【北方領土】 麻生外相「面積で２等分ではどうか」…北方領土問題で私案 [12/13]

◇北方領土解決へ４島「面積で２等分」…麻生外相が私案

麻生外相は１３日の衆院外務委員会で、北方領土問題について、北方４島（択捉、国後、色丹、歯舞）全体の
面積を２等分する境界線を日露両国の国境とする新たな解決案を示した。

民主党の前原誠司・前代表が「４島を（二つに）分けても、４島とも日本の領土に入るという認識が必要だ」
と指摘したのに対し、
外相は「北方領土を半分にしようとすると、択捉島の約２５％と、残り３島をくっつけることになる。
面積も考えず２島だ、３島だ、４島だというのでは話にならない。現実問題を踏まえて交渉にあたらなければ
ならない」と述べた。

外相はさらに、「ロシアのプーチン大統領は強い権力を持ち、領土問題を解決したい意欲もある。
この人のいる間に決着を付けなければならない」と語り、大統領の任期が切れる２００８年５月までに
解決の道筋を付ける意向を強調した。

ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061213it14.htm

依頼
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164705956/926
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164705956/933

それだ

エトロフは欲しい

バカ麻生がまたなんか言い出したぞ

あ、そうｷﾀか

まぁ、フェンス越しに豊かな日本側を目の当たりにしたら、島民はみんな全島日本返還
を言い出すだろうなぁ。

ロシアは某国ほど反日じゃないしな。
いつまでも揉めているより、ある程度のところで決着をつけたほうが
メリットもあるだろ、某国と違って。

＞大統領の任期が切れる２００８年５月までに解決の道筋を付ける意向を強調した。

これはいい傾向なのかしら。
でも、完全返還は無理そうね……南樺太はいらない気もするけど

返還するわけないだろばーか

仮に島の半分をロシア残り半分を日本がって形になったら
あのとんでもねえ国とその島は陸地つづきになってこったあな

これはアカンでｗ

北側を半分貰って南側を半分譲ればいいんじゃね？

>>10
そうか、陸続きで他の国と隣り合わせになるのはちと怖ぇーな。

>>9
サハリン２の面白い状況を見て気づけよって感じだよなあ。

韓国、中国、ロシア
この3カ国が全て反日になるのは避けたい

麻生… おまい適当に言ってるだろｗ

日露を揉めさせたいのは日本国内親中派だってのはどこかで読んだが

侵略されてんのになんで半分譲らなあかんねん

漁業権共有で4島返還とかだめだったのかね

ま、揺さ振ってみなよ

ローゼン閣下何を甘えた事を…
今まで余り問題になってないが結構この手の問題で毟られてんだぞ
領海問題もあるし(最近は問答無用で重機関銃ぶっ放す)
そこんとこしっかり煮詰めてくれや

日韓トンネル研究会九州支部役員
●顧問
山崎　拓　　　　 衆議院議員
太田　誠一　　　衆議院議員
古河　誠　　　　 衆議院議員
麻生　太郎　　　衆議院議員
自見庄三郎　　 衆議院議員
三原　朝彦　　　衆議院議員
古賀　一成　　　衆議院議員
愛野興一郎　　 衆議院議員
坂井　隆憲　　　衆議院議員
倉成　正　　　　 衆議院議員
久間　章生　　　衆議院議員
金子原二郎　　 衆議院議員
虎島　和夫　　　衆議院議員
光武　顕　　　　 衆議院議員
高木　義明　　　衆議院議員
初村滝一郎　　 参議院議員
合馬　敬　　　　 参議院議員
三原　朝雄　　　元衆議院議員
松田　九郎　　　前衆議院議員
小渕　正義　　　前衆議院議員
北橋　健次　　　前衆議院議員
遠藤　政夫　　　前参議院議員
宮島　滉　　　　 前参議院議員
日韓トンネルプロジェクト
―ネオ･シルクロードの起点から
平成5年4月7日　第一刷発行
監修/佐々保雄
編著/国際ハイウェイ建設事業団

コイツも安部も靖国止めて売国始めたのか？

麻生外相は考えた…



底辺　　×　　高さ　…

　　割る２だ！


その答えは国会で議論され
面積を２で割る事になった。

四島はロシア側に貸与しているものとして、代価は毎年一定量の天然資源。

両津みたいなコト言ってるな

安倍総理は考えた…



（上底　＋　下底）　×　高さ　…

　　割る２だ！


その答えは国会で議論され
面積を２で割る事になった。

中露が今以上にもめてくれるとありがたいんだがねえ
火種はできつつあるんだから、インド辺りが薪くべてくれればいいんだけど

>>12
暗殺とかしっかりやる国だからね
反日じゃあないけどしっかりと「共産国」だし
支那や朝鮮半島みたいにネットで情報が飛び交うって事も少ないから
中が見えにくい分やっかいだｗ

民主逸らしでただ提案しただけだといいなあ・・・ガチでこれ言ってるならかなりﾔﾊﾞｽ

>>22
北方領土に関して売国を始めた張本人のは、吉田茂ですよ。
千島列島（全島）放棄を認めたサンフランシスコ条約が全ての元凶なんだから。

四島返還が最後の妥協点。
相手が二島返還を主張するなら、日本は南樺太と千島列島全島を主張するべき。
その妥協点として四島返還になる。

今話し進めてもいい方向には行かない気がする。やっぱ核武装してから…

K国大統領「独島は２つには分けない」

国境警備がめんどそうだな。
まあ今の国境腺自体ややこしいことになってるから
案外すんなり通りそうだが。　　　やっぱ全部返して欲しいわな

盧武鉉酋長は考えた

ウリはそうすればいいﾆｶ…

チョッパリ助ける２だ。

その発言を元に北朝鮮と韓国は２分する事と続けた。

日本人の生命と財産の財産が奪われようとしています。
麻生にしてみれば単なる島にすぎないとおもってると思う。
漁業資源や海洋資源＝日本人の財産なのに麻生アホ過ぎる。

いまは石油で潤っってるとかだし
崩壊みたいな危機のときでもないと　むずかしそう

この半分統治で話がつく前に竹島問題を片付けたほうがいいよなあ
半分統治をマスゴミや朝鮮系が多いに推奨して竹島半分とられる可能性もでてくる

一休さんかよｗ

>>31
あるあるｗｗｗｗｗｗｗ

>>34
まぁ、日本は先の大戦で負けたという事実と
露助の性根と、現実をみすえてみると全島
返還は厳しいと思うんだが、あなたはどういう
風に進めたらいいと思ってる?

>>36
以前ならありえたかもしれないけど、今はネット社会になって
メディアが情報を管理することはできなくなったので心配する必要はないかと。

>>31
ガチで言いそう

北海道に軍事基地を作っておけばいい。
ロシアは当然警備を増やすだろうが
無駄にコストを使い
最終的にはアラスカのように売却を決定する。

北方四島＋樺太を二等分コースで

んー、
日本周辺でも、直線で引かれた国境なんてのが実現するのかにゃ？

>>31
提案されてもいないのに言いそうｗ

強権プーチンがいる間にってのは悪くないが
ロシア経済好調だからな、足元見られるのがオチな気がする

>>1
波に乗ってるおろしやがそう易々と受け入れるもんかね
二等のつもりが何時の間にかとかなりそう

>>39
もう諦めた方がいいと思うんだよなあ、四島の返還は。
中途半端に帰ってきてロスケへの警戒レベルを下げるよりは
四島を不当占拠し続ける野蛮な「ロシア」でありつづけてもらった方がよくない？

このまま、放置しておいても誰も解決してくれないだろうから、
いっそのこと解決してほしい。

面積じゃなく島単位にすべきだろ。
その上で、海上面積で面積単位なら許す。

パラムシルまでよこせ

いつまでも先延ばしにしててもしょうがないから、
決着つけられる時につけておいた方がいいでしょう。
どうせ、全部返してくれないんだし、半分でもいいじゃないか。

個人的には樺太捨ててでも４島返還が最善手だと思う
千島列島全部は危険だし樺太は事実上管理不可能
…ただ不凍港維持と太平洋に向けて日本に蓋されるのを嫌がるだろうからそこが問題

じゃあ、エトロフ島の山間部はロシア領で、沿岸部は日本領ということで。
そうすれば、必然的に領海も日本領。

>>39
今のまま、４島返還を言い続けたらいいと思う。
国際司法裁判所に行けばいい。最悪、今のまま後世の人にまかせる。
イギリスが香港返還したようにロシアが成熟した民主主義になるまで待つ。

>>53
政府ってロシアに対して南樺太の返還を要求してるの？

>>51
なんでそんな中途半端なとこまでなんだ

北方四島を全部還したらロシアは、太平洋に出れなくなるだろ？
二島が限界だろ。だから、それ以外の条件を考えたらいいじゃん。

二島返還、二島共同管理なら・・・

>>40
まだまだTVと新聞しか信用してない奴は多いよ
侮るべからず、備えあれば憂いなしだわさ

北方領土返還シナリオ。（完全か先行かは別）
�@２島返還　（歯舞諸島・色丹島）
�A２島返還　（歯舞諸島・国後島）
�B３島返還　（歯舞諸島・色丹島・国後島）
�C面積二分割（歯舞諸島・色丹島・国後島・南択捉（１／３））
�D４島返還　（歯舞諸島・色丹島・国後島・択捉島）
�E４島返還＋全千島列島返環
※樺太は返還不可（ロシア領だから）

>>59
露助と共同管理は無理

まあ、千島列島全島返還の要求からはじめないとね。

>>59
>>62
まあ、京都大阪奈良のような灰色地帯になるだろうねえ。

ホモサークル
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1166000903/l50

>>58
千島列島を全部返還したらだろ

せめて領有権だけは認めさせて
返還は香港みたいに100年後に全面返還
というのでもいいのではないだろうか。
北方四島なんて今のところたいして使い道無いだろ。
100年後の日本人からは良い評価を得られると思うが。
今のままじゃ半分捨てちゃうようなモンだ。

今更ロシアと平和友好条約を結んだところで何か変わるってわけでも無いし、
いざ返還されても凄い利益になるわけでもないし、今のままで永遠に主張し続けて
いた方が良いと思うよ。
尖閣や竹島を巡る国際問題への日本の発言力を維持する場合にも、
ここで北方領土問題で譲歩するのは明らかに不利だし。

ま、ロシアが土地を返すことは絶対に無いがね。ロシア人ってのは
そういう人種なんだよ。あいつらに期待する奴は馬鹿。

イギリスが香港返還したようにロシアが成熟した民主主義になるまで待つ。

>>31
じゃあ、海抜20mより上は韓国、それより下は日本ということでどうさ？

えげれすが香港返還したのって租借期限が切れたからでないっけ？

>>69
半万年ほどかかるぞ

>>53
してないしどっちみち無理。
…まあ正直いうと稚内から近すぎるからそのまんまほっとくのもヤバいんだが
>>58
かといって４島が厚岸のすぐそこという国防上の問題があるからなあ…
地図でみるより近すぎるんだよあの辺

>>69
テラフォーミングを完成した火星に人類が移住できるようになる方が早いと思う。

｢半分返って来る｣という前例を作ってしまうとだな、
竹島問題もそうなってしまう可能性が高いように思うぞ。

竹島には大きな島が２つあるから
１つを韓国、１つを日本、ということになりかねん。

55 ：34：2006/12/14(木) 02:35:36 ID:sCSuqoD6
>>39
今のまま、４島返還を言い続けたらいいと思う。
国際司法裁判所に行けばいい。最悪、今のまま後世の人にまかせる。
イギリスが香港返還したようにロシアが成熟した民主主義になるまで待つ。

此処で譲歩したら、竹島、尖閣に付けいる隙を与えるから無しだな。

千島と樺太

北方領土返還シナリオ。（完全か先行かは別）
�@２島返還　（歯舞諸島・色丹島）
�A２島返還　（歯舞諸島・国後島）
�B３島返還　（歯舞諸島・色丹島・国後島）
�C面積二分割（歯舞諸島・色丹島・国後島・南択捉（１／３））
�D４島返還　（歯舞諸島・色丹島・国後島・択捉島）
�E４島返還＋全千島列島返環
※樺太は返還不可（ロシア領だから）

樺太の南半分はどう考えても日本領だろう

なんか適当っぽい方法だな・・・いいのかそれで？
やっつけ論理？

北方四島は日本侵略の為の前線基地のため、
ロスケがそう簡単に手放すはずが無いと思いますわ。
むしろ、敵で有りつづけてくれた方が有意義だと思います。

土地をあげて経済水域をもらう折衷案だったりな

>>82
あ、久しぶりー！元気？

個人的に、現段階でのロシアとの最大問題は水域だと思うわ。

とりあえず、いっぱい言って楽しんでねーか？麻生ｗ
なんにも言わないより良いけど。反応をみるためにも。

これはありだと思う。
択捉を日本人の足の踏める地にしないと。

>>82
ならない。
既に米軍がキッチリ展開してるから実は
稚内のが危険だがイラクに派遣されるような自衛隊の精鋭がそっちでも展開してるハズ

こいつバカだな

百姓ロシアに譲るなヴォケ

>>79
4だな
これはありだ

>>75
それと同時に、両国が妥協するまで話し合うという前例にもなるんじゃないの？

日本海上自衛隊が浦塩湾奇襲攻撃でロシア太平洋艦隊を壊滅すればモスクワまで快進撃→世界の奇跡、中韓驚愕。　

返還する気持ちなんか
絶対にないって信じるな

あいかわらず馬鹿だな麻生はwwwwwwwww
面積と価値が比例するのか??
線なんか引いても問題が出るに決まってるだろうがwwwwwwwww

そごうφφが捕まった！
[疑惑]自衛隊の機密漏洩で共産党員逮捕[そごうφφ？]
[12/11]
ニュース極東板

ロシアは今景気がよくて、これから択捉、国後の開発もやる予定らしい。
ちょっとロシアが譲る気はせんなあ。

まだしばらく、このままでいいと思いますが
必要以上、近づかれても困りますし
領土問題で揉めているという理由がある以上
公然と一定の距離を置けるのは良いと思います

よくわかんないけど、面積で二分割したら、
取り敢えず三島丸々、四つ目の一部も貰えるってこと？

>87
どっかでしかもコピペだけど、北海道の自衛隊の中の人が、
『なんかあったら、ここが一番真っ先にやられるから、
近隣の人はすぐに避難してくださいね』
ってレスみて胸が詰まった。稚内かわからんが。

なんでこんな頑張ってくれてるのに、非難されるんだろう。
非難する奴等は何を見てるんだ(´･ω･)

ロシアと韓国は、連携の度合いを強めていますよ。


〔05/11/18〕 【ロシア】中韓両国と連携し日本に侵略の認知要求　北方領土交渉優位に運ぶ狙い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132317588/
ロシア外務省のカムイニン情報局長は18日、 プーチン大統領の訪日を前にロシア通信とのインタビューに応じ、
「日本が過去の侵略を認めることが現実的な問題だ。 中韓両国は日本指導部の公式謝罪を
関係発展の条件とみなしている」と述べ、日本に対し、近隣諸国侵略の事実を認めるよう要求した。

中韓両国に連帯して日本に侵略を認めさせることで、
北方領土領有が第二次世界大戦の侵略の結果であることを認知させる狙いがあるとみられる。
　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
［05/11/22] 【ロシア】露世論､｢北方領土の領有継続すべきだ｣73%, 1991年から倍以上に増加 ｢豊富な水産資源がある｣49% ｢ロシアの前線基地だ｣41%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132645425/
　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
[05/11/21] 【日露】首脳会談　「北方領土」歩み寄りなし
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132583374/
[05/11/23] 【日露】ロシア拒否　北方領土共同開発提案は「主権侵害」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132750248/
　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
〔05/11/24〕 【北方領土】四島共同開発、韓国側に提案　サハリン州知事
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132798785/
知事は「日本側に対しては以前から共同開発を提案しているが反応がない。
韓国とはサハリン残留韓国人の問題など一緒に取り組んでおり、
クリール列島でも共同して開発・経済活動ができると思う」と述べた。

カラフト全島（半分じゃなくてね）を金銭で購入するというのはどうか
その際、ご祝儀として北方４島もつけてもらうと、条件つけて。

面積で2等分…こんな感じでいいんだったら考えるｗ
　　　　＿＿
　 　 ／oooo＼
　 ／o****ooo＼
　 |oooo*****oo|
　 |oo*******oo|
　　＼ooooooo／
　　　￣￣￣
***←ロシア領
ooo←日本領

ゴルバチョフの時に二島を返すと打診してきたが渡辺美智雄が引っくり返した。

>>100
カレーライスみたいに何時の間にか
ごっちゃになるのがオチだって('A`)

ロシアの手法
北方領土をちらつかせ、金を取りに日本に来る。糞泥棒。
（特にエリッツイン）→ゴルバチョフなら返還の期待大だったのに。

つか東北北海道にロシア人多過ぎ

竹島も半分こすればいいんじゃないか？
ちょうど2個あるから1個づつできるし

日露が事を構えて得するのは中国と南北朝鮮。

最低限の戦略だけは抑えような。

全部かえせと言いたいが実利を求めるとなると、、、

>>99
もう無理(資源大国で大金持ち多いから)
それにロシア人はカネに汚いのが役人に多いから
中国人以上に北海道じゃ避けられてる
(もらうだけもらって知らんぷり)

ついでに書いておくと、


北方領土を返せ！とか街頭でがなりたてる在日朝鮮人がやっている右翼は絶対に竹島問題について言及しない。

>>105
お呼びじゃねぇ。
引っ込め糞チョン。

>>105
■━⊂(　・∀・) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ

まあ、四島に関しては、ロスケと一戦を構えてでも取り返す必要があるだろう。

北方領土の問題は領土自体よりも漁場の問題の方が重要だろ。

面積半分だなんておこがましいから、4島の沿岸部分だけ日本領でいいですよ＾＾

それでいいよ

水晶島なんて岬の目の前だぞ。

肉眼でロシアの警備艇が見える。
双眼鏡でロシアの沿岸警備隊の建物まで見える。

せこいロシアにくれてやれ！　ロシア人追放！！

在日米軍を沖縄と北海道配置にするヨロシ

北方領土の2等分じゃロシアは言い分を飲まないなあ。北海道も含めて2等分だったらOKなんじゃないの。
この考えだったら。竹島も対馬を含めて2等分だと帰ってくるんじゃないの。
いい考えだと思うけれど。

>>118
既にしてるってだから。
米軍なんざ本国で出来ない夜間演習してえとほざいた位だ

>>119
寄生虫は早く祖国へ帰りなよ

　　　　　あ　　　　　ほ　　　　　か　　　　　！





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　も　　　と　　　も　　　と　　　日　　　本　　　領　　　土　　　だ　　　ろ　　　う　　　が　　　！　　　！

とりあえず、小さい２島返還で終わらしたい親露派に
国内からクギを刺したことは評価出来る。

ロシア側にすれば、煽って欲しく無い内容だったろうな。

>>120
そういや、そうだったな
どーも米基地というと最近は沖縄しか思い浮かばんわ

ところで、そのコテ見るとハイマットフルバーストかましたくなるのは俺だけですか？

前原氏の方が筋が通っている。
民主も速く前原に戻せ。どアホ。

麻生さんもダメだねぇ。

つまり千島列島が日本領で樺太がロシア領って事？

竹島や尖閣も２等分で(・∀・)ｲｲ！

>>124
2分で殲滅か?

>>124
｢おくれはとらんわあ！｣
とゲーセンで叫び倒させてます。
種自体は全くみてないｗ

択捉だったか露の潜水艦基地があるんだろ？露が受け渡すとは思えん

>>127
尖閣は何で二等分？竹島は二等分でいいけど

10％くらいロシア領に残す程度の案ならOKかな。
竹島も1％くらい韓国領に残す程度ならOK。

オキナワ他にも永久にアメリカ領土になっている土地もあるんだから。

>>131
良くはない。なくなった漁師さん４４人が浮かばれない。

漁師殺害を戦争犯罪と認めて裁判にかけるなら許す。

>>131
あ、台湾もあるから３等分だ(・∀・)

>>134
そうくるなら竹島も3等分だな

ま、二島返還よりはいいやろ。
二島って聞こえはいいけど面積だと微々たるもんだからな。
問題は陸地に国境ができることだな。

しかしロシアは返す気全くないやろ。
実現したら実現したで>>127みたいなのが沸いてくるだろうし。

麻生はどうしちゃったんだ？
谷垣や古賀を引き入れて派閥を形成しようとしたり
北方領土問題でこんな半端なことを言い出したり
全く理解できない。支持できない。
安倍さんもイマイチだしどうなっちゃうの？

樺太やるから四島返せと

>>137
多分安倍がgdgdなんで
野心が出てきたんじゃないか?

なんでこちらの要求を変えるんだ。

>>129
連ザ�U買いたくてたまらなウリへの当て付けかw

まあそれは置いといて、完全返還なんぞ飲むわきゃないし、
この案飲むとしたら２島返還が実現しとるがな。

２島も２等分もないわー
もともと千島列島全部日本領だ
それを遠慮して４島だけ主張してるのに更に譲歩してどうするんだ

てなわけで抗議先はこちら
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html

>>139
安倍さんがgdgdだろうとこれじゃその対抗として支持できない
麻生さんもgdgdだよ

陸地面積よりEEZ、って考えると2等分論はどうなんだろう？

この記事を読むだけでは何を言っているのか分らん

麻生が言った事により、歯舞・色丹だけで良いとホザク
売国奴が動けなくなる国内向け効果は大いにありそうだけどね。

歯舞・色丹＝面積では７％にしかならない。

面　積　に　樺　太　も　入　れ　ろ

そんなのまったくムリ猿知恵。全島返還を本気で望むなら方法はたった一つ、
核武装して軍事力の大幅強化以外に手はない。力関係を互角にしてからテーブルにつけよバーカ。

ここと交換なら・・・
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=72660

麻生馬鹿だな。島なんて買い取ればいいのにね。

>>149
例えどんなに美しくても露助は要らん

>>150
不法占拠された土地を買い戻すのか？
しかも露助は買い取ってもまだ居続けるぞ。

択捉の西から1/4じゃレアメタル掘れなくない？
国後と択捉の二島返還にしなよ
早くしないと資源掘り尽くされちまうぞ

>>150
支那と露西亜には契約なんて概念は存在しないのでムリ。

(´・ω・｀)>>141いまサバイバルやっちょるよん

>>152千島全島を買い取ればよくね？100兆くらいで

麻生ＧＪ！　いままで誰も考案しなかった斬新な発想！

この記事の言ってる事が今一つわからん。。
前も北方領土関連で、こんな感じの記事あったよな。
表題と内容の繋がりが不明な記事。

まぁ、日本のﾏｽｺﾐに特亜のｽﾊﾟｲ・忍び草・代理人・協力者がいるとすれば、
ﾛｼｱも同様に、いや力からして、それ以上に巧妙に潜り込ませているんだろうから、
別に不思議でもないけどな。。あっ、勿論、米国のも大量にいるんだろうし。ｗ

>>156
そーやってさんざん裏金たかられた歴史を知らんからんな事言える

おまいら、北方領土問題に関しては共産党を応援しとけ

他の外交問題に関してはアレだが

>>156
だから買い取るも何も領有権は最初から日本にあるんだよ
だけど露助が居座ってどいてくれないから困ってんだ

現在北方領土に住んでいる人たちは引っ越すの ？
それとも日本国民になっちゃうの？？

どうでもいいけどうちのばあちゃんはサハリン生まれ。
それを知ったときに、もしかしておいらにもロシアンな血が混ざっているのかもしれないとわくわくしてたのだが、
生粋の日本人らしい。

>>161
占有屋と同じ構図だな。
問題は強制的に妨害排除ができないってことなんだよな　('A`)

>>158
そう考えると、ﾛｼｱは北方領土問題を解決したいようだな。まっ、今の状況なら当然かも。。
暫く、ﾏﾄﾓに交渉とかやってないようだし、外務省にもﾛｼｱから探りが来ているのかもね。
…と言っても、ﾏｽｺﾐだけでなく、外務省の中も相当ぁゃιぃもんだけど。ｗ

見損なったぞ麻生！
ロスケ相手に妥協する気か！！

内地国境はやめとけ。
日本人には無理。

もともと北方領土は日本のものなんだ！
日本が妥協することはない。
外相がそんなだから日本は弱腰といわれるんだ
正しいことを貫けよ！露助を早く追い出せ

四島返還が無理なら現状で粘るしかないだろうに
そもそもミズーリ号での調印前のどさくさに紛れて侵略してきたロシアを相手に
信用するとか残りもいずれ交渉で勝ち取るとか意味不明
プーチンなんか憲法改正して三選を可能にしちまったんだから
四選もやりかねないし、石油利権でウハウハなんだから政権基盤も磐石のままなのに
何をムダに急ぐ必要があるのかも意味解らん

>>164
言うまでもなく、天安門事件で国際社会から干された中共が救われた一因が、
天皇陛下の訪中だったわけで、特亜やその仲間達にとっては、
一番ﾁｮﾛｲ相手が日本だろうな。残念ながら。。例のﾎﾟﾛﾆｳﾑの件があったわけだし。

竹島さえ取り戻せないヘタレ日本が北方領土返還だって？現実を認識不能なアフォが多いのには驚いた。
あれは全て今やロシアの領土なんだよ

徹底的に不法ロシア船を監視して、それから領土交渉だろ。
今みたいなグダグダな管理体制で返還も何もあったもんじゃない。
拉致と違って急いでないから根っこからちゃんとやれよ麻生。

>>169
ｻﾊﾘﾝ2の件もあるのに、日本のﾒﾃﾞｨｱは欧米に比べて、
現在のﾛｼｱの危険性に触れる記事が極端に少ないからな。正直、異常な程。

まぁ、特亜ごときにｺﾛﾌﾞような連中は、ﾛｼｱや米国のﾌﾟﾛにかかれば、
赤子の手をひねるより簡単に、操作されちまうんだろうけどね。ｗ

占領されているこちら側からこんな譲歩案出した時点で交渉事は負け。

麻相にしても、安倍にしても、露助や鮮人、支那に媚売る奴らだたったとは・・・見損なったよ。

　　|
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　　|｀∀´>:::::独島韓日共同管理
　 ⊂::::ﾉ::::::::::::
　　|::y::::::::::::
　　|:::）::::::
　　|:::::::

麻生も腐っとるな

まだ実際私案出しただけで炉に対して言ったわけじゃないだろ

ﾁｮﾝはまぁ・・・日韓基本条約の時の逆で観光客数人拿捕して条件でも出すとか？ｗ

>>172
憲法改正や核論議を含めた防衛体制の見直しも必要だが、
何と言っても、「ｽﾊﾟｲ防止法」とﾏﾄﾓな「諜報機関」の整備が急務なのは間違いない。

基本スタンスは四島どころか千島全島と南樺太で良いんだよ。
譲歩したうえで「四島」ぐらいに持っていかないと。
初めから腰が引けていてはいかん。
森やムネヲの負の遺産を引きずってちゃダメ。

実際に「スパイ防止法」と「諜報機関」
この2つを作るときは、国防の目的という名で
どこまでプライバシーの権利を主張するだろう
売国左翼抑えるかも問題だよな

ウヨ脂肪

>>180
まぁまずは今の腐りきった野党を政界から排除することから始めないとな。

　　|　∧::::::::::::::::::::::::
　　| 中＼::::::::::::::::::
　　|｀ハ´）::::::釣魚島
　 ⊂::::ﾉ::::::::::::
　　|::y::::::::::::
　　|:::）::::::
　　|:::::::

あとは今の利権問題とかもあるね
金で買収されて情報ばらすとか

('A`)まぁ、警察がパチンコに天下りしてるような世の中だし

まあ麻生に任せておけば悪いようにはしないよ

この際日本領とロシア領を半分ずつ分けよう。

>>185
結局選択肢がないから信じるしかないんだけどな。
何のかんの言って民主よりはマシだから。

これっていわゆる「国内向け」の内容だからなぁ。
今のところなんとも言えん。

>>1
こんなの問題多発するだけ

いや、北端に日本唯一の国境があるってのは悪くない。
それにこの面積半分こ案は「国後水道は日本が管理するよ」という主張で、これは
ロシアには結構キツイ。しかし”両者の妥協が必要”とはロシアが言ってたんだし、
一応日本も折れた事になるからロシアの体面的には悪くない。

現実的に考えられる最善の落とし所だろ。

日本にとっては水産資源確保＆国境線を本土から離すという、北方領土の実利の
大半を獲得でき、かつロシアのメンツもかろうじて保つ。
択捉のレアメタルは掘れたとしても結局日本に売るしかない。

この記事だけだとどういうやりとりだったのか全然伝わってこんな。
誰か解説を。

譲歩してんじゃねーよ

朝鮮右翼は四島返還と言うけどな
日本に北方領土が戻ることを阻止するためにそう言ってるんだよ
ロシアとはもめないようにするのが得策
資源の問題もあるからな

俺たち日本人の敵は、あくまでチョンとシナーだ

ttp://wktk.vip2ch.com/vipper16474.jpg
こんな感じか？

漁民が撃ち殺されるエリアが減るから
まぁいいんじゃないかと思う元道民

>>193
要は対露は急ぐ必要はないって事だな。
かつて日清戦争で対露へのステップを作ったように、朝鮮、支那で片を付けてから取り組んでも遅くない。

手を組みたがってるのは露西亜のほう
焦って譲歩する必要は全く無い。長い目で考えませう

>>194
ヒトカップ湾を眺めに行くくらいは出来そうかな？

サンフランシスコ条約で南千島を含む全千島列島を放棄しているのだから、
今更、何を言っても負け犬の遠吠え。
歯舞、色丹には可能性があるがね。

樺太も返しやがれ！
もう一回やったるぞ露助が！

戦争で負けた国は領土割譲されるんだよ
ドイツなんか領土ポーランドに奪われたけど
何も言って来ない
過去のことにこだわるのはアジア人だけ

漏れの提案ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

今回の読売の記事って少し悪意が入っていないか?

http://www.shugiintv.go.jp/
　↑
のサイトに委員会の映像があるから見ておいたほうが良い。
ナローバンドにも対応しているから。


外相の発言を変な風に受け取って書いているとしか思えんよ…。

返せとか返れとか言ってるから駄目なんだよ。
こういうのは実力で奪い取らなきゃ。

ロシア人は実利がないと動かない。

独島と対馬を合わせて半分にすることで手を打ってやるﾆﾀﾞ

陸自に国境警備隊が編成されるのか

>>193
チョンはシナが折れれば折れてくる。
てか折れてこなくても無問題。大勢に影響はない。

問題はシナ。コイツが厄介。

マナカナの片方よこせと言う様なもんだな

　　　　　　　　　　麻生のバカ

>>208
いや、その理屈はおかしい

さんま師匠はスゲーよ。
ラジオで石原真理子の暴露本の
１３人を全て暴露
http://www.wazamono.jp/animalmovie/src/up0801.mp3

北方領土は日本の領土というが
あそこはアイヌ民族が住んでいたのを
和人が侵略して奪ったんだろ
沖縄も武力で併合したし
何被害者ヅラしてるんだ？
アイヌ民族を絶滅させた和人に帰す義務はない

勝谷と麻生が会食

安倍内閣は来年解散する
http://www.wazamono.jp/animalmovie/src/up0802.wmv

>>208
じゃ、俺に下半身2つ。

太郎ちゃんて東亜かﾊﾝの住人だろw

現実路線でいいんじゃね　
４島返還なんて無理なんだから

日本になるとどれだけ良いことがあるか
日本になれなかった地域の人に見せつけてあげればいいじゃない

チョンが住み着いてない2島お願い
もしくは追い出した後のでお願いね

んと・・・・返還後、誰が住むの？

こうなりゃ、千島と南樺太を返還要求してから妥協して四島返還で決着すりゃいいんじゃね?

この案はいいと思うけどなぁ
今の露助は金に困ってないし4島4島戦後60年叫び続けても帰ってこなかったんだからこの辺りで妥協すべき
このまま時間が経てば余計帰って来なくもなる
一種の賭けだが露助がまた資金難に陥った時に残りの半分を買い取るという事も出来るかもしれん
ひとつの問題は露助と陸続きになるって事だな
国境警備隊誕生か

これはローゼン閣下の釣りだな。
まぁ、外相の発言としてはどうかとも思うが。

>>211
アイヌは今日本人だけど、なんで日本人じゃ無い様な言い方をするんだ？
大和以外は日本人じゃ無いと言ってる様で気持ち悪い。
右翼でさえ民族で分けずに日本人って言ってるのに。
あなたは最低の民族主義者なんだね。

面積か。

独島も２等分する案を韓国に働きかけるのがいいかもしれませんね

>>223
死んでいいよ

>>221
チベットは今中国人だけど、なんで中国人じゃ無い様な言い方をするんだ？
漢人以外は中国人じゃ無いと言ってる様で気持ち悪い。
右翼でさえ民族で分けずに中国人って言ってるのに。
あなたは最低の民族主義者なんだね。

>>225
チベットには亡命政府あるんだけど

「それぞれの国のDQN度で２等分ではどうか」

ああ、意外といい気がする。

面積・・・
陸上国境はいやだから、国後、択捉、歯舞群島を日本
択捉をロシアってのがいいんだけど（面積的には日本が妥協、島の数でロシアが妥協）
人が一杯住んでる国後を手放すかなぁ・・・。

そこまで譲歩しても、ロシアが妥協しないなら、戦う気概はあるのか？
常任理事国を諦めて、もうロシアに気遣いする必要はなくなった。

経済戦争でも、外交戦争でもいいが、ことごとく、ロシアと対決する用意は
あるか？
そういう意識がないなら、ロシアも中国や朝鮮と同じようにどこまでも日本は
譲歩すると思うだろう。
その気概がないなら、ロシア連邦の崩壊まで待った方がいい。せいぜい、あと
２０年位しかもたないよ、あの国は。

麻生外務大臣と勝谷が会食

安倍内閣は来年解散する
http://www.wazamono.jp/animalmovie/src/up0802.wmv

>>211
ロシアには関係ないな
朝鮮人にはもっと関係ないな

>>194的なわけ方は、日露ともに嫌がるだろう。
海峡の問題もあるし。

>>226
それがどうした
殺戮をした倭人と漢人に変わりない

>>225
つーか在日は口挟まなくていいよ


日本に朝鮮民族なんて居ないのが普通なんだからさ

>>230
１０年でここまで復活してきたわけだが・・・。

おい誰か>>200に答えてみろよ
日本以外にいまだに過去のこと言ってくるのは
中国韓国だけ

文化は高きから低きに流れる。
陸続きになってしまえば同化するのも容易だろう。
大陸と異なり、島嶼内でのことだし。

>>234
つーか、関係ない話せんでくれる？

>>234
国際社会から承認された亡命政府がある限り、その地域は完全に併合にはならない
あとさー江戸時代の常識と1951年の常識は違うよ？
当時は国連もなかったしね

>>235
俺は生粋の日本人だけど一言わしてもらえば
我々日本人の大部分のご先祖様が古代韓国からの移民だということを思いだせば
そんな偏狭な民族主義はおかしいです

>>241
だから、お前のような’在日朝鮮人’は日本から出てけと

>>241
じゃあ、お前は半島に帰れよ
御先祖なんだろ？ｗ

>>237
領土のやり取りも条約で決定されます
日本とロシアは如何なる条約を結んでいますかね

ちなみにSF条約で四島は日本の領土と規定されております

ドイツでは敗戦で領土が全体的に西に移動した
欧州では領土の奪い合いは当たり前なんだよ
ロシアも一応ヨーロッパだ
ロシアは日本人はまだ馬鹿な主張してると思ってるだろう
ロシアから見れば極東４馬鹿国家

>>241
古代韓国だって(・∀・)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

こいつ本当にとんでもない奴だな

４島返還を主張すべきだ。こっちは絶対譲らない姿勢でいて欲しい
妥協なんかしたら日本は未来永劫なめられ続ける。そのほうが嫌だ

>>241
偏狭な民族主義の代表＝チョン
なんだけどなぁｗ

>>245
欧州の領土は条約によって規定されているので合法です

ロシアは如何なる条約に基づいて四島の領有を主張しているのですか？

ロシアと地続きになるのは嫌だなあ。

>>241
在日とは関係ない話だから引っ込んどいてくれる？

　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　　 　っ≡っ
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ＝っ≡っ)｀∀´>
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_≡つ＝つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"
　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

お前の祖先は元祖密航・不法滞在者か？

アメリカのいうことを全然聞かないＫＧＢ出身のプーチンさんが大統領になり，状況は一変．
　彼は，ここ6年間でＧＤＰを50%も増やした．
　原油高で，国には金がありあまっている．
　対外債務もほとんど返済，「残りは期限前に返済したいのですが」なんて余裕の態度．
　外交でもアメリカのイラク攻撃に最後まで反対．
　イランを攻撃したいアメリカに対して，「ウラン濃縮をロシア国内でやればいいじゃない？」なんて，リーズナブルな提案をしてくる．
北野幸伯著「ロシア政治経済ジャーナル」No.379，2006/3/6号

状況としては、今までロシアが素寒貧だったときに日本から裏金を引き出すカードとして
北方領土を確保していたが、余裕ができたから返還に少し前向きになった感じだと思う。
たぶん将来ロシアが困ったときに４島返還を主張してもそのときにはまたグダグダ。
今回のはとりあえずジャブで様子見って意味合いが強いと思う。麻生氏への評価は様子見。

それなら樺太も入れて２等分しようぜ。

＞２５４は>>241

>>241
だから言ってることが生粋の日本人じゃねえよ。

>>241
お前チョンならもっと朝鮮半島の歴史を知って桶

>>257
IDがサイボーグだな

これって日本が譲歩するのは面積で半分だけだよ
普通に考えて４党で当たり前なのに半分て大譲歩
３島返還にするなんて譲歩しすぎ
と言うこと
麻生特有のレトリックでしょ

ヘレステスト 13日
http://www.f1racing.net/ja/testresults.php?testID=619

1　コヴァライネン　　ルノー　　　　01:19.467　112周
2　バドエル　　　　　フェラーリ　　01:19.901　　　78周
3　クリエン　　　　　ホンダ　　　　　01:20.005　　122周
4　ロジッター　　　　ホンダ　　　　01:20.016　　　97周
5　フィジケラ　　　　ルノー　　　　　01:20.104　　100周
6　デ・ラ・ロサ　　　マクラーレン　01:20.125　　110周
7　マッサ　　　　　　フェラーリ　　　01:20.160　　74周
8　ハイドフェルド　　ＢＭＷ　　　　01:20.209　　83周
9　トゥルーリ　　　　トヨタ　　　　　01:20.244　　　93周
10　モンタニー　　　トヨタ　　　　　01:20.493　　　55周
11　パフェ　　　　　マクラーレン　01:20.541　　　88周
12　ヴェッテル　　　ＢＭＷ　　　　01:20.575　　　94周
13　中嶋 一貴　　ウィリアムズ　01:20.859　　　95周
14　佐藤 琢磨　　アグリ　　　　　01:20.977　　　121周
15　アメルミュ　　　レッドブル　　01:21.371　　　91周
16　リウッツィ　　　トロ ロッソ　　01:21.843　　　65周
17　ボーデ　　　　　トロ ロッソ　　01:22.521　　　80周

プーチンのままじゃ返還はなかろう。

千島と樺太も日本に返還する必要があると正論を主張している共産党を支持します

>>263
プーチンだからこそ返還が可能なんじゃないのかな？
返還するとなれば国内の反発は必至
だがプーチンなら世論をも押さえつけられる

実質3島返還かな

どうしてこう特アの馬鹿共は条約を守らないのかね

歯舞、色丹、国後を全返還で択捉の3分の1程度をって事じゃね？

げぇ…日本が陸地の国境を持つ国になるのかよ…しかも人殺しロシアと

ロシアと楽しい陸続きwww

麻生タンの変化球ですね。
俺には今回の提案は腹の内が全く見えないｗ

思い付きで発言しないでくれよ

この提案の日本側のメリットが見えないんだが？

次の戦争で全部取り返せば良いだろ

麻生って筋金入りの馬鹿なんだね。

>>269
そうなんだよなぁ
いかに安全保障のセンスがないかわかるよなぁ
極めて基本的な知識だ

>>273
ロシアのICBMで日本は滅亡します。

何？
シベリアを半分くれるってか？

でも、いつかえすか分からない四島より確実に半分は返してもらったほうがいいのでは？

一時的な処置としてと明記するんだったら許す

麻生が余計なこと言うからいつもややこしくなる。
靖国問題にしろ領土問題にしろ。

領有権が日本にあることさえ確認できるのなら
実際の返還方法はどうでもいいや。

あまり必要としない島を巡ってロシアと争うより
中国が勢いづいてる今中国隣国のロシア・インドとより親密になるのは悪くないだろ

問題はロシアが信用できないことだけ

韓国も早く独島２等分案に賛成してくれるといいですね
それで日韓友好親善一体化が進めば韓露日で北からの中国包囲網ができますね

四島返還以外認めねーよ

麻生外相は交渉のカードを
交渉前に公開する大馬鹿野郎。

ナニ言ってんだ麻生！！！！！

2001年に森とプーチンの「イルクーツク声明」で四島返還と決まっとるだろうが！！！！！


全ての元凶は
その直後に「角栄・ブレジネフ会談を原点にする」と「イルクーツク声明」を無視する発言をした

　　田　中　真　紀　子

>285
だから、ロシア相手の発言じゃないんじゃ？って
考えが書き込まれるんじゃん。

三島返還であれば大成果
とっとと決めちまえよ
現実に返還が決まれば、文句言う国民はいない

>283
常々申し上げておりますが
日韓友好など今の韓国ではありえません
本当にカムサハムニダ

（日本＋ロシア）÷２　？

そんなにいらんなぁ・・・

択捉島のロシア軍も撤退ならいいんだが・・・

解決しないでくれないかなあ。
後の世代にやらせてくれ。
南樺太、南北千島全部は要求できるはずだ。

北の島が全部帰ってきても、地域振興の補助金が無駄に使われるだけだぞ。
それなら、面積二等分で地続きの国境を創って、税金を取れる交易拠点を自然に発生させた方が良くないか？

>>293
国土ってのは金には換えられないんだよｗ
ここで下手に引くと、竹島尖閣等他の領土でも
相手国に甘く見られるし。

>>290
あんな掃き溜めの土地を、誰が欲しがるかｗ

>>294
北方領土に医療支援して、住みやすくしてやっている挙句
もっと高い機器寄こせと言われてるんだぞ
今でも充分、相手国にナメられてんじゃん
それにロシアは民族主義が盛り上がってて四島ともロシアのモン！とか言い出してる
現実を見て妥協することも必要じゃね？

金にならない領土はいらない。
領土問題は、軍事的要素もあるが、今は特に資源が絡むから揉めるんだろ。

あほか
ふざけんな
自分で権利放棄する気か？
死ねよボケ

3島返還かあ。

ロシアに好景気の風が吹いている中、格差も広がっているから
更に国枠主義の連中が増えそうだな。
プーチン来日の時も領土問題について無視されたことからもわかるように
日本有利の展開はもう望めない。
麻生も厳しい現状のなか、実現可能な案の模索に必死なのだろう。

いや、これただの嫌味だろ、子供の喧嘩レベルだが
深い意味はないとみた

なかなかいい案だと思うけどな
問題は国境が出来てしまうってことだけど
これについてはあまり心配しなくていいんでない？
有事の際、露も本国から大部隊ひっぱってくるのは無理では？
国境近辺で紛争になっても日本に分があるんでないかな
もちろん通常戦力のみで考えた場合だが・・・・
麻生ちゃんも４島返還は絶対無理って睨んでの発言だろうし

なんで日本は千島列島と南樺太の変換を要求しないの？

>>255
露西亜は経済が立ち直っても、外交的に手詰まりなんだよ。
NATOと折り合いをつけようにも、これ以上拡大されて困る立場には変わりがなく、
例のスパイ事件でうさん臭さ倍増。反米で固まろうにも、くさびを打ち込まれた現状では無理。

日本国内で、スパイ事件で弱っているロシアに手を差し伸べて
恩を売った方が得と考えてる人たちがいるのも事実。
その人たちの合い言葉は「ヨーロッパの列に並ぶな」

それが国益になるなら別に構わないが、ロシアにもてあそばれないだけの
策略はあるのだろうかと心配になるね。

４島に拒大地震が起こって住民が死に絶え、土地も半分ぐらい没すれば平和解決できるのにな

ほんと腐れ麻生に俺たちはだまされたんだなあ
麻生は詐欺師としかいいようがない

>1
釣り餌でしょう、閣下
何が大量に釣れるか楽しみにしています

次の選挙で麻生を落選させようぜ
ほんとにこいつは土下座しかしてねえな
竹島、尖閣、ガス田とへたれっぱなし
北朝鮮にも舐められて
こいつのどこがいいんだ

ニヤニヤしながらおちょくるように言ってる
麻生外相の顔を想像してしまったｗ

>>1
何か、麻生ってこの前は２島と４島の間で３島ってどうかｗ･･･なんて言ってたような。
で、今回はこれ。実は妥協点がつり上がってるような。

ロシアが反応してくれるから、餌を投げまくってるな。
相手側の世論喚起にはいいかもなｗ

>>308
麻生には不満な面も当然あるが
現状麻生より適任な人物の名が、俺の中では思い浮かばない

北方領土なんか興味ないんだろ麻生
所詮九州の人だもんな

ほんとにこの麻生っていう詐欺師むは
竹島調査の件でもこいつがへたれて土下座したんだろ
おかげで韓国になめられっぱなしなんですが
竹島の次は北方領土を売るわけですか

・・・あんまおかしなこと言わないでくれよローゼン。

>>1
また釣りかｗ

4島返還論は失策だろ。
この件だけに関してはまだムネオに分があると思うが。

全島返還を言い続ければ付き合いが無くて済む。
ﾁｮﾝの竹島よろしく、露助に持たせておけばいいじゃないか。

…まあ弄って楽しむのも外務大臣の特権か。

売国麻生の本領発揮ｷﾀな。
面積で計算だぁ？
ロシアにとって都合のいい領地を分割しようって魂胆見え見えだボケが。


>>25
糞ﾜﾛﾀ

>>316
「ロシアさん北方領土問題を話し合いましょうよ」つー釣りでしょうね。

数日後にロシア当局筋が騒ぐニュースが出るのにウォッカ一本

腐れ外道麻生

ブラフとしては面白い、ロシアが状況分析にリソース割けば
小人閑居為不善みたいな騒動はさけられる

北千島は、南樺太との交換で取得した平和的な領土取得なのに。
ヤルタの秘密協定で勝手に大国が日本固有の領土を切り取ったのはおかしい。

>>320
その前に変なのがいっぱい釣れてるけどな。

176 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2006/12/14(木) 05:17:25 ID:krOG56RB
麻生も腐っとるな


306 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2006/12/14(木) 09:11:21 ID:krOG56RB
ほんと腐れ麻生に俺たちはだまされたんだなあ
麻生は詐欺師としかいいようがない


308 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2006/12/14(木) 09:15:16 ID:krOG56RB
次の選挙で麻生を落選させようぜ
ほんとにこいつは土下座しかしてねえな
竹島、尖閣、ガス田とへたれっぱなし
北朝鮮にも舐められて
こいつのどこがいいんだ


314 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2006/12/14(木) 09:19:52 ID:krOG56RB
ほんとにこの麻生っていう詐欺師むは
竹島調査の件でもこいつがへたれて土下座したんだろ
おかげで韓国になめられっぱなしなんですが
竹島の次は北方領土を売るわけですか

322 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2006/12/14(木) 09:33:38 ID:krOG56RB
腐れ外道麻生

>>1-1000

　高　齢　化　し　た　旧　島　民　が　ご　健　在　な　う　ち　に　
　早　期　解　決　を　！

こないだの三島返還論みたいに露助の間での議論を喚起するのが目的と見た。

一方で、ただ適当言ってるような気もする。

第二次大戦が「正当性」にこだわった戦争処理ならば、
北千島をとられるのはおかしい。
日本共産党は南北千島列島すべての返還を要求してきたのはこの趣旨。

ロシア人を暇にさせると
サハリン２みたいな余計な事考え始めるからな

ここは頓知勝負に出るのが吉

>>329
ＳＦ条約あるんだから仕方あるめ。
共産党は読んでないのかもしらんが。

>>325
それって、むやみに麻生をおとしめるけど、なら、誰ならいいとは言わない奴らとか、
ひょっこり朝鮮やらに都合のいい事を、さも当たり前、名案のようにのたまう馬鹿の事かな。
後者はともかく前者…、仕方ないじゃん、民主党のネクスト外務大臣なんかには任せられないんだし……。

軍事力を持たない外交は所詮こうなる。

たぶん、また国民が忘れそうな頃にハードル上げた内容出すよ
今回のは防衛予算も考えてるとしたら、かなりの大物だけど

>>324
協定は国際法上無効だしな。

まぁ露助に国際法を説いてもプラナリアに念仏聞かせるようなもんだがｗ

日本の本来領土であり、戦争による領土の移転とも全く無縁だった
北千島も含めて、千島列島全島一括返還があるべき領土返還。

本当は、樺太も、ソ連なんて侵略で出来た国家で
近代以降に日本の領土だったものをソ連が勝手に帝国主義的に分捕ったもの。
樺太全島返還まで含めると近代以降のソ連の侵略が帳消しになる。

その意味では樺太、千島の日本への全部返還が
「帝国主義的領土拡大を否定した本来領土の正しい回復」となる。

サハリン2をロシア売っただけじゃあきたらないのか
麻生は国を売るのが好きだな

近代以降の帝国主義的領土拡大をご破算願って
南北全樺太と南北全千島の全部返還を要求しましょう。

>>336
そういう書生論議しか出来ないから
共産党は現実を見ないと言われんの。
どうせならカムチャッカ半島も入れろ。
あの名前はアイヌ語だ。（ｗ

>>331
SF条約で放棄したのは固有の領土以外ですが。
北方四島は日露和親条約で国境線が画定して以来、ずっと日本の領土だったので無関係。

というかそもそも国境線は国際条約によって変えられるべき物である以上、日露和親条約
で定めた択捉島とウルップ島の間にある日露国境線は未だに有効ですよ。
それを覆す条約は無いのでね。

ヒトカップ湾は返してもらわないと第二次真珠湾奇襲できないじゃないか

>>340
？
俺は北千島も返還しるという話に反論してるだけで、
北方４島の話はしてないが。

もともと「返還」と言っているからさっぱり解決しないんだよ。
「返してもらう」のではなく「新たに手に入れる」と考えるべきだ。
そのためには、次にロシアが困窮したか混乱したときを狙って
奪還するか、金で買い取ること。
まず、核も含めて準備をしておかないと始まらない。

どうして、政治家もはっきり言わないのか。
「核武装して憲法改正しないと領土は守れません」とはっきり言えよ。

左翼の言う何でも話し合い主義の結果。実効支配の長い北方領土は、ロシアが返還に応じるほかどうしようもない。このままでは、４島全部とられるぞ。

意地や見栄で戦争好きな君たちのような人が戦前にもたくさんいましたね
結果どうなりましたか
日本を不幸のどん底に陥れただけでした
反省も大事です
日本は領土問題につき武力で解決してはならないと憲法で決めました

>>342
あ・・・これは失礼しましたorz

　　　　　　　　　　　　　　　　　/二二ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |＼　 ｲ _、 ._　3
　　　　　　　　　　　　　 |　 ＼ ヽ�凵Mノ　ﾋﾟ〜♪
　　　　　　　　　　　　　 |　　　＼ﾉノ ）　　ﾋﾟ〜♪
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　<　<
　　　　　　　　　　　　　 |　　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 |　　|
　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　Ｊ

>>345
だから頓知勝負に出てる

>>345
誰か武力で解決しると言ってるのがいたかあ？

日本とアイヌとの関係は深い。
「倭奴国」、つまり、わぃぬ、あぃぬの国、そう日本とはアイヌの国だったのだ。

我々にはモンゴルの血が入っていることは、
蒙古判が出るからそうなんだろうけど、
アイヌ民族の血も入っているので、
モンゴル人だか朝鮮人だかは日本人を毛深いと軽蔑する。

それはともかく、我々は倭奴＝アイヌの民なのだから、その領土を回復しよう。

樺太にも、カムチャッカ半島にも、千島列島にも北海道にも東北にも関東にも
中部にも関西にも四国にも九州にも琉球にもアイヌ人が住んでいた。

つまりこのへんはすべて我々の同胞の国だ。

古代からの倭奴（わぃぬ）の本来領土を回復するために
ロシア北東部の全部日本の手に取り戻そう。

ユダヤ人とイスラムもウン千年前の領土を巡って今でも争いやってるから
日本もやれば良い。

>>343
政治上、返還と言っておかないと、相手に非難の口実を与えることになる

>>328
あれは意図なしなので、「釣り」に該当しないと思います。そもそも誤報です。
あの回答は、当たり前のことを当たり前に述べてるだけですよ。
そして、具体的な解決方法を持ってるわけじゃないと断言してます。

数ヶ月前の三島決着論は、露西亜が交渉事項として取り上げたい意図が見えすぎて、
うんざりするぐらいかと。国内事情がせっぱ詰まっていないなら、なおさらでしょうが。

>>325
雑魚はリリースでｗ
結構デカイ釣り針でプーチン一本釣りを狙っているんだろうけどね。
さすがに警戒しておりますな。

今回は前原-麻生二人で釣り針をたらしたということで、前原GJなのだ。

まあ、妥協案を模索するとした場合・・・。
海洋資源を如何に確保するかという話だろう。
ムネオプランは陸地面積でも海域でもロシアに譲歩しかしていないクソプランだったからな。
（しかも返還後の土地を地権者から買い込んで、返還特需を狙ってた）
ブレーンだった佐藤氏もロシアを日本陣営に取り込む事しか考えておらず、領土的な側面にはまるで無関心だったし。

なお、オレは４島返還が原則であると言う立場。

そんな住み分け、ロスケが攻めてきたら樺太の二の舞になるのだね。
馬鹿は言ってはいけないのだね。

プーチンがやめても結局は息のかかった後継者選んで権力握り続けるから無理だよ。
ったく、ソ連崩壊直後に4島とは行かなくても3頭くらい金と引き換えに返してもらっておけばいいものを。

>>350
それ、朝鮮人に考えてもらったの？

関係事案が混乱するだけじゃないの…。

わ＝倭＝和。

音としては「わ」なのだろう。

それが中国の歴史書では、中華思想に基づき周辺「蛮族」に対する差別的な
表現として「倭」と書かれた。

中国の周辺の国々はみな卑しまれる漢字で表記されていることには注意しなければならない。

そこで後に中国や朝鮮半島などの渡来人をも受け入れ、
漢字の知識などをも身に付けていった「倭」の人々は、
国号を差別的ではない「和」と改めた。
今日でも使う「和風」の「和」だ。
これにより良い「大」をつけ、「大和」を名乗る。
山門、山都、ちょうどあの山に囲まれた旧都の地形に基づく。
今の奈良県だ。

大和はさらに後には日本と名乗り出した。
これは、聖徳太子以降、中国への朝貢をやめ、中国と対等な国になったことに基づいて、
自らを日の出ずる国、日の本として、「日本」と改名したのである。

つまり、倭奴、和、大和は日本そのものである。

大和政権は東北アジア一帯に広がる倭人、和人、
つまりアイヌ人を統一するために民族統一を開始。
この方針に従うものたちを朝敵として征伐しながら
同じアイヌ民族同胞たちを取り込んで中世の終わりには
樺太、千島などのアイヌ民族も大和政権に従い、
渡来人の血を入れながらアイヌ人を母体として民族国家日本の領土は
江戸の後期には樺太、千島、カムチャッカにまで広がっていた。

ところが、こうしたアイヌ民族同胞の伝来の地東北アジアを
近代になって帝政ロシアが武力にものをいわせて次々に侵略、
不平等条約を結ぶなどして勝手に分捕っていった。

というわけで日本人は倭奴、和、大和、つまりアイヌの血を引く者として、
アイヌの本来領土の返還運動に取り組みましょう。

>>356
崩壊直後に２兆円くらいくれてやれば４島返還も容易だった。
ほら、バブルの崩壊と被ったからねえ・・・。
政治も交代制茶番劇のスイッチが入り始めた頃で、サヨクによる世論支配まっただなか。
リベラルファシズムが吹き荒れた時代でもあり、「領土に固執するのは右翼」見たいな風潮が一般的だったからな。

択捉をフェンス越しでロシアと接する形にすれば、9条護憲・非武装中立なんて戯言ぬかせなくなるメリットもあるのでは？

>>356
「ロシアのプーチン大統領は強い権力を持ち・・」
プーチンが強権を持っているうちにプーチンの決断に期待しているということでしょう。
反返還派の声を封殺できるプーチンのうちになんとか、ってことね。

別にいますぐ帰ってきてもなにもないなら
あと１００年くらい外交カードのままおいとけばいいんじゃね。
対ロ外交で強調する意味もあんま無いし

まぁ揺さぶりにはなってるから何も言わないとか全部返せ！と言い続けるよりなんらかの効果あるんじゃない？

ひとつの島の中に国境を設けて分断してしまうと、
どこぞの半島のように、ロシア側は貧しく、日本側は豊かに・・・
とかなりそうだが。

あと、北方領土で重要なのは、土地じゃなくて海なんだからさ、
領海をどうするかが最大のポイントよ。

この私案は無理だね。
ロシアなんて、原油価格が暴落するまで待てばいいよ。

どこまで本気なんだか・・・

ｰ＼＼ | | /／:::::::|　　　∠／　　　　　　　／/ 　　　　　　　　　／ ,'　{
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:::::::::::/ /／(二二二.._'''ー-----つ_ノ_|.//　　ノ　　 　 ___|ノ/／　　　　　　　この映像をよーく見てほしい
:::::::::/／／:::::::::::::| 　　￣/`フ￣／''r―┴＜二二ニヽ¬'∨　　　　　　　　　　　　お気づきだろうか？
::::::./!／;:ﾍ:::::::::::::| 　 　 /／ 　 /⌒!ヽ ..丶_.....＼　　/ |ヽ
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／∠／:::::::::::::::::::| 　　_____＞∠/　／ l⌒l 　/　　　 ヽjノ　'⌒￣￣￣｀!|
／⌒´::::::::::::::::::::::|／￣￣￣＼_,r' ､／ヽ レ′　　　　　　　　 ／￣｀ヾ}　　　　　そう葉っぱそっくりに
::::::::::::::::::::::::::::::::／　─　 　 ─ ＼.|ヽ_/　　　　　　　　　　　　/''"´￣ｿﾉ　　　　　擬態したやる夫が
::::::::::::::::::::::::::／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　　 .　 　 　 　　　　　　__,／ '　　　　　　隠れているのである。
:::::::::::::::::::::::::|　　　　（__人__）　　　　|　　 　 .　 　.　,. ‐..二ニ ---一'′
::::::::::::::::::::::::.＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　 　 　 　 ／／
::::::::::::::::::::::. . |-‐／　/ 　 /　 ／ 　 　 　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　そこで今夜はこのような
:::::::::::::::::::::::::. ∨　　〈　　ヽ／　 ／|　　　　 / ./　　　　　　　　　　　　　　　　　驚くべき能力を持った生き物たちの
:::::::::::::::::::::::::::::. ｀￣|`ー'"´　／　,' |　　 ,／／　　　　　　　　,. ‐''"￣￣`ヽ　　　世界へ皆さんを招待しよう

いまをさかのぼること２０００数百年という大昔に、中国を訪れた人々がいました。

彼らは東南の海の中にある島に住む人々で、
みずからの国を「わぃぬ」だといいました。

これに中国人は、中華思想フィルターに基づき差別的漢字を当て字し、
「倭奴」、その指導者を「卑弥呼」などという卑しみを込めた侮蔑的漢字表現で歴史に残します。

古代の日本には、言葉はあっても、まだ文字がありませんでした。
大陸からの渡来人により当時の漢の文字を学んだ古代日本人は、
中国の史書に自らの国が差別的な「倭」として表記されていることを知り、
同じ「わ」音を保ちながら、より差別的でない漢字で国号を漢字表記をしようと思って、
「和」を選ぶのです。

和風、和歌、和式・・・、今日でも日本の別名に「和」が残っているのは、
日本国の旧国名の名残です。

「日本」とは中国皇帝への形式的服従から脱して独立した後の国号であり、
「和」とは、もともとは中国の史書に残る差別的な漢字の「倭」「倭奴」、
つまり、我々は日本人はもともとは旧名わぃぬ、あぃぬ人を名乗っていたわけです。

ただし、大陸からの渡来人の血も混じりながら2000年の時を経ていますので、
我々は古代アイヌ人と渡来人との混血になりますが、
われわれは、その基本が、中国や朝鮮ではなく、あくまでも「和」（わぃ）なわけですね。

「わ」の人々は、アイヌの血を引き、アイヌを基礎としながら、幾多の国々に分かれていましたが、
やがて周辺アイヌの国々や人々を吸収し、
また大陸からの渡来人や大陸の優れた文化を受け入れながら
より高次に発展してきた和人の豪族たちのひときわ大きな和の国が頭ひとつ抜け出でて、、
大和、大和政権として、統廃合の結果、「大和」から、さらには中国への形式的服従をも
拒否して自らを「日本」と名乗ってさらに民族統一事業を進めていきます。

そしてこの「日本人」たちの最強政権は同一民族、民族同胞である日本人（旧名倭人）
たちの数ある国々をまとめ、豊臣秀吉を経て、江戸時代の終わりには
その領土は東北アジア一帯にまで広がっていました。

これを、帝政ロシアとソ連が暴力を振るってきて、
これら長年の歴史に基づく民族伝来の地から、日本人の地を奪ってしまったままです。

この、わぃぬの国→「倭」と差別表記→「和」と自ら改める→大きな和の国へ→中国皇帝から独立後：「日本」へ
という正しい歴史を認識し、ロシアによって奪われてしまった
アジア東北一帯に広がる我々の本来の回復していくことが、
２０００年来の日本人（旧名：和人、倭人、アイヌ人）の悲願といわなければなりません。

「倭」に本来は侮蔑的意味はないよ。

露助と地上で国境を接するなんて考えただけでも怖い

>>370
そんなわけないだろ。シナは周辺の国には見下した漢字をつけてた。

>>369
うるせえコピペだな・・・

百済が新羅を侵略
　　↓
新羅滅亡寸前
　　↓
新羅、唐に援軍要請
　　↓
唐・新羅連合軍一大反攻
　　↓
百済滅亡
　　↓
百済遺臣、倭に援軍要請
　　↓
倭・百済連合軍一大反攻
　　↓
百済王子、部下の将軍を無礼打ち
　　↓
倭・百済連合軍混乱
　　↓
唐・新羅連合軍一大反攻
　　↓
白村江決戦　倭・百済連合軍敗北
　　↓
天智天皇、倭の国号を日本とし挙国一致体制確立
　　↓
日本と唐で講和が結ばれる（最初の遣唐使）

ちゃんころがマジギレする中国狗という字にも別に侮蔑的意味はないな

21世紀の日本は、戦前・戦中の「日鮮一体」主義をやめて「アイヌ民族主義」に立って、
脱亜的に自らのアイデンティティーを大陸、半島からアイヌ本来的同一性へと転換しよう。

和は和なのであって、自らの発展のために大陸や西洋などから文明や人々を受け入れても
あくまでも和の国、日本国の基本、根幹は本来的な「和」の方に軸足を置き、
大陸からの文明や渡来人、西洋文明をも吸収しながらも
独自の発展を遂げてきたアイヌ民族を基礎とする国家として自らを規定し、
2000年来のアイヌ民族伝来の地を回復しようではないか。

>>375
歴史ってのは「時系列」なんだよ
雰囲気で書く成っての・・・

基本的に賛成（この発言に対して）
なにせ、あのプーチンが相手だ、暗殺を含めて何でもありの国柄だからな。
こちらも色々な気球を上げてかき回したほうがいい。
後手にまわらず先手をとり続けることができればもっと良い。
ロシアが一度手にした土地を返すとはとても思えないからな。そんなこと
をしたらチェチェンをはじめ、あの国境線の長い国を維持できなくなると
彼らは思っているはず。島国の我々には大陸系の感覚は理解できない、と
割り切ったほうがいい。これは中国も一緒。
こちらが色々な発言をして、相手を混乱させることができれば、まあできれ
ばだが、ホンネが出てくることもあるだろう。まあ、いまのロシアを相手に
事を急ぐ必要は全くないから、色んな事は言ったほうがいい。
だってその方が面白いじゃないか。

麻生は終わったな
日韓トンネル推進者か・・・
とんだ食わせ物だったな

ちなみに「わぃぬ」と「あぃぬ」とが同一であるのは
「わたし」「あたし」というのと同じなまりです。

安部が終わったからには、もう麻生しかいない。

>>380
麻生もだめだ

2001年に森とプーチンの「イルクーツク声明」で四島返還と決まった。
それを無視してる人間が首相になれるか

>>381
決まったのにまだ戻ってきてないのはなぜだ？

>>382
ロシアにとって約束とは破るためにあるからさ！

>>382
真紀子が白紙っていうか、振り出しにしたんじゃなかったっけ？
ただ森さんの外交成果については、人気無さ過ぎて内政が手を付けられず
外交に逃げたって面もあるから、多少割り引いて見ないといかんよ。

まあ、もし日本の立場が中国だったら、とっくの昔に千島列島全部とサハリン全部を
自国領土と主張し交渉しただろうね。もちろん厚かましく思われるが、２、３０十年
交渉すれば、妥協案で4島と南サハリンの返還案が生まれただろうね。

大事なのはロシア側にも面子があって、ロシア国民に説明しなければならない。
そこで日本は千鳥列島のほとんどを失ったと説明させてあげればロシアの面子も立ったんだが、
日本の出発点は４島返還だから、じゃあ日本は何を譲歩するのって話になる。

今から厚かましく中国風でいって問題を１００年見据えるか、
４島をロシア領として面子を立て、日本がめちゃくちゃ高い金で買い取るか、
石油の代用技術が発展するまで塩漬けか、どちらにしても絶対にやってはいけないのが4島以下返還。

>>383
プーチンはその前に中国との領土問題片付けてるし、多少の不利はあっても処理したい気持ちは
あるけど議会が説得できてないんだよ。以前のロシア首脳ほど無茶できないんだよ。
このエリアはモスクワから遠いし。

この北方四島、日本のものにしたら

どういう使い道があるんだろう

麻生が一人でロシアを揺さぶってるな

>>387
北島三郎の歌が一曲増えるんじゃないかな？

島の中に国境があると柵を作ったり下手したら警備兵を置かなきゃいけなくなるの？
維持費も掛り揉め事が起きそう…

>>381
読売の記事はかなり恣意的に書かれているよ。
実際のやり取りを見ればわかるけど、
単にプーチンに話をしましょうよと言っているにすぎん。
私案を示したり、新たな解決策を示したわけでもなんでもない。

>>385

同意。日本は外交交渉が下手くそ過ぎ。
外務官僚は、ペーパー試験は出来ても、人間同士のやりとりや
駆け引き、喧嘩が出来ない人間ばかりだからね。
偏差値教育を見直していかない限り、日本は交渉もまともに
出来ない人間ばかりになってしまうよ。

>>387
ナショナルパーク、自衛隊管理区＞硫黄島みたいな感じだな

>>389
北を見上げて　青い島見れば
届く気がして　余計に切なくて

>>392
もっとも歴史上失った領土が武力以外の方法で
返ってきたのは沖縄しかない。

北方四島だけなら持久戦もありだが、竹島や尖閣といったロシア以上の
基地外国家相手にしなきゃならん問題もあるから、拙速でいいから
解決しておく、というのも選択肢としてありかと
竹島や尖閣と違って、妥協の余地があるわけだし

もっとも、今妥協するのは考え物だが。完全に時期逸したし

エトロフ島に陸上国境引くと
国境マニアとか街宣右翼の方々とかマルクス主義の方々
とかが大挙して押し寄せるから
結果として、島が潤う。
ロシア側にとってもいいんじゃね
カメラ持った脳天気な日本人がウヨウヨくるんだから
ウォッカとかキャビアとかタラバカニをボッタクリ値段で売っても気付かないし
ロシアパブもできて大歓楽国境になるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|　　/　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ＼/　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　択捉島　|　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　＿ / 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_|　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┘　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿　　ヽ/
ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＿／
　 ＼　　　　　　　　　 _　　　国後島/　＿/
　　　ゝ　　　　　　　 /│　　　　　／　 |
　　　ヽﾍ　　　　　／　/　　　　／　/￣
　　　　＜＿＿／　　/　　　／　／　　　　　　　　 /￣|
　　　　　　　　羅臼│　　　＼　|　　　　　　　　／ 　 /色丹島
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ∨　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　へ|　　　　　　　　　　◇　。
　　　　北海道 　　　|根室＿　▽　　　□
　　　　　　　　　　　　ヽ／ ／　　　△　　歯舞群島
　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　／￣

>>381
イルクーツク声明の何処をどう引っくり返しても

　『ロシア連邦が四島の日本への返還を合意』

なんて解釈は出てこないが…
何言ってるの？？
もしかして『帰属に関する問題を解決＝日本への返還合意』と読んだの？
それこそ都合の良過ぎる解釈だよ。
明らかな間違い。

声明文内での北方領土問題への言及は以下の通り。

| 1956年の日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との共同宣言が、両国間の外交
| 関係の回復後の平和条約締結に関する交渉プロセスの出発点を設定した基本的な
| 法的文書であることを確認した。
| その上で、1993年の日露関係に関する東京宣言に基づき、択捉島、国後島、色丹島
| 及び歯舞群島の帰属に関する問題を解決することにより、平和条約を締結し、
| もって両国間の関係を完全に正常化するため、今後の交渉を促進することで合意した。

>>398
面積で半分にしたら3島プラスアルファくらい帰ってきそうだな。

サンフランシスコ平和条約〔抜粋〕

第二章　領域
第二条(a)　略
(b)　略
(c)　日本国は、千島列島並びに日本国が1905年9月5日のポーツマス
条約の結果として主権を獲得した樺太の一部〔いわゆる「樺太の南
半分=南樺太」のこと〕及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、
権原及び請求権を放棄する。

･･･だってさ。「請求権」も放棄してるんだね〜。

ロシアが嫌なら韓国と仲良くするしかないですね

麻生は何をあわてているのだ？
あくまで四島返還だろう。

>>401
４島は関係なく日本の領土だけどな。

新大久保状態。
鮮人パラダイス。
ttp://001.gamushara.net/bbs/giron/

富国強兵に励み、不平等条約を改めて樺太、千島列島その他の
長年かけて営々と築いてきた先祖代々の日本伝来の地を取り返そう。


「日本国は、千島列島並びに日本国が1952年4月28日のサンフランシスコ
平和条約の結果として主権を放棄した樺太の一部
及びこれに近接する諸島に対するすべての
権利、権原及び請求権の放棄を撤回する」

と。出来なければ条約破棄。あとの展開はその後の実力次第。

>>406
今の害務省の連中じゃ無理

俺はあまり急ぐ必要は無いと思うが・・・


ロシアの民主化を待ってもいいし
何より・・・





日本が外交できるような状況にならんと話にならん

>>403
中露の領土問題も議会の反発をねじ伏せてプーチンが強引に押し切ったみたいだけど、
プーチン以外でそういう事をやれる人がいないし、彼以降は交渉すら無理と見ているのでは？
ブッシュが辞任して、アメリカが民主党政権になったらそれどころじゃなくなるとか。

>>398
たしかに北端の択捉大きいな。

どうせならロシアの面積の半分くれとか要求しろよ

エトロフ、国後は日本の属島で最大で、エトロフは鳥取県くらいあったはず。
北方領土だけで一つの県くらいになるだろう。

　北方領土と竹島はロシア、朝鮮の不法占拠地域として残しておいて、ロシア、朝鮮
と日本の敵対関係を象徴する島にしておけばいい。どっちも友好は望めない国だ。

　尖閣列島は日本が実効支配しているので問題は無いな。

麻生害務が辞めない限り、領土問題は解決できない。

面積で半分にしたらEEZで日本が得をする件

中国を押さえる為には、露助との関係を強化する必要がある。
しかし、近づき過ぎると食い殺されかねない。

>>413
他に誰がいる？

はあ？普通に4島だろ。何言ってんだこの無能は。
自民党はこんなやつばかりだな。

樺太含めて二等分なら考慮に値する

取り敢えず３島返還してもらい残りの１島を日露共同開発して交流の場にし米からカジノを輸入すれば良くね？

>>419
千島樺太交換条約以前は、樺太、日露雑居地だったよね。確か。
税金とかどうしてたんだろう。

>>417
民主に適任者がいるのかね？

この問題は全部返せって言っても聞かないんじゃないか？
ずっと交渉しないより、半分でも戻ってくればいいんじゃないの？

>>422
そうだよ
独島問題といっしょだよ

>>418
<丶｀∀´>＜北方四島に
対馬とドクト含めて三等分なら考慮に値する ﾆﾀﾞ!

日本も占領されたしサンフランシスコで放棄するって言っちゃたし　諦めるかと
当時の殆どが考えていたのも事実。それを沖縄還さないぞとアメリカが言い出したのが事の始まり

>1

トルーマンは、相手が納得しなければ混乱させろ、
と、外交の秘術を語ってたな。
麻生閣下はそれを心得ているのかも知れん。

択捉島は真珠湾を攻撃した南雲機動隊が出撃した、記念すべき
軍事拠点だからな。絶対に譲れん。

と右翼がかったことを言ってみるテスト。

旧ソ連領土を含めて半分ならおｋ

421 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/14(木) 21:08:20 ID:RyprQiwu
>>417
民主に適任者がいるのかね？


SG臭い工作員みっけｗ
・・・実はおまえら裏で野党と繋がってるんだろ？＾＾

>>1
一つ知りたい。
そうすると、ロシアと国境線を接するという結果になると言う事ですか。

じゃあ、懸念すべき事は、ロシア陸軍の驚異って奴ね。
それを考えると、陸自の強化は逃れられない希ガス。

お、東亜の人たちもだいぶ客観的な目で見れるようになってきたね

ちょっと前までは麻生のことなら、彼が何しようとイイヨイイヨ、麻生たんとか言って全肯定か
明らかに間違ってても、彼ならなにか深い考えがあるに違いない、、って感じで
評価にかなり個人的な愛が混じってる感じだったのに

今はかなり一人の政治家として厳しく評価してる、いい傾向だ

トヨタがロシアで市場拡大する為の折衷案ですよ。盗難車が中古車としてロシアで売られることもなくなるでしょう

日米中でシベリアをロシアから分捕り３分割っていうくらいの気概と策略が欲しいね。なんで昭和初期にこの発想が出て来なかったんかな？

>>414
そして、その案件を飲むかどうかでロシアの動向を探ってみようって腹か

まずすべきは鈴木宗男と佐藤優の業績の総括だと思うな。
悪いと評価するなら、なぜ、どこが、どのように間違っていたか
をしっかり論理的に説明してほしい。
そしてその上で、どんな代替案が可能性があるのかしっかり提示してほしい。

はっきりいって、
日本側が譲歩→国内の政治家・マスコミが総反発→交渉頓挫→またゼロからスタート
この流れほど不毛なものはないと思う。得してるのはどう考えてもロシアだし。
こんなこと繰り返してたら何時までたっても返ってくる訳ないし
実際そうこうしてるうちにロシアが既成事実を積み重ねるだろう

領土問題においては、どんなに正統性が貧弱でも、実効支配してるほうが圧倒的に
有利だということをまず知らなければならない。

４島一括返還だと奴らが考えるよりも前に拒絶されるから。
ロスケの思考を揺さぶるのには効果的な発言だな。

外務は町村のほうが良かったかな
よくも悪くも元官僚だけあって交渉時において余計なことは口にしない

3島でもいいが、それでは一方的譲歩なのでおまけが欲しい。
ロシアが日本の常任理事入り支持確約くらいか。

>>431
句読点の使い方が独特なヒトですね。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166098556/101n

ま、敗戦国だからな、あんまり強気になんな。

四島返還を主張している奴はチョン。

本来なら四島のほかに千島列島全体か樺太の南半分が戻ってこなければならないはずだ。

敗戦国だということを忘れてるんじゃねーよ　それもご丁寧にソ連をお願いしてた
天文学的なバカ国家だということも。

>>437
政治家より官僚のが向いてたね。
政治家はハッタリも必要だから。

↑ソ連とは戦争してないしソ連は日本軍が撤退し始めたので侵攻してきただけ

まぁ、ロスケにしてみりゃあ北方領土は戦利品だと思ってやがるからなぁ。
亀田も真っ青の汚い勝ち方なんだけどｗ
チャンピオンベルトとファイトマネー返せって言われてるようなもんか。

>>1
タロちゃん、でっかい釣り針ｗ

>>443
日本語でお願い。

太郎は確かに滅茶苦茶言ってるが、
見方を変えればロシア人にイニシアティブを握られるのは阻止している。

たろうでも一挙に取り戻すのは難しいの
だろうな…

炉助のカードにされるのは気に入らん

>>449
イニシアティブ取ってて国土を売ってれば世話ねーわ

千島樺太まで要求するのが交渉だろが。
いきなり条件切り出すバカがどこにいるんだ

来る１２月１２日は、日ソ共同宣言の批准書が交換され、日露間の国交回復５０周年にあたる。
この機会に安倍晋三首相、麻生太郎外相がメッセージを出せば、年明けから日露関係が動く。
http://www.business-i.jp/news/sato-page/rasputin/200612070007o.nwc

まああんま佐藤優の発言をありがたがるのもいかがかと思うが、
色々言ってる

オルタナティブ左翼が国内の意見の分断に必死。ロシア揺さぶろうとしても国内のバカオルタナティブがそれすら自国叩きのネタにする。

共産党は千島全部返せって言ってるね

麻生は「日本は東京裁判を受け入れた」と
NHKの生特番で発言した。

なので真の保守層からは人気が無い。

（´・ω・｀）日本とロシアの国土は、ロシアの方が圧倒的に大きいから、北方四島を日本にしてもお釣りが来るな。

4島が帰ってきたら
秒殺でハイパーインフレで財政破綻するな

夕張市みたいに

おまえら、地図見ろよ。
面積で２等分＝３島返せですよ。
領海もかなり広がるし。

面積で２倍にすればいいんですよ。
そしたら得撫や新知、幌筵も入りそう。

押して駄目なら引いてみな、
面積で２倍ではどうか？＞ろしあ

４島返還を求めて現状のままでいるよりは、よほどマシだな

現状だと根室-知床辺りにロシア海域が食い込んでて
いろいろと危ない、4島返せと言いたい所だが

>>461
バカ発見。
ニラミ合いからヘラヘラ負けて尻尾見せたとしかとられないのに。

ビジネスで交渉やったことのない虚業世界の住人だろ？学生か。

ロシアと陸上国境はマズイね

>>458
羅臼まで行って国後だけでも見てみ。
観光地として超一級になれる素材だあれは。
海産物は言わずもがな。

俺としては島自体よりも領海を見るけどな
漁師殺されたんじゃｶﾜｲｿｽ

まぁ、4島返ってくるに越したことは無いけどな

>>463
ではどうしろと言うんだ酷使様？そもそもこの報道があるまで北方領土の事など忘れていた連中の方が多いだろう

プー大統領の任期が切れる２００８年５月までに解決するなら５０％でも考えてやる。
このチャンスを逃して、憲法が改正されたら、６５％〜７５％要求するぞ。
日本が核武装した暁には、１００％返還になるぞ。

早めに譲歩した方がロシアの得だぞ。
この手の脅しもありだろうな。

非現実的な日本の核武装論を語るべきではない


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1166145328/l50

>>467
もちつけ、守護代殿。

>>465
スピッツベルゲンも
2国同時管理で観光島にしようとして
コケとる

なんでプーチンを選ぶのか、さっぱりわからん。
あれはいわゆるやり手で、日本には利益をくれないぞ。
もっとゴルバチョフみたいなボンクラが上に来るときを
待つべきじゃないか？

まず焦点にしたいことは

この北方四島をロシアは日本よりも
有効活用することができるか？

その島にいる人たちの生活を豊かにし、
幸せにすることができるか？
そして島が日本領になってよかった、
と思わせることができるか？
ってことだ。

それを証明できれば四島をゲットするのは容易だと思うが。

今は、どう考えてもロシアは四島を有効利用していないだろう。
そこを説得するのだ。馬鹿には四島の価値が理解できないってことを
ロシアに思い知らせるのだ。ロシアには四島を有効利用する方法、
四島に住む人々を幸せにすることができない、ってことを証明するのだ。
そのために四島の人々に宣伝をすべきなのだ。

>>471
ロシアと同時管理じゃそりゃ無理だわさ。

北方領土て街宣右翼が右翼である恣意行為に利用してるけど
アレがなくなったらあとは「竹島返せ！」しか言えなくなるよね。
でもそれは困るらしいねｗ

>>428
そんなにいらん。

かえって国益を悪くする。
今のロシアみたいに。
日本は大陸国家なんかになる必要なんぞない。
むしろならないほうが国益に叶う。
大陸国家になったら
陸上に設けられた国境を巡って激しい争いに巻き込まれる。
つまり、戦争をしなければならない国になる恐れがあり、
軍事力強化、国境警備のために莫大な費用をつぎ込むことになる。
憲法９条の改正は確実にはるわな。ちょっとした改正どころか
さらなる大幅な改正を強いられるだろう。

>>473
劣化したムネヲ　乙！

ていうかサハ共和国やブリヤート共和国はいずれ、
れっきとした国になるだろ。

イイコト考えた。
朝鮮半島をロシアにあげるかわりに、
４島返してもらおう。

>>479
朝鮮半島と千島全部で

＞オルタナティブ左翼が国内の意見の分断に必死。ロシア揺さぶろうとしても国内のバカオルタナティブがそれすら自国叩きのネタにする。

ナショナリズムを煽って政権批判するのがサヨク

>>467

オルタナティブ＠政治経済の成りすまし右翼に考えなんか有るわけないだろ
「安倍は弱腰！」とかほざいてたヒュンダイ系左翼の戯言なんか無視しとけばいいんだよ

馬鹿の戯れ事ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　あばばば♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

>>483
オルタナティブ＠政治経済出身のサヨクさんお疲れ様です

４島返還で進展無し→「ハシゴを外される！！！！！！！！！！空回りの日本外交！！！！！！！！」

代案で揺さぶり→「弱腰!！！！！！！！！！！！！！！！！！」


どっちにしろファビョるのがゲンダイ・朝日・オルタナティブ＠政治経済の極左ども

オルタナティブ＠政治経済ってうまいニカ？

オルタナティブ＠政治経済
http://yy31.kakiko.com/x51pace/

北海道やるから
カムチャツカ半島くれ
ロシア

>>487
まずかったニダ・・・・・

日本の島なのに…
日本兵の強制労働と死者の賠償もなにもしてないのに、半分しか還ってこないかもしれないなんて……

>>490
シベリア出兵するから報復されるんだよ

>1
ダメだろ。

>>491
シベリア出兵って何時の話だよ

そもそも領土問題、しかも相手が不法占領している物を取り返す場合は戦争以外にはない。
外交で要求領土全部を取り戻すなんとこと自体お花畑なハナシだ。
外交とはウィンウィンに持ち込むことが基本だ。4島返還以外ダメ　では永遠に戻ってくることはない。
ロシアが譲歩するのはせいぜい歯舞色丹と国後の南端部分だろう。これが択捉の一部まで取り戻せたら満額回答。松坂どころではない。
ボールはロシアに投げられた。喰らいつくかどうか。またその時、日本は原をくくれるかどうか。
３島で十分だ。択捉は捨てる。

>>494
バーカ、失せろ。
戦争が不可能になったから、世界が膠着してるんだよ。
新システムを作ることが必要だ。
北方領土は話し合いで全部取り戻すべき。それが今後の
国際交渉の規準ラインになるから。

>>494
原をくくるのは巨人だけで十分。

ロシアは北方領土をかえせば
その百倍以上の価値の投資が見込めるぞ

政治的判断しろよ

まあ、サンフランシスコ条約で千島列島を放棄したのだから、国後、択捉
は含まれない、というのは無理があるな。

　これは日本がロシアとは永久に国交しないという意志表示だろう。

>>497
また、金をばらまくのか

>>498
ＳＦ条約は大失敗だった。クリル諸島には択捉国後は入ってません、と４年後に宣言しても後出しジャンケンだった。
日本以外の国は択捉国後はクリル諸島に入れてしまってるからな。まあ、あの時はアメリカの圧力があったから仕方がない。
せめて国後さえ戻ってくれば万々歳だ。粗大ゴミの択捉は諦めるべきだ。

４島を返せとか言うからイカンのだ
樺太丸ごと買い取って、４島はそのヲマケにしとけば良い

ポーランドなどは国の東半分をロシアに取られて、代りにドイツの東部を
与えられるという無茶苦茶を強いられているのと比べたら呑気な話とも
言えるな。

>>502
ポーランド大公国時代にロシアいじめまくったからな
しかし、ロシアは必ず復讐を成就させるな

怖い恐い

勝手に占領して1/2の領土貰えるなんて凄いですね。これは中共に誤ったシグナルを送りますね。

>>500
はあ？
本当にそうならソ連はＳＦ条約に参加してるだろ。

人口密度で二等分してはどうか

前にどっかのスレで、４島を縦に真ん中から割ればいいとか書いてたなｗ

>>505
もしかしてもしかしてもしかしてもしかして
キミはソ連がＳＦ講和会議をボイコットした理由を知らずにカキコしているのか？

・・・・・

色丹島をとりあえず返して欲しい

>>503
そんな歴史はないと思いますよ。
ポーランドがロシアをいじめたというのを文学的ではなく
具体的事実で指摘してみて。
ロシアからすれば言いがかりだし、あまり復讐でもないと思う。

実際のところポーランドをいじめたのは歴史的にはドイツです。

>>353
これは前原がいい動きしてるよな
「ここで話合いしなかったら野党のほうがもっと強硬だよ？こじれちゃうよ？」
って麻生へのアシストになってる
鬼刑事仏刑事な外交が出来てるんじゃないのか

あとはマスゴミが国内の関心を北方領土問題に集めればいい
やらないだろうけど

>>508
もしかして中国不参加を理由に、ってやつか？
それだとしたら俺はソ連はそんな甘い国じゃないと思ってるがな。

ここで言っている北方領土とは、千島全島と樺太を含めてだよな。
なら面積２分の１でもいいんだがｗ

うだうだ続けるよりは3島帰ってハイおしまい･･･の方が何かと良い訳だが。
問題は露助がまったく信頼ならん相手だって事な訳で・・・


ま、今グダグダ言っても始まらん、まだ駆け引きの最中だしな。

>>513
樺太二分の一なら、元の鞘に収まってちょうど良いね。

樺太とか夢見るくらいなら、極東に住んでる原住民に独立そそのかしたほうがいいんじゃないの

サハ共和国とかの独立か。
たしかにあそこらへんは、チベット等と並んで現存する最後の植民地と言われてるからなぁ。

>>451
２島返還発言に食いついてきたら、ゆっくり交渉に持ってけばイインジャマイカ？
太郎さんがどう考えてるのかはわからんが。

>>503
「ロシアが、ポーランドをいじめた」だろ？

http://kandou-ch.com/sensou/s_04.htm