【大紀元】専門家ら：2度目の日中戦争はあり得るか[01/31]

専門家ら：2度目の日中戦争はあり得るか

【大紀元日本1月31日】1月29日は日中戦争勃発して70周年にあたり、日中両国の国力
および軍事力は第2次世界大戦当時と比べ大きく変わった。両国はイデオロギー、
歴史問題から領土問題に至るまでにおける意見の相違が著しくなっている。果たして、
再び武装または軍事衝突事件を引き起こす可能性があるのか？専門家たちは
次の見方を示した。ＶＯＡが伝えた。

*歴史問題から矛盾を生じる

日中戦争終結後60年間において、日中関係は緊迫した時期もあったが、その多くは
歴史に対する見解の相違によるもの。もちろん、現実の問題が起因することもあった。
中国側にとって、日本の軍隊は防御型から進撃型になる可能性が大いにあると見ている一方で、
日本側は、中国が躍進し隣国に対する脅威が一層増大したとみている。さらに、両国間には
尖閣諸島の領土問題が未解決であることも影響している。

日中双方は互いに相手の変化に強く関心を示していることから、激しい衝突を引き起こし、
再び大戦に巻き込む可能性は果たしてあるのか？これに対して、北京の中国国際問題研究所・
アジア太平洋問題研究の晋林波・研究員は、「根本的な矛盾とは、互いの立場がずれている
ことにある」と指摘した。晋研究員は、日中両国は政策目標として、相手を攻めるにしろ、
自分のやり方に服従させるにしろそれ自体が間違いであると強調した。日本にとって、
中国経済の躍進および軍事力の強化が脅威である一方、中国にとって、
日本が脅威となっていることから、時によって、日本に対してバッシングを行っていると分析した。

*中韓軍事力で日本を制御

軍事問題専門家の平可夫氏は、多くの要素が日本の躍進を阻止しているとし、
中国と韓国の軍事力は百年前とは比べ物にならないほど強くなったことから、
中韓で日本を制御するのに、力は十分にあると強調した。

*日米同盟は日本の軍事力を制御

平氏はさらに、「日米の安保条約は日本軍事力の拡張と発展を抑制している。
日米同盟はこの地域の基礎をさらに強固たるものにする反面、日本が軍事大国への
発展を抑制する重要な条約である。例えば、大量破壊兵器や弾道ミサイルの開発、
特に中間射程ないし対大陸間弾道ミサイルの開発に対して、米側はしっかりと
制約を加えている」と分析した。

*勝ち負けは、軍事専門家でも予測がつかない

晋・研究員は、日中双方は深刻な衝突と戦争を引き起こす可能性は小さいとみているが、
仮に戦争になったとしても、勝敗の予測は難しいとの見解を示した。何故なら、
中国側が核兵器を一旦使用すれば、日米同盟の米国側は日本を守るために核兵器を
使用する可能性がある。そうなった場合、日中戦争が日米戦争に発展する可能性があるとした。
また、一般の武器で対立した場合、特に海上戦争においては、中国が勝てる自信はない
との見解を示した。

晋・研究員は、百年前の甲午戦争に比べ、今日の日中両国の軍事力も大差はないが、
軍人の素質および職に対する忠実精神も当時とあまり変わらないことから、戦争になった場合、
中国側の勝算は大きくないとみている。

一方、平氏は現在の日本の軍事力は韓国に勝てるかどうかも予測できない状況であるから、
まして中国に勝てるかも予測がつかないとの見解を示した。

中国外交部によると、第七次「日中戦略対話」は1月27日に杭州で終了し、戴ビン国・外交部副部長は、
日本の谷内正太郎・外務次長官と、「双方が関心を寄せる国際および地域問題について」会談を行ったという。

ソース：大紀元
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/01/html/d57683.html

2げっと

ﾘｬﾝ

朝鮮戦争　中国軍の攻勢は４ヶ月で力尽きる。
中印戦争　断続的に３年２ヶ月
中ソ紛争　17日間の防衛
中越戦争　28日間で逃げ帰る

中華帝国は軍閥の寄り合い国家だから、軍閥が外国勢力と戦って死者が増えると、
帝国内の軍事バランスが崩れて、皇帝の権威が失墜→軍閥の争い勃発→国が滅びる。
共産党の軍閥軍隊なんてモロいものです。口だけ無敵を誇って、パレードと虐殺専用。
核兵器は持っているが、歴代の禁軍（皇帝の軍）で最弱を誇る。

中華帝国は外敵と戦っちゃ国が滅びるんだよ。毛沢東自身が毛沢東主義のひ弱な事を
直感で理解していた。だからこそ毛沢東は中国を鎖国した。竹のカーテンって奴ね。

※毛沢東の孫〜曾孫に当たる世代が改革解放＋外資導入＋軍事膨張を続ける限り、今の中国に勝機は無い。
　勝機が無いから必死に軍拡と核による恫喝→さらに勝機が無くなるのマイナススパイラル。清朝末期と同じ。
　そして軍拡によって、支那暴発の可能性だけ加速度をつけて高まっている。
　純粋な自滅への狂気だ。これが国連常任理事国なんだから悪夢以外の何者でもない。

もしかして２

日米戦争？
何故？
中国が核を使ったら米中戦争だろ
もしかして2？

大紀元か。チラシの裏だな。

関連ニュース（２００７年１月３１日）

http://www.47news.jp/CN/200701/CN2007013101000662.html

　　中国の軍事費１４兆円超す　　０６年、英戦略研が分析

【ロンドン３１日共同】英国の有力シンクタンク国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）は３１日、各国の軍
事力や地域情勢を分析した報告書「ミリタリー・バランス２００７」を発表し、２００６年の中
国の軍事費が前年比１８・４％増の推定約１２２０億ドル（約１４兆７９００億円）に達したと
指摘した。

中国が昨年の国防白書で発表した０６年の国防支出額（見通し）は約２８３８億元（約４兆
４４００億円）。ＩＩＳＳの推定額はその３倍以上で、日本の防衛費（約４１１億ドル）をはるか
に上回った。中国の人工衛星破壊実験の懸念が広がる中、急速な軍事費増大に日本な
ど周辺国の警戒が高まるとともに、軍事情報の透明性向上を求める声も強まりそうだ。

また、報告書は昨年の北朝鮮の核実験やイランのミサイル開発、イラク情勢についても
言及した。

日中の全面戦争とか有り得んと思うが
軍事以外の経済や国際政治をも加味したシナリオて何処か作ってないのかね

＞尖閣諸島の領土問題が未解決

勝手に問題にするなボケ

親中派のサイトでさえも、ナショナリズムを煽る支那人を嘆いています。
一般的な中国人は、戦争すれば景気が良くなると考えています。

ナショナリズム熱中症の中国｢バブル大学教授｣

　ではバブル教授の台湾問題とはなにか。閻学通(清華大学国際問題研究所所長)曰く、｢台湾の独立派は、
二〇〇六年には新憲法を制定し、二〇〇七年には独立をめぐる住民投票を行い、二〇〇八年八月の
北京オリンピック開会式に台湾独立宣言を企図している｣。 閻学通(清華大学国際問題研究所所長)
　この｢台独プログラム阻止｣が解放軍タカ派の戦略らしい。ならば、｢平和のためのオリンピック｣ではなく、
｢戦争準備のためのオリンピック｣にならざるをえない。閻学通は本末を転倒している。
閻学通はまた｢台湾海峡でもし軍事衝突が発生するならば、必ずや巨大な内需拡大がもたらされ、この内需を
目指して国際投資がやってくる｣とも書く。
　これはほとんどマンガ的な空想だ。一方で核の恫喝、他方で軍需による内需拡大、そして外資がこれに
群がる白日夢は、妄想でしかない。かくも幼稚な核脅迫論を清華大学教授の閻学通が書き、
これを｢中国の知性｣を誇る北京大学出版社が出す(『国際形勢与台湾問題予測』)。
　中国の一部知識人はいまナショナリズムに犯されて頭脳は熱中症らしい。愛国者を自称する中国の
｢愛国賊｣は、疑似市場経済のもとで、原稿料の荒稼ぎ、売れる本なら何でも書こうという魂胆らしい。
　この種の機会主義者の思想と行動には、冷水を浴びせることが必要だ。胡錦濤の治世の基本姿勢がいま
厳しく問われている。

http://www.21ccs.jp/china_watching/DirectorsWatching_YABUKI/Directors_watching_14_1.html

＞現在の日本の軍事力は韓国に勝てるかどうかも予測できない

こやつめワハハ

晋・研究員は冷静だな。
平氏みたいなバカばっかりなら助かるんだが。

支那は核を使うことに躊躇などしないから、支那が勝つだろう。
これに対抗する手段日本の核武装でも足りないだろうなぁ。

＞日本の軍事力は韓国に勝てるかどうかも予測できない

ここ、笑うところ？

本日発売　週刊新潮

▼「朝鮮総連」違法献金は「角田前副議長」だけではなかった

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

また売国谷内が土下座してんのか

谷内が売国なわけじゃないと何度言ったら（ｒｙ

>>14
中国の核ミサイルのボタンは誰が持っているか知っている？
躊躇しなくても、肝心の押す人がいないとミサイルは発射しないよ。

これって相手国を占領できるか降伏させられるかで判定してるだろ。
判定基準がそういうのなら概ね>>1になると思うけど。
日本は防衛ラインは守れてもそれ以上がないから良くて引き分けになるんだよな。

>>1
＞日本の軍事力は韓国に勝てるかどうかも予測できない状況であるから

楽勝です、車の部品と、液晶パネルのガラスをストップさせたら一週間で陥落します。

普通じゃ負ける相手ではないんだが、
どれだけ内患を排除出来るかが鍵だろうな。

アメリカが支援したほうが勝つ

露西亜の出方も大きく関わってくるだろうな・・

＞時によって、日本に対してバッシングを行っていると分析した。

そしてそのバッシングが日本が脅威を感じる根拠になるの。
日本人殺せムードに日本人殺して良し教育なんかが。

これって相手国を占領できるか降伏させられるかで判定してるだろ。
判定基準がそういうのなら概ね>>1になると思うけど。
日本は防衛ラインは守れてもそれ以上がないから良くて引き分けになるんだよな。

＞*中韓軍事力で日本を制御

韓国は、完全に属国扱いかｗ

最も怖いのは国内テロです。
特に朝鮮。

>>19
誰が持っているの？

だいたい趙著なく衛星打ち壊す国だから。すぐ撃つよ間違いなく。

ところで話は変わるが、

「嗚呼、射精寸前」兄悶絶。「口内発射可？」
「不可」妹曰。「貴殿射精場所即我膣内」
　妹舌技停止。萎縮物即硬直、聳立。先端、先走汁有。
「騎乗可？」妹訊。兄頷了解。
　妹、硬直物添手、潤滑繁茂地帯誘導。
「嗚呼」妹悶。「我膣内、巨大硬直物挿入完了」
　妹下半身躍動開始。一、二、三・・・
「嗚呼」兄短声。「謝罪」
　妹呆然、運動停止。「貴殿既射精！？」
「汝舌技巧妙故。御免」
「最低！！　三擦半男！！」妹絶叫。「亀頭鍛錬不足！！
　貴殿包茎手術経験者！？」
「何故汝知其事実？？」
　兄墓穴。
　以後、兄、性交時避妊具二重着用


この文章は中国人に通用するのか！？

>>29
ご主人様の内情を知らない白丁グックだったか。

愚か者に教える気は無い。無駄だから。

内乱、内紛が起こるだろ

>>30
我求zip

スパイ防止法を制定して、国内のサヨク工作員を排除しないとマジで負ける。

つーか、９条があるなら戦争は起きないのでは？w　　　To　朝ｐ

おいちょっと待て！

日本にとって、

>中国経済の躍進および軍事力の強化が脅威

これはわかる、でも中国にとって、

>日本が脅威となっている

存在自体が脅威かよ！

>>30
我亦求璽附

>>35
実際、支那にとっちゃ、日本は存在その物が、腹立たしいぐらい邪魔なのよね。
海への出口を、がっぽりと塞がれてるから。

　　　　　　　無意味

　　　　　　　　　　　　　　　　　終了
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>35
それは脅威だろうｗ
中共にとって日本を攻めれるポイントって過去の歴史しか無いからな

そもそも仕掛けてこない限り戦争など起きない上に、
勝ち負けも何も、こっちは負けない戦争する為の軍隊なのに、
勝つっていう案件が出てくること自体おかしい訳ですが？

>31
見ていて痛々しい
左翼思想を捨てられない中学生と見た

昔の使い回しだが。

支那・朝鮮の反日は、ふつう反日ファシズムと解説されている。ナチス党の民族ファシズムと同じ危険思想。
中華である支那とその小中華である北朝鮮・韓国という『極東三バカ』に共通する現象ね。

支那は周辺国に過去1500年間貢ぎ物をさせて、諸国を中華の子分にしておきながら、
白人の植民地支配に対して、支那は周辺国を守ることを一切しなかった世界最弱のヘタレ帝国。
それどころか、白人にご機嫌伺い、媚び諂い、自国の内乱鎮圧に助けを求めました。 （朝鮮はそれ以下）

これは、中華の皇帝を名乗る者にとって歴史的に取り返しのつかない醜態なんです。
前政権の失策が云々などと、言い訳できる内容ではない。

そして、アジアを白人から解放したのは、他ならぬ日本の行動によって決定付けられた。これも事実。

支那人(＋グック)は世界史で日本人に未来永劫頭が上がらない（決定済）。しかし、絶対に中華(＆小中華)として日本に「だけ」は頭を下げたくない。
だから、頭を下げる必要が無いように、今の日本をこの世界から滅ぼすしか道が無い。との結論になってしまう。
日本には何の問題も無いのに、既に支那(＋グック)は全力で日本潰しモードに突入してます。

※ アジアの未来に、日本と支那が共に栄える選択肢は、支那側が強烈に拒否したため、既に有りません。
※ 結局、日本が支那に滅ぼされるか、逆に支那を滅ぼして（四分五裂させて）日本が生き延びるかの二者択一。

おはよう

中国が日本に核を打ち込むと日米戦争が起こるてか

日中紛争なら、十分ありえるな。
小規模な軍事衝突なら、米軍が介入してこない可能性はある。

おはよう。
で、結局のところ、核のボタンって
誰が持ってるの？

http://www.network54.com/Forum/211833
外国のサイト見て情報集めてね
日本のメディアは死んでるから
中国人は非常に危険だ

二度目の日中戦争といわれてもなぁ…

昔やってた日中戦争は中は中でも中華民国だし、中共とは一度も戦争してない気が…
一度目を中華民国と言ってるとしたら、それ以前にも日中間の戦争は山程あるし。

意外に歴史を知らないのかねぇ、中国人は。

憲法は分かる、国家としては改正が必要なのは
今の安倍のそうした試みは戦前なら誰にも阻害されることなく
本人の政治的な身分も安泰なまま通せただろう

だが、だが今は民主主義の国家なんだ、国民は国家=自分たちに付随するものではなく
国家そのものを構成する基盤として捉え、彼らに選ばれた代行者として
国民に愛情をもって接しなければ、本当にやちたいこともできなくなる

自分たちの利益を優先したり、違法な搾取、不正を放置するのでなく
疲れきった国民が希望する処方箋を与えるような政治を行わないと駄目だ

この話題の意味するところは、「中国政府は、戦争を放棄した相手にも侵略戦争を行う意志がある」って事だよな？
おい、糞左翼、
おまえらは絶対に殴られても殴りかえすなよ？

死ぬまで殴られろ

>>48
ほとんどの人は知らないだろ。
捏造歴史とプロパガンダで育ってるのに。
日本で言うところの１９４５年〜１９６０年ぐらいでは

台湾が狙われてるだろ。

まあ有り得ない
やっても精々海洋封鎖
海洋国家が大陸国家に攻め込む難しさは、太平洋戦争で味わった。

>>49
日本語でおｋ

ニューヨークやワシントンが核攻撃される危険を冒してまで
日本のために核ミサイル打つことなどあり得ない。

それくらいのこと誰でも理解できるだろう？
アメリカの核の傘なんて幻想なんだよ。

核の傘が日米安保の本質だと言ってる奴がいるが、
それは即ち、日米安保＝幻想だと言ってるに等しい。

本当に機能する日米安保にするためには、あてにならない核の傘
でなく、通常戦力の連携こそ本質にするべき。

日本の核武装から、本当の日米同盟は始まる。

「僕の名はエイジ、日本は狙われている！」

>>53
三峡ダムでもブッ壊して、後は放置。

>>37
台湾が台湾国として独立したら完全に鉄のカーテンになるからな。

>>42
解説どうも。
俺も中国が義務教育で反日を刷り込んでいるのは、日本を滅ぼす事を
有力な目標の一つとしているからだとは考えていた。

台湾って今しか独立できるチャンスないんじゃないか？

台湾ってなんで独立宣言しないの？

>>54
利権、利権、利権！
仕事しない地方公務員に金を！
解放同盟に金を！

>>57
そんな面倒な事をしなくても北京は、いずれ腐海に沈む。

対日貿易赤字が毎年２兆円を越えるほど日本に依存している中国が日本と戦争できるとは思えないが…

>>61
そんなことをしたら、中国が攻めてくるだろうし、不用意に独立宣言を出した
ってことでアメリカなんかからも助けてもらえないかもしれないので、タイミング
を計らざるを得ない。

みんな、おはよう。俺も朝から暇だなw
通常兵器で常に上回っている事、大陸侵攻能力を持つこと、これが当面の日本の
目標です。次に、宇宙防衛・攻撃力を持つこと。核武装は、その次でＯＫ．
核兵器は見せるだけの政治的兵器で、実際の戦闘には役には立たない。
現状で解放軍が日本軍に上回っているものは陸戦兵力のみ。
しかし、解放軍に日本侵攻能力は無いから、これは全く脅威にならない。
航空戦力は、脅威。数が多いので一度に来られると大変です。
ミサイル戦力も、同様に、脅威。数、多いから。
海軍戦力は、数も質も、今のところ日本軍が圧倒。
潜水艦隊も、日本の対潜部隊が圧倒。Ｐ３Ｃを総動員するだけで、３回くらい
は壊滅させる事が可能。
以上が、現状の戦力差ではないかな。

>>1
>現在の日本の軍事力は韓国に勝てるかどうかも予測できない状況である

この人は、まともな軍事評論家だな。確かに、攻撃兵器がないから、
韓国に陸上に引きこもられたら、純軍事的に勝つことは難しい。

いざ戦争となると、陸自衛隊が国内テロの防止鎮圧しないとな

はいはい中狂中狂

台湾も、相手が韓国だったらとっくに独立してるだろうにね。

二度目も何も中共と戦争したことあったっけ？

確か以前、日中両国の軍事力比較と交戦シミュレーションで、
「中国が核を使用しない」という前提であれば、日中が100回戦争したら
100回とも日本が勝つという結果が出てたような。まぁ中国の事だから
躊躇なく核ミサイルのボタンを押しそうだけどね。

お婆ちゃんが言っていた。歴史を学ぶのは友達になるためじゃない。第三次世界大戦に勝つためだ、ってな。

>>73
婆ちゃんかっこええ。

あと、間違っても、韓国と仲間にならないためだな。

>>71
日本と戦争したのは、元朝、明朝、清朝、中華民国

肝は航空戦力だな。エアカバーの無い海上戦力なんて太平洋戦争以降意味が
ないからな。中国と違って日本の場合、機体の保有数に制限があるから、足が
長くて高性能な戦闘爆撃機を早急に整備する必要がある。オススメはＦ16Ｃ
のブロック52かＦ15Ｅの輸入かな。

>>75
唐朝も忘れないであげてください

日本は関係ない。

DO IT YOURSELF.

>>法輪功信者

中共なんて、新参者の国はしらんな。
あのあたりの歴史を見れば、コロコロ滅びることは分かってるしな。

>>76

飛行機は対潜に使っても対艦には使わないでしょう。

>中国と韓国の軍事力は百年前とは比べ物にならないほど強くなったことから、


やっぱり中韓で攻めてくるんだな

どちらが勝つか分からない、という軍事力が戦争抑止力としてベストでは？
どっちにしても、戦争になったらどっちの国も大損害を受けるだろうな。
次に日中戦争が起こるとしたら、支那が原因であることだけは間違いないけど。

>>72
だから金かけて海軍空軍強化してるんよ
先立つものがないと話にならんから、日本も相応の金をかけてほしいものだが

平可夫って確か香港の親中派の論者だろ。
冷静ではないよこいつ

>>4
フムフム、ナ〜ルほど．

>>80
謝れ！F-2に謝れ！ｗ

まあ日米安保がある以上は日中戦争＝米中戦争だからなあ。
核を使えば人類ｵﾜﾀだし、使わないなら空海戦力を潰しあって手詰まりだな。
湾岸封鎖は出来ても占領は無理だし。中共が湾岸封鎖くらいで屈服するとも思えんし。

中国が日本を脅威と思っているうちは戦争は起きないが
そう思わなくなったときがあぶない！

米があくまでも日本側だって見方はどうだろうか。
米が日本と中国のどちらかだけをとれという事になった場合。
中国を選択しないか。
戦前よりアメリカと中国は親密な関係。
その関係は今に至るまで続いてると見るのが妥当。

中国を敵に回す事はイコールで米を敵に回す事にもなりはしないか？

>>67
陸上の韓国を攻める必要ないだろ。
韓国が自国領土から出ない限り戦争は無い。

>>88
ありえない。安保条約の信頼性と日米の経済関係がいかにアメリカの国益にとって重要か、理解できてない。
だいたい朝鮮戦争でやりあってるのに「戦前より親密で今も続いてる」ってなんだそりゃ。

【中国】中国の軍事費１４兆円超す…０６年、英戦略研が分析=日本の防衛費(約４１１億ドル)をはるかに上回る[01/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170280470/

日本はまだ戦闘機の世代交代進んで無いからなぁ・・・。
既に米国ではとうの昔に退役した兵器をいまだに長年愛用してるし・・・。
頼みの米国からの新兵器は馬鹿高くて数そろえるのに時間かかるしな・・・。
国産もヘタレで(長年軍事研究してなかったせいもあるが)役にたたん。

一応押さえて置きたいんだが
中国には中距離核弾頭ミサイル東風21号が130基以上ある
先制攻撃してもＭＤで防いでも、撃ち漏らした核ミサイルは確実に着弾する
もちろん中国側にも米国の核ミサイルが100発ぐらいは着弾する
日本は１億、中国で３億死んだとして日本は全滅、中国には10億人が残る
結局中国の勝利かｗ　まあそうなれば地球が持たないだろうけどな

アメリカが中国に着く、というのはよくある意見
基本的には、ありえない。日本がよほどのへましないかぎりはないよ。
完全な味方、でもなかろうが

>>94
クリントン政権の悪夢を思い出してみな。

戦前じゃないんだから
日中戦争なら
日本の行動から100％中国に責任があるのは明白
となるとまず国連が介入してくるから
日本が滅びることは考えられない

>>88
微妙な所ではあるが、仮にアメが同盟国を見捨てたら中東の国々は一層遠退く。

まあ、中国が準備でき次第ありえるね

>>中韓軍事力で日本を制御

普通なら、民主主義、自由主義国家同士の日韓が同盟を結んで
中国と対峙するって構図になるはずなのに、韓国が中国に
味方するって端から考えているところが凄いってか笑える。

日中戦争は始まっているよ。情報戦、思想戦という名前の戦争が。

アメリカの中の人のユダヤ人が、日中を相反させて戦わせるというのが
危険なシナリオ。

日韓同盟を締結すれば中国に何とか勝てそうだな
日清戦争という過去の歴史もそれを物語ってるしな
これは妙案だな

防御戦争になったら、日本はパトリオットを数千台単位で量産するから
スホーイが数千機あってもただの的。航空機が日本に飛んでこれない以上、占領されることはない。

>>93
いくら核ミサイルでも地下鉄にいれば直撃受けても関係ない(放射線障害はあるかもしれんが)
一時的に非難さえすれば、全滅はない。数十年人の住めなくなる地域はできるが、広島を例に見ても
復興可能。

まあ日中戦争の前に台湾戦争があるだろうな。

>>95
軍事と商売は別って言うか、商売の上でも今は中国が日本以上に貿易赤字の原因だし。

じっちゃんがいってたな・・。

中国と韓国人は地球人ではないと。

>>102
日韓同盟締結で中国と戦争。
⇒韓国、裏切って中国に付く。
⇒法則発動で日本勝利
⇒(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

お前、天才だな。

　
「原発事故」や「震度７以上想定」の避難訓練は必要。

ところが、以下の核をめぐる思考法は、重要で、根が深い。

【長崎】「核から市民守れない」　長崎市の国民保護計画、核攻撃想定項目を削除　「無責任だ」の意見も
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170255586/

長崎市国民保護協議会は３１日、核攻撃を想定した項目を除外した計画案を承認し、
伊藤一長市長に答申することを決めた。

伊藤市長は「核兵器が使われれば市民を守るのは不可能だ。
安易に盛り込めば、核被害は軽微との誤解を招きかねない」と話している。

内閣官房は「核攻撃の想定を計画から除外した自治体は聞いたことがない」としている。

日米同盟。中国が日本に核を使用した場合、米国は例え自国の利に反した場合でも核報復するだろうか。。
核保有国が核放棄しない限り日本は核保有するべきだ。

>>102

この手の話題に必ず出て来るんだよな。寝言言うやつが。

>>104
中国の方が日本より将来性があると考えている人も大勢いるよ。
間違っているとは思うが。日本には充分危険。

>>15
勝とうにも、日本には攻め手がないんだよ。

支那人コレみたらやる気なくすと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=KkFRbDE1pOM

台湾大好き！友好国＞＞＞＞＞＞＞本土支那大嫌い！敵国。

長期戦になると、日本が絶対に不利。

するも止むなし。
掛かる火の粉は払わねばならぬ。

>>55
>>ニューヨークやワシントンが核攻撃される危険を冒してまで
>>日本のために核ミサイル打つことなどあり得ない。

まあ、そうなんだが、「いや、でも、万が一、もしかしたら米国からの核攻撃があるかも」
という疑心が核の傘になっている。


>>日本の核武装から、本当の日米同盟は始まる。

米国が絶対に許さない。

報復しないと本土で「日本にいる同胞を見殺しにした」って責められて選挙で勝てなくなる。
さらに他の地域でも「ほらアメリカは何もしない」と信頼が揺らぐ。
核による報復はしないかも知れないが、通常兵器による報復になるかもね。
もっともそんなことしなくても、台湾海峡をちょいと押さえれば日本兵糧攻めにできるんだけどね。
そして無理難題を聞かせる　ってやりかたになるんじゃない？

戦争になる前に外交戦になるわけで。
これで日本は負ける可能性が高い。
アメリカ湯田屋は中国びいきだしな。

日米同盟はほんと強力だよ
洒落にならないぐらい日本は金払ってるからねｗ

台湾問題で日中決戦が一番ありうるパターンだろう

>>119
そんなもの何の保障にもならん。

海上戦に勝利しても、中国大陸には一歩たりとも踏み込みたくない。

>>120
アメリカが台湾問題で日中を煽っておいて梯子はずして
戦わせるというのがシナリオかな。そして日本を見捨てると。

>>120
もしくは尖閣かな。
大事になれば間違いなくアメが介入してくるだろうけど。

>>116
アメリカが完全に反中なら信用できるけど
割れてるからなぁあそこは・・・

いきなり尖閣に兵隊送り込んできたら
アメリカは手を出すよ
間違いなく

>>1
日本はリミッターが働いてるのを計算に入れてないな。

いきなり戦争なんて起こらない。
長い外交戦争の後に、負けた方が戦争を始める。

>>123
世界最強のタッグを放棄するほど
アメリカがお人好しだとは思わんな。

>>129
今すぐ放棄するわけないでしょ。

２度目も何も、
一度も日中戦争なんてやってないだろ。

>>130
アメリカが自分で足場を崩すと思ってるのか

アメリカが日本を助けるために中国と戦争する？
ありえないだろ。
アメリカ国民が許さないよそんなの。

二度目？？？？

元寇はお忘れですか？

アメリカという国がよく分かるスレ
　↓
【ＩＢＭ】アメリカとナチスの黒い関係【石油財閥】
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/whis/1142342878/l50

モンゴル

つまり「勝敗はよく解らん」って事ですな


な？

>>130
？
＞そして日本を見捨てると。

じゃこれはどういう意味だ？

我が国の政治家は真剣に核武装に着手しないといけません

>>133
助けない方が許さないだろ。日米経済がどれだけ相互依存してるかわかってないのか。
一例を上げると、日本からの輸入が止まったらボーイングの航空機生産が止まるんだぞ。
日米経済の崩壊は世界経済の崩壊につながるわけで、日本が見捨てられるとか有り得ない。

国民党との戦争でも日本は殆どの戦闘に勝利して敗北した戦闘は１、２
回だけだったかな？それすらも僅差の敗北だったとか。昔本屋で立ち読
みした知識ですいません。どんな本だったかというか巷に溢れている中
国に関する本でした。諸君の紳士と淑女にも三八式歩兵銃かついで殆ど
の戦いに勝ったとか以前載ってました。

>>133
アメリカが日本を手離すことは、軍事戦略の面からも考えられんな。
日本までがアメリカに造反した世界を想像してみ。WW2前の世界に逆戻り。
太平洋の西半分がアメリカにとって不自由な海になる。
太平洋航路の貿易船舶の航行も不自由極まりない状態になりうる。

大紀元は、中共をやっつけてくれるんなら、どこだっていいんだしさ
日中戦争なんて日にゃ、

うほっ♪　大紀元上機嫌♪　てなもんよ〜

アメリカが日本を見放して、なにもしない？いったい日本に何人のアメリカ人が居ると思ってんの。
そんなことしたら大統領でいられなくなるだろ。
だいたい日本という極東最大の基地を中国に取られたら、戦略的には超が付くほどの大ダメージ。
さらに中国が台湾、韓国に侵攻しても、日本を守らないぐらいだから当然守らない。
ということは、極東どころか、東アジア、東南アジアの支配権は共産圏にわたって、二度と取り戻せない。

と、ちょっと考えただけでにここまで考えられるのに、あえて日本を捨てる戦略的意味がない。

中国側が核兵器を一旦使用すれば、日米同盟の米国側は日本を守るために核兵器を
使用する可能性がある。そうなった場合、日中戦争が日米戦争に発展する可能性があるとした

**************************

>日中戦争が日米戦争に発展する可能性があるとした

これ中米戦争の間違いなんじゃないの？

>>140
日系企業も操業止めるだろうし、失業問題も出るな．
その上、在日米軍も引上げるだろうし、軍事費も増える．
（退役させたら失業者増えるし．）

通常戦争で中韓が日本に勝てるわけね江だろう
日本には靖国の御霊と神風がついてるんだぜ

核戦争で日本に勝とうとするなら確実に5つくらいの都市を廃墟にする必要がある
できるかな？

戦争は経済的インパクト抜きには考えられない。

>>146
仰るとおり。トヨタをはじめ日系企業の操業が止まったらとんでもないことになる。
日本に株式投資や支店進出などをしてる企業や資本家も大ダメージを強いられる。
大幅な税収減にハネあがる社会保障費。ただでさえ赤字のアメリカ財政は破綻するだろうな。

つーか中共と戦争してたわけじゃないし。

早くF-2からPAC3を発射できるように改修しないと。

日韓同盟締結で中国と戦争。
⇒韓国、裏切って中国に付く
⇒法則発動で日本勝利
⇒(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
⇒なぜか韓国が戦勝国と名乗りだすが、否定されるｗ
⇒反中教育（ウリは無理やり日本と戦わされたﾆﾀﾞ。悪いのは中国ﾆﾀﾞ）

日本と中国が戦争状態に入った。

最初の１週間で中国兵の捕虜が１億人出た。
次の１週間でさらに中国兵の捕虜が１億人出た。

翌日中国から日本に無条件降伏の勧告が来た。
「どうです、まだ戦争を続けるつもりですか？」

まあ、しかしこんな事で両国とも熱くならないで欲しいな
日中が戦争したところで誰が得するか、両国とも何の利益にもならない

朝鮮は日中を戦争に引き込む

中国人も慎重に考えてくれや

アメリカが日米同盟を組んでるのは、日本を助けるためではなくて、それがアメリカの利益になるからだよ。
互恵関係というやつだね。だからこそこの同盟は強い。その点、米韓同盟を見てみると・・・

しかし、晋って奴は比較的冷静に物事を見ているようだが、平って奴はいい感じにホルホルしてるね。
平みたいな奴ばかりならこちらも楽でいいのだが・・・

北朝鮮もそうだけど、もし中国が東京に核攻撃を加えたら、東京に暮らす
アメリカ人を含んだ大勢の外国人の非戦闘員を殺傷する事になる。
当然、大使館も領事館も犠牲になる。そうなったら、世界が無条件で
そのことを傍観するだろうか？

中国兵の捕虜はとらん
全員ドジョウの餌にする

>>1

> 中国側が核兵器を一旦使用すれば、日米同盟の米国側は日本を守るために
> 核兵器を使用する可能性がある。そうなった場合、日中戦争が日米戦争に
> 発展する可能性があるとした。

これはありえない
米政府が焦土を覚悟してまで核を使わないよ

> また、一般の武器で対立した場合、特に海上戦争においては、
> 中国が勝てる自信はないとの見解を示した。

海自だけでも今の中国海軍を追い払うだけの実力があるから、これはそうやろね

日中問題は日米問題である　ｂｙ　小室直樹

>>126
アメリカが動くとしたら、海上自衛隊の艦隊がドンパチやりはじめた後
日本の兵力で守ろうとしない地域をアメリカが日本より先んじて守るわけないって

尖閣で武力衝突なんてやれっこないよ日本は
抗議することで精一杯

アメリカの民主党政権、台湾の国民党政権、中国経済のハードクラッシュ。
この3つが重なると、北京がおかしな考えを起こすね。

なんで日中戦争が日米戦争になるんだ?

中米戦争の間違いだろ?

北鮮、韓国は、中国が戦争で侵攻していいいよ〜
台湾は、独立国家として許してやれ！

1972年、ニクソンとキッシンジャーが訪中、以下を密約し現在も有効と米側が
回答。

　�@日本には核武装させない。（中川発言でライスが飛んで来た）
　�A日本には米軍が駐留する。（ビンの蓋理論）
　�B日本には台湾関連の発言はさせない。

　＊因みに、航空自衛隊に言わせると中国空軍とﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄしても負ける気は
　　しない、訓練時間が圧倒的に違う。・・・と。

中国がトチ狂うかどうかだろ。
中国に降伏とかはありえない。そんな事になるくらいなら
闘って死んでやる。

先端分野の製造ラインと研究員を米本土へ移動した後に、
支那が「事故」で日本へ核乱射、申し訳ないと謝罪だけはする。
この場合、米・支ともにｳﾏｰにならんのかな？

日本は支那へ技術移転しまくってるから量産品なら同等の物作れると思ってるみたいだし、
同じ物が作れるなら日本製品は邪魔で仕方がない。
米は復興支援の担保に米国債の放棄と米本土にある企業の接収。

日本の製造能力を奪ってしまえば、支那・朝鮮の製品が市場を席巻し、
米も軍事分野以外でも工業国として復活って考えもあるんかなと。

商売のために核を使うか普通。
その後中国と付き合いたいと思う国が
あるわけない。世界中でボイコットどころか中国潰せって空気になるに決まってんだろ。

>>166
日米中だけの関係ならそうなるかも
そこで日本と欧州の関係が重要になると思う

>>164
今の時代でドッグファイトも無いと思うのですが・・・
偵察機からの情報で遥か遠くからミサイル撃っておしまいなんじゃない？
あんま軍関係詳しくないんだけどさ

>>166
ちょいと偏りすぎじゃない？軍事と経済だけで国は、というか
国交は動いてるわけじゃないぞ？

中国の勝算は大きくない＞ある程度はある
日本は中国どころか韓国にすらわからん＞勝率０

ようするに中国のが強いって言ってるわけね

中国はたくさんの国に囲まれてるから、日本だけに全軍事力つぎ込めませんよ
日中が戦争するとなったら、それはもう第三次世界大戦。二国間だけの戦争にはならない

>>166
日本の機能を止めるのにミサイルがどれだけいる事か。
誤射が許されるのは一発だけとアサヒも言ってる。（ｗ

>>169
そのためにAWACSとのリンクがあるんですよ。

安全保障（不可侵）条約なんて守られたためしないぞ、ポーランドが侵攻されたとき
英仏は条約あったのに理由つけて自国が攻められるまで戦わなかったし。
日本とソ連は言うまでもないし、ドイツとソ連もそうだったろうが。

＞そうなった場合、日中戦争が日米戦争に発展する可能性があるとした

なんじゃ、この展開？ｗｗ

>>165
俺も闘う

＞日中戦争が日米戦争に発展する可能性

チャンコーレンの願望ワロスｗ

これだけ日本を煽っていれば、近いうちに戦争になるんじゃないかな？

>>176
竹田プロデューサー的超展開

いつのまにか、韓国と中国が『同一陣営』にあるしwww

まぁ倭を戦場に戦えば中米ともに大した傷は受けないだろうｗ

中国も無茶を色々やっている所だけど直接的な軍事行動を取るほど愚か者じゃない。
多分

かかってこいやー
と゛んなもんじゃーい

亀田二等兵が支那戦線に出立しますた。

という展開ｷﾎﾞﾝﾇ

>>182

中共が日本に上陸する方法を述べよ。

>>183

あの国は、はっきり言って「愚か」以下だ。

ひとつだけマジレスすると
日米安保基軸というなら
�@民主党親中政権になっても日米安保の有効性を確保するための施策
�A日本が核攻撃で廃墟になったときを除いて、もし米が日本を見捨てるとしたらどういうときか
こういう場面を具体的に想定することが重要
その結果、その可能性を否定しきれない、又は現実可能性が高いとわかれば核武装もやむおえまい

第二次日中戦争で、中国軍が日本上陸するためには、まず朝鮮半島を攻略する必要があるな。





でも対馬海峡は越えられないだろう。

>>1
＞中国と韓国の軍事力は百年前とは比べ物にならないほど強くなったことから、中韓で日本を制御するのに、力は十分にあると強調した。

韓国が中国側に当然のようについてますがw

日中でもめると、米が様子をみるって言う意見があるが、
米の基地が沖縄にあるのに、巻き込まれずに済むって前提が無理がある
（巻き込まれて黙ってるというのは無理がある）
日米同盟を米から破棄するのも無理がある。
（グアムまで下がると制空権が一気に後退するし、他の国なら負担率が米にとって不利になる）
ここいらについて、それを上回る米にとってのメリットを一回でいいからご提示していただきたい。

日中戦争は鮮人がどちらに付くかで決まる

勿論、中韓ＶＳ日本の構図を期待

＞日中戦争が日米戦争に
こりゃ普通に中米戦争の書き間違いだろう。
「米朝戦争になったら日本を攻めます」なんて超理論じゃないんだからさ。

>>166
先端分野の製造ラインと研究員をアメリカに移動…とかありえない。
工業製品の生産ってのは会社とヒトとモノの優れた連携がなければ出来ない。
工場をポンと置けば翌日から稼動できるわけじゃない。
やるんだったら猛烈な抵抗を無理矢理下して日本企業を全部買収して、
社員含め丸ごとアメリカに移転しないと無理。そんな金や力はどこにもないだろう。

韓国は中国につくだろ。
その為のノムタン大統領なんだから。

上海万博が終わったら、中国は必ず台湾侵攻やる。
核ミサイルを盾にして、日米に「手を出すな！！！！」と言うだろう。
日米とも手が出せず、台湾は中国のものとなる。

台湾は日本のシーレーンと密接に関係すること忘れてはならない。
中国は日本を押さえるのに、直接軍事侵攻したりしない。
日本に対しては 「移民」 と 「シーレーン封鎖」 で押さえようとする。

中国が建造中の空母もそのためのものだ。
日本のシーレーンのど真ん中に居座るつもりなんだよ。

北朝鮮の石油パイプラインの蛇口を握って支配しているように、
日本のシーレーンの蛇口を握って支配しようとしてるのさ。

まぁ日中戦争と言っても尖閣近海での戦いだろうからな。
たとえ空母を戦力化できたとしても制空権を取れるかは疑問だし、水上打撃戦でも正直中国には分が悪い。
それにあまり負け過ぎると責任問題で党内が揉めてくるだろうから、戦争なんかしないんじゃﾏｲｶ？

>>194
経済的に欧米（日本も？）どっぷり度合いはこれから高まるわけで。
軍部が暴走しない限り、台湾侵攻ないように思うんだけど。威嚇は
あるとしても。

>>185
シナクラゲにつかまってやって来る

日中戦争など無いよ普通に
有るとしたら世界対中国の戦争だな
ロシアを仲間はずれにした対中戦争になるだろ
特亜は世界中を敵にしているのを忘れちゃいかんよ

>>190
イラクで３０００人死んでアタフタする米国にもう体力はないよｗ

>>30
遅レスですが、日本語わからない者には通用しないと思いますよ。
ネタレスにマジレス申し訳ありませんでした。

by通りすがりの台湾人。

>>200
これ日本語の漢字並べてるだけだもんなあ。

>>196
台湾に穴をあけなければ中国は太平洋に自由に出入りできない。
誰かが言ってたけど・・・
日本〜台湾のラインは中国にとっては太平洋への鉄のカーテンなんだよ。
放置することはあり得ない。

>>199
３０００人の死傷で「アタフタする米国にもう体力はないよｗ」とは随分とおめでたい方ですね

>>190
沖縄を中国領にして米中で条約を結べばいい

υ速の同スレのが面白いぞ。コッチはまとも過ぎるｗ

>>198
ロシアは戦争にカタがつくころ満州になだれ込みます。

米国は倭を守らない
そうね、万が一守るとしても最終局面でチィと出てくるだけだろうｗ

断言できる

ﾌﾟ

>>200
台湾地方は中国の一部だ
一つの中国原則を全世界は支持している

>>207
なら憲法変えて日本を守らなきゃね。ところでおまいさん、授業はどうしたの？ウリはもうすぐ昼休み終わりなんだけど。

>>207
そしたら、米はまるで朝鮮のような条約を守らない国ってことになってしまうよ。

>>204
もともとアメリカが基地にしてるのに、わざわざ中国にくれてやる必要はないだろう。

>>206
ワロタ

>>207
教師と名乗るなら西洋文化における契約、盟約の重要性をもう一度勉強した方がいいと思いますよ。

>>207
ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｨｮｩ尿道派オナニー教師wwwwwwwwwww

414名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [平和憲法にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:01:45 ID:Nk7/i9On
　　　いま尿道に綿棒を入れてみたんですが、全く気持ちよくなりません･･･
　　　やはり肛門から直接前立腺を刺激した方がいいですか？
　　　初心者なもので、何度も質問すいません･･･

415 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:08 ID:TuUlV7i9
　　　>>414
　　　ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

416 名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [平和憲法にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:15 ID:Nk7/i9On
　　　違う！！今のは私じゃない！！

>>211
米国が条約を守る国ならどうして倭に原爆を落としたんだ？ｗ

一般市民への無差別殺戮は国際法違反だぞ

やっぱり、支那は危険な国だな。
戦争を放棄していようと、己の欲望の為に、屍を築き上げてきただけの事はあるな。
チョンも糞だという事を改めて認識させられる。

沖縄を日本から奪った時点で、戦争行為なのにそれにすら気がつけないくそちょん死ねばいいのに

>>209
残念ながら中国では我々台湾人は外人扱いですよ。
つまり中国も台湾を実質的な独立国家として認める、という事ですね。

護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g ：

み〜っけ。早く、高学歴を証明してくれませんか？もう4日ぐらい待ってるんですよ。

護憲は気違い朝鮮人ですから、真面目に相手すると、時間を無駄にしますよ？

>>215
広島には師団司令部があったし、長崎には造船所（軍需工場）があったから。
十分言い訳できると考えたんだろうよ。

>>215
なんだ、尿道はコテハンピラニアがいないところでは気が強いんだな？
まったく情けない教師だ…さっさと将軍様にその汚いケツにブチ込んでもらえよ、ハゲ

国際法と安保の区別がつかないやつ初めて見た。
このコテってネタじゃなくて真性なの？

中韓VS日本の前に、中国はまず朝鮮半島を併合する。

>>223
日本の勝利が確定したな

尿道派は前にも増して書く内容の質が落ちたな。
中の人が代わった？
そうではないなら考え直した方がいいぞ。マジで。

＞日中戦争が日米戦争に発展する

＞日本の軍事力は韓国に勝てるかどうかも予測できない

突っ込みどころ満載ｗ

チョンって時点で、ほぼ、まともな人間なんて存在しえない

ま、護憲は一般的なチョンかもしれんけど、かかわると資源が無駄になります

なんにしても、大紀元ってのは変に信頼性の高い情報を出してくるメディアなことは確か。

尿道、前の中身は倭とは言わなかったような。

もし戦争になれば

過去の日本人と違って、
今の日本人（主にネット世代）に拳銃渡すだけで鮮人/支那人あいてなら鬼神のような兵士に変わると思うなあ。

なるほど。結局、日中戦争になるとしても、朝鮮争奪戦になるわけか。

朝鮮がスクラップ置き場になるだけだが。奪いあうなんてとんでもない事ですよ。日本人は同じ轍はなるべく踏まないｗ

>>229
何人くらい中の人がいるんだろうな

戦争になったらおれら一般人は何すりゃいいの？
銃もってバンバン撃ちあってもいいけど
そういうノリじゃないんでしょ？今の戦争って
たぶん糞の役にも立たんだろうし

日本が勝つに決まってるだろｗ
チョンは日本の奴隷、属国として戦わせる。

>>235
二行目やめて、お願い関わりたくないの

>>234
イスラエルじゃゲーム得意な奴等に無人飛行機操縦させて攻撃してるらしいぞｗ

日本ならやるきになれば（ｒ

みんな!
自主防衛の志は、忘れるなよ。

>>235
朝鮮の事をもっと勉強した方が良いぞ。
奴らが参加した陣営はかなりの高確率で負ける…

沖縄の真実

>>234
まあ軍用の飛行機や軍艦使った戦いだけになるであろう
日本の戦争には、そうした兵器の使い方を知らない素人が
徴兵されるってことは現状ではない。

ませいぜい目の釣りあがった奴らの動向に目を光らせておく
くらいでしょ

中国なんて戦争うんぬん言う前に経済制裁してやりゃ終わりだろ。雑魚がつけ上がるなよ。

>>215
原爆は、秘密兵器だったし。

>>234
大人しく普段どおりの生活をしていれば可
物の値段が上がるかも知れないから少し不便になるかもしれないけど。

やっぱ武装放棄なんてあまっちょろいこといってられねーな
こいつらちょっとでもスキがあったら攻めてくる気満々じゃねーか

>>234
餅は餅屋
足手まといになるから、国の避難指示とかに従ってりゃおk

>一方、平氏は現在の日本の軍事力は韓国に勝てるかどうかも予測できない状況であるから、

ここが笑うところかｗ

日本は成熟した民主主義国家として
民主主義を中国に教える義務がある
そう、先生と教え子の民主主義を理解させるためのお尻ペンペン戦争は十分ありうる
これを教師の体罰、いや愛のムッチ汁という

日本にケンカは売っても無理だから、中央アジア、インド、アセアンに行こうとしてる
制海権、制空権を押さえて、中央アジア、インド、アセアンとアメリカ、オセアニア、日本ががっちり軍事同盟を組むことが肝要
後は中共がアフリカ、南米でテロ支援、動乱支援するのをEU、ブラジルと協力して押さえていかないと
イスラム系テロ組織と中共、ロシアの関係も解明しないといけないし

>>247
兵員の数や火砲の数だけで考えたんだろうよ
しかしまぁ、八個師団、六個旅団じゃ心もとないがな

>>247
『勝つ』という条件にもよるだろうけど、上陸してソウルを占領するという条件だと
陸地侵攻能力の弱い自衛隊は勝てないかもね。

>日中戦争が日米戦争に発展する可能性があるとした。

どうしてそうなるのか理解できないが、
日本おしまいだろそれ・・・。

>>209
消えうせろ。人間のクズ。

>>251
武力つかわなくても、経済関係断ち切るだけでいいからね。

>中韓軍事力で日本を制御
やっぱり同士なんだな

つーか、WW2でアメリカには負けたけど、
中に負けたとは思ってない。

で、いつから韓は自称戦勝国になったの？ｗｗｗ

>>256
終戦直後からだが何か？

経済戦争で　中　韓　おとしめて

あとはやりたいほうだい

>中国側が核兵器を一旦使用すれば、日米同盟の米国側は日本を守るために核兵器を使用する可能性がある

これは絶対無い。本気でこんなの信じてるとしたら馬蚊
アメリカは(どこでも同じだが)自国を壊滅させてまで他国に義理立てしない
日本はギリギリで見捨てられると思う

>>99
>民主主義、自由主義国家同士の日韓が同盟を結んで中国と対峙するって構図になるはずなのに、
>韓国が中国に味方するって端から考えているところが凄いってか笑える


別に笑えないね
むしろノム見てると当然そうなるとしか思えない

そん時は核の傘が崩壊して、世界中に核保有国ができるだけ。
そして、それを止められる国は何処にもない。

>>256
> で、いつから韓は自称戦勝国になったの？ｗｗｗ

どこだっけ、上海かどこかに自称亡命政府ってのがあってだな、
生活費稼ぐのに、「エロ本」を売ってたそうな。
それが、彼らのいう抗日政府らしいんだけど、もちろんどこからも
認められてはいない。　　　というのを読んだことがある。

いや、中国は強いよ。勝てると思いこんで戦争ふっかけてきてくれよ

中国では共産党が日本を倒したことになっている

話が通じない相手とは断絶するべきである

自他共に韓国は中国側に寝返ったんだ、
こりゃ２１世紀の日本は
幸先のいいことでやんす　　ＶＥＲＹ　　ＧＯＯＤ

>>234
あのね。
現代も昔も戦争は大して変わらない。
イラクでも多くの人が死んでいる。

徴兵は誰もが対象。
前の戦争でも学徒動員とかね。
経験や資質は関係ない。戦時には人命が最も安いとは良く言われる。
最終的には頭数がモノを言うと。

特に兵士の少ない日本の場合。
健康な男子なら誰でも徴兵される可能性がある。
徴兵自体は必ずある。

最前線に送られれば死ぬか殺すかだよ。

それが嫌なら今のうちから声を大にして反戦を叫ぶべき。
それが出来るのは今しかないよ。

>>266
いいね、支那畜殺しに戦場へいける
わくわくするぜ

>日中戦争が日米戦争に発展する可能性があるとした。

日本に核を打ち込めばすぐにシナの傀儡政権が出来る手筈になってるの
ではないかと。

>>266
この場合中国か中国大使館の前で反戦運動やらないと、無意味だと思うがな

殺し合いたい奴同士が勝手にやってくれるぶんには一向に構わないね。
勝手にやってくれ。
むしろ、どんどんやって欲しいね。
踏み絵かなんかでウヨだけ強制で徴兵しろよ。
で、好きなだけやってくれ。

但し市民を巻き込むなよってね。


>>269
中国大使館の前で「徴兵制度反対！」ってかw
あほか。

暴力反対を唱える市民に対する徴兵や巻き添えだけはゴメンだね。

>>270
ああ？馬鹿か？
日本と中国どっちが軍拡してて、どっちが好戦的なんだよ？

人民軍に占領されたらウヨもサヨもねえだろが

市民巻き込むなって攻めてくる側に言わなきゃ意味ねーだろｗ

経済面でもそうだけど、シーレーン封鎖すれば即自滅するだろ。

エネルギーの90％を外国に依存していて(こっちの数字は曖昧)
済州島封鎖されるとそのうち90％の輸入が途絶えるんじゃなかったっけ？


日本も大概エネルギー自給率の低い国だが、日本の比じゃないぞ。
そしてシーレーン防衛の脆弱さも日本の比じゃないぞ。

WW2の時あれで一応日本は産油国で(到底使うだけの量は補えてなかったんだが)
そこそこの量の石油を産出してたんだぞ。(満州なんかでも石油取れたしね)
WW2当時の日本のエネルギー面の酷い有様は皆さんご存知の通りで･･･




対韓国戦の話ね。

>>272
毒電波を出しているぞ。部分的には合っているけど。

＞中韓軍事力で日本を制御

韓国が属国だというのはやはりもう常識なんだな。

>>270
まだまだ電波が足りんっ!!

もっと激しいのお願い。

>>272

残りの10％は、玄界灘経由wwww

社民党に国政を任せれば、韓中日間のあらゆる問題は解決する。

＞晋・研究員は、百年前の甲午戦争に比べ、今日の日中両国の軍事力も大差はないが、
＞軍人の素質および職に対する忠実精神も当時とあまり変わらないことから、戦争になった場合、
＞中国側の勝算は大きくないとみている。

甲午戦争て日清戦争だよな
そう言えばあの戦争も日露と同じように、逆境での戦いだったな

＞軍人の素質および職に対する忠実精神も当時とあまり変わらないことから
なんかお腹にズシンと来る言葉だね
俺らはご先祖様たちに恥じない子孫だろうか？と

徴兵される兵隊なんてのは全て戦争被害者だ。
軍に於いて一兵卒なんてものは奴隷以外の何ものでもない。

その悔しさを忘れてはいけない。

はやく敵国に恐怖心を抱かせる国になりたい

>>194
アメとの同盟関係が残ってるなら東南アジアから台湾へかけてのシーレーンを
失っても致命的ではないわな。まぁ、かなり痛いのは認めるが・・・

>>279
昔と違って徴兵したって使えねェよ

>>281
むしろ、メタンハイドレート実用化の必要に迫られ
メタンハイドレートの多くは太平洋側にあるという現状から見て

事態が面白い方に好転しそうな予感ｗ

>>281

なあ、石油の輸入だけがシーレーンの役割じゃないんだぜ？
輸出にだって船は使う。
それに、沖縄が直接中国と相対するのは防衛戦略上やばいと思うが。

>>282
半世紀前から進歩がまったく無い連中だ、理解しろというほうが無理

>>282
軍に入れば地獄のシゴキでアッとうまに性根から叩き直してくれる。
人格なんてものはすぐに叩き壊されるからな。
使えない者を将棋の駒に仕立てるのが軍の重要な仕事だ。

能力の無い者は万歳攻撃あるのみ。
やる気のない者にはどんどん死んでもらう。

将棋の駒、つまり馬鹿とハサミは使いよう、それが軍の仕事。
生存競争は軍内に於いても当然、厳しい。

>>286
人格とか性根とか、そういうことを問題にしてるわけじゃないんだが…

>>286
お前近代兵器を舐めてるだろ

使い物にならないのは「精神論」じゃないからね……

>>287
それではイラク戦争をどう見てる？
アメリカ等と違い兵力の圧倒的に少ない日本が有事に望めば徴兵は避けられない。

元から兵力があるゆえ志願兵で補強するアメリカと日本は状況が異なる。
中国と戦争となった場合。
人海戦術に対抗するに日本はちょっとやそっとの徴兵程度では済まない筈だ。
イラクとは違う。

>>190
那覇諸島まで中国が来たら米軍が黙っちゃいないが
尖閣のような辺境地は放置プレーだよ

>>289
人海戦術に対応って･･･中国が人海戦術に持ち込むまで日本は何もしないとでもいう気か？

>>291

それではどのように中国を降伏させるのか？
市街戦は避けられないぞ。

>>292
中国に攻め込むの？ｗｗｗｗ
馬鹿だろお前

>>289
近代兵器（特に米国のハイテク機器）が
どういう目的で開発され整えられていったか

冷戦・共産主義・人海戦術

以上四つの語句を用いて、五百字以内にまとめて論述せよ

>>291
は？
日本としては中国を撃退し続けるだけで、侵攻する必要は全くないんだが？

>>294

それではそれらの兵器がイラクでどう機能したのか？
イラクの市街戦でどれだけの犠牲者が出てる？

中国どころか韓国すら侵攻して降伏なんてさせられんよ
日本はそういう思想で軍備をしてないし、その必要がないし

>>292
どこで市街戦やる気だw

すまん、三つだった（´・ω・｀）

あまりにも多いと誰かさんには難問過ぎるので、一つ削ったんだ
ちなみに削った分はこれ
【職業軍人】

ハイテク兵器なんてものは幻想だ。
そんなものは前の大戦に於いても山ほどあったぞ。

ドイツはなぜ負けた？

>>297
その基本戦略すら知らないID:c4t9rgqjが徴兵その他について語ってますw

>>300
で、日本が人海戦術に対抗する必要がないことは理解できたか？

>>296
イラクの市街戦は「イラクという国が滅んだ後」のゲリラですがな

日本は別に、中国共産党が滅んだら
そこに親日政権を作る必要はないわけです

戦争は、テレビで見るもの。
自分でやるなんてとんでもない。

よくわからんが

今の日中関係って歴史からみても悪い方じゃないかと思うのだが・・・

>>300
そのハイテク兵器を生かしきれなかったからだろうがよ、ちょび髭伍長が

どれもまるで回答になっていない。

お前ら本当、頭は大丈夫か？

>>305
良い時って、遣随使遣唐使のころと日明貿易くらいじゃないのか？
今は、国交あるから良い方じゃないか？

無知なヤツが多いな
日本が戦争したのは中華民国だが
中国共産党の八路軍とも戦ってる
国共合作って言葉くらい勉強したろ

>>307
お前：人海戦術に対抗することができるか？
↓
俺：中国本土に侵攻する必要はないから人海戦術に対抗する必要はない。
↓
お前からの返答はないw

バカのお前でも現状を把握できるようにまとめてやったぞ。
理解したか？

>>310

戦争に突入した場合の話しだ。

＞俺：中国本土に侵攻する必要はないから人海戦術に対抗する必要はない。

これの理由を説明してみろ。

>>305
しっかり国交もあって物流、人材きちんと行き来している
決して悪い状態ではないね

双方の感情面以外は

>>311
中国に親日政権を「軍事力で以って」作る必要がないため

日本海があるので、相手の遠征能力を奪えば終わり

>>311
攻め込むつもりもないし、侵攻能力も日本の自衛隊にはないから。

>>1 日米戦争？米中戦争の間違いだろ。まぁ核使わなきゃｼﾅは勝てないよ。使ったらｱﾒの核の雨でやられるだろうし

>>313

それを「お花畑作戦」と言うのか？

>>314
海外に主力戦車を大量に運び出す手段すらない日本なのにねぇ？ｗｗｗ

>>316
「青春の汗作戦」よりかは現実的であります！　サー！

>>317
戦車どころか歩兵だって怪しいものだｗ

支那畜が攻めて呉ば始まるね

　　　　でも現実は統一国家でも無いヤツが外で戦争起こせば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謀叛で背中を刺されお陀仏だぉ。

>>316
領土紛争ならありえるかもしれんが、島の防衛の問題だな
人海戦術を起用するような戦争は現実問題ありえると思う？

>>316
お前、何処での市街戦想定してるの？

>>322
中国本土だそうですw

とりあえず、日米台は戦術的に海戦のシュミレ−ションはしてるだろ

問題は中国の核ミサイル搭載潜水艦１隻を開戦と同時に撃沈することだな

>>311
日本から能動的に戦争を仕掛けることなんてありえないよ
(竹島を見てもそうでしょ、自国領土を主張しておきながら軍事力を行使する気配ないし)

「受けて立つ」しかし「追い返すのみ」
これが国家戦略として正しい
だから相手の人海戦術なんて気にする必要がないの

だいたい、中国が尖閣や宮古をジェノサイドする程度ならともかく
沖縄や内地に陸上兵力を持ってくるだけの力が自衛隊に比して劣ってる

>>323
中共崩壊後のPKOなら有りうるかもしれませんねぇ。

>>314

いったん戦時に突入してしまえば中国を降伏させるか日本が降伏するまでそれは続く筈だが？

＞攻め込むつもりもないし、侵攻能力も日本の自衛隊にはないから。
それは現状に日本がだな。

現状の状況下で中国が戦争を仕掛けてはこれない。
国際世論もそれを許しはしないだろう。

だが上で言われてるように日本の軍事力を「日本軍」と言えるまでに増強を計った場合に起こりえる戦争の話しをしている。
その場合の日本が保有してるのは自衛隊ではないという事。


下手な揚げ足りはやめろ。

今すぐ戦争に備え軍備を増強すべきのような事を言っていたのはお前らだろ？
で、その結果
お望みの通り戦争になりましたと。

その場合の事を言っている。

俺はあくまでも反戦ゆえ今以上の軍拡は否定している立場だが？

日本の勝利条件は、国土防衛とシーレーン防衛（つまり台湾防衛）だよ。
歴史上の例では英国とナチスドイツが戦ったバトル・オブ・ブリテンに近いな。
航空戦力で敵軍の上陸作戦を阻止し、シーレーンを維持すれば島嶼国家の勝ち。
航空戦力の援護下で部隊上陸に成功するか、潜水艦戦力と艦隊戦力でシーレーンを破壊すれば大陸国家の勝ち。
だからこそバトル・オブ・ブリテンは英国の勝利と呼ばれる。

>>323
日中戦争の教訓が忘れ去られているなぁ・・・・
あの広い大陸で、追えば逃げる、引けば押してくる、この繰り返しでヘトヘトになったというのに

>>328
いまは弾道ミサイルがあるけど

>>327
> いったん戦時に突入してしまえば中国を降伏させるか日本が降伏するまでそれは続く筈だが？

「講和」という単語を辞書で調べて　30回音読しなさい

で、遠征能力を失った中国軍がどうやって「日本を降伏させる」のか
考えがあるなら述べてください

今の陸自の力で中国大陸に上陸したら瞬殺される
これは対韓国についても同じ

>>300
如何なるハイテク兵器も使い手が悪ければ弱いんだよ。
日清戦争の黄海海戦が良い例でしょうが、
愛エプなんかもそうだ、同じ食材、同じ調理道具で、アレだけの差が出ているじゃないか、
そもそもドイツ軍の大半の戦車がＴ−３４に勝てなかったり、
燃料切れで使える戦車がどんどん減っていくからもう質の問題じゃないし、
ＪＳ−２とか、あれ下手するとティガーより強いよ。つまり質はほぼ同等、
司令官・戦車乗りの質は格段に上だが、どんな兵器も補給が無いのでは戦えん。
例えば、チンピラ十人と三週間飲まず食わずのボブサップ、どちらが強いね？

>>333
ボブ撒布!!

>>327
だから、日本に対する侵攻をあきらめさせる程度の軍備は必要だ、ということは無視？
侵攻能力への対抗手段としての軍備だけど？

>>331

それはお前が単に中国を舐め過ぎてるだけ。

>>330
Ｖ２以上の成果を上げられるかな？

>>327
人の話を聞かないのな

日本の部隊は自衛力重視
そもそも侵略戦争しかけるメリットもない以上、変わらない

中国は今も侵略戦争を仕掛けている
日本がどう備えようがこれは関係ない
“反戦”なら中国の暴挙を止めないの？
薄っぺらいねぇ

>>330
弾道ミサイルはドイツやイラクですら持っていたよｗ
弾道ミサイルは勝利の絶対条件になんかならんよ。

通常弾頭の弾道ミサイルは単に「手軽で」「極めて阻止しにくく」「低威力で」「後が続かない」航空戦力に過ぎない。
大陸国家と島嶼国家の戦争は、今もバトル・オブ・ブリテンの勝利条件と変わらないよ。

>>336

つまり「意見はナシ」とｗ

>>336
根拠のない妄言かよｗｗｗ

>>335

そもそもそんな事自体が不可能。
戦争の手段にはテロだってある。

その気になればアメリカでさえ一瞬でボロボロになるんだよ。

現代に於いては「戦争を起さない事」を軍事以外の面から探る他に解決の手だては無し。

さあ、今の中国じゃ日本に近づけんだろ。
逆もまた然り

問題は戦争目的、
中国は日本占領まで考えた戦略があるかどうか？
日本を占領しても中国にはメリットはさほど無い
日本の戦争目的は明確、日本本土防衛以外無い

中国には台湾軍事占領という戦争目的があるが、
米国と正面衝突してでもやるかとなると大いに疑問、
よって均衡は保たれていると言う訳だ。

>>339
航空戦力で敵軍の上陸作戦を阻止し、シーレーンを維持すればミサイルばんばん打ち込まれても勝ちなのかよ

>>342
中国を日本に近づけないための軍備は必要だろ
フィリピンの戦力がすくなくなったら攻撃した国だぞ?

>>342
軍事＝外交です
こんな常識がわからない奴が反戦を語るな
絵に描いた餅だから

>>342
「国家がテロ」ですか
で、「国家としてテロ」をやったアフガニスタンのタリバン政権はどうなった？

>>346
攻撃ではなく、占領だな

>>338

なに揚げ足とってる？

侵略じゃないぞ。
攻撃を止めさせるには降伏させる以外にない。

いったん戦争に突入しちまえばどこまでもエスカレートする。

本当のお花畑はウヨの事だからなw
困ったもんだ。

>>342
で、軍事以外で平和を実現した国の実例を一つＰＬＺｗｗ

>>342
中共が表立ってテロ行為に奔れば、世界はどう見るかな。

で、9.11でアメリカぼろぼろか？

まあ、日本は攻撃能力はＦ−２による対艦・対地とＰ−３Ｃによる
通常爆弾であぼーんぐらいしか思いつかないな。自分としては
もっと防衛能力を高めてもらいたいけど。

>>350
揚げ足を取る
の意味くらい調べてから書き込んでください＞＜

>>350の脳内では100年戦争当時に
フランスがイギリスに上陸した事になってるの？

それとも名目上ではなく、実際に弾薬が飛び交うレベルで
北朝鮮と韓国は交戦中だという設定なのだろうか

教えて、エロい人

>>350
だから、日本を攻撃する能力を失った中国が降伏しなくても
どうやってそれ以上日本と戦うのかって事をさっきからみんな聞いてると思うんだが……。

大紀元＝法輪功としては日本・中国（共産党）戦争で漁夫の利を得るだろ。

昔の中共と同じ

俺の希望としては、法輪功と共産党を、

>>345
勝ちだよ。
ドイツ空軍に大規模爆撃され、ミサイル（原始的な巡航ミサイル＆弾道ミサイル）を打ち込まれた英国がバトル・オブ・ブリテンに勝利したと言われるように。
ドイツの機甲師団に蹂躙された国（フランス、ポーランド、オランダなど）は明白に「負け」だけどね。

日本が激ヨワですね。
不安で夜も寝れません。
軍備増強をお願いします。

>>336
世界最強の戦車砲に７発耐える戦車に、１０５ｍｍ砲しか持っていないぽんこつで勝つつもり？
質が圧倒的なら数が上でも勝てるんですよ。
アメリカが唯一苦戦する相手は日本ですし、
(理由・日本から兵器の電子技術を輸入している為、
それがカットとされたら大幅な戦力低下、アメリカ兵器のスペックは知ってるし、
兵器開発の圧力も掛けられずＦ−２２が歯が立たない化け物兵器が続々登場。
ハイテク兵器無しで日本の最強イージス艦隊に挑むのは、最低空母二隻は覚悟しないと無理。)
ウチのイージスと喧嘩して無事に辿り着ける揚陸艦や空挺師団なんかありえない。
対潜を主目標としているのでシーレーン崩壊も不可能。
舐めるも減ったくれも、数を取ったら何も残らないでしょうが

日本を攻撃する能力を失った時点で共産党内部で争乱が起きそうなんだが。

>>350

公海で原潜による通商破壊。

>>350
自衛隊が交戦したら、そのときは米軍が介入してくる
そのための日米安保

戦争に勝った後、占領する予定ならどっちも核は使えないｗｗｗ

>>356
＞だから、日本を攻撃する能力を失った中国が降伏しなくても

なんだこれは？
日本に戦争を仕掛けるなら当然それ相当の準備を整える。。

テロは有効な戦争手段となりつつあるね。
中国を抜きにして小国が大国に挑むのに十分な成果をもたらす事が可能だ。

>>300
ハイテクじゃなかったからさ
所詮、ローテクの延長にしか過ぎなかった
近代兵器の現状、ほとんどをコンピューターに任せる時代になってる現在の兵器群を
徴兵で入隊してきた人間が上手く動かせる訳なかろう？
君が使ってるPCや携帯を初めて購入した時に君は自在に操れたかい？

>>362

うはwｺﾞﾊﾞｰｸww


>>356の誤りﾆﾀﾞ(´・ω・｀)

>>362
無制限潜水艦戦ですか？

>>365
中国が日本を圧倒できると考えている時点で前提が間違っている

あと、例えばテロでアメリカが倒せるとでも？
テロ仕掛けた国がいまや支配下ですが

日米同盟ってなんか脆そうな気もする
以前尖閣で衝突があってもアメリカは介入しない　みたいなこと言ってる駐日大使もいたよな

>>365
だから、準備された手段をすべて潰された後の中国はどうやって日本に侵攻するんだと

でタリバン政権はどうなったの？

通商破壊といえば、中国海軍って日本商船の（リベリア国籍とかパナマ船籍とかで、色々厄介だが）音紋持ってるのかね。
単なる無差別攻撃になって、世界中を敵に回しそうだな。

>>369

戦争を仕掛けたのはアルカイドという名の軍隊だが？

お前の頭の中がおめでたいよ。

俺は飯です。

最後は人間対人間の戦いなのだよ。
斧を持ち、素手で殴り合うのが最終戦争の姿だ。

日中戦争になったら
インドが後ろから攻めてくれないかなｗ

>>111
勝てなくても負けることはないってことでおｋ？

>>365
多民族国家、及び国体が安定していないときにのみ有効な戦法というのは

民族を排除する理由を与えれば
容易に峻別できる国にはやらないほうがいいのだが

中国大陸から神風アタックは無理だぞー
つか、戦時中に日本にどうやって入国してー
在留の外国籍がすべて公安の目を潜り抜けてー
外国籍の在日継続が保証されるということかー

すごい、ファンタジー設定だな

>>373
アルカイダと言うテロ組織だよ
まぁ巨大ではあるがな。

対馬海峡を屍でうめて、渡ってくるかもなｗｗ
もちろん使う屍に朝鮮人は優先的につかわれるけどな

>>376
日本の国防思想の根幹ですがな

【中国】中国の軍事費１４兆円超す…０６年、英戦略研が分析=日本の防衛費(約４１１億ドル)をはるかに上回る[01/31]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170280470/l50

日本が起こした太平洋戦争、戦争目的がハッキリしていなかった
山本五十六連合艦隊司令長官からして
2〜3年は暴れてみせるがその先は分からないと言ったていたらく
半年後ミッドウエ−の大敗北で事実上帝国海軍はアウト

戦争目的がハッキリしないからガダルカナルなんぞまで行って全滅する始末
伸びきった戦線に補給が追いつくわけも無く、
帝国陸海軍に本当の意味で戦略があったのか大いに疑問
よもや現自衛隊の戦略に、帝国陸海軍のような誤りは無いものと信じたい。

自衛隊と言うのはこういう組織↓
「勝てる事は無いけど負ける事も無い」

>>381
中国も日米露印に囲まれて大変なんだろ。
日本は海があるのがありがたい。

>>368
いや、広範囲のASWは困難を極めるので、中華艦隊喪失後はこれしか手がないかと…

>>382

空自は、空中給油機とか圧倒的に不足してるからなぁ･･･

>>365
日本に戦争を仕掛けるなら当然それ相当の準備を整える

この程度で反論したつもりか？

>>359
質で行くしかない日本は戦艦ですよ。
大和(素人娘)を除いて戦艦依存で活躍しなかった時はありませんし、
空母はアレだけ優遇されても成功と言えるかどうか・・・
(真珠湾は、表面的には成功だが、熟練水兵がほぼ生き残っているので新鋭艦に熟練兵が乗り、
却って戦力は増強されている。厭戦気運も残す事無く消し去った、
今でもリメンバー・パルハーバーとか時代遅れな奴らも居る。)
インド洋でしか褒められないな、
プリンスオブウェールズも悪くても護衛艦の差で勝ってただろうな、
相手には電算がないから命中率は４〜５倍位あるしな、
水進弾もあれば酸素魚雷もある、わざわざ航空隊を使用せずとも近藤隊で勝っていただろうに、
実はあれ、横取りだろうなと、本土には戦艦６隻居るしな
では、水餃子食べてきます。

>>362 >>367
なんだ、中国側の話だったか

俺はてっきり
「中国が講和に応じないので仕方ないんですぅ」と、ばかりに
日本が嫌がらせするネタかと思った

むしろ、そこまで暴れたら
制空・制海権を失った中国にアメリカが空爆で参戦というネタになりかねんがｗ

どの国も最終的に自国の利益で動く。
だから米国が土壇場で日本を見捨てても、
中とやり方次第で互角に戦える（自国を守れる）戦力は必要だと思うがね。
戦争はイヤだが、アレレ？って動きが見えて、
あたふたして米と調整してるうちに、仕掛けられて、
あっと思ったら占領されたたとかは勘弁して。

>>382
…残念だが、戦略など無いに等しいんじゃまいか(´・ω・｀)

ID:c4t9rgqj　アホすぎてワロタ。無知にもほどがあるな。
「降伏するまで戦争は終わらない」
って朝鮮戦争や中越戦争や中ロ紛争のような戦後の歴史も知らないバカなんだな。
ちなみに軍拡に反対らしいが、日本は小泉政権からこっち軍縮中です。よかったね、感謝しろよ。＾＾

あと>>327で
＞今すぐ戦争に備え軍備を増強すべきのような事を言っていたのはお前らだろ？
＞で、その結果
＞お望みの通り戦争になりましたと。
＞その場合の事を言っている。
って言ってるけど、お前>>327までそんな前提の説明してなかったぞ。

勝利条件はいくつかの段階で想定できるよな

（１）中国本土に侵攻し敵軍主力を壊滅させ敵首都を陥落させ市街戦でゲリラも残らず蹴散らした上で、有利な条件で講和条約を結ぶ＝ID:c4t9rgqjや旧帝国軍人の発想
（２）日本領土と南方シーレーン（台湾含む）を防衛する＝漏れの見解
（３）日本領土を防衛する

個人的には（２）を取って台湾を取られた時点で日本の負けと解釈する立場だが、（３）もありかとも思う。
（１）の立場は理解できないｗ
旧日本軍は「中国本土に侵攻し敵軍主力を壊滅させ敵首都を陥落させ市街戦でゲリラも残らず蹴散らした」が、講和条約を結べなかったので勝利できなかった。

日本も、空中給油機、小型で良いから原子力空母、
通常弾頭で良いから弾道ミサイル（特にＳＬＢＭ）、
大量の弾薬と軍用トラックは持ってて欲しい。

>>391
中国艦隊を一箇所に誘き寄せて殲滅するぐらいの図上演習はしてるだろｗ

>>393
なんせ、条約を結ぶ相手が逃げ回ったからなぁ

>>393

ウリも（２）だな。　（１）は、理解できないね。　頭の中もお花畑なんだろう

古来から日中が戦争した場合戦場は半島だろ。中国も北京に核打たれるくらいならソウルに落すでしょ。

日本がまた単独で中国本土で陸上戦なんざ流石に戦い方としてありえんわー
広すぎで、相手の人口多すぎ。

>>390
上陸の企図を挫くだけの戦力は持ってるんだが
いかんせん先制攻撃されてから反撃という憲法・法律が邪魔すぎるな
先制で飽和攻撃を食らったら1護衛艦群が壊滅しかねない

まあ「ハイテク兵器は幻想だ。前の大戦においても山ほどあった。」って言ってる人だからなあ。彼の頭がローテクなのは間違いないのだが。
しかし根拠が不明で変な確信は持ったり、批判を批判として受け取れなかったり、
「反戦しないと徴兵されて死ぬぞ！」＝「神を信じないと地獄に落ちるぞ！」って非科学的に脅す辺りもカルト宗教と同じだよな。

戦争を考えるなら常に最悪の事態を考えろよ。
お前らはツメが甘過ぎるんだよ。


戦争を防ぐには仲良くする事。
中国でも現実には日本の文化は人気がある。

アメリカで活躍する中国人は多い。
俺が尊敬してる中国アーティストも多い。

中国人の全てが反日右翼なわけではない。


仲良くすりゃ良いんだよ。
そうした文化に政治も経済も巻き込んでしまえばいいんだよ。
戦争は差別から始まる。


はいはいこれが答え。

なめんなよ。

だんだん壊れてきたな

結局お花畑で終わりかｗｗｗｗｗ

>>394
今更小型のCTOL空母に、どんな利用価値があるのかとw


ヘリ空母なら、16DDで我慢しる。お望み通り、『小型』だぞ(´・ω・｀)


>>395
中国が艦隊決戦に応じるかなw？

>>俺が尊敬してる中国アーティストも多い。
>>俺が尊敬してる中国アーティストも多い。
>>俺が尊敬してる中国アーティストも多い。
>>俺が尊敬してる中国アーティストも多い。
>>俺が尊敬してる中国アーティストも多い。
>>俺が尊敬してる中国アーティストも多い。

中韓と日本の戦争って？？
在韓米軍と在日米軍が戦うって事ですか？？

>>402
> 戦争を考えるなら常に最悪の事態を考えろよ。
つ【 チベット 】

（´・ω・｀）　これ以上の最悪な事態があるのか

中国を信頼しないのが答えだなｗ

脳みそ腐ってそう

隣国を援助する国は滅びるのに
だっけ？

>>402
常に最悪の事態を考えるのがトップの仕事
戦争という、ね

仲良く、平和、などと唱えるだけで
世界が平和になった例があるなら挙げてくださいｗ

なめんなよｗｗｗ

>>402
日本人が差別されてる時はどうすんだ？
にこにこ笑いながら言いなりになるのかね？

向こうに仲良くする意志がない時はどうする？

奴隷にならないなら仲良くしねーと言われたときには？


つめが甘いのはどっちかな？

>>402
さすがにガキだよな？
おっさんとかなら痛すぎるぞ。

アジア開発銀行を無くす必要が有るって事か

>>400
現行だと、せっかく持ってる（相対的に）小さな力が、
破壊されてから戦い始めるって前提なんだもんなあ。

そゆ思想なら、余程の通常外交能力あるか、
一発で大きな報復をする兵器があるか、
余程の予備兵力があるかしいと、
先制で想定以上にやられたら、挽回できんよね。

所謂「サヨク」の方々には悪いんだけど、
この先、日中戦争は決して避けられんよ。

ただ、サヨク連中って戦争で死んだり障害を負ったりすることを非常に恐れてるけど、
そこは安心していいと思うよ。

戦争が始まったら、中国兵より先に殺されるのは国内のサヨクやシナチョンだからｗ

>>411は馬鹿だな
平和主義者ってのは、殺されてから考えるんだから、今聞いたって答えられないにきまってるじゃん

>>407
ソース大紀元なんだからｗ

>>402
なんて頭が悪いんだ…。かわいそうに。ブント辺りのカルト団体に入るとこうなるんだろうな。

>>405
ヘリ空母としたらアレは大きい方。スペインの
プリンシペ・デ・アストゥリアス並み。

中共の勝利条件は？
独裁国家で勝利条件達成出来なかったら、まずいんじゃね？

ﾈﾄｳﾖなる希少種が居ると聞いてすっ飛んできました。

>>16DDで我慢しる。
小さくてもひこーきが降りれるのがいい。

>>419

しかし、搭載機数があまりにも…

世を忍ぶ、仮のスペックであって欲しいが…

まず中国の場合国内の権力闘争で崩れてゆく可能性のほうが日中戦争の可能性より遥かに高い

>>419
改装したら、ひこーき離発着できる？

>>424
これは日清戦争の時から見られる傾向だけど、
体内の軍閥同士の乖離、対立がひどすぎるからな・・・
多民族性を抑えきれてない所もあるし、
なによりチベットやウイグルなんかが・・・

>>394
そもそも空母の保有意義は？
艦載機の開発はアメリカからストップかかるし、
対潜ならイージス量産の方がコストパフォーマンスが良い。
対地攻撃はいわゆる同盟国の在韓アメリカ軍基地からＦ−２で攻撃するか、
イージスに対地ミサイルを乗っければ済む話。
旧式艦載機でも30もあればイージス一隻造れるし、
>>400
ミサイルが領空内飛行していても着弾するまで撃墜禁止の悲しい国家だし、
憲法が国民の命を殺すなんて欧米では洒落でしかないね。
>>402
同じ民族で真っ二つになってるし、
＞文化に政治も経済も巻き込んでしまえばいいんだよ。
内政干渉だっつーの、
＞戦争は差別から始まる。
チベット侵攻やベトナム侵攻、ラオス侵攻にソ連衝突、
全て差別が生み出すものなのか・・・
相当な差別主義者ですね。
でも国民党と共産党で戦争してたし
自国民でもこれだから外国を差別するのも当然か

>>423
いざというときは過積載でごまかすんじゃね？ｗ

>>396
国民党も結局ガバナビリティを喪失してるわけで、何が勝利なんだかわからんよな。
とにかく日中戦争時の国民党政府と同じく、中華人民共和国の勝利というものだけは絶対にありえない。

>>397
まさにｗ

>>424
両方（中共崩壊と軍閥化と対外戦争が併行して進む）という可能性も高いなｗ
日清戦争と日中戦争と、近代だけでそれは二度も起こってるし。

>>427

＞対潜ならイージス量産の方がコストパフォーマンスが良い。

･･･対潜(だけ)なら１６DDH量産の方がコストパフォーマンスが良いと思うんだけど

>>397
俺は基本2で後中国に対する海上封鎖で干上がらせることが必要だと思う
5億くらい餓死したら講和するでしょ
まあ、途中内蒙古チベットウイグルが独立運動で燃え上がると思うし
北京政府と反目する上海政府とかで日本と内通するとこも出てくるだろうから
それで戦争は終わるでしょ

楽しみだな！支那、支那、チャンコロ、チャンコロ、皆、皆、子露セ！

日中戦争はそもそも2度目じゃないから。歴史認識がお粗末だね。

1　●倭vs唐○
2　○日本（鎌倉幕府）vs元（モンゴル帝国）●
3　△日本（豊臣政権）vs明△
4　○日本（明治政府）vs清●
5　●日本（昭和政府）vs中華民国●（但し、戦闘では日本の圧勝）

元以後の中国の歴代王朝は必ず日本と戦っている。
まだ日本と直接戦火を交えてないのは中共政権だけ。

>>425
ヘリ空母を航空空母に改装はちょっと無意味だぞ。
必要な乗員やらカタパルトやら大部分が違うから、金と労力がかかりすぎて効率よくない。
タクシーをロールスロイスの高級車に改装するようなもんだよ。

中華民国●→中華民国○ね。訂正します。

>>431
チベット等の独立支援は王道だな。
究極的には「チベット独立を口実にした派兵」なわけだけど

>>418
当然ですが問題です、奴が入ってる宗教はどれでしょう？
Ａ・リリーナ教
Ｂ・ミンメイ教
Ｃ・クライン教

>>429
上海閥への攻撃と、嘉手納へのラプター配備は表裏一体だよな。
上海政府の独立を後押しし、中国沿岸部に穏健な資本主義国家を樹立する。
これは内陸の貧困層を押しとどめる、防波堤の役目を果たす。
中国は安価な労働力の産地として固定化されるだろう。

これは日本の国益にもかなってないか？

>>434
なるほど＞改装無意味＆効率よくない
んじゃ、やっぱり飛行機用の空母も小さくて良いからもっておいて欲しいな。

>>177
俺も闘う。
死にたくは無いが、家族に死なれるなら、俺が死ぬ。

>>437
ライフラインお願いします。フィフティ・フィフティで。

>>425
それならいっそのこと16DDを母体に新しく建造した方がいいよ。

>>438
そんなに上手くは絶対いかないから。

支那に「穏健な」民主主義政権なんて絶対にできないからw
分裂を画策するのは上策だが、支那にできた政権の一つを
上手く利用できるなんて絶対に考えない方が良い。

>>437
リリーナ様は色々頑張ってたからそこには入れないであげてｗ

断トツで３でしょう
言動が明らかに種死で満足するようなガキです

>>439
軽空母かいな？
いやぁ、日本に艦隊防空用の空母なんていらないしょ。
対潜強化したければ16ＤＤＨをあと４隻ぐらい造った方がマシ。
軍事ドクトリンに合わない装備はいらないね。

>>436
派兵はいらんでしょ
いるのは全世界に支援すると表明してお金を出すだけ
後は干上がるまで中国へ行く艦船を潰すだけでそれだけが必要
もちろん台湾にも協力してもらう

>>425
つか、FFR-42を作れば可能w

>>428

実際、あめ型や、なみ型がｲﾝﾄﾞ洋派遣される際は、公称1機の搭載機数の所を、無理して2機積んで往くしな。


ただ、『整備する中の人』は…何故か増えないマジックが炸裂(´・ω・｀)

>>443
まあ、連中、腐っても大国だからな・・・
朝鮮みたいに単純にはいかないだろうな。
歴史的にも日本は常に中国とどう向き合うかが国家としての命題だったわけで

>>439
俺も空母好きだし、日本に持っててほしい気持ちはよーく分かるんだが、
基本的に自衛隊には空母って必要ないのよ。日米安保と専守防衛方針あるから陸上の基地で事足りちゃうの。
なによりも異常なほどお金かかるし、原子力空母作る技術はないし、空母運用できる乗員いないし…と色々大変だしね。

>>438
上海閥こそが中国の癌かも知らんけどねｗ
中華民国の浙江財閥（宋家）、文化大革命期の四人組、要するにどちらも上海閥。
中国ですら「上海売国」とか言って評判が悪いし、信用できないｗ
蝙蝠になられるだけじゃないかなあ。
まあ蝙蝠としての防波堤には、使い道はあるとは思うけど。ちょっと巨大な韓国みたいなものだ。

>>445
独力でのシーレーン防衛ってシチュなら､空母は必要だけどね

>>430
対潜ヘリだと巫女やんに遭ったらいかされちゃうからな〜
対空ミサイル大量に積めないし、
一発でも挿入ればいっちゃうような二代目を守る為
護衛艦を一箇所に集めて行動するのもどうかと、
イージスなら数によるけど対艦対潜対空同時にこなせるし、
中国はドイツみたいに大量に潜水艦が在る訳でも、
台湾がシーレーン防衛に協力してくれないとも限らない。
そもそも奴らは無音潜水艦を用意できるのか？
索敵は台湾を含む東南アジアと同盟し、ＰＡＣ−３配備すれば問題無し、
中国の潜水艦を過大評価しすぎでしょう。
日本のイージスに見つかったら抵抗出来ずにいかされますよ。

>>439

…搭載機は、当然 ラ イ ノ 数機ですが、それでも欲しいと？

>>450
不法滞在の中国人も、なぜか上海出身ってのを隠す
「私は、上海出身じゃありません」って聞いてもいないのに語るんだよなｗ
何故かと思っていたら、それか
デモ､それだけの理由？

>>451
どうだろうなぁ・・・
軍事的な意味での世界展開を、独自でやるというのなら必要だが・・・

フォークランド紛争のイギリスとアルゼンチンの空母の惨状なんかを見てもわかるが、
現状、空母を有効に運用できるのは、
圧倒的な空軍力とそれを維持できる財力があるアメリカだけなんだよな。

>>451
まぁ、自力でシーレーン防御ならね。
しかし、今のところそんな話はないし、何よりそんなのは艦隊防空用じゃなくて
戦力投射を念頭に置いた空母になりそうなわけだが。

>>452

いや､俺でも巫女やんに遭ったら､逝かせていただきますが何か？ｗ

>>452
制空権ある地域での対潜任務ならヘリで十分だし、
制空権ない地域ならイージス自体が対潜任務なんかで行けないんじゃない？
まあ近代戦は乱数多すぎてなんとも予測しがたいからあれだけど。

>>453

いやぁ　ヌコだろｗ　と冗談を置いといて

ラファールMの方が良い気がｗｗｗ
超蜂は、糞過ぎるだろ　いくら何でもｗ

>>1
ある訳ねえだろうがｗ
向うは核武装してんのに。

まず核武装をしましょう（米国のではなく）

アメが直ぐに動いてくれんでも、なんとかできるように。
金は、他を犠牲にしたり、
技術は、ひこーきと同じで機械で売ってくれ〜っで
なんとかなる気がするが、運用技術はもっとらんと、
まじでどーにもならん気がするんよ。

2度目？元冦は？

滅支奉公でいこうぜｗ

>>455
うみゅ
どうしても空母が必要な状況を無理に想定してみた




ぶっちゃけ､保有するには技術力よりも人的資源と経済力が問題だわな
でも無理して軽空母くらいならもてないこともない
しかし､効果的運用となると疑問符がつくわな

>>459
E-2＆EA-6満載でもいいと思った漏れは異端児でしょうか・・・・

>>466

ちょっと変わってるかもｗ

>>459
今更トムヌコは…


ﾗﾌｧｰﾙMか…
整備・補給からライノの方が、よっぽどコストパフォーマンスに優れる惡感…

>>435
両方黒丸で正しいと思うのだが、
結局蒋介石政府は日本軍と曲がりなりにも正面から戦ったために、
中凶に大陸から追い出されたからな。

>>441
じゃあＢ除外、
>>444の意見でＡ除外します。
残るは・・・・
>>445
高いよ〜アジアと協力すれば済むではないか、
シーレーン内はあの眠れる豚を除いて親日だし、
むしろ空軍のみで自衛隊の総数に匹敵する航空隊の対艦攻撃の方が気にならないでもない。
もし台湾が占領され、空軍基地を整備したらヘリ空母で止まるのかと
>>449
＞原子力空母作る技術はないし
作れるけどストップが掛かるのが本当。
リメンバーパールハーバーで空母をどうしても強いイメージを持っているアメは、
新型戦闘機にもちょっかいかけるほどビビッて居るのです。
まあ電子技術はソニーに負けるほどですし、ハイテク戦闘機＆空母なんて言う状況になったら、
「アメリカに攻めてきたらもしかすると負けるやん！」と本気で思っていますから、
空母は諦めた方が無難でしょう。

>>454
いや、中国内部でも上海人はかなり嫌われてるらしい。一緒にされたくないみたいという感情があるようだ。
都会人ぶって、地方出身者を田舎者扱いするんだとか。「おまえの村にはまだ電気も無いんだろ？」みたいな。
でも東京に較べたら上海もまだまだハリボテだから、日本にいる不法就労者には笑止な話。
あと上海への不法就労（農村籍の民工）というものがあって、不法就労者は上海の警察官に見つかるとボコボコにされたりしてるんだけど、それに較べたら日本の警察は優しい。
そういうのにも気づいて、色々屈折や感情的対立があるみたいだね。

中国ってのは、その気になった日本が本気で突けば体がバラバラになる経絡秘孔みたいな弱点が色々ある国だと思うよ。
バラバラに弾けられても、日本としてはまた困るんだがｗ

>>466
空母に載せるのは､派手派手塗装のドラ猫にきまっておる






byミッキー

>>459
アメリカの巨大な横槍が入るでしょｗ

>>466
全裸の空母・・・・それって空母の意義があるのかとｗ

>>462
アメは頼りないから自力で空母もつんで重要技術売ってください
ってのはちょっぴり無理があるんじゃないかｗ
心配しなくてもアメは安保守るよ。>>140-149にあるように、日本の安全が脅かされたら他人事じゃないから。
ていうか
＞金は、他を犠牲にしたり
ただでさえ予算削減できりつめてる自衛隊員を泣かせる気かおｗｗ(＾ω＾；)

一方、平氏は現在の日本の軍事力は韓国に勝てるかどうかも予測できない状況であるから、
まして中国に勝てるかも予測がつかないとの見解を示した。


シナとチョンの対談？

>>474
イージスシステムがフルスペックで運用できる・・・・！
元々ＡＥＷとのリンクを前提に作られてますし

>>470
いや、軽空母持つなら１６ＤＤＨを増産した方がマシ。ということ。
つか、空母系統はイラネ。


まぁ、今の軍事ドクトリン上のお話だけどね。
将来、戦力投射を念頭にした軍になるならまた別のお話として持ち上げるけど。

中華人民共和国とは一度も戦争してないんだが？
俺、異世界に紛れ込んだのかな。

中国とはないだろうな常識的に考えて
日本を攻めても美味しくないし

>>477
フルスペックしたいが為にってあんたｗ


実際、そんなになくても十分に能力がでてるからむしろ無駄になりそうな・・・

>>475
無理なん？

頼む、飛行機はもちろん、な〜んとイージスまでも売ってくれんだから、
空母もちっちゃいので良いからなんとか、売ってください。
貴方さまが、いつ気が変わるかわからんので＞アメさま

>>480
第二列島線でぐぐれ。

という事で戦艦だよ！
こんな話を知っているかね？
昔伊勢という名の航空戦艦は、外地から良質燃料が手に入らず、
かと言って貧弱な輸送船だとすぐ逆レイプされてしまうので、
自分と其の妹が取りに行く事になりました。
途中潜水艦二隻に出会い、Ｒレイプかと思いきや丈夫なパンツ(バルジ)が防御、
雷跡から距離と方角を推理、怒った伊勢ちゃんは
お返しとばかり３５６ｍｍ砲発射、戦艦が潜水艦に対し攻撃すると言う前代未聞事件発生、
其の潜水艦二隻を見たものはいないとか
これを生かし、対潜砲弾を創って、ハイスピード海底スキャナでも付けてくれ、
無音だろうがモロバレだ。
武装の多さから言って対艦対空にも事を欠かない。
対地攻撃も十分可能、値段も2000億レベルと安い。
アメリカからの邪魔も来ない。
反核団体の邪魔もない。

本当に中国とそうなっちゃったらチベットやウイグルに
ドカドカ金を流し込めばいいと思うよ

>>482
アメリカは小型の空母は作ってない、ついでに通常動力空母も
もしアメリカから買うとしたらアメリカが運用してる化け物のような
空母を買うハメになる悪寒ｗ

英国に頼んだ方が現実的そうだｗ

>>478
同意、日本に空母は合わん、
空母で行っても質も量も揃わない上高いって、
ある意味中国以上の強敵だ。

>>484
実は、当時の潜水艦は水面下20−30メートルでしか行動してない｡
それ以上になると､ただ潜ってじっとしているだけ

伊400なんて通常は10-15メートル潜行で運用してたのは秘密

>>484
それならイージス艦を多めに建造した方がいいじゃないか。。

>>482

無理(´・ω・｀)


某王室のヨットよろしく、浮かべて並べて楽しむ玩具を買える程、防衛予算は多くないし、桟橋も余ってないの。



先ずは空自がライノを導入してから。

>>482
１６ＤＤＨで我慢なさい。

>>484
いやぁ、ミサイルプラットフォームとして以外戦艦はもういらないだろ・・・

第一、あんなにステルスを無視した外見だったら速攻捕捉→対艦ミサイル飽和で没
な予感・・・

はっきり言わせてもうらうとさ、
現代戦において空母ってのは、はっきり言ってコストがかかるだけのゴミなの。
丁度空母が出始めた頃は、対艦巨砲主義に縛られた戦艦がゴミになっていったけど、
それと同じ。

抑止力としての戦力が主になった現代において、
最も有効な戦力は、まず弾道ミサイル。
次に有力なのは潜水艦。
この点中国なんかは非常にうまいよ。
この二つを的確に増強してる

とりあえずさあ
犯罪予備軍の在日中華を追い出してくれ
今はただそれだけでいい

>>486
艦載機も買うから一兆ほどか・・・
艦載機はカタパルトだから替えも早い、
３〜５年で全部入れ替わるから３〜５年以内に5000億か・・・
冗談じゃないよ！
イギリスの空母、弱いしな〜
中国に転売するか・・・でもフランス製の空母要らないって言ってたんだよな・・・
なんか爪弾きにされて可愛そう・・・

今、日本に必要なのは国内テロ対策、潜水艦、ミサイル防衛かな？
レンタル核でもあれば凄い抑止力になるんだけど・・・

>>451
妄想も大概にしておけと
空母は3隻ローテじゃないと役にたたんし
人員、維持費考えたらとてもじゃないが無理
今の自衛隊の悲惨な予算状況調べればわかるだろうに
福祉や社会保障問題も解決できんのに防衛費拡大を国民が
許すかいな
空母持つくらいなら、敵造兵能力への打撃は自衛権の範囲内と解釈
して巡航ミサイルもったほうがマシ

>>497
空気嫁

>>493
まぁ、核兵器が無い国は即死。

って事だよね。原潜欲しいけどオーバースペックに程があるし、
高性能ＡＩＰ待ちかな・・・・
にしても核は欲しいなぁ・・・・

日中の戦争は無いだろうな
支那の内乱の方が先で他国を気にしている状態じゃ無くなるだろ
もうすぐ粉飾していた経済破綻がやってくるんだから

>>495
中の人の確保もな。

空母一隻導入するだけで、一個護衛隊群を削減し、かつ空自の基地を一つか二つ潰し、かつ支援専門部隊を新設しライノ購入を財務省に認めさせ…


考えただけで、うんざりするほど弱体化するな(´・ω・｀)

>>495
ついでに原子力空母そのものの維持費だけで年/数百〜一千億円は飛ぶね。

>>496
＞レンタル核
日米安保と在日米軍の存在＝（アメリカの核）が実質的にはそれじゃね？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1167295667/

>>501
そこまでして入手できるのがF18とは（涙）


個人的には、日本造船業の十八番の省人化技術（これは世界最高水準）を応用して、アーセナルシップ建造が吉な気がするな。
敵基地への巡航ミサイル攻撃も許容という空気になってきてるし。
予算はともかく、人員数も食わないし。

>>501
まぁ、あれだ。
全国の空母厨の為だと思えば安い・・・・・・・・・わけないか。



まぁ、ウチの大学の反戦団体の中の人の
「空母一隻（空母部隊に非ず）＝一国家の総力」
を信じれば安いものだがねｗ
彼らはアメさんの空母派遣方法を知らないｗｗ

>>501
しかも空母を守るために1個艦隊を割かないといけないという

>>489
そこで！対ミサイル戦としてピックアップしたのです。
イージスには到底つめない高出力電子兵器や大型電子兵器も搭載可能。
計算能力から言って対空用長距離砲用意すればバーニアのみ狙撃できる。
イージスでもミサイルに対抗できるのだ、更に性能が向上すれば触れる事すら不可能。
誘導機を撃墜すれば補足出来ない水平線の向こうから砲撃が出来る。
潜水艦用ドックを破壊すれば何とでもなる。
攻撃抑止力と防衛抑止力を兼ね揃えた低コスト高性能兵器。
それが戦艦ですよ。それにステルス塗料もあるし、大型ジャミングで対抗すればよい。
>>493
航空主義でも負けたぜ？伊勢という名の旧式戦艦に、
一発も当てられず逆に数十機落とされるなんてな〜
大和？ああ、素人ちゃんね、空母と合同で対空訓練もやってない、
そして4年という短いキャリアで殆ど対艦戦闘訓練ばかりだったら無理だわ、
特攻隊だって戦闘機を除いても成功率は凄く少ないでしょ、

あああ、空母きぼんがこれほどまでにダメとは（涙

>>507
レールガンでも積む？
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200701291914&ts=1cdad926c2cda0a82b76c75f02c2094ea3243bf6

>>509
ＯＩＣ砲でも電子熱砲でもいいニダｗ

>>508
無理して空母保有したフランスの現状を見るとすごい分かりやすい

>>504
今は戦艦用の旧地名を温存している日本に期待です。
>>506
う〜ん・・・それって逆にシーレーンが危うくなるなあ。
まず言えるのが航空機戦は空母一隻分の数では数に勝る中国の方が有利。
二隻用意すると・・・１００％財政破綻。

>>507
わかってると思うが、ステルスの大半、つーか、ほとんどはステルス形状で得られてるのであって
ステルス素材（塗装）は＋αの存在ですよ？
まぁ、使わないのと使ってるのでは差がでるらしいが。（しかし若干）
大型のジャミングしたらパッシブで殺される予感・・・・

>>505
中の人、ある意味凄ｽ(｀・ω・´)

>>506
おまけに、最低これを×３セット…


>>508
♪理想と現実大分違うから夢から覚めなさい〜

アメリカが日本を助けたとしたら、そのほうが後々厄介なんだけどな。
日本の危機のためにアメリカの若者が多数死んだ　って事実を作られると
もう日本はアメリカに一生頭上がらないよ。
同盟だから条約だから助けるの当然なんて理論は吹っ飛ぶ。
だから、自力で何とかしないといけないんだけどね

>>509-510
両方イージスに積むには難が有るけど、
戦艦に積むには問題は無いですね。
356ｍｍレールガンに、レーザーは・・・保留、
無人偵察機「鴎」(パイオニアの強化型)を積んで命中率強化。
１２７ｍｍか２０３ｍｍ狙撃砲でミサイル狙撃。
この際戦艦を情報基地としてイージスに対潜を相手にさせるのも悪くは無いか、
５０隻超えたら真剣に対潜砲弾用意して対抗。

>>514
おっぱいはそんなに怖くない！勇気を持ってください！

>>515

戊辰戦争の時、徳川慶喜がフランスの軍事支援を頑なに拒んだのは、
外国勢力の介入を許す隙を与えないためなんだよな。
色々言われているけど、やはり徳川慶喜が明治維新に
間接的に貢献したんだよ。

>>514
凄いよね。だって、米空母一隻で世界中がやられちまうぜｗ
一隻だったらまともな航空兵力を持ってない所を除けばまぁ、勝てるね。


ミニッツ級で８５機か。１００機以上持っててそこそこの練度があれば勝てるって事だ。

24時間常に難民が押し寄せてきたら日本が負ける気がする。

中国に侮られない軍事態勢が有れば
日中戦争はおきない
その逆のときはあぶない。

>>518
しかし大阪から船でスタコラサッサ逃げ帰ったのはいただけないｗ

日本の国体云々より､彼が個人的に弱かったのだと思うが・・・・・・・・・・・・

>>513
ある前提が抜けてます、
中　国　に　そ　こ　ま　で　の　補　足　能　力　が　あ　る　の　か
アメリカ相手にするわけでもありませんし、
「鴎」を利用すれば攻撃機を打ち抜けるでしょう。
つまり、命中させるだけの電子技術があるとも思えないし、
先に攻撃機やスチール缶を攻撃すればミサイルが来る事も無い。

>>513
艦艇のステルス形状は、非探知性よりもむしろ、対艦味噌対策かと。

あめ型の様に、艦橋構造物に数度のﾃﾞｰﾊﾟｰ角と角張ったデザインにするだけで
RCSは40％程低減するんだそうで。

日中戦争が起きる前に、台湾海峡有事で決着付いているだろ。

>>520
その中国人海戦術論って、ある傾向の方々がよく言うけど、
はっきり言って島国の日本にはまったく通用しない。

中国の軍艦、民間船まで全て徴用したとしても、たいした数は輸送できんし、
そもそも制海権がない状態で陸上部隊を送り込んだら
どんな惨状になるかは旧日本軍が証明している

>>515
そこんとこ韓国はすごいなぁ。悪いな意味で

藻前ら、今まで”いますぐに必要でも、求められてもいなかった”
巨大土建建築物に、一体いくら使っていたと思う？
要は、国土交通省＆農林水産省の土建土木予算をばさっと削減し
それを防衛省にさくっと渡すだけでＯＫｗ　年間２兆円は出せる。
なっ、キャリアーもてるだろ？

>>527
ぶっちゃけ韓国って既にチェックメイトなんだよな
まあ朝鮮戦争とかやって南北で共食いしてた時点で詰んでるっちゃ詰んでるけど

>>519
チェスター・Ｅ・　ニ　ミ　ッ　ツ　では？
まあそれはそれとして、
アレは、核ミサイル撃てるしな、

>>523
戦艦クラスなら十分可能だと思いますが。
ソブレメンヌイ級と同レベルの艦艇をを国産でしてるようですし、
戦艦クラスの艦影を捕捉するのはかなり容易かと。
サンバーンを途中まで誘導されれば終わりだと思いますよ？

やたらめったら中国を低く見るのもどうかと思いますな。

>>528
年間2兆円じゃ全然足りないんだが・・・

>>523
軌道上の自国衛星に命中させる技術を持っている、侮るべからず。

>>528
それより、ジェンダーフリー予算って何なんだ(´・ω・｀)




あとは、中の人を確保…

…できません(´・ω・｀)>>501×３の人員を育てるのに、どれだけ時間と予算が掛るのかと…

>>533
自国の衛星を打ち落とす程度の技術って衛星打ち上げるのと大して変わらんのでは？

>>534
それ一部は福祉に使われてなかった？
まぁ、多すぎると思うがｗ

そうか年間２兆円プラスでは不足か？一体、いくらほどの
見積もりになる？３セット空母群保有でｗ必要なら、消費
税うｐすればいけるんではないかｗ

>>528
だから高性能空母はアメリカが邪魔してくるのですよ〜
数では圧倒的な中国に対して、質で押せないのは余りにも非力、
予算の都合が付いたとしても高性能空母を保有する事ができないのが日本の定め・・・
弱い空母では何の役にもたたｎ・・・いや、待てよ、
囮・・・ならもしかして・・・
大体其の金があれば戦艦七隻＆弾薬費、そして来年から維持費・弾薬費そして予算が余るから
他の不足がちな兵器に廻す・・・と、一隻は試験艦にしても六隻の戦艦によるミサイル防衛網、
どうやってすり抜けるね？戦艦四隻にしてイージスを創るのも手です。

>>537
現実問題として、無理やり導入するとしたら
増税以前に、既存の予算を削りまくって調達することになる。

つまり、結局他の兵装が割りを食うことになるんだよね

第二次日中戦争なんて、日本がＦ２２を20機導入すれば立ち消えになる話だな。
　搭載ミサイルはAAM4は使えないから、機体もミサイルも米国からの直輸入にな
るけどな。

>>530
あれって核装備してたっけ？
いや、航空攻撃は抜いて、でだ。

空母ダメなんだから、100機ほど売って下さい！＞Ｆ２２

お前らの会話はまさにゲーム脳だな。
戦争ごっこは楽しいかぃ？

本当、イキイキしてるよ^o^

国益の為ならまずは自分から死んでくれよ。
頼むからさ。
立派な手本を見せてくれよ。


あぁ俺はゴメンだが。

ようはお国の為に死んでくれ、頼むから。

>>531
確かに油断大敵ですね・・・反省、
サンバーンを撃たれる前に沈めるか、若しくは
サンバーン撃っても全て落とすか、若しくは
サンバーン位ではなんとも無い重装甲で覆ってしまうとか、
油断さえしなければどうにでもなります！

早い話中国なんかと関わったらロクな事が無いと言う事だね

>>543
バカかお前は・・・
真に国益のためを考えるのなら
まずお前のような奴をまっさきに殺すっての。

実際問題、有事の際に最初に死ぬのは、敵兵ではなく
内部のサヨクだよ。いやマジでｗ

>>537
二ミッツ級一隻で約3兆円＋艦載機だから保有するだけでも5兆以上かかるな

>>541
航空攻撃の核装備も撤廃されてるはず

日中戦争になる前に中韓戦争が始まりそうだな

艦載機も、中国の殲10クラスを仮想敵とするなら
スパホくらいは欲しいわけで、
果たして5兆できくか・・・・

>>537
戦時中並の税金になる、いや、戦時中以上。
そこまでして持っても弱体化するだけで意味が無い処かマイナス。
>>541
流石に弾道ミサイルは持ってませんね。

>>543
きれいに否定されてる「ゲーム脳｣を使うあたり、お前の脳みその中身が知れてるな

>>543
中学生が言いそうな意見ですねｗ

>>537

だから、ドンガラだけ揃えても、動かす中の人が足りないの。

ただでさえ充足率ﾋｸｽな自衛隊…
おまけに、じょじょに景気が回復してきたので、また入隊希望者が減り気味なんだ(´・ω・｀)

>>549
維持費とか護衛艦隊のことを含めるともっとかかりそう

>>553
徴兵制・・・
じゃ先鋭化した近代戦には対応できんしな
そもそも論として、人員不足は
志望者数の問題ではなく人件費、つまりサイフの問題である以上・・・・

>>547
じゃあ核装備はソ連崩壊までか、有難う御座います。
>>549
そこまで金賭けて空母を揃える意味は無いとしか言い様が無い。
まだ核ミサイルの方が良い、
そして自分は攻撃・防衛両立の戦艦派です。

>>549
まあ、空母建造の可否に関わらず、ライノは導入すべきだな( ﾟ∀ﾟ)

まぁウリも空母欲しい欲しい　言ってる空母厨だけど　リアルに欲しいかと言えばNOであって。

現在の潜水艦体制の１６＋２を２０＋４位にするだけでもｶﾅｰﾘの戦力になる

あああ、あれもだめ、これもだめ・・・
どーしたら、対ちゅーごくで防御可能？（不安

お前らさ。
日本人じゃないんだから。
特別日本人なの、わかる？
「特日」

特日と特中はどこかに隔離してだな。
特韓もか？
生き残りゲームでもやってさ。

全滅してくれよ、まじで。

>>557
空母を持たないなら
FXはできれば新鋭のライトニングやラプターがいいんだけどな。
F35は日本は開発出資してないし、ラプターは米議員での輸出許可という壁が・・・

>>557
Ｅ−２の整備で空自がピキピキ（＾ω＾ #)って状態なのにライノなんて導入したら・・・・・

>日中戦争になる前に中韓戦争が始まりそう
それは、ありがたいかも・・・

>>555
左様、定員からして足らない現実(´・ω・｀)


>>559
突飛なトンデモ兵器は、屁の突っ張りにもならんとです(´・ω・｀)

とりあえず、防衛予算うpｷﾎﾞﾝってとこですかね。

そもそも最新空母を建造できる造船会社ってある？
三菱重工、石川島、佐世保あたりかあ､､､ミリ！

>日中戦争になる前に中韓戦争が始まりそう

戦争にならずに、事大して終わりじゃないかな。

>>544
サンバーンを撃たれる前に沈める→可能
つーかこれが一番現実的な案ですかね？
サンバーンを全部打ち落とす→結構キツイ。
自称アンチイージスなんで、本体を打ち落とすのは難しいかと。
まぁ、中間指示機体を打ち落とせばイイワケですがｗ
サンバーンに耐えうる装甲を・・・→いや、それは無理ｗ
え〜と大和の水平装甲版（主砲防護盾だったかな？）がトマホーク２発だったかな？に耐えうるらしいんで
超適当に比例計算をあてはめると８８２８mmの水平装甲が必要に・・・ｗ
沈むんじゃね？ｗ

おまえら島猿ども涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お得意の幸せ回路発動しても中国どころか韓国にも惨敗するのは明らかｗｗｗｗｗｗ

>>555
徴兵制で無い国の方が多いからな〜
理由は金が掛かるから、と
空母を揃えるには計算で言うと20兆円・・・
もう１００％無理、二十兆円揃えてもアメリカの邪魔で無理、
今と大して変わらなく、それでいて全力発揮できる兵器は戦艦です！
イージスの量産より必要人員は断然少ないです。
二隻居ると艦長・操舵手・砲術長・・・その他の職人とも言える少数精鋭の人員が割かれる。
其の点からも戦艦は有利だ！

惨敗するとすれば憲法による縛りのせいだろうな

>>569
今時戦艦はないだろｗ
大鑑巨砲、艦隊決戦主義で自滅した旧日本海軍の二の舞はごめんだｗ

>>558
まぁ、潜水艦はＡＩＰをいかに高性能化するかがカギですかね。
２０ノット推進を実現できればシーウルフぐらいは抜けるかとｗ

マジレスすると

中国と朝鮮とロシアが、なくなれば軍事的脅威も減る戦争の可能性も０になるし
自衛隊員とか民間人が死ななくていいし無駄に税金かけなくてもよくなる訳で

そっちの方がいいんだけど　現実問題そんな事は無いわけで

なんで海自ばかりが注目される？陸自にもちっと愛情を
かけてやれよｗ　先の大戦で海軍の果たした役割を思い
ダセよｗ

有意義に使ってくれるなら良いよ。消費税あげてでも。＞防衛予算うp

>>567
無重力合金で何とか・・・ならないか、
やはり「鴎」でサーチ＆デストロイですね。
やられる前にやれ！
>>568
はいはい、凄いね。
で、其のアルミ艦は対艦ミサイル撃てるのかい？
>>570
一番痛いな・・・

>>569
イージス艦の全乗員数＝戦艦の全乗員数とでもw？


やはり、中の人が足らなｽ(´・ω・｀)

823 花と名無しさん sage 2007/02/01(木) 17:16:41 ID:???0
アフタヌーンを買った。
少女漫画じゃなくてスマン。
永井豪氏40周年記念特別雑誌がおまけについてた。

かの名作デビルマンの、かの人気キャラシレーヌの誕生秘話の
書き下ろしがあってですね。
その作品解説にこんな記述がありました。

＞さらに突っ込んだ設定についてお話しますと…
＞これは言ってしまっていいのかなあ。
＞シレーヌは、あの独裁国家の象徴じゃないかと思うんです。
＞鳥はチョウと発音しますから。
＞すると、本編でのカイム（Ｋ国）と「合体して美しい形になる」という死に様は、
＞日本が将来巻き込まれるかもしれない戦争のシミュレーション。
＞まだ現実はそこまで行っていませんがね（笑）。

>>574
だって陸自って十分に機械化されてるのが
北海道の第七師団だけというお粗末っぷりじゃん
何を語れと
きゅーまるしきはレオパルドのパクリだともっぱらの評判だし

ていうか日本は戦争弱いよ。

明治の偉人達が特別だっただけだ。

勘違いしてはいけない。

公務員自衛隊に何ができる。

腐敗・売国奴だらけのクソ官僚に何ができる。

>>567

中国の艦船のレーダーとか電子技術があれと言っても

サンバーンだけは、馬鹿に出来ないよ。
当たったら･･･ｶﾞｸｶﾞｸ

>>580
＞公務員自衛隊

自衛隊が公務員じゃなかったらなんなんだよｗ
私設傭兵部隊かｗ

>>574
だってなぁ。
考えてみろって。陸自が相手にするのは
海自に減らされ、空自に叩かれた・・・・・アレ？居ない？
だぜ？
敵が上陸する前に潰すのは至極真っ当な手段だしね。
あと、お隣みたいに軍備拡大順序を間違える訳にはいかん。

憲法の縛りだとかは、最初にの一撃食らえば世論かわってなんとかなる。
とにかくいきなりやられても、防御力ありまへーんはまずい！

>>582
それ、人民解放軍

>>579
90式に謝れ！謝ｒ

姿形は似てるけど中身は別物

>>574
無論、陸自にも溢れんばかりの愛は持っているが…






陸さんが本領を発揮するときは、既に負け戦な訳で(´・ω・｀)
そうなる前に、海上で勝負を決める必要があるんだよ(´・ω・｀)

>>585
ありゃ国軍ではなく共産党の私有軍隊だからな・・・ｗ
いろんな意味で凄いｗ

自衛隊を民営化しますか？

>>581
まぁ、中継に航空機が必要なサンバーンなんてあんまり恐ろしくないですがねｗ
むしろ恐いのは、シップレックか？
生産中止、輸出禁止だからいいが、中国が倍出すとかいって生産開始、輸出
するとマジデ恐ろしい。

＞そうなる前に、海上で勝負を決める必要
やっぱ空母だめ？非効率？

>>1
俺は戦争やりたいけど？

>>590
射程700km　重量7ｔの化け物ですか・・・・

>>584

この国のオカシイところは、国土防衛が
日本沿岸〜海岸って言う極めて内地に近い所での防衛を根本に置いてるんだよね。

普通の国の場合自国の防衛線は、他国の国境を越えて置くものなのに
この国は、自国国境の内側に防衛ラインを引いてる。　
こんなんじゃ皆さん死んでくださいと言ってるようなもの

なんで陸自が本土決戦用部隊だと決めつける？
今まではそうであったかもしらんが、これからは
、海外遠征軍としての任務（ｒｙ

>>591

そこまで現実解ってきたならもう一頑張りでーす(´・ω・｀)

>>595
PKOやPKFへの参加は否定しないけど本格的な遠征軍は金がかかりすぎる

>>595

＞なんで陸自が本土決戦用部隊だと決めつける？

だって本当の事なんだもん　＞＜；
ちなみに陸自の本来任務は、日本に現れる対巨大怪獣殲滅ですからｗ

>>596

もー頑張りして死んじゃえよ。
お前の存在が国益にかなわないんだって事に気付けよばか

>>591
空母はですね。敵地に兵力をおくる「兵力投射基地」として使うのがイイワケなんですよ。
昔みたいに海空戦を行うのははっきりいって無駄なわけなんです。
なぜかって？今が真のミサイル万能時代だからですよ。
こっちから責める以外に空母は使い勝手がめちゃくちゃ悪いんです。

>>593
そそ。おまけに編隊飛行するし、マッハ３で飛んでくるし、
個艦識別プログラムでって、もうね、アフォかとって言いたいアレ。

>>571
＞大鑑巨砲、艦隊決戦主義で自滅した旧日本海軍の二の舞はごめんだｗ
其の発言はＷＷ�Uの事何にも知りませんと言ってる様な物だ。
どう考えても物量が無い航空主義で挑んだから負けたとしか言い様が無いのに・・・
真珠湾が無かったら、
日本軍進軍・アメリカ、当時バリバリ大艦巨砲主義、受けて立つ
実際海戦
命中率アメリカ側の三倍、水進弾も用意し仰角の改良で射程も上昇。
(ちょっと史実と違うが)日本の四空母に戦闘機を全て配備、３５０もの零戦が直掩
アメリカ・三空母ではゼロ相手には不足、空襲失敗。
砲撃戦ピーク、世界最強水雷戦隊用意、酸素魚雷で強襲。
ボロボロになったアメリカ艦隊に翔鶴の２姉妹が空襲残存戦力壊滅。
その後の艦艇は素人揃い、アイオワでも実戦を得た日本軍プロ戦艦隊に勝てる訳が無い。
まともな艦隊が無く厭戦気運がピークになって講和。
其の点史実では、ラバウルでは敵機６０ＶＳ１という状況までになったのです。
真珠湾で熟練水兵を温存、新鋭艦に廻すという超有利状況になったのです。

F-22みたいな戦闘機(しかも劣化ｺﾋﾟｰ)を、スッ高値で売りつけられるよりは、
無人戦闘機の開発に着手すべきである。

　　　　　　　　　　　　　軍学者　兵頭二十八

えっ、現代のトッコタイですか？

戦争は金とエネルギーがかかるんよ。
直接ドンパチやるより、通商破壊したほうが相手は痛いと思うぞ。
だから日本が友好国を増やしておいて、平時からシナ包囲網を用意しておくのは賢明。
逆にシナは周囲に敵つくり過ぎているから、厳しいな。
いざ戦争が始まったら、軍事力を維持できないかもな。

>>601
それは言えてる。どの道負けるにしても航空戦よりはマシだし時間も稼げたな

でも今戦艦あってもゴミだ

>>604
インド、ベトナム、ロシア、最近だと韓国も中国に厳しくなっちゃってるからね
あとチベットとモンゴル・・・
中国は未だに中華思想とかやってるおかげで敵作りすぎな感じはするな

いまだに　旧日本海軍が大鑑巨砲主義を妄信していて自滅したと
思い込んでる人がこの現在に於いてまだいる現実に正直驚いた。

>>605
そりゃ言い杉www
















良く言って『見栄えのするゴミ』(´・ω・｀)

>>608
ひどい言い方だな、「高価な置物」だろ？

>>608

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　米海兵隊は、戦艦欲しいと未だに言ってるお！！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

そもそも、ミサイル全盛の今日日、大口径の艦砲なんぞ
何の役にも立たないし、
戦艦なんぞまさに大和以上の粗大ゴミにしかならんだろ・・・

なんで近代の軍艦は速射砲しか積んでないのか考えたことはないのか

>>607
つか、大半の一般人は
「ミッドウェーの日米総力戦で日本敗退決定」
という妄想を信じてると思うのだが。
「日本の空母はミッドウェーで消滅」とか「ミッドウェー以後勝利なし」
とか信じてると思うぞ？一般人は。

周辺事態法ができる99年まで、日本に近い公海上での戦闘ってNGだったかなあ
思い違いかな

>>571
ところで其の得体の知れない　大　(鑑)　巨　砲って何？
>>577
流石にそうはいってないが、イージス二隻より戦艦一隻の方が効率良いでしょう、
それに艦長を選りすぐれた方を戦艦一隻に配備の方が良い。
>>579
レオパルドを抜いて世界三位の最強娘をバカに・・・？ほお〜♯
火力・装甲・速度・電子技術が相まって勝てる戦車はそういないよ。
走りながらでも３０００ｍ先なら必中という繊細な娘に謝れ！

>>612

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　旧日本海軍は、言われてるほど弱小じゃないお。　アメが異常だっただけだお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

えっと、迎撃ミサイルってイージス君がボンするんだよね？
すると、イージス君を守らんといけないってことで、
ちゅーごくのひこーきはイージス君を攻撃してこんの？
イージス君をひこーきで守る必要ないのかしらん。
今はひこーきの速度と航続距離が上がってるから、
陸上から飛ぶひこーきと、空中給油機のほうが、効率良い？

>>615
今イージス艦74機もってるんだっけｗ

>>601
どのみち、熟練兵の補充がきかん現実は変わらんし、週刊空母の前には…


それと、レーダーの開発にも遅れをとっていたので、砲戦もどこまで有利に運べたか微妙(´・ω・｀)

>>615
一時期、アメリカが太平洋で運用可能な空母が０隻になるまで頑張ったんだけどね・・・・

>>616
何を言ってるんだお前は。
ミサイルも戦闘機もイージス艦が同時に迎撃するの。
何のための防空システムだと思ってるんだ

>>615
厳密にいうと

　ア　メ　の　工　業　力　が　異　常　

だったわけだがなｗサノバビッチセカンドクラスを６００００とかもう異常ｗ

>>616

MDやってる最中弾道弾を追尾する為にイージス艦は、その全エネルギーを使って追尾すり必要がある。
だから確実にMDをしたいなら　弾道弾追尾用イージスと実際にSM-3を打ち上げるイージス艦2隻が必要。

イージス一隻でミサイル追尾・SM-3発射も出来るけどその場合
イージスは、周りから来るすべての攻撃に対して脆弱になる

だからそのイージスを守る為に１９DDなるほどを計画している

>>621
ルーズベルト曰く「民主主義の兵器工場」ですから・・・・

>>617

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　いま約６０隻だお。　んで日本は、６隻。　
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　アメリカの圧倒的な軍事力にｶﾞｸﾌﾞﾙするお
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>512
アメリカ海軍基準だと、戦艦用→SSBN用だけどな。旧国名ｗ
概念としては近いし、さらに将来の海自SSBN配備のためにも、アーセナルシップで経験値を貯めておくのは悪くないと思う。

むしろ、日本の造船業が韓国人技術者によって支えられていたという点が問題だった、

日本は秀吉の侵略から伝統的に造船技術が弱く、反対に韓国は正解最高峰の造船技術を持っていた

日本は当初は韓国人に無理矢理、空母などを作らせていたが、空母の秘密を守るために
それに動員した韓国人を次々と口封じの為にサメの餌にしていたが、ついには技術者がいなくなり
空母が作れなくなったのが、ミッドウェイの敗戦の原因

>>618
まぁ、空母用カタパルトの開発があればもうちょっと有利に戦えたかもしれない。
護衛空母は優秀なのがいたのだが、いかんせん速力が・・・・・

>>626


　 　 　 　 ＿＿＿
　 　 　 ／　　 　 　＼
　　　／　　 　 　 　 　＼
　 ／ 　＼　　　　　／　 ＼
＜　 　 　 （__人__）　　　　＞　良い事聞いたﾆﾀﾞ！！
　 ＼　　 　　 　 　 　 　 ／

ひこーきが夏の葉っぱの裏のアブラムシみたいにワサワサかきたら、
イージス君、日本に飛んでくるミサイル落とすか、
自分がやられるかって選択にならん？

>>624
アメリカすげえｗｗｗ

>>623
に、してもだ。
あの工業力は反則だろ。反則。
海軍軍属だったうちのじいちゃんも日本は反則負けって言ってるｗ

>>627
まさに『戦いは数（ry』ですから…


それより、『〜があれば有利に戦えた』『〜が間に合えば…』ってなIFより

『何がまずかったか』

これに尽きるかと。

>>611
対地攻撃なら問題あるまい？
迎撃は不可能だ、それで居て対核シェルターを楽々突き破れる。
愛宕ちゃんは主砲による対空攻撃を止めたらしいぞ。
>>612
第一次ソロモン沖海戦は鬼だわな。
嘘と思ってるだろうけど、航空主義をものともしない、
ハルゼー機動部隊の艦載機四波合計２００機が伊勢一人に襲撃したけど、
全弾回避の上、逆に多数撃墜してるし、つまりは、
全　滅　覚　悟　の　囮　任　務　伊　勢　姉　妹　共　に　無　傷　で　成　功。
最後の伊勢による輸送作戦は成功し、そこは日本の勝利だな。
伊勢主体の作戦は１００％成功し、大和主体の作戦は２００％失敗する。
(ケチったり訓練不足だったり不満に思うのも無理は無い)
ミッドウエイなんかそうだ、何故戦艦隊が後方？意味が解からん。
>>615
こうしたら日本が勝てた的な話はあの国に物量戦で戦いたがった五十六がバカ
という事で、真珠湾その他で航空機が見直されなければボーイング会社は倒産して、
Ｂ−２９は完成しなかったし

>>626
ちょｗｗｗ

軍オタはほかでやれよ｡なんだかんだで特ア人も毎日2chみてるんだからな｡
ネタはばらさない方が吉

アメリカは戦艦も量産できたんですけどね。

>>631
エセックス級１５隻に多数の航空機＆付随する護衛艦隊を一気に建造したしな
正直勝てる気がしねぇ

>>632
海上護衛を軽視して43年に輸送艦を大量に沈められたのもまずかった・・・・

>>623
私見だが。
（護衛）空母にカタパルトがない。これが不味かった。
改造空母が合成風力２４ノットだせない。コレも不味かった。
攻撃が海軍の至上命題なのに、上が煮え切らない。コレも不味いね。
やたらめったら戦艦の損傷を恐れる。もうね、バカかとアフォかと。
ＶＴ信管が最後まで開発できなかった。でもコレはまあいいかｗ

日本も人口と経済規模、周辺国の軍事力考えたら
正規空母４、イージス艦３０、弾道ミサイル潜水艦４、巡航ミサイル潜水艦６
ぐらい必要だろ。

>>638
訂正>>632です。

>>626
そして、今世界の造船のほとんどを韓国が主導している。
韓国は世界一の造船立国となっている。
日本の造船所はほとんど韓国の下請け工場。

>>633
ﾆﾑは海自をなめてるなw

Mk45MOD4で　対　空　戦　や　る　気　満　々　だぞw

　　 ／￣￣＼　　　　　
　／　　 _ノ　　＼ 　　＜おっと・・・それ以上言うと消されるだろ・・・常識的に考えて
　|　　　（ ●）（●）
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　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
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　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
アメリカの正体ってさ！ユダｙ・・・

　　 ／￣￣＼　　　　　
　／　　 _ノ　　＼ 　　＜おっと・・・それ以上言うと消されるだろ・・・常識的に考えて
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　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日本の正体ってさ！ソウｋ・・・

>>635
確かに大戦時ネタへの脱線はほどほどにしといた方がいいと思う。人のことは言えんがｗ

>>ネタはばらさない方が吉
それは無い。
軍事系雑誌や書籍を見れば書いてある程度の事。
やばいのはアホ公務員やアホ自衛官がやってるファイル交換だろう。

>>637
おかげで輸送艦不足になりチハタン後期型を満州や離島に送れなくなったんだしな・・・
まあチハタン送っても（ｒ

>>645
『情報漏洩に対する認識のまずさ』。


これもまた、ミッドウェーの戦訓ですな(´・ω・｀)

日中戦争のまえにチョンとチュンを国内から排除からだなｗ

国内に帰化したスパイ多すぎだってｗ

>>618
照射レーダー用意する前に熟練乗員を壊滅させるしか勝ち目が無いよ、
幾ら道具が良くても使い手次第です。
プロの料理人が１００均で手に入れた道具で料理するのと、
素人がプロ仕様の道具を使って料理をするの、どちらが美味いかという事です。
>>626
大和の無防備○首も副砲の危険配置もケンチャナヨ思想か！
沈む訳だ、日本人の技術者はありゃ沈むだろって言っていたのが解かる。
・・・大鳳もそれが原因では！
>>632
数の質や比率で比較的有利な艦隊戦で勝敗を決する。
幾らアメリカでも航空機みたいに戦艦比率６０対１は流石に在り得ないでしょ、
質が優先して勝った戦は結構ありますしね。
信長然り(水軍)黄海海戦然り、
マラサイ５０機ＶＳプロトタイプＺなら負けるけど、
クインマンサなら負けん！と

>>645
Winny対策に税金投入・・・対中ODAよりはましかｗ

>>647
まぁ、スパイが忍者の国ですからｗここはｗ

いかに優れた人材でも、スネークするのはどうかと思うよ、僕は。

日中関係は中ソ関係のカゲじゃないのん？　ロシア情勢次第。

戦艦でも戦ったら損傷するのに…

補修能力のこと考えてないのかな…

今日本に「国のために命をなげうってでも戦う」なんて思ってるのがどれだけいてくれるか。
「中国滅んじまえ！俺は見てるからがんばれ」みたいなのばっかりっぽい。

どうしてもというなら
分裂状態になった中国の最も親日親米政権を支援するという名目で
自衛隊派遣はあるかもしれません。
大陸で無敵の強さを発揮する90式戦車は見てみたい。

「国のために命をなげうってでも戦う」なんて思ってるバカがいるのは
せいぜい韓国か北朝鮮ぐらいだっつーの

いや、北朝鮮はほとんどが食うためか

>>638
焼け石に水・・・ですな。
装甲が無きに等しいパンツ(防弾ゴム)すらない戦闘機が、何度も射出されては
服なんかボロボロでしょうに、それよりガ島のバトルオブブリテンの再現が痛すぎでしょ、
ミッドウエイよりも損害は酷い。
民間会社からちょっと徴用して訓練、はい、戦闘パイロット〜♪
という状況では搭乗員が終わる筈が無い、しかし、艦隊戦なら限りはある。
旧式戦艦を洋上で撃破した時点で、後は素人揃い、何とかなる！
>>643
むしろドイツ系だな、ユダヤは赤熊さんだから

>>649
いやいや、アメの乗員の練度なめ杉ですおw

ﾈ申級の職人はいなくても、それなりの乗員を大量生産出来るのがアメの強みですから。


射撃レーダーとは言っても、初期のものは頻繁に故障したろうしｼｰｸﾗｯﾀｰに惑わされたりしたろうし、そもそも操作法など…
それを『使いこなした』米兵は、むしろ優秀と言える訳で…

中国軍の戦力概略・・・
陸軍160万人、戦闘車両8580両
海軍戦闘艦70隻、潜水艦70隻、弾道ミサイル潜水艦１隻
空軍戦闘機330機、その他の航空機3200機
核ミサイル・・・長距離弾道ミサイル30基、中距離130基以上、短距離700以上

自衛隊・・・・陸自１４万人、海自戦闘艦50隻、潜水艦16隻、戦闘機300機、その他航空機170機

弾道ミサイルを無視したとして
海空だけなら何とか戦えるかもしれないが、やはり問題は潜水艦だろ
だが、まだまだ中国は海空の大軍拡中、
残念ながら純軍事的に見て日本の不利は続く・・・・・

>>655
＞大陸で無敵の強さを発揮する90式戦車は見てみたい。
ＰＫＯ派遣時にお目にかかる方が早いと思いますよ。
最近手に入れたパステル画で慣れてませんが、
兵器娘版９０式貼りましょうか？

なんで日米戦争になるのかが解らん
おつむが弱いのか？？？

>>612
南太平洋海戦やらルンガ沖夜戦とか、まあ普通はあまり知られていないかも。

>>615
当時の日本も先進国の端くれ、ただアメリカが世界のGNPの半分占めてた
当時としてはどうにもならん相手だし。

>>650
そう言ってやるな(´・ω・｀)


そもそも、何故私有パソコンを艦内に持ち込んでたかってーと、『必要に迫られてるのに、国が買ってくれないから』なんで…

第2次日中戦争？

既に交戦中なんだけどね。

>>653
要は厭戦気運ですから、艦隊戦で負かせれば、
「ニホンザルとの戦いでこれ以上死者出すなヴぉけ！」
と硫黄島以上に猛叩きに逢うのが落ちですから、
真珠湾をやっていないのなら尚更です。
>>658
使いこなす前に船渠を破壊するしか手立てが無いのか・・・
弱体化した隙を付きハワイ占領・そして西海岸船渠＆パナマ砲撃か・・・
これで厭戦気運が高まるだろうな、

>>664
『気付くのが遅すぎた（ry』

>>665
ハワイ占領したらそれこそ講和とか不可能だろ・・・

圧倒的な戦力を持つ中国様の前では日本は無力の塊だろうな。

>>664
竹島巡って第一次日朝戦争中だし、
尖閣巡って第一次日中(共産党)戦争中、
北方領土巡って第二次日露戦争中。

ルンガ沖夜戦て松だったか竹型だったかが
3対1でアメリカの駆逐艦追い払ったやつだっけ？

いざとなったら自衛隊の空挺部隊に日本刀一振り装備させて降下させれば
一騎当千の働きをしてくれるだろうよ（ボー読み

>>665
ｱﾒの性格上、それこそどっちかがホロン部まで戦うとおもうお(´・ω・｀)

目的によるだろうね
相手を消し去りたいだけなら
現行戦力差は無意味、核の撃ち合いになるﾀﾞｹだろうし
あ、日本に核無いっけ
米から輸入ってすぐできるのかな？＜ぉい

>>667
まあ艦隊戦でどれだけやれるかに掛かりますね。
当時のハイテク戦艦を２０隻も造るようなダニエルスプラン顔負けの状況を、
真珠湾食らってないアメリカ国民が許すかどうか・・・
フィリピン沖で海軍に先制攻撃を仕掛けさせるのも手かな、
ハルノート無視してさ、蘭印に強制油田販売。

日中戦争ねぇ。
国連軍vs特亜ならありそうな話だが。

>>670
白露級のゆうちゃん(夕立)が、一人で軽巡一隻・駆逐艦二隻沈めたっけ。

そろそろ寝ます、目がしばしばしてきた。

中国海軍の戦略は東、南シナ海の覇権、資源確保
そして台湾侵攻、今後潜水艦の近代化と数量は相当増えるはず

>>676
ノシ


>>671
それ、何処の日帝陸軍兵？

アメリカにとっては黄色同士で殺し合ってくれれば思う壺だろ。

ノースカ、ダコタ、アイオワの12隻は元々決まってただろ。

大戦ネタを脱線して続けるのはどうかと思うけどｗ、
中国人や韓国人は本気モードのアメリカ人を知らないんだよな。ベトナム人とか今のイラク人とかもそうだ。
相手が弱者ということで政治的束縛が入ってかなり手加減してるのを、本気のフルパワーの実力だと思ってる。
全然違うんだよな。
本気モードのアメリカのおそろしさを知ってるのは、日本人とドイツ人と、あとロシア人くらいか。

>>1
>軍人の素質および職に対する忠実精神も当時とあまり変わらないことから、戦争になった場合、
>中国側の勝算は大きくないとみている。
ここ結構重要だな
１００年前と変わらず烏合の衆なのか人民解放軍

子供の頃犬を飼っていて、この犬が一度だけ私にうなったことがあった。犬が餌を食べているのを、すぐ近くで見ていたときだ。
なぜ犬はうなったのか？　考えてね。

>>681
逆に本気モードの日本人を知ってるのもアメリカくらいか。
支那人はもう忘れてるよな。

日本の国粋主義者は、南京で大虐殺があった事や、この事件がハリウッドで映画化されることに怒っているが、なぜか？　考えてね。

>>683　と　>>685　まじめに考えてよ！

＞日中戦争が日米戦争に発展する可能性があるとした。

・・・え？

>>681　>>684
本気モードなら、アメ、日本、ドイツあたりが最狂だよな。

>>682
軍閥の集合体ってことでしょ

日中戦争？

日華事変と満州事変なら知ってるが。

>>688
英国の駆け引きもえげつない

韓国にも勝てるかどうか解らないのに中国様に勝てるわけが無い。

妙なのがいるけど、お触り禁止？

>>660
レスどうも
つまり自衛隊の本格的な軍事行動は朝鮮半島が初めてとお考えなのですか？
まるで時代が100年戻ったような・・・・

>>690
日ハムと中日の日本シリーズ

>>693
どのみち妄想だからスルーでいいんじゃね？

>>684
忘れたもなにも、今の中国人は日本と戦った連中とは別人だし。

>>685
共産主義者のプロパガンダに騙されてるからだろ？
世界の常識じゃん。

日清戦争のときは清が圧倒的に有利だっただろうに。
あまりに有利だったから、軍艦２隻で日本の港を威嚇しに来たくらい。

空母は効率悪いの理解したけどさ。
ちゅーごくと朝鮮には、戦争しても上陸前に勝たなきゃ！
すんげえ偏った反日教育受けるから、
きっと「奴らが日本にやられた」と思ってることやる。

>>691
その分、死にものぐるいの度合いではちょっと引けてるかな。

>>693
それ、日曜８時の敵役でしょ。

>>683　と　>>685　に関して；

犬が餌を食っているときに怒ってうなるのと、日本の国粋主義者が南京のハリウッド映画化に怒るのは、実はまったく同じカラクリだ。

生き物は何かを失うと思えるときに怒る。犬は餌を取られると思って怒った。国粋主義者はプライドを失い怒った。

アメさんは兵站キチガイでもあるからなあ。

ただ中国も日本のレイプ戦略には注意したほうが良い

>>699
上陸する？される？

どっちも不可能なような。

>>701
甲本ヒロト？

日中･中米戦争で済む訳がなかろう｡
隙を見せれば即裏切り侵攻して来るロシア｡
ヤル気満々のインド、怨み骨髄のベトナム。内モンゴルを取り戻したいモンゴル。
この機を逃さず「独立」しようとする台湾。という様に四方を外敵に囲まれている上に。
チベット･東トルキスタンの様な中共国内の｢外国｣の分離独立活動。
更に北京と上海を代表とする中共内部での対立等問題は山積み｡
日中戦争は中共にとってのパンドラの箱｡
だが連中はモノともせずにやって来るだろう｡国内の矛盾をそらす為、虚構の恨みを晴らす為に。

日本の命運はソコを巧く突ける体制を整えられるかどうかだろう。
害無は・・・問題外だな。改憲及びスパイ防止法と正式な対外諜報機関の設立が急がれるな｡
ポイントは、やはりアメリカとの関係だろうな。アメはアレでロビー活動に滅法弱いから。

「ソブレメンヌイなどレイプしてくれるわ〜〜〜〜」

>>706
戦争になったら今度こそ真の平和に対する罪で徹底的に支那を封じ込める番だよな。
それでもやるのかね。バカだからやるか、連中なら。

>>702に関し

人が怒る原因のほとんどは、自分の【モノ】を失ったときだ。このモノにはプライドも含まれる。むしろ怒りの多くは、プライドを傷つけられた時に起こる。

短気になってしまい、人間関係を壊さない対策はある。怒りなどの感情は遺伝子のプログラムによるのだが、怒りの感情が無ければ人は本気になって物事に取り組まない。
・・・
怒りは絶望に勝る。（映画『T3』より）
・・・
驚くべきことに、人の遺伝子が最も盛んに働くのは、実際に物や金を失った直後だ。遺伝子は必要性に応じる。
したがって、モノを失ったときの怒りはある意味かなり重要で、神聖であるとさえ言える。自分の短気を反省しても何の対策にもならない。
成功のポイントは遺伝子を敬うことだ。

>>684
本気モードじゃないアメリカと、本気モードじゃ無い上にリミッターかかった日本。
中国は無限に発展と軍拡を続け、だが日米はいつまでもそんな状態だと思ってるらしいんだよねｗ
なんて楽観的な見通しなのやら。

>>688
偶然なのか必然なのか、現在の世界の最大経済大国ですなｗ

>>682
中国や香港あたりの公的施設（空港、港湾）に行くとわかるよ。
警備の、あるいは何をするでも無い人民解放軍兵士がたむろっているんだが、まさにたむろっているという感じ。
えらく弛緩した様子で、建築物の裏口で壁にもたれかかったりしゃがんだりして煙草吸ってたりする。
あんまりだらけてるんで見てるこっちがびっくりした。
あれは中国へ行って一度見てみることをお勧めする。
断言できる。生で見ると男としての本能が伝えてくれる。あいつらは戦うと弱い。体格も貧弱というか日本人の平均よりやや劣るくらいだし（北方やエリートの部隊は、体格も士気もまた別なのかも知れんけどね）

逆の話だが、911テロの時に全米の空港に緊急に米軍部隊が派遣されたんだが、訪米した機会にそれを見たことがある。
M16小銃を持った歩兵の一隊が空港の出入り口に配置されていたんだが、これが凄い迫力。
アメリカでは未曾有の事態ということで臨戦態勢の緊張感があったのかも知れ無いが、兵士たちの顔の引き締まって厳しいこと。完全武装で微動だにしない。
体格もかなり良い。その筋肉のボディアーマーを身に着けて膨れ上がって、物理的な迫力も凄い。
人種も白人や黒人とまちまちなのに、全く同じ表情をしてるんだよな。高校の時の野球部を思い出した。ハードトレーニングとチームワークが機能してると、人間の集団ってああいう顔になるんだよね。説明しにくいけど。
これも生で見れば男としての本能が伝えてくれる。あいつらはかなり強い。
よくまあ漏れらの爺さんは、こんなのと戦ったもんだとつくづく思ったよ。

中国が攻めてこなければない

ブッシュ政権も酷いと思ったものだが。
日本のウヨ達の意見を見る限りその比ではない。

ブッシュでさえ「大義名分」を建前上でさえ必要とした。
それに比べて日本が戦争に突き進むのにそんなものは必要とはしない。
戦前と何も変わってはいない。
「国益」と「愛国心」だけでどこまでもエスカレートする国民性。
人道的に見ても異常だ。
例えば
米軍の部隊には必ず従軍神父がつきメンタル上のケアも欠かさないという。
日本人は自分の頭で物事を考える事が出来ないのか？
そのような自由は許されないのであろうか？
ここに日本人の決して超えられない壁があるのだろう。

前の戦争に於いて何故、あれほどまでに日本兵は恐れられ、不気味がられたのか？
もちろんアメリカ兵からも。

考えるだけ無駄だが。
日本人に欠落してるなにか。
それに気づかぬ限り日本に平和は訪れないだろう。

不気味な不幸の経済大国日本。

>>712
>>それに気づかぬ限り日本に平和は訪れないだろう。

日米安保条約下、日本は62年間平和でしたがｗ
変な憲法のせいで、拉致や竹島侵略はありましたけど。

だからさ、日本の戦争目的は明確、本土防衛のみ

どうしてそれがウヨなんだよ、ホントバッカジャナカロウカ

日本共産党だって、外国の侵略に対して一定戦力の保持は当然という見解だよ

核武装しないかぎり日米同盟を維持できるかにかかってるな。いざって時にｱﾒが日本の味方するかははっきりしないが、少なくともｱﾒと日本が一応同盟関係にあるのは強い牽制になる

>>712
馬鹿だなあ。日本人は世界最強の平和ボケのprofessionalだよ。
江戸や大正、大戦後とボケまくりの民族なわけでｗ

動と静のメリハリがあるだけだと思いますがね。

>>712
はい？
国を守るのに大義名分が必要なんですか？
誰も「他国を武力で制圧しよう」なんて思ってない。どっかのアメリカとは違ってな
ただ、武力を持たないと周辺の中国と朝鮮っていうキチガイ国家が危険になる
だから武力を持って日本の西にある馬鹿国家2国の”侵略”から守るんだろ

いっぺん脳みそ掃除してこいや朝鮮人

日”中”戦争たって、日本が戦ってたのは中共じゃなくて中華民国でしょうが

>>715
本当の左翼は天皇制廃止して共和国＆共和国軍設立だからな
日本共産党はどうか知らんが

自国を守るために、真剣に命を削る覚悟がある国民ってのは（その意味が分かって
言ってるのは）日本、ドイツ、ロシア、アメリカ人だろう。

中国やら韓国は、口ではやるやると言っていてもいざとなれば、自分だけ助かろう
とするだろう。

まぁそんなのは無いだろ
支那人を殲滅してもゴキブリ退治のような物なのに
批判は浴びるだろうから
世界から支那を切り離す工作をした方がよほど良いだろ
ってか自滅気味だけどな支那はｗ

>>721
いやいや、イタリアやおフランスのやり方を取る国
が多いだけかと。

あなたの挙げた国は良くも悪くも、足を止めての
殴り合いをやっちゃうしなｗ

まあ戦前の日本の学生は、割とリベラルで軍国主義の空気に反発して、愛国心だなんてことは口に出さず、戦争がはじまっても割と遊んでいながら、いざ米軍が迫ると海軍予備学生から特攻機パイロットになって敵艦隊に突っ込んだりしたからな。
不言実行そのもの。
逆に戦前の中国の学生は日本軍が遠くにいる時は日本資本の工場を襲撃して反日愛国を怒号しながら、いざ日本軍が迫ると戦いもせず瞬く間にトンズラしたからｗ
連中はいつも口だけ。

晋・研究員は冷静によく見てるな。
今の中国（軍閥状態）で戦争行動が可能か疑問だよな。
命令された部署が手を抜く可能性が高い。

平氏はバカだなｗ

中国と戦争しても得るものは何もない。でも向こうが経済的に自信をつけてきて、やる気満々でいる。
中国が台湾に侵攻してくると日本はシーレーンを押さえられるわけで、経済的に大打撃を受けかねない。
その時点で米軍が出てくるだろうけど、そうなるといくら日本が不戦を主張しても、中国は米軍の補給基地
になっている日本をたたきにくるだろうから、否応なしに戦争に巻き込まれることになる。今から覚悟はし
ておいたほうが良いかも。

>>1
何期待してんだ？法輪功ｗ

まぁ何て言うか、シナは砂漠とでも戦争してろ。
日本は砂漠に加勢したいな。
砂漠が勝ったら砂漠を何とかする。

>>1
>中韓で日本を制御するのに
法則乙ｗ

日本は中国にも韓国にもかてね〜よｗｗｗ
中韓どころか戦闘機の無いフィリピンにすら勝てねーよwwｗｗｗ










でも核使用されない限りアメリカとロシア以外”負けない”けどね。

戦争になったら個人で核兵器作りたいな

>>55
オマエみたいな馬鹿が必ず現れると思ってたよ。
いいか?日米安保ってのはオマエが思ってるより世界中に知れ渡ってて、日本に核が撃ち込まれてアメリカが何もしなかったら
世界のアメリカに対する目は「あ〜信用できねぇな〜アメリカは〜(笑)」ってなるんだよ。
そうなったらアメリカの信用と威厳は地に落ちる。
だから必ずアメリカは核を撃ち返す。以上。

>>730
露助が核無しで日本にやってこれると思ってんのか？

核を打ち返すのは相手によりけり

相手が北朝鮮のような米本土への核報復能力の小さい国ならともかく
日本に核を発射したのが中国レベルだったら、アメリカ様は日本を見捨てざるを得ない

中国相手の核戦争なら億単位の自国民が死ぬことになり
同盟諸国からの信用を失うことよりもダメージが大きすぎるやね

ただし、中露朝が>>732のようなことを意識しているのは間違いないだろうから
ハッタリの意味で核の傘は有効


日本独自で核武装はアメリカ様が許さない
西ドイツ方式のレンタル核を導入できんものかのぉ・・・

>>734
何のために、首都近辺に米軍基地がある？
ある意味人質だろ。

>>735
で、首都圏の米軍基地が(アメリカ様にとって)巻き添えを食らっても
本当に核で中国に反撃してくれるのかい

リメンバー・ヨコタとかならんか。

核無しでも沖縄なんて2日程度で陥落するよ。
日米は中国を刺激すべきではない。

経済的ダメージ必至だから、中共も下手に戦争は起こせんわな。
閥の暴走があったらどうかしらんが、起きたら中共崩壊ですな。

>>738
具体的にはどのように？

日本が成すべき事は在留邦人の安全を確保する事。
第2の通州事件は絶対阻止、

今度戦争になったら絶対に負けてはならない

>742
負けていい戦争なんてあるわけないだろ、、、

今さらだが

>>202
そのカーテンを鉄に変えているのは、他ならぬ中国自身なんだけどな。
ヤツらが性急で不透明な軍備の増強を進めなければ、台湾や日本などの
反発を招かず、カーテンが鉄になることもなかったろうに。

日本を潰し、世界の覇権を手に入れたいなら、軍備にではなく
民主化と国内産業の発展にこそカネを使うべきだった。

核攻撃を受ければ核で反撃することがハッキリしてるからこそ、
核によってパワーバランスが冷戦以来保たれてるんだろうが。

>>743
朝鮮半島をめぐる戦争。
勝者に手に入るのは朝鮮半島というのだったら、どうだ？

>>746
朝鮮半島の地政学的価値が日本にとって非常に大きいから、
清やロシアを退かせて朝鮮を併合したんだぞ。
負けていいわけないだろ。

>>1
中華思想が無くならない限り、何度でも。

>>738
そろそろおきなわ

ほい、空母厨のおいらがまた来ましたよ〜と。

>>705
上陸「される」のがや。
そりゃ、戦ってる間に大量兵員の強行上陸は無理でも一部はくるでしょ？
きっと自衛隊と戦うついでに、そのあたりの民間人、女も子供無く、
片っ端からなぶり殺しにさちゃう。

んでもって、負けました〜って言ったりしたら、
いっぱい手漕ぎ船とかのってきて戦勝国として悪逆非道の限りを尽くしそう。
アメの占領は決して酷くなかったとは言わないけど、
アメでなく、ちゅーごくかロシアだったら、
100万人くらい占領後に日本国内で虐殺されてかも。

いつでもかかってきなさい。
私は誰の挑戦でも受ける。

おまいらもちつけ

負ける戦は絶対にしてはならないのだ。勝てると踏んだときのみ一気にやる。
その時その時に応じた対応が必要である。感情で動くのは朝鮮人だけですよ、メッ！

負けそうなときに攻められたらどーすんのさ〜〜〜
おいらは、上陸される前にぜんぶあぼんできる位の力ないと、もちつけない。

>751
鳥坂さん乙

　　　　　　-―--‐‐ ､
　　　　,.'wx::::::::::::::::::vﾍ
　　 　 j::::::::::/⌒⌒ヽ::::',
　　　 ,'::::::::,≧_､l l,≦ヽ::',　　　　ばか者！！
.　　 /::::::::j{ //ﾘT{ / /}:::ヽ　　　　　乙乙言うヒマがあったら挑戦せんかっ！
　　〃::::::::}`ーく::!､`ー'!:::::::ヽ
.　 { :::::::::: ﾄ､｛´ ￣ } ,/:::::::::!ﾘ
　　ゝ, ‐'⌒)＞ ===f´::::::::ﾉj'
　/／ ＼下`―ミY彡ヽ＜″
　|｛､_>' と )ヽ　　　　　＼ヽ
　| ゞ三彳! 　 ＼ 　 　 　 V
　|　　　//　　　　　　　　　ﾍ

>>739
中国共産党を舐めてませんか？
”大躍進”政策で自国民３０００マソ人を餓死させて
テンと恥じない政権ですぞｗ　

受けてたってもいいよ。
戦場は中間地点ということで某半島で。

>>1
？日清戦争の時は清が圧倒的に軍事力は上だったはずだが
（問題は軍人意識という点はよいが）

アメリカでさえカナダが攻めてきたらどうするか、という計画大真面目に立ててんだから
日本も当然用心しなくてはならない

いいかね
中国は1945年以降アメリカ・ソ連・インド・ベトナムと軍事衝突してんだよ
好戦国家だ

>>756
それはそれで面白そうなんだがw
でも、国外からの投資と貿易は壊滅するアルね。

半島を味方にした側が負け？

負けるってことは支那豚に飼われるってことだろ？

勝つか死ぬかの二択しか選択肢ないやろ。

>>756
人民3000万＜水ぶくれの経済

なあ、下のほうで中韓援護してるやつもしかしてうえのほうでコテンパンに
論破されて飯って逃げたIDID:c4t9rgqjの残りかす？ｗ

今のアメリカは戦死者３０００人で士気低下＆反戦運動が蔓延して追加兵力投入が難しくなる
一方、中国は３億人死のうが関係ない程命の重さが軽いし政府が情報コントロールしてるから
アメリカのようなことにはならない。

>>765
仕掛けられて3000人殺された場合は、逆にヒートアップすると思うぞ。

>>759

好戦国家というより侵略国家、虐殺国家だろう。このようないかれた
国と平和的な連携を説く、日本の平和主義者ってどういう
精神構造しているのだろう？

>>738
それは孔明の罠だ！！

>>756
政府が人民の生命を虫けら並に考えているということは、人民のほうでも政府に対する忠誠心は、
あまりないということだ。
中央政府さえ叩き潰せば、内乱発生で自滅。却って戦いやすい。

１０億人が北京の敵になったら凄いだろうなぁ

日本を守るという建前で

>>768
　夏享淵様が戦死しました・・・

>>765
命を軽く見てる中共に一般兵士が素直に従うとは思えない。
戦前の日本と違って精神的支柱が無い国だし。

二度めの日中戦争？
〜あり。
度を過ぎて中国側がなんらかの行動を起こした場合、充分有り得る。

（☆`α´★）γま、紙一重。
その前に遺憾の意で終いにするやもやけど、多大にそっちのがかたいか‥
まあ、昔なんたらライン引いたチョンコみたいな真似したら今やってる北朝鮮への対応と変わりない経済制裁を敷くと思う。
で、日中戦争も充分起こし得るね。

チョンコは、チョンコ同士でやらせとけ
戦前はチョンコの内紛に巻き込まれて散々な目に遭った
やつらの始末はやつら同士でやらせればいい

>>1
あり得ねえ〜。
向うは核持ってんだぞと。
こっちも核持てばお互い睨み合うだけで暴発はしないだろうし。
やっても周り＝朝鮮や米国やロシアがトクをするだけ〜。
欧米露の武器商人はウハウハ、朝鮮は日中戦争特需で潤う罠。
アホらし。

日本が核を持った上で、それでも
戦争したいっていうなら、戦争すればいいと思うよ。
だから早く核、核。一番重要なのはそこ。

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支那の核は使い物になるのか？
北チョンよりは良さそうだけどねぇ

支那核爆発