないが、ぶぅわかかお前！！！！
仲良くできるなら、日韓併合のままだろうがぁ！！！

>>75
あと何より忘れてはならないのがオーストラリアは観光立国を自認する
観光資源大国で、その消費国として日本があるのさ。

オーストラリアの観光収入の多くを日本人に依存している現実もあるのさ。

単純に北やノムが嫌い、とかいう理由だったら面白いんだがｗ

>>68の釣りセンスに嫉妬ｗ

前：鉄火巻φ ★[] 投稿日：2007/01/25(木) 00:27:37 ID:???
豪で日本人留学生逮捕、女性盗撮の疑い

　オーストラリアのメルボルンで２３日、シャワーを浴びている女性を盗撮したとして、
３４歳の日本人留学生の男が逮捕されました。

　この男はムトウタクヤ容疑者で、現在行われているテニスの全豪オープンでも、女性の
スカートの中を盗撮していたとみられるということです。

　ムトウ容疑者の弁護士は事件の公表をしないよう申し入れていましたが、一般市民にとって
重大な事件だとして退けられたということです。（24日17:09）

TBS News-i
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline347

>>68
お後がよろしいようで…ｗ　ﾃｹﾃﾝﾃﾝﾃｹﾃｹﾃﾝ

>>68
差別の意味わかってんのかと釣られてみるテスツ

>>84
オーストラリアの文化はインドネシアが教えてやったとも言わない。
インドネシアは世界最高の国で悪い事はぜんぶオーストラリアのせいだとも言わない。
インドネシア系の民族団体やカルト宗教が政財界や地方自治体にかんでる率も少ないだろう。

豪州人贅沢杉

>>84
なんであすこんちがF-111を保有してて、アメリカにモスボールしてある奴も欲しがってるかってーと
インドネシア辺りまでを作戦領域にできるアシの長い爆撃機が必要、というそこらへんの事情ですからねえ。

>>86
まぁ、核を含めたあらゆる爆弾がつかえるからねぇ・・・

まぁ、おれはトーチング用の機体だと思ってたがｗ

好き嫌いで外交を屋ってはいけないよ。

>>75
ホントかなと思って一応、"indonesian threat""australia"でググって見た。
ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%22indonesian+threat%22%22australia%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

やっぱ、ホントっぽい。
豪州の魂胆は、インドネシアとズブズブの日本にyen pressureをかけてもらうってコトのような気もするが。

>>77
なんだよね。
豪にとっても地理的に押えておきたい同盟で、日本にとっても北側の中露朝に集中できる上、
援軍・物資の供給も確保できる。
あと問題はアフリカだよな。
これは欧州主要各国にとっては、中国の介入は相当嫌ってると思う。
これで、遠くないうちに関係が悪くなると思うのだが？

>>90
最近じゃニセコにオージーが来るらしいがな。

とりあえず、特ア抜きでの、環太平洋軍事同盟をよろしく。

>>90
そのわりにはイエロー差別激しい変な国だな

俺の知り合いに在日15年のオーストラリア人がいて、豪州人は西側諸国で一番の田舎モンだってよく言ってる。
田舎モンだから地元のノリで外に出て顰蹙を買ってるんだと。

最近円に対し豪ドルが上がって日本への観光客が増えてきたが、日本人に触れることで
「外で行儀良くする」って事を学んでほしいとボヤいてる。

>>32>>41>>68
釣れたか？ｗ

ニセコはあのへんのウインタースポーツ需要をうまいこと汲み取って
成功してる例ですねえ。
少なくとも、半島からの客を当て込んで負のスパイラルに落ち込んでる
蔵王とかよりはずっと。

オージー台湾インドと同盟するのがいい。

>>105
アルかニダより遥かに行儀がいいけどなｗ

>>108
インドとは、例え同盟組んだとしても
日米豪ほどのクリティカルな同盟じゃなさげ。

オーストラリアって結構反日じゃなかったっけ？

>>1


いいね。いよいよ安部総理の本領発揮か！！！！！！！！！！

>>104
田舎の人たちは前大戦の反日感情そのままってことじゃない？

日本人でも「よそもの」に対する恐れや苛立ちはあるだろうけど、
あまり新しい情報に接しない人にとって日本人はまだまだ危険なイエローモンキーってことでしょう。

来日する前に訪中するのはスルーですか？ｗ

>>100
>豪州の魂胆は、インドネシアとズブズブの日本にyen pressureをかけてもらうってコトのような気もするが。

えー、日本はインドネシアがどんな悪さしても笑って済ますことで有名でして……
インドネシア政府はエネルギーで日本釣るのがマジに上手いとか。

>>111
アメリカとクリティカルな同盟組もうと思ったら、当然ながら
日本との同盟も必要ってのが根底にある気が。
あと、貿易では日本ってオージーのお得意様だしねえ。

>>75
説明ありがとうございます。
日本は金の卵を産む鶏なので、オージーや米国からすれば
扱いが難しいんだろうね。
日本への経済的打撃は自国の利益になるけど
日本が第３者による軍事的な打撃を受けたら自国が経済的に悪影響が出るから。

安倍もな初心に返れば支持率は上がる

まず河野談話をなくせや

>>68
湖の精「そこの釣り人さん」
湖の精「山間の小さな湖に、あなたが落としたのは、この金の50万ｔタンカー用錨ですか？それともこの鉄の錨ですか？」
（湖の精の後頭部からは、大量のキムチ汁色の液体が…）

>>31
> >>28
> 朝鮮、印度に比べればマシということで


(　´,_ゝ`)プッ


インド人に殺されるぞ、おまえ。

削除されたインド首相来日と報道ファシズム
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/31167359.html

東アジア情勢は

日本＋米国＋豪　対　中国＋ロシア＋北朝鮮・・・・韓国

といったことが鮮明になり
ハワード首相は米国と同盟関係にあると
みられていた韓国のノムﾀﾝには異常なまでの
不信感を募らせるようになったしね・・ｗ

>>ID:4BKfxvOV

やべぇ、腹イタイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>117
>日本への経済的打撃は自国の利益になる
ならないならない。
オーストラリアは鉱産資源や農作物や肉なんかの輸出が重要な貿易項目だけど
日本向けの輸出がかなり大きい割合占めてるから、日本が経済的打撃受けたら
日本への輸出が減って死活問題になる。
アメリカも日本が不況に陥るのを歓迎してない（ウォール街に飛び火するのが明白）
から。
ぶっちゃけ、この三国って経済的にも軍事的にもどれかが潰れるのはまずいんよ。

>>114
そのハワード首相に東アジア首脳会議に北朝鮮擁護発言で
不快にさせて退席されたのはどこの大統領？

>>121
最前線は東シナ海と対馬海峡か・・・
日本は不運だな・・・

>>115
イスラム教徒はヘタレで有名だが、インドネシアは民主イスラムの実験場だからな。
日本側としては、深く介入するのを避けている。

オージーは馬鹿だから、十字軍気取りで何かしたいみたいだけど。
火中の栗を拾う暴挙だと思う。

FTA交渉への影響は？

>>121
そーいや、ちょっと前にノムの演説中にハワード首相を初めとする
各国首脳が大量退席した事件あったねｗ

>>124
ウリは世界大統領ニダ

>>123
スマソ。
米民主党や禿たちの攻撃と混同してる部分がありました。＞経済的打撃
こうやってみると米豪にとって日本は大事なんだねえ。
韓国は華麗なくらいスルーされているけど。

>>1

鮮人の言う「日本は孤立化」が始まったみたいねｗ

安部総理はちゃんと仕事してるじゃん
オーストラリアが親日かどうかは知らんが特ア以外に大きく手を組むのは
日本にとって理想の形じゃんそれに北海道のどこか忘れたが町はオースト
ラリア人の別荘が沢山立っていて地元にも経済効果をもたらしてるとか
日本に来て犯罪犯して帰る国の人に比べれば税金払って日本に貢献する
オーストラリアを歓迎するね。

>>41 の文章以前見たことをがあるぞ。
くだらんネタの使い回しは、止めた方が良い。

アメリカもオーストラリアも元はアングロサクソン、つまり、
例えるなら「頭のいい朝鮮人」な連中が強奪した国であり、
出し抜かれない様に気をつけなければ。
後、オーストラリアというと、あのカリーが頭に浮かんで島根県。

>>132
本来は、それが当然なんだけどね
特亜は世界でも別格。
そんな近くにある日本が不運としか言えないよな

>>134
あのカリーなら、あっちで酷い目に遭って日本に逃げ帰ってきてた筈。
ほっかむりして知らん顔してるけどｗｗｗ

>>132
北海道はニセコだね。

中国と韓国の場合、伝統的に「身内が一番大事」という意識が強いみたいだから、
どうしても中国人街や韓国人街を形成してしまって、こういう風にスムーズにはいかんのだなあ。

身内を大切にするってのは美徳なんだけど、
裏を返せば「身内以外の奴らには何をやってもいい」ってことになりかねないし……。
東洋人的価値観かなあ。

オーストラリアか・・・。昔は反日だったらしいが
チョンらと比べたら100兆倍マシか。友好と交流深めるんだったら
豪を優先した方がいい。

アメリカの映画でそんな名前の鳥だかなんだかが活躍する娯楽があったな。

>>132
もう特亜以外ならとりあえずどこでもいい・・・
そう思わせてしまうほど強烈な異常国家集合地帯が特亜。
つか句読点使ってくれ。

有事には半島を火の海にしろ

最近、中国がオーストラリアの地下資源のお得意様になっていたので、
中国よりになるかと危惧していたがそうでもないのか・・・。
まあ、油断は出来ないけど

>>137
>裏を返せば「身内以外の奴らには何をやってもいい」ってことになりかねないし……。

いや、とっくの昔からそうなってますがｗ

>>142
中国は東南アジアへの影響力を強めようとしてるからねえ。
昔からインドネシアと睨み合ってる（と思ってる）豪州としちゃ
安全保障の面では中国を相当警戒してると思われ。

>>134
海原雄山のことかーー！！！ｗｗｗ

>>140　　　
今文章見て言われると思った。
ゴメンネ！

オージーはただでさえ信用ならん、褌締めてかかろうぜ

バットマン…ばったもんの韓国も仲間にいれろとかほざいてくるに�@ｳｫﾝ

離間の計の工作員が必死すぎて笑えますね＾＾

>>145
あの作者漫画で対馬関係の問題をチョン寄りの発言してた気がするが・・・。
何考えてるんだ?あれは・・・。過去にもマイクロソフト関係者を
激怒させた事もあったし。

>>105
紳士じゃないジェントルマンみたいな。
いつまでイギリス人を気取っているんだろうな。

>>150
尊大さがネタのキャラを作らせると結構いい仕事する人なんですけどね…ｗ

>>109
アルカイダに見えた

>>150
ヒント：カリーは大陸派で反米で反日

>>152
つか、それは

　「本人の尊大さが投影された挙句ネタになってる」

だけじゃねーかとｗ

>>142
ロシアが良くやってるが、資源供給側は購入側に対する脅しがしやすい。
もし友好的なら金儲けできるし、もし敵対的になれば供給カットという外交カードになる。

だから日本は豪州と協力関係を強めるべきだし、豪州の中国向け輸出も「今の段階」では
止めさせるべきではないと言える。


中国が諸外国にとって仮に友好的であるなら誰も損をしないが、まぁ中共の意向はどうあれ
いずれは諸外国にとって害にしかならないしな。

オーストラリアは、鉄鉱石・石炭・ウラン・食料・…と資源大国

中華帝国としては喉から手が出るほど欲しい大陸

>>150
彼の話をし始めると、キリが無くなると思うのですが。

>>150
それでも野望の王国はネタとして最高に面白いんだよなあ。
気にいらない料理をちゃぶ台返しして、生きるために犠牲となった
食材に感謝しない海原雄山は人としてクズですが。
いただきますの意味を知ってるのだろうか？
あれが中国産の食材なら投げ捨てるのは正しい行動だけど。

近隣に異なる宗教の国があるのって、恐いのかねぇ。
日本にいるとピンと来ないけどね。

オージーは日本兵捕虜を空中からダイブさせたんだよな。
パラシュート無しで。

なんせ昔はアボリジニを｢ハンティング｣して遊んでた連中だぞ。
信用するほうがおかしい。

オーストラリアのような民度の高い国と同盟ってマジ嬉しい

インドも核保有国だし心強い

>>161
シドニー港攻撃の特殊潜航艇の戦死者を丁重に日本に
送り返してきたのはオーストラリア軍である

>>160
「韓国教」という名の宗教の国があるじゃあないですか。

倶知安（くっちゃん）にオージーが別荘買ってますよ、ニセコのふもとの町。
「コニチワー」とか言ってフレンドリー、よく居酒屋で飲んでるｗ。

なるほど。オーストラリアとはいろいろと利害が一致するのか
戦争もやったし反日なのは仕方ないけど
協力して行きながらなおしていくしかないね

>>164
異宗教じゃなくて異星物ですよ。

>>154
マルクスにかぶれて幻想に頭がいかれた馬鹿みたいなもんだな。
まあいつかは命取りになるような事をすると期待してるけどなw
(ヤンジャンで売国ともいえる馬鹿やって断罪された漫画家の如く)

ということは、自動的に

豪州も　台湾問題　では日米よりの行動をとる、

ってことかな。

>>156
購入側では、別の国から買うというカードがありますけどね。
代替エネルギーの開発も結構いいカードになるかと。

>>161
>>27で既出。修行が足りんｗ

>>170
代替エネルギーの開発が完了していない状態ではカードにならないと思う

>>161
まあだからって今現在敵に回す理由はないし。

豪州だろうがオランダだろうが特亜狂人国家よりは遥かにマシだ

>>169
台湾を中国に取られる
=日本のSLOCが切れる
=豪州の対日貿易に支障が生じる

>>168
「卵と蜂蜜が離乳食に最適！！」とか書いても平気だったのに、これ以上何を書けば干されるんだろう。

いいことだ。
遠くない将来シナとの対決は避けられんだろうしな。後方から援護を受けられるのは頼もしい。

>>108
その同盟はまず無い……宗教が全然違うし、経済軍事的にも今一つだと思うよ。
やっぱり妥当なところは日、米、豪州になるかな。
とりあえず、この３つの同盟は現実的に考えると最強だと思うよ。
お互いの不足してる部分を補えるし、宗教や主義的な対立もないから。

豪州は昔、先住民族を虐殺したってよく言うけど、それはどの国にも言えること。
実際、アメリカはインディアンを、現在進行形だと中国はチベットに対して行って
いる。
日本が特殊なだけで世界じゃ大量殺戮、虐殺なんてのは普通。

>>162
民度が高いというか、普通の国なんだけどね。
お隣の国のせいで大概の国は民度が高く感じるよなｗ

>>159
カリーの暴力革命漫画の遍歴
全共闘は成功するか？「男組」で思考実験 → 失敗すると結論
暴力革命で政権を奪取するには？「野望の王国」で思考実験 → 日本最大のヤクザの息子で東大生なら可能と判断
理想を追って革命するには？「男大空」で思考実験 → 三島由紀夫の理想主義がかっこよすぎでした

>日本とオーストラリアは、国連平和維持活動（ＰＫＯ）に備えた共同訓練の拡充、大量破壊兵器の拡散防止など
>対北朝鮮政策での連携強化を盛り込んだ安全保障協力に関する行動計画を策定する方針を固めた。

集団的自衛権（の解釈）をなんとかしないと、ヤヴァスｗｗｗｗｗｗ

あの……時々でいいから
かつての大英帝国のことも思い出してあげてください！！！

どうだろう？
韓豪日の安保連携強化がこの地域の安定の為に必要ではないだろうか？

だからといって戦争はなぁ・・・。
占領軍を阻止するのに金と犠牲がでまくる上に
あっちは平気で核使ってくるかもしれんのも・・・。
(使ったら世界滅ぶかもしれん)
台湾取られると経済止めても封鎖するのが難しくなるし・・・。
まあ大義とかの面はイラクと違って簡単にできるんだが・・・。

>>182
釣りにしても無理がある。

>>181
オーストラリアの元首は英国女王だから忘れてないが。

>>137身内を大切にするってのは美徳なんだけど、
>裏を返せば「身内以外の奴らには何をやってもいい」ってことになりかねないし……。
>東洋人的価値観かなあ。

それは儒教　日本に入って来た儒教は、国の事情のちがいか少し変形してます。
中国、韓国では（為政者、政府）というものは、
もともと搾取する存在で、自分たちの敵であり信用するものじゃないんだって
で、常に外国からも侵略、略奪されまくりで、信じられるのは身内だけ

だから、どんなウソをついても身内だけはかばい守り助け合う。
身内の恥や悪事は絶対に暴かない。

あそこまで排他的で身内主義、民族主義になったのは、
苛酷な政治と劣悪な環境ゆえらしい。
それは韓国だけでなく、中国も同様らしい。

ぶっちゃけ国対国の関係は「友好」とは関係ない。利害が一致するかどうかだけ。
オージーがアジアで生きて行くとき、一番ましな相手は誰か考えれば分かるだろう。
日本としても政府がコロコロ変わったり、独裁政権だったり、腐敗していたり、
中共の顔色を伺ってばかりいる国は当てにできない。
お互いに利害関係が一致するのがどの国か、って考えれば自ずと答えは出る。

＞同盟
今は日英米豪くらいで良いと思う。
日印同盟や日台同盟と個別なら良いけど
日米英豪印台の大所帯になると、それぞれの思惑が絡み合って
動き辛くなるから基本は日米、日豪、日印、日台など
個別同盟で利害を強化させて中国包囲網のほうが良いと思う。
>>179
やっぱりカリーだｗｗｗ

オーストラリアの白豪主義は
開拓期にチュンが大量に押しかけて悪さした所為
日本人はその煽りを食らっただけ
付き合ってみれば存外日本人も悪い存在ではないと
今のオージーは思ってるよ

>>188
だね。
あくまで対台湾や対インドは個別安保で対応するのが良いと思う。

というか、クラ地峡に運河掘ろうよー！んでもって日米豪軍の共同基地を設置しようよー！

>>185
うわあい
でも影が薄い……変態紳士

>>186
なるほど、
ああいう風になるのも、ちゃんと理由あっての事なんですね。

>>187
国と国の関係を、「人と人」に例えるか、「会社と会社」に例えるか、だねえ。

>>191
影は薄いかもしれないが、我らが天皇陛下もガーター騎士団の客員の副団員だし
ウインザー城には菊の御紋さがってるわけで、変態紳士ってのはどうかと。

さすがの豪州も知らんぷりを決め込むのは難しいと思ったんだろう。

いま奴らが出来るのは、
「我が国は民主主義体制側の国であって、サウスコリアのような裏切り者ではありません」
と宣言することくらいだ。

ユーラシアの野蛮人に制海権は譲れねえぜ、土の上で蠢いてろ。

日本も早くオーストラリアのような「普通の国」になって欲しい

英国は良い変態です

>>195
まず憲法変えなくちゃ。

>クラ基地
つまり自衛官はもっと英語を勉強せよ、と

>>197
もっかい核実験やってくれれば、ちょっとは加速すると思うんだけどな。

最近のニュー即+おかしいぞ
毎日2chに入り浸ってる俺がインドの首相来日を知らないとは
本来ならこういう話題こそトップニュースになりそうなものなんだが

>>198
空自は英語必須と思うです。
海自も結構英語が重要ぽ。合同演習とかしてるし。

問題は陸か？

>>171
資源国が代替エネルギー開発の動きを鈍化させる目的で
安くエネルギーを売る戦略を取るってのはアリな気もしますけどね。

てか、アラブがそんな感じだったかと。
先進国で原子力発電などの代替エネルギーが開発されて輸入量が
伸びなくなったことを愚痴ってたような記憶があります。

陸自は海外派遣や在日米軍との絡みで、
英語を使える人は多いと思う。

だけど人数が多いぶん、使えない人の方が多いし目立つんだろうな。

「陸上自衛隊に入って君もTOEIC600点！」
という広告が打てるくらいの語学教育システムを浸透させたら面白いかも。

朝鮮より遥かにましだろイィじゃん

日本軍は陸士にしても海兵にしても英語必須だった。
防大でもそうだわな。問題は下士官クラスなんだよ。

英米豪印全部英語だわな。下士官レベルでの連絡が
必要な場面といえば陸戦だわな。さあてばんがれ陸自。

このブログ（記事は古いけど）にオーストラリア人からみた日本についてのことが書かれているよ
http://meinesache.seesaa.net/archives/20050607.html

元ネタはこちらの『Horrible child abuse in Iraq』
http://chrenkoff.blogspot.com/2005_05_29_chrenkoff_archive.html

【豪州】日本人観光客減少に悩むオーストラリア　期待の広告も英で放映禁止に[12/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1166607211/l50

かつての反日国だが、
反動で今度は日本が嫌豪か。

…陸上自衛隊か…
たしか、中学時代の同級生が陸上自衛隊に入っているが、英語は大嫌いだったような

オージーにとっての日本は
一昔前の日本にとっての韓国みたいなものかもな
要は中国に対する防波堤
中国が太平洋に進出して来て
インドネシアのバックにつくなんて事態は願い下げだろう

>>206上段のリンクに
＞「神よ、我々の友軍にご加護を。そして我々にかつての敵を許す力をください」

特亜３国に無い考え方なんだろうな・・・

オーストラリアは、中国系移民が増加しているからね。
工作員もたくさん紛れ込んでいるという話しだし。
警戒するのは当然だよ。

よく２ｃｈでオーストラリアは反日という話しを目にするけど
各国に対する好感度調査すると日本は毎回のように上位なんだよね。
昔、爆撃したり毎年のように捕鯨問題で批判的な報道されてるのに不思議だね。

>>210
上段のブログにこんな記事もあった
オーストラリアってこんな国だったのか…意外だ

http://meinesache.seesaa.net/article/28513500.html

オーストラリアは犯罪者を島流しして作られた国って本当ですか？

オーストラリアは住んで気持ちよい国です。
中共に対抗する為日本との安保は大変のぞましい選択です。
安倍内閣　ＧＪ！

>>213
はい。オーストラリアってどういう意味か調べてね。
江戸時代の八丈送りと同じ発想かと思いますね。

>>213
本当でしょ。

>>41をみて夏みかんゼリー吹いた

>>213

迷信

NZと並んで、植民者の死亡率が少なかったことから、本国から巨額の投資を呼び込む結果となって、アフリカ植民地で見られた様な搾取的植民地経営ではなく、建設的な方向へ向かった。

オーストラリアの料理のまずさは異常

>>213

追記しておくと、同様の理由から発展したのはアメリカのニューイングランド植民地（MA, ME, VT, CT, RI）などや、アルゼンチン。

>>219
どの料理が不味いんだ？
例を挙げてみろよ。

能無ヒョンたんの演説が効いたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>221
倭に肉のステーキ：胡椒と七味唐辛子かけないと臭くて食えないし硬い
オージービーフもまずい

オージーとは組むな
あの国はヤバイ
っつーか日本は諸外国と同盟関係を結ぶな

>>223
そりゃお前の料理の腕のせいだろう。

>>223

テキサスでゲーターテールってのを食ったけど、脂がなくて辛めの味付けがよく合ってたよ。

>>224
外国と組むな？
何を言ってるんだね、君はｗ

第一、オージーの何処がやばいんだね？ｗ

>>224
そんなに羨ましいならチョンもどっかと同名結べばぁ？(ﾌﾟﾗﾘﾋｮﾝ

台湾も入れて管さああああああああああああああああああああい

太平洋の壁

>>229

パラオもね。

>>229
国になってからなｗｗ
無理だとは思うがｗｗｗｗｗｗ

東京新聞かよ

だいたい米国を除きっておおかたの方向性は米国の意向だろ

>>232

国の定義は？

米民主党が政権とったら日本は苦しくなるから、今の内にやりたかった
事をやっておこうと言う意図かもしれないなｗ
しかも、ブッシュは死に体だし。

>>232
ところで普段はどこの国の肉を食ってるの？中国？

>>221
チョンの出す無免偽日本食と比べたら
大抵の料理はかなりマシだと思うがね。
調理の腕が下手ならどんな料理でも不味い。

>>232
で、オージーは何処がヤバイのだね？ｗ
言ってみなさい、　資　料　付　き　でｗ

■古代カラ半島と日本国の古代史年表■
（省略・・・）
３９６年-　高句麗、百済を撃ち、５８城を奪い、百済王弟を人質とする。
３９７年-　百済、倭国に救援を求め、太子を人質とする。
４３３年-　百済、任那・志羅紀との同盟を強化。
（省略・・・）
４７５年-　百済文周王が任那に避難して即位。任那領＝熊津（現・忠清南道公州市）に遷都。
４７７年-　百済兵官佐平解仇、文周王を殺し、三斤王を立てる。
４７９年-　百済東城王即位。
４９０年-　北魏、数十万騎百済を攻める（南斉書）。
４９５年-　高句麗、百済の雉壌城を攻め、志羅紀が百済を救援する。
５０１年-　東城王暗殺され、武寧王が即位。
５１２年-　新羅が于山島（国）を侵略し、併合。
（省略・・・）
５６５年-　高句麗の侵略により漢城（コマ）が滅亡。漢城人（コマ人）集団が倭国に帰化する。←（注目！
５９４年-　新羅=真平王が隋に使者を派遣。隋により楽浪郡公・新羅王の冊封を受ける。高句麗への事大政策を中止。
５９８年-　高句麗が隋の遼西地方に攻撃を加える。これにより、隋と高句麗の戦争が始まる。新羅が高句麗と断交。
（省略・・・）
６１６年-　百済=武王が、高句麗と新羅の関係悪化を好機と判断し、新羅の母山城を攻撃。
６２４年-　新羅=真平王が唐に接近。唐の冊封を受けて、楽浪郡公・新羅王の称号を得る。
６３８年-　百済が、新羅の独山城を攻撃。
６４１年-　百済義慈王が即位。
６４１年-　高句麗が新羅の七重城を攻撃する。
６４２年-　百済、新羅を攻めるために高句麗と同盟。
６４５年-　倭国（日本国）に、三韓（百済・漢城〈コマ〉・志羅紀）の使者が派遣され、三国の調の儀式が行われる。←（注目！
　　　　　　中臣鎌子と中大兄皇子が、蘇我入鹿を暗殺。
６４５年-　倭国と百済・志羅紀の連合軍が、新羅を攻撃。旧任那領を奪還する。（ここも注目！

６６３年-　倭国の百済救援軍、白村江（はくすきのえ）戦争で唐軍に大敗。

おいらは10年前からＥＵともっと親しくして欲しいと考えたが
親分がアメリカだからだめなんかな？

>>221
カンガルーのチンコ＆睾丸。
血臭くてうおぇ！

>>223
狂ってるのはお前の料理の腕と味覚だ。
臭いといっているが、一言言ってやろう。
つ 「お前(チョン)が言うな」

>>240
アメリカとフランスは仲が悪いからなｗ

>>240

地勢的に遠すぎるし、排他的。

>>240
古い欧州と仲良くしたっていいことねーぞ？
だいたい中共に武器売って支援したいって連中と、何を仲良くするのかと

>>241

珍味に美味無し

>>240
ＥＵなんて人種差別の総本山だろｗｗｗｗ
甘く見すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
無理だろうね・・・・アメさんもＥＵも、どっちも俺様主義国家（国家群）だし。
とくにＥＵは経済てきには対米、対日だし。

>>247
つ 「お前(チョン)が言うな」

>>247
現状は知らんが差別がいけない事と判ってる分、
特亜三国より遥かにマシだな

>>247
で、うっきょ。
はやく、オージーがヤバイ理由を資料付きで説明して貰おうか。

>>247

フランスはキムチを薬物指定したんだっけ？

僕はオーストラリアに移住したいと思ってたんですよぉ。
ニュージニアでもいいんですけど、美しい自然があり、
日本アルプスよりも格上のアルプスもありますし。

>>247

オージーがヤバい理由はＫＦＣだろ。

これで「海洋連合艦隊(O.C.F.)」が完成したりするのかな

そういえば、気違いちょんって、毎回毎回似たような発言しかできないよね。

日本は在任の流刑地
今度は、オーストラリアは罪人の流刑地

どっから島流しにされたんだろうな（笑）

>>240
EUは内部抗争が激しいから、仲良くしても無駄。
下手に消耗するだけ。
だったら、EU内の個別に仲良くできる国と手を結んだ方が良い。

>>253
でも紫外線とか結構キツいぞ・・・。
安月給でも日本と比べれば食える国だが。

>>253

最低でもMA、出来ればPhD持ってたらすぐに移住できるよ。
俺は日本へ帰りたい。

＞日本アルプスよりも格上のアルプスもあります

グレートディバイディングのことか？

中国相手に今頃、ってカンジ。
中国が核と宇宙の軍拡してる時点で、
もう勝負はついたと思う。
イヤでもアジアは、中国の覇権のもとに暮らすしかない。
核兵器と市場の二つを持ってる国は最強。
こんな国は他にアメリカのみ。
21世紀の状況は、本質的に変った。

>>253
なら、さっさと移住したら？痴性派。

>>260
オーストリーとごっちゃにしているに、1オーストラリア＄

>>254
水着のねーちゃんが檻に入るんだっけ？

>>253

アラスカの方がいいよ。
マッキンレー（デナリ）も見られるし、太平洋沿岸部なら気候も温暖。

そういえば、オージーってちょんの国の国内流通の九割だっけ？
チョンの焼肉はやばいんだな。
ま、肉よりキムチの方が危ないけどな

>>260
世界地図を知らないに1NZ$。

>>264

そんなサービスがあんの？

>>263
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>252
フランスじゃなくても嫌がるさ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/18/20061018000074.html

フランスがまた言い掛かり「宇宙船でキムチ食べるな！」　

韓国の食文化に批判的だったフランスが、今度は世界的な食品として位置づけられているキムチにまでいいがかりをつけ始めた。
宇宙船でキムチのにおいに我慢できないということだ。

フランスAPFは16日、ロシアの宇宙船ソユーズに乗る韓国人飛行士のためにキムチを調達することが決定したことに対し、
狭い宇宙船の中にキムチのにおいが広まり、飛行士の中にはそのにおいを我慢できない者がいるかもしれないと報じた。

韓国側がキムチや唐辛子味噌、朝鮮人参などを乗務員のメニューに含めることに決めたが、
気圧が低い宇宙船の中にキムチのにおいが充満するという説明だ。
APFは「科学者らが2008年までにキムチを宇宙船のメニューに入れられるように加工する作業に着手したが、
果たしてロシアの飛行士らがこのにおいが耐えられるかどうか疑問」と主張した。
また、キムチに入っているニンニクと魚の塩辛の汁のにおいが漂うとし、
キムチの否定的な側面を紹介した。

一方、韓国科学技術部は13日、「韓国食品研究院のキム・ソンス博士チームに依頼し、韓国の伝統食品を宇宙食品として開発中だ。
2008年4月に宇宙に向かう韓国人初の飛行士にこの食品を提供する計画だ」と語った。

オーストラリア大陸の最高峰は確か２０００メートル級だったよね。

>>261
宇宙の軍拡って、あのデブリまき散らしたアレですか？ｗ

ＩＳＳがなにやらやばいことになりそうですが。

中国に市場とか、今更何寝言をこいてるんだろう。
10億人いてもド貧乏人ばっかだから、日本市場のほうが余程金になるわけで。

もっと美味しいのは北米市場っぽいが。

なんだ日本今度はオストリのポチになるのか
ほんとどこいっても格下の国だな

ただいまVIP到着しました
>>274そのＩＤやめろと何度いったか？

オーストラリアといったらマッドマックス。
２もいいけど１が最高！

>>261
あれ、20〜30年前の技術なんだぜ。

>>261
経済封鎖されて即座に民衆飢えて終わるよw
(昔からだっけw)
五輪終わった直後辺りヤバそうだよねwww

>>270

スタバで朝鮮人の行列に出くわした時、マジで吐き気をもよおした。
差別が大嫌いな俺にも、あの吐息には耐えられない。

日豪て共同声明出せるのは良いな。

>>274
お前の国には負けるよWWWW
棄民

>>275
IDは無理だろ。

>>41
オーストラリアとオーストリアを混乱してる馬鹿ですか。

>>282 コテハンだったスマヌ　ノシ

いい加減、オーストリアはエステルライヒと日本語表記を改めるべきなんでわ

王室オーストラリア海軍の動画を置いときますね

http://www.youtube.com/watch?v=nT913v4QPR4

日本

北が核持つ→核議論勃発→アメリカばかりに頼ってていいのかという声が噴出→外交が現実的に動きに


どっかのK国

アメリカに頼ってばっかりでいいのかという議論がチラホラ→北が核持つ→アメリカにしか頼れない→みんな日本が悪い

お前らってけっこう親切だったんですねぇ。
僕の鼓動は震えている。

>>284
まあ、彼のことは大目に見てやってくださいよ。
自ら「陛下」と名乗る愚かしさに気づけないくらい、知能に恵まれない方なんですから。

>>274
ちょっとまて
日本が戦前戦後立国から現在まで
属国でなかったことがあるか？
こんどはアメにオスが宗主国に加わっただけ

支那が爆発しそうだからいまのうちに策を練っておかないとな

アザラシよりも鯨の方が魚を食ってんだろｗ
こんな残虐な行動が許されるのか？
カナダに抗議を
http://www.sora.ne.jp/seal/photo.htm

>>283を見て>>41を見たがID:4BKfxvOVって真性の低脳だなｗｗｗ

オーストラリアってベトナムにも参戦して韓国ほどはいかなくても
健気に活躍したらしいね。なーんにもしなかったタイとは大違い
だね。日米英豪印での確固たる多国間防衛体制の構築が安倍さんの
仕事だ。何だったらこれさえやり遂げれば後は隠居してもいいよ。

>>289
というか敬称付けてるんだから、自ら敬ってるよな。
少し前まで敬称付けてなかったのに、なにがあったんだ？w

>>1
記事書く相手が、アメリカや中韓じゃなけりゃ普通に見える【東京新聞】と言う名のミニコミ誌。

なんだかんだ言って安部ちゃんは、仕事してるお。

>>294
>日米英豪印での確固たる多国間防衛体制
そんなに参加国増やしたら、足並み揃わなくなってめんどくさい。
日米豪、加えても英あたりまでにしといて、対印は個別安保がベター。

>>292

アザラシは漁師の敵だってw
あれがフィヨルドみたいな閉塞空間に入ってくると、瞬く間に魚介類が消えてしまう。
ノルウェーの漁師もそれを嫌ってアザラシ狩りを定期的にやってるけど、それが某環境保護団体に広められて、それ以来公に行えなくなった。
漁師にとって、死活問題だよ。

白人の出したモノならウンコでも食うのが日本人だからなあ…
ファーストフードってのも実際はほとんど日本人らしいし(ヤル時だけコリアンコリアンと名乗るらしい)、ほんと厄介な民族性だわな。

>>288は華麗にスルー対象だな。痴性が凄すぎて言ってる意味を理解できない。

>>290
では、
先土器
縄文
弥生
古墳
飛鳥
奈良
平安
鎌倉
室町
安土・桃山
江戸
明治
大正
昭和
平成
の各時代での宗主国を言ってごらん？ｗ資料付きでｗ

>>301
開国直後は西欧全体の犬だったし
日露戦争から第一次大戦まではイギリスの犬
第二次大戦中はドイツとイタリアの犬だったし
戦後はアメリカ、そして現在オーストラリアが加わりつつある

>>300

つ【ホンタク】

>>300 数日前　下水管全裸で入り込んだチョンを救出した
ニュースがリアルにあったぞ

日本人は糞は食わん　食うのはMQZ5zeoeらだけだ

>>302

吉田茂首相（当時）がマッカーサー元帥に一言

吉「GHQとは何の略でしたか？」
マ「General Head Quaretrだ」
吉「あぁそうでしたか、ずっとGo Home Quicklyだと思ってました」

>>300
鏡見ながら釣りとは悲しい朝鮮人だな。

>>302
そら、中国のことか？

>>302
資料付でと言ってるんだが？
妄想垂れ流すだけなら、LANケーブルで吊ってこい。

これでも見てビビって下さい
http://www.youtube.com/watch?v=eF7Wnd3zEkU

>>298
インドは装備の種類とレベルが違いすぎるしなぁ

>>302
不平等条約撤廃はなかったことになってるようですねｗ
日露〜ＷＷ１までイギリスの犬？栄光ある孤立を初めに破ってまで交渉した国はどこだったですかね？ｗ
ＷＷ２でドイツとイタリアの犬？ドイツのユダヤ人に圧力をかけろというのを断ったのは何処の国でしたかｗ
戦後はアメリカの犬？ああ、対米黒字貿易とかは無かったことになってるんですねｗおめでたいｗ

で、君の言い分を裏付ける資料は？常識だからいらないというのは困るんですがｗ

>>307
　微妙に違うよ・・・
多分、半島のへたれ亡命政権ｗ

>>302
馬鹿は死ね

>>308
しかもだ、俺は「各時代で」とご丁寧に全部リストアップしてあげたのに
無視されたし。

オージーの何処がヤバイかも言って貰いたいのになぁ・・・・

>>309
　∧＿∧
（ ﾟ´Д｀ﾟ )゜｡ しっこ漏れてきた。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

>>309
映像より音にびびったｗ

しかし、朝鮮人がこの期に及んで、歴史攻勢を仕掛けてくるのには
辟易ですｗ

>>309
それよりも四つ下にあるコレ↓の方が…
>李　在禎「拉致は証拠が無いから事実かどうかは分からない」

てか韓国人の統一省、そんなコトいいくさりがってたのかい。

>>317
俺もそっちに目が行った。

昔、興信所で働いていたんだが
事務所の玄関先で社長（朝鮮人）が出てくるのを待ってたら
隣の家から若い白人女性が二人出てきて俺に挨拶してきたんだが
もう一人の女性が挨拶するなみたいな仕草をしていた
その時は、この興信所って評判悪いのかなって思ってたんだが
今考えると朝鮮人ということで普段の行いを見られてたんだろうなｗ

この白人女性はオーストラリアから来た英語講師な

>>200
世の中の人もほとんど知らないよ。
マスコミがベタ記事程度しかとりあげてないし。
けど国会演説は読んだ方がいいよ。
マスコミがとりあげたくない訳も理解できるはず。

>>317
証拠が無いって…
拉致された人間が居て、当時の捜査記録や北朝鮮工作員が侵入した形跡と
その物的証拠が揃っていて、北朝鮮の最高指導者が認めていて、
北朝鮮から日本に戻ってきた人達は日本の出国記録も無く

これで拉致の証拠が無いと言える厚顔無恥…無知と言うべきか。

オーストラリアはいいよね。
日米豪印の連携は歓迎。
国民の大半も文句無しでしょ。

この逸話を知って、オーストラリアってのは
「誇り」を知る国なのだなあと思いますた。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/toku-matuo.htm

(-@∀@)φ 日本とオセアニアから軍靴の音が聞こえてくる

>>323
曲がりなりにも英連邦の一員だからねえ。
「誇り」というものを大事にしてるのではないかなあ、とか。

>>323
豪海軍も米海軍もそして帝国海軍も皆，英国海軍の愛弟子ですから。
海軍同士のシーマンシップと敵を讃える伝統はあるのよね。

それにしても菊池魂は凄まじいな。

早く韓国を名指しで批判してよ〜

しかし、豪州と安保結ぶとなると、東ティモールとインドネシア問題に首を突っ込むことになるのかな？

朝日が発狂しそうだな。
どういう因縁を付けるのやら。

>>323
(つД｀)ご先祖様の為にも日本を売国の手から守らにゃイカン。

オーストラリアの期待にこたえる国でありたひ

>>323
何十年ぶりだろうか、不覚にも半分潤んでしまった…。

２０１３年、米中戦争勃発す！
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9981589918
テッド・ガレン・カ−ペンタ−；中谷和男
河出書房新社 2007/01出版

迫り来る東アジアの軍事危機―日本を巻き込んだこの恐怖のシナリオを果たして世界は回避できるのか！？
台湾の強固な独立志向、中国の経済進出とナショナリズムの台頭、中台関係に関するアメリカの曖昧な二股
政策を背景に、台湾と日本を挟んで、アメリカと中国を破滅的な戦争に追い込む危機が、刻々と迫っている。

ワシントンで最も賢明で洞察力のある東アジア外交専門家による冷静で不安に満ちた問題作。
世界の平和に関心のあるすべての人々に必読の書。

>>332
同じく…不覚にも目頭が熱くなった。

>>323の逸話でオーストラリアに行きたくなったよ。

両国の安全保障を考えれば連携強化は当然
これは将来のことを考えれば大きく評価できることだ

日本はアジアじゃなくオセアニアだと思うんだ…

アサピー、反米だけじゃなく反豪もしないといけなくなりそうだね。

アメリカを除こうが除くまいが日本の勝手だろ

一ヶ月ほど前に来日して、国会で演説までしたインドのシン首相は
サヨマスコミから完全に無視されました

>>336
極東亜細亜なのか極北大洋なのかってことね。
大東亜戦争か太平洋戦争かってか？

>>339
変ですねぇ。印度といえば，かつては第三世界の大国と
言う事で左翼が持ち上げていたと思ったんですがね。
結局，左翼って中共／朝鮮しかないのな。それって左翼っていわないよ。

>>339
マスコミが無視する国は日本にとってとても良い国て事ですね。

凄いな、Ｏ.Ｃ.Ｕ(オシアナ共同連合)がホントに実現するのか？
元ネタわからない人はググってくだされ。

しかし日本は隣にバカチョンアホチュンとあって不幸なわけだが、オージーほど離れててもやっぱり寄生されるのな。
まぁやつらはアメでも増殖中だし、どこにいてもはびこってくるか。あーやだやだ。

地球の首都はブリスベンだが何か

>>339
一般の人々こそ知るべき事実だよな。
インド首相の親日演説…中共との黒い友情は不要
http://dogma.at.webry.info/200612/article_14.html

>>337
>アサピー、反米だけじゃなく反豪もしないといけなくなりそうだね。

しなくいけなくなるっていうか、前の対戦からずっとそのスタンスじゃね？

>>3
オーストラリアの最大貿易国が確か日本で、
その関係で日本語教育とかも、他の国と比べれば結構、力はいってる。

>>346
>中共との黒い友情は不要

この部分は、真理だな。やくざ者との友好を誇るなど、愚。

>>346
【加害者】インドの国会は広島原爆投下の日に日本の被害者のために黙祷をしてくれます。【被害者】 |
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2761617

いまオーストラリアの極右おばさん
ポーリン・ハンソン女史が政界復帰を狙って選挙に出るから
(-@∀@)φ 豪州にネオナチ政治家誕生！
などどネガティブ・キャンペーンをやりそう

>>337
違いますね。アサピー、Ｔ豚Sは政府のやることに反対をしたいだけです。
政府が中国を向いたら今度は「唯一の超大国で経済成長させてくれたアメリカにそっぽを向くとはなに事だ。
日本政府はアメリカによって再び滅ぼされたいのか」
アメリカに向いたら「アジアを蔑ろにしている」

どうしたら良いんだと

>>352
＞政府が中国を向いたら今度は「唯一の超大国で経済成長させてくれたアメリカにそっぽを向くとはなに事だ。

いや、そうはならない。　　それが日本のサヨマジック。
日本に中共奴隷政権が誕生したら、連中はそれを批判する連中を攻撃して
政権を必死で守ろうとするよ。

>>1
にしても、アングロサクソン＆英連邦は、一度決断したら動くのはやー。

北京政府には人民解放軍が制御できそうもない…とみたんだろうね。日本に
とっては、現北京政府はそう悪くない取引相手ではあるが、人民解放軍が
抑えられるのが、最低限の条件。胡主席自体が解放軍から逃げ惑う状態で
あっては、どうしようもない。

>>343
>主な構成国はオーストラリア、ニュージーランド、日本、
>大韓民国、タイ、フィリピン、アロルデシュ人民共和国、
>シンガポール、インドネシア、ベトナム、マレーシア、
>パプアニューギニア、カンボジア、ラオス、ミャンマー等。

ああ韓国が参加したあたりから内部で揉め出すと。。。

>>349
＞この部分は、真理だな。やくざ者との友好を誇るなど、愚。

国益のためなら、ヤクザとだって喜んで手を結ぶが
中国が日本に求めているのは友好ではなく従属だから。
これは国益にはならない。　　だから却下。

【中国】中国株が再び暴落[02/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170461857/

↑
俺はこれは中国の衛星破壊実験絡みじゃないかなーと。
アメリカは制空権によって全世界を支配する帝国となった。
大本営参謀だった堀栄三（硫黄島の戦いの戦術を構築した参謀と言って良いだろう）
も、クラウゼヴィッツの戦争論など古典的な戦争論における制高点を、人工的に作り
出したのが航空戦力であり、その制空権を握ったのがアメリカだった、と喝破している。
そして動く拠点、動く要塞が艦隊であり、制空権を握った半径数百キロにも及ぶ
大要塞が太平洋を移動し、硫黄島も、日本全土も破壊し尽くし、敗戦に追い込んだ、
とも言える。

さて、成層圏の次は宇宙である。
制高点を制して世界覇権を握るに至ったアメリカが、次なる制高点、宇宙の覇権において
敗れたらどうなるであろうか。GPSを応用したあらゆる兵器体系が瓦解するのである。
そして一方、中国は宇宙の高みからアメリカを俯瞰、睥睨し、火制するのである。
これはアメリカ帝国にとって断じて容認できぬ事態である。

中国の経済発展とそれに伴う民主化によって、アメリカの経済力による影響力を中国の政治、
体制に及ぼし、アメリカの世界覇権を完成させようとした目論見とは逆方向に中国は進み
つつある。
となれば、超大国アメリカが超大国で有り続けるためには、軍事衝突以前に中国を経済的に
破壊してしまうことが最も合理的な判断である。

昔、ケアンズに遊びに行ったときに日本人客目当てのみやげモノ屋が店先の
とんでもなく巨大な看板に、とんでもなく下手なひらがなで大きく「どういたしまして！」って
書いているのをみてオージーが大好きになりました。

>>354
人民解放軍は軍区毎に地元の政治家と癒着しているから、派閥争いが絶えないからなぁ
今の権力者もいつ寝首を欠かれるか分からんし、支那相手の外交は大変ﾆﾀﾞね

>>354
中共中央軍事委員会委員長が中共では一番偉いのです。
解放軍が作った政治部門が中共党ですから。

現在の中共支那国体は，軍事委員会（解放軍）＞党政治局（党中央）＞国務院（政府）

中国もオーストラリアに工作掛けているってスレ見たきがするな。

>>342
日本はマスコミが持ち上げる中国・朝鮮半島とは手切り、
マスコミの無視する他国と仲良くしたほうが上手く行く。
マスコミと反対行動をすれば、国も国民も幸せになれる。

戦前マスコミは、戦争回避に努力していた政府、政治家、外交官をたたき捲くり、
国民を戦争に駆り立て、日本を滅ぼそうとしていた。

マスコミを信用してはいけない。
欧米には、マスコミの偏向した嘘記事を見抜く授業もある。

>>358
昔、DOKKENのプロモーションビデオで「わてがミックブラウン」って書いてあるTシャツをきて
ビデオにでていたのを笑ってみたのと同じ感覚だよｗ

>>343
やったことないんだけど、おもろいの？

アメに豪州にインドか
その内、この中で空母持たないのは日本だけになるのか。

>>358
you're welcome の誤訳かい？

>>364面白いよ、今度ＤＳで発売されるハズだからこの機会にぜひ。

オージーと言えば、愛の流刑地ならぬ、英の流刑地w

>>43
昔からインドネシアと日本は関係が深いんで
オーストラリアとインドネシアの緩衝材になれるかもしれん日本は

しかしO.C.Uには軍事強国がまだいないな
経済による防衛ってだけでもいいかもしれんが

>>367
で，朝鮮人のいつもの事大と裏切りは
キャンペーンに入っているんですか？
それないと現実感なくてつまらないな。

１年ぐらい前にこの板で、ＪＡＩＡＮ（ジャイアン）連合と名付けていた人が居たぞ。
太平洋・インド洋国家連合だな。

J 日本
A アメリカ
I インド
A 豪州
N ニュージーランド

しかしオーストラリア人は捕鯨に反対してるのが多いからな。
安保強化で連携するのは大賛成だが、譲れないところは譲っちゃいかん。

O.C.U.には韓国が入っていたような…

これって同時にアメリカへの圧力になるんじゃないの？
北朝鮮とヘタな手打ちをしたらどうなるかって。

先週、オーストラリアのテレビ局が、日本海軍の特殊潜航艇の残骸らしきものを発見したと報じました。
潜航艇発見の報を受けたキャンベル環境相は、「世界有数の港に侵入するとは、非常に勇敢かつ大胆な行動だった」と述べ、
「これは沈没した潜水艦というだけではなく、日本人乗員の墓でもあるのだ」と、驚くほど迅速に現場の保存に乗り出しています。
また、ネルソン国防相は、「いかなる理由があろうと現場を汚してはならない」と警告を発しています。

元ネタ
ttp://meinesache.seesaa.net/article/28513500.html

>>372
Ｓ韓国
Ｕ
Ｎ北朝鮮
Ｅ
Ｏ

ダメだ他が思い浮かばん。

|　 | ∧_∧
|＿|< `д´>＜…
|塩|　⊂ ﾉ
|￣|―ｕ'

>>375
むしろ米国は歓迎しているでしょ。
豪州も親米政権だよ

>>367
ｻﾝｸｽ、ＤＳ版でたら買うよ。

>>375
アメリカ側の日本と、英連邦の豪州が安保強化へ進むと言うことは、
アメリカとイギリスが両国の後見人になっていると考えるほうが自然。

やはり英連邦ならインド＋ヌージィでジャイアン実現か！

Ｓ韓国
Ｕうんこ
Ｎ北朝鮮
Ｅ怨恨
Ｏお馬鹿

これでいいよ

>>372
台湾も入れてください。お願いします。

Ｎ日本
Ｏオセアニア
Ｂ？
Ｉ印度
Ｔ臺灣
Ａ米国


………弱そう(´･ω･｀)

日豪でこう言う動きがあると必ず、数ヶ月以内に中華の首脳の訪豪が行われ
豪の資源の共同開発契約締結なんて話になる。

資源輸出市場としての日本はもはや量的限界だから、豪は中国に興味津々
でも恐いからビジネスだけにしましょってスタンス。

>>384
J 日本
A アメリカ
I インド
A 豪州
N ニュージーランド
T 台湾
S SUNEO → >>383　<丶｀∀´>

ジャイアントの方が世界的にはウケるかな？

>>385
でも、射撃は天才クラスなんだ・・・(´･д･`)

だいたい、白人がオーストラリアに住んでること自体がおかしい。
追い出してアジア人が住むべきじゃないかい。

東アジア共同体なんて馬鹿なこと言ってないでオセアニアの仲間入りをしましょう。
日米豪台を母体にしてインドネシア・フィリピン・ニュージーランド・マレーシアあたりを加えた同盟を作った方が
シナやチョンと手を組むより何億倍も有意義です。これからは海洋資源の時代だからね。きっとうまくいく。

環太平洋自由同盟万歳

>>390
そんなこと言ったら支那朝鮮人が地球上に存在すること自体が犯罪的だ。

>>390
知ってるか?そーゆーのをレイシストって言うんだぜ？

>>387
普通にSEATO再利用でええやんｗ
フラ公とパキも抜けた事だし

もうハワイより西の島嶼国（地域）全部と同盟ということでいいじゃん
豪とNZ以外は過去に一度やったことあるんだし。

>>358
思うに、日本に来た英語圏の外国人も
そこらじゅうで同じような体験をするんじゃないかと

オージーで恥晒す日本人ｗ
勝手な片思い

>>398
酋長の演説でハワードがトイレを口実に席を立った事があったなｗ

5〜6人のそのほかの国の首脳と共に

一緒にラプター買おうぜ

A　亜米利加
J　日本
I　印度
A　豪州
N　NZ

取り敢えずAJIAN=アジアン同盟な。

>>401
オージーはＦ−３５Ｃが欲しいんじゃなかったけ？
航続距離が長いとかなんとかで。

さりげなく日米離反か。東京新聞。

>>403
今日書店で立ち読みした航空ファンによるとライノを希望しているとか
F-111の後継機種だそうです

日豪同盟だと空母厨が喜びそうだな

>>406
メルボンは退役してるだろ。後継艦調達してたっけ？

要は日本金出せってことだろ

そういえばもうすぐチェイニーが日豪を訪問して安保問題を話すことになってたなあ。
やっぱり裏で連携してるのかな、今年はいろんな動きがありそうだな。

>>406
実際、西太平洋からインド洋にかけての地域の安定のためには、空母部隊は必須じゃないの？
この地域の国家は不安定すぎだし。
大外の日本、ＯＺ、インドが本土から管理するには広すぎる。

>>410
アメのCVNでいいじゃん

これは日米同盟を環太平洋同盟に発展させるべきだな。

っつーかさ
なんで日本、「集団的自衛権」認めないの？

いい加減にしろよホント
同盟国に一方的守ってもらっといて
同盟国が攻撃された時に何もしないってバカじゃん。

このオーストラリアの件もそうだけど
日本が日本を守るために軍事的な連携を拡大していく必要があるだろ。

そんときに「一方的に守ってねー。おまえらがどうなっても知らんがな」なんて
言ってられんだろ。

自分の国を自分で守るのは当たり前だろ。
日本だって普通に軍隊必要だし、国民を守るのも味方を守るのも当たり前すぎるだろ

マジいい加減にして欲しい

>>385

B -> Britain 英

>>411
アメがいつまでもつかわからんでしょ。
少なくともいくらかの肩代わりは必要。

>>413
それ別に憲法で禁止してないから。
集団的自衛権を認めないのは政府見解。
だからさっさと認めると宣言すれば終わり。
閣議決定でいいんだよ。行政権の範囲だからね。

自衛権を認めないことによって国内外で得をする方々がいらっしゃるから

>>413
実際問題としては、米台豪同盟が先行してくれた方が日本は乗り易いな。

>>415
少なくとも、日本にはあんなもん運用できるだけの人数がいまへん。
フランスみたいに空母とSSBNの為に通常艦隊ガタガタなんて嫌杉。

>>411
豪州に空母がなくてどうする、潜水艦も欲しいところだが。

>>419
作ればいいだけの話。
戦前、世界１，２位を争う空母部隊保有国だったことをお忘れ無く。

日本には無理だという発想自体が、ＧＨＱの政策目標だったわけで、それに載せられてるだけ。

日米豪安全保障条約か。いいんじゃない。

シナと戦うだけに空母いるのかな？
いるか。

>>421
だからさー、そりゃ空母のドンガラは作ろうと思えば作れるよ？
でも　中　の　人　が　壊　滅　的　に　足　り　な　い　のはどうしてくれるん？
護衛隊が文字通り壊滅して、一個護衛隊にDDとDDGが一隻ずつみたいな編成でもいいってんなら
マジで首くくっておくれ。

>>424
だから、人増やすしかないでしょうよ。
バカ？

>>425
今の予算枠じゃ絶対無理だねえ。
防衛予算増やすってんなら、財源おせーて。今は緊縮財政の真っ只中なんで。

>>423
宮古島もあるし今のところ必要ないでしょう
ただ研究は必要かもしれませんね

あれあれ〜

よくマスゴミや、チョンは「日本は孤立している」って言ってるけど

このニュースは全然それは逆であることを示しているよね〜？


なんか言ってみろよコラ

つうか、空母なんて文字通りの「侵略もしくは外洋を越えた余所の国に
ちょっかいかけるためだけの兵器」なわけで、どこからどう見たって
今の日本のドクトリンとは相容れない代物なわけで。

どうしても空母作りたきゃ、まず憲法変えるところからだわな。

>>418
日米台だと、中共が文句をつける。上海協力機構もウルサイ。

そこで今回はＮＡＴＯのオブザーバーに日豪が参加する形でゴニョゴニョやっているらしい。
これなら中国共産党は参加できない。

このスレではオタの視点でグリペンマンセーしたり､空母欲しいいいいって
言っても叩かれない？　　　　　　　　（ｺｿｺｿ）
余裕で語りたいのだがｗ

>>426
なんでもいいから、支出削りゃいいだろう。
軍需に振り向けるだけのことなんだから、総体ではかわらんでしょ。

日本より遥かに低い経済規模の国家がもってるんだから、出来ないわけ無いじゃない。
少なくとも、アメの半分ほどの機動部隊は持てるはず。

>>431
ん？
無数の剣の雨降らせましょうか？

>>428
　そいつらは中国の仲を改善したからだと言うに決まってるだろｗ

>>432
それはどうかな？

アメなんてイラク戦争で７２兆円使ってるが、全く余裕なくらい国力があるんだぞ
そのアメの半分なんて思うのはどうかと・・・・・・・・
実質国力は１０分の一だろ

>>432
予算の問題もあるけど、志願者が集まるかという問題もあるのでは
どっちが主因かは知らないけど
現在の護衛艦ですら慢性的人員不足で
リムパックとか行くときは臨時に他の艦から人員かき集めて
なんとか定員にしてるらしい
海自は陸自みたいに毎日家に帰れるわけじゃないから
募集への反応は結構厳しいとか

>>430
日豪から入ると時間が掛かり過ぎる、支那の五輪までが勝負だよ。

>>432
艦載機含めた飾りとして一隻だけを永久に岸壁に繋ぎ止めとくつもりなら、そら保有なんて
なんぼでも可能だけど。
チャクリのあだ名、知らんの？

>>438
チャクリのあだ名は知りませんがアレ使える状態にあるとは思えませんね
まさに大和状態

>>433
そっかｗ
じゃマジレスに徹するかｗ

さっきいたスレでは､軍事知識を踏まえた上で、オタの視点のみで余裕で兵装を語るってことだったのでｗ
海保に潜水艦をとかやってたのでｗ

>>440
判っててネタとしてやるのは歓迎なのですが、ちょっと今のこの空母厨を迎えた状態では
そういう余裕がないのでお許しを。

>>438
マジな話、アメがいつまで持つかが、長期的にみての最大の問題なの。。
１０年２０年先は見えないんだよ。
中国が崩壊したって、アメの世界艦隊が維持できなくなったら、
オイルレーンは危ないんだけど。

>>6
なるほどｗ

>>442
アメリカが没落するときゃ、今の世界経済も吹っ飛ぶ時だから
ンなif考えたってどうしようもないが。
日本にゃ覇権を握るだけの力はないし。

農地解放してない国はダメ印なんだな。
日本みたいに農村が豊かでない。
国の発展に見合った恩恵を受けられない。
成田闘争みたいに、時の運輸大臣が土下座をしたり、
農民の土地を避けて滑走路へ向かうシーンを見せられると、
しかも２０年以上ともなると、鈍い日本人でも、
土地は資産であると思えてくるものだ。
土地を購入するには税務署のチェックが入る、
申告なしの資金はご法度。
農民は自分の土地だと農作物を愛情こめて作る。
住民はゴミ処理工場でさえ反対する。
これが郷土愛だ。
国威発揚軍事に向かう中国は何か変。
不正に稼いだ資金は結局外国へ行くのか？
台湾は農地解放してるからゆとりだね。
昔、日本の農林省へ学びに来た人がいたそうな。
その人を中国は招待したら。
産経新聞によれば本人は行く気があると。

>>444
すくなくとも日本は生存しなきゃならん。
そんな悠長なことはいえんでしょ。

帝国海軍なら、空母機動艦隊より、基地航空隊の整備だろうがぁぁぁぁ。
空母の予算で、F-2を100機作って、台南とダバオに駐屯させろ。

>>442
中国に、中東規模の油田でも出ない限り、アメの覇権は変わらないだろ
ただシーレーン防衛を考えるとき、日本単独での空母所有も選択肢として考えるのは構わない
もちろん、人的制約と運用技術をクリアしなくてはならない
ここが技術的問題以上に解決困難なわけで

>>431
空母はほしいよな。

>>446
だーかーら、アメリカ没落はドルの暴落とイコールなわけで
ンな事態はどこも望んでないんだけど？
日本がバブルボンしたとき、各国が何言ってたかも知らないわけ？

>>449
オタ的視点では是非とも欲しいでつｗ

温暖化で全部おじゃんってことないのかね。
皆で滅びれば怖くない？

とりあえずヘリ空母の一番艦は今年に夏に進水だったような

>>447
むしろ！むしろクラ地峡にごっぽり運河掘って
そこに自衛隊と米軍と豪州軍の駐屯を！！！１１２１１

>>451
強襲揚陸潜水艦キボン

>>453
そこｗ
ヘリ空母って言わないｗ

ちょっとマッチョな輸送艦なんだってば｡絶対ｗ

>>416
そっか。安心した(´∀｀)

>>447
全然足りない。マラッカ近辺はどうするよ。
大体フィリピンなんか宛にするって、イタリアと同盟組む以上にバカな話。

利害が共有できてある程度信頼のある国家同士（ＯＺやインド）との協力で維持するしかないでしょ。

>>456
え？ヘリコプターの整備ができる指揮艦じゃなかったのｗ？

>>454
まあ地峡なら安全保障だけでなく、流通を初めとする経済効果も悪くないでしょうし。
只、今時地峡ともなると、三国合同でも資金足りるかな・・・・
我が国で行くとしたら頑丈箱モノの大●、旧海軍御用達のペンタとか？ｗ

>>459
最初のコンセプトはそんな感じです。
まあ間違ってはいないんですがね、今はHSの運用自体が色々変わったとか、
果たして13500tの巨艦を持て余さずに済むのかとか、色々とアレでして。


CPよりブーメラン、第一射着弾十秒前。

>>459
いや､援助物資の毛布も運べるし、その毛布を陸揚げするヘリも運べる輸送艦だってばｗ
たまたまヘリがコブラだったりアパッチだったり｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡。ｗ

オーストラリア騙して本格空母を所有させれば、
さらに中国に対抗できるな。

>>432
しっかし生で見るとアグレッサーじゃないのかと疑いたくなるorz

一度は機動部隊を保有したときの日本の財政、福祉状態。
そして現在、国民が一応は必要最低限度の福祉が受けられる状態を実現している。
・・・・この二つの意味、お分かりですよね？


>>461
元々HS十数機程度の格納庫しかないし、輸送に必要な容積があんましないんですが・・・
只まあ、EL旗艦にここまで豪華というか、デカいフネ使い切れるのかと。
もう海自のフネの充足率はアレでナニで大変でございマス　　orz　orz　

>>463
戦前の福祉がどうだって？
しっかり、ハンセン氏病患者をも保護してたでしょうが、半島においてもｗ
半島のインフラにも巨額だしながら。

しったかしてますか？

>>463
後段

まあ次世代への繋ぎってか､国内サヨに対する免疫が主務だったりするんでｗ
いきなり本格へり空母ができなかっただけかと

148 名前：ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2007/02/03(土) 22:54:34 ID:???
432 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/02/03(土) 22:50:21 ID:uZYYTWFF
>>>426
>なんでもいいから、支出削りゃいいだろう。
>軍需に振り向けるだけのことなんだから、総体ではかわらんでしょ。
>
>日本より遥かに低い経済規模の国家がもってるんだから、出来ないわけ無いじゃない。
>少なくとも、アメの半分ほどの機動部隊は持てるはず。

誰か！誰か砲兵を！砲兵を！！１１２１

167 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 23:03:39 ID:???
>>148
こちらCP、20H一個大隊即応待機状態。座標知らされたし、送レ
・・・・その人は自分の受けてる福祉、払ってる税金に何か実感はないんでしょうか。

178 名前：ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2007/02/03(土) 23:07:02 ID:???
>>167
CP、CP、これより目標の座標を伝える。

【日豪】 安保連携強化へ〜ハワード首相来日時に安保に関する共同声明を発表、米国を除き極めて異例 [02/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170471072/

以上っ

>>465
法改正できてから言えー。

>>464
どこから「戦前」の福祉？

なんで熱いの？

>>468
意味不明

>>464
いや、あのね・・・・

そら一応の防疫はあったけれど、そもそも防疫を行ったところで、
受ける側の人間の基礎体力が絶望的に低かったんですが。
何しろ都市部はまだしも、田舎は食うに困る有様。
行き倒れが普通にいる時代だったんですよ、今のホームレスとかと違って。

ついでに言えば、戦死殉職して恩給もらえるのは軍人だけでしてね。
海軍軍人の何倍も死んだ、徴用船舶乗員とその遺族はもう悲惨な限りで。
その軍人遺族でさえ「これで無駄飯食いが減った」「恩給が増える」と、
切実に喜ばざるを得ない有様でして。

国民が食うに困る、地方は軍隊か娼館に行くしか就職先がない。
こんな状況で「世界初の本格的機動部隊！！１１！！１」とホルホルされましてもなあ。

>>467
ン？何だ？

日豪共同核実験準備か

空母なんか作るより、その土地の基地借りたほうがいいよねー（ ´・ω・）（・ω・｀）

>>469
そらぁ理解力がなければ仕方ないわなぁ(棒読み

人権、土建、朝鮮マフィアに廻す税金は一体総額いくらか？

>>473
まったくですねー。
性能的には完璧に空軍機>海軍機になっちゃいましたし。

uZYYTWFF
は戦前の我が国の人口及び生産力人口も勿論知ってレスしているんだよ!!!!!!!!!!!!!

>>465
まあ過去にHS専用空母が検討されたことは確かにあるんですがね。
結局は設計がアレだったり、基地航空隊を整備した方が効率的だったり、
そもそも「空母」となると四桁の人員が必要だったりと、悉くご破算になっているわけです。

只、困ったことに海自に空母厨はいます。
世界の艦船で、当人の名誉のために名字は伏せますが、
ある元海将補が「オスプレイ専用空母」とかぶち上げたんですな。
・・・・ｷﾞｬｵｰ　orz

>>473
まあそうなんだが､その土地を返せと言われないで済むしな｡空母ｗ

つ　フィリピン

>>470
あの、基礎体力が低いって何の話ですか？
国家せい？　
それにしちゃ日本の兵隊ほど戦った兵はいないと思うけど。
チャーチルなんか呆れてたみだいで。

恩給が貰えるのが公務関係だけだって、まあ当然でしょうね。
輸送船の話は有名ですけどね。皇后の歌なんかでも。

なんだか、枝葉末節の事を適当に、よく言うね。

垂直離着陸できるＦ３５導入するからヘリ空母でいいんだよ。

>>478
陸自にもアリアドネンがいたりするこの現実、ぎゃぼー　orz

>>476
いや、ライノは空軍機に負けませんぞ？
あれはなかなかのものです、Fuck'inエアフォースになぞ負けません。


騒音はね。何ですか、あの魔改造ピザデブ蜂は。防音工事を受けるまでが地獄でした・・・

豪にも親中派とのせめぎあいがあるんだろうか

>>477
最近の工作員として､薄っぺら酷使さんも投入されたのかしらねｗ

なにがなんでも支出を減らして防衛費へ　とか
人的資源を無視して、ヒトを増やせ　　　　　とか

勇ましいこってｗ

>>480
＞日本の兵隊ほど戦った兵はいない

ドイツに謝れ。ごく特殊な事例に限ってはイタリアにも謝れ。
つか「ろくな装備もないし、工業品っていうか工芸品！？な技術力しかないから
現場が血で補うしかなかった」ってのをいばるなー！

なんかこー、海上護衛戦とか読んで血の涙流したっぽいお歴々が続々と…

>>484
あるよ。かんべぇさんの所に書いてた。
成金のようにオーストラリア資源を買取る中国様はビジネス的に美味しいって考えで動いている人もいる。

オーストラリアはワーキングホリデーを最初に組んだ国。
素行から日本人をどっかと識別できる眼力を持ってる国のひとつ。
何の差別もされたことはないです。
オーストラリアの第一外国語は日本語だし。

オーストラリアは親日のイメージがあるけどなあ。

　

>>486
お前こそ、日本兵に謝れ！
一国でどれだけ戦ったと思ってるんだよ。
ドイツなんて、アメ参戦して上陸されてから、１年持って無いぞ。
バカかお前は。

連合国から見たら、日本兵ほど勇敢な兵士はいなかったみたいなんだけど
日本の降伏は早くても４７年あたりと見てたようでね。
だからこそ原爆を使ったんだけど。

>>486
なんつーか、頭数が足りんから
撃墜王が異常な撃墜数になってますしねぇ＜日独

>>470
多分衛生状態なら併合してあげる前の韓国の方が絶望的だったと思うけど、貧困と民度の低さが
拍車を掛けて。

>こんな状況で「世界初の本格的機動部隊！！１１！！１」とホルホルされましてもなあ
やっぱ「世界初」はこの場合も韓国ですか？

>>487
「海上護衛戦」は反日の書です！！！！１１１！！！！！


と言ってたヤツがいましたなあ・・・

>>480
＞日本の兵隊ほど戦った兵
良く戦ったのが兵だけで、佐官、将軍、政治家、官僚がろくでもなかったという事は
スルーですか？

をを、今度は日豪２＋２か凄いな。。。

>>480
絶望的な戦況でゾンビ状態になったのを評価されてもネエ。
山本七平氏の著作を読みかじったり、陸海軍の内部体質を見ていると、
少なくとも恵まれている軍隊でも、健全な栄養配分とはとてもとても。

・・・ああ、枝葉末節ですか。
一応、保有船舶数世界有数だった商船を悉く沈められ、莫大な積み荷。
そして本来守るべき「地方人」が多数公務で殉職し、恩給ナシが末節でやんすか。

こいつは夢のある話ですな。

>>494
(兵の話をしているときに、そのすり替えは、さすがに負け判定だな、ディベートでは。）

>>490
結局負けたじゃーん。
結果抜きに過程をほめてもらえるのは中学生までだ！

ハルノートをもうちょっとマジメに読めというか、戦前・戦中の工業力を
数字で見ると泣けてくるというか、もうね、|llorz

>一国でどれだけ戦ったと思ってるんだよ。

バカみたいに戦線拡大した結果ｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>491
東部戦線のエースどもの戦績は異常。

>483
空自は若手の練習相手とみなしてますね。
＞ライノ

トムキャットと同じく「七面鳥」扱いですから。

医療費五割負担にしても1000億円程度しか予算確保できねえなあ。。。
空母機動部隊って1000億で維持できるか？

一体どれだけ医療やら何やらが酷いことになるか。

>>490
・・・連合国にとって、太平洋戦線こそ枝葉末節だったんですが。
そもそも日本はあの戦争に参戦する必要性も、資格もなかったんですがねえ。
分かりやすい「大砲」でいえば、片や50mm以下の速射砲をやっと二千門で青息吐息。
片や75mm以上の戦車砲、速射砲が五桁量産でしかも連合国「全部」と正面から。


・・・・まあ伍長閣下と愉快な仲間達も、自業自得で大自爆なのは変わりませんが。

>>496
結果論を言われてもな。
主要艦船だけを目標にしたことを、いくらかは、自慢にしても良いんじゃないか？
それとも、仮装巡洋艦みたいなのが好みなのか？

それがその時代の日本の価値観だったんだろ？
立派な事じゃないか。日本の歴史と伝統を受け継いでるよ（義経除く）。

>>504
わたしゃ「技術力」やら「維持費」やらを考えないでムチャ言う人が嫌いなだけ。

>主要艦船だけを目標にしたことを、いくらかは、自慢にしても良いんじゃないか？

何の自慢にもならんぞ。

>>502
５割負担になったら病院いけなくて死亡って貧乏人が続出するだろうなぁ

>>501
片や失敗作とはいえ重戦闘攻撃機、片や少し年季が入ったとはいえ本物の制空戦闘機。
比べるのも少し可愛そうな気がします。
同じホーネットでもC型の頃は手強いとか、空自でも言われていたんですが・・・・

お師匠お師匠、ライノにJSFと失敗続きの空母航空団に未来はあるかい？

>>498東南アジアの独立の件はスルーですか？

>>500
大砲じゃなくて、艦船で言ってね。
で、ドイツやイタリアや、フランスやソ連が、どんな立派な艦船持ってたの？
中国がどんな陸軍や戦車持ってたの？

ああ、ごめん。計算ミスってた。医療費五割負担で1兆円浮くぞ。
空母機動部隊維持できねｗ？

>>504
何より大事な兵站線の確保を疎かにした時点で、負けが決まってたんだってば。
艦隊決戦主義なんぞクソ食らえだっつーの

>>509
こいつまだ日本は東南アジア独立を目的に戦ったとか言ってるよー。

>>510
＞艦船で言ってね
俺の股間がビスマルク！

こうか？

>>504
日本の潜水艦が商船を狙えなかったのは、
相手のASWが格段に上手だったのと、米国には日本のように弱点となるシーレーンがなかったんですが。
あの豪華でトップヘビー以外隙のないフレッチャーを三桁で量産され、
更には単発攻撃機でさえ信頼性の高い捜索電探積んでる状況で、どんな戦果を挙げろと。

まあ何ですねえ、日本海軍にゃ対潜専門の教育部門、ノウハウもなかったんですが。

>>510
挙げた国が全部陸軍を重視すべき国なのはなんかの冗談ですか！

>>506
お前はきっと、リシュンシンを賞賛する国の人間だろう。

日本の医療予算と人員はイギリス並の低水準で、四月からは複数の自治体でイギリス並の「１日待ち５分診療」
「救急患者が６時間待ち」になりますが、その時このスレの空母導入論者さんはどんなコメントするんでしょう。

>>41
オーストラリアとオーストリアが1行ごとにチャンポンになってない？

>>517
兵站潰されたら、戦艦も戦車もただの鉄くずなんだけど

>>515
あのー、米本土からハワイやフィリピンが陸づたいだった思ってますか？

>>516
全くだ。一流の海軍と陸軍を同時に持てるのは
多少の無茶を物量と金と合理性でブッチぎるアメリカだけで十分だ。

よし、オーストリアをエスターライヒに改名させよう。

>>516
とりあえず、ビスマルク級とヴィットリオ・ヴェネト級とリシュリュー級は忘れないで・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

「敵の補給を絶つ」なんて基本中の基本じゃないか。

>>503
それを言い始めたら、米国に楯突いた挙句、破産して崩壊したｿ連も
今まさに楯突き始めようとしている中国なんぞも枝葉末節になっちまうぞ？

>>500
あいつら、本当に人間か？

えっと、

記念真紀子

>>524
まったく個人的な感想からいえば、リシュリューはともかくビスマルクは却下したいｗ

>>504
なにその勝負に勝って試合で負けたみたいな言いぐさ
国家存亡をかけた上では何をしてでも勝たにゃイカンのに
今のｊ隊さんのお偉方だって「何をしてでもイイから勝て！」と言っているのにｗ

>>518
手術をしないと3ヵ月後に死亡ですが、手術の予定日は半年後っていう素晴らしいシステムになるんですね。
イギリスじゃ、ギャグじゃなくてマジだからなぁ。

チンコロにウラン売りながら二＋二とは、なめんなよカンガルー野郎　またイギリスに騙されるのかよ

＞ドイツやイタリアや、フランスやソ連が、どんな立派な艦船持ってたの？
　　　( ﾟдﾟ )
　＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　　＼/　　　　/

・・・ドイツは兎も角、イタリアやフランスは結構な艦船を持っていたんですが。
因みに中国陸軍、一部はドイツ製戦車で武装してましたし、
ドイツや東欧から掻き集めた優秀な装備で、かなり手痛い損害を食わせてくれてます。

>>529
じゃあヨルク代艦・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

日本の防衛を語るなら、
「海上護衛戦」は読んどかないとマズいでしょ。
最近はネットで買えるし。

>>516
戦車砲や速射砲って、陸軍で使うの？

>>521
ええ、そうですね。
そして我が伊号潜水艦は、第六艦隊は。
真珠湾のような短期間観測ならまだしも、どのように継続的な襲撃を行うのです？
燃料、弾薬は何処で補給しますか？生産が追いつきますか？
ハワイは実は、飛行場を八個も持つ航空要塞なんですが？

因みに大井参謀が大和特攻に際して何を言ったか、勿論ご存知ですね？

>>521
アメリカの輸送船や商船が、敵の存在が予想される海域を、護衛もつけずに
丸裸で移動するわけねーだろ。

>508
＞C型手強い
「縦の動きに釣り込まれると」が枕言葉ですね。

＞空母打撃群の未来
米空軍が基地を前進できない場合にだけ、重爆撃機部隊のサポート役を任されるという未来かもしれません。

>>518

あ・・あれれ？　軍板から出張ですか？ｗ

今北山椒魚

えええい、もうムー大陸でも持ってこーい！

>>536
相手が陸軍国か海軍国かの違いで、事の本質は一緒だと思うけど。

イギリス東南アジア派遣軍最高司令官として
４年間日本軍と戦ったマウントバッテン卿が
戦後に回想記に書いてるだろ。

卿の幕僚たちの一致した感想、

「日本軍の、下士官、兵は世界最強だが、
　高級士官、指揮官クラスはダメ」

>>542
せっかくならひょっこりひょうたん島がいい。

>>536
貴様戦車砲を何だと思って

>>530
いくらかは、と言ってるだろ。
お前は、過去の日本を全否定するのか？
サヨ本の読み過ぎじゃないの？

>>536
陸軍で使うの　→　陸軍で使うんでしょ、の間違い

>>526
いやあ、負けた側が枝葉末節というわけではなく、戦争のリソース振り分けって意味ですねえ。
確かに大型艦艇こそある程度拘束したでしょうが、戦争に更に必要な艦艇、航空機、陸上戦力、
そして各種物資は対ドイツこそメインでしたから。アメリカは。

中国に関しては楯突くと言うより、内ゲバで誰もナニをしてるか分かってない、というべきではｗ

>>547
少なくとも艦隊決戦主義なんぞ全否定しても構わないだろ？

陸兵志願としては、今度の海自のヘリ空母16DDHは陸自のために無理して作ってくれたと喜んでいます。

>>536
戦車砲とは戦車に搭載された砲のことを指します。『対』戦車砲と対が
ついた場合は戦車を破壊するための砲です（純然たる対戦車砲は絶滅種ですが）
速射砲とは発射速度が早い砲を指す曖昧な定義で地上もありますし艦載用も
あります。

>>547
派手に艦隊戦を考えてるヒマがあったら、輸送船に軽巡と駆逐艦の護衛を
ばっちり張り付けて兵站を安泰にするのが先決だった。
そんだけ。

大和の悲惨な最期を考えれば当時の幕僚クラスが無能だったことは容易に想像がつく

>>544
マウントバッテンなんて何の功績も上げて無く、日本に対する何の防御もせずに、
一方的に敗れた人間の評価を有り難がるなよ。
そんな日本に負けた自分たちは何だったの。

>>544
下士官兵に関しては別段否定する気はないけれど、
これって近現代軍事組織に向けられた言葉としては、最大級の侮蔑ですねえ。
ソ連軍にも同じ事言われたんですが。
因みに中の人からも「精兵なき精兵主義」と嘆かれたりしていたり。

>>539
・・・水上艦艇から対水上任務というオプションが消え去った今、
投射能力に劣る空母は、徐々に風化していくんですかねえ。

日本の場合はエラい人が無能なんではなく、
エラくなると無能さが隠せなくなるだけでは。

>>533
むしろ大和の優雅すぎた使い方を考えれば、幕僚クラスが無能だったとよく分かる。
アブラがねえーんだよーというツッコミは受け付けようｗ

>>552
そこまで贅沢言わないから、海防艦と松・・・いや、あれは艦隊駆逐艦ですな。
米英で言うコルベットやDEを三桁で量産できれば・・・・・
つーか靖国神社の徴用船舶特集や、海防艦慰霊碑とか見ると余りにやるせないものでorz

>>552
はいはい、戦後の後智恵ね。
死ぬほど聞いたぞ、そんな話は。

日清日露の戦いを引きづりすぎたと。
君が、その頃司令官だったら、さぞ、素晴らしい戦いをしたんだろうね。

足りぬ足りぬは工夫が足りぬﾆﾀﾞ

>>550
あんなヘリ洋上整備艦よりはヤワラ･･･もといタワラ･･じゃなくて、ワスプ見たいなのが
よいかもだ。

>>546
よかった、例えが戦車砲でｗ
>>547
誰がいつなんて全否定したのかしら？
あとさ、海洋国家と大陸国家の軍制の違いぐらい勉強しような

>>559
よう、第二次世界大戦をいまだに引きずってそうな人。

>>555
敗戦後、千島列島に侵攻してきて、乱暴狼藉を働いたロシア軍を叩き返して、
1000名以上の損害を与えたのは現地指揮官で、司令部から派遣された参謀は全力でそれを邪魔した、ってのもあったな。

日豪の連携強化は、米国にとっても有意義でしょ。
日豪は両国とも親米だし、価値観も同じだし。
地形的にも大平洋を三角地点で結べるし。

>>555
つうか、空母というカテゴリ自体が今後衰退していく運命かも知れんです。
かつての戦艦のように。

>>559
護衛の余裕もなかったのは当時の現実だったんだから、
別に後知恵でも何でもないぞい。

とりあえず、
「空母打撃群を保有するくらいなら爆撃機と偵察機を揃えて、差額で医療予算を増やすべき」と書いておやすみなさい。

戦前か…カルタゴ軍を打ち破ったのを思い出す

>>559
・・・・因みにその日露の戦勝の立て役者であり、
後の海軍大臣が「米国相手に戦争は出来ない。誰が我が国の戦費を負担するのだ？」
と喝破してみたり、WW1の第二特務艦隊の活躍はナッシングですか。
そも、海軍の戦前のORで、米国相手のシーレーン維持は不可能とも出ておりまして。

指揮官、つーか何らかの主権行使に大きなものを持てていたら、
あんな戦争自体しませんがな。その決断した途端に、酷使ｷｭﾝにSATSUGAIされるかもしれませんがね。

>>556
有能な人でもしがらみやら何やらで無能になる、というのもあるんじゃないかな。
有能さを維持できる人はクセのあるひとで、そういったものを上手く排除できるか
そもそも気にしない人くらいで。

無能が偉くなっちゃうってケースもあるがな。
本当にブッチ切りトップはともかく、その下のあたりくらいだと・・・。

>>559
日露戦争自体やんなくてよかったって。

>>561
確かにLCAC等を積んでいないのは片手落ちですね。
おかしいなあ(´∀｀)

みんす党ですが落書きは許しません！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170498967/

260 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 23:48:09 ID:???
朝鮮人のレッテル貼りが忙しいところだなぁ＞デムパ

261 名前：ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2007/02/03(土) 23:48:39 ID:???
なあ、東亜ってあんなんばっかりなんだぜ？
おもすろいだろ畜生！！！１１２３４　orz

262 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 23:49:02 ID:???
>>260
気に食わなければ全部朝鮮人て言われる場所ですからねぇｗ

＞＞５６４

　占守島の守備隊の敢闘に関する評価が

最近の雑誌にちょこちょこ出てるな。

この守備隊の努力によって、ソ連軍が北海道まで

占領するのを時間的に不可能にしたって評価されている。

>>571
つ牟田口

>>552
逆に考えるんだ
海上交通なんか考えるのも嫌な状況だったから決戦主義になった
そう考えるんだ

寝る前にひとつ。

>550
16DDHの仕様設計には陸自は関与してません。

>>567
いや護衛は付けてたでしょ。
日本の輸送船の被害が拡大するのは、連合艦隊が崩壊しかけてだからね。
それも、アメの生産力のせいだけど。

問題は攻撃側が、対輸送船攻撃を軽視ｂしたことにあるんだけど。
それも、日本の歴史だからしょうがない。
そうい精神だったから、日清日露で勝てた理由でもあった。
それがなければ、太平洋戦争自体ない。

ロシアはイギリスに、中国はアメリカに丸投げしちゃえば良かったんだヴァー。
日本は分不相応に変なことに手を出して第二次世界大戦で焼け野原になったっていうのに
まだ空母だのなんだのムチャなことを言う奴がいるのかー。

>>579
＞護衛は付けてたでしょ。

orz

>>557
油がないというより、本当は抑止のために「持ってるだけ」に作られたはずが、
海軍が最悪のオプションと考えたものを、面子に従って実行し、
使いこなせないものを使わざるを得なかった・・・・と。

海軍自体が日本の重荷というのはデフォなので却下です。

通商破壊というか、戦略攻撃については南北戦争ですでに存在している概念だしな

>>487
介錯はいる？

つ「魔性の歴史」
つ「貧国強兵」
つ「失敗の本質」

☆国家の防衛以外にもうひとつの防衛を忘れていませんか？

金融市場のグローバル化は自前の「国家」を作りあげた。
独自の機構と影響ネットワーク、そして固有の行動手段を備えた
超国家的な国家。つまりWEF（世界経済フォーラム）、
国際通貨基金（IMF）、世界銀行、経済協力開発機構（OECD）、世界貿易機関（WTO）
の連合体だ。これら５つの機関が声をあわせて「市場の効能」を謳い、
ほとんどの大メディアもそれに追従する。
この世界国家は社会なき権力である。それを行使するのは金融市場であり、
授権者をもって任ずる巨大企業である。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
防衛といえば国防を連想するのが普通ですが近年、このような
国境を越えたグローバルな金融資本が
異なる国家同士を競争させ国家機能を簡素化させる経済至上主義
利益至上主義の名の下、貧富の差を拡大、自然環境を破壊し
個人を抑圧し、生活を脅かしています。
これからは個人の生活防衛も重要になっていきます。

大変解かりやすい特定アジア叩きも良いですが
併せて御自分の生活防衛も忘れないでくださいね。
暴走する資本の論理と戦わないと、もう国は貴方の生命まで保証できません。

WEF（世界経済フォーラム）とはなにか？
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20020131wef1/view
WEF（世界経済フォーラム） VS WSF（世界社会フォーラム）
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20020201wefgu
アルテルモンディアリスト
http://www.min-iren.gr.jp/syuppan/genki/148/genki148_2.html

>>581
ｏｒｚじゃわからん。
日本が陸軍部隊や輸送船団を護衛なしにだすのが普通だったと、君は言いたいわけか？

とりあえず、硫黄島からの手紙でも見に行くんだ

日露戦争での海軍も、大陸への兵站線を守るためには露助の艦隊の脅威を排除する必要があったからなんだが。
別に艦隊決戦が目的だった訳じゃないぞ。

>>586
あはははははー、乾いた笑いしか出てこねー。
海軍のバカヤロー。

>>578
あり？
CH-47やUHを東南アジアの災害派遣に海自の「おおすみ」で積んでいったりしてるのに…

>>586
>日本が陸軍部隊や輸送船団を護衛なしにだすのが普通だったと、君は言いたいわけか？

さっきからそう言ってるのが判らないのか。

>>588
それは、太平洋戦争も同じでしょ。
決戦が目的じゃない罠。
が、まずそれが必要だったわけで。

一体何のための珊瑚海海戦やミッドウエーだったと思ってるの？
背後に陸軍部隊がいたのを知らないの？

>>586
あなたは>>584に書かれた書籍をよんだほうがいいと思います。
欝耐性がないと厳しいですが･･･orz

>>551
火砲の分類は
加農、りゅう弾、迫撃、高射、無反動
という基本的分類の他
機動別分類(固定、けん引、自走、けん引)
使用目的別(野戦、戦車、対戦車、高射、航空機搭載、艦載、海岸)
口径別(軽、中、重)
特殊火砲(低反動、低圧、軽ガス銃、移動装薬)
等です(火器弾薬ハンドブックより)

そもそも旧海軍って護衛艦じたい戦争末期まで
なかったんじゃないのか？

>>591
具体例を出せよ。
裸で出すのが普通だった、という例を。

>>596
東南アジア関連だけ見ても十分orzできるから是非見てくるべき。
鬱展開に耐性がないなら全てを忘れるべき。
北方？　あはははははははー。

>>593
読んでますが。
護衛艦なしに輸送船団を出すのがふつうだったという具体例を、どうぞ。

>>590
どっちも無理くり積んでったので、現地で分解したローターの再組み立てとかやる必要があったのですよ…。

>>596
「海上護衛戦」読め。
君の知らなかった現実が載ってるから。

>>598
読んでそれですか･･･orz






嗚呼、だめだこりゃ･･･

バシー海峡……

>>596
逆説的に。

もしマトモに護衛してたなら、何で輸送船がじゃんじゃん沈んだの？

>>600
＞だめだこりゃ
０時だよ、全員集合！

北方…千島…

>.600
駄目だって言わないで、護衛の無い輸送が普通だったて例を頼む。

やっぱ日本はもっと前の戦争について反省するべきだな…。
日本を過大評価する奴を断つために…。

>>604
駆逐艦の護衛が付いたはずだが。

>>605
んー、>>598でブーメラン氏も仰ってるけど、やっぱり『海上護衛戦』がお勧め。
軍人が書いたとは思えないくらい、読み物としてよくできてるよ。

>>606
なんにせよ、もうあんな地に足のついてない戦争なんてまっぴらごめんです　orz

まあ待つんだ。
同じタイトルで作者が違う本かもしれないぞ。

海上護衛総司令部で参謀やってた大井篤でよかったよな？＞作者

今更ながら、太平洋戦争って無茶やったよなぁ…

勝ちたいんや！（戦争に）

>>608
何ページに、護衛を付けないの普通だたってかいてるの？

>>598
ttp://www.aa.cyberhome.ne.jp/~museum/index.htm
ここの昭和○年○月という沢山のリンク先。
どこでもお好きなところから読んでみてください。

無能な陸式め。船団護衛に駆逐艦一隻じゃ足らんと抜かしやがる！
こちとら決戦で忙しいんだい！！１１１

おまいら
ちょっとはオージーのこと書いてやれよｗ

>>616
コアラはかわいいね

>>616
日米豪で太平洋は俺たちの海って方針は、別におかしいとこなんにもないし。

>>613
全部しっかり３回読めｗ

>>616
オージービーフはコストパフォーマンスがいいな。

>>616
オー、ジーザス

>>606
あのなぁ…　
船団護衛方式が確立したのは、二次世界大戦
一次世界大戦でその有用性が認められたが　それを船団護衛方式というのならそれまでだが、
所謂大船団、多くの護衛艦艇で行うのは二次世界大戦。
それですら、独航船というものも存在したし、小船団方式、五月雨船団方式、大型船団方式
護衛も最初から最後までという方式から、最初から半ばまで、半ばから後半は別、最初はない後半のみとかいろいろある。
で何がいいたいかというと、船団護衛方式は多数の護衛艦艇を必要とするが、そのためには
損失を上回る造船能力が必要。
であの時代日本にそれほど造船能力はない。
あったのは、アメリカくらい。

Uボートの戦いで有名な英国の護衛船団ですら、艦艇が不足し平甲板型駆逐艦を米国から
供与されたり、果てはヨットまで持ち出していた。

確かに護衛艦艇の絶対数が不足していたのは確かであるが、全てというわけではない。

>>616
カンガルーはあんまりおいしくないね

>>621
殺される寸前に、「ジーザス！」

メリケンの魚雷は腰抜けだからみんなで着剣突撃すれば総崩れだお( ^ω^)

全国民を代表して謝罪しますよぉ。

>>616
もう少し美味しい牛作ってよ。

世間で何かと馬鹿にされるヅラ。
しかし着脱自在で後頭部の髪型すら自分で確実に整えることができ、
しかも面倒な散髪も他人に不快感を与える不潔とも無縁。
この優れた実用性は、とても生身の頭髪では太刀打ちできない。

もうヅラ着用者は頭髪を人工物に置き換えたサイボーグと言っていいだろう。
人工頭髪を自在に操ることで人間社会に溶け込んでいるサイボーグ。
しかし、その事実は決して人に知られてはいけない。
うむ、かっこいいぞ。

ヅラの諸君よ。ヅラであることに誇りを持とう。

>>614
すまんが、どこに輸送船団に護衛が付かなかったのが普通だってかいてるのか教えてくれ。

単独艦には付かなかっただろう。末期にはつける事ができなかったかもしれん、したくても。
が、戦いの思想として、付けなかったと、そういう思想があったのか、と聞いてるんだが。

293 名前：ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2007/02/04(日) 00:05:47 ID:???
>>291
いあ、ここに因果がスレ住人の恵方巻をかわりばんこに咥える映像が

298 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2007/02/04(日) 00:07:19 ID:???
>>292,293
もう2/4ですから、残念賞です（・∀・）

299 名前：ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2007/02/04(日) 00:07:55 ID:???
>>298
や、昨日咥えてたのの録画よ？

>>622
えと、それ言い始めたら、そもそも
「最初からアメリカと事を構えるべきじゃなかった」
って結論に。

ニューアライドの尖兵としては
船倉に詰め込まれて太平洋で中華の潜水艦にボカチンとか
そういう死に方は嫌ですよ。

>>622
結局の所。「アメ公と戦争したのがそもそもの間違い」という身もフタもない結論に・・・（ ´Д⊂

>>622
> であの時代日本にそれほど造船能力はない。
> あったのは、アメリカくらい。

じゃ、そんなしょっぱい日本はアメリカに喧嘩売っちゃいけなかったね。

>>626
何を謝るんだ？

>>622
くっそーアメリカと戦争なんてするから…！

>>622
＞果てはヨットまで持ち出していた。
それダンケルク撤退の話なんでは…。

>629
帝国海軍では護衛任務は煩わしい貧乏クジ任務だと思われてましたがなにか？

>>635
夕食前にプリンを食べてしまいました！

ごめんなさい＿|￣|○

やっと中国包囲網を作る気になったか
中国が内陸部に目を向けるのは良いが外洋に目を向けたらしゃれにならんしな

日本がアメリカとだけ防衛提携を結んでたのも国力からすると不思議な話だし
近いうちにフィリピンとインドネシアが参加してきそうな気がする

>>622
ああ、胃が、胃が痛い・・・！
なんであんな物量の塊みたいなｷﾁｶﾞｲ国家と喧嘩する羽目になったんだ！

不満だったら
国会前でデモでもやったら？

>>629
で、まだ空母欲しいの？全てを犠牲にしても？

>>638
輸送船を「ドン亀」と罵るような海軍じゃ、負けるべくして負けたようなもんだよなあorz

カナダは入らないのか

>>629
軽視していたのは、確かだよ。

>>631
うんｗ
でも仕方なかったのは理解している。
なにせ喧嘩番長に喧嘩を吹っかけられ、国の存亡（植民地化されるか否か）懸かってたからね。
でもねぇ、あの時代に制定された英国の機械設計規定を見たことあるけど。。。。

あんな国々と良く戦争しようと思ったなと思う。
だがそれは反対からみれば、それ程追い詰められていたんだなと思う。
だから、開戦した事については馬鹿だとは思わない。
反対に開戦しなければ、日本は無くなっていたろうし、日本人は蔑まれていたと思う。

護送船団方式を実行できるほど金持ちやったら、アメリカさんは日本にごっそうせんだんいかんなぁ

>>641
歴史の必然、コミンテルンの跳梁、欧州大戦の影響…

いろいろありすぎてなあ。

補給も護衛も不名誉な任務扱いする国が、物量が振り切れてる国を相手に
戦争なんかしちゃいけないよねー…。

>>639
ジーザス！

>>640
＞近いうちにフィリピンとインドネシアが

仏印は豪と仲悪いんでそれはない

>>622も書いてるが、大西洋だって、護衛空母が付くまでは、Ｕボートに蹂躙されてたんだよ。
それまでは、駆逐艦や護衛艦（のような艦種）だけで、被害は大きかった。
日本が末期にまともな護衛を付けられなかったのはやむを得ん。
が、それは思想の違いじゃないだろう。

>>646
ハルノートに関してのことなら、あっちの交渉お決まりの
「飲めないと分かってて突っかける先制パンチ」なので、外交努力で
なんとかなった可能性はなんぼでも。
結論：あれを最後通牒と受け取った連中の首から上がカボチャ

>>629
おまえ、少しはそのサイトを読んだのか。
どれだけの船と人間が海へと消えていったのか、読んだのか。

>開戦当初日本商船隊の運航を支えていたのは高度に訓練された優秀な七万六千人の
>船員でした．対米戦争の期間中に喪われた船舶は二千四百隻，船員の犠牲は六万二
>千人に達し，その戦死比率は帝国陸海軍を遥かに上回ります．さらに数多くの陸軍将兵
>が米豪軍と対峙する前の輸送途上で海没し，多数の民間人，避難家族，疎開児童，病
>院船の医師や看護婦，連合国の捕虜，日本軍の指揮下で戦ったアジア諸国の兵士，
>商船護衛の海軍艦艇の将兵たちもまた，武器や石油，原料を満載した商船とともに洋
>上に散っていきました．

>>数多くの陸軍将兵が米豪軍と対峙する前の輸送途上で海没

この無念さがわからないのか。

>>646
ドイツみたいな万年負け組と組まず、アメリカに満州権益分けて共栄してりゃいいものを

ドイツと組んでアメリカに戦争ふっかけるのは馬鹿そのものだろ

>>646
＞反対に開戦しなければ、日本は無くなっていたろうし

泥沼の支那戦線から抜けられて超ラッキーじゃねえか。

>>652
積極的につけようとしてたんだけど、物量が足りなかったってんならまだ救われる…

>>646
> なにせ喧嘩番長に喧嘩を吹っかけられ、国の存亡（植民地化されるか否か）懸かってたからね。

勝手に暴れたバカを番長がシメにかかっただけじゃねぇかよ。北朝鮮は過去の日本だぜ？

> 反対に開戦しなければ、日本は無くなっていたろうし、日本人は蔑まれていたと思う。

根拠無さ過ぎ。

>>646
まあ、その辺の心境については、1941年の秋から冬だけを見れば仕方ないかとは思うけどねえ。
そもそも、そこに至るまでに10年かもうちょい、馬鹿軍人どもが大暴走を繰り返してたわけで
こういっちゃご先祖様に申し訳ないけど、同情の余地はありませんな。

>>654
おまえは、メクラか。

>商船護衛の海軍艦艇

見えない振りしてるのか、バカなのか。

>>652
>>643

北朝鮮は過去の日本だぜ？

うーむ、素人は入りにくい世界だ。

>>662
脳味噌付いてるか？

>>650
お詫びとして、山崎の18年を飲んでます！

>>637
武装ヨット　　　　いやマジだ。
武装トロール船
武装漁船


もうなんちゅうか。。。。　大日本帝国と同じ匂いが致します…


えーえーそうですとも、皆様言うとおり、あの化物のアメリカと戦争したこと自体が…　(つД｀)

>>634
開戦お背景を勉強してみ？
理由がわかるから。
そして国外に長期出張（旅行じゃだめ）してみ、欧米の植民地の恐ろしさが理解出来るから。

あの当時の日本政府の感情を一言で表せば

　　　　　　　　　　　　　　　　　恐怖

だったのだと思う。

反省しています。ごめんなさい。
91 名前：鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw 投稿日：2007/01/29(月) 17:36:52 ID:???
見学終わったー。アンマ見るべき物はなかったにょろ。あとは晩飯だ。

日本人の愛国心と歴史の反省
ttp://www.people.ne.jp/2007/01/29/jp20070129_67348.html
＞日本の「朝日新聞」は25日、各年齢層の日本人3千人を対象とした世論調査の結果を発表した。
＞これによると、日本人の78％が自分に「愛国心がある」と思う一方、85％が「歴史を反省する必要がある」
＞と考えていた。
＞また、愛国心の強い人は「歴史を徹底的に反省すべき」と考える人の割合が他のグループよりも高かった。

　うん、軍ヲタ諸兄は充分に反省しているよね。
　大陸に手を出すんじゃなかったとか、海上護衛戦とか、工業の基幹能力がスカスカだったとか、とにかく貧乏が悪かったとかさ。

　今日の晩飯で切り出されたら言ってやろう。
「日本は大陸進出すべきではなかった。
　満州利権はロシアへくれてやり、朝鮮はロシアの南下を恐れる英国に任せるべきだった。
　あとはどうなろうと、孫文が泣きついてこようと知らんふりすべきだった。
　辛亥革命も無視すべきだった。
　何億の大市場なんて幻想に踊らされず、史実で大陸や半島へ投資した資本を国内へ投下し、我々だけが豊かになれば良かった。
　ベルサイユ・ワシントン条約体制で日本に求められていた立場を遵守し、欧米列強大陸利権の番犬として振る舞うべきだった。
　国共内戦は生暖かく見守り、最悪でも列強が正当政府と認めていた国民党への軍事・経済援助に留めるべきだった。
　以上のように、私は戦前日本の大陸への関わりについて充分に深く深く反省しています。大陸へ手を出してごめんなさい」

>>666
背景勉強したら、「抜け駆けしたことは今回は目ぇつむっとくからさ、このまま
国際連盟のみんなと一緒に中国食おうぜ」っていうハルノートを、「いや、もう
戦争するって決めちゃったし」って蹴った日本っていう構図がわかってorz。

>>665
それお詫びじゃねぇだろｗ！

>>666
＞恐怖

それで軍国主義に走ってるんだから北朝鮮ﾗｲｸじゃねえか

しかし、あの物量の国とやった気合は凄いわな
失った命もまたすごいが

>>666
政府がビビリだから開戦は仕方ない、ってか。

ブラフに呑まれて感情に任せず、冷静に国益考えて対処しろよ。

>>663
みんな最初は素人だったんよ。

>>662
フリゲートが最大の船でそれも3隻しかない、北朝鮮海軍と日本をくらべちゃいかんだろ。

>>668
ハルノートの何処を読んだんだ、それは？

誰だ、軍板のコピペ荒らししてる馬鹿は
ここはID強制なんだから向こうみたいにはいかんと・・・・

>>664
身の丈に合わない軍備とか福祉置き去りとか
国際社会の空気読んでないとか、そこらへんは
まさに戦前の日本そのものなんですけど。

というか、仮にも国際連盟の常任理事国なんて
列強の立場にありながら、あっさり脱退するとか
もうアボカドバナナと。

>>672
ビビってたら開戦はせんよ。
少しは、過去の日本人の気持ちを考えろ。

>>662
契約や法律の概念を理解せず、近視眼的な利益主義に走り、
分不相応な軍備を抱え、それまで築いた信頼信用を自ら叩き壊したという意味では、
最初から米国に相手されないNKよりSKが近いでしょう。
・・・・いやぁ、全く救いになっておりませんです。

因みに輸送船舶に満足に護衛艦艇がいなかったのは、
燃料を食うコンボイの編成がそもそも出来ないと言う罠が。
GF主力でさえ内地を捨てて、産油地帯にヒッキーですよ。

>>675
バイアス抜きにハルノート読んだら、まさにそういう内容なんだけど。
領土云々は「言ってみただけ」感がなあ。

>>677
戦前の我が国とて北鮮の如き犯罪集団ではない。

つか、戦前の情勢で軍備とか福祉について語るのは飛びすぎ。

>>678
おいおい、>>666が恐怖とか言ってるからだろ。文句を言う先が違う。

>>679
トラックに引き篭もってましたからねえ　orz

>>675
ハルノートの、この部分は受け入れられない！って部分が見当たらないんだもんorz

人がせっかく妥協点を提示したというのにお前らかんしゃく起きますね。

中国朝鮮なんか触りたくないって奴しかここにはいないだろ？

>>679
んで油槽船にボカ沈食らってますます自分の首が…

>>684
いや、そんなこと聞いてないんだが…

>>679
ミッドウエー攻略部隊という巨大なコンボイを組んだこともあったんですけどね。

>>683
トラックからの出撃すらままならなかったですよね・・・。

>>678
そうですねえ。
大井参謀の米国相手の戦争なんて正気かという突っ込みに対し、
既に決まったことだから仕方がない、と返した陸軍参謀の気持ちはどんなものでしょう。
ああ、後は国民政府を相手とせずという発言に反対した軍令部次長、参謀副長を、
恫喝をもって黙らせた「海軍良識派」の提督とか。

彼らの心中、いかばかりや。

>>669
まさか、まさか
お財布にダメージが走ってますよ

>681
当時の社会状況解ってて発言してる？

>>681
まだ北韓ｗのほうがマシって気もするけどね。
金豚とかが主張してる「一部の英雄主義者」とやらが、戦前の日本では
本当に居やがるんだから。国家として終わってるだろ、ある意味ｗ

>>681
＞北鮮の如き犯罪集団ではない
中国でいろいろやったくせにー。

>>687
むしろ、ハルノートのどのあたりが、時折言われるような「最後通牒」的性格を
帯びているのか聞きたいくらいですよ。
もろに「試案」（Tentative and witout commitment）って書いてあるじゃん

陸軍はDQNで海軍はマシ、と思ってる奴はとりあえず「硫黄島からの手紙」を見ておけ

>>691
一杯おくれｗ

>>693
一部の英雄主義者？何のことを指しているのか分からん。拉致犯罪者のことか？

>>629
手元の本にも載ってた。
急いだので乱暴にピックアップ。ごめんよ

森本忠夫「マクロ経営学から見た太平洋戦争」より
４２年１０月〜４３年１０月
　９３６船団中３４．４％の船団が護衛無し
　一船団：５隻、船団あたりの護衛艦艇：１隻
４３年１１月〜４４年１０月
　４８６船団中２９．４％の船団が護衛無し
　一船団：６隻、船団あたりの護衛艦艇：５〜１０隻
４４年１１月〜４５年３月
　１２３船団中２．４％の船団が護衛無し
　この頃は手厚い護衛になってた。

軍事系の本は読まないので、この本はあてにして良いのか分からんのだけど…。

大歓迎だな
インドも核所有してるし
日本の防衛省昇格に喜んでたしな

ざめ〜みろ特アWWWW

>>672
あのね、ブラフじゃないんだよ。
あの時代にブラフはない。
ただ武力あるもののみが果実を得られる。
弱肉強食の時代なんだけど理解している？

国益を考慮した場合、アメリカを中国に入らせる事は出来ない。
英国なら良いという話もあったが、英国は欧州戦争の影響で米国の力が必要であり、
日本より米国を選択した。（当然ですね、そもそも日英同盟の理由は露西亜の牽制でしたので）

日本としては、大陸から手を引きたいが、引いた場合大陸に進出してくるのは、共産ソビエト、
アメリカ、そしてドイツ。

これらの国に大陸に拠点を設けられる事は避けなければならなかった。
であるならば、英国なのであるが英国は来ない。

さぁどうする？
手を引いて、亡国を先延ばししたつもりになる？

>>683
しかも主力艦が大事でヒッキーならチキンと笑い飛ばせば良いのですが・・・・
あの角田少将が長門と陸奥でガダルに突っ込んで良い？と問い合わせたのに対し、
空母と水雷戦隊、潜水艦と輸送船に回す燃料が消えちまうよﾆｮﾛｰﾝという、
嗤うに笑えない回答が来まして・・・・

一大根拠地に満足な貯油設備もナシに戦争開始って何なのでしょう、これだけじゃないとしても　orz

>>696
我が家まで来なさいｗ

>>685
だってさー、大陸には関わらないのが身のためだぜ、絶対。
半島にいたっては、政治家ですら関わりたくないってのが共通認識だしｗ

ここですか？話題のスレは？

>>702
無茶ゆーなｗ

>>697
つ石原
つ牟田口

>>700
＞国益を考慮した場合、アメリカを中国に入らせる事は出来ない

意味不明ー。

>>694
戦争と犯罪行為の区別くらいつけたまえよ…

>>598
横から割り込んですまんが、結果から言えば、(護衛艦なしに輸送船団
を出すのがふつうだった)と言っても、当たらずと言えども遠からずじゃ
ないの。先の大戦の将兵の死者の最大の理由が餓死・傷病と言うんじゃ
補給戦の重要性と海上のシーレーン確保を十分に考えていなかったと
しか思えない。中でも決定的な証拠は陸軍が「輸送潜水艦」を作ったという
事実だ。こんな陸軍て有るのかね。旧帝国陸軍の最大の敵は海軍であり、
その余力でシナ・アメと戦っていたんだからオドロキだ。

>>705
きりたんぽも付けるよｗ

落とせるかわからんが、貼っておく。
在日本オーストラリア大使館から。

つ　ttp://www.australia.or.jp/gaiyou/japanese_resources/pdf/09_postwar.pdf

個人的な感情はいろいろあるかも知れないが、両国政府の見解は歴史を伝えて乗り切ろうだ。

大戦当時オーストラリアは特殊潜航艇乗組員の海軍葬を行い、戦後、母君が感謝の意を示しにオーストラリアに行っている。
日本は小泉首相時、オーストラリアの戦争博物館を見学しているし、直江津に捕虜収容所があった関係で日豪の親善の架け橋になっている。
そして去年の潜航艇発見の報道と対応。
最大限の敬意を日本の英霊に示してくれている。

化学兵器や靖国、従軍慰安婦などに対する挑発的な言動、および天皇陛下に朝貢させようとする中国、その他の特アに比べたら
まだ、マシだよな。

生きたまま捕虜をダイブさせるには引いたな、、、

>>700
ちょっと待て、中国にアメリカを入れるよりもアメリカと戦争して負ける方が国益なのか？ｗ
なんでアメリカを入れられないんだ？

>>690
過去に関する　ＩＦ　話だけど、
日本が喧嘩売らなくても向こうから売ったはず。
絶対にそうするしか無かったから、アメの選択肢としては。

その場合、既に分かっていたエセックス級の空母の完成以降だと、
一方的に負けるのも間違いなかった。
なにしろ、フィリピンが使えたからね、向こうは。
日本はタコ殴りにされただろう。

あのタイミングしかなかった、という判断はそれほど間違いじゃない。
１７年時点ではある程度成功したし。

>>708
石原がやらかしたのはモロ犯罪な件。

>>700
セニョール、帝國陸軍と内務省はガチで大陸から逃げ出したがっていましたが。
ついでに言えば日本が仮に大陸に利権が必要だとしても、
満州に関する利権はリットン氏がそれなりに認めているんですけれど。
満州事変という大反逆を起こし、中華市場を失う大失態を犯した後でさえ。

分かってます？因みにこの市場損失で回復途上の日本経済は大打撃ですよ。

>>706
どこらへんが関係あるんだか分からんな。
>>712
そうなったら外で何売って暮らすんだ？

>>710
ちょっと悩んだじゃね〜かｗ

>>697
もちろん、北チョンのいう「英雄主義者」とやらは、実際には政府の統制の元に
作戦行動を行った軍人かそれに類する者だがね。

しかし、戦前の日本には「日本を救うため」と思い込んで軍人としての本分を侵し
自分勝手な行動に出たクズどもが山ほどいるでしょうが。満州事変の連中とか
5.15だの2.26だのの連中とかを代表にさ。

オーストラリアより、ロシアの方が好きな俺は・・・・orz

なぜウリが入ってないニカ？

>>700
弱肉強食ねえ。
あのころは既に植民地支配やら帝国主義やらは流行らなくなってきてたよね。
日本だけが空気読めずにつっぱしちゃった面がある。

>>707
>>712
当時のアメリカの領土（植民地を含む）を述べよ。

あんのー・・・オカ板からきますたけど、

これって日米安保の発展的解消、日米豪の環太平洋同盟へと移行していく前触れなんすかね？

国連を脱退した時に日本の命運は尽きたのよ

>>713
アメリカは中国が欲しかったんだから、満州あたりの共同開発を持ちかければ
喧嘩売るような真似はしなかったっつうか、中国に利権得たアメリカが日本に
喧嘩売って何の得になるのさ？わざわざ国力消耗する意義は？

>>716
アメリカにいくらでもモノは売れるってｗ

戦前の時点で、アメリカが主要貿易相手だったんだぞ？
なんで世界一の市場であるアメリカを手放さなければならないんだ？

＞日本が喧嘩売らなくても向こうから売ったはず。
「はず」で断定なのですか？
推測と憶測、身内の都合で負ける戦争を始めるのが、それほど立派なのですか？
因みに誰もが勝てない、何のためにするのか分からない、
何処で落としどころを付けるのか見えない状態で、盲目的に始めちまったんですが。

これじゃあ進藤三郎大尉も「つまらん人生でしたね」と嘆くはずで・・・

>>716
ハルノートの件はどうなったの〜？
あと、どうせ独力じゃ開発しきるほどの体力もないのに満州開発なんかに
金つぎ込むなら、国内の工業化に金使えよ。

>>722
日本が植民地になるわけでもないのに、なんで中国をアメリカに渡したらいけないの？
満州は日本の固有領土であり何人にもわけてはいけないから？

>>723
JJ予知夢スレからようこそｗ

>>723
日米安保とは別レイヤーの話かもしれず。

>>723
かもねー。
日本がいったいどの程度、東アジアで覇権国家的性格を求められるかは不明だが。

>>723
まあ、JJ予言はともかく、そんな感じだと思うよ。
そして環太平洋同盟から、国際連合に変わるあたらな国際秩序の形成へ！ｗ

>>725
因みに日露直後にハリマンをはじめとする外資をぶち込み、
満州という対露緩衝地帯を列強利権で混合させておけば、
そもそも関東軍がいなくても国防は成立してしまう・・・・というのはナシでしょうかねえ。
ぶっちゃけ、ほぼ確定のハリマン参入をギリでブッチされ、よくアメ公は我慢したなと。

おまえらオージーについて語ってやれよ

>>728
それは結果論だろう？対ソ戦略上の必要性から大陸に出ていかなならんかった
のが戦前なんだから。
>>726
戦前は自由貿易体制じゃないよ。

>>717
ふっ、可愛いやつめｗ

>>698
その資料、ちょっと引っかかる。
戦争前半に護衛が付かなかった例がやや多めだけど、それは、安全を見越してでは。
末期になって、輸送船の被害が飛躍的に増えるわけで、
それは、護衛力の貧弱さのせいだということ、
付けなくて良いという思想が有った訳じゃないってことの証左にむしろなってる。

何年か前にUKUSA同盟国（英・米・加・豪・新）と日本の情報当局者が集まって会合を開いたそうだ
で日本に中国の電波情報収集で協力を求めたとの事
その延長線上の出来事なんだろ

>>725
あなた、生まれてくる時代を間違えたね。
100年前に生まれてれば、歴史は変わったかもねｗ

あのさ、当時のアメリカの領土は、グアム　フィリピンが近隣にある。
そして、中国までアメリカの配下になった場合、日本の位置を見てみ。
アメリカに包囲されるから。

どうなる？
あの時代だよ。
帝国主義まっさかり。

ああ、帝国主義が時代遅れっていうのは、欧米の負け惜しみですから。
あの戦争により独立気運が高まり植民地を失った欧米の負け惜しみ。
その証拠に戦争終了とともに欧米諸国が「植民地」に再進駐しようとして
揉め事勃発しているから。
ねぇ？帝国主義が終わっているんだったら、植民地に再進駐しないのになんで再進駐したんだろうね？

>>737
一緒に煮込まれたいですぅ

>>736
当時の日本が、対米を最大貿易国としてたのは間違いない事実なんだが…
あと、対ソ連戦略上からいっても、中国にアメリカが出てきてくれるのはむしろ
歓迎するべきことなんじゃないのか？　独力でロシア熊を相手しなくていいし。

>>734
ぶっちゃけ、日本単体であのへんの防衛すんのは不可能に近いんで、本来なら
アメでもイギリスでもそういう運命共同体に巻き込んどくのが本当は望ましかったと
確信してますが、過ぎたことだからなあorz

>>722
台湾と朝鮮半島の経営だけでも国内のリソースの限界に近づいてたのが当時の日本なんだよ。
今の金満、世界第二位の経済大国でリソースなんぞ腐るほどある日本とは、まったく違うわけ。
当時の日本じゃ、満州なんて広い場所、使いこなせないんだよ。まったく残念だが。

>>736
自由貿易体制じゃないのに、アメリカが主要な貿易相手だったわけだが。
なんでわざわざ取引してくれる相手と喧嘩しなきゃならんのだ？

>>743
それこそ絶望的なまでの資本の差で日本資本が駆逐されてしまうんじゃない
のかね？

>>728
>金つぎ込むなら、国内の工業化に金使えよ。
未完済の日露戦争の外債どうやって返却すんの？

>>741
アメ公の領土に包囲されると何か問題でもあるのか？

>>725,727
おいおい、欧州戦線はどうするつもりだよ。
そっちが死活的に重要だろうが。

参戦するしかなｋったんだよ、アメは。
ドイツはアメに関わらないようにしてたから、日本を徴発したにきまってるんだが。
アメの得意技だって、しらんのか？

>741
半包囲というか柔らかい脇腹を日本にさらしてるだけな気がするのだが？

>>747
そんならそれで、限られてた資本を台湾と半島に集中できて万々歳じゃねーか

>>747
すんません、意味が良く分からない…。
貧弱な日本が一人で中国に新たな市場を開発するよりも、ロシア熊をアメでも
エゲレスでもいいから誰かに任せて、普通にアメリカと貿易してたんじゃダメ
なんでしょうか…。

>>736
当時の日本の対米主力輸出品：アメリカ産綿花で作った生糸
大陸市場に売ってた質の悪い日の丸印工業製品なんぞ枝葉末節だな

>>750
そういう小説しか読んでこなかったんだろうねえ、君って

>>752
半島と台湾じゃあそもそも購買力が足りてないんじゃあないか？

>>744
それでも児玉さえいれば・・・児玉さえいれば何とかしてくれ（ｒｙ
大役を果たして疲れていたのだろうけれど、本当惜しい人を亡くしますた。

後は世間で無能の象徴のように、陸軍内部で辻ーンにコケにされた乃木サンも、
殉死という形で早死にしなくても、とも。軍人は政治に関与せず、という意味では立派な人で。

・・・とはいえ子息二人を亡くし、散々苦労したのだから、もう良いでしょう？と思ったのかもなあorz

では問題です。
みんなが当たり前に車に乗りホームパーティーを楽しむアメリカ人と、
軍閥だ馬賊だイナゴだと騒いでる中国人と、
どっちの方が商売相手としておいしいでしょうか？

>>750
負けるドイツと組むのがそもそもの間違いだと。

>>750
陰謀論キター。ハルノートは最後通牒で、真珠湾攻撃をアメリカは
察知してたのにわざと見逃したんですね！！！１１！１！

>>754
志村ー、生糸は絹だから綿花じゃつくれねー

>>742
飲ませて頭撫でるぞｗ

>>756
だから対米貿易でたんまり稼げたっちゅーに。
今も昔も、日本の最大のお得意様はアメリカじゃい。

>>756
アメリカっていう上客がいるのに、なんでわざわざ半島やら台湾やらに
日本の生産物の消費市場を作らねばならんのか問いたい。

>>745
満州は単なる緩衝地帯として考えていたんでしょうね。
でもって、英国あたりを巻きこんで　そのあと英国を見方にして米国も我慢するか
だったのが、欧州戦争前夜で全てぱー。

因みに、馬鹿の一人とされているチャーチルの前の英国首相（名前忘れたｗ）は、
英国の軍備は増強していた。（開戦初期の軍備は彼の功績に拠るものも多い）

>>755
ジョージ林の剥き出しの通商サンを叩き付けてやれ、勝つんだ！（何にだよｗ

んじゃお休みー

>>759
んでアメリカは日本を植民地にして奴隷にするのが国家目標だったんですね！！！１１！！

>>755
あの、知ってるつもりでいってるわけ？
あの当時のアメはほとんど参戦したも同様な状態だったんだが。
アジアでも、ヨーロッパでも。
公式な宣戦が出来なかったのよ。
何、偉そうに言ってるの。

>>756
いや、別に満州の市場を失うわけでもないし
朝鮮と台湾の市場を満足させるだけでさえ、当時の日本には大変だったんだって。
昔の日本と今の日本はぜんぜん違うんだよ。当時の日本は世界なんて相手に出来ない貧乏さんなの。

何でこのすれで昔の事語ってんの?

>>767
だからそれが小説の世界だっちゅーに

意外と朝鮮中国が要ると考えている人が多いようでショックだぜ。

>>770
まあ、君が実際の歴史をしらないのは、は良く分かったよ。
呆れたモンだ。
こんなところに出てないで、小説板にでも行ったら？

>>761
わ〜いｗ

まあ、ココまででｗ

>>749
おい…

>>751
同じレベルの国ならね。
しかしあの米国レベルが違い過ぎる。
唯でさえ、あの当時の産油地域である東南アジア地域の航路をフィリピンが邪魔なのに、
さらに、安全な海域がなくなる。

>>750
なんつーか、こう、第一次世界大戦後から第二次世界大戦に至るまでの大きな流れを、
年表なり何なりでじっくり確認してみたらいいと思うんだけど。
日本がどういう位置にいたのか、確認できるんじゃないかな。

昔の中国市場をアメリカに渡すのはまかりならんと言っている人たちに、
現在の中国市場についてどう思ってるのか聞きたい。

まさか現在の中国市場に参入するのは馬鹿だとか言ってないだろうな

>>774
それはあなたが「アメリカは日本を滅ぼすに違いない」という前提に立って思考を組み立ててるからでしょ？

>767
連合国を支援してるのと直接参戦は全く別物だぞ？

朝鮮も中国も全部アメリカにあげれば
よかったんだよ。

>>774
米国は日本との戦争なんて望んじゃいなかっただろう。

>>777
というか、「アメリカは航路を独占して、（平時から）他国の船は遠慮なく沈める気だ」と
いう、謎の被害妄想に取り付かれている気がする。

ホーリー・ストーム法のいいソースが出てこないな…

世界恐慌直後の高関税政策だが。

>>775
まず、君がやってね。
日本が参戦したとき、既にアメは、
イギリス防衛に深く関わってたことさえ知らない奴がいるみたいだし。
中国にも部隊送ってたしね。

>>776
英国が先、その後米国なら全くOK
つか、あいつらをロスケとの緩衝材に使えるので　ウマー

今の中国？
中国国内のみの販売を目的とした進出であれば、ある程度の旨味はあるだろうが、
十億の市場　とか言っている奴は馬鹿だな。
そして、他国への輸出基地と言っている奴も馬鹿だと思っているが何か？

>>777
おーい…

>>776
んな貿易体制が根本的に異なる状況のものを比較されても困る。

いや〜だからオーストラリアとの未来について…
　　　　　 ○⌒＼ 　 　　　　　
　　　　　 ﾐ'""""'ﾐ 　　　　　　
　　　　／( ´･ω･) >>
　　　//＼￣￣旦~ 　 　 　 　
　 ／/ ※ ＼＿＿＿＼ 　　　
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ 　　
　　 ＼`ー──────ヽ　

生きるための資源が満州、朝鮮半島、台湾では足りないの
原油とかがなければ、まともな軍艦も動かせない
効率的な機械が作れない。
貧乏とかじゃない。

>>777
逆に、貴方は「アメリカと波風立てずにいておけば、日本は発展ないし現状維持を確保できた」
ということをアプリオリとしているわけでしょ？

>>773
うぃｗ
さて、私はお暇
お休みｗ

>>769
スレタイも読めない軍板住民が多数殴り込みに来たから。

>>784
なんで米国が先ではだめなのか？
未だに明確な理由が述べられていないわけだが。
米国を緩衝材にすればいいじゃない。

米は中国包囲網作りたいから米が豪に今回の連携を促したんだろうけど
中国はインドやロシアと上海条約機構で軍事的連携を深めてるし
新冷戦になりそうな感じだな。

>>787
原油と鉄さえあれば、日本が自力で効率的な機械を作れたっていうなら
賛同しないでもないんだけどねー…。

軍事板のコテが大集合でワロスｗｗｗｗｗｗｗ

好きだけど（愛

>>767
あのね、アメには戦争当事国には援助してはいけないって法律があったんだけど。
もうそれを反古にするほど関わってたけどね。

つうかスレ違いだろ

だから軍オタはきもいって言われるんだよ

池沼軍事オタクの根城

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170498967/

うざいから二度と立ち直れないように潰せ

>>788
そもそも、空気読まずにわざわざ自分から当時の国際秩序に盾突いたあたりが
どーしよーもねーと思ってますが何か。

>>781
あのなぁ。
そこまで馬鹿じゃないんだけどｗ

ま、大陸に雨ちゃんいれる。
雨ちゃんの気に食わない行動を取る。
雨ちゃんに挑発される。

は、確実やね。

オーストラリアの話題かと思って来たのに…

連合国側に入って英国に物資を売って支援してればいいじゃない。
連合国側に居れば資源なんかいくらでも融通されるよ。

ドイツなんかと組むから資源の供給を絞られたんだ。

>>789
ノシ

>>792
どうだろう、アメリカ（＋その同盟国等）の目的は「安くて安全な海」を作ることで、
中国のほうは資源の抱え込みとして「海の独占」がやりたいと、お互いの目的が
完全にすれ違ってるからなあ。

>>798
国際秩序なんて、綺麗な物があると信じてるバカ発見。

軍板住人て変なの多いの?

United Nationsを国際秩序と訳したまでだろ、戦前も戦後も意味合いは似たようなモノだｗ

>>799
アメを大陸に入れる前から、アメどころか国際秩序を無視した挙句に
国際連盟常任理事国の立場を蹴った日本は底抜けのアホですね！

>>796
軍事板スレの連中は読書家が多いせいか妙に知識が豊富だったりする。（ウンコみたいな知識も含むｗ）
だから漏れは好きですｗｗｗｗｗｗｗｗ

>805
東亜と同程度には。

>>804
ヴェルサイユ条約とか、ワシントン条約とか。

>>798
だから、「貴方が100年前に生まれて英雄になってくれてればなぁ」と、つくづく思います。

>>810
もう切れてましたけど。

日本がアジアを辞めて、オセアニアになったからかな。

>>812
＞もう切れてましたけど

切れたんじゃねー、日本が蹴ったんだー。

>>807
一行目はどうかとして、二行目は激しく同意するな。
ボケ外務省官僚めが…

>>812
ワシントン条約切れてなかったら、馬鹿な軍拡も起こらなかったろうなぁ。

>>810
>ワシントン条約とか
絶滅危惧種保護条約ですか？

「失敗の本質」だとかさ、後智恵丸出しの本読んでホルホルするのはやめようよ。

自分がその当時の状況で、どんな判断が下せたか、それを考えるべきじゃないか？
これから実際それをやらなあ、いかんのよ。

　　まっぺんやったろみゃーか　シドニー空爆♪


　　白豪主義をかつて標榜した糞どもとどうしろというのか？

　　インドと再び組んで、支那も豪もやっつけようぜ！
　　インパール作戦は無駄じゃない。

　　
　　俺も車輪眼を使ってがんがるから！

みなさんにお聞きしたいのですが。
外務省をどう思っていますか？？

�@ただの役立たず。

�A中国韓国人に乗っ取られた。

>>815
国際連盟では日本はWWIの戦勝国として地位があったわけだ。

なんで負けドイツを組んでその地位を放り出す必要があったのか…
それに関しては外務省官僚だけの問題ではないと思うが。当然外務もアホだが。

>>816
ワシントン海軍軍縮条約ね。

>>817
やあ、後知恵で照らして歴史を反省できるようになったってのに、
当時の行動をただただ肯定するしかできない人。
まだ空母でもほしいのかい？

>>815
「我が代表堂々と退場す」じゃねーよクソボケが、という認識は
共有できたようで幸い。

軍板住人てその当時の人々の考えかたも解るんだ、神様みたいだね

>>819
役立たずが乗っ取られた

>>817
まあ、俺は確かに、あの当時政治家をやってたとして、当時の流れを変えられたとは思わないけどなｗ
っていうか、馬鹿が暴走に暴走を繰り返しやがった日本の1930年代をなんとかできるとは
ちょっと思えなかったりｗ

つか支那権益における米英との関係を見るには南京事件について語る必要が
あるな。
艦砲射撃で応じる米英に対し、日本はただ見てるだけだったんだからのう。

>>821
空母まんせーっ　

うっせーｗ　男の浪漫だ浪漫ｗ
ま、現実は無理っつうか、無理だよねぇ…　(つД｀)

>>825
「ペリーを連れて来い」って言うんだｗ

>>825
誰かが言ってたけど、あのへんは「時代そのものが狂ってた」からねえ。
なんとも悲しい限りだけど。

>>821
後知恵で歴史を見ることと当時の情勢に身をおくことは対極にある訳でも
なかろう。

>>827
空想の浪漫ならまあ良いｗ
当然、空母に載ってるのはF-14だよな？

>>824

そうですか、乗っ取られたのですか・・・

それでは皆さん、今から外務省をちゃんと乗っ取られた外務省と言いませんか？
それに近い言葉でいいませんか？

いつも「このボケ外務省」とか「反省しろ」とか聞くんですが、

いつまでも同じところをグルグルで、先にすすんでません。

ここでハッキリと、韓国人中国人に乗っ取られた外務省って言ったほうがいいのではないのでしょうか？

>>821
その後智恵ってのがね、根拠が単に「負けたから」という例が多すぎるのよ。
智恵になってないんだよ。
単に、その当時の失敗をあげつらってるだけ。
それも敗戦に結びついた物だけを取り上げて、批判してる。

その批判反省で、以前と違う行動取ったからといって、上手くいく訳じゃないのよ。
わずかな条件の変化で結果は変わるわけで。
まあ、反省ばかりしてもしょうがない。

>>831
F/A-18？
なんですか、知りませんなそんなガラクタｗ

>>831
A10

ん？陸上機だぁ？
んなもんA10乗りなら根性で着発艦せんかいっｗ

>>819
外交とは、軍事力を背景におこなうもの。
それができないんだから、乗っ取られても仕方ないだろ。

>827
航空機やミサイルの性能が上がって今は必要ないという話も…
わが国は空母が一番光る時代にいい活躍させたんだなあと思うよ。

豪州などと同盟を結んで基地を使用させてもらうようにしたほうがお得だよね、とスレの趣旨に
戻そうとあがいてみる。

>>827
一緒に乗り込んだ陸自や空自が、
艦内のアイスクリームパーラーを好きなだけ利用できるなら考えても良い。

>>833
「（負けたから＝）上手くいかなかったから」ってのは、試行錯誤を評価するうえでの
最大の根拠だと思うんだが…
そして上手くいかなかったWW2日本を真似して、いまの日本が社会保障費削って
でも空母揃える意味はあんまないと思うの。

浪漫だけどな！　空母 vs 空母の戦いよ現代に甦れー！　あ、でも大事な兵器が
傷ついちゃうのはいやー！

>>833
>わずかな条件の変化で結果は変わるわけで
そこが「歴史」の面白いところですね。

軍事板の連中は駄目だなありゃお話にならん

>>837
そもそもB-1があれば別に本土からアジアのどこにでも行けるぜ

>>838
とういことで、海自の空母もとい、海自の大型航空機搭載可能護衛艦　ではなく、

海自の大型航空機搭載可能護衛艦兼空自航空機臨時輸送艦艇兼陸自輸送艦艇　という事で、配備宜しくｗ

で、寄港地はｵｰｽﾄﾗﾘｱという事で、無理矢理軌道修正ｗ

つうか、空母も戦艦同様過去の遺物として消えていく運命なのかも知れんなあ…とか
前も言ったことを掘り返してみる。

>ハワード首相来日

マスゴミが全力でスルーするのはガチｗ

なんつーか、歴史認識を統一するのは無理なんだろな。
色々見てても何が正しいのかわかんないや。
ただ、今後もし戦争を避けられない時がきたら絶対負けたくないなぁ。

既に起こったことを神の視点から見下ろして批判することが本質じゃなくて
その失敗に至らしめる日本人（政治家、官僚、マスコミ、国民他）の思考の
戦前と未だに変わらない根本的な問題を放置せずに同じようなプロセスで
失敗を作り続けないことが大事と・・・

まーでも
「最強アメリカの軍事力の象徴＝空母艦隊」という印象はどの世代の人も強いから、
「うちも空母欲しい！」となる気持ちはわからないでもない。

>>839
だからね、このすれでも分かるように、反省が全否定に繋がってるわけ。
何が主要な要因かはどうでもよくてね。
また、それが解明できるわけでもない、物理の法則でもないんだから。
ドイツ海軍のように、補給線を絶つことばかりやってても負けるわけで。

なんでも旧軍を否定すればいというのは、まさにＧＨＱの思うつぼだったたわけだし。
それが今の日本の状況に繋がってる。
みんな駄目でした、じゃこれからの事考えてもまずいんだよ。
反省するのに快感感じてるような連中も多いわけで。このスレにもいるが。

>>837
所詮空母なんざ、動く航空基地に過ぎないからなあ。
別に航空基地を動かしたい用事がなきゃ、無用の長物ってやつだし。
その辺、日本はF-2だのP-Xだの強力な対艦攻撃用の飛行機をそろえてて
ついでによそに出張する予定もないからなあ。空母は萌え以外の用事ではいらねｗ

>>848
つか、何を以て最強と言うのだろうか…

まあ戦力の投射能力という意味では最強の基地だろうが。

>>846
戦争おっぱじめてから勝ちを探すのはぼんくら。負けない体勢を整えて、
相手から勝ちを拾えるタイミング見て戦争するのがいい奴。
って、孫子が言ってた。

>>846
ひとつだけ言えるのは「アメリカと敵対するような真似は絶対やめとけ、また負けるから」
っつうことかなあ。

>>846
「自国の英雄は、他の国じゃテロリスト」
歴史観統一なんて、それこそ宗教を統一するようなもん。

だから、外交の場では「歴史を語る」のは本来タブーなんだよ。

>>846
負けたくない、負ける戦争はしない、それが大事。

これぞ　護身完成　。

>>851
＞戦力の投射能力という意味では最強の基地
最近は、飛行機やミサイルがよく飛ぶようになったから、空母はその位置を失いつつ。

>>855
バキオタめｗ

>>323
白々しい

>>849
っていうか、戦前の日本のいい部分は、別に今もちゃんと息づいてるから
昔やらかした痛い失敗はしないようにしましょう、という意味で旧軍の失敗を
指摘してるだけで。

>>856
いや、その手のミサイル万能論、航空機万能論ってよく出るんだけどさ、
長距離を飛んでいく爆撃機と、近海にまで接近して反復攻撃が可能な空母と
は用兵思想が根本から違う気がする。

>>860
「反復攻撃が可能な空母」という強みが失われつつあるんです。
何千人というスタッフを船に詰め込んで、その船守るために何百キロにも
わたる大護衛船団組んでうろうろするより、どっか適当な基地を借りた方が
有用である、と。

>>860
目標の周辺国に基地を借りればいいんじゃーん？って感じになってるのが
昨今だと思う。
イラク戦争でもそんな感じだったし。確かに空母も使ったけどね。

とういか、軍事、政治、経済、物流、国際情勢が絡み合うっての理解してほしいなぁ…

>>851
航海の後、何故か女性兵士の妊娠率が以上に多いという所？

>>859
だから、何が失敗だったのかってことでしょ。
ミッドウエーで何が失敗だったのか。
誰か言えるわけ？

全兵力を集中的に投入するというのは、兵法の常道な訳。
だけど、あの場合はそれで失敗した。
じゃあ、同じような状況で、違う行動を取って成功するかというと、
多分失敗する確率の方が高い、と思う。
現に、アメ側はほとんど撃墜されてた。それを否定できるのか？　みたいなことよ。

>>860
反復攻撃が出来ると言っても、ミサイル一発でドカ沈喰らったら艦載機も一緒にｱﾎﾞﾝですよ。
今時空母を前線に出せるのは、圧倒的に優位に立ってて制空権制海権を握ってる時だけではないか。
要するにアメリカ軍と共同作戦しない限り出番はないぞこの兵器。

ほんとうは、日本国内の秘密結社が
戦後の日本社会を建設するために
欧米の政治家と共謀して、戦争のコントロールを
したんだよ。
戦争、敗戦、好条件で日本を再建する。

でも、条件よすぎて国民は腑抜け、
60年の時間制限を過ぎて・・・
総合的見て利点よりも欠点が多いと思うが、

もう存在しない秘密結社の目的はなんだったんだろう。

その答えを知りたい。

>>861>>862
まあアメは基地いっぱい持ってるからな、海外に。つっても空母の持つ戦力集中
度、即応能力、海洋支配能力はそれなりの価値があるのだろう。

>>864
少なくとも「帝国陸海軍は全力を以って互いと戦い、余力を以ってアメリカにあたる」ってのは
果てしない国力の無駄遣いだし、大失敗の根源だわな。

何が悲しゅうて陸軍が空母や潜水艦作ったり、海軍が戦車作ったりせにゃならんのか、と。

>>865
護衛の艦艇が加速度的に増大していくのが空母の厄介なところだろうな。

まあミサイル１発では空母は沈まないと思うけどね。核弾頭じゃなきゃ。

>>863
Oh...! Yeah!　少子化対策！


「難しい事はエライ人に任せておけばいい」
「理屈より感情が大切」

という感覚から抜け切れてないかも、我が国。

>>869
＞ミサイル１発では空母は沈まないと思うけどね。核弾頭じゃなきゃ。

艦載機が飛べなくなったらただの無防備な船になっちゃうのが難しいところ。

戦争なら全力を尽くすのが当たり前>>868

元寇で壱岐対馬の兵力は全滅したが、それが無意味だったのか？
連中はそれで恐れをなした面もあるだろう。
だから、橋頭堡を作らずに引き下がり、結局撤退したり。
簡単に失敗だの言うなよ。

>>869
確かに簡単に沈みはしないだろうけど、艦載機の運用能力は簡単に喪失されそう。
案外脆弱なのよね、空母って。

軍板住人もスレ違いの話しを延々とするのは､止めましょう。

>>872
内輪揉めに全力尽くしてどーすんのと言ってるんだけど？

>>871>>873
まあ、俎板を潰せばただの船になるのは事実だ罠。

簡単にその機能を喪失させられたのなら先祖も苦労しなかったとは思うが。

>>864
おいおい、ミッドウェーかよ。
戦略的には、くだらん挑発に乗って意味がないと思ってた用事に動いたこと自体が悪かったし
戦術的には、兵装転換なんてことをやらかしたこととかいろいろあるだろ。

オージーに飲み込まれないようにしないとなｗ
ヘタレな日本は何もできないだろうなｗ
恥晒すなよ

>>850
対艦ミサイル８本積んだP-Xの編隊でアレの艦隊を・・・
ああ、一式陸攻で雷撃みたいで萌えるｗ

額賀の方が１００よかった。

安倍が馬鹿だから、こんな馬鹿老人を選んでしまった。

>>872
元だって、ヴェトナムのほうの反乱みたいな内輪もめしてなかったら
日本を征服できてたかもだねー。

>>872
よく読めーｗ。

いや、本当に、何が悲しゅうて「陸海軍が全力で　互いに戦いあい　余力を米国」…




というか、前の戦争の原因になった事は、全て日本帝国政府が悪い　という基礎があるから
話がかみ合わないと思った。

ブーメランみたいな糞コテにかまうなんて時間の無駄

>>881
あいつら江華島の制圧に１６年だかかかってたよな…まあ、大陸国家と海洋
国家の違いというやつか。

>>877
はいはい、戦後サヨ教育の感化をうけてるのは良く分かった。

>>885
ミッドウェイと戦後教育がどう関わるのかと思ったり

すいませんが、外務省が敵国に乗っ取られると
何かヤバイですか？

どんな不利益をこうむるのでしょうか？教えてください。

>>886
日本がバカだったから負けた、ってのはＧＨＱからの伝統ですから。

>>888
日本が有能だったら、無様な戦争はしなかったと思ったり

ムッチーその他を擁護するほど人間で来てません。

ていうかミッドウェーでアメが勝ったのはあら単なる僥倖だろう。

>>887
ちゅか既に乗っ取られている。外務省だけでなく、マスコミ、学会、教育会（日教組）

情報戦争は始まっているのさ。

辻ーんと牟田口は擁護の余地がねーな

>>891
あとはあんたに任せる。

じゃあ安保強化、情報連携強化のためにも盗聴法含むスパイ防止法を
整備してください、と、軌道修正みたいなことを。

>>895
対米では、機密保持条約みたいなもんを結ぶんじゃなかったっけ？とおぼろげな記憶を

ojapamen nenagasirojoso!

>>887
まあ確実に血税が猛烈に浪費されるわな

>>894
つうか、物量で負け、性能で負け、護衛つけずに攻撃隊出して、しかも爆雷
同時攻撃に失敗して…勝つって何だこれは？

>>898
すると日本人は自殺者が増えたり、貧乏になったりするのでしょうか？
そして、侵略者に力をつけて、日本は弱くなり
最後にはやられるってことなのでしょうか？

>>882
全部日本が悪かった、とまでは思わないけど、戦前のあの頃の日本が
イっちゃった厨房だったのは間違いないと思ってます。
日比谷焼き討ちとかもうアボカドバナナと

打通作戦を声高に主張する人がいないのが珍しい

■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたﾌｪﾐ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはﾏｽｺﾐなど今や奴隷です。「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総ﾌｪﾐ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアﾌｪﾐ学者や団体員が識者として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
巨額利権目当で層化公明がﾌｪﾐの完全腰巾着化＆予算分捕り役。以上が爆発的に●日本最強力の権力＆圧力団体●になったﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの実態です。

皇室典範も従軍慰安婦も最強勢力はﾌｪﾐ。選挙女枠も小泉の発明品でなく参画ﾌﾞﾚｰﾝの入れ知恵。
ｸｫｰﾀ制といって世界中のﾌｪﾐの政治目標(北欧ﾌｪﾐ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったﾌｪﾐ(＋部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。ホテルを超える女刑務所の新規建設。過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いｼﾞｪﾝﾌﾘ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更。女優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率：女＞＞男子東大生
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪り義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根元にあります。○保存＆コピペ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

おまえら良い加減ウザイから俺がまとめてやるよ

戦前・戦中の日本における一番の過ちは「情報」に無頓着だったってことだ
受発信両方のな

以上

オージーと組むのも悪かない話だわな
エゲレスとも繋がりのある国だし、割とスムーズに話も進むだろう
何より三国の被害を受けている国だし

>>891
つーか、偵察機不足だったり、大和以下主力艦隊到着前にドンパチ始めるんだもん。
負けて当然な罠。
偵察機をちゃんと運用して、大和以下主力艦隊の到着を待てば勝ててた。
山本五十六を責める訳じゃないが、判断を誤った。

>>232
なにこれ？　知障？

>>905
というか、アメリカ以外でどこと組む？って訊かれたら
迷い無くイギリスとオージー、って答える。
日米豪で組んだら太平洋が我々のバスタブに！

>>901
なんでも小泉のお祖父さんが先頭きって活躍したとかしないとかｗ
なんだったら連中を満州に回せばよかったのになｗ

まあこれが進んで日米豪、ひいては英国も含めた関係強化をすることになれば
空母は持たんでもどこかの同盟国の基地の空港に集まった航空部隊に将来的には
自衛隊の戦術機部隊が派遣されることになってたりはするだろうな。

>>906
そんな些事に拘泥されてもだな。空母機動艦隊の決戦に戦艦を待っていたら
それこそ時期を失いかねんし、第一物量、質ともに勝っていたのだ当時の状況
なんだろう？

ほんとに安保やる気あるのかな

【オーストラリア】対中ウラン輸出協定を批准
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168033320/

>>899
普通、まぐれ、というと思うけど、その後の物量投入の圧勝でそれが見えなくなったんだよね。

スプルーアンスが、バカ提督と言われる直前、それは起こった。

>>905
日米英豪で、太平洋と北大西洋を俺たちのプール化って夢が膨らむよねー。
マラッカの海賊なんとかすれって言われるのに、日本がどこまで付き合えるか、だが。

>>905
一方で、気になることが…
ほら、シナのスパイがオーストラリアに侵食しているという
ニュースソースがあったけど、今回の件を通して
日本の防衛を筒抜けに・・・という恐れも・・・うーん・・・

>>901


(　´,_ゝ`)プッ


日比谷焼き討ちは、国民の感情が素直に現れただけ。
日露戦争でどれだけの犠牲を出したと思っているんだ。
お前こそ、厨房以下の訳知り馬鹿。

>>905
白豪主義が復活しないが大前提だけどな

>>916
＞日比谷焼き討ちは、国民の感情が素直に現れただけ

…それ、「民度が低い」って言うんじゃ。愛国無罪？

>>912
いつまでも売る保証があるわけでもなし、逆に突然供給止められたらとか考えると
楽しくなりませんか？

半島を併合した時点で日本は負けたんだよ・・・。

>>918
現在の日本の民度は高いですねぇ？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

higana de kakitekudasai!

>>914
まあ、マラッカは海保とかを派遣したり、かなり真面目にはやってるから文句は言われないでしょ。
問題は>>910氏の言うように航空部隊を派遣しろ、とか言われた場合かも

>>916
いや・・・
当時の日本に残されていた資金力、兵力を考えると
あの講和に持って行けたのはラッキーなほうだぜ？
国民に対する情報開示が十分じゃなかったせいで、
ああなったのは解るが。

>>911
空母：日本４　雨３　だっけ？

練度込みだと更に差が広がる品

>>918
そういう奴はいるものよ。６０年代にも変なのが集まって暴れてた訳だからな。

共通しているのは…煽ったのが軍艦旗新聞社ってことかな？ｗ

>>902
打通作戦の成功により日本陸軍は海軍のような海坊主とは違うと、優秀であると証明できた。

海軍が敗退を繰り返す中、陸軍はこのような輝かしい戦歴を手に出来たのだ。
また、チンピラゴロツキどもに日本陸軍の恐ろしさというものを奴らに叩き込んだのだ！
これほど素晴らしい成功例が他にあろうか！いや！ない！

>>927
いや、ここ、ID出るからさあｗ

>>925
まああれは戦史にも稀な海戦なんだろな。物量で負けても質で勝つ、という
のは例があるが、失敗重ねた結果が勝利に繋がるなんてのは皮肉なもん。

>>912
商業用じゃないかな、それ。
日本との契約にも言えることだが、軍事転用したら
契約違反って事になるんだ。
それに、中国の原発は西側諸国の草刈り場状態だ

>>927
装備や兵站を考えると陸軍は奮闘した方だと思うよ

ブーメランは知障なんだからを構うなよ、品位が下がるから。

くだらない話がしたいなら軍事板にいって好きなだけやれ。

>>914
もういっそのことマレー半島を運河でぶち抜いてマラッカ海峡はただの暗黒海域に

相変わらず安倍はだーれにも分からないように地味に暗くがんばっているなｗ
まあ三百年後ぐらいに名宰相とか呼ばれてるかもなｗ

>>933
タイがそういう計画立ててたことあるみだいだな。華僑がいろいろ工作して
白紙にしたそうだが。

>>935
クラ地峡に運河掘れればマラッカなんて放置できるんだけど、いくらかかるかな…

　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　(`<｀∀´ヽ>　 　　　　　　Σ<｀Д´；>　　 兄貴いきなり何を言い出すﾆﾀﾞ！
　　　　 / |　　　 ヽ　　　　　　　　　/ 　　　　ヽ
　 　 　/　ｌ　　　　 ヽ 　 　　　　　　|　|　　　|　|　　
　/￣（__ノ￣＾⊂ニノ￣＼ 　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 ￣||￣￣￣￣￣￣||￣
　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　　　 　||￣￣￣￣￣￣||

>>933
シンガポールやマレーシア始め大ブーイングの悪寒

>>933
クラ地峡！　時代は今、クラ地峡運河！
さあ、盛大に核兵器を使って、クラ地峡を掘削するのだ！

【軍事】中国海軍操る「マハンの亡霊」【2/3】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170522430/l50

タイムリーな話題がきた

【軍事】中国海軍操る「マハンの亡霊」【2/3】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170522430/l50

>>936
今立った支那のマハンスレにこんなのがありましたよ。

▼カンボジアと訓練・装備供与の軍事協定調印
▼タイ・クラ地峡にマラッカ海峡をバイパスできる運河開削検討
▼マレーシアと訓練・情報交換目的の防衛協力覚書調印
▼南シナ海の島々でも滑走路強化など、海空軍投入可能施設を構築。タンカー防衛や他国艦船の航行拒否戦術を目指している。

本気なんだろうか？

運河なんて維持するにも金がかかるジャン。
経済性で負けないか？

チハと言う物がある。
装甲が薄い・遅れてる・主砲が弱い・と散々な評価を受けている戦車だ。

海坊主どもの陰毛により日本陸軍は打通作戦において仕方なく使用を余儀されたが、
さんざんな評価であっても、我が皇軍・陛下より賜った戦車の威力はすごかった。
大陸打通3000キロにおいてこの戦車がいかに活躍し、何千万人のチンピラゴロツキどもをなぶり殺しにしたか！
語りきれないほどである！
つまり大陸打通作戦においてチハは大いに利用され、活躍し、作戦の成功に大きく寄与したのだ！

この素晴らしさはわが皇軍が鬼畜米英に負け、撤退後に残されたチハを卑劣なチンピラゴロツキどもが使い、
恥知らずにも奴らの博物館に展示していることからも分かるだろう。

結論としてたとえ散々な評価でもチハはすばらしいのである！すごい！

三重婚か、こら…

>>934

岸信介も、安保で叩かれていたが、｢正しいか｣どうかは、
50年後にわかる」と言っていたな。

■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたﾌｪﾐ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはﾏｽｺﾐなど今や奴隷です。「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総ﾌｪﾐ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアﾌｪﾐ学者や団体員が識者として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
巨額利権目当で層化公明がﾌｪﾐの完全腰巾着化＆予算分捕り役。以上が爆発的に●日本最強力の権力＆圧力団体●になったﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの実態です。

皇室典範も従軍慰安婦も最強勢力はﾌｪﾐ。選挙女枠も小泉の発明品でなく参画ﾌﾞﾚｰﾝの入れ知恵。
ｸｫｰﾀ制といって世界中のﾌｪﾐの政治目標(北欧ﾌｪﾐ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったﾌｪﾐ(＋部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。ホテルを超える女刑務所の新規建設。過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いｼﾞｪﾝﾌﾘ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更。女優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率：女＞＞男子東大生
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪り義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根元にあります。○保存＆コピペ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>945
すまんかった

オーストラリア大好き
もう一度行きたいよ

>>946
1960年に安保成立して、４７年弱…

ほんとだ…｢正しいかどうかは、50年後にわかる」

>>946
その政治が良かったなんて、最低10年は見ないと判断できない。
角栄も散り際に「自分が良かったかどうかは、後世の人間が決める」
って言ってるぐらいだからな。

いや、今顕在化している、格差や派遣の問題の根源が
橋本構造改革にあるってことを隠し、
さらに当時の自民主流（つまり守旧派）の大半が
何故か今は民主党に居るってこともうやむやにして
工作している人が多いからな

>>943
今のまま「味方？それとも海賊？」な海軍がいる国をどうこうしたり、
自国の船を守るために海上警察とかを派遣するような警備体制を敷くのに
比べりゃまだましな金の使い方だと思う。

やっと追いついた産業。

松尾敬宇氏のページも読んで、豪への親近感がタカマル！

nihon no minsama konichiwa!
aehi NZ ni asobinikitekudasai!sayonara!

>>954
kuso shite nenasai

日豪の協力が米国を含めた三カ国の協力に繋がるとは限らないであるし
三カ国の協力は海洋連盟であると居えるのだが
技術協力によりレールガン等の新技術の実用化に繋がるのだろうか

>>955
nullpo

>>956
何が言いたいんだ？