【京都】「『南京大虐殺はうそ』という意見もあるが、そういう話が起こることで被害者をさらに傷つける」★５〔12/11〕

南京大虐殺：親族ら失った蘇さん「伝えたい」　下京で集会、体験談聴き入る　／京都
　
◇悲惨な歴史繰り返さぬよう、悲劇を心に刻み込み戒めに

　南京大虐殺で親族らを失った蘇国宝さん（７９）が証言する集会「届けたいけど届かない南京からの声」が８日、
下京区のひと・まち交流館京都であった。蘇さんが涙をぬぐいながら語る悲惨な体験談に、
約４０人の聴衆は聴き入っていた。【細谷拓海】

今夏、訪中した「銘心会南京友好訪中団」の参加者のうち、関西の学生５人が「南京６０カ年学生実行委員会」を結成。
訪中で理解を深めた虐殺の実態を「体験者がいなくなる前に伝えなければ」と集会を企画した。

南京大虐殺は１９３７年１２月以降、南京城周辺で行われたとされている。
当時１０歳の蘇さんが暮らしていた南京郊外の湖山村にもやってきた日本兵は何人もの村民を殺し、多くの家を焼いたという。
３歳だった蘇さんの弟は水死させられ、それに怒った伯父は目の前で首を切られた。
「祖父、伯父、弟……。１０人の身内を殺されました」。涙を流しながら、声を振り絞った。

「中国の若者だけでなく日本人にも、過去にどんなひどい出来事があったのか知ってもらいたい」と語った蘇さん。
「悲惨な歴史が二度と繰り返されぬよう、悲劇を心に刻み込むことで戒めとしていかなければ」と締めくくった。

上京区の女子大学生（２３）は「歴史の教科書では短くまとめられていて、具体的な出来事までは知らなかった。
『大虐殺はうそ』という意見もあるが、
そういう話が起こることで蘇さんのような被害者をさらに傷つけることになる」と顔を曇らせた。

毎日新聞　2006年12月10日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20061210ddlk26040072000c.html
過去ログ：★１：2006/12/11(月) 13:13:54
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165810434/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165822397/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165833055/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165844762/l50
関連スレ
【日中】南京大虐殺の生存者、日本で講演へ「真実の歴史を伝えなければなりません」★２〔12/05〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165320807/l50

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サンタクロースは実はいないとか
南京大虐殺は実はウソとか

そういう夢を壊すようなことはいわないようにしよう、という話か。

中国人の嘘で日本人が傷ついてますが。

まぁ百歩譲って、今だけはそいつのことを「被害者」と呼ぶことにしよう。

その被害者が傷つけられようが、なかったものはなかったんだから、仕方がない。
大虐殺が捏造であると主張することがどんな影響を持つかどうか云々よりも前に、
大虐殺があったものとして話をしている点が気に食わない。
なかったとする根拠の方が圧倒的に多い「真実」って何なのよ？
上京区の女子大学生・・・どこの大学生かな、こいつ。
同じ京都府民として恥ずかしい。23にもなってその程度の思考能力しかないとは。

朝日新聞社は、日本国に謝罪と賠償を！

左翼は氏ね

南京大虐殺ってさ、十万都市程度だったわけじゃない？で、公表してる死者数って5000万人なわけじゃない？
絶滅してねえ？中国人は死んだら100人くらいに分裂するのか？

>>6
そんなもんより
潰れてくれたらそれでいい

大虐殺があったんなら生き残りなんかいないだろ。

おしおし、もっと馬鹿なことを言え

いつまでこんな与太話に付き合ってなきゃいけないんだろう。もう飽きたよ！

>>3
でもネコミミ幼女はいるよな。

存在したに決まっているだろう。
いつになったら謝罪と賠償をするのか。

約４０人の聴衆は聴き入っていた・・・

こんな町内会の寄り合い程度のもの、わざわざ新聞に載せるな。

従軍慰安婦と同じ展開？

12月14日まで続くのかな、こういう反日キャンペーンは。
夏の反日が8月15日までなのと同じで。今後冬の風物詩にでもする
積りなのかね…忠臣蔵だけでお腹一杯なのだが。

>>14
これは餌でつか？

米軍基地近辺でで米軍兵士が犯罪犯しても虐殺とはいわん。
ついでに焦土戦術をとったのは中国人だからな。
結局自分らがやったことを他人に押し付けてるだけ。

うそはうそです。
被害者とは共産主義者による被害者なのか、国民党か、今の中国は台湾のものなのではないか。

>>1
嘘で日本人を傷つけないで！！！




おまいらの国だったら形相変えて怒る癖にｗ

>>14
いい加減なことは書くなよ？

>>1
被害者は日本じゃん

いつも>>2のAAが気になる･･･

南京大虐殺があったという大ウソに傷ついています

>『大虐殺はうそ』という意見もあるが、そういう話が起こることで蘇さんのような被害者をさらに傷つけることになる」と顔を曇らせた。

本当の事かどうか疑うこともいけませんってか。
つまり中国人韓国人が歴史問題でなにか言ってきたら、その内容にかかわらず、金与えて適当に謝って黙らせておけばオーケー
そういう乞食として扱ってかまわないって事になると思うけど。
こんなのが果たして歴史の反省になるのかね。

していないことなのにいつまでも「した」と言い続けるなら、
本当の大虐殺を今から、改めて、してやったらいいと思ってしまう。

>>14
　　議論が尽くされていない
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　　　　　　　∨　
　　　　　∧＿∧　　　　　　
　　　　 （@∀@-）　　
　　 ＿|￣￣||＿）＿　　　　
　／旦|――||/／ ／|　　　
　|電波新聞社|￣| . |
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>>「中国の若者だけでなく日本人にも、過去にどんなひどい出来事があったのか知ってもらいたい」と語った蘇さん。
>>「悲惨な歴史が二度と繰り返されぬよう、悲劇を心に刻み込むことで戒めとしていかなければ」と締めくくった。
いい心構えじゃまいか。
ぜひ中国の人民弾圧史を語ってくれｗ

無かった証拠を示さなければ在ったとする。
これが世界標準。

>>30
アフォ。逆だ。
あった証拠を示さないと存在しないと判断されるんだ。

>>30
どこの平行世界でしょう？
普通は逆ですが。

>>14
おや、まだ判らないのですか？
日韓基本条約で既に解決済みでございます。
貴方の本国である韓国政府が
その金を全て使ってしまいましたが。

ですので、日本が貴方に払う金は1円もありません。
欲しいのならば韓国にどうぞ。

>>30
悪魔の証明でボロクソに言われた結果がこれかww
ひねれよw

>>30
朝鮮人の住む世界と文明人の住む世界は
価値観が全く逆だということか。

>>30
なかった事の証明ではなく
あった事の証明をするのが現在の世界基準ですよ。
それも判らないのならば貴方はまだココに来るレベルではございません。

もう少し学習をした上でこちらにお越し下さい。
有意義な議論を楽しみにお待ちしております。

また悪魔の証明かwww

ホロン部マダー
チン　　☆　　マチクタビレター　　☆
　　　　　　　　チンチン　　　　　　　　　　　マチクタビレター　♪
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ チチン
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　 　マチクタビレター
　　　 　 　 ☆　チン　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　／￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　　＿＿_＼（・∀・　）　／＼＿／　＜　 マダー？
　　 　 　 　チン　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／　

>>30
俺がお前に3億円貸したの早く返せよ
そんな覚えないって言うなら、無かった証拠出せよ

まぁそれ以前に

　　日　中　問　題　なので関係無いゴミモドキは邪魔しないで

>>30
なんだ、また振り出しからか…

>>14
そういうアホな事言ってるから差別されるんだよ！！うせろ！！

まあ、証拠が無い以上、認めようにも認めようがありません。

>>30
>>30
　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　_,,,..-='''''~~~＿＿__:::::::::::￣~~'''ｭ
　　　　　　　　|　　　　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐､ﾉノ､〉::::::::::::::_,.=''
　　　　　　 _,,,|..-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::r''''~,="ﾂ,　､_〈__,,..= ''''~
　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ~''~,ｨ'~(i~　 乂
(~::::::::::::::::::::::::::::r=~　_,,,_　:::::::::::::::::::　　　 ' ￣ﾉ　　　ヽ
　~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　)
　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f
　　　　　　　　 （:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ 　
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　学習能力がねえのか手前！！
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1 　 セイウチのケツにド頭つっこんでおっ死ね！
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ 　 クビ切り落としてクソ流し込むぞ！
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f 　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---‐''

都合の悪い主張は、封じます　　ｂｙ　　反日新聞

これまで本名で南京事件を証言をした人は
ことごとく嘘であったことが確認されています｡

東史郎…一番有名な捏造者｡原本が存在しない創作をﾊﾞﾗまいた｡中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが場所時間がｺﾛｺﾛ変わったのでうそがばれた

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言｡経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造｡輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するという
ｶｯｺつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに､歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造｡やっぱり経歴を
調べられて嘘と判明｡懺悔屋の代表格で､あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明｡
後に｢普通の話だと記者が興味を示さないから…｣と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く｡ が､梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる)により
当時証言場所にいなかった事がﾊﾞﾚる｡撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で､｢南京発の松井軍司令官の虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受･解読した｣
と証言(だから逆説的に虐殺があったという主張)｡だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が
解読するのは不可能で､おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…｢上官の命令で強姦虐殺放火をした｣と証言｡しかし彼は｢(後方で担架運びの)衛生兵｣で
しかもそんな命令が出たという史料は一切無し


このように偽証言･偽手記･偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
以下は検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた偽記録等の特徴

･原本が確認できない(あるいはあると主張するが実物を見せることはない)
･なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
･南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
･記録者証言者本人の経歴が実際と違う

松井やより・・・日本は悪い国家　日本軍は上の命令が絶対で逆らえないし人権はないとか
　　　　　　　　いいながら田原に松井の父親の事を質問されると父も軍人であることが発覚
　　　　　　　　しかもなぜか軍人の父親をかばい「父親は情報部員で殺さなくていいように上の命令拒否してこっそりとハンガストライキ」という
　　　　　　　　いままで言ってたことの全部矛盾する内容で討論していた周りの人はしらけていた

うそ、と言う意見があるが検証したりされると困るので
被害者が傷つくということにします

真実から目を背けて人権を語るな

>蘇さんが涙をぬぐいながら語る

演技派ですねw

世の中には架空請求書というものがあり、そんなものに金を払う義務はありません。
世の中に詐欺師や人権ゴロというものがいます。
ひとが反論しにくい弱者を装って金をタカる輩です。こんな奴らの言いなりうになる必要はありません。

もう中国人は嘘つきでいいよ

>>47
それ、こないだYouTubeで見たw

なにこの言論封殺ｗ　毎日って存在する価値ないな。

ウソはウソ！
捏造するな、恥知らずｗ

>>48
別に連中は人権を語りたいわけじゃなくて、日本人の頭を押さえたり
たかったりしたいだけだから、真実はどうでもいいんだよ。
ここに来る肯定派っぽい連中のほとんどが結局ゴミレスをまき散らして
逃げ去るだけで、真面目に語ろうとする奴がいないのと大差ない。

大切なのは真か偽かであって、嘘がばれた支那人が恥をかいて傷ついても知ったこっちゃない

戦時に民間人が不幸にして巻き込まれる事は良くある事！
古くは広島・長崎の原爆！その他の都市のB29による市民を巻き込んだ絨毯爆撃！
南京事件の比ではない！

>>55
んなもん通りこして斜め上の電波理論を
ﾜｸﾃｶしながら待ってる奴も結構いると思うぞw

＞３歳だった蘇さんの弟は水死させられ、それに怒った伯父は目の前で首を切られた。
＞「祖父、伯父、弟……。１０人の身内を殺されました」。涙を流しながら、声を振り絞った。

なぜ、当時１０歳の蘇さんは助かったの？

>>59
そこは中国4000年のミラクルパワーですよ。

シナの「南京虐殺記念館」の展示品を科学的に検証させろ！
話はそれからだシナ人！それが出来ないのなら、そのほら口を閉めろ。

647 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/11(月) 16:52:21 ID:wNGF1zz0
Ｆ4　お前もか
ttp://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407

そんな中、またもや反日？と疑ってしまうことが起こってしましました。

（中略）

Ｆ４には、絶対に日本で流れて欲しくない話題があるといいます。
日本人に知られては困る活動内容とは・・・？
メンバーの一人、朱孝天（ケン・チュウ）が中国映画「東京裁判」（原題：東京審判）
に出演してしまったこと。
なぜ問題なのかというと、この映画は、週刊新潮やＴＶタックル等で「反日映画」と
非難された映画。主人公にも匹敵する大役（中国人記者）で出演しています。

そして、今秋、中国で上映されましたが、記者会見で彼はこんな事を言っています。
『私はこれまで自分が華人であることを誇りにしてきた。この映画に出たことで、日
本市場に影響が出ることなど少しも恐れていない。たとえそのために日本市場を失っ
ても、残念などとは思わない。』

（中略）

ブームに乗せられやすい日本人。彼らの言動にも乗せられています。「東京裁判」
をDVD等で見た日本のＦ４ファンの間では「あの戦争は日本がいけないのだ、日本人
は残虐だ、最低だ」と、反日映画の思うツボにはまっているコメントが飛び交ってい
るのです。異国のタレント・作品に間違った歴史観まで植え付けられては困るのです
が・・・。


F4には失望した（´・ω・｀）

>>57
そうかなあ。南京では３０００万にも死んでるぞ。

それはじょうだんとして
戦争なんだからしょうがないよ。
イラクだって民間人誤爆も結構あったでしょう。
それが戦争。
広島みたいにちゃんと死んだ人の名前と素性が
はっきりしてればしんじてあげてもいいのにね。
ただ、いっぱい死んだ死んだじゃさあ。

歴史を学べ、因果応報、自業自得とはこのことだ。
責任は、逃げ去って降伏が遅れた、中国政府にある。

語り部もとい騙り部にころっとだまされるのは何故だぜ。気持ちいいのか。
疑って調べるのがまんどくさいのか。そんなだから一杯のかけそばで泣くんだよ。（古ぅ

昭和12年12月の南京攻防戦を直接取材した朝日毎日の従軍記者は
明確に南京事件の存在を否定しており、彼らの証言を裏付ける多
くの証拠写真が残存しているからである。

「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりま
すが、そんな話は一度も聞いたことはない。誰もそういうことを言
ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見て
いません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
（山本治氏　大阪朝日新聞記者）


「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中
で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなこ
とは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、
聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで
るはずだ。報道規制？何も不自由は感じていない。思ったこと、
見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏　朝日新聞南京派遣記者団キャップ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　

　「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人
聞いてみたが、そのようなことは見たことも聞いたこともない、と
いう返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
（細川隆元氏　朝日新聞編集局長）　 　

民間人が巻き込まれた事件は有っただろう、それは否定しない！
しかし、それは戦闘中に起こった不幸な偶発的事件であり、
シナが喧伝するような虐殺事件ではない。
国民党の雇われ西洋人が書いた宣伝書籍で捏造され、中共が誇張されたのが真実。
いい加減な法螺で何時までも金を集るなシナ人、恥を知れ！

>>1
もう５スレ目ですか・・・。


なんの決着がついていないのやら・・・

>>14
すこんでいろ、池沼厨房！

>上京区の女子大学生（２３）

この手の話題なら名前を出すのが普通だよね。
それが出ないのはどういうことだろう。

◎ 名前だけで特亜人とバレる
○ ググられると本性モロバレ
△ 本人拒否
× 捏造

こんなところかな。

南京事件の証言
http://www.youtube.com/watch?v=PLBLDqLU0TU
http://www.youtube.com/watch?v=fZAoxtcUUlc&mode=related&search=

　 　 ／⌒ヽ
　　/ 　 ﾟДﾟ）　　　ホントにあったなら、無かったという議論自体を封殺する必要なんて、ないですよねぇ？
　　| 三★/　　　　あったという証拠を出せば、議論が終わってしまうわけですから。
　　と＿_）__）　旦

>>30
悪魔の証明かｗｗ
池沼出て行け！

>>3
夢もチボーもない＞＜

嘘によって日本の名誉が傷つけられてきた事について反論すると、当の嘘吐きが傷つくからやめろ、と。

>>30
今日は胃の調子が良くなくてホットミルク飲んでたんだが…。
耐え切れるようになってるとは俺の腹筋もまんざらじゃないな。

>>30
君は14歳で知らないのかもしれないけど、それ嘘だよ。世界標準はその逆。
恥ずかしいから、もう二度とそんな子と言っちゃだめだよ。わかったかい？
お兄さんと約束だ。いいね？

居もしない被害者が傷つくなんて言ってるのは、
ロリエロ漫画で児童の人権が侵害されるとか言ってる連中にも劣ると思います。

中国は南京と重慶で有り得ない数字、事実を捏造しているけど、
それ以外はあまり数字のごまかしとか聞かないな。
他にＷＷ２で有り得ないことを捏造をしている例とかあります？

いわゆる「従軍慰安婦」のときと変わらんなあ〜
あっちは「被害を疑ったらセカンドレイプ」だっけか

だよな

見え見えの釣り針が大好きですね、オマエラ・・・
解っててやってるだろ？

『大虐殺はうそでは無い』という意見もあるが、
そういう話が起こることで被害者の日本人をさらに傷つけることになる

『南京大虐殺は大嘘』ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!
『南京大虐殺は大嘘』ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!
『南京大虐殺は大嘘』ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!










『南京大虐殺は大嘘』ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!

>>30
今からﾄﾝｷﾝ大虐殺してやろうか朝鮮人
＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨　

　　 ∧,,∧ 　 /⌒ヽ
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　
ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

■■ネカマのコテ『真紅◆Sinku/DHFw』を追放しよう!!■■

この板に頻繁に出没するネカマ、「真紅◆Sinku/DHFw」をご存知だろうか？
彼はスレに現れては「〜ね」「〜かしら」などの口調やAAを用いて住人を不快にさせている。
前述した通り、彼はネカマであり実年齢は40代、未婚・中卒で職業は清掃業という噂もある。
このようなまさに“癌”ともいえるコテをいつまでも放置しておいていいのだろうか？
やはりネカマがいること自体が荒廃の要因にもなりかねない。
今こそ、このコテを追放すべき時ではないだろうか？
特亜・真紅はまさに地球の癌でもあるのだ。

>>86
＞特亜・真紅はまさに地球の癌でもあるのだ。

真紅も出世したな・・・。

>>86
そうか、この世に不幸が溢れているのも
全部、真紅のせいだったんだｗｗｗ

>>88
郵便ポストが赤いのも、電信柱が高いのも。

まぁこの問題は難しい
仮に中国がまともな国家であったら解決されたであろうに

誇大な嘘をぶちあげてる間は無かった事で正しい

南京大虐殺ねー。
これが捏造だったってことになったら、
次は南京大レイプがあったなんていいだすんだろうな。

ふー、びっくりした。でも、「あった」派の意見はほぼ一点に集中している。
シナでは数字のうえでは「あった」派が圧倒的だったけれど、
多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
『大虐殺はうそ』。あたりまえの話だよね。

このスレタイの意味がわからん

実際には存在しなかったという指摘をすると、実際に存在していたと主張する人がショックを受けるから、
存在しなかったという主張をしてはいけないということ？

全く意味がわからん

まぁセカンドレイプという言葉はあるけどさ、
強姦されたと主張する人に対して
ちゃんと取り調べしないと駄目でしょ。
何の裏づけもなく信じちゃ。
文明国家なら。

中国は文明国家じゃないし

『PS3はクソ』という意見もあるが、そういう話が起こることでクタラギ君をさらに傷つける

別に中国だって、本気でこの問題で謝罪させたい訳じゃないんだろ？
この問題でつついて、憲法改正とか核装備に反対するネタにしたいんだろ？
ついでに国際社会の中で日本を悪者にして、他の国からも日本に反省と憲法維持を
促してくるような風潮作りたいんだろ？

>>97
別ベクトルで本気なのは間違いなさそうだね。

>>97
別ベクトルで本気なのは間違いなさそうだね。

被害者が傷つくという人もいる。

なぁに、かえって免疫が付く。

人の良い日本人から見れば乱暴な処が多々在るからね
でも、日本も国際化とか言うのだったら、そろそろこういう
手合いと対峙する方法も考えなくては・・・

基本が島国の田舎モノだから、当たり屋みたいな中韓朝に
良い様に搾取されてきたけど、いい加減その繰り返しを
断ち切らないと子孫の代まで祟られるのは確実

向こうが悪いんだが、嘆く前にちゃんと対抗策を考えよう
日本人として・・・「話せば分かる」なんてのは愚の骨頂
「分からせる」ぐらいの気迫と論理武装しないと残酷な大陸系
とは渡り合えない

>上京区の女子大学生（２３）は「歴史の教科書では短くまとめられていて、具体的な出来事までは知らなかった。
>『大虐殺はうそ』という意見もあるが、
>そういう話が起こることで蘇さんのような被害者をさらに傷つけることになる」と顔を曇らせた

だったら南京大虐殺とやらを立証する確かな証拠を出せよｗ

たったの40人
しかも「約」40人
ほんとは何人だったのか
36人？　35人までなら四捨五入ルールでセーフだと思ってる？
どっちにしろ動員と集会スタッフで水増ししてこれだろう

在日ってのはほんとチームワークｇｄｇｄだな

>>30
お前の家にﾉﾑたんが居なかっと証明できなかったら、お前の家にはﾉﾑたんがいたことになるが。

こういう話の共通点として家族が皆殺しにされたなどの
残虐行為を目の当たりにしたように自称被害者は語るが

「自分がどのようにして逃げのびた」

かはほとんど触れない点だな
そんな状況にあってなぜ自分だけが助かったのか？
惨事とどうように最も語られるであろう生存の理由が一切無い

中国共産党が作った、偽工作です。

一瞬、上京区って中国の地名かと思ったよ
南京市上京区とかさ

日本人の非道を認めない奴は恥ずかしくないの？
俺の父46人と母17人がたった一日で殺されたんだぞ

嘘の被害者ｗｗｗ意味わかんねぇｗｗどう見てもただのタカリですｗｗ

君に騙されて500億$盗られたんだ
うん、証拠は無いけどね
でも被害者だからお金払ってね


(´・ω・｀)通るわけねーだろ・・・常識的に考えて

碌に検証もしてない残虐証言一つで、南京大虐殺あったなんて事にはならんし、
そもそも南京大虐殺をうそといっても、自分の証言まで嘘と言われてると
脳内変換する方が悪い。

あほだな、
大規模な調査団（日中合同調査団+欧米の専門家）でも作って調査し
決定的な物的証拠でも出てくれば無かったと主張する人々の声も小さくなるのに

で？調査する気はあるのかい？シナよ

>>112
中国は調査を拒否してるんじゃなかったっけ？

証言だけで有罪になる奴はいない。証言だけということは噂だけで有罪にしようというつもりか？

証言だけじゃねーか

うちのじーさんは虐殺なんてないって証言してるから
虐殺は嘘です。はい終了

>>115証人キタコレ

まああれだな、XXを目にして生きて帰った者はいない、なんて怪物の話みたいなモンだ。
生きて帰った者はいない筈なのに、詳しい描写があったりするｗ

>>113
俺もそう聞いてる

南京事件とは、中華民国国民党による清野作戦や便衣兵作戦による死者が二万から四万あったという事件で
日本軍は南京城攻略後便衣兵掃討を敢行したのです。

>>119
その便衣兵狩りで、なんの罪のない一般住人も犠牲になったことも事実なんだけどな

「昔、お前んちのじーさんに殴られたから賠償しろ！」
と言われて賠償するバカはおらんだろｗ

>>120
それは便衣兵を使った中国の責任

>>113
そら、調査したら嘘が丸バレだからなw

>>122
ゲリラだもんな

【欧米か！】
「ホロコーストも南京大虐殺も捏造だ」イランのアフマディネジャド大統領が発言
ソース：ZAKZAKhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165336184/l50

>>120
なんのために、国際法で軍に制服着用が義務づけられてた
と思ってんだよw

それを無視した国民党政府の責任だろ。

>>120
どう考えても、便衣兵という非人道的作戦を行った奴らの責任だろ

南京近郊の村とか焼き払ったのは中国軍じゃなかったっけ？

今朝イラクで職の斡旋を呼びかけ人を集めたトラックが自爆したという
卑劣極まりないテロが報じられたが、便衣兵もそれと大差ないと思うんだがな。

>>126
>>127
罪のない住人を虐殺をした日本軍も悪いし、便意兵を使った中国軍も悪い
全ての責任を中国になすりつけるのはナンセンス

>>133
だから実際に厳密に調査すればいいんじゃないの？

>>130
罪のない英霊に責任をなすりつけた挙句、生きている日本人に罪悪感を刷り込み、
あまつさえ、中国人全体に憎悪を煽り立て、日本から金をたかるネタとなるこの種の嘘を許してはならない。

123 名前： <Д´(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)｀ハ´）さん [sage] 投稿日： 2006/12/13(水) 09:12:44 ID:r7YknBwb
>>113
そら、調査したら嘘が丸バレだからなw

>>130
まあさうだけど、支那人は支那に住んでゐる人を日本軍など
比べものにならないくらゐ虐殺してゐながら日本を批難して
ゐるといふことは日本人皆に知つておいて欲しいね。

それさへ周知なら、土下座しようといふ雰圍氣も生れなくなる。

>>130
誰が敵か民間人わからない状態なら味方以外殺すだろうが！馬鹿か？戦争状態だぞ！便衣兵の意味わかってんのか？

>>115
そうよね。
日本兵が北京の散髪屋で髪を切るくらい
治安が少しは良かったのに。つーか虐殺なんかしてもなんら利益もないし。
市民に変装してゲリラ戦仕掛けてきて勝手な事を言い張る始末だしね。
後日本兵が髪を北京の散髪屋で髪を散髪して貰っている写真があったわね？
誰か持ってない？

>>135
そうだね。ゲリラ戦状況下での民間人殺害は合法だと思うよ。

>>130
あのな、市街戦になって民間人に被害が出ないように、
予め日本軍は南京政府に開城勧告出したりいろいろ
手を尽くしただろうが。

それを無視して便衣兵を放って逃げ散ったのが国民党軍
だろうが。そして軍としての体をなさなくなった国民党軍
の残党がなにをしたかは想像に難くないぞ。

そんなもんもひっくるめてあることないこと全部日本の
せいにしているじゃねえか。だから共同で調査しましょう
といったら拒否する始末w

>>130
そう言うちゃちな話のすり替えをしてまで釣りがしたいのか。
まず便衣兵を用いた中国が責められるのは至極当然で、それから
本当に日本軍による住民の殺害があったのか調べるのが筋だろうが。
＞罪のない住人を虐殺をした日本軍も悪いし、
便衣兵の数いかんではこれも事実無根の可能性があるのに適当なことを言うな。

現状卑劣なテロ戦術を用いた側である中国が日本を盛んに糾弾する
本末転倒な事態になってるのに、何がナンセンスだ。

まあ普通に考えても南京事件は単なる武力衝突ですな
南京事件なんかより韓半島に対する植民地支配における数々の日本人の野蛮な行為の方が責められて当然でしょう

しかもいつの間にか30万人殺したことにされてるし…真実を知らない馬鹿な人がかわいそうだな

>>140
朝鮮族は人間じゃないから

>>141
最近は40万人に増えましたねｗ
どうやらまだ日本による虐殺は続いているようです

ID:D5s7IFZy←人の話を聞かないバカ。

>>140
かまって欲しいと言うだけで糞レスを投げつけて逃げるような真似はするなって、
いちいち言われなきゃわからないのか。
どうせこの種の問題を真面目に考える気なんかさらさらないくせに、聞いた風な口をきくな。

>>140
どんな野蛮な事したっけ？
人口を2倍に増やした事？
寿命を延ばした事？
近代的なビルや学校を作った事？

>>80
それを言った某教授は自身のセクハラ疑惑はスルーしてましたけどね

被害者が被害にあったと言ったのを否定したらセカンドレイプじゃないんかと突っ込みまくりたいわ

>>146
オットセイの彫像を作って韓国抹殺を図ったことが野蛮な行為らしい。

【韓国】「日帝が作ったものを撤去しなくて…」 徳寿宮のおっとせい彫像を毀損した30代を立件［12/12］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165964855/

>>146
従軍慰安婦・強制連行・領土略奪・不道理な拷問等々数え切れないくらいあるでしょう
皆さんは否定しますが日本の有識人も日本人一般の方々も事実と認識している方々の方が圧倒的多数ですよ
議員の先生たちがそれらを否定しただけで謝罪や役職辞任に追い込まれるのが日本世論の現実ですね

前々から不思議に思ってるんだけど、
中韓ってこの手の宣伝まがいの施設を作ると、○○記念館って名前にするでしょ。

普通、日本で記念といった場合は、いい思い出とかポジティブなイメージだと思うんだが。
#普通なら○○資料館とか○○博物館にすると思うんだがな

やつら的には、これで金が取れるからいい事だってことなのかいな？

>>149
そういう話はスレ違いだから、チラシの裏にでも書いておけ。

>>149
ソースの提示をどうぞ

>>1
いまどきの南京大虐殺って天動説に似ているな。

なぁんだ、劇団「南京」か。今回の上演では何人殺されたことにしたのｗ　

日本刀で人を斬るのは３人が限度！

嘘を正当化する糞中国人は死ね！！

証拠がないからなぁ
証言なんていくらでも嘘言えるしｗ

南京大虐殺はあった。
でもその非については解決済み！

これでオーケーじゃない？

>>140
>南京事件なんかより韓半島に対する植民地支配における数々の日本人の野蛮な行為の方が責められて当然でしょう

米軍基地撤廃を叫ぶために、女子中学生装甲車轢死事件を
政治利用して、女の子の脳味噌ぶちまけ写真などを
晒しまくって、憎悪をつのらす北の工作員によるプロ市民の活動を見てると
（数々の日本人の野蛮な行為）がどうゆうものか想像つくよね。

日韓併合時代は、残酷な拷問など法律で廃止してたのに
残酷さは圧倒的に、李氏朝鮮のほうだったのに。

女子中学生装甲車轢死事件そのものが、ありえない不自然な状況であり、
北の工作員が真犯人の可能性な大なのに、疑いもせず、北にダマされているし

だいたい、女子中学生が危険な米軍基地内に、不法侵入してる時点で、
あきらかに悪いのは、女子中学生のほうで、
アメリカを責めるのは不当だろうに

日本とアメリカが気に入らないので、わざわざ非難する材料を探し出してきて、
なければ作り出して、日米を叩いて満足してるだけだろう？

>>1
南京大虐殺の被害者など存在しないのですが

毎日の馬鹿どもに聞きたいんだが、
「うその南京大虐殺」をあるあるという報道機関もあるが、そういう報道が起こると退役軍人や遺族をさらに傷つけるとはおもわんのかね？

南京大虐殺なんてあったわけないじゃん。
毎日新聞は嘘の百人切り報道して罪のない日本の軍人を二人死刑に追い込んで
るからな。またその謝罪もしていない。
毎日新聞は万死に値すると思うよ。なんでこの新聞社つぶさないんだ？

外務省は世界規模で拉致のPRと合わせて南京の反論を展開すること、
できない役人は全員、警視庁の外勤に出向させてもらいたい。麻生大臣へ
一納税者より

このスレの皆さん的には、前スレでも少し出てましたが
第十三師団山田支隊兵士の陣中日記の捕虜を虐殺したと取れる記述の解釈はどうなるのでしょうか？
確かに一般市民への虐殺行為は無かったし、戦闘員をいくら殺した所でそれは戦果です。
しかし、正規の捕虜を正当な法的手続き無しに組織的に殺したのではないかと言う疑念が付き纏います。
編者のメンツは香ばしいですが、これを虐殺の一環として主張されたら、面倒な事になるのではないかと心配です。

【社会】「なぜ当事者が入れない？」遺骨抱いての傍聴は認めず･･･両親は説明要請 - 札幌高裁


北海道南幌町で女子中学生が死亡した交通事故をめぐる札幌高裁での
刑事裁判で、被害者の両親が１審と同様に法廷で遺骨を抱いて
傍聴したいと申請したところ、高裁が認められないと
回答していたことが１０日、分かった。
　
遺族は「どうして認められないのか。当事者の美紗が法廷に
入れないのはおかしい」として、高裁に理由の説明を求める上申書を
提出、回答を待っている。
事故で亡くなったのは白倉美紗さん＝当時（１４）。
２００３年９月、自転車に乗っていた美紗さんがトラックに
はねられ死亡。１審の札幌地裁岩見沢支部では元トラック運転手の
男に禁固３年、執行猶予５年（求刑禁固３年）の判決が
言い渡されたが、検察側が控訴。１９日に札幌高裁で初公判が開かれる。


スレッド
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165734099/l50

>>163
別に面倒も何もないのだね。
支那の主張はあくまでも一般人の大量虐殺（屠城）だから、それを
論破しなければならない。肯定派の論点ずらしに付き合う必要はない。

それに捕虜の不法殺害を言い出せば、あっちも同じ事をしている以上、
相殺されてしまうのだね。

ttp://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

23歳で女子大生をやってるようなバカは、さすがに頭が悪いなｗ
存在しない被害者が傷つくわけねえだろ

Ｎ人しか人口の無い都市でＮ＋α万人虐殺したと主張してる時点で
デマ、白髪3千丈のシナ式作り話であることが決定してる。
人民の不満を外に向けるための共産党政府の対日工作のひとつ。

>>167
補足しとくと、当時南京がどのくらいの人口であったか、戸籍もないシナでは
推測しか出来ない。だから人口、Ｎ人と書いたわけだ。そういう統計調査が
曖昧な未開人の国で都市掃討戦で数千人の死者でもでれば、恐怖から誇大な数字
3千、3万、30万と言う数字が出てくる。15万や25万、55万でなくて30万というのが
ミソ。シナ文化では3の倍数が語呂がいい。沢山の代名詞って訳だ。
身の回りで10人死んだという人が100人もいれば、（掛け算で千人だろ？）
デマでは万人、十万人死んだというデマが出てくる未開民族なんだ。

日本著名小說家村上春樹承認日教育掩中日戰爭歷史
http://www.atchinese.com/index.php?option=com_content&task=view&id=26509&Itemid=36
2006/12/13, 週三

中新網13日報道，日本著名小說家村上春樹（Haru-ki Murakami）日前受訪時表示，日本的
教育體系將中日戰爭這段歷史隱藏不教。

村上春樹在檀香山寓所接受《華爾街日報》專訪，這篇於12月9日見報的訪談中，村上春樹指出，
他撰寫《發條鳥年代紀》時做足功課，才知日俄戰爭“諾門罕事件”（1939 Nomonhan Inci-dent）
真相，深為駭異日本軍的作為，且不解此事在歷史上“不負責任地被忽略”。

村上表示，日本教育體系也不教中日戰爭這一段，老師不願背負“打開潘朵拉盒子”之責，
“害怕來自家長和行政系統的責難，這也是他本人在高中的經驗。
歷史課上到大約1925年就忽然不教了，老師對大家說‘其餘部分請同學自己讀吧’。”


《華爾街日報》記者派克（Emily Parker）在報道中指出，中國和南韓屢屢批判
日本對二戰行為不肯負責，尤其是慘無人道的“南京大屠殺”。
村上春樹的看法是“納粹多少是由�ｺ國人投票選出來執政的，但是日本天皇制不是民主政治。
所以�ｺ國人民覺得自己有責任……但我們日本人不覺得對戰爭有責任，
因為邪惡而又錯誤的是天皇體制本身。”

せんじちゅう、ちゅうごくのなんきんでちょうせんじんが、たくさんのちゅうごくじんをころしました。
ちょうせんじんに、だまされつづけているちゅうごくじんは、にほんにおかねをはらえといっています。
ちゅうごくじんがいちばんかわいそうだとおもいました。

嘘を嘘と見抜けないと、むずかしい。

>>163
一般人の虐殺行為では無いから『中共主張』とは無関係。
それに『非正規戦兵の即時処刑』は違法に非ず。
話題逸らしお疲れ。


>>167-168
いや、確実に解ってる。
当時の難民区の管理者である『難民安全委員』の長ベイツが、日本大使館に食糧援助の要請をした。
その文中で『この難民区には約20万人の人間が居り、この食糧を賄い切れず…』と書かれてる。
これが『日本軍南京攻略前』の話。
南京陥落後にも、ベイツは動揺の要請をしてる。
こちらには『約25万人』と書かれている。
即ち

　陥落前20万人　→　（虐殺？？？）　→　陥落後25万人

となるんだ。
人口の推移は。

現在進行形でおきているチベットや東トルキスタン、法輪功信者の虐殺の

方が遥かに重大。

南京大虐殺が嘘である事を全世界に伝えないと。
英語の出来る人は英語サイトで活躍するべきだ。

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

大阪、奈良、京都は在日とＢの巣窟だな

南京大虐殺を主張する側は具体的数字を出せ。
いつから、どのくらいの期間で、何人の兵士によって、30万人も殺されたんだ？

>>173 同意！
南京大虐殺はうそである。中国共産党現政権のプロパガンダである。
「捏造、恫喝、そして演出の国」中国政府の面目躍如のデッチあげである。
東アジア黙示録のマトメ秀逸です。

>>176
俺は奈良在住だがチョンっぽいのはいっぱいるんで解るがBってなんだ？

サヨクキチガイは意見に反対するヤシをキチガイ扱い粛清してしまうのが定説だ
が、日本サヨクみたいなのもそれに漏れないな。　


支那共産畜生が喚き散らすような南京大虐殺などなかった。
日本軍は、支那軍幹部らがまったく戦わずににげだしたためにキチガイカオスに
投げ込まれた数十万に及ぶ南京市民、在支那外人を、武装した盗賊を掃討しつつ
最低限の強行的な処理で無事、救出しただけだ。

>>179
部落のB。童話の利権屋のこと。

大虐殺があったというウソで日本人の心が傷ついてるることは無視ですか？

>>1
嘘つき

なんだかよくわからないけどこんなのもの張っておきますね。

「　此の度中国法廷各位、弁護士、国防部の各位、蒋主席の方々を煩はした事につき厚く御礼申し上げます。
只俘虜非戦闘員の虐殺、南京虐殺事件の罪名は絶対にお受けできません。
お断りいたします。
死を賜りましたことに就ては天なりと観じ命なりと諦め日本男児の最期の如何なるものであるかをお見せ致します。
今後はわれわれを最後として我々の生命を以って残余の戦犯嫌疑者の公正なる裁判に代へられん事をお願ひ致します。
　
　宣伝や政策的意味を以って死刑を判決したり、面目を以て感情的に判決したり、或は抗戦八年の恨みを晴らさんが為、一方的裁判をしたりされない様祈願いたします。
　我々は死刑を執行されて雨花台に散りましても、貴国を怨むものではありません。我々の死が中国と日本の楔となり、両国の提携となり、東洋平和の人柱となり、ひいては世界平和が到来することを喜ぶものであります。

　何卒我々の死を犬死、徒死たらしめない様、これだけを祈願いたします。


中　国　万歳
日　本　万歳
天皇陛下万歳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野田　毅

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　陸軍少佐　野田　毅命
　　　　　　　　　　　　　　　昭和二十三年一月二十八日南京にて法務死
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三十五歳 」

わたしは>>1の上京区の女子大学生（２３）、あなたの父親にひき逃げされた中京区の男性です。
とりあえずは謝罪からしてもらおうか

嘘っていうか、まぁよくある都市伝説ね

もうこんなプロパガンダは通用しないし
かえって中国への反感を煽るだけだと思うが、、
これを口実に日本で犯罪をおこす中国人をなんとかしろ。

>>187
口実がなくても平気で日本に犯罪しにくるのが特亜人
口実なんて奴らは1000年前の事でも平気で引っ張り出してきそうだし

日本市民は皆９条改悪に反対している。　　９条死守ＢＢＳ



ttp://www4.rocketbbs.com/141/tama9jo.html

実在しない被害者が傷つくwww

どういうこっちゃ？

>>1
本体に大虐殺を起こせる程の力があったら、日本は米にも勝ってるだろ

何も読んでないが団塊は氏ね

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161277047/

>761 ：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 16:56:26 ID:0b58l3Xj
>うちの爺さんは、中国で人を殺しまくったって言ってたな。
>三光作戦って言って、焼きつくす、殺しつくす、盗みつくす。とかやってたみたい。
>中国は寒い場所で、村狩りをして住居を燃やして暖をとるのが一番の楽しみだったとか。
>女性の腟に酒の瓶突っ込んだとか笑いながら言ってた、変なジジイだった。

犯罪自慢のDQNは　あらゆる世代にいるのも事実。

いままで嘘をつきすぎた。
オオカミ少年。
自業自得、南京の外では、国民党軍が猿芝居。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力を持ち，１１歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく，
沖縄では米軍上陸後も市民に玉砕命令出せるほど命令系統がしっかりしていて， インドネシアでは
開戦前でオランダ占領中なのに日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり，占領後は日本兵の
数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって，ＡＶが
無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独性に富み、各植民地で無駄に現地人を殺して
まわるほど武器弾薬が余っていて，中国では銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を
持つ携行兵器を誇り，揚子江の川幅を２ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち，家々に火を
放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて痕跡が残らない
ほどしっかり燃やすほど石油資源に余裕があり，韓国では文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から
料理本に至るまで処分してまわるほど暇で，当時の朝鮮半島の人口のおよそ半数近くを日本へピストン
輸送するほど燃料と船舶が豊富で，韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊
し尽くした上新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて，終戦後になぜか
強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり，圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝
するほど運がよく，保護するために植民地にせず併合したにも関わらずなぜか韓国の運気を捻じ曲げる
ために山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく，朝鮮人を殺しまくりながら人口を２倍にするという
魔術を持ち，敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と
外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリーと謂える。

>>196
コリアンはどうしようもないですね、
ピとか意味不明な芸能人が来るし
ペ・ヨンジュンとかもう逝ってよし、
かんこく、韓国、姦国
よく生存していられるものだ。
面白いからまあいいけど

三光という文字を作ったのは中国人なんだがな。
中国韓国に関わると、どうしても辻褄が合わなくなるｗ

中国の捏造写真
http://f25.aaa.livedoor.jp/%7Ezflag/mirrors/kaizan/

>>198
それを日本人が辻褄合わせに必死になるのが切ないのだね。

>>200
そいつらは主に、日本人と称した帰化人か、洗脳された世代でしょうな。

そういやしばらく前に、動かぬ証拠があるとかほざいてた気がするが、結局何も出てこないなｗ

国際問題は双方向です。中国のチベット、東トルキスタン、国内の宗教者
弾圧の人権問題で傷つく被害者が現在進行形で比較できない程多数存在する。

中国人民解放軍の兵士にレイプされ
財産をとられたうえ
親を殺され
子を食べられました
俺が言うから本当です
中国政府を訴えて謝罪を勝ち取ってください
検証？俺の心がさらに傷つくから不許可です

、、、、とか言ってもよいのかな？

>>165
>>172
確かに現時点での中共の主張とは無関係でしたね。自分の気の回しすぎでした。
ちなみに陣中日記に記述された捕虜は、便衣兵ではなく正規軍の投降兵なので、
これを不法に多数殺害したとなると虐殺は在ったのではないか、と思いかけていましたが
問題点はあくまで中共の主張の矛盾を突き、いかに論拠を崩すかと言うことなのですね。

もういいよ
特亜とは国交断絶で

上京区の女子大学生（２３）は「歴史の教科書では短くまとめられていて、具体的な出来事までは知らなかった。
『チベット大虐殺は国内問題』という意見もあるが、
そういう話が起こることでラマさんのような被害者をさらに傷つけることになる」と顔を曇らせた。

違和感無えじゃん

昭和二十年、つまり1945年の前後10年に生まれた奴はカス
俺の親父もカス

ちゅうこくチン儲かればみないい顔するアルよ
いい顔してボロ儲けボロもうけあるよ
にほんちん犯されて盗まれて死んで痛くもくすくたくもないたら
命あてのボロもうけよ。

【私の街でキモイことするな】「『南京大虐殺はほんと』という意見もあるが、そういう話が起こることで日本人をさらに傷つける」

痴漢詐欺と同じだな。
本当に傷つけられてるのは痴漢にされた日本人だ。
賠償金ふんだくられ、周りからコケにされ、殴られ蹴られ、時には殺され･･･

具体的な出来事までは知らず、それが「ウソである」という
意見もあるということまで知っていながら、「被害者が傷つく
から」という理由で、無条件にそれを受け入れる理屈が
ワカラナイ。

>>1
「南京大虐殺」は
中国国民党の反日捏造事件を戦後に中国共産党が継承したもので
（人口20万人の当時の南京で）30万人の民間人が日本兵に虐殺された
というのがその言い分。

だが死体はなく、目撃者は誰もが同じ状況下にある。
しかも「大虐殺」後には殺されたはずの南京市の人口は増加している。
東京裁判では事件そのものが真実味に欠けると却下され、審議すらされていない。

俺は北朝鮮を作った国、中国のいうことは真に受けないほうがいいと思うが。
文化大革命で3000万人を越える民間人を虐殺した毛沢東を信じますか？

>>213
北朝鮮を作ったのはソ連だぞ。と突っ込み

>>213
表向きはね

北朝鮮の核実験より恐ろしいのが日本の核武装論や

核保有です。　今北朝鮮が日米の敵視政策や経済制裁で

追い詰められています。　決してアジアが平和だと私も

思いませんが、だからこそ日本は９条を守り、非戦を近い、

二度と過ちを繰り返してはいけないと思うのです。

９条を改悪することは過去の過ちを反省もせず

繰り返してしまう前触れだと思うのです。

９条はアジア平和最後の砦なのです。

そう、被害者の感情は他の何事よりも優先される･･･・・・


わけねーだろ

はいありがとうございましたー。
それでは、次のピンフさんどうぞ。

>>216
今のアジアが「平和」ね・・・。
お前さん、今すぐ眼科に行ったほうがいいぞ。

で、どこを縦？

つまり嘘かどうかという検証もするなと、こういう時点で
嘘ときまったようなもんだ。

嘘つきタカリの中国人どもめ、しねよ。

つーか南京虐殺の話が湧くたびに濡れ衣着せられた日本兵の
子孫が傷つくのはいいんですかですかそうですか。

俺には理解できん斜め上の観念だな。

そういや南京大虐殺って教科書に載ってたな。
今考えるとありえないけど･･。
今でも載ってるのかな？

>>223
「南京虐殺」になってる場合が多いかな。
それか単語としては出さないが、「南京占領時に、日本兵による虐殺が〜」という文章。

被害者側の告訴と証言だけ
証拠の不備をついてもいけない
被告側から事実関係を問いただしてもいけない
もちろん弁護士は無しというか
容疑者は一切の発言を禁ずる

一体どこの人民裁判ですか？

何かいっつもいっつも
被害者ぶられるのもう飽きたよ。
日本人の気持ち考えもしないで言いたい放題。
日本人が一番傷ついてるつーの。
どうしてこの国は、そとの国が嘘ついてるのに責められるんだ。
本当もうどうにかしてほしい。

>>225
中獄ではよくあること

>>216
世界が平和で核保有国はない。
理想ではありますが現実はそうじゃない。

中国の核ミサイルには既に燃料が注入されていて
日本の主要都市に照準を合わせてある。
つまり、10分あれば飛んでくるという事実を知っていますか？

中国共産党が
そもそも台湾と沖縄は中国であると主張しているのを知っていますか？

インドとパキスタンの核保有は中国に侵略されぬための手段でもあります。
チベットの現状を知っていますか？

日本の核保有は北朝鮮対策以前に中国への対策なのです。
不戦の誓いを立てても中国は侵略します。
チベットが中国に一方的に侵略されたでしょう？

中国の国境概念は「辺境主義」。力のある国が、その領土を広げていくもの。
中華思想に法や話し合いは通用しません。

核開発技術のある日本が核保有の議論をする。
有効な外交戦略と思います。

◆平成５年６月２５日付の産経新聞「ベルリン物語」
　ボンの郊外に住むドイツ軍退役将軍ウーレ・ウエットラー氏とインタービューした際、「この事だけは、
どうしても日本の読者に伝えて欲しい」と頼まれた。この欄でその要旨をお伝えしたい。
　ウエットラー氏は北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の作戦本部参謀や戦車部隊司令官を歴任したが、戦
争史を研究する学者でもある。退役後、太平洋方面（フィリピン、シンガポール）に於ける日本軍の作戦
というテーマに特に興味を持った。
　「純粋に軍事史的見地から調べた結論から言うと、兵士の訓練度、司令官の質、全ての面で日本軍
の優秀さは群を抜いていた。民間人に対する対応も、占領軍であるにも関わらず、実に礼儀に富ん
だものであった」
　ウエットラー氏は、ドイツの新聞（東京発）が戦時中の日本軍の残虐さを強調する為「余りにも自分の
研究とは違い過ぎる」と、義憤を感じたーーというのだ。
　「戦争目的（大東亜共栄圏）や敗戦国であるという点から日本軍の残虐行為が強調されるのでしょう
が、純粋に軍事史の具体例として検証した場合、むしろ米軍の方の残虐性が目立つ」
http://sinobu10.hp.infoseek.co.jp/tokyo_judgement.html

捏造です

嘘つきすぎて、中国政府ですら本当の証拠がわからないに違いない。
証言者も日本軍と何度も言われているうちに、記憶が歪められ、
国民党軍が日本軍に思えてきただけ。

でっち上げで非難されている日本人の方がもっと傷ついている。

中国はまず、今までの誣告に対して頭を下げて謝罪するべき。
話はそれからだ。

日本はきっちり謝罪してきた。今度は中国の番だ。
日中友好のためにも是非謝罪してくれ。

>>216
そのようにお考えでしたらまず中国に行かれ核兵器の廃絶と、
軍事力による国家間問題解決を永久に放棄し、軍事力をGDP比2％以下に抑える
ように中国首脳部を説得し実行させてください。成功したら同様に北朝鮮も
同じように行いましょう。

日本国民は、こういうマスゴミの被害者です。

安倍も総理にしてやったんだからいいかげんに何かマトモな対抗発言しろやヴォケ

>>1
> 上京区の女子大学生（２３）は「歴史の教科書では短くまとめられていて、具体的な出来事までは知らなかった。 
> 『大虐殺はうそ』という意見もあるが、 
> そういう話が起こることで蘇さんのような被害者をさらに傷つけることになる」と顔を曇らせた

嘘を嘘と言って、議論しないからお互いが傷付くのだろう?
この証言が国民党軍の仕業であれ、日本軍の仕業であれ、これで30万人が死んだ事には到底ならないわけだ

それを言ってるのだろうさ

議論や学術研究さえやってはいけないというのは何とも恐ろしいファシズムですね

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’)***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）

姉妹殺人に死刑？
重すぎね？

詳しく言うと、
ピンキャバでバイトして、浪速区のさびれたマンションに毎日
午前様帰宅の２０才そこそこの無防備の姉妹が襲われて
犯人は死刑？
姉妹のオヤジは「死刑以外なら切腹したい」？

切腹する根性あるなら、それだけの根性で我が娘に「節操」を教育せー！

>>238
犯人は以前、自分の母親を殺し、更生施設経験済み

>>216
つまり、こういうことね、

>>９条を守る決意ある市民代表
強奪・強姦願望のヌーディストクラブ代表

>>北朝鮮の核実験より恐ろしいのが日本の核武装論や核保有です。　
飢えた強盗・強姦魔の武器携帯に関して、それよりもっと恐ろしく、かつ、
してはいけないことは、我が家の戸締りやセキュリティや護身対策です。

>>今北朝鮮が日米の敵視政策や経済制裁で追い詰められています。　
今、飢えた強盗や強姦魔達は町内の有志による夜警や防犯対策の連携等で
追い詰められています。

>>決してアジアが平和だと私も思いませんが、だからこそ日本は９条を守り、
決して町内が安全だとは思いませんが、だからこそ私達は我が家に施錠せず、
無抵抗を貫き、生涯下着等を着用せず、護身対策のため空手や合気道や剣道や
柔道等を習ってはならず、

>>非戦を近い二度と過ちを繰り返してはいけないと思うのです。
我が家が襲われても、犯人には抵抗せず、彼のなすがままに任せるように誓い、
二度と強盗や強姦犯を追い返そうとの抵抗をさえ試みてはならないのです。

>>９条を改悪することは過去の過ちを反省もせず 繰り返してしまう前触れだと>>思うのです。
強盗や強姦犯の進入を防ごうとすることは、一度、過去に彼達を防ごうとして
過剰防衛になってしまい、お隣さんに迷惑をかけてしまい、ポリさん自称の
飴さんたちといさかいになり、体力差で圧倒され、しこたま傷を負わされた
ことを反省もせず、またぞろ、犯人達に抵抗して傷を負わされる破目に陥る
前触れだと思うのです。

>>９条はアジア平和最後の砦なのです。
我が家に施錠せず、無抵抗を貫き、生涯下着等を着用せず、我が一家が泥棒や
強姦犯の犠牲になってあげて、財産も貞操や生命などすべてを犯人達の欲望や
お情けに委ねることが、町内がうまくやっていける秘訣なのです。

と、　あほか　お前ら　なにゆ〜とんのや。
自分達の家は二重三重に鍵かけて、汚く溜め込んだ財産を守り、蛆虫にも劣る
腐りきったイデオロギーと自分達の生命を守っているくせに。
無責任ここに極まれり。
「老婆呪いの紐を吹き」とは、よく言ったもんだ。

jojoでディオがジョナサンに向かって「友情を疑う事になるぞ」と
言ってたのとなんら変わらないのだね。

>>241
うむ。

なので支那人には人間をやめてもらうことにしよう

>>242
彼らをまだ人間だと思ってたの？

ttp://www.moj.go.jp/HOUSO/hakusho2.html
犯罪白書

今年、１６１６人もの日本人が殺された。
昨年は、１４５２人の日本人が殺された。
昭和三十三年では３２９９人の日本人が殺された。
（傷害致死・過失致死・強盗殺人は除かれてると思われる）

また特亜系サラ金によって（把握できる大手だけで）毎年17928人もの
尊い命が自殺へ追い込まれている。
これは大手五社に支払われた死亡保険3万9732件の19.38％にもなる。
つまり、表に出たものだけでも毎年二万人もの日本人が
特定アジア人の犠牲になっているのだ。
もうすでに戦争で犠牲になった特定アジア人よりも多くの日本人が虐殺
されているという現実がそこにはある。

そろそろ日本人へのジェノサイドの問題を考えてもいいのはないか？

ウソ捏造をやめろ

>>238
だから殺されてもいいってか？
無能は黙ってろよ。

何気に日本軍の規律の優秀さに触れている外国語のソースが多いのには
驚くけれど（ネットで実際に確認）ナンキン事件だけ浮き上がっているのが
不思議でならないんですけど。

その被害者すら信用ならないかもよ。
虐殺詐欺だね。

虐殺は中国の伝統芸だろ

このばあさんはどうやって生き残れたのだろうか？

　　法螺吹きババァだぉ。

>>250
きっと日本兵として虐殺に加担したのでしょう。
彼らでしたらそれくらいは朝飯前かと。

大虐殺は大袈裟でも小規模な虐殺はあっただろう
数はともかく虐殺の事実まで否定しようとする最近の日本の傾向は
ちょっとおかしいと思うな

こういう>>1みたいなことやってる婆さん見ていつも思うのだが、
どうして間違った方向に対して文句を言うんだろうか？

今の中国と日本と、どっちがまともな国だと思っているんだろうか？

日本が憎いなら、来なければいいのに。

前向きじゃないよな。

>>253
小規模な犯罪まで問題にするのなら、今現在進行形で行われている
中国人犯罪についてどうにかして欲しいのだが。

>>253
これも虐殺だろう。
済南事件など
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html

日本兵が殺したのは捕虜ぐらいじゃないのか？たまには民間人の犠牲者もいただろうが。

虐殺が無いんなら被害者もいない
実に結構なことじゃないか。

＞『大虐殺はうそ』という意見もあるが、そういう話が起こることで蘇さんのような被害者をさらに傷つけることになる
中国側がこんな情に訴えるような事言うから逆に『大虐殺はうそ』と言う事になる、
普通に考えて見ればもし中国側に虐殺があったって言う決定的な証拠があるなら、
それを前面に強く押し出してくるはずでしょう、大声で「これが証拠です！」って
世界中で言いふらしてるだろうな、でもそうしないのは決定的な証拠がないから
つまり奴らの民族性から考えて、情に訴える行為自体がおかしいって事。

>>253
数はとても大事だと思うが。

逆に、なぜ数を問題にしなくて平気なのかがわからん。

自分は５キロスピードオーバーしかしとらんが、違反は違反。
だから１００キロオーバーしたと言われても仕方がない。
だから一発取り消しだろうとなんだろうと受け入れます。

っていうようなけれんみのない実生活を、あなたが送っているのならば、
少なくともそういう主張をするだけの資格はあるかもしれんが。

＞つまり奴らの民族性から考えて、情に訴える行為自体がおかしいって事

きわめて強く同意。

日中中間線の自国主張程度の根拠でもって盗掘するような連中が、
証拠に触れずに情に訴える？
おかしいと考えるのが普通。

残虐行為は中華匪賊のお家芸

嘘だからなホントにさ
チョンチャンは生まれた瞬間から嘘つき
ってか前世から嘘吐きなんだよな
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

そうだよな。中国なら喜んで証拠だしてくる。
もっとも・・・証拠が出てきたら、厳しい検証が始まるのだが・・・

証拠の骨出してもいいけど、１００年前以上のは駄目だからね。

>>265
（　｀ハ´）＜それで良いアルカ？新しい人骨の方が用意が簡単アルヨ♪

上京区の女子大学生（２３）は「歴史の教科書では短くまとめられていて、具体的な出来事までは知らなかった。
『大虐殺はうそ』という意見もあるが、
そういう話が起こることで蘇さんのような被害者をさらに傷つけることになる」と顔を曇らせた。


ジェンダー教徒のキチガイが電波満載でヒスをおこす度に
傷つく日本国民の事も少しは考えてあげてください＾＾

え、無理？　ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>267
そもそも現在の中国人に、傷付くような繊細さがあるとは思えないんですよね。

今は、科学の力で遺骨の年代を特定できるようになりました。
検証する場合、支那共産党の形勢が不利になります。
なので、検証せずに証言だけで事実にしなさい。


ってこと？

被告人側の抗弁や証拠提出や検証を認めないってのは
共産圏のインチキ裁判以外の何者でもないぞ

第37回
南京事件が米国で映画化、基はあの問題本
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/i/37/index.html

つーか、南京大虐殺の存在自体を否定してる人はいないんでしょ？
中国の主張する犠牲者３０万人は多すぎでも南京で多数の虐殺、略奪、強姦
があったことは認めているんだよね？

>>272
中国人による虐殺、略奪、強姦なら認めてあげてもいいですよ。
日本軍のですか？

有り得ないことです。

>>272
向こうが日本軍の粗さがすのも勝手だが、それならそれで日本も
あちらさんが禁じ手のゲリラ戦使った事も追及しないとね。

>>274
×　ゲリラ戦
〇　テロリスト

対中円借款が切れるとわかったとたん、奴らはさっそく活発に動き出したようですね。
日本としてできることはたくさんあります。まず原文（英文）のリットン報告書と、
ラストエンペラーの家庭教師だったジョンストンの著作「紫禁城の黄昏」（欧米では
もはや入手が難しい）を宣伝普及させていくことです。リットン報告書については、
最近、渡部昇一氏が原文付きの解説書を出版されています。

情報戦は戦いですから、受身に回ったほうが負けなのです。中国に援助するよりも、
こういうことに金を使うほうが国益にかなうと思うのですが、皆さんはどう思われますか。

南京大虐殺がうそなら被害者はいないから傷つくこともないが

日本は過去に悪い事をした

↓捏造だと返すと・・・

過去を反省していない！
悪事をしていないという証拠を出せ！
そんな事を言うから傷つく人がいる！
また過去の過ちを繰り返そうとしている！



などなど多数の声援が送られます

仮に、連中の言っていることが100％本当だとして、
だからどうしたって話だ。

日中条約ですべて解決ずみ。法的に解決ずみの問題を
蒸し返すってことは、日本と国交断絶したいのか？って
お話だ。

>>1

南京事件はウソであり『被害者』は存在しない。

被害者はウソをついているのだから、名誉毀損罪で訴えるべきだ。

★
南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
下記の根拠は覆されませんでした。

大虐殺肯定派が嘘 誤魔化し 論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞

・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。

・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。

・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。 〜★
(´・ο・｀)/

【南京事件の科学的検証】
■５．南京虐殺に言及していない蒋介石、毛沢東、国連決議■

　面白いのは、南京事件の翌年、中華民国総統・蒋介石が発表した
声明の中の「日本人の残虐行為」という一章だ。ここで特筆されて
いるのは、広東での空襲で何千人もの市民が殺されたという事件で
ある。もし、当時の首都南京で数万人を超す大虐殺があったなら、
それに言及しないはずはない。[1,P345]

極めて大きい矛盾がここにある！！！！！

>>1
つまり中狂の嘘で傷ついた戦後生まれの日本人被害者はどうでも良い
ということなんだな。氏ねよ偽善者。そして帝国日本の兵隊さんに土下座しろ。

「南京戦」という一般的な局地戦があったのは史実だが
　「大虐殺」などというものは存在しない。
　南京大虐殺とは東京裁判のために作られたフィクションである。

>>285
塀を乗り越えた日本兵が見た物は、逃亡しようとして撃たれた同士討ちの山だった。って話がどこかに・・・・・

・原爆被害者ですら数十万人なのに『一軍隊が30万も殺害』するのは不可能。
・そもそも『20万人しか居なかった街で30万人』が殺されるわけがない。
・仮に南京市に30万人がいたとして、それだけの人数が順番待ちでもしてたかのように
　『30万人全員が逃げずに殺される』などという話は現実的にはありえない。
・避難中の民が急に『戦闘地区に戻って来て』死者数が30万に増加など論外。
・30万人虐殺の一ヵ月後に『30万人が街に帰ってきたから人口が元に戻った』
　という中国の主張は不自然で整合性に欠ける。
・死んだはずの南京市で、元の人口相応数の子孫が生まれている。
・中国政府が『30万人は政治的数字だから変更できない』と公言したことが
　ある。中国国内の政治的数字など日本には知ったことではない。
・『大虐殺』の定義が不明。南京戦という局地戦における戦死者でまともに
　確認されたのはせいぜい2000人と一般戦闘並み。それを『大』とするなら
　妥当な規模ではないし、『虐殺』とする証拠も一切ない。つまり解決済みの
　一戦闘をことさら取り上げて日本を攻撃する『事件性がない』。
・日本軍に虐殺動機が全くない。
・物資不足で敗戦を余儀なくされた日本が、敵軍に急襲されかねない緊迫した
　状況下で弾薬を無駄にしてまで一般人を『遊興で30万殺害する説』など異常。
・虐殺後に減るならわかるが『逆に南京の人口が急増してることが不自然』。
・なぜか被害者数が年々『水増し』されている。
・「南京全市民は約２０万人が全員無事だった」と、現地の安全区国際委員長から
　日本軍に感謝状が出されている。
・市民が避難した安全区に逃げ込んで一般市民の衣服を奪って武器を隠し
　持って日本を騙し撃ちする卑怯な兵隊を「便衣兵」というが、これらを
　捕まえて処刑するのは戦時国際法において合法な“戦闘行為”であり
　虐殺ではない。これを虐殺というのは逆恨みでしかない。
・「中国政府の意向に沿った記事を書くこと」を宣言した朝日新聞の自虐的な
　贖罪キャンペーンを受けて、戦後33年も経ってから日本の中学校教科書に
　突然『中国の教科書にさえ載ってなかった大虐殺』が登場することが不自然。
・日本の『敵国である外国人カメラマン』もたくさん南京市に取材に行って
　いたのに『虐殺写真が一枚も撮られていない』。存在しないものは撮れない。
・河に流しても燃やしても痕跡が残るはずの『30万人もの死体が完全に
　行方不明』。何の痕跡もなく人が消えるなどありえない。

ドイツでホロコーストはなかったと言うと逮捕されるみたいなことが日本であってはならない。
被害者感情が傷つくなどと言って言論封殺するのはやめろ。

>>287要約
嘘つくな。ボケ。

>>289
その通りやけど、要約しすぎやｗ

・中国共産党軍の戦記（日中戦争を批判的にまとめたもの）の中にすら
　「南京虐殺」の記述など一行もない。
・中国国民党軍の「南京陥落の様子、将校・下士官・兵の戦傷者数」まで詳細に
　記録した軍事報告書にも「市民の虐殺」など一行も書かれてない。
・東京裁判で中国に「南京の人口が大虐殺で30万人も減」と報告書を提出した
　金陵大学社会学教授スマイスは、『東京裁判より前』の南京市の人口統計
　調査では「人口に大きな増減はない（日本の占領前も後も20〜25万人で
　変化なし）」と報告していて、南京の安全区国際委員長もその数字を確証
　している。（皮肉にもこれらは全て中国側の資料から証明された）つまり
　『東京裁判前は現地で調査した学者すら大虐殺など認めてない』のに、
　『東京裁判では同じ学者が全く別の数字を提出した』というのは不整合。
・現在入手可能な南京の証拠写真は検証の結果『全て証拠能力がない』と
　証明された。中には日本の雑誌の表紙から無関係な兵士写真を引用し
　南京での略奪の図として証拠にあげる例もあり、捏造の存在は否定不能。
　他の写真も『明らかな合成の痕跡』だけでなく『南京には存在しなかった
　戦車や崖が写っている』『冬だったはずなのに夏服』など捏造が判明。
　結局証拠能力があるものは３万枚の写真から『１枚も』残らなかった。
・南京大虐殺記念館にある人骨が『文革の時に殺された人々の骨』だった。
　つまり「別の場所、別の時代に、中国人が殺した中国人の骨」だった。
　同様に南京大虐殺記念館で人体実験の証拠として展示している写真は
　実は『被験者は中国人ではなく日本人である』と判明している。
・日本が詳細な調査を提案すると『中国は真実の露呈を恐れ調査から逃げ
　続けてる』。真実であれば逃げる理由などない。

・証人はナチス党員やプロテスタント宣教師など『全て中国の親しい友人』。
・『証人の偽証罪が存在しない裁判』は裁判とはいえない。
・東京裁判までの9年間『中国ですら南京戦に触れてもいないのは不自然』。
・戦後、空爆や毒ガス使用の非難はあったのに、南京は『国際連盟も一度も
　議題にしていない』ことが不自然。南京は東京裁判まで話題にすら出てない。
・敗戦国側からは判事を出すことを認めず、事後立法で裁いた上に判決理由も
　発表しない『国際法無視の東京裁判が根拠のない伝聞を証拠にしている』。
・鎌倉市より狭い南京城内に記者やカメラマンが約120人も占領と同時に入城
　したが誰も虐殺など見ておらず、現地に行って来たはずのプレスマンたちは
　皆、南京大虐殺を『東京裁判で初めて知って驚いた』という矛盾。
・東京裁判の証拠になった『統計表がどうみても捏造』。10年も経ってから
　作られた統計表にも関わらず、人数、性別、年齢まで詳細に書かれており、
　また『検証が一切されていない』ことから捏造と断ぜざるを得ない。
・日本軍が清掃し、戦後5ヶ月を経過した後に大量の死体があるわけがない。
・そもそも、統計表を信ずるとしても、死体発見場所からみて数値にある
　死体は戦死者の死体であり『日本軍による虐殺死体ではない』。
・統計表から崇善堂の例を挙げればブルドーザーやパワーショベルどころか
　トラックもほとんどない時代にたった12人の隊員で1日平均2600体を10日間
　続けて埋葬など不可能。また、この埋葬活動を見た日本人も誰一人いない。

【百歩譲ってもオカシイ】
・全ての捏造証明を差し置いても、日中共同声明で友好を確認する前に
　全ての問題事項は両国で綿密に討議され、その結果として国交が回復した
　経緯があるのに、何年も経て南京問題が突然噴出すること自体が異常。


東京裁判では証拠の検証すらロクにされてないことは世界各国（戦勝国含む）が
認めてることなのだから、“今このご時世に”まだガタガタ言う気であれば
『戦後のどさくさで誤魔化したもの』を誤魔化さずに全て用意し、公平に
調査して、南京大虐殺とやらを証明しなければ納得できるはずがない。

それらの証明を無視して南京大虐殺記念館を世界各国に建設したり世界遺産に
申請して公認させることを異常に急いでいることも、捏造を疑わざるを得ない。

が、現状としてこの案件に興味を持って調査しているのは日本人だけである。
世界は中国の宣伝を鵜呑みにしている。

２０００００−３０００００＝２５００００
日教組の先生は数学的新発見をなしたのか。

当時の南京の人口は２０万人しかいなかったんだろ？

帝国陸軍銀輪部隊ってそんなに南京周辺から支那畜どもをかき集められるだけの
機動力があったのか？
どう考えてもゲリラ化した支那畜兵を処分した程度にしか思えないんだが。

>294
>当時の南京の人口は２０万人しかいなかったんだろ？
いいえ。

>>296
結局1000人居なかったつー話だよな。

中国人は最悪です。
うそと言うな。

>294
>当時の南京の人口は２０万人しかいなかったんだろ？
いいえ。当時の南京にはそんなにいませんでした。
なぜなら南京にいる人たちは日本軍が来ていることがわかっていたので南京から
避難していたからです。

>>1

　ワテが言ってるんだろ？

日本はプロパガンダがへたくそ。

資源が無くて南方に進出したのに、趣味で虐殺する物資があるか！
俺達は中国人じゃないんだ。
征服した先での乱痴気騒ぎが目的で出征する民族と一緒にするな！

プロパガンダ写真研究室
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/home.htm

えっとな。
むかしむかし、通州事件ってのがあって・・・

南京に着任してみると、とにかく警戒厳重で、司令部内で用をたしにゆくときさえ憲兵がついてくるありさまで、
公務出張以外、私用で外出する気にはなったくなれなかった。一年いたあいだに中華料理を食べたのは
たった二回しかなかった。
まあそんなことはどうでもよいとして、わたくしの信念が根底から揺りうごかされたのは、じつにこの一年間
であった。いわば「聖戦」というものの実体に驚きはてたのである。
罪もない中国の人民にたいして犯したいまわしい暴虐の数かずは、いまさらここにあげるまでもない。
かかる事変当初の一部の将兵の残虐行為は、中国人の対日敵愾心をいやがうえにもあおりたて、およそ
聖戦とはおもいもつかない結果を招いてしまった。
（中略）
わたくしがここで言いたいのは、聖戦という大義名分が、事実とはおよそかけはなれたものであったこと、
そして内実が正義の戦いでなかったからこそ、いっそう表面的には聖戦を強調せざるを得なかったのでは
ないかということである。
こういう考えかたを持った当初は、すこし極端かなとも思ったが、「暴戻なる支那軍」の鉄道爆破事件が、
じつは一部の幹部の陰謀によるとはいえ、とにかく「暴戻なる関東軍（満州に駐在した日本軍）」のしわざで
あったことを知るにおよんでは、もはや極端だと思わなくなった。
こうして聖戦にたいする信念を完全に喪失したわたくしとしては、求めるものはただ和平のみとなった。

三笠宮崇仁「わが思い出の記」
『帝王と墓と民衆──オリエントのあけぼの』ｐ１７２−８０
光文社カッパ・ブックス、昭和３１年４月３０日初版発行（昭和３６年４月２０日３１版発行）

>>305
・戦後書かれた本であること
・直接の当事者でもなんでもなく、結局何を見たのか不明

　皇族が書いたからといって証言の域を超えてないのだね。
やり直し。

間違った情報を流され、不当に傷つけられる側は傷つけまくってもいいんだな。

旧日本軍は大陸方面部隊だけで原爆６００発分の殺傷能力があったんだって！
憧れるよね！
単発銃で１０００万人！
南京攻略の一個大隊だけでも３０万人！
中国人ﾖﾜｽｗｗｗｗｗ

>308
そのうえ、超巨大地下基地とかも作ってるしなぁ。
世界征服も夢ではないね！

実は南京大虐殺、中国人や西洋人を交えて討論する際、非常に便利なんです。
有名な事件であり、資料が揃っており、容易にプロパガンダであることが証明できますし、
｢大虐殺｣繋がりでチベットや天安門等に話題を変え、さらに中国側を追い込めます。
議論が固まってきたところで、

　　西洋人に対しては

　　｢まさか君は共産主義者のプロパガンダを信じるのかい?｣

　　でOKです。

靖国カードがいつのまにか日本側のカードとなったように、
南京大虐殺を突破口に｢中共による反日プロパガンダ｣が繰り返されていること、
その裏で共産主義者による現実の大虐殺が続いていることを世界に広めることができると思います。

中共が何を主張しようが｢また反日プロパガンダでしょ｣の一言で片付けられる世論を
世界でも作ることができるかも知れません。

東亜板・雑談規制について
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166189508/738

【東亜アンケートのお願い】

スレ違いの雑談についての対応。

（Ａ）投稿規制が必要
（Ｂ）スレ内での注意、誘導でＯＫ（ＬＲ改正含む）
（Ｃ）特に気にならない。

（Ａ）が有効になる為には過半数　　　　　　　←　無効
（Ｃ）が過半数ならこの議論は終わり　　　　　←　無効

いずれも過半数に達しないか、（Ｂ）が過半数を超えた場合は
自治スレにおいてローカルルール改正などを話し合う。 　←　無効？

下半分は無視して、世論調査でお願いします。

>>299
残ってたのは、火事場泥棒やってたシナの兵士だけなんだよね。

当時の司令官達は南京での軍紀の乱れを嘆かざるをえない状況だった。
松井石根大将 南京攻略総司令官の証言 花山信勝『平和の発見』より
「南京事件ではお恥しい限りです。（中略）私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、
その当時の師団長と、今度の師団長などを比べてみると、問題にならんほど悪いですね。
日露戦争の時は、シナ人に対してはもちろんだが、ロシヤ人に対しても、俘虜の取扱い、
その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。政府当局ではそう考えたわけではな
かったろうが、武士道とか人道とかいう点では、当時とは全く変っておった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮もおられ、
柳川中将も方面軍司令官だったが。折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙に
してそれを落してしまった、と。ところが、このことのあとで、みなが笑った。甚だしいのは、
或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。

陸軍大将　畑俊六日誌』より
昭和十三年二月十四日　中支那派遣軍司令官
一月二十九日
本日より二月六日まで第七師団、第八師団留守隊の教育状況視察の為北海道、弘前地方に出張。
支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も少から
ざる様なれは
（みすず書房『続・現代史資料４　陸軍（畑俊六日誌）』Ｐ１２０〜Ｐ１２１

『岡村寧次大将資料』より
「第四編　武漢攻略前後」
　　三　戦場軍、風紀今昔の感と私の覚悟
それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、
それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀の
維持に努力しなければならないと覚悟し、差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲
げることにした、それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を倒滅することであって無辜
の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。

　上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、
中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを
総合すれば次のとおりであった。
一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
『岡村寧次大将資料』（上）　Ｐ２９０〜Ｐ２９１

河辺虎四郎（参謀本部作戦課長）『市ヶ谷台から市ヶ谷台へ』より
華北にせよ華中にせよ、戦場兵員の非軍紀事件の報が頻りに中央部に伝わって来る。
南京への進入に際して、松井大将が隷下に与えた訓示はある部分、ある層以下に浸透
しなかったらしい。
『市ヶ谷台から市ヶ谷台へ』Ｐ１５３〜Ｐ１５４

>>315
それで30万人も殺したのか？
戦争では良くあるレベルで取り立てて、騒ぐ問題ではない。
日本軍としては珍しいかもしれないが、世界的には普通。

真崎甚三郎大将の日記
北支及上海方面の視察談を聞く。（中略）軍紀風紀頽廃し 之を建て直さ
ざれば真面目の戦闘に耐えずという云ふに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、
聞くに忍びざるものありたり。
『真崎甚三郎日記　昭和十一年七月〜昭和十三年十二月』　Ｐ２６３

>>317
中国が主張するように南京大虐殺の犠牲者が３０万人とは思わない。
しかし、相当数の一般人や捕虜の犠牲者が出たことは間違い無い。
（保守系の学者の秦でさえ犠牲者は４万人としている。）

>>319
間違いないのならソースを出してもらおうか

>>319
俺が>>319に30億円貸したのは間違いない
早く返せよ

>>319 責任は全て便意兵にあるで終了。特アの大好きなゲリラなんてそういうもの。

>>86
癌かどうかは知らないけれど、特亞工作員をコテンパンにしたりとおもしろいから、
漏れ的にはＯＫだな。





しんあかさんｺﾞﾒﾝ

占領中のドサクサで現地民殺害したってのはあったんじゃないの？上で言ってるように
偽装した民兵もいたし誤射もあったろう。ただ日本軍が組織的に住民虐殺をやったってのは疑問だけど。

>>1
「嘘という意見」
こういう、根拠の無い相対化って、こいつらよく使う手だよね。

自分たちがやったことを全部日本のせいにして、それを情でもって確定させる。
中国の情報戦を見習えよ、日本政府は。

南京大虐殺の被害者は、捏造・妄想を騒ぎ立てる基地害どもに付きまとわれている日本です。

一体 嘘以外何があるとｗｗｗ

捏造で造り上げた砂上の楼閣は時代の流れに流される。

当然と言えば当然だな

最近では「化学兵器を遺棄したのは日本」という嘘が生まれている現状で
誰が中国人の言う事を信じるんだろう。

嘘は100回叫んでも真実にならない。

『大虐殺はうそ！！真っ赤な嘘！！』

『中国共産党は、チベット及び、新疆ウイグル自治区、
南モンゴル、満州から出て行け！！
念のため言っておくが、台湾には手を出すな！！』

中国政府や韓国政府の語る歴史が真実かどうかは、とりあえず留保しよう。
明らかなことは、中韓の政府が反日を政治利用していることだ。
国民の目を逸らしたり、支持を得る道具として、こんなに便利なものはない。
結局、彼らの歴史を信じることにより、自分たちの生活に関わる大事な政策に関して、
政府に都合のよい政策を採らせることになり、国民は搾取される。
どっからみても、中国政府と韓国政府は、国民にとって最悪の政府だ。
国民はこんな政府を選んで（認めて）、自分で自分の首を絞めていることに気付いていない。
結論。彼らは真実に目覚めないほうがよい。確実に衰退して、国力が低下していくのだから。
日本人は国際的なルールに従って行動すればよい。
そして、中韓以外の困っている国々を援助すべきだ。かつて、朝鮮半島を救ったように、
飢餓と貧困に苦しむ国々をたすけるべきである。

写真も残ってないんだよね。

捏造だと証明された写真しか。

まぁ、どーあがこうと、日本は「普通の国」になっていくよ。北朝鮮のよーなアフォがいる限りはさ．．．

三光作戦も大ウソだしね。
日本にはそういう言葉自体ありませんでした。
本来国民党と共産党がお互いを非道だと罵るための言葉で
これに日本の「進歩的歴史学者」が飛びついただけ。
サヨクは捏造しかしません。

>>324
あったら当事もっとニュースになってる。
南京に記者がいなかったとでも？

なんか必死になってきたな、馬鹿サヨ共

>1なんとか先回りして思考停止させたいって感じだなｗ


いやー、インターネットって偉大だ

南京で強姦したのは誰ですか
南京の土地を汚したのは誰ですか

まず南京大虐殺が無かったとすると、被害者がいない訳ですよね。
したがって、被害者が傷つく、ということもありえない。


・・・・・・問題は解決しました。

GHQで、シナ人からの訴えはあったみたいね


…見た！って証人が一人しかいなくて相手にされなかったそうでｗ

>>337

だって日本国民を捏造によって謝罪を強い、先人にあらぬ罪をなすりつけまくった
既存メディアに寄生している害虫群は完全かつ徹底的に駆除し、生きている限り、弾劾し続けなきゃならないことが明白になってきたからね。

　その動きが現実化することが何より恐ろしいってのは同意。
少なくともそんな立場にはなりたくない。でも、やつらは先人をそうして非難し続け、日本人の税金と好意を掠め取りつづけたんだから、
　当然、社会的に抹殺し、売国奴として、その名をエターナルレコードにきざんで、子々孫々まで記憶していかなければならないんだよな。

　こいつらの存在と行為は、水にながしちゃならない。

南京の人たちが悲しんでいます
南京の人たちが傷ついています

誰か、相手してやれよｗ

南京が怒っています
南京がマジギレしています

知らない人のための　「村山談話」への過程

・1995年、時の連立与党・社会党（現・社民党）が終戦50年を機に
　「植民地支配」と「侵略行為」に対する「謝罪・不戦」の草案を国会に提出する

　　　↓

・自民党他から猛烈な反発を受け修正、
　村山富一が「連立解消」をちらつかせて修正案を呑むよう脅しをかける

　　　↓

・6月9日（金曜日）、各議員が地元に帰る金曜夜を狙って衆議院開会、
　新進党欠席の中、衆議院502議員中251人が投票、230人が支持票を投じて修正案は決議される
　（共産党は謝罪が足りないとして反対、社会党議員の一部は修正案が譲歩しすぎているとして欠席）
　「歴史を教訓に平和への決意を新たにする決議」、通称・不戦決議と呼ばれる。
　尚、全衆議院議員の過半数に届かない状態で決議されたため、今でも批判は多い

　　　↓
　
・修正案の文面やその手法にあまりに反発が強く、参議院であえなく決議見送り
　（朝日新聞等は、この参院での決議見送りを無視し、「不戦決議」を「国会決議」と定義しています）

　　　↓

・ブチ切れた村山富一は8月15日に
　「植民地支配と侵略は疑うべくもない歴史の事実」
　「従軍慰安婦への償いなど個別の戦後処理課題について引き続き誠実に対応して行く」
　「国策を誤り、戦争への道を歩んだ」
　と『村山談話』を出す

>『大虐殺はうそ』という意見もあるが、そういう話が起こることで
>蘇さんのような被害者をさらに傷つけることになる
国際関係は双方向である。存在しない「大虐殺はあった」ということを
日本で宣伝されては日本人の側が傷つく、日本を傷つけることになる。

南京の血を吸って生きている人
南京の空気を汚した人

>342
俺の爺様(帝国陸軍)も哀しんでたよ
戦争終わってから湧いて出た話で孫(当時の俺)に鬼畜扱いされた事を

イタコが居るスレはここですか？

１００年前　　　　　　　　�　　�＿＿＿�
　　　�　　　�　�　　　　　�　�　�(_-�O-,_)�
　　　　　　　　　　　　　　　　　�|ニニ|�
　　　　　　　　　　　　　　　　�ー`Д´ー�
　　　　　　　　　　　　　　　　　/（　　）ヽ�
￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣/　ヽ|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|�
￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣~|￣|￣￣￣￣￣￣￣�
　�|　�　�　�　�　�　�　�　�　�|　�|　　　　　　　　　　　　　　　|　�|�
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　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ三三ﾐノ�
　　�（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　�　�　i~''ー､�,,,__　　�　（｀ハ´　）8�
＝-（　　　�ｙつ=―――--i�　�　�　�　�　�　　�　|�　　　　￣~ー⊂ヽ三ノ）§-=�
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　⌒　　　し'�〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜�しし'�
　　　　）　ﾉ　　　�　　�　�　　|　〜‐　　　〜‐　　�|　　　　　　　　　（�
　　　ノ　λ�　�　　　-〜　　|　　　　　　　　　�　　|　　〜-　　　　�人�
　�　　　/　ヽ　　　　　　　　J　。゜．　‐〜　�　　�J　　　　　-〜　λ　ヽ�
　从　　　　（　　　　　　　∧＿∧　。ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　）　　ヽ�
　　〈�　　�乂　　　　　　　<�｀∀´�>　　　　〜‐　　　　　　　　　ノ�
　　　　　　　）　〜‐　　　�⊂、　　つ�　�　　　　　　〜-　　　�<　　　　∠�
　　　　　　ノ　　　　　　　　　�ヽ　�ヽ�　　　　　　　-〜　　　　　　　　人�


現在

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￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣~|￣|￣￣￣￣￣￣�
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　　　ノ　λ�　�　　　-〜�　　　　　　　　　　�　�　　　〜-　　　　�人�
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　　　　　　　）　〜‐　　　�⊂、　　つ�　�　　　　　　〜-　　　�<　　　　∠�
　　　　　　ノ　　　　　　　　　�ヽ　�ヽ�　　　　　　　-〜　　　　　　　　人�

　　　　　　　　　　　　　＿

嘘だよ

毎日と朝日の捏造だろ

>>319
>>相当数の一般人や捕虜の犠牲者が出たことは間違い無い。

残念ながら、少数の虐殺をした証拠も無いのだが。
それどころか、便衣兵と間違われて、住人が処刑されたことを示すソースすら存在しない。
国際委員会に、そういった抗議が届いていない。

南京がそのうち怒る
南京がそのうち巨大な力を手に入れる

>>353
そして南京がシナから独立

「マジ切れしている」と言いつつ「そのうち怒る」とはこれ如何に。
つうか、日本語で書いてくれｗ

ID:wOAuXmdt

＞南京が怒っています
＞南京がマジギレしています

＞南京がそのうち怒る

矛盾してね？

南京に思いやる心を
南京にいい気持ちを

南京市内のどの辺りで何体の死体が発見されたのか、
とかを示す地図や作業記録のような、何か具体的な調査資料ないの？
中国は「動かぬ証拠がある」と言い切ったんだから、
毎日新聞は北京に行って「動かぬ証拠」を取材して来いよ。

なんかおかしなぬるぽがわいてまつね

>>357
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%9C%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%AA%92%E7%B4%A0

インドネシア大津波で１０万人以上の使者が出て、世界中をあげても死体の処理に難渋した。
南京で３０万もの死者が出たそうだが、当時の技術・国力レベルでどうやってそれほどの死体を隠したのか教えていただきたい。

ベトナムで韓国軍によるレイプ事件が多発し、多くの韓越混血児（ライタイハン）が生まれた。
ところで、南京ではどれほどの日中混血児が出たのかデータを示していただきたい。

>357
なんか面白い

>>361
(#｀ハ´)　「食べ物は粗末にするな」と、教わらなかったアルか？

　┌─────────┐�
　│�基地外警報！！！�　|�
　│�　　基地外警報！！�｜�
　└―――──――――┘�
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ�
　　�　�　　　�(　�へ)�
　�　�　�　�　　く�

>>358
記録はあるぞ。
南京城内で埋葬された遺体は1793体で女性は8体。
ところが、これも数倍の水増しと言われてるけど。

南京が被害
南京で暴れた

>>345
ありがとう。正確な過程を思い出したよ。

>>366
君、なにがしたい？

肝心の南京市はどう思ってるのか？

とりあえず南京に出張に行った人の話では、
最初「日本人」を必死に隠して行動していたが、
別に「日本人」と気付かれても非難される訳でも何でもないと言う。
普通の「外国人」と同じ様に暖かく迎えてくれるそうだ。
但し、メーデーとかには行かないほうが良いらしい。
変な街頭車が街中を走りまくり、「南京事件」について煽り、
半日デモとか繰り広げられるそうだ。
地元の人の話では「共産党員の工作」という事で大半は相手にしないらしいが、
油断は禁物との事だ。

>>363
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Goya-Saturnus.png

南京に爆弾落ちて
南京の地面がへこむ

>>371
スクリプトか何かのテストでもやってんのか？

否定派は文章力がたりないんだな

日本語の作文技術　
ちょ：本田勝一　　　　でもみて勉強汁！

南京で血液をながしました
南京の人はいい人でした

前々から思ってたんだが、何をもって大虐殺なんだろうな
ぶっちゃけ民間人が犠牲にならない戦争なんてないわけで
そんな数多く起きた中の一戦争でグダグダ言われてもなぁ

南京の人は悲しいです
南京をいじめているのは誰

>>375
人数について矛盾点突かれると「人数の問題ではない」とかな。
人数が問題じゃなければ、民間人の犠牲者が出た戦闘なんて幾らでもあるだろ。
つうか、民間人の犠牲者が居ない戦闘なんて皆無だろ、とｗ

>>375
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin01.htm
「南京大虐殺」という言葉にはいくつもの定義が存在する。この事実はあまり知られていない。
　南京大虐殺論争をやっている人たちでさえ、定義をしばしば混同して使っている。そのため、不必要な誤解も生じる。
　南京大虐殺について語る前に、何を「南京大虐殺」と呼ぶかを明らかにしなくてはならない。
　まず代表的な定義のひとつを挙げよう。

　1938年12月、南京に侵攻した日本軍は、略奪・暴行・虐殺などの蛮行を繰り広げ、30万人に及ぶ捕虜や民間人を殺戮した。
　以下、混同を避けるため、これを「南京大虐殺（Ａ）」と呼ぼう。

　それに対し、僕は「南京大虐殺」をこう定義する。
　1938年12月、南京に侵攻した日本軍は、南京市とその周辺で、国際法に違反した捕虜の大量虐殺を行なった。
　犠牲になった中国兵は数万人。殺された中には便衣兵（ゲリラ）と間違えられて連行された民間人も多数含まれていた。
　また、日本兵による略奪・強姦も頻発しており、その際に殺された人も少なからずいた。
　以下、これを「南京大虐殺（Ｂ）」と呼ぶ。

　最初に正解を書いてしまおう。

　南京大虐殺（Ａ）はなかったが、南京大虐殺（Ｂ）はあった。

　これが正解である。
　なぜ分かるかというと、資料を読めば分かる。日本軍の戦闘詳報、当時の日本兵の日記や証言に、捕虜虐殺の記録がわんさか出てくる。
　南京にいた外国人の書いた公式記録や日記にも、日本兵による虐殺や、強姦、略奪が頻発していたことがはっきり書かれている。それを否定するのは不可能である。
　その一方、犠牲者が30万人だったなんて証拠はない。それは戦闘による死者をごっちゃにしたり、あてにならない埋葬記録などを元に、過大にふくらまされた数字である。
　だから、「あった」「なかった」なんて論争をするのは変である。資料をまともに読めば、これ以外の結論など出るはずがないのだ。

　犠牲者数が「数万人」というのはあいまいだが、はっきりした数字が分からないので、こう書くしかないのだ。
　幕府山だけで少なくとも8000人（１万人以上とも言われる）の捕虜が殺されたことが判明している。
　戦闘詳報などに記載された捕虜の殺害数を合わせれば、２万人以下ということは考えにくい。だが、 10万人を超えていたとは思えない。
　捕虜以外で問題になるのは、一般市民の殺害である。
　いわゆる「便衣兵狩り」の際、便衣兵（ゲリラ）と間違われて連行され殺された民間人がかなりの数いたのは確かだが、どれぐらいなのかはっきりした数は言えない。また、一部の日本兵が略奪や強姦を働いた際に、市民を殺害する事例もあったが、その総数もやはり不明である。
　何にしても、「虐殺」と呼ぶにふさわしい行為が、1937年12月から翌年初頭にかけての南京で起きたのは確かなのだ。
　南京周辺で起きた事件なら「南京」とつけるのは当然だし、犠牲者が30万人ではなく、１万人だったとしても、「大虐殺」と呼んで差し支えないはずである。

>>378
>南京にいた外国人の書いた公式記録や日記にも、日本兵による虐殺や、
　強姦、略奪が頻発

ラーベさんらの反日国際委員会が、現地住民の言い分を犯行現場を
確認せずにしたためた記録のことだな

それ、本当に日本人ですか？

うそはうそなんだから仕方ないよな

>>380
<丶`∀´>勿論ニダ。
<丶｀∀´>ウリのお祖父さん（当時日本人）も「あの時は楽しかった」と言ってたニダ。

【京都】「『南京大虐殺はうそ』という意見もあるが、そういう話が起こることで被害者をさらに傷つける」★５〔12/11〕

これ、被害者は日本だから。

戦時中、満州で散髪屋をしていた中国人が言ってたらしいが、
金をちゃんと払ったのは日本人、支払を踏み倒したのは当時日本人だった
朝鮮人だとさ

あのラーベさんですら、１回も虐殺を目撃したこと無かったのになぁ
国際委員会も日本軍の治安維持に感謝状送っていたような・・・

>>386
そうだな。南京の住人を虐めているのは朝鮮人と韓国人だ。
本来大きな都で観光資源やら色々出来た可能性があったのに
何時まで経っても虐殺だの日帝謝罪だのアホな事を言って
恨みがましい記念館まで建てて街の雰囲気を暗くしている。

朝鮮人と中国人の観光客が日帝の恨み再確認で記念館に来るなら良いが
逆に他の西欧や日本などの観光客は住民から常に排他的で住民もそうせざる終えない。
よって、何時までも活性化や地域振興が上手く行かず住人達を虐めている。
南京の人は日本人より中国人と韓国人を責めた方が幸せになれるんじゃないだろうか？

と言う事を思ったのだが、如何だろう？

>>385
当時の日本兵は光学迷彩機能を標準で持ってたんでね？

>>387
被害者にも光学迷彩するのかよ！

って、ミスって自己レスorz
>>386→>>376だ

>>388
そりゃあ、最強伝説を誇る日本軍ですから、それくらいは当然ですよ。

>>390
妙に納得ｗｗｗ

3000人の虐殺で、ピカソは「ゲルニカ」を描いたそうだけど…


南京に居たらナニ描いたんだろね

日本に居たらリアルに凄いモン描きそう…

敢えて言おう

大虐殺はなかった。

「南京大虐殺」という嘘ねつ造話しは、
日本人の心を非情に傷つける。

確かに「大虐殺」はなかったかもしれない。
だが「虐殺」自体は否定できそうにない。

>>378
嘘ばかり書いてるな。
ろくに史料も読まないで書いてるのが判る。

＞また、一部の日本兵が略奪や強姦を働いた際に、
＞市民を殺害する事例もあったが、
↑
こんなもののソースは無い。
あったら、肯定派は苦労しない。

>>395
おかしいな
本当にあったなら、翌年の蒋介石の国連演説で虐殺についてふれるだろ
当時の共産党の記録にも南京入城としか書いてないぞ

>>378
＞中国に謝罪すべきだろうか？

＞この問題についての僕の見解は単純。「謝罪する必要はない」である。
＞だって僕は何も悪いことしてないもん！
ここまで気づいておきながら何で肯定派寄りなんだろう。

こう言っては悪いが、そのサイトの主は2chでたまに見かける
「俺は中立なんだが」とか言いつつ結局いずれかを誹謗し、いずれかを
擁護する、一番いい加減で唾棄すべき輩に似ている。

>>91
それはすでに言ってるぜw

嘘を喧伝されて傷ついている日本人の気持ちも考えろ！
むしろ日本人のほうが被害者だ

>>395
一般市民の誤殺があった『かもしれない』（しかもそれだって便衣兵を
使った相手側にも明らかに問題がある）と言う話で、虐殺者呼ばわり
されなければならない理由は思い当たらないな。

『かもしれない』で相手を虐殺者と決めつけて反日運動をやらかす
中共政府の姿勢に疑問を持たない方がむしろどうかしてる。

>>397
元々「虐殺」とは「国際法に反した処刑等を行う事」であって、
例え敵国軍人でも捕虜を裁判もなく処刑したり、「降伏」したものを殺害する事を指す。
この定義に当てはめれば、「虐殺はなかったか？」の問いに対しては「No」と答えるしかないんじゃないかと思う。

ただ、中国が主張している「大虐殺」は、元々の資料が「日本にしかない」等、色々と不確定な要素が多くあるので、
真実がはっきりしない限り、「肯定」する事は出来ないし、するべきではないと思う。

理の無い被害妄想で喚いても日本じゃ同調者は減るだけだよ。前小泉首相はこのキッカケに過ぎない。本番はこれからだよ。

実際には、市民の誤殺が「全く無かった証拠が無い」だけなんだよな。
「少数が日本軍に誤殺された証拠がある」わけではない。

否定派の最大の論客である東中野氏は、非常に論理的な人で、
「無いことの証明は出来ない」という原則をかたくなに守っている。
「無かった」という表現を絶対に使わないせいで、
少数ならあったんだろうと短絡している人も結構いる。
実は、それは先入観をはさんでいるという意味で、肯定派と同じ過誤を犯している。

純粋に論理的に言えば、日本軍による非戦闘員の死者は、「記録が一切残らない程に少数」
はいた可能性もあると、同時に全くいなかった可能性もある。

>>402
で、その捕虜の裁判無し処刑や降伏者の殺害は
伝聞・証言以外の証拠があるのですか？

つうか、降服は正式には指揮権を保持している者以外は出来ないんじゃなかったっけ？
んで、南京の場合は指揮権を委譲せずに逃げ出したから降服できなかったと聞いたが。
それと、降服を受け入れるかどうかは、相手側の自由だよ。

>関西の学生５人

何でニュースになるんだ？

アメリカが保管する彼の日記が世に出れば全てが分かるだろう。

http://hannichi.seesaa.net/article/29689674.html
実は南京大虐殺、中国人や西洋人を交えて討論する際、非常に便利なんです。
有名な事件であり、資料が揃っており、容易にプロパガンダであることが証明できますし、
｢大虐殺｣繋がりでチベットや天安門等に話題を変え、さらに中国側を追い込めます。
議論が固まってきたところで、

　　西洋人に対しては

　　｢まさか君は共産主義者のプロパガンダを信じるのかい?｣

　　でOKです。

靖国カードがいつのまにか日本側のカードとなったように、
南京大虐殺を突破口に｢中共による反日プロパガンダ｣が繰り返されていること、
その裏で共産主義者による現実の大虐殺が続いていることを世界に広めることができると思います。

中共が何を主張しようが｢また反日プロパガンダでしょ｣の一言で片付けられる世論を
世界でも作ることができるかも知れません。

ふと思ったのだが、南京大虐殺があったのなら中国共産党との話ではなく、
台湾との話じゃないのか？
当時の政権は台湾に逃げたんだから。

死者は、
・戦死者
・中国側の不当な戦術のために、処刑されて当然の便衣兵。
・数珠繋ぎにされた上に、銃を持たされて戦わされた女子供。
・巻き添えになった少数の市民。
・あとは、戦場で当たり前に行われる強姦。

取り立てて議論するような問題なし。

>>378

俺は南京事件は日本陸軍史の汚点として「あった」派だが、
「虐殺」という言葉を使いたがる国には冷ややかだ。

自分に都合よく「虐殺」という言葉を使い分ける人（国）は信用しない。
俺は「広島大虐殺」とは言わないし、「南京大虐殺」とも言わない。
中共は、チベットについては口をつぐみ、南京は「虐殺だ虐殺だ」と大キャンペーン。
こういう態度が続く限り、安易に共感したり謝罪する必要なし。

日本人は人が良すぎる。（英・米・中・ソ・仏）常任理事国のうち
一カ国でも歴史上このような事件を起こしていない国はあるか？

彼等は日本のように繰り返し謝罪したり、物心両面で償いをしていないだろう？

南京大虐殺の源流は、虚報とプロパガンダ本だった！

南京事件・国民党極秘文書から読み解く・東中野修道

もう証言はいいから・・・
証　拠　は　ま　だ　で　す　か　？

捕虜殺害が事実だとして、計画を立案したのは誰で命令を出したのは誰なんだろう？
その辺の意思決定について誰か詳しく研究した人がいれば教えて欲しい。
どうも思想が感じられて嫌なんだよね。否定派も含めて。

>>411
・便衣兵って分かりにくいから巻き添えで殺された一般市民もいるはず。
・数珠つなぎにして楯にされたという記録は？それは国民党？それとも共産党？
・少数という根拠がないのに言い切るのはなぜ？
・強姦は戦場で当たり前に起きてはならない。実際に高官は防止策に苦労した。

まずは基本的な事実の確認。南京大虐殺否定派は２ちゃんでウジウジ現実逃避しているが
現実は南京大虐殺は裁判、歴史学、日本政府という場で認められている。
＜裁判＞
「南京虐殺」が存在したことは、既に、「家永教科書検定第３次訴訟」の東京高裁判決
（国が上告せずに確定）、７３１部隊、南京虐殺等損害賠償請求訴訟の東京地裁判決で
認められています。そして、藤岡信勝氏が「この裁判は法廷の場で、『南京虐殺』の存否
を初めて本格的に争う絶好の機会となる」（１９９９年１１月８日産経新聞「正論」）と
位置づけた李秀英さんの名誉毀損事件においても、李さんが日本兵からレイプされそうに
なり瀕死の重傷を負った事実を否定した松村俊夫氏が、東京地裁、東京高裁と連続して敗訴、
さらに上告は棄却され、李さんの勝訴が確定しています。
http://jijitu.gaou.net/abst.html

＜政府＞
Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員
の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
＜歴史学＞
一般の教科書、参考書、百科事典、歴史書等に南京大虐殺は事実として
書かれている。

南京で多数の一般人や捕虜が日本郡による虐殺、強姦、略奪の被害に合ったことは
間違い無い。当時の複数の司令官達も南京で続発する日本軍の蛮行を嘆かざるをえない
状況だった。>>313->>318

南京大虐殺の事実は当時から海外で報道されていた。
「南京大虐殺」　シカゴ・デイリー・ニューズ　一九三七年十二月十五日　Ａ・Ｔ・スティール
＜見出し＞
・日本軍何千人も殺害・”目撃者の語る地獄の四日間”・通りに５フィートも積もる死体の山
＜南京（米艦オアフ号より）十二月十五日＞南京の包囲と攻略を最もふさわしい
言葉で表現するならば、”地獄の四日間”ということになるだろう。
　首都攻撃が始まってから南京を離れる外国人の第一陣として、私は
米艦オアフ号に乗船したところである。南京を離れるとき、我々一行が
最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の中国人の一群を
整然と処刑している光景であった。そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積
まれていた。それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景であった。
南京の陥落劇は、罠にはまった中国防衛軍の筆に尽くせないパニック・混乱状態と、
その後に続いた日本軍の恐怖の支配、ということになる。後者では何千人もの生命が
犠牲となったが、多くは罪のない市民であった。

>>416
裁判は史実を明らかにする場じゃないよ。そう言う点で藤岡さんはアホだ。
まあ、ちゃんとした保守派は藤岡さんを支持なんてしていない。
２ちゃねらーの一部は未だに支持しているかもしれないけどね。

>>418
司令官が嘆いているのは事実であって、風紀の乱れは大きかったのだろう。
その点で戦犯とされたのも致し方ないし、実際に戦後多くの軍属が刑を受けた。
しかしちょっと待って欲しい。司令官が嘆いているということは、
組織的に市民を虐殺したわけではないという証左ではないか？

「日本軍、南京の行き過ぎを抑制」　ニューヨークタイムズ　一九三七年十二月十九日　ハレット・アベンド
　日本軍上層部は、南京入城を国家の不名誉にした略奪、暴行、殺戮を速やかに終息させるため、遅ればせながら厳しい懲戒手段を
取り始めた。たけり狂った部下が、数百人の非武装の捕虜、民間人、婦女子をでたらめに殺害するという衝撃的な不行跡が、中支方
面軍司令官松井岩根大将にはいっさい知られないようにするために、必死の努力が為されているものと思われる。ところが、この狡猾
な老武将は、下級将校の中にはもみ消し工作に関与しているものがいることを、すでにうすうす気付いている模様である。

>>419
ええっと...整然と処刑したのなら組織的に行ったって事ですね。
どの部隊なのでしょうか。誰が命令したのでしょうか。
戦後明らかにおなるはずですがね。
あれ？死体はどこに？川で流すなら川で処刑するよね。

「恐怖の支配」とありますが具体性が無いですよね。
第一ご本人は南京を離れていて、その「恐怖の支配」を見ていない。

全くもって対日圧力の世論を高めるためだけの質の悪い文章だね。

「中国軍司令部の逃走した南京で日本軍虐殺行為」　ニューヨークタイムズ　一九三八年一月九日　Ｆ・ティルマン・ダーディン
（中略）南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程で犯されたいかなる虐殺より野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。
抑制のきかない日本軍の残虐性に匹敵するものは、ヨーロッパの暗黒時代の蛮行か、それとも中世のアジアの征服者の残忍な行為しかない。
　無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、計画的に逮捕され、処刑された。安全区委員会に
その身を委ね、難民センターに身を寄せていた何千人かの兵隊は、組織的に選び出され、後ろ手に縛られて、場外の外側の処刑場に連行された。
　塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された。それから死体は塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。
ときには縛り上げた兵隊の集団に戦車の砲口が向けられることもあった。もっとも一般的な処刑方法は、小銃での射殺であった。

「日本軍の略奪と暴行」　マンチェスター・ガーディアン・ウィークリー　一九三八年二月十一日
　日本軍は十二月十三日南京に入城し、その翌日には五万人の日本兵が中国人難民のひしめく市内に解き放された。
日本兵は傍若無人に市内を徘徊し、中国人からお金、食料、衣料を奪い、家に押し入り、女性を襲い、要求を拒む者は
構わず負傷させ、殺害した。多くの難民は外国人宣教師の保護下にある金陵大学の建物に集中避難した。このうち幾棟
かはアメリカ国旗を掲げていたが、何ら防衛効果を上げていない。日本兵は門を壊すか壁をよじ登り安全区に押し入り、
国旗を引き裂き、銃剣で外国人を威嚇する。安全区国際委員会や大学当局は日本大使館に繰り返し抗議したが、無益で
あった。大使館員は軍と外国人居留民との緩衝役として、南京に十二月十五日に到着していた。日本大使館はしばらく
抗議内容を信じまいとしていたが、通りは死骸で溢れ、大使館から見えるところで強姦が行われ、もはや無実を装うこ
とは不可能となり、大使館は自ら無力を認めざるをえなくなった。当初、五万人の兵士を統制するのに、南京市全域で
憲兵は一七人に過ぎなかった。十二月二十一日になって、安全区委員会のメンバーが車で市内を数マイル走ったところ、
一人の憲兵にも出逢わなかった。

【GJ】M-ONが「独島はウリタン！」シーンをカット（動画あり）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166371751/

>>422虐殺に加わった部隊については以下参照。
出典：「南京事件」（笠原十九司　岩波新書）224〜225ページ
戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく、日本軍が集団虐殺した中国軍民の数
　日時部隊殺害数範疇備考
第１６師団12/13歩兵３６連隊5000〜6000長江渡江中殺戮　
　　歩兵３３連隊約2000〃　
　　佐々木支隊一万数千敗残兵殺戮　
　　〃数千投降捕虜殺戮　
　　１中隊1300〃　
　　重砲兵第２大隊7000〜8000投降捕虜処刑　
　12/14佐々木支隊（約２万）捕虜とする処刑の記述なし。
　　歩兵第２０連隊800武装解除して殺害　
　　〃310武装解除して銃殺　
　　〃（約1800）捕虜を連行処刑の記述なし。　
　　〃150〜160敗残兵を連行処刑　
　　〃600〃　
　12/24〜1/5佐々木支隊数千敗残兵狩りで処刑　
第１３師団12/14山田支隊約1000敗残兵掃蕩　
　12/16〜17〃約2万捕虜殺害下記参照
第９師団12/13〜24歩兵７連隊6670難民区の敗残兵刺殺　
第１１４師団12/13歩兵６６連隊1500余捕虜を背信行為で処刑安全を保障する旨の
投降勧告に従った捕虜を殺害
第６師団南京攻撃中　(5500)捕虜捕獲処刑の記述なし。
　12/10〜13　(11000)上河鎮下関遺棄死体処刑の記述なし。
　12/12〜13　(1700)城壁遺棄死体処刑の記述なし。
第５師団12/13国崎支隊(約5000)捕虜の処置軍に委任処刑の記述なし。
　12/14歩兵４１連隊(2350)捕虜を後刻処置する処刑の記述なし。
第２碇泊場司令部12/16　(約2000)下関で敗残兵処刑目撃記録。他の殺戮との重複
の可能性有り
　12/17　(約2000)下関で敗残兵処刑処刑の記述なし。
海軍第１１戦隊12/13　約１万長江渡江中殺戮　
　12/14軍艦「熱海」(約700)敗残兵武装解除処刑の記述なし。
　12/15第２号掃海艇約500敗残兵殲滅　
　　軍艦「栂」約700敗残兵殲滅　
　12/16前後　数千八卦洲の敗残兵殺戮　

>>426
すげえ、殺しまくっている。
そう言えば曹操も親の敵で数１０万人虐殺したよな。
そのあと数十年間住めない土地になったと聞いたが、やはり南京も（ｒｙ

>>426
笠原さんのはちょっとねぇ。特定の思想が入っているから微妙。

>>426
なんで敗残兵狩りや掃討戦まで虐殺になるわけですか？
ちゃんと武装した中国兵相手では単なる戦闘行為に過ぎませんな、
それに戦死した敵兵の記述無しなんざ当然でしょう。

ちゃんと戦闘行為と虐殺の区別がついてないものを羅列しても意味がありませんね。

無かったものを
あったかのように言う。


日本人の心を傷つけているとは考えないのかな？


まず、すべての問題を解決する為に

日本にいる在日、超先人、中国人を一回帰国させるべきだな。

それから話し合いをしようではないか！

ID:QpGhYsv9
なんで公式被害届けがないのに記者は残虐行為を報告しているのだね？

>>419
南京攻略戦捕虜の殺害を見ただけ。当人は南京から脱出していて何を
見ることが出来たのか。

>>421
でたらめに民間人が殺された云々の件は裏付けなし。隠蔽工作の件は
想像でもの書いているのが丸わかり。節があるというなら根拠がなければ
それは只の陰謀論。続き求む。

>>423
安全区域は敗残兵の潜伏先に設定された場所ではござらぬ。
敗残兵狩りを情緒的に書いているだけ。

>>424
安全区以外の占領区域を日本軍がパトロールして何が悪いのか。
てか、この記者なんで占領区域を徘徊できたのか不明。
何故か人っ子一人いない筈の区域に女とかいるし。

>>424
残念だったな。
このマンチェスター・ガーディアン・ウィークリーの記事の情報源である「上海特派員」とは、

あ　の　テ　ィ　ン　パ　ー　リ

なのだなｗ

国民党中央宣伝部から、金を貰って対敵宣伝本「戦争とは何か」を執筆した、

あ　の　テ　ィ　ン　パ　ー　リ

なのだよｗ

それからダーディンもスティールも、しっかり

中　央　宣　伝　部　に　協　力　し　た　外　国　人　の　リ　ス　ト　

に名前が載ってる

>>426
なあ、その資料ってさ。
通常の戦闘で死んだ奴も虐殺に換算してないか？

てか、数多すぎるような気がするんだが・・・。
南京戦での中国側の兵力っていくらだったんだ？

>>429
掃討戦なら分かるが無抵抗の者を殺害した疑惑があるわけで。
敗残兵でも戦闘を放棄した兵員は殺害してはならないのが通例。
便衣兵もちゃんと調査して裁判にかけないといけない。
そんな余裕が無い状況で攻略戦を行うことがいけないわけで。

ただし、笠原さんのデータは...どうなんだろうね。
彼の履歴を見ると研究というよりも政治的な活動と見るべきでしょうね。

以前、お笑いの太田語録捏造事件があった時もネットの書き込み全否定がありましたが、
また新たに、都合が悪い事になるとネットの書き込み全否定宣言がなされましたので貼りますねｗｗｗｗｗ
ネットウヨがホザク歴史認識も否定された事になりますｗｗｗｗｗｗ



897 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/18(月) 01:00:14 ID:GisAFjpY
>>1
そもそもネットで信頼性を売りにしようってのが間違い。
最低でも接続の際の登録制が実現しない限りは無理。
現状では２ちゃんに限らずレスを鵜呑みにするやつはアホ。





ちなみにオーマイニューススレでの【ネットウヨ】が書いてものですｗｗｗｗｗ

>>426
あと捕虜虐殺に関しても正式な数字が曖昧で正式な記録がないみたいですね、
ついでに捕虜の叛乱や暴動等に対する鎮圧は、前線では当然の行為とされますな。
＞シベリア抑留なんざ扱いがもっと酷かったわけだが

>>432
てかニュースソースと言われてるベイツも、
国民党の指導教官でしたっけ。。。

>>435
信頼性が無いから、わざわざ「ソース」を要求するんじゃねぇの？
少しは頭使って罵倒しろよ。

と、コピペにマジレス。

>>434
学術的な話だとその辺りを問いたいのは判るんだけれど、
政治や国際関係の観点から、まずは支那の主張を完全に潰してから
議論すべき事だと思うのだね。30万人の一般人殺しだよ、支那の主張は。

>>434
便衣兵調査どころか
そもそも国民党や八路軍(共産党)が督戦隊を使って
軍人より先に農民や市民を並べて背中から撃ってたんだから
今解ってる情報からすると背中から撃たれた中国兵は殆ど国民党に殺されたと言う話

ちなみに便衣兵には
軍事裁判や捕虜待遇と言った国際法規は適用されません、即銃殺可(現在でも

>>420
大将クラスの司令官が命じて虐殺や強姦等を組織的にやったのではない
という意味で言ってるのならそうだと思う。まあ強姦を容認した部隊長
なんかはいたらしいが。
「（軍医、早尾軍医中尉が陸軍法務部に提出した、日中戦争中の兵隊の心理、
精神についての報告論文。）
内地では到底許されぬことが、敵の女だから自由になるという考えが非常に働
いているために、支那娘を見たら憑かれたようにひきつけられて行く。従って
検挙された者こそ不幸なんで、（強姦事件は）陰にはどれ程あるか解らぬと思う。
　憲兵の活躍のなかったころで而も支那兵により荒らされず、殆ど日本兵の通過
にまかせた市町村あたりは支那人も逃げずに多く居たから、相当に（強姦の）被害
があったという。この部隊長は兵の元気をつくるに却って必要とし、見て見ぬ振り
に過ごしたのさえあったほどである。」
「従軍慰安婦資料集」（吉見義明・編集解説　大月書店）

私はは、大陸の中国人、朝鮮人、在日、帰化在日および
在日組織が嫌いです。嫌いな理由は以下。

01．嘘に嘘を重ねるから。
02．約束を破り、平然としているから。
03．ばれなければ、何でも有りだから。
04．口癖が、損する損する、だから。
05．自分の非を、絶対に認めないから。
06．自分が上位でないと、ふぁびょる場合があるから。
07．カネカネカネ、常に、金だから。
08．他人をねたむ気持ちが、異常だから。
09．根拠のない噂を流し、人を陥れるから。
10．陰湿で陰険な嫌がらせをするから。
11．人の不幸を、異常に喜ぶから。
12．執拗なまでの、反日教育を続けているから。
13．武装強盗集団だから。
14．武装強盗集団を、手助けするから。
15．犯罪者だから。
16．犯罪者を、手助けするから。

便衣兵の処刑問題に入ってしまったら、
本質的には南京論争は終結してるからな。

そもそも、WW2ではドイツ、イギリス、アメリカは思いっきり無差別爆撃とかしてるわけで、
便衣兵でなくても、捕虜の資格が初めから怪しいシナ兵を処刑したことを云々するのも
ナンセンスかと思う。

>>421>>423>>424
新聞じゃ信憑性は薄いよ。
それは今日のマスゴミを見てても良く分かるだろう？
ましてや当時のアメリカは国民党軍を支援していて親中・反日路線だし、
誇張・捏造・プロパガンダが入ってる可能性が高くて鵜呑みには出来ないね。

>>426
>日本軍が集団虐殺した中国軍民の数
って書いてあるように見えるんだが、
中国の言っているのは「民間人」の無差別大量虐殺だよな？
なんで関係無い資料を持ってくるんだ？

>>438
でも、虐殺は無かったというのは説得力がない。
松井大将も心配していたということは、
幾つかの部隊が不届きな行為をしたのは事実では？

戦略の甘さから軍紀が乱れて日本軍の評判を無用に落とした事件でしょ。
日本も防衛省になり海外派兵もあることだろうから、その辺の研究もした方が良いよ。
どうも南京攻略となると政治的な臭いがプンプンするヤツが多くて（もちろん否定派も含む）、
これこそ過去の悲惨な戦争体験を無駄にしているとしか思えない。

米国もベトナムの教訓を全く活かせずイラクで失敗。
今後は市民をどう扱ってテロリストやスパイをどうするか、
それから軍紀をどう統率するかが問題になるかもです。

>>442
まあ戦争でしたからね。

しかし南京事件にしてもまず事実を伝えなきゃならんのに、
30万人とか言う数字を国家ぐるみでプロパガンダしてるのは。。。

>>440
で、その日本兵が大和民族・アイヌ民族・琉球民族であると証明されない限り、
日本にしか矛先を向けない支那や、一緒になって騒いでいる半島人は
「何も判ってはいない」ということでおK？

当時日本人だった半島民族も非難されて然るべきだよな・・・それが真実で、政治的が無いのなら

ネットウヨの歴史観は完全に終わったな。自らソース含めネットの書き込み全否定しちゃってるしな。
ソースってようはインターネットで閲覧できるもの限定だろ？そんなのサイト管理者の都合よく脚色されるから元々信憑性が無い！
くわえて、教科書にも採用された「神の手考古学者」の存在で日本に都合よい事は捏造だってのがバレてしまったしな。

あ〜あ、ネットウヨついに自爆したなｗｗｗｗｗｗｗ

>>444
中国の嘘のでかさと数が多すぎて真実がわかりにくくなってるよな、これは。

まあ俺は当時の新聞記事やら中国政府が提示してきた証拠写真やらを見る限りでは、虐殺は無かったと思うが。

>>447
頭大丈夫ですか？
>426の資料の殆どが戦闘行為か記録無しのモノだと指摘してるんですけどね？

まあネットウヨぢゃないけど、資料の読み取りくらいは出来ますなｗ

>>439
それも「〜という話」なのでソースとは言えないでしょう。

便衣兵と判明し、かつ攻撃能力があれば攻撃しても良いですが、
市民かどうかをちゃんと吟味しないといけないのですよ。そのために調査が必要ですし、
もし便衣兵でも降伏すれば即刻殺害することは許されませんよ。

>>440
吉見先生ですか...物凄い説得力ありますね（もちろん皮肉ですよ）。

>>444
論点ずらししたいのかどうか判りかねるが、大切なのは、支那の
プロパガンダである30万人の民間人大殺戮を信じるのか、否か。

ただ一つ間違い無いのは、虐殺を裏付ける証拠が何もないってことでしょ

>>450
>>便衣兵でも降伏すれば即刻殺害することは許されませんよ。


なぜ？

>>450
そもそも便衣兵は降伏して捕虜になる権利そのものがないのだね。

ただ一つ間違い無いのは、虐殺を否定する証拠が何もないってことでしょ

被害者側が主張するから正しい！否定するならソースプリーズｗ無ければネットウヨの脳内妄想ｗｗｗｗ

>>450
いえ、既に証言で明らかになってる上、
共産党の人民解放軍に関しては、中越戦争にも督戦隊使用してますね。

あと武器を持ってなくても便衣兵ですよ、
例えばオランダやソ連では10歳くらいの少年少女を通信兵として上下水に入れて使ってましたが、
それも立派な便衣兵(英雄として像が立てられてる
結局は現行犯および前線での判断になります。

>>448
う〜ん。僕は東中野さんのように、「この写真は嘘だね」と明らかにするのは正しいと思います。
しかし、写真が嘘であったり、当時の記者等が何かしらの意図を持っていたということをもって、
南京攻略時点での乱暴狼藉が無かったとは言えないと思いますが。
僕は証言を信じます。証言と言っても日本軍の当時の将校の話ですがね。
自称被害者（本当の被害者も含むでしょうが）や兵卒の中帰連の「証言」は信憑性がないとは思います。

もちろん、僕が「思う」だけなので、あなたの思っていることを否定はできませんが。

>>450
便衣兵・・・一般的に言えば「ゲリラ」に分類されると思うが、ゲリラってのは民間人にも軍人にも含まれない。
戦場で軍服着ないで戦闘行為を行う奴は殺されても文句言えない、ってのが国際的ルールなんだわ、非情だけど。
まあ軍人でもない便衣兵にはそもそも「降伏」って選択肢が存在せんしな。

今の年老いて来ている売国政治家が引退して行けば

自ずと日本は右寄りになっていくだろうな。

バカ特亜は先を見ないで行動してるから今後長い目で見れば滅びるね。

今のうちに調子に乗ってればいいさ。

自分は私服を着て、民間人を盾にとるという鬼畜なことをしておいて、
やばくなった時は降伏して捕虜にして欲しい…なんて虫が良すぎるよな。
考えてみれば当たり前の話。

南京大虐殺は嘘に決まっているし
実際にあったカンボジア大虐殺は１０万ページもの公文書が残っているのに
南京ではそれは一枚も無い、元々ない物でなくてはそんな芸当は不可能。

中国側の三十万はそのまんまの意味で三十万人って訳じゃなくて｢たくさん｣とか象徴的な意味らしいよ

>>455
そもそも”存在しないものは否定も肯定も出来ない”わけで、
>426や中国側の写真139枚とかの証拠が否定されれば存在証明が出来てない事に、

てか論理学の基本も御存知ない訳で？

>>462
その政治的な数字を以って我が国をいつまでも愚弄する事そのものが
許せないのだね。

>>457
俺も日本兵による狼藉が全く無かったとは思っていない。
日本兵だって人間だ、世界中の戦争で行われたような犯罪行為が、南京でもあったと考えるのが自然だわな。

被害者って誰の事ですか？
連中の主張を逆算すると、生存者はマイナス１０万人でしょ？

便衣兵が禁止なのは、無辜の市民が巻き添えを食らうからで、
もし犠牲が出た場合は、すべて便衣兵戦術を使ったほうにある。

便衣兵を使った罪は重い。

>>451
それなら30万人虐殺説を唱える人自体が少ないですよ。
中共のプロパガンダというのは明らかでしょう。
もしくは犠牲者数に利子でも付けているのかもしれませんが。

>>454
ん？そうなんですか？確かに便衣兵は条約違反でしょうが降伏も許されないの？

>>456
できれば味方の背後から撃つという戦法を紹介した書物を教えて欲しいです。
ソ連もやったそうなので、少し興味があります。
あと、便衣兵ですが、武器の所有は問わないのは分かりましたが、
便衣兵かどうか調査せずに処刑するのはやはり国際法に違反しませんか？

南京大虐殺の犠牲者が中国の主張するように３０万人だというのは日本の
歴史学の場でも支持はされてないでしょ。３０万人は多すぎる。ただし、司法
や歴史学会、政府が認めているように南京大虐殺があったことは事実ということだ。
あと、自分と反対な思想の学者等が示すものだからという理由で「それは信用できない」
といってもまったく説得力がありません。まあ、否定派の田中正明みたいな松井大将の日記を
６００箇所以上捏造した人が言うから信用できないってのなら分るが。

>>458
ああ、なるほど都市ゲリラの場合には降伏は認められないのか...。
でも裁判なしの処刑は認められないような気もしますが。

>>468
便衣兵はハーグ戦時条約で規定される「交戦者」の「四つの条件」を
全て破っているｗ

「交戦者」でないなら、たとえ「囚われの身」になっても「捕虜」の規定を受けない。
よって、「捕虜は人道をもって扱われるべし」によって保護されない。

>>454
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84
便衣兵は交戦者の資格がないのだね。だから捕虜にもなれない。

そんでもって、>>1で言われている南京大虐殺というのは30万人民間人殺戮。
それを否定するのが最優先なのに、ここの偶発的な事件を論議するのは
相手のフォロー以外の何者でもない。論議を撹乱させてるだけだよ。

>>468
当時の戦史と中国(八路軍)の人海戦術に関する書籍をどうぞ、
ヨーロッパ戦史でもソ連赤軍の戦法として記録されてますよ。

>>468
貴方は一瞬の判断ミスが生死を分けるかもしれない戦場で、
武器を持っていない民間人と武器を隠し持った便衣兵を
正確に判別して、便衣兵だけを殺すなんて芸当を要求するの？

確かに便衣兵と間違われて殺された民間人も居るかもしれない。
便衣兵に悩まされ続けて、精神的に追い詰められた一部の兵が、
民間人と便衣兵をろくに区別もせずに撃ち殺すことも有ったかもしれない。
仮にこう言う事例があったとして、
それって日本軍だけの責任？
ゲリラ戦術を使った中国軍にも責任は有ると思わない？
だから俺は、便衣兵の殺害及び便衣兵に間違われて殺された民間人に付いては
中国に謝罪する必要は無いと思ってる。

>>470
ゲリラは軍人じゃないから捕虜扱いしなくてもいい。
殺すも生かすもこちら側次第ってことになるんだと。
余談だが自衛隊の問題点の一つはこれなんだと。
軍人ではない自衛隊員は、捕虜として扱われない可能性もあるんだとさ。

便衣兵と間違えられて殺された民間人もいただろうな。
まあそれにしても、一番責任を問われるのは、守るべき市民を盾に使うような戦法を取った中国軍だが。
それに日本に限ったことじゃないしな、民間人を巻き添えにしたのって。

まーた「虐殺」の定義問題か。

2001年頃に2chライトノベル板で、と学会本ネタを皮切りに行われた「だーす・ぐーす論争」と構図が一緒じゃねえか。
「あった派」は「虐殺」「大虐殺」の定義を宣言した方がイイよ。
まあ、ワザと定義しない奴もいるけどなｗ

ちなみに「三光作戦」などでいわれるような「民間人への陵辱・殺害・殲滅を目的とした軍隊の軍事行動」を「虐殺」というならば、
そんなモンは無かったとしか言いようがない。
また、「レイプ・オブ・南京」で言われるような「民族浄化」作戦なんぞも無かったとしかいえない。
（しかも天皇の勅命ということになってる）

>>469
では、何人なのだ？

�@記録によると、埋葬を行った団体は再三「紅卍会だけである」となっている。
�A「紅卍会」が埋葬した遺体は「４万人」である。大前提として「４万人」は「死者数」であって、「虐殺の犠牲者数」ではない。
�B物理的に可能な埋葬数を考えると、この「４万人」は数倍の水増しと考えられる。
現実的な数は多くても「1万5千体」である。
�C埋葬は一体につき30銭の仕事であったため、遺体の絶対数については申告を捏造する動機が十分にあった。
一方で、遺体の男女や成人と子供の比率、遺体の場所が城内か城外かについては捏造するメリットがないことは念頭に置くべきである。
�D仮に、あえて水増しの可能性を除外し、「４万人」という数字をそのまま採用したとしても、これらは殆どが「成人男性」ということになっている。
つまり、合理的に考えて、これらは基本的には兵士、または元兵士と考えられる。
�Eさらに、「４万人」は、その殆どが南京城外にあったものとなっている。水増しの度合いを考えると、南京城内には多くても「632体」しかない。
�Fこれについても、あえて水増しの可能性を除外して、報告書の数字をそのまま採用しても城内の遺体は「1793体」である。
�Gしかも、そのうち、女性の遺体は何と「8体」しかない。因みに、この数字については報告書の数字そのままである。
�H一般市民は全て城内に集結していたことを考えると、非戦闘員の遺体は極めて少ないと推測される。
�I遺体の埋葬に関する「当時に作成された記録」についてはこれが全てである。（東京裁判のときに、突如沸いて出た資料があるが）

>469
便衣兵かどうかは素人でも簡単に見分けがつきましたよ、常に軍帽を被るのを
義務づけられていたので、眉から上が日焼け全くしていなくて
あたかも白いタスキ巻いてるが如くツートンカラーだった

>>478
しかも、シナ兵は南京市民にとってもよそ者なので、近所の知り合いも家族もいない。

そして、家族の一員が兵士に間違われて処刑されたというような抗議が国際委員会に寄せられた記録は無い。

まぁ、三光作戦なんて支那では戦国時代から普通にあったがね・・・
日本ではとんと馴染みがないが

>>472
だから犠牲者３０万人ってのは否定されてるんじゃないの？

>>481
そう、ソレを持って「南京大虐殺」はなかったと言う事になる。

>>469
あなたの文章の問題点は以下の通り。
・司法や行政は歴史を決定する権限は持たない。
・歴史学会は多数決で事実を決める場所ではない。
・「南京大虐殺」の定義が曖昧すぎ。
・南京師範大学南京大虐殺研究センター客員教授でも背後関係を考えないのは無理。
・「中国人戦争被害者の要求を支える会」運営委員長でも背後関係を考えないのはもっと無理。

同意する点は以下の通り。
・田中正明はアホであるは同意。
・ついでに鈴木明もアホで激しく同意。
でもこいつらと同じく嘘を書く中共の犬もいるけど、そちらは非難しないの？何で？

>>471
>>472
捕虜として扱わなくとも裁判は必要のような気がするけど。
米国のグアンタナモ基地でも問題になっているから確定していないのかな？
それに、やはり便衣兵かどうかの調査は必要でしょ。

>>474
便衣兵を殺すだけの芸当を要求しますよ。そりゃ。
怪しいというだけでいきなり連れていって殺すことが正当化されるのですか？
もちろん国民党や中国共産党の戦略も問題ですがね。

>>482
まったくなりませんwかつては南京大虐殺自体の存在を無かった事にしたい
自称愛国者の方々がいたがそれが不可能になり“全否定派”は“犠牲者の数をあらゆる
手段を使って最小限に数える派”になりました。

>>483
ていうか、当時外国は民間船の撃沈や無差別爆撃を当たり前のように行っていたというのに、
ただでさえ拘束力が無い戦時国際条約に照らし合わせて、便衣兵の処置が妥当だったのかどうかを
考察することにどれだけ意味があると？

市民でも戦闘要員でもない便衣兵を殺してはならないって国際法は無いから、
裁判にかける条件すら満たしてないんじゃないの？

状況によっては、便衣兵と間違えて市民殺しても、正当防衛でしょ
市民を殺さないほうがいいに決まっているが、正当防衛も否定できないな

30万人捏造作戦

ある四人家族がいるとしよう。父、母、息子、娘。

この家族のじいさんが南京で死んだとしよう。

まずは父がうちのじいさんが戦争で死んだと届け出る

次に母、息子、娘が届け出る。

あら不思議！

四人の戦死者捏造の出来上がりです。


あいつらバカだからちゃんと数を数えられないんだよ

こうやって南京虐殺数が増えていきましたとさ。

信じる信じないはご自由に

>>484
君は南京大虐殺と、南京事件を混同している。
一般人も殺された南京事件はあったが、>>482の
言うとおり、南京大虐殺は無かった。

>>483
＞怪しいというだけでいきなり連れていって殺すことが正当化されるのですか？
戦時でもない平時のNY9.11で15人ちょっとに4000人殺された現状を見れば
テロ、ゲリラの危険性はどんなものかと

>>484
てかさ、少し歴史を齧ったことがある人なら、戦争に民間人の犠牲は付き物だってわかってるわな。
民間人の被害者0の戦争なんて近代戦ではありえんわな。

>>485
まあ、確かにそうですね。便衣兵自体にはあまり同情しないですな。法的にはアレですが。
それを言い出すと空襲やあ原爆は何だって言うことになる。中川昭一さんは全く正しい。
ただ、市民を誤って殺害した場合には正当防衛にはならないと思うけどね。

>>488
南京攻略に於ける不手際って感じですかね。

松井は、南京攻略を全軍に伝えるに際し、「南京は中国の首都である。
これが攻略は世界的事件であるゆえに、慎重に研究して日本の名誉を一層発揮し、中国民衆の
信頼を増すようにせよ。特に敵軍といえども抗戦意思を失いたる者および一般官民に対しては、
寛容慈悲の態度を取り、これを宣撫愛護せよ」と命じた。 　

特に松井は南京郊外にある孫文の慰霊廟、中山陵を戦火から守ることを厳命し、その保全に成功した。
１２月９日に、松井は平和理に南京開城を願って、降伏勧告を行ったが、すでに蒋介石や他の将軍達は
南京を脱出していた。南京防衛を命ぜられた唐生智将軍も、降伏勧告を無視して、１２日、部下
と民衆を置去りにしたまま逃亡した。

正規に降伏する機会も与えられず、見捨てられた将兵達は、パニックに陥って、城壁の前で大勢が
折り重なって圧死したり、数千人の便衣兵が市民を殺してその衣服を奪い，難民区に紛れ込んだ。

南京ではドイツ人ラーベを委員長とする民間人有志による国際委員会が、安全地帯を設け、難民区
としていた。ラーベは、日本軍に対して、「貴軍の砲兵隊が安全地帯を砲撃しなかった見事な遣り方に
感謝するため、我々は筆をとっております。」と謝意を表明している。

しかし、清野戦術と便衣兵とで疲弊していた日本軍の一部に、「若干の暴行・略奪事件があった」と
憲兵隊から聞かされた松井は、必要以外の部隊を城外に出させた。１８日、中国軍将兵をもあわせ
祀る慰霊祭を執り行い、「これが日中和平の基調であり、自分の奉ずる大アジア主義の精神である」
と声涙くだる訓示を行った。

日本軍により治安が回復すると、民衆も続々と南京に戻り始め、屋台も出るなど、市はもとの活況を取り
戻していった。１２月２４日から、１月６日まで続いた住民登録では、５万人の人口増加が記録されている。

>>489
えっと...それはちょっと違うかと。

だからといってイスラム教徒を殺害していいとは言えないでしょう。
拘束はするでしょうが、市民に対する長期の拘束や殺害は問題では？

>>484
・・・。
なんか、オレがインネン付けてるように思ってるのかもしれないけど、別にそういうつもりはないですよ。
中共の主張する「南京大虐殺」の定義は「軍属による南京における民間人30万人殺害」なんです。
で、そういう事実は明らかに無いというか、あらゆる条件を校了しても不可能だったと。
したがって、「南京大虐殺は無い」としか言えないんですよ。

もし、「人数は分からないし、少数の兵や部隊による暴走があったかもしれない。」と主張されるんであれば、
それはまた別の言葉で語られるべきものなんです。

>>491
市民が便衣兵に脅されて日本兵を撃ったって証言が事実なら、十分正当防衛になるだろうね

>>483
便衣兵を使った時点で、自国の民間人さへ保護されなくなる。
可能性を知った上で、行った側の責任。

>>488

×一般人も殺された南京事件はあったが
○一般人も殺された南京事件はあったかもしれないが

南京市民が「日本軍によって被害を受けた証拠」は少人数ですら残ってない。
「日本軍による被害が全く無かった証拠が無い」だけ。
つまり、
「少数なら被害があった可能性を排除できない」
というのが正しい。

>>493
訓練された兵士によるテロ被害の規模についての例ですよ＞9.11
パルチザン狩りに関しては、戦時と平時の差は有りますがロンドンでのアルカイダ摘発
あるいはパキスタン政府がアルカイダ狩りに2つのモクスを掃射した例がありますな

一般人の死者が出てるが、公安行為としてどっちも認められてたはずです。

便衣兵にも人権があるとか言っている人がいるけど
自分達が劣勢になったら守るべき南京市民虐殺して衣服を奪い、その服で一般市民に
紛れ込んだ卑劣奸にどんな人権があるのやら

>>483
２ちゃんねるでは「南京大虐殺は無かった」という主張がまるで世間の
常識だと言わんばかりの風潮があるので、あえて
司法や歴史学の場では南京大虐殺があったことは常識で政府もあった
ことを認めているという事実を示したのです。南京大虐殺の定義は
「南京占領前後に南京城内外で一般人や捕虜の殺害、強姦、略奪行為があった事件」
あと、中共の犬ってのが具体的に誰のこと言ってるのか分らない。田中正明
みたいに捏造をしている人ってことだろうか。

>>497
まぁ、その辺は諸説あるからなんとも…どの説が正しいかは
俺もまだまだ勉強中なので。

しかしそんな俺ですら、30万人が虐殺されたという南京大虐殺は
トンデモ説の部類であり｢南京大虐殺はうそ｣と断言できる。

>>495
その件についてはそうでしょうね。

>>496
それはメチャクチャです。市民に罪は無いですよ。

>>498
テロ被害も分かりますし、ロンドンの地下鉄出入り口で警官が市民に発砲して殺害したり、
グアンタナモで長期間イスラム教徒を捕虜ではなく拘束している事実もあります。
これらは国内における公安活動であって、軍隊が侵攻した場面とは大きく異なります。
ゲリラについて余裕が無いからといって調査や裁判を放棄し一般人も殺してしまうのは明らかに違法です。

むろん個別に要因があったでしょうから、そう言った面で調査すべきなんですよ。

>>500
南京事件の事でそ？
その表現に固執するなら1989年の北京で起こったのも天安門大虐殺でよろしいですね
＞英文は同じ

大虐殺はうそだし、こういう姑息な手口も使うし、

624 名前：異邦人さん 投稿日：04/11/12 22:36:07 ID:BRPUFFm3
最近、海外の観光地とかの落書きの中に、
向きが逆になった片仮名や平仮名を目にする事があるそうだけど、
4000年の歴史の国の人かキムチの国の人のしわざなんだろうか。

日本人の方がひどく傷つけられてますよ。謝罪と賠償して下さいね。

>>501
すでにご存知かもしれないが、ご参考までに
↓
一等史料による「南京城内での死者数」はこれが全て

１・掃討戦での便衣兵の処刑6670人（第７連隊の報告書）

２・埋葬した南京城内の遺体の数1793人、そのうち　女　性　と　子　供　3　4　人 ←ここ重要！
（埋葬を行ったと記録のある『唯一の団体』紅卍会の報告書より）

３・占領後の殺人事件49人（外国人領事館の記録より）

因みに「２」と「３」には数々の疑問点がある。
（遺体の埋葬は一体あたり30銭の仕事だったので水増しの可能性が大きい）
東中野教授によれば、「２」の城内の遺体は多くても632体である。
「３」の殺人事件は「９割が伝聞情報で死体が確認されていない」。

>>1
だってウソなんだもん

>>500
政府の言うことや、それに基づいた学会の通説を丸呑みですか？

中国側の調査結果を日本政府が、政治的判断で丸呑みしたのが
｢30万人以上を殺した南京大虐殺｣ですから、しっかりとした検証をするべきでしょう。

>>502
おっしゃる通り戦時と平時ではゲリラやテロリストに対する処罰が違います
国際条約からすれば前線ならば即時に銃殺も可、そういう事です。

>>502
市民に罪は無いよ。
指導した政府、軍に責任があり、日本を糾弾する資格が無い。
それどころか、その政府は自国民に謝罪と賠償が必要。

>>500
世間の風潮ってなんだろう。朝日が書けば世間の風潮か？

南京占領前後に南京城内外で不法行為があった事件が大虐殺なら、
天安門事件は天安門大虐殺だな。
しかもこれは軍が命令出しているし、さらに悪質だな。
チベット大虐殺はもっとヒドいね。
というか、誰がっていう重要な点が抜けている。
日本軍が組織的に行ったのかどうか。そこが問題。

司法の場では常識？司法が歴史の常識を定めたりはしないんだよ。
歴史学の場ではって歴史学で多数決を採るのかね。

中共の犬ってのは二つばかり書いてあったでしょw

>>505
全てなのかなぁって気がしますが、明日起きれないので寝ます。

南京大虐殺は嘘じゃないです。都市伝説です。

>>508
戦時の方が厳しいと思いますが。
どの国際条約の何条でしょうか。

>>509
殺害した方は問題ないということ？
それは変ですよ。

それから、南京30万人説からすると、それを否定するかのように見える、
「民間人の犠牲者数千人」とする「スマイス報告」ですら捏造の可能性が大きい。

�@調査方法が科学的に信頼できない。サンプルを抽出して、アンケートをとり、
被害者数を50倍して算出したことになってる。これだと誤差が凄まじい量になる。

�Aさらに、国民党中央宣伝部の文書で、スマイスに金を払って著書を執筆させている事実が発覚。
スマイスは全く中立の立場の人間ではなかった。そもそも上記の方法で調査したのか自体が怪しい。
そして、この報告は詳細なデータが存在せず「結果だけが」公表されている。

�Bこの報告では遺体に三割もの女性がいることになっている。
上記にあげた紅卍会の埋葬記録では1793体中女性は8体しかないのと比較して百倍も違う。
こんなことはあり得ない。

※当時の国民党が仕掛けたプロパガンダは現在の30万人と比べれば、
遥かに現実的な数字であったことを忘れてはいけない。

>>484
自己レス。
さらにいうと「期間」の定義すら曖昧ですね。
一応、「日本軍による南京占領時の戦闘前後（大体１週間くらい）」となっているらしいですが、
ソレすらハッキリしません。

>>500
論争は２ちゃんねるだけに限ったことではありませんよｗ
で、どれくらい、一般市民を虐殺したんですか？中国のいうように30万人以上？
１００、１０００、一万、十万単位？

簡単に問題解決するには
核作って半島滅ぼすのが一番だな。

もうこれしかないよ。
いつまでも半島のタカリ精神はなくならないよ。

だってあいつらバカなんだからさ。

>>512 戦時下では「疑わしきは殺せ」ですよ。
そんな時に便意兵やるなんてただのバカw

>>505
あ、はい。それは他のスレで見ました。

本当に他に資料は出てきてないんですかね…いや、証言とかじゃなくてｗ

>>512
前述のハーグですよ、捕虜としての権利を認められてないわけです。
＞正式な捕虜に関しても、叛乱時の鎮圧は当然可能ですし

>>512
＞殺害した方は問題ないということ？
＞それは変ですよ。

いやいや、戦闘で敵国の兵士を殺したとしても誰も罪には問わない。
ましてや、ゲリラ相手なら非戦闘員かもしれないというその一瞬の疑いが即、死につながる。

南京陥落はあったが虐殺は無かったｗｗｗｗｗ

一切 確定的な証拠が無い
全てが状況証拠で信用出来ない中国人の証言ｗしかない。

つまり 南京虐殺は中国の捏造ｗ

>>510
あくまでも、
「誰が」「いつ」作成したのかが判明している「一等史料」では「全て」ということだけれど、
実際「全て」としか解釈できない。

これらが確認されているのはかなり昔からだけど、それ以降「新発見」があったという話は出てない。
東中野氏は史料が出尽くしたので、新ネタを探して写真の鑑定やら情報戦の分析とかやってる。

>>512
＞殺害した方は問題ないということ？

そういやおかしな話だな。
日本の自称「平和団体」とやらは沖縄戦での日本軍の行動には目くじら立てるくせに、殺した側の米軍のことは華麗にスルーするな。
ところが南京のことになると殺した側の日本軍を追求しよる。

まあ今更「南京大虐殺があったかどうか」が政治を動かすこと自体が異常だわな。
学者レベルで真実の探求をするならともかく、このことを政治批判の材料に使うのはおかしい。
文句があるならなんでお前は条約なんぞ結んだんだ？と言ってやりたいところだ。

中華覇権が念願の中狂相手に真面目に論ずるのは愚の骨頂。
永遠に続くだけ。

>>512
変じゃないでしょ。
日本と中国の立場を変えて考えてみたら？
日本に侵略してきた中国軍に対し、日本側が便衣兵を使った。
中国軍は人道的に対処してくれますか？

貴方は人道的な対処が当然と考えているようだが、
自国兵の命は敵国住民より重いと判断して当然。

>>517
以前、NHKで放送された番組では南京攻略戦において
中国軍が便衣兵で戦う事は蒋介石の作戦だった、と説明してましたね。

NHKの事だから、実際は毛沢東の立案だったのかもしれませんが。

>>512
>>525
のような便衣兵戦術を日本が取って、日本人が多数殺されたとき、
貴方はどちらを非難しますか？
私は日本政府。

>>518
理論的に考えて

�@掃討戦を行った部隊の報告書
�A遺体を埋葬した団体の報告書
�B当地の国際委員会の記録

死者数がカウントされるとすれば、これってソースの全てでしょ？
これ以外に何百何千という遺体をカウントできる人物とか団体とか組織って…ある？

他に死者数に触れたソースらしいのがあるとすれば、　あ　の　ベ　イ　ツ　の「証言」だけど、
「４割の中国人が殺された。そのうち三割は兵士ではなかった」
…ってどうやって「４万」とか「三割」とかカウントしたんだか。

>>512
確かに国際法に則れば、
原則として兵士には、民間人とゲリラを区別して殺す義務がある。
だから誤射でもなんでも、民間人を殺したなら責任追及は出来る。
だが命の掛かった戦場で、ゲリラ間違えて民間人を殺害したとしても、
それを責めるのは道義的に酷というものではないか？ということ。

>>512
そもそもゲリラ戦は非戦闘員か否かの
区別をあいまいにし攻撃を躊躇させ
自衛のための民間人誤射をプロパガンダにする戦闘方法ですよ？
当然立案する側もその利点を熟知した上でやるわけだ。
本当に民間人のことを思っているなら軍服着用は当たり前。
これはゲリラ側が責めを負うのは当然。

>>517
僕は日本軍がそんなに野蛮だとは思いませんが。

>>519
前線ではそうですね。でも便衣兵の識別は問題だと思います。

>>520
それだと市民を見ただけで殺すことになりますが、
それって正当って言えますかね。
僕は日本軍全体がそんなに乱暴だったと思いませんが。

>>523
米軍がどうとか関係ないでしょう。空襲や原爆は確かに非道ですし、
チベットや天安門は人権侵害だし、シベリア抑留は虐殺でしょうけど。
後半部分は激しく同意。どうも政治が介入して事実が消えてしまい、
戦争犠牲者が浮かばれない気がする。

>>525
中国軍が人道的に対処したかどうかは知りませんし関係ないです。
自国の兵隊も大事ですが、非武装の敵国市民より大事とは思えません。
やはり便衣兵の識別は重要だと思いますが。

もう眠いので僕の結論。
平将門の怨霊により日本破壊を目論んだ魔人・加藤保憲陸軍中尉が、
帝都東京から飛び出して中支那方面軍に入り込み、
南京攻略で混乱する日本陸軍を翻弄し続け、
南京市民や外国人そして日本軍双方を虐殺しまくるＳＦ大作。
毛沢東や蒋介石だけでなく張作霖の怨霊も飛び出す歴史ファンタジー。

>>507の主張は根拠が全然ありません。
＞政府の言うことや、それに基づいた学会の通説
なわけありませんw学術的研究の結果全否定派は敗北しました。
>>510「中国もやってるじゃないか！」よくこの手の主張を聞くが中国がやってる
から日本もやっていいのでしょうか？これはもうめちゃくちゃな主張で警察に捕まった
犯罪者が「警官だって犯罪するじゃないか！」と言ってるのと同じ。
＞日本軍が組織的に行った　というのはどういう意味で言ってるのか曖昧です。
>>515論争が２ちゃんねるに限ったものだとはもちろん言ってませんw
それから南京大虐殺の期間は３ヶ月程度と考えています。犠牲者の数は数万〜十数万
の間ではないかと今は考えています。

>>531
だったらそれは自国民の被害をものともしないゲリラ側に
文句を言うんだな。彼らの作戦立案次第では民間人を
巻き込まない戦闘方法は可能なんだから。
現実的に見てゲリラの戦闘方法に問題があり、民間人誤射を算段に
入れてる以上攻撃された側が責めを負うことではない

>>532
東中野さんや板倉さんは学術的に論破されていないでしょ。

俺の夢の中では３０億人が死んだことにしておくよ。
お前も良い夢を見れば？おやすみ。

>>533
だからといって日本軍が免責されるわけではない。
というか、その便衣兵をどうやって判断したのか、
そして、本当に殺害すべきだったのかってことすら、
ちゃんと残っていないわけで。これが問題。
南京事件が政治利用された結果こうなった。

>>532
あと、俺は中共がやれば日本軍もやって良かったとは思っていない。
ただ、お前の大虐殺の定義が曖昧な点を揶揄しただけだよ。

>>531 >>それだと市民を見ただけで殺すことになりますが
だからこそゲリラは禁止されている。
ゲリラは国際法の保護を受けられないからその場で殺しても問題はない。
在日はこの単純な事実を知らないフシがあるw

なんにせよ、キチンとした証拠さえ存在すれならそれを中国側は提出すればいいのだ
『あった』なんて主張するならね

炭素年代測定やれば遺体の年代はわかるし当時の中国側の軍事報告にも南京戦について記載されている筈だしな


まぁ、そんなものないんだろうけどさｗ

>>535
当時の国際法ではゲリラ戦に関する規定は曖昧だから、責任を負う必要がそもそもないかと思うがなぁ

俺のお爺ちゃんはシベリアだったから勝ち組かな∠(*^ー^*)o

>>532
ちゃんと学会誌読んで言ってます？
中国の示した全ての証拠写真は、証拠能力が無いと断定されました
(全て年代特定不可能
学術的には中国北京政府の主張の根拠は全く無い状況です。

それに3ヶ月ともなると既に極東軍事裁判の南京事件の定義から大きく逸脱してますね

>>535
免責ではない。しかし必要悪だったという認識はあって当たり前。
だったらここで彼らは軍服を着用した正規の戦闘方法を実行する
義務を負うだろう。自国民の被害を最小限に抑えるなら普通は
便衣兵などという手段はとらない。
もしお前さんが　彼らはその手段をとるしか方法がなかったと
主張するなら　日本軍にも全く同じことが言えるよ。
どこに敵がいるかわからず、背中を向けることすらままならない状況で
敵味方の識別をこなすのは絶対に不可能だ。だからゲリラ側に
主な責任がある。

現在では中狂の政治利用以外のなにものでもない。

>>528
そのソースに信頼性を与えるために必要な
制圧した前後の地域の人口数が、ソースによって色々なんで…。

中国軍は兵隊に便衣を着せ、一般人に紛れ込ませて自国の兵隊や一般人を
｢殺すも自由、殺さぬも自由｣の捨て駒にしました。
日本軍は、処置に困ったでしょうね。そして中国軍の罠にかかった。
そして中国軍はこの南京での事を、大げさに演出してアメリカを焚き付けました。
その点を考えれば、中国の資料は如何に胡散臭いものか想像がつきます。
そして日本軍の資料も、その流れに対抗するべく何らかの細工がされた
可能性も、疑ってかからなくてはいけないでしょう。

>>532
？？？
俺は処刑があった事を、全否定なんてしてませんよ。
ただ｢30万人も殺した南京大虐殺｣に関しては全否定です。
政府や学会のような、全肯定は少し調べただけでも
有り得ないということが判ります。

>>532
「南京大虐殺」の定義問題については、おいておくとしても、
>数万〜十数万
これって、10万人程度の誤差があるってことでしょ？
ちと不正確すぎやしませんか？
もうちょっと絞り込んだ方がいいのでは？
前提条件とか定義のズレがそういう誤差を生んでると思うんですけど。

まぁ　南京３０万の嘘はかなり明らかになってきたので、
中国やサヨクは南京の地理的定義を、市内（城壁の内側）から州全体に広げ、
時間的な定義としては陥落時の数日から、前後数ヶ月に広げようとしている。

最近の南京関係の宣伝を見るとこの傾向がはっきり見えている。


まったく下劣な奴らだ。

日本軍が南京に入城した際は唖然としたらしいね、南京の内側の城壁に沿って
一般市民の死体が累々と折り重なっている異様な風景だったと
壁を越えて南京から脱出しようとする一般市民を非国民として中国軍は虐殺したらしい
で肝心の中国軍は劣勢になると我先にと、一般人に銃を突きつけ衣服を強奪して
武装したまま紛れ込んだ。
そのため南京市民の中国軍に対して怒りは凄いものが有ったが武装している為リンチも出来なかった
で日本軍に積極的に協力して速やかに排除された
便衣兵の処刑は南京市民の切なる願いでもあったからね

>>546
つまり、30万人の数字につじつまを合わせるために、
定義を変えていってるわけだね。

中国のやりそうなことだ。

>>546
で、それに対して「お前は虐殺の続く都市に避難したいと思うのか？」と聞くと「日本軍が情報統制を
敷いていた為に付近の住民は知らなかった」とか「日本軍が強制的に集めた」とか、あり得ない事
平気で言うんだよなｗ

>>543

え…？

南京城内の死者数のカウントとは、
「南京市の人口をもとにする」わけではないでしょ？

�@の部隊の報告書は、処刑するたびに一人ずつ加算してカウントするもの
�Aの遺体の埋葬数も、紅卍会が埋葬するたびに一日ごとに加算するもの
�Bの国際委員会に届く被害報告も、一日ごとに加算されていったもの

だから「人口」は全く関係ない。

確かにこの三つは、いずれもが別々の理由で「水増し」や未確認の事例を含んでいる。

�@の数字は「戦果」なので、水増しの可能性がある。
ただ、敵味方が入り乱れてる空中戦などでは二倍三倍の戦果の重複は当たり前だが、
この場合は「処刑」したものだから、誤差の割合は小さいのかもしれない。
�Aの埋葬数は言わずもがな。ていうか、賃金に直結する数字を正直に申告してるとはとても思えない。
�Bは伝聞情報で、市内の工作員による撹乱の可能性が大きい。

>中国の資料

国民党が「当時に直接出した死者数についての史料」は無いと思ったけど？
情報工作は「国際友人」（外国人記者）の手にやらせていたから。
その筋の唯一の死者数のソースは例の「市民の死者は数千人」というスマイス報告。

で…その後は、被害者数○○万人とかいう東京裁判のときに突如出てきた謎の資料に飛んでしまうわけで。

当時の南京市っつーたら、城内の事じゃないのか？
最近じゃ「郊外の山にある村」まで南京城内扱いされてるけどさ。

>>550
について、補則すると実は「中央宣伝部」は「戦争とは何か」の漢訳版で、

「４万人の中国人が殺され、三割は市民だった」

という記述を削除してる。なぜか英語版には記載されているにも関わらず。
因みに、漢訳版も英語版も同時に出版されていて、いずれも「国際宣伝処」の息がかかってる。

現地の事情に疎い海外の人間向けにはこの部分を載せてもいいが、
国内向けには、嘘がばれやすい記述はかえって首を絞める可能性があると判断したのではないかと東中野氏は推測するが、
自分も同感。

つまり、当時の国際宣伝部にとっては「市民の死者一万二千人」は現地の事情に明るい人間からすると
余りに非常識な数字であって、市民の死者数についての妥当な落とし所はスマイス報告の数千人程度だったのだろうと思う。

>>547
確固たる資料がない話を書くのはどうかと思う。

>>552
そうだよね。
スマイスさんの報告書より多くの数を上げるなら、
具体的に増えた要因を挙げるべきなんだよね。
各部隊の虐殺数を適当に数を作ったように見える。
んなもの研究にならねえ。

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　太田光 「せっかく中国人が嘘をついてるのに
　　　|　　　　　　　日本人がバラしたら可哀想じゃないか！」
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿ 　　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　　　　ヽ,　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　きっと日本は　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　世界中から　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　非難されちゃうぞ　 / ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　|
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　 　 　 |＝＿_ ＝　 |　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　ヽ/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　嘘をつく努力なんて、どーでもいいよ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>555
WAROTA

>>535
南京には10万人の兵が動員されていたし、そいつら皆鉄兜と軍服を山積みに脱ぎ捨てて
篭った証拠が映像として残っているのだが。w

>>1
なんだこれは？嘘で他国を侮辱する奴に、止めろと言って何が悪いんだ。
幼稚園児以下の知能だな、これを書いた奴は。

従軍慰安婦も靖国も
話の発端は
全てが
社会党から。

中国人の証言なんてぼかァ信用できないなァ〜　ｱﾊﾊﾊ

http://hannichi.seesaa.net/article/29689674.html
実は南京大虐殺、中国人や西洋人を交えて討論する際、非常に便利なんです。
有名な事件であり、資料が揃っており、容易にプロパガンダであることが証明できますし、
｢大虐殺｣繋がりでチベットや天安門等に話題を変え、さらに中国側を追い込めます。
議論が固まってきたところで、

　　西洋人に対しては

　　｢まさか君は共産主義者のプロパガンダを信じるのかい?｣

　　でOKです。

靖国カードがいつのまにか日本側のカードとなったように、
南京大虐殺を突破口に｢中共による反日プロパガンダ｣が繰り返されていること、
その裏で共産主義者による現実の大虐殺が続いていることを世界に広めることができると思います。

中共が何を主張しようが｢また反日プロパガンダでしょ｣の一言で片付けられる世論を
世界でも作ることができるかも知れません。

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

>>534板倉は全否定なんかしてないでしょ。東中野はしてるの？
>>540え？歴史学では南京大虐殺があったことは常識という事実を言ってるんです
よ。写真があやしいとかいう問題ではないです。期間を３ヶ月としたのは実際に
虐殺が続いたからです。
>>545犠牲者の数はまだ自分でよく調べてないので数の幅を大きくしました。

>>563
虐殺の定義もはっきりしないのにしれっと「期間を３ヶ月としたのは実際に
虐殺が続いたからです」なんていわれても誰も同意してくれないのだね。

>>561
まさに、「上兵は謀を討つ」ですね

>>563
今までの流れで、
誰も虐殺があった事自体は否定していないと思うけど。
否定しているのは、中共が定義した「南京大虐殺」のみだよ。

満州から引き上げてくる無防備な日本開拓団の人々に対し、
ロシア兵も八路軍（中国共産党軍）も朝鮮八路軍（注）も暴虐の限りを尽くしている。

この親戚は、中国共産党軍が、開拓団の団長や日本の官吏であった人々を、
川原に引き出して銃で撃った上、銃剣で蜂の巣のように突き刺したり、
首だけ出して生き埋めにしておいて、死ぬまで軍靴で顔面を蹴り、
なぶり殺しにする所をその目で見たと書いている。

昭和２１年２月３日早朝、大規模な日本人狩りが行われた。
３千人とも４千人ともつかない日本人が、零下３０度の寒さの中、
両手を上げさせられて八路軍（共産軍）に銃剣で追い立てられていた。
日本人の男１６歳から６０歳が連行され、先頭から氷の上で射殺され
川に投げ込まれたと言う。

終戦後、無抵抗の日本人に対してこのような掠奪と暴行、殺戮が、
中国人、朝鮮人によって行われたことは事実である。
これは「日本人がやったからやられたのだ」というレベルを超えている。

>>563
東中野氏は、「無かった証明は出来ない」という論理的な原理に従ってるだけ。
「あった証拠とされるもの」を全て検証して、それが一切根拠が無いことを証明している。

＞実際に虐殺が続いたからです。

こんなことを平気で書ける神経は凄いなｗ
三ヵ月後って三月末だぞ。それって、

遺　体　の　埋　葬　が　完　了　し　た　時　期　なんだが？

かたや日本軍は市民の虐殺を続け、かたや南京市民が賃金を貰って遺体を埋葬し続ける…

すごい光景だ…ｗ

>>522
日本軍が埋葬しなかったのか、組織ではなく勝手に埋葬したものはいなかったのか...
当時の南京で全てを統制していたとは思えないんですけど。

>>557
兵隊全員が便衣兵になった映像なんて見たことがありませんが...そんな映像あるんですか？
というか映像に撮られて、いったいどこに籠るのでしょうか。

>>563
僕は中共のプロパガンダを否定しているだけなんだけどね。
東中野さんも、どちらかというとプロパガンダを嫌っている感じ。
そういや歴史学ってのは支那朝鮮では政治学に一環らしいので、
あなたにとっては南京大虐殺ってのは常識かもしれないね。
僕は日本人なので歴史とは事実の追及であって政治じゃないと思っているから常識とは言わない。
よく分からないなら犠牲者の数は0人から40億人（当時の地球の人口）でしょ。

>>566
コテハンの人で南京事件はなかったとする人は結構いる。別に悪くないけどね。
確かに学者の人の中では田中正明というアホな方のせいで少ないかもです。

>>567
支那人による虐殺は戦前からあった。殺し方も非情なものが多かったみたいね。
なんて言うか、そういった残虐な殺害こそが「虐殺」というべきなんだけど。

>>568
東中野さんは「なかったはずなんだ」という心情を抑えて、
写真その他の資料の怪しい部分を探そうとする姿勢は好感が持てます。

埋葬については、まさしくそこが問題なんですよね。
そんな処理能力が無いだろうと思いますね。
いくら揚子江が大きいとはいえ冬で水量も少なく溜まりまくるはず。春には...うぇ〜。
それに真っ当なリベラルの人も言っていますが、
なぜ南京だけで大規模な虐殺を主張するのでしょうか。奇妙です。

>>569
>日本軍が埋葬しなかったのか

日本兵の埋葬については日本軍が行っている。シナ兵の死体は簡単に土をかぶせただけだったので、
気温が上昇する季節になる前に、土葬する必要性にかられた。
そこで、二月下旬から日本軍特務機関長の佐方繁木氏によって
南京住民にさせようという指示が出されたらしい。これが一月下旬頃。

＞勝手に埋葬したもの

まず、大前提として、ボランティアで埋葬なんて重労働する人間がいると思うかい？
まして、賃金を貰っての埋葬作業が行われている状態で。

遺体埋葬については、賃金を払う窓口を一本化する関係で、他の団体も申し込んだのを断って
紅卍会にのみさせていたことが日本側にも外国側にも記録が残ってる。

一つには日本軍特務機関から、南京自治委員会を通して、紅卍会に謝礼金が渡っている。
日本が表に出なかったのは、埋葬に従事する人が売国奴とみなされないための配慮だったらしい。
こっちは、一体の埋葬につき30銭というもの。

さらに、紅卍会はちゃっかり「南京救済国際委員会」からも賃金の二重取りをしていている。
これは最後まで気がつかれなかったらしい。

委員会の報告書によれば、

「　埋　葬　作　業　の　全　て　が　紅　卍　会　に　よ　っ　て　行　わ　れ、およそ170人を
実働40日間雇った。支払った賃金は一人一日あたり40セントで、合計2540ドルである。」

となっている。
これが、埋葬作業についての記録と金の流れの全て。

「全てを統制していたと思えない」

と推測するのは別にいいけれど、
すると、埋葬団体や個人の名前や、賃金の出所も、埋葬の記録も、
一切証拠が残っていない埋葬作業もあったかもしれないということ？
それは「痕跡の残っていない虐殺」と同じレベルの憶測になってしまうかと。

『民主党はもう駄目』という意見もあるが、
そういう話が起こることで、関係者をさらに傷つけているんですよっ＞＜

>>571
微修正

×　二月下旬から日本軍特務機関長の…
○　一月下旬から日本軍特務機関長の…

因みに、実際の埋葬は「二月一日から始まった」となっている。

>>564とはここでいう虐殺とは「捕虜や一般人に対する殺害行為」
>>566でも今だに全否定したい方々もいるような気もするが…気のせいかw
>>568東中野氏が証明してるようにはとても思えません。あと「全て検証し」という
のはないでしょ。それから南京攻略後にも虐殺行為は続いていました。
>>569まず僕は日本人です。歴史は政治じゃないと思っているのは同意見。
日本には反中感情の固まりになって歴史の事実に向き合えない人が多いようです。
で、日本の歴史学や司法では南京大虐殺があったことは常識という事実をもう一度言っておきますね。
もちろん日本政府も認めています。あと、犠牲者は数万〜十数万と考えている書いています。

>>574
便衣兵は降伏によって捕虜になる権利を認められていませんが何か？

>>574
＞それから南京攻略後にも虐殺行為は続いていました

だから、それを確証する根拠は？

>>571
自己レスで後から考えてみると、可能性として南京市民の死者が出た場合には、
これらの埋葬作業が始まる前に既に「その親類や知人が個別に埋葬を完了していた場合」には
こういった記録は数字として残らなくても当然かも。
しかし、そういったケースがあったのか無かったのか、あったとしてその規模が
どれだけかを示す証拠は、それこそ「証言すら残っていない」から、
やはり憶測以上のことは出来ないわけだが。

>>571
ボランティアというか自分の住む場所の周りに死体があったら何とかするでしょ。
ちゃんと埋葬しないかもしれないけど捨てにいくとかないんですかね。
それに、それだと紅卍会の埋葬分の他に日本軍の埋葬分があると読めますが。
あと、上官にバレないように死体を隠した不届き者の下士官も結構いそうな気がします。
何せ軍紀違反ですから最悪銃殺になりかねないし。
また、自治委員会が独自に雇うこともありそうな気もしますが。

当時の話で「全く」とか「全て」とかは使わない方がいいかもです。
そう言った方が気持ちがいいですが、事実と違うと言われかねないかと。

でも、埋葬の点を深く追及することは正解だと思います。
虐殺の証拠は死体なんです。今の国際戦犯法廷でも死体を掘り起こします。
死体が無ければ虐殺の事実すら怪しくなるわけですよね。
南京大虐殺資料館の写真では大量の遺骨を確認出来ませんでした。
日本のように火葬する国は少なく、他の虐殺の資料館では遺骨を見せていますよね。
非常に歪で不自然な気がしますね。

>>574
日本人なら司法では歴史の常識なぞ決定しないことを知っておくべきだ。
高校生以上なら公民で習うはずだが。中卒かなにかですか？
それに歴史の事実自体が怪しいのに何に向き合えというんだ？
中共のプロパガンダによって歴史の事実が分かりにくくなっています。
それだけのことなんだけど。そこが問題なんだよ。

>>576
ですから、埋葬数について「全て」とは言えないと言う点を指摘しただけです。
埋葬について注目したいのは私も同じです。なぜ掘り起こさないのか。
なぜ墓を作り直さないのか。虐殺の証拠である遺骨を調査しなかったのか。
これは重要な点です。現在の戦犯法廷では必ず行うことなのに。

日本軍が埋葬に支出をなした点も興味深いですね。
自治委員会の資料ももっと読みたいと思いました。

>>574
繰り返すけど、日本人なら、
「日本には反中感情の固まりになって歴史の事実に向き合えない人が多いようです。」
なんてことはないことが分かるはずだが。ひょっとして日本に住んですらいないのか？

>>577
言っとくけど、「全て」というのは「確認されているものはこれで全て」という意味ね。
実際、これ以外の「新発見」があったなんて話は聞いたことが無い。

確かに、日本軍によるシナ兵の埋葬もある程度行われていたという１2月末の兵士の日記の記述がある。
こっちはガソリンによる火葬らしい。
ただし、組織的に長期間かけての埋葬作業の記録は無い。
そういったものがあるなら必ず何らかの記録が残ってしかるべき。
実際、遺体は殆ど放置されていたからこそ、埋葬問題が浮上したのだろう。

>自治委員会が独自に雇うこともありそうな

身内による個別の自主的な埋葬ならともかく「団体による正式な埋葬作業」
が他に存在してるというのはちょっと考えられない。
その賃金はどこから出たと？
日本軍や外国が金を出してくれるのに、それとは別に南京市が金を出すかね？
しかも、その記録が一切見つかっていない？

>>579
僕はあると思いますよ。埋葬数が少なすぎる。
結構抵抗したのに戦闘でもっと死んだはず。
虐殺かどうかは別にして。

でも、なぜか調査をしない。これが奇妙。
死体は嘘をつかないはず。
中共は何を恐れているのでしょうかね。

なお、ガソリンで焼いたのは、
些か証拠隠滅の臭いがします。
その部隊は軍紀違反でもしたのかなと、
悪意ある勘ぐりもされそうです。

>>580
>埋葬数が少なすぎる。
>もっと死んだはず

その言い方はとても気になる。
「何に対し」「どういう根拠で」「どれ位」少ないということ？
「もっと死んだであろう」ことを示す証拠は？
具体的には「何人」死んだと推測できる？
それを示す史料は？

補足

結構意地の悪い書きかたしてすまん。
ただね、君自身が南京戦についての個人的なイメージを先入観として
抱いてしまってるように感じた。
この手のものは、証拠を検証するまでは予断は禁物だと思う。
埋葬記録の数字にしても、あれを少ないと感じるか妥当と感じるか、はたまた多いと感じるかは人それぞれ。

実際、自分は最初に自分が便衣兵の処刑6670人という記録を知ったときは「非常に多く」感じた。
「そんなに処刑したのか！」と。

論理的には、実際記録に残ってるよりも死者は多い可能性もあるが、逆に少ない可能性も同時に存在する。

証拠が出ない間は両方の仮説を並列にしておくべきかと思う。

南京事件はまったくの冤罪だった。
http://www.youtube.com/watch?v=95Njb3sG-7U

証拠もなしに証言だけで裁けたのは悪名高き東京裁判だけだろ
んでそこでいきなり南京大虐殺が出てきた
証拠の写真はあったがほとんどがわけわからん物ばかり
肝心の証言も後で調べりゃずれまくり

中国もいまさら引っ込みつかないだけだろ

>>584
っニュルンベルク裁判

重要なことを思い出した。
>>576
の、「親類知人が個別に遺体を埋葬していたケース」ってのもほぼあり得ないと思う。

というのも、12月8日以降、市内に設定された安全地帯より外への外出は
禁止されていた。
そして、「安全地帯」から戦場になるかもしれない外部にわざわざ出る人間は実際いなかったそうな。
さらに城門も日本軍によって封鎖されていた。

ということで、安全地帯の外での埋葬は難しいし、城外はさらに難しい。
となると、市民がすし詰めになった安全地帯内で埋葬ということになるが、
これもちょっと考えられない。

因みに、外出禁止は一月下旬まで続いていて、二月の頭からは埋葬作業が
始まってる。

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　太田光 「南京大虐殺の重大犯罪をやった日本人が
　　　|　　　　　　　中国のチベット大虐殺を非難しちゃダメじゃないか！」
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿ 　　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　　　　ヽ,　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　きっと日本は　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　世界中から　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　非難されちゃうぞ　 / ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　|
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　 　 　 |＝＿_ ＝　 |　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　ヽ/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　チベット大虐殺を封じ込めるのが狙いかよ！？
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

嘘を嘘と言ったらダメとはこれは言論の自由を奪う行為だ！！

でっちあげの犯罪をしたててことあるごとに批判する。
でっちあげだから当人には不本意だろう。
当人がいくらでっち上げだといっても、
それをいうのは被害者を更に傷つける。

この人の言ってることはこういうことだよね。

>>781
だから犠牲者や虐殺の有無を調査すべきと言ってるんですよ。
虐殺はなかったので埋葬もないはずというのでは逆に調査が遠のく。
南京事件につき中共の狗になるのも日本軍＝悪という先入観も問題だけど、
無条件に中支那方面軍は礼儀正しい軍隊だったという先入観も問題だよ。

>>590

君は581？

「埋葬数が少なすぎる」
「結構抵抗したのに戦闘でもっと死んだはず」

という仮説を書いてあったので、「それの根拠となる史料」を聞いたのだが。

自分は一貫して

「誰がいつ作成したのかが判明している史料ではこうなってる」

と書いてるだけだけど？

推測で書いてる部分は必ず「こう思う」「こう推測される」
と書いてるはずだが。

さらに「推測」についても根拠のある推測をしている。
例えば「埋葬数は水増しの報告ではないか」という推測については
責任者だった丸山氏の証言、それからラーベの史料にある数字と食い違ってることから
物理的に可能な数字はかなり低いはずだという計算が根拠。

「中支那方面軍は礼儀正しい軍隊だったという先入観」

によって、「史料の裏づけの無い推測」をしている部分があったら指摘して欲しいが。

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

>『大虐殺はうそ』という意見もあるが、
>そういう話が起こることで蘇さんのような被害者をさらに傷つけることになる」と顔を曇らせた。

こういうのは言論弾圧とはいわないのですか？

ちゃんとした調査ぐらいはするべきじゃないか？民間人の虐殺はありえないとして、捕虜やゲリラは殺してるだろう。

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

証人尋問を拒否するのは嘘をついている事がバレないようにするため。

南京大虐殺なんて呼ばず、これからは支那に習って南京大革命、もしくは南京大躍進と呼ぼうぜw

【社会】 脱税目的で京都の神社を乗っ取り！ 神社本庁が刑事告発…宮司を強迫、韓国人を新役員に、社務所や鳥居を撤去
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166513505/

怒りがこみ上げてくる・・・

南京で日本軍による支那の非戦闘民の虐殺があったことは想像に難くない。

しかし、それは中共が主張するような白髪三千丈的な規模のものであったのだろうか。
つまり、古今東西現在に至るまで、戦時下におこなわれた残虐行為と較べ、
特別非人道的であったか、この点を議論されたい。

念のため申し添えるが、その比較をおこなうことで日本軍の罪が消されるなどとは申し上げていない。
しかし、戦時下の狂気を考えるならば、支那人民も日本国民も恩讐を越え、
恒久平和を願うべきであろう。

今、日支どちらが平和の価値を高く置き、恒久平和に努力しているかは一目瞭然であるが。。。

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

中国の工場労働者は、洗面器１つで、
朝は顔を洗い、掃除時はバケツにして、
昼飯時には、食器にして食物をいれて食べます。
排便時は、おまるとして使います。

汚いと注意したら、綺麗に洗っているから大丈夫といわれました。

援助支援を受けながら、反日活動を強化しているのは中国と韓国だけ。
恩を仇で返す、恩知らず、感謝知らずののさもしい国。
他国はわずかの援助も国民に知らせ、日本に感謝している。
捏造デッチアゲの出来事で、日本人に謝罪意識を刷り込み、搾り取れるだけ、搾り取ろうとしている恥知らずの国。
だからこんな恥知らずの慰安婦が堂々と恥ずかしげも無く嘘をつき、平気で日本人を騙すのだ。

反日を止めない限り両国とは交渉する必要はないと思うのだが・・・

>>602
ちょっと違う。彼らには恩とか感謝とか言う概念自体がない。

>>602
日露戦争、朝鮮戦争は本来半島人が戦うべきをその力が無いので
日本人、アメリカ人が代理で戦い半島を守った
この時の半島人は十分親日だったし親米だった
ところが、のど元過ぎればなんとやらで今では全く感謝などせず逆恨みする始末

恩を仇で返すのが半島人の性根と認識すべし。反日を止めたら云々なんて甘すぎる
反日だろうと親日だろうと基本的に冷たくあしらっておくのが日本の利益になる
関わっていいことは無い

利用価値が在れば利用し、なければ冷たく突き放す。これで良い。

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166519940/

　神社本庁の役員会が十二月七日に開かれ、平成十九年度一般会計予算大綱などが協議
されたほか、本庁業務検討委員会が提出した第一号報告書、京都府内の神社に関して公正
証書原本不実記載罪で刑事告発したことが報告された。

（中略）

★ 本庁が刑事告発

　報告事項では、京都舞鶴市内の神社において、宮司を強迫の上、代表役員変更登記が
行われた事件が発生したことから、神社本庁が刑事告発したことの説明があった。
　府神社庁の調査によれば、被告発人は「同神社の土地を買い取ったので、神社を潰す」
などと言って宮司を強迫。被告発人らが総代会を開き、韓国人三人を新役人に選任している。
　脱税を目的とした神社乗っ取りと見られ、十一月二十二日には、同神社の社務所・石鳥居が
撤去されたことが確認されている。

ソース(神社新報・画像)：http://www.vipper.net/vip146262.jpg

神社新報社
http://www.jinja.co.jp/

神社本庁
http://www.jinjahoncho.or.jp/

日本人は南京虐殺とかの妄想の濡れ衣で、６０年以上も、傷つけられてるだが。

そして、南京攻略の指揮官、松井石根陸軍大将は、東京裁判で絞首刑にされたんだが。

どれだけ日本人の心が傷つけられたことか、

>>444
従軍慰安婦の問題は、プロの売春婦を連れて行ったことが非難されてるわけではなく、
一般の朝鮮人女性が誘拐監禁されて性奴隷にされたかどうかの点です。

南京虐殺の問題点は、軍が組織的に、南京市民を虐殺したかどうか。
そして、「組織的な虐殺」が合ったから、数十万人の犠牲があったといわれる。
市街戦などで、一般市民が犠牲になるレベルの人数じゃないからね。

お前らのような、南京虐殺があったとかいうキチガイどもは、
都合が悪くなると、虐殺をたんなる一般市民の犠牲とすりかえ、その有無を問う。
そういうレトリックを使えば、議論がごまかせると思ってるのか？

軍隊が組織的に一般市民の虐殺をやったなら、戦時下でも許されないこと、
ならば、その根拠となる大量虐殺の物的証拠をだせよ。
すくなくとも、日本という国家を犯罪で訴えるというなら、ちゃんと証拠をだせっての。
こっちは、それを５０年間言ってるんだよ。

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

>>579
について補足。
すこし調べなおしたら、

「紅卍会以外の団体による正式な埋葬作業」

というのは、ほぼあり得ないかと思えた。

�@他の弱小団体が申し込んだが、賃金の窓口の一本化のために、
それらの作業は紅卍会の作業の中に組み込んだ。（責任者である丸山氏の証言）

�Aそして、この証言はアメリカ側の史料とも一致している。他の団体の存在は記載されていない。

�B自治委員会が別団体に別個に賃金を出すこともあり得ない。なぜなら、自治委員会の委員長は、
他でもない紅卍会の会長だから。

�Cそもそも自治委員会には別個に賃金を出す財源は皆無だった。この委員会は南京戦が終わった後の
「一月一日に設立したにわか自治組織」で、課税権すらもっていない、南京でも最も貧しい人々で構成されていた。
つまり、資金源も後ろ盾も日本の特務機関だった。
（要は仕事が欲しかった人々？）

嘘か詐欺か捏造と言えばより正確になる。

南京は幾ら検証しても結論はまともなら現状そうとしか解答がでる訳が無い。

今朝の朝日（！）に、日中の歴史を検証する会議みたいな話が載ってたが、日本側座長は
南京や慰安婦の嘘、誇張をぶった切る気満々ですが。

ただ、韓国のときと同様、政治的な話にされてしまうだろうと予想してたが、、、

>そういう話が起こることで蘇さんのような被害者をさらに傷つけることになる」と顔を曇らせた。

加害者であるとの冤罪を着せられた人の気持ちは無視ですか、そうですか。

日本はバカすぎる
竹島にしても南京にしてもロビー活動と言われようと、
覆せない物的証拠があるんだから徹底的に真実を広める事を何故しない？

南京事件はなかった。

南京事件・国民党極秘文書から読み解く・東中野修道

いつまでも甘い顔すんなよ、全部切って捨てろ
他の国じゃそうやってるだろ

http://psychodoc.eek.jp/abare/hwabyung.html

日本人は正直すぎる。特亜３国の捏造プロパガンダで、世界中に悪いイメージを流されている。
日本も世界に情報発信しないと、とんでもない事になるよ。
外国では騙すのが賢い人、騙されるのはバカ、騙される方が悪いとされている。
とにかく情報発信に力を入れないと、特亜３国から無かった事が有ったことにされてしまう。

【京都】「『南京大虐殺は本当』という意見もあるが、そういう話が起こることで三国人をさらに調子付ける」★５〔12/11〕

>>618
その論理だと　中共のプロパガンダにのせられた欧米のメディアや有識者や一般市民こそがバカだ
という結論になるが、その認識でいいのか？

>>620
それだけ、お上手、ってことなんでしょ、中共が。

だから、日本としては、さらに真摯に冷静に対処して、聞き手の皆様にそもそも

「中国は共産主義国で、言っていることはプロパガンダなんだ」

という当たり前のことに気づいてもらうように、誘導する必要があるのですよ。

高給官僚の皆様にはその義務があると思う。


ただ、日本のサヨクの人たちはもうどうでもいいけどねｗ
事の真偽なんかどうでもいいと思っている連中だから。

>>621
そうかなぁ？
一般人はともかく、自分は欧米メディアは確信的にやってると思ってる

レイプ〜等で南京事件の証拠とされた写真が南京事件とは関係ないことを明らかにした本が
あったが（タイトル失念）、あれを見ればすぐさま否定に結びつけなくとも、
少なくとも南京事件をもう一度根底から見直そうとするのが理性的な判断だろう
そして歴史学者や日本駐在の欧米メディア関係者があれ程インパクトのある本を見てない訳がない
なのに反応が出てこないのは、彼らの論理的な判断力が劣っているのではなく
彼らに歴史を修正する意志がないからだと自分は思ってます

恐らく欧米メディアは勿論、欧米政府も国連も日本の真の名誉回復は許さないのだと思う
もし許されるとすれば、中国が膨張して日本はだけでなく欧米諸国まで軍事的な脅威となり、
日本が対中国戦に参加し中共を倒し、尚且つその復興を押しつれられた時ぐらいではないかと
悲観的な憶測を立ててみる・・・

あーなんか書いていて悲しくなったw　酒でも飲もう・・・

【反日】南京大虐殺のトンデモ映画の詳細が判明、南京のシンドラー
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1165840760/

>>623
必死な人がいるなぁ…

捏造の南京が多くの日本人を傷つけているのをいつまでやるんだ。チョン。

日本人は事実を承認する勇気までもないと
日本民族全体は「人」である資格があるのか？
ドイツ人のやったことをちゃんと考えよう！！

>>626
ドイツが謝罪と賠償したのはユダヤ人に対してだけ。
日本もドイツを見習うべきだね。

南京大捏造

>>626

鳥無き里のコウモリが何言っているんだ！

「畜牲」という言葉をちゃんとわかる？
誤りを承認する気がなければ
「畜牲」といえるべきだ！

>>626
そうだよな。
日本人はドイツを見習うべきだよ。



オーストリアとかに建てた工場とかの代金を請求したんだよな、確か。

>>630
畜生なら知ってるけどそんな言葉は知らないね

>>630
誤りならみんな認めているぞ？
人類史上最悪のバイオハザードを起こし、今も世界に災厄を与えている事だろ？

>>626

つまり戦争そのものについて反省しなくてもいいし、戦争犯罪も
知らん顔していいわけだ。

南京で市民に紛れたｹﾞﾘﾗを掃討したが無抵抗な市民を虐殺したりはしていない筈だ。
もし、仮に日本軍がそのような蛮行を行ったとして、中国政府の主張する被害者数はあり得ない数字ではないのか？

当時の日本軍にそのような余剰弾薬は無く、100人斬り等に使われたとする軍刀は数人を殺傷させた時点で皮脂によって切れなくなるので100人どころか10人すらあり得ない。

しかも、そのような大量の遺体はどうしたのか？当時の南京の人口を遥かに上回る被害者数を計上している時点で誇張確実なのではないか？

>>626
悪いこと言わないからそれ以上ここでしゃべらないほうがいいよ

むしろ中国に真実はない。
南京大虐殺だけでなく中国の歴史そのものがねつ造である。

歴史を正しく認識しないと
日本は二度と戦争を起こるつもりなんだろうか？
世界平和を挑戦するつもりなんだろうか？
小島国民としての劣等感があるのだろうか？

>>638
すまんが、日本語で書いてくれ。

歴史の真実を知るべき
中共の言うことに真実はひとかけらも含まれない

ドイツとは根本が違う
アウシュビッツの地面を掘り返せば人骨が今も出土するが
南京はいくら調べても遺体がでなかった。
はずれの洞窟に急ごしらえの数体の死体のみ
国際連盟が日本の虐殺事件を第二次大戦中から調べたが
ついに見つからず。
物的証拠無く東京裁判で事件が出てきた。
南京事件は捏造だったのさ。

もちろん日本陸軍が何もしなかったわけではない。
７３１部隊は日本の恥そのもの
関係者全員殺すべきだった。

南京大虐殺が「あったか無かったか」は、専用スレが各所にあるのでそちらにお任せするとして、だ。
「被害者を傷つけるから無かった説を主張するな」、というアホアホ論理に対するツッコミはもう一通り終わったのか？

>>623
周防・本広・三谷とかはこういう下劣なプロパガンダを笑い飛ばす
映画一つ作れないのか。

少なくとも200000人が日本軍に殺されたと東京裁判であきらかに確認したとは常識だ！
よく調べてみよう！
ドイツとはいったい何か違いありますか？
というと、侵略戦争に対しての反省態度がぜんぜん違うだろう！

>>644
その東京裁判に違法性があるわけだがｗ
日本側が出した書類のほとんどが、無視された一方的な裁判で、
相手側の出した物でも、証拠と呼べる様な代物でなかったもんで、
世論で、違法性問われて、途中から手抜きした裁判で常識問われてもねえ。

南京大虐殺記念館に行ったことがあるか？
君たちは子供ごろから読んだ本は
真実な歴史を必死に避ける間違いない
右翼のいったことをだまされるな！
一衣帯水の隣国として、日中は千年間友好関係を保ったけれども。。。

>>641
防疫部隊がどうかしたか？
つうか悪魔の飽食は



フ ィ ク シ ョ ン と 著 者 が 認 め て る ぞ ？

>>646
せめて日本語で書いてくれ。
日本人に読めない文章で書かれても困る。

>>644
ああそうだなｗ
ドイツは戦争について全く反省してないし、何より侵略した相手国である
ポーランドやチェコに対し「ドイツ人の財産返せ！」と請求してるものな。
日本もドイツを見習って中国や韓国に財産返還請求をしよう！

東京裁判にまでも疑問されると
君はどんなことを信じるか？
さて、質問：日本軍はなぜ隣国の国土に派遣されるか？
もしも今、中国人民解放軍は日本に派遣されると、日本人がどう考えるだろう？
アメリカ軍と同じ、日本の平和と発展のためですか？

>>650
ドイツはニュルンベルグ裁判を一切認めてないぞｗ

>>650
はあ？おまえチュンだろ？
日本語へったくそだなあ。

>>646
わざとらしく妙な日本語を使っているが、お前はスレをかき乱しに来ただけの
ただの煽り屋で、南京事件をまともに語る気なんかこれっぽっちもないんだろ？
三流釣り師に用はないから、本物の擁護派を呼んで来いよ。

南京大虐殺記念館に行ったことがあるか？
君たちは子供ごろから読んだ本は
真実な歴史を必死に避ける間違いない
右翼のいったことをだまされるな！
一衣帯水の隣国として、日中は千年間友好関係を保ったけれども。。。

〜〜〜〜〜何か文法の間違いがあったら、訂正しなさい！

>>654
だから日本はドイツを見習うから、中国は接収した日本人財産返せよｗ

日本人に殺された中国人の命を返せよ！！！

>>656
いいかげんにしろ、小僧。
真摯に語る気なんか最初からないくせに適当なことをほざくな。

証言ばかりで証拠がないしねぇ・・・

>>646
いあ。日本は、中国と1000年も友好関係築いてないぞ。
途中で何度も、中国からの侵略行為受けてるし。
その解放軍的な中国の役人、武人も、過去に何度か日本に派遣されてる。

大体、満州国にしたって、ちゃんとした過程で手に入れたもんだったのに、
途中で、中国が侵略してきたもんで、全面戦争状態になったわけだ。
日本は、満州を手に入れる事で、ロシアからの中国、ひいては、日本への
侵攻を防いでいたのに。開拓して、それなりになってきた満州を
羨ましくなって、奪おうとしたもんで、日本は、照準をロシアと、
中国に切り替える必要があったわけだ。んで、きっちり話を決めようとしたら、
頭が、南京に逃げちゃったもんで、南京侵攻する事になった。
んで、その時に、結構おだやかに南京に向かってたのに、
中国側が、便意兵やらなんやら、ゲリラ戦法、情報操作を行ってくるもんで、
泥沼化した。中国の民間人が犠牲になったのは、ある意味、このゲリラ戦法を
行った中国にも責任があるわけだ。

んでもって、東京裁判に疑問を持つ事が不満みたいだけど、
中国が歴史を正しく認識しろ！って言ったから、正しく歴史認識する為に、
調べたら、結論が、こうなったわけです。ついでに、中国の平和と発展の為に
行われたチベット侵攻ー侵略について、あなた自身、どうお考えですか？
回答はそれ聞いてからじゃないと、なんともねえ・・・

>>659
単なる荒らしにまともに問いかけても無駄だって。結局最後は捨てぜりふを
吐き捨てて（>>656）逃げ出したじゃないか。

南京大虐殺？・・・大嘘だろ

>>577＾＾；何度も言いますが司法の場では南京大虐殺があったことは常識という事実
を提示してるのね。いまだにネットを中心に南京大虐殺が無かったと言う人がいる
がそういう人達に司法という明確な根拠や厳密さが要求される場で南京での日本軍
の蛮行が認められてるという事実を一つの判断材料として示している。歴史問題は裁判の場で
決めるべきとかそういう主張をしてるわけではまったくないわけ。ちなみに公民で
司法と歴史の関係は具体的にどう習うのですか？
>>578狂信的な反中感情を持ち日本が中国に対し侵略戦争をしたことや南京大虐殺
があったこと等の歴史の事実から目を背けようとする人は例えば２ちゃんねる
に沢山います。このスレにもいるじゃないですか。ひょっとして日本語すら読めないのか？

ほう？
何年何月何日にどこの裁判所で認定されたんだ？

で、それは確定した判決なのか？

　京都は奈良のパクリだから

検証することすら許されんのかよ。中華帝国様の言うことは無条件で受け入れろってか

>>662

どこの国の司法ですか？

>>662
異次元の話を持ち出されても困るのだね。

南京防衛司令官・唐生智が前日、敵前逃亡。

松井司令官、期限付き開城勧告〔昭和12年12月10日　東京日日〕
（上海本社特電九日発） 松井最高指揮官は本日正午、飛行機により南京防衛
司令官に対し投降勧告文を投下し、十日正午までに回答を要求せり。

日本軍百万、江南を席巻し、南京城はまさに包囲の中にあり、戦局の態勢より見れば、
今後の抗戦は百害ありて一利なし。惟うに江寧の地は中華の旧都、民国の首都にして
明の孝陵、中山陵など幾多の名所旧跡蝟集し、宛然東亜文化の精粋を観るの概あり。
日本軍は抵抗者に対しては峻烈、いやしくも仮借せずといえども、無辜の民衆及び中国
軍隊に対しては寛大を以ってし、これを侵さず。いわんや東亜の文化は努めてこれを
保護、保存の熱意を有す。しかれども貴軍にして抗戦を継続するにおいては、南京は
たちまち戦火の坩堝と化して、千載の文化、十年の経営も一朝にして廃墟に帰すべし。
よって本司令官はここに日本軍を代表し、貴軍が速やかに南京城を平和裡に開城し
左記処置に出ずべきことを勧告す。　　　　　
　　 大日本陸軍総司令官　松井石根
　
本勧告に対する回答は十二月十日正午、中山路上の歩哨線において受領すべく、
貴軍にいおいて貴軍司令官を代表する責任者を派遣するにおいては、即時同所にて
本司令官代表者との間に南京城接受に関する所要の協定をつくるの用意を有す。
もし同時までになんらの回答に接せざる場合は、日本軍は遺憾ながら直ちに南京城の
攻略を開始すべし。

俺が中国人殺したわけじゃないから知ったこっちゃない
捏造くさいのは調べますよえぇ

>>654
古代と室町時代の一時期をのぞいて中華帝国に朝貢しなかった日本を
尊大な（　｀ハ´） が好ましく思っているとでも？

世界には、日本人が想像も付かないような意地きたないことを国家ぐるみで平然と行う国がある。「人類はみな理解し合える」などという幻想は抱かないほうがいい。

チベットが古くから中国の国土で、「侵入」とはいえない！
内戦での「解放」だというべきだ！
日本人がそんなにチベットのことに関心を持っている？
台湾問題もチベット問題も、中国の国内問題である。
中国共産党と国民党との関係は明治天皇と徳川慕府とのように。。。。。

チベットは独立国です。

むしろかつてチベット族は長安も占領しているので、支那人はチベット人の奴隷になるべきです。

日本人はやっぱり自国の問題をよく考えたほうがいい！
ほかの国を干渉するな！

中国人はうそつき

むしろ、北海道は独立国といえるほがいい！戦国時代では、北海道は京都に統制されないからだ。

毎日新聞社のカメラマンのf氏が南京に派遣された時
南京大虐殺のようなことは見えなかったという話を
直接きいた。　毎日新聞は総力を挙げて社内の資料
写真を発表してその検証に勤めるべし。　やたらと
中国の戦後の戦略に乗ることは避けるべし。　
日本の若者も現代史は試験に出ないから学校で教わら
なかった人が多い。戦争中もキチット検証しないで
発行していた新聞もそろそろまじめにした方がいい。

Ａ＆Ｕ大阪
ttp://aanduosaka.wablog.com/

同サイトの記事より
---------------------------------------------------------
「従軍慰安婦」被害者への侮辱を徹底弾劾する【総括記事】
ttp://aanduosaka.wablog.com/283.html

「従軍慰安婦」被害は、帝国主義による植民地支配・侵略戦争における民族差別と、そして男性中心主義的性差別の帰結としてあります。

私たち日本に生きる者には、これを「過去の問題」「済んだ問題」などとして片付けることのできない多くの理由があります。

第一の理由には、被害者に対して、今なお日本政府による誠意のある賠償も謝罪もなされていないことがあります。

（中略）

強制連行が「ない」などとする自体が差別行為です。
差別の主観にまみれた発言者が「客観的事実を」と繰り返す様はおぞましいとしか言いようがありません。
そのような発言者と議論ごっこし「あったかなかったか」議論することも差別行為です。
---------------------------------------------------------

【関連スレ】
未だに従軍慰安婦を信じてるやつが居た件
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164107319/

>662
中国の常識は世界の非常識。
中国人の存在自体が一種のジョーク。
南京大虐殺は中国人の妄想であり自称被害者の正体は乞食である。

歴史問題に心を持ち込むな
あるがままを調べるのが歴史問題だろ

>>678
たぶん痴女モノのビデオとか観てシコッた後、
「このＡＶ女優は俺のことを必要としている！」
と妄想して婦女暴行にいたるような馬鹿が、
きっと「従軍慰安婦」とか信じるんだろうね。

正義感があるよねぇｗ

>>662
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/i/37/02.html
＞　現代の歴史家たちの間では、当時の日本軍が、中国側の一般市民に
＞混ざって身分を隠した国民党軍の将兵たちの「便衣隊」をかなりの
＞数、殺したことは事実として認定されている。中国側の民間人もやは
＞り多数、殺戮された。
＞
＞　しかし多様な証言者、研究者たちの見解を総合すると、日本軍に殺
＞された中国側民間人の総数はどうみても２万から３万、あるいは最大
＞でも５万というのが客観的な推定とされる。アイリス・チャン氏の主
＞張する30万以上というのは根拠がない。ちなみにこの犠牲者数は中国
＞当局の主張と同じである。映画の宣伝文句で日本軍に殺された中国人
＞の数として「20万以上」としたのも、そのへんの曖昧さからだろう。

老子草

I am a Chinese,I heat Japanese forever.We will beat you at the next war,and fuck all Japanese women!!!WoW~~

>>684

まあ、何故英語なのかそこんとこ詳しく教えてはもらえないか。

また旧日本軍最強伝説が・・・



日本軍は中国人2万人の皮をはぎ取り、銀行を襲撃して金品を略奪・・この目で確認「反日教育」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166608299/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=dqnplus&key=1166608299&ls=all

アメリカの原爆投下も虐殺だと認めるか

　　　　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
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　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　＼
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　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　＼
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　　＼　　過労死しても、自己責任！！

「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/
自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html
「偽装請負」労働が製造業で横行　実質派遣、簡単にクビ （キャノン）
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060731/K2006073004280.html
派遣労働の闇
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135945297/

『沖縄人を殺したのはアメリカ軍ではなく、日本軍』『原爆投下は正しかった』みたいなお笑いプロバガンダが成功するんだ。
『南京大虐殺を起こしたのは日本軍ではなく中国便衣兵』『大東亜戦争は正しかった』みたいなプロバガンダが成功する可能性は十分にある。

　　　　　： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼： 　>>688
　　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼ 　　おのれ安倍め・・・・経団連の言いなりか！！！
　： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　
　：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　,へ､　　　　　　　　／＾i
　：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　 .　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　 　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　 /　 / 　 ノ､i, ,＼　 　U　　 ヽ
　　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　 　 |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　
　　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　 　 /　 <　　/ ▼　ヽ　|||||　>　　　、　
　　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
　　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ .　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼ 　　
　　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::::
　　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/::::::::::::::::: 　「いや、おまえら民主党が一番ノリノリだから」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特にオマエとジャスコの２人。

【民主党】 鳩山が経団連を相手に大はしゃぎ♪（経団連主催「民主党と政策を語る会」にて）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165987642/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149971768/
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-02/2006120202_02_0.html

キチガイが湧いてきたので、これまでのまとめ。

・「従軍慰安婦」
　存在しないことは明らかである。

・南京事件
　明らかにできるはずの証拠を、
　国民党や中共は、戦後何十年も、
　提示していないため詳細は不明。
　証言は重要だが、簡単に得られるはずの
　物証を提示しようとしていないため、
　少なくとも中共の主張に意味なし。

http://www.tamanegiや.com/nonnbee.html　　（や → yaに変換 ）
引用：　酒たまねぎ屋URAホームページ

インターネットの人民網日本語版12月18日 のところで、あの支那政府が一生
懸命に捏造している南京大虐殺がカリフォルニアの小中学校教科書に記載す
るように支那系アメリカ人が法案を提出し、州議会に採択されたそうです。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/12/18/jp20021218_24411.html
　こういう捏造は支那の大得意で、それに騙されて喜んでいるバカが多いの
も確かです。こういったウソに日本人として、政府も反論していかなければ、
事実とされてしまいます。
だいたいもう藤岡信勝氏、東中野修道氏共著の　「『ザ・レイブ・オプ・南
京』　の研究」をはじめとして何度も何度も何度も論破されているアイリス
・チャンという支那系アメリカ人である嘘つき女が書いた「レイプオブ南京」
でさえ、信じているバカや団体が存在します。そして、鍛冶俊樹氏は月刊正論
１９９７年７月号で「この十数年間で米国の反日の度合いは確実に増大してい
る。このような状況下で、米国民の心理の中に対日嫌悪感と対中同情心が広が
りつつあるとしたら、事は少なからず重大であろう。 」と書いています。レ
イプオブ南京のようなウソだらけの本でも出したら勝ちになってしまうのです
。（まあ、酒の本も同じです。ほとんどが、ヨイショ本やウソ満載の本です。）

何度もhttp://www.come.or.jp/hshy/j98/04si1.html
何度もhttp://www.jca.apc.org/nmnankin/news6-4.html
信じているバカや団体
http://noz.hp.infoseek.co.jp/DaitoaSenso/chan.html
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/sankei16.html

南京大虐殺、その他のウソについては
南京大虐殺はウソだ！http://www.history.gr.jp/nanking/
日本の行為に対する責任http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/00/04/gmain.html#1
など山ほどあります。

>>663>>666
＜裁判＞
「南京虐殺」が存在したことは、既に、「家永教科書検定第３次訴訟」の東京高裁判決
（国が上告せずに確定）、７３１部隊、南京虐殺等損害賠償請求訴訟の東京地裁判決で
認められています。そして、藤岡信勝氏が「この裁判は法廷の場で、『南京虐殺』の存否
を初めて本格的に争う絶好の機会となる」（１９９９年１１月８日産経新聞「正論」）と
位置づけた李秀英さんの名誉毀損事件においても、李さんが日本兵からレイプされそうに
なり瀕死の重傷を負った事実を否定した松村俊夫氏が、東京地裁、東京高裁と連続して敗訴、
さらに上告は棄却され、李さんの勝訴が確定しています。
http://jijitu.gaou.net/abst.html

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

嘘の上塗りに上塗りを重ねたら真実になると思うところがチュン。

>>1
「慰安婦のかたを疑うなんて・・」
って嘘泣きしてたNHKのやつと同じニオイが・・ｸｾｰ

>>677当時の毎日新聞の記者も虐殺を目撃している。　
『敗残兵だろうか百人くらいが後ろ手に縛られて坐らされている。彼らの前には５メ‐トル平方、
深さ３メートルくらいの穴が、二つ掘られていた。右の穴の日本兵は中国軍の小銃を使っていた。
中国兵を穴の縁にひざまザかせて、後頭郡に銃口を当てて引き金を引く。発射と同時にまるで軽業
でもやっているように、回転して穴の底へ死体となって落ちていった。左の穴は上半身を裸にし、
着剣した銃を構えた日本兵が「ツギッ！」と声をかけて、座っている敗残兵を引き立てて歩かせ、
穴に近づくと「エイッ！」という気合いのかかった大声を発し、やにわに背中を突き刺した。中
国兵はその勢いで穴の中へ落下する。（中略）銃殺や刺殺を実行していた兵隊の顔はひきつり、
常人の顔とは思えなかった。緊張の極に達していて、狂気の世昇にいるようだ。戦場で敵を殺
すのは、殺さなければ自分が殺されるという強制された条件下にあるが、無抵抗で武器を持た
ない人間を殺すには、自己の精神を狂気すれすれにまで高めないと、殺せないのだろう。』
「従軍とは歩くこと」　佐藤　振壽（元毎日新聞記者）
　南京戦史資料集ＩＩ　p610〜P612

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

>>697
その毎日新聞記者の証言を裏付ける証拠は？

Ｑ虐殺を目撃した人はいるのですか。

当時の資料では南京市内で虐殺を見た人はいません。

特に南京大虐殺のように国際政治や思想闘争の焦点になった事件では、何十年後に作られた資料では、
記憶違いや後日の情報や政治や思想の影響に左右されたり、または意図的に資料が作られたりします。
だから、このような問題ではその当時に記録された資料かどうかがとても大事です。

当時の南京在住の国際委員会の欧米人で虐殺を実際に見た証言はほとんどありません。その欧米人たちは
もともと中国側と縁が深く中国人に親しみを持った人たちで、国民政府から依頼されたり、そのエージェントと
連絡をとって日本を非難する原因を作るような人たちもいました。
そのため彼らは手あたりしだいに日本軍の犯罪を記録し抗議しています。しかし、その彼らも南京大虐殺
どころか、日本軍による市民の殺害は見てはいません。
見たのはただ２件のみで、その２件とも違法な殺害とはいえないものです。

そのうちの１件はマギー神父が東京裁判で証言した事例です。国際委員会のメンバーのマギー神父は、
難民のいる安全区を自由に歩き回っていました。そのマギー神父は東京裁判で南京大虐殺の証人として
日本軍の暴虐を延々と訴えます。しかし、その裁判で彼は「実際に見たのですか」と質問されたのです。
するとマギー神父が実際に見た殺人は、警備中の日本兵に呼び止められて逃げ出した中国人が撃たれた
１件だけでした。

もし、市民に対する虐殺があったとするなら、それは南京市民のほとんど全部がいた安全区の中で
あったとしか考えられません。しかし、安全区を管理して怪しいできごとはないかと歩いたり車で
走り回っていた国際委員会の外国人たちは誰一人として実際には虐殺を見ていないのです。
そこで地獄のような大虐殺が本当に何週間も続いていたのなら、大虐殺を見ていないはずはありません。

国際委員会の代表のドイツ人ラーベのように、後に日本軍が数万人を虐殺したと述べた人もいます。
彼はドイツ政府へは政治的な主張でそう報告しましたが、イギリス大使館には虐殺は数百人だと、日本大使館
には４９人の虐殺があったと異なった数の報告をしています。
しかし、彼は実際には一件の殺人も目撃してはいません。ラーベもそうですが、国際委員会の欧米人たちは
もともと日本に対して悪意を持っていたのかもしれません。

そのため彼らは、強姦だとか盗難だとかと聞いた話を確認もせずに日本軍の犯罪として組織的に集め記録し
抗議しています。しかし、たとえその全部が本当だとしても大虐殺の情景とはほど遠いものです。
彼らは、クーラーボックスが盗まれたとか、茶碗や皿が盗まれたとか、そういうことまでも日本軍の
しわざとして重大事件のように記録し抗議しているような状況です。
もちろん民間人の大量殺害に対する記録や抗議はしていません。
繰り返しますが、当時の南京の欧米人が記録した約９８０件の事件の中で伝聞でない殺人は２件だけなのです。

Ｑ日本が戦争に負けた昭和２０年（１９４５年）の南京の様子はどうですか。市民が大虐殺を口々に訴えたり、
日本人に復讐をしたりしたのですか。

そういうことはありません。
現在の日本人や中国人と違って、日本が敗戦した当時の南京市民（中国人）も南京に住んでいた日本人も、
南京大虐殺があったという認識はほとんど持っていませんでした。戦後かなり後になってから宣伝が盛んになり
多くの日本人や中国人が南京大虐殺を信じてしまったのです。

日本が戦争に負けた後で、中国は東京裁判に提出する南京虐殺の証拠を集めるために、南京の日本軍の
犯罪を告発するように中国人に呼びかけました。しかし、当時は南京での日本軍による残虐行為を申し出る者は
「甚だ少く」、「否認する者」もいて、結局翌年の１月に東京裁判の証拠として提出できた証言は１件だけでした。
そのため、裁判中も中国側は証言集めに非常な努力をして１１件の証言を裁判に間に合わせて形だけはなんとか
作りました。しかし、今日の目で落ちついて見ればそれらは日本軍が南京市内で大虐殺をやったと証明
できるような証言でもなく、ちゃんとした検討に耐えうるものでもありません。

日本軍の占領後の南京には一万数千人の日本人がいて中国人に交じって住んでいた人も多かったのですが、
当時は南京大虐殺などということを聞いた人はいません。昭和２０年の南京には一万人以上の日本人がいて、
敗戦のために日本人は中国当局によって市内の一ヶ所に集められそこで半年ほど生活しました。
しかし、敗戦後の南京の日本人たちは虐殺の復讐を受けることもなく、中国当局から南京大虐殺ということを
聞かされることもありませんでした。

彼らが南京大虐殺ということを知ったのは、戦後に日本に帰って、後になって南京大虐殺を宣伝する本や
マスコミに接してからです。
南京にあった日本軍の総司令部は中国軍に降伏した後に、一年以上にわたって中国側との連絡や交渉の
窓口として南京で活動しましたが、その間に南京大虐殺の問題が中国側からもち出されたり、それによって
両者の関係が悪化することはありませんでした。当時の中国の指導者たちは南京大虐殺を本気で主張して
はなく、裁判に関してのみのパーフォーマンスととらえていたようです。

また、その司令部の日本軍人の一人は敗戦後の南京市内を毎日散歩していましたが、危害を加えられることなど
ありませんでした。日本軍の多くの部隊も敗戦後に南京周辺を経由しそこから揚子江を下り日本に向いましたし、
南京市内で下水掃除などの労働に従事した日本兵もいます。
日本兵は降伏して武器を持っていないので中国人から馬鹿にされることもありましたが、当時は南京大虐殺
ということを聞かされたり市内で復讐されることはありませんでした

>>672
ほうほう。んじゃ、チベット人同士の結婚は禁止されて、犯罪人をチベットの大地に
送り込まれて、武器すら持たない無抵抗の坊さんは解放軍になぐられて、
死刑になって、女性達はレイプされ、ぼろぼろにされて、
国をまとめていたチベットの代表者は、
拉致されて、中央で、勝手に決めた者を王としてあがめる事を強制され、
元チベット代表者と日本の総理レベルが会談を行おうとすれば、文句を言って
それらについて、正しく情報を収集しようとすれば、内政干渉とかほざく。
中国本土人が、調べようとすれば、規制がかかって、調べたら調べたで、
それを、大々的に発言すれば、治安法で、刑務所行き。国の政策に文句つければ
これまた刑務所行き。そら、中国人が真実を知る日はない。
そんなんだから、ちょっと頭の良い人は、中国に帰らないし、戻りたくないんよ。
中国の大学教授の給料も、サラリーマンより低いから、まともに、
調べる気なんて、まったくないし、何より、刑務所行き。死刑になりたくない。
こんなんで、歴史に関しての検証なんて、まともに出来るわけない。

これが中国の解放政策ですかｗこいつは、すごいね〜。
ついでに、チベットが昔から中国のもんだ！って発言も、チベット自体は、中国領なんて、
これっぽっちも思ってなかったんだよね。チベットはチベット王国で、
ちゃんとパスポートも発行してたし。宗教国として統治もされてた。
世界大戦の時は、チベットは日本に対して、物資の援助もしてくれたしね。
あきらかに、中国とは違う考え方で、外交も行っていたんだけどｗ
中国様が、勝手に「解放だ〜」とか言って、侵略したんでしょ。
ほんと、かわいそうよね。中国人て。
「解放」と「侵略」の区別がつかない事に未だ気がついてないんだから。

さすが言論封殺を目指す新聞ですなあｗ

今日のBS1の「今日の世界」で、中国の教科書を批判して政府に廃刊に追い込まれた
週刊誌の元編集長のインタビューを流すらしい。
どんな内容になるか見物だ。

（´・ω・）

蘇国宝が俺から100億円借りて踏み倒しているのは嘘という意見もあるが、
そういう話が起こることで被害者の俺をさらに傷つけるので、
蘇国宝はさっさと100億円俺に返せ。

^^

30万人もの死体をどうやって少人数の兵士で処理したのか？
また、そのあるはずの死体の遺骨などはなぜ発見されないか？


つ【塩】

>>708
蛞蝓かよ！

23で硫黄島が沈黙したな ^ ^

中国５千年の騙しのテクニック。ようやく日本人も目が覚めた。

紀元前の話で20万人の兵士を生き埋めにしたとか言ってる国だからなぁ

証拠を出せ。与太話は聞き飽きた。

>>709

反応さんくす♪

日本は中国人に対してチベット侵略の件を強くつっこむべき

南京事件を実際に目撃した欧米人はひとりもいない
http://www.youtube.com/watch?v=95Njb3sG-7U

南京大虐殺は朝鮮人の本田勝一(崔泰英)による捏造

これがすべて

第１１４師団 歩兵第１２７旅団 第６６連隊 第１大隊戦闘詳報（１２月１３日）
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く　左記
　イ、旅団命令により「捕虜は全部殺すへし」其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり貴大隊の任務は前通り
九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し整理集積せしめ監視兵を附す、午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をなしたる結果各中隊（第一第三第四中隊）に等分に分配し監禁室より五十名宛連れ出し

第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せしむることとせり
但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感知させさる如く注意す
各隊共に午後五時準備終り「刺殺」を開始し概ね午後七時三十分刺殺を終り連隊長に報告す
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり
捕虜は観念して恐れす軍刀の前に乗り出し従容とし居るものありたるも泣き喚き救助を嘆願せるものあり
特に隊長巡視の際は各所に其の声起これり
『南京戦史資料集1』P567-568

証拠！証拠！さっさと証拠！

>上京区の女子大学生（２３）は「歴史の教科書では短くまとめられていて、具体的な出来事までは知らなかった。
>『大虐殺はうそ』という意見もあるが、
>そういう話が起こることで蘇さんのような被害者をさらに傷つけることになる」と顔を曇らせた。

この上京区の女子大学生（２３）は、実在の人物なの？

>>721
実在するかどうかは知らないが以下のことが分かる。
・二浪以上であること。
・論理的思考が出来ない人であること。

そもそもこういうのを信じる人間ってのは洞察力が低いんだと思うよ。
それでいて>>722が指摘するように論理的思考ができない、と。
例えるなら、ブリンカー（遮眼帯）つけられてる馬車馬みたいなもんか？

共産主義国から発せられた情報は全てがウソ、つまり「プロパガンダ」だと、
ソ連が自ら立証してみせてくれたワケだが、
どうもマスゴミの印象操作のせいで
「中国は共産主義国」だという大前提を忘れてる阿呆が多すぎるように思う。

そういう「アンテナ」の感度を鈍らせるモノが日本にゃ多すぎる。
マスゴミに日教組、そして売国政治家。

　
　　　　　　　　　　　_,.ｨ ヽ,.-〒..､　 ヽ
　　　　　　　　　 〈__/::::::_二二_::::::::ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　　 __Yこ-､　＞＝ヽ:::Y-'′
　　　　　　　　　／/ｲ　ﾋj｀　´ ﾋj｀ レｲ
　　　　　　　 ／ / /!　　r, _ ,)　　　!ら!　　　＜　嘘であります！
　　　　　　 /　/// ｀i　　,_ﾆ__　　　!ｲﾉ
　　　　　 /　　//　　ヽ　 ＝　｀　 /´
　　　　 /　　/ /　　　 ﾄ､　　　_／|
　　　ノヽ__ノ_/　　 　 r‐‐┬――く
　 ／　 ヽヽ>r=＝ュ上＿_|＿＿＿|　　＿
　　　　　　　ヽ　　　　　 「○　　　　｀´―＝ニ-､_
　　　　　　　 /　　　　　/　　　　　　　　　　　 ｀ -＝
　　　　　　 /　　　　　ノ|

>>715
勘違いしないで欲しい
よく中国はチベットに対する侵略や文化大革命で沢山の人々を虐殺したのに、日本に対して強く言える立場なのかと言う人がいるが、それは大きな勘違いである
日本の罪は日本の罪であって、全くの｢別件｣である
それにも関わらず何時まで経っても自分達の罪を素直に認めようとしないのである
まずは日本自体の罪を素直に直視して欲しい

>>1
南京大虐殺があった、なんて嘘で我々は日々傷ついております（＞＜）

1938年の段階で、毛沢東や奨介石のような最高指導者が一切南京事件を非難したり、国際機関に提訴していないのが南京事件捏造の１番の証拠。

南京大逆殺については、まず人数を確定すべき。
後、誰が誰を殺したのか、便衣兵か、一般人かなど。
はっきりしていることは、３０万人は多すぎることだ。
それに不思議ことは、戦前に起こった事で、各国の
新聞記者が大勢いたにも関わらず、戦前は国民党も共産党も
新聞記者も確たる証拠をだして大虐殺だと言っていないことだ。
戦前に大問題になっていない事が何故戦後になってこんなに大事に
なるのか、このあたりに捏造臭さが明らかに存在することも事実。
東京裁判では、確か証人は１人しか居なかったはず。（以下も政府の役人のような）
中国共産党が日本を言いなりにするために、宣伝していることもまた事実。
忘れてはならないことは、南京大虐殺を扱う時は、必ずチベットの
大虐殺（１２０万人）も合わせて調査する事を表明する事だ。

>>728
確たる証拠って何？

>>725
＞何時まで経っても自分達の罪を素直に認めようとしないのである
まずは日本自体の罪を素直に直視して欲しい



そうだ、確かに私達日本人は認め、反省しなければならない。中国の情報戦に完全に敗北したことを。日本人の大多数が南京大虐殺があったと信じ込んでいるのだから。

＞＞725
いあ。中国が、日本にされて悲しみを感じる様な事と、まったく同じ事を
なぜ、中国は他国に行うのか？だ。
真に平和を唱えるなら、そういった悲しみの鎖を切る事こそが大事だろうがｗ
左翼は、なぜそういう行動を起こさない？
日本がした事で反省を即しながらでも、中国がしている事を批判する事が、
なぜか、左翼は出来ないｗ別物なら、出来るだろうがｗ

ついでに、南京大虐殺について、反省する事と、南京大虐殺の真相を追究する事は、
これまた別物。南京大虐殺の真相が、現実と違う物ならば、当然、
非難する事は可能。
たばこを吸った少年が反省する事と、なぜ、たばこを吸ったのか？を調べる事は
別物でしょうがｗその過程において、おかしな点があるから、非難してるだけなんだけど。
それを右翼とか言う「左翼系」は、、あほ丸出しの単細胞ｗ

>>725
科学的な検証なしで有罪と認める事などできない。
あなたの国ではどうだか知りませんが。

>>732
それを認めちゃうのが「サヨク」。
しかも、日本お非難する場合に限って・・・。
洗脳状態 or ＩＦ文が足りない。

>>375
無抵抗かつ一般人を殺戮・拷問したら「虐殺」になるんじゃない？
ただし、軍服を脱ぎ、一般人を装うのなら、問答無用でぶっ殺してもよい。

「南京大虐殺」があったという意見で、傷つけられる祖父達の心はスルーですか？そうですか？
「南京大虐殺」があったという意見で、傷つけられる祖母達の心はスルーですか？そうですか？
「南京大虐殺」があったという意見で、傷つけられる英霊達の魂はスルーですか？そうですか？

>>376
おまい、あじここの臭い・芸風を感じる･･･････････

南京大虐殺は嘘サイト見て笑ってた自分が恥ずかしいよ＿|￣|○

英霊様、申し訳ございません

>>737
そんなのはお前だけじゃないだろ。
他にも騙されてた香具師は多いだろ

ないものは無いとしかいえない。

>>684
Heat？
Hate 、 dislike　burnじゃなくて？
あつくしてくれるのね。

証人を嘘発見機にかけてうそだと実証しましょう。

マジ、朝鮮人は滅殺あるのみ。

ネトウヨ必死だなｗｗｗ
これだけ被害者がいるのに嘘なわけがないだろ
だからバカにされるんだよ
いい加減被害者に謝罪したらどうだ？
す
き

日本が悪かった、だから謝罪と賠償をしなければならない。
はいこれでこのスレ終了！












　　　　　　　　　完全論破終了！！！！！！

>>744
頭大丈夫？

>>745
あんまり、酷い事を言っちゃ駄目だよ、たとえ本当の事でも、
本人にはショックが大きいんだからね。

民主党と中国共産党を日本国内で援護する情報工作を
担当をしているのが『朝日新聞』である。
この朝日新聞とは、中国共産党と創価学会の影響を強く受け続け、
社員に在日枠が用意されているため在日朝鮮人が記事に影響を及ぼし、
中国共産党の機関紙（国営紙）である人民日報とは正式な提携関係にあり、
日中韓３国だけの意見を引用して反日をあたかも国際的意見のように騙りつつ、
裏では『朝鮮人の資金源である“武富士”』とつるむ露骨な売国新聞である。
そして『朝鮮総連』にはジャーナリストらしい突っ込みを入れずに、
拉致被害者「曽我ひとみ」の当時北朝鮮にいる家族の住所をそのまま報道し、
本社の脱税額は１１億８６００万円などという明らかにモラルに欠けた
日本最大手の新聞である。
実はこの朝日新聞も戦前は愛国心（※当時の価値観で）溢れる新聞社だったのだが、
中国と朝鮮の影響で徐々に内容がおかしくなっていった。
１９７０年。
朝日新聞の広岡知男社長は中国の『文化大革命』を礼賛する記事を掲載した。
※文化大革命とは、中国政府にとって都合の悪い“自国民”を
　なんと「２０００万人以上」政府が虐殺するという世界に類を見ない政策。
　（ちなみに原爆２発分の被害者ですら“数十万人”である。規模が桁２つ違う）
　世界中から非難されている中国の愚行を“肯定”する記事を載せたのである。
そしてその年の１０月２１日
朝日新聞は『中国政府の意向に沿った記事を書くこと』を公言した。
１９７１年。
『南京大虐殺』という嘘を浸透させるキャンペーン開始。
朝日新聞の記者である本多勝一により『中国への旅』が連載された。
新聞で「百人斬り」「慰安婦」「大虐殺」など中国の注文通りの無茶な作り話を
検証を一切せずに報道し、日本国民に『罪悪感』を植え付けることに成功。
ちなみに日本刀は構造上１本の刀で斬れるのは２〜３人が限界でそれ以上は
刃を鍛えなおさなければ不可能であることは刀を知る者の常識である。
後に中国の嘘や捏造が次々と証明されるのだが、朝日新聞は報道しなかった。
そして後に、記事を書いた「本多勝一」の本名が「崔 泰英」であると発覚した。
つまり日本人ではない。

　　在りもしない過去の事件より

　　　　　　　　チベットにおける現在進行形の虐殺を止めるぉ。

これがどんな意味か、言うまでもないだろう。
この洗脳工作が成功してしまった背景として、当時はまだ新聞やテレビが
「ある種の権威だったこと」が挙げられる。当時の国民は、新聞を疑えるほど
メディアに対して成熟していなかったため、「まさか新聞がいい加減なことを
掲載しないだろう」と完全に鵜呑みにしてしまったのだ。
さらに朝日新聞は自ら中国に１０００万円の『謝罪的寄付』をするなどの
誘導的パフォーマンスまで行って「日本が悪いことをした」という嘘を
まるで真実であるかのように世間に浸透させ、『その状態で』同年９月に
日中国交樹立に至ったのである。これでは当時の政府が中国の出す
不利な条件を飲まざるを得なかったのは止むを得ないだろう。
そもそも今いわゆる“大虐殺”と呼ばれる南京攻略戦（１９３７年）は、不思議なことに
例の東京裁判まで『９年もの間』、中国を含め誰一人問題にしてない。
要するに南京戦というのは「戦時中、無数にあった局地戦のひとつ」でしか
なかったのである。
そんなものが東京裁判に際して突如出現するのは明らかに不自然である。
そして東京裁判では証拠（「誰々が是々と言っていた」という程度の伝聞が
証拠として扱われている）等の検証も一切されず、反論も許されぬまま、
戦勝国に「南京大虐殺はあった」という嘘を裁判で通されてしまった。
これがまず最初の捏造ポイントである。
そしてしばらくこの問題は「事実として」放置され、朝日新聞の報道の後、
１９７８年になって日本の中学校教科書に「南京大虐殺」が記述された。
実はその時点（１９７８年）では、
『中国の教科書にさえ』南京大虐殺の記載などなかったのである。
中国の教科書にも日本の後追いで１９７９年から掲載したが、
『大虐殺』などという仰々しい名称をつけ、今になって大騒ぎしてるのに、
事件から『４２年もの間、中国自身の教科書にも載ってなかった』
のだから、つくづく不思議なものである。教科書だけではない。

「南京大虐殺」に関する嘘の被害者の感情にも配慮してもらえないだろうか？

中国の主張する『３０万人の大虐殺』など
外国の記者を含め、兵士も民間人も誰一人記憶に留めていなかったし、
３０万もの人を埋めたり河に流したりという不可能な証拠隠滅論など
世界中の誰も想像もしなかったのである。……中国にとって「それ」が必要になるまでは。
当時の人間が「誰も見てない・誰も知らない」のは当たり前である。
実際には南京攻略戦という「並み程度の規模の局地戦」はあったが
朝日新聞と中国の主張する「大虐殺」など存在しなかったのだから。
なぜ突然、『それまで無かった話』が湧いて出たのだろう？要するに南京大虐殺とは、
１．東京裁判で日本を悪者にするため。

　２．戦後の日本人に自虐教育をするため。

　３．日中国交樹立交渉、及び、その後の日中の力関係を有利にするため。

大雑把にはこの３つの目的のために中国が急造したフィクションであり、
得意のプロパガンダ（宣伝工作）のひとつだったのである。

南京大虐殺という嘘は現在随分と浸透してしまった。
だが、間違いなく中国の捏造であるとはっきり断言できる。
★南京大虐殺の嘘

　「南京戦」という一般的な局地戦があったのは史実だが
　「大虐殺」などというものは存在しない。
　南京大虐殺とは東京裁判のために作られたフィクションである。

南京大虐殺がなかったとか言う奴は、サンタクロースやトナカイが本当にいると思ってるバカ。

>>752
サンタクロースやトナカイ
南京大虐殺

↑
どちらも幻想、妄想。

何か必死なホロン部のいるスレですね。
他の力ードないの？

南京大虐殺(笑)

>>754
俺のことを言っているなら、その批判はお門違いだな。


俺はただ、「・・・いや、トナカイはいるぞ」と突っ込んで欲しかっただけだし(´･ω･`)

>>756そういえばそうだなｗｗｗ

>>756
いや、ﾄﾅｶｲは架空の生き物ニダ（ｗ

あずまんが大王で・・・なにをする・・・くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠・・・・

>>752
まぁ、トナカイは本当に居るし、サンタクロースも今ではちゃんとライセンス持った人が居るし・・・

ただ単に、サンタやトナカイが空飛んで世界中の子供にプレゼントして回ってる
ってのが嘘なだけでｗ

中国は何でもやる。日本を食いつぶすためなら。
ウソでも捏造でも、朝日新聞を使ってでも。
中国や韓国は反日を『国是』としている国なのだから当たり前といえば当たり前だ。

こちらが敵視せずに最大限の譲歩をしても、向こうは完全に敵視していて、
現実に核兵器の照準を向け、子供たちを教育して未来の両国関係に
作為的な影を落とし、法律で親日家を弾圧し、こちらが譲歩したとしても
その地点から「さらなる譲歩」を要求してくる。

一人の死は悲劇であり、
百万人の死は統計に過ぎない。

お前らまずいですよ

【ネット】 掲示板などで"中傷・プライバシー侵害"した人の住所・氏名、同意なしで開示へ…業界が新指針★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167120767/l50

戦前日中戦争の前線や満州国、朝鮮半島を取材したドイツ人ジャーナリストが、
反日宣伝とのあまりの違いに驚愕し、そのことについて本を書いた。
彼は、その本の中で、「日本人は宣伝が下手だ。だから、日本の言い分が（たとえ、
正しくても）世界に信じてもらえない」と書いている。
宣伝下手は変わらない。

お前らやばいぞ

【ネット】 掲示板などで"中傷・プライバシー侵害"した人の住所・氏名、同意なしで開示へ…業界が新指針★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167120767/l50

何一つやばくないが。逆説的に言えば、
根拠のない南京事件の誇張や、従軍慰安婦を
喧伝することも　中傷　に当たる。

プライバシーの侵害はたしかにいけない。
ところで何の関係があるの？

無い。

南京大虐殺が嘘であるとすれば、南京大虐殺で親族らを失ったとする蘇国宝
さん（７９）の証言自体の信憑性が問われなければならない。

このあたり、どういうことになってるの？

★南京大虐殺の嘘

　「南京戦」という一般的な局地戦があったのは史実だが
　「大虐殺」などというものは存在しない。
　南京大虐殺とは東京裁判のために作られたフィクションである。

【普通にオカシイ】
・原爆被害者ですら数十万人なのに『一軍隊が30万も殺害』するのは不可能。
・そもそも『20万人しか居なかった街で30万人』が殺されるわけがない。
・仮に南京市に30万人がいたとして、それだけの人数が順番待ちでもしてたかのように
　『30万人全員が逃げずに殺される』などという話は現実的にはありえない。
・避難中の民が急に『戦闘地区に戻って来て』死者数が30万に増加など論外。
・30万人虐殺の一ヵ月後に『30万人が街に帰ってきたから人口が元に戻った』
　という中国の主張は不自然で整合性に欠ける。
・死んだはずの南京市で、元の人口相応数の子孫が生まれている。
・中国政府が『30万人は政治的数字だから変更できない』と公言したことが
　ある。中国国内の政治的数字など日本には知ったことではない。
・『大虐殺』の定義が不明。南京戦という局地戦における戦死者でまともに
　確認されたのはせいぜい2000人と一般戦闘並み。それを『大』とするなら
　妥当な規模ではないし、『虐殺』とする証拠も一切ない。つまり解決済みの
　一戦闘をことさら取り上げて日本を攻撃する『事件性がない』。
・日本軍に虐殺動機が全くない。
・物資不足で敗戦を余儀なくされた日本が、敵軍に急襲されかねない緊迫した
　状況下で弾薬を無駄にしてまで一般人を『遊興で30万殺害する説』など異常。
・虐殺後に減るならわかるが『逆に南京の人口が急増してることが不自然』。
・なぜか被害者数が年々『水増し』されている。
・「南京全市民は約２０万人が全員無事だった」と、現地の安全区国際委員長から
　日本軍に感謝状が出されている。
・市民が避難した安全区に逃げ込んで一般市民の衣服を奪って武器を隠し
　持って日本を騙し撃ちする卑怯な兵隊を「便衣兵」というが、これらを
　捕まえて処刑するのは戦時国際法において合法な“戦闘行為”であり
　虐殺ではない。これを虐殺というのは逆恨みでしかない。
・「中国政府の意向に沿った記事を書くこと」を宣言した朝日新聞の自虐的な
　贖罪キャンペーンを受けて、戦後33年も経ってから日本の中学校教科書に
　突然『中国の教科書にさえ載ってなかった大虐殺』が登場することが不自然。
・日本の『敵国である外国人カメラマン』もたくさん南京市に取材に行って
　いたのに『虐殺写真が一枚も撮られていない』。存在しないものは撮れない。
・河に流しても燃やしても痕跡が残るはずの『30万人もの死体が完全に
　行方不明』。何の痕跡もなく人が消えるなどありえない。

【検証したらオカシイ】
・中国共産党軍の戦記（日中戦争を批判的にまとめたもの）の中にすら
　「南京虐殺」の記述など一行もない。
・中国国民党軍の「南京陥落の様子、将校・下士官・兵の戦傷者数」まで詳細に
　記録した軍事報告書にも「市民の虐殺」など一行も書かれてない。
・東京裁判で中国に「南京の人口が大虐殺で30万人も減」と報告書を提出した
　金陵大学社会学教授スマイスは、『東京裁判より前』の南京市の人口統計
　調査では「人口に大きな増減はない（日本の占領前も後も20〜25万人で
　変化なし）」と報告していて、南京の安全区国際委員長もその数字を確証
　している。（皮肉にもこれらは全て中国側の資料から証明された）つまり
　『東京裁判前は現地で調査した学者すら大虐殺など認めてない』のに、
　『東京裁判では同じ学者が全く別の数字を提出した』というのは不整合。
・現在入手可能な南京の証拠写真は検証の結果『全て証拠能力がない』と
　証明された。中には日本の雑誌の表紙から無関係な兵士写真を引用し
　南京での略奪の図として証拠にあげる例もあり、捏造の存在は否定不能。
　他の写真も『明らかな合成の痕跡』だけでなく『南京には存在しなかった
　戦車や崖が写っている』『冬だったはずなのに夏服』など捏造が判明。
　結局証拠能力があるものは３万枚の写真から『１枚も』残らなかった。
・南京大虐殺記念館にある人骨が『文革の時に殺された人々の骨』だった。
　つまり「別の場所、別の時代に、中国人が殺した中国人の骨」だった。
　同様に南京大虐殺記念館で人体実験の証拠として展示している写真は
　実は『被験者は中国人ではなく日本人である』と判明している。
・日本が詳細な調査を提案すると『中国は真実の露呈を恐れ調査から逃げ
　続けてる』。真実であれば逃げる理由などない。

【東京裁判がオカシイ】
・証人はナチス党員やプロテスタント宣教師など『全て中国の親しい友人』。
・『証人の偽証罪が存在しない裁判』は裁判とはいえない。
・東京裁判までの9年間『中国ですら南京戦に触れてもいないのは不自然』。
・戦後、空爆や毒ガス使用の非難はあったのに、南京は『国際連盟も一度も
　議題にしていない』ことが不自然。南京は東京裁判まで話題にすら出てない。
・敗戦国側からは判事を出すことを認めず、事後立法で裁いた上に判決理由も
　発表しない『国際法無視の東京裁判が根拠のない伝聞を証拠にしている』。
・鎌倉市より狭い南京城内に記者やカメラマンが約120人も占領と同時に入城
　したが誰も虐殺など見ておらず、現地に行って来たはずのプレスマンたちは
　皆、南京大虐殺を『東京裁判で初めて知って驚いた』という矛盾。
・東京裁判の証拠になった『統計表がどうみても捏造』。10年も経ってから
　作られた統計表にも関わらず、人数、性別、年齢まで詳細に書かれており、
　また『検証が一切されていない』ことから捏造と断ぜざるを得ない。
・日本軍が清掃し、戦後5ヶ月を経過した後に大量の死体があるわけがない。
・そもそも、統計表を信ずるとしても、死体発見場所からみて数値にある
　死体は戦死者の死体であり『日本軍による虐殺死体ではない』。
・統計表から崇善堂の例を挙げればブルドーザーやパワーショベルどころか
　トラックもほとんどない時代にたった12人の隊員で1日平均2600体を10日間
　続けて埋葬など不可能。また、この埋葬活動を見た日本人も誰一人いない。

【百歩譲ってもオカシイ】
・全ての捏造証明を差し置いても、日中共同声明で友好を確認する前に
　全ての問題事項は両国で綿密に討議され、その結果として国交が回復した
　経緯があるのに、何年も経て南京問題が突然噴出すること自体が異常。


東京裁判では証拠の検証すらロクにされてないことは世界各国（戦勝国含む）が
認めてることなのだから、“今このご時世に”まだガタガタ言う気であれば
『戦後のどさくさで誤魔化したもの』を誤魔化さずに全て用意し、公平に
調査して、南京大虐殺とやらを証明しなければ納得できるはずがない。

それらの証明を無視して南京大虐殺記念館を世界各国に建設したり世界遺産に
申請して公認させることを異常に急いでいることも、捏造を疑わざるを得ない。

が、現状としてこの案件に興味を持って調査しているのは日本人だけである。
世界は中国の宣伝を鵜呑みにしている。

便衣兵使わなきゃ戦争犯罪になったんだけどね。

便衣兵使った中国軍閥には賠償求められるんじゃない？

↓今日の超兵器

糞毎日…

777げっと