【国内】崩壊する日本の「後継ぎ神話」 　中国の「技術買収説」も[10/29]

　埼玉県で中小企業規模のビニール加工工場を経営する社長は今年で75歳。引退すべき年齢を越えてから
長い年月が流れた。しかし今も毎朝重い足取りで会社へ向かう。土・日もない。子供は息子が1人。地方公務
員だ。彼は出退勤時のラッシュにすっかり慣れた。工場を継いでほしいという父親の頼みも断った。公務員試
験を受けた時から家業を継ぐ考えは捨てていた。

　この工場は日本が高度成長期に入った1960年代に設立、今は売上30億円、年間数百万円の黒字を出す優
良企業だ。

　そこで50代の工場長に経営を継いでくれるよう頼んだ。工場を引き渡して経営を任せた後、実績がよければ会
社全体を譲る日本独特の「のれん分け（従業員に家業を譲る方式）」を試みたもの。しかしイエスともノーとも返事
がない。骨の折れる事業よりも安定した給与生活のほうがいいと判断しているようだ。

　東京・大田区でプラスチック加工の中小企業を経営する72歳の社長。息子2人のうち1人は弁護士、もう1人は大
手企業の社員だ。2人とも父親の後を継がないと言っている。理由はただ1つ、「安定した生活をわざわざ捨てて苦
労したくない」ということだった。

　4年前に将来の後継者にすることを約束し、取引先の幹部を採用した。しかし半年で自分から辞めてしまった。
一般のサラリーマンのように定時出勤・定時退勤した。成績もお粗末だった。次の年、別の取引先から50代の幹部
社員を後継者候補として採用したものの、やはり1カ月で辞表を出してきた。

　「東大法学部を卒業しても父親の家業を継いでうどんを作る」という日本の「後継ぎ神話」が今、音を立てて崩れつ
つある。「後継者難時代」だ。人材難・中国製品の流入などによる中小企業の経営環境悪化・少子化・骨の折れる仕
事を避け公務員やサラリーマンを選ぶ個人主義が重なった結果だ。日本の産業基盤である中小企業の危機には安
い人件費を求め中国に流出した産業空洞化の外に、後継者不在という要因も作用している。

　経済産業省が発行した2006年度中小企業白書を見ると、2001年からの4年間で廃業した中小企業は年間平均29
万社に達する。廃業した理由を調べたところ、4社中1社が「後継者がいない」と答えている。

　20年前では子供が中小企業の家業を継ぐ割合は79%だった。しかし今は、この割合が41%にまで落ち込んでいる。
2004年度の日本の中小企業経営者の平均年齢は57.33歳。1982年は52.08歳だった。後継者がいない中、中小企業
経営者の高齢化は急速に進んでいる。

　こうした中、日本の財界には中国の「技術買収説」まで流れている。「後継ぎがいなくなった企業の中から、中国にと
って戦略的に必要な技術を持っている会社を選び、M&A（企業買収・統合）を試みている」という噂だ。日本の中小企業
の中には他の企業が真似できない独創的な技術を持つ企業が多い。このため日本の金融各社は相次ぎ中小企業の
後継者作りを支援するプログラムを用意している。

　日本の大手市銀の1つ、みずほ銀行では、去年10月から中小企業の経営後継問題についてアドバイスする「法人コン
サルティング室」を設置した。技術畑一筋で、今や高齢になった経営者に、適切な企業によるM&A・株式公開・事業買収
といったさまざまな継承方式をアドバイスし、企業の命脈を保とうとするものだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/29/20061029000009.html

2なら10がうまいラーメンをおごってくれるぞ！

2

【国内】

>>10に期待

俺の彼女は超マグロ

上手いラーメンなんて食った事ねえ

>>20

９なら今年結婚できる。

支那に売るのは売国奴行為だ。

10

>>10
じゃあどうすんの

13なら>>9の結婚相手は>>20

>「東大法学部を卒業しても父親の家業を継いでうどんを作る」という日本の「後継ぎ神話」
？？？？？？？？？？？？

流石はブサイクスレだ！まともなレスがほとんどねえ！ｗｗ

なんで朝鮮日報に心配されてんだ・・・ｗ

>>1
ソースが朝鮮かよｗ

>>10
じゃんがら角肉メンタイよろ

従業員から優秀なの選べよｗ

大企業が中小企業を搾り上げるからだろ？
日本から中小企業が消えたら大企業は海外から調達せざるをえなくなる。
当然搾り上げることなど不可能な。
自業自得だ。

天才は大企業に行き、秀才は、医学部になり、
凡人が、物理化学・工学を仕事とする。



日　本　終　っ　た　


このままだと、チョンにすら負けるorz

中小企業から搾り取った結果がこれだ。
トヨタみたいな会社も長くはなさそうだな。

>>19
同意

>「東大法学部を卒業しても父親の家業を継いでうどんを作る」

そんな奴いるか？

>>23
1人くらいはいるんじゃね？

>>23
たとえだろ

高学歴でも最終的には家業を継ぐ

>>23
たまにいる。

実際は高度（特殊）な技術を持った企業は殆どないし
持っているところは跡継ぎもいるし、儲かってる。
中国と違うのは仕事に対する姿勢だな。
とにかくキッチリ仕事をやる。
言っていないことでも品質を上げるために配慮する。
それが出来るか出来ないかの差だよ。

　　 ∧＿∧　　　　　　　
　　( ▼=▼)　　　　　ところでこれは東亜ニュースなのか？　
＿(__つ/￣￣￣/＿　　特亜には殆ど関係ない気がするんだが。　　
　　＼/九十九/　　　　　

>>23
東大法学部卒でニートの知り合いならいるぞ

普通の神経の持ち主なら継がないわなｗ

絶望した。もうこの国はダメだよ。
今からおれ土地財産をぜんぶ中国共産党に寄付して自殺する。
お前らもそうしろ。生きててもいいことないぜ。な？

>>23
東大は知らんけど、灘高出てうどん屋に修業に入ったヤツはいる。

>>31
おう、やれやれ
頑張れ！

日本の技術屋はお買い得だよ。

冷遇されて待遇悪いから、それなりの待遇を示せば技術込みで簡単に獲得できる。

日本を見捨てる奴も多いんじゃないの？

>>31

中共工作員乙

>>31
　　　　　 も
　　　　 れ
　　　　そう

>>32
勝谷ーｗ

そして、「韓国人が担え」と・・・。

銀行はこういう時に税金の恩返しをしろ

大企業の購買担当者は買収を起案しろ

団塊の定年に報いろ

だからもうこの国はダメなんだって。みんな早いとこ
土地財産をぜんぶ中国共産党に寄付して自殺しようぜ。
国民の１億３千万ぐらいが自殺して国土の９８％ぐらいが
中国共産党のものになったら腐り切った日本の支配者層も
さすがに目をさますさ。これは階級闘争なんだ。
やつらにひと泡ふかせてやろうぜ。さあレッツ自殺with寄付。

残念ながら　儒教国家では　産業の発展など見込めないのは　マックスヴェーバーが証明済みなのだが

つーか工学部の志望者が半減してたニュース見て愕然としたな

>>40
哀れだなお前・・・・
そんな人格異常者に育っちまって・・・・可哀そうに・・・・・・

>>40
団塊くせえ加齢臭がすんぞ

>>23
後継ぎじゃないけど、ﾋﾞﾙの掃除婦ﾔｯてる香具師がいると聞いた。

テレビで金型を作ってる工場をとりあげてたけど
金型ができたとたんに、取引相手の大企業から
図面からなにから全部渡すように言われる。
渡すするとそのまま中国へ持っていって
そっちで生産する。
本当は渡したくは無いが、断ると仕事がもらえないから
仕方ないと言ってた

>>40
先陣を切ってみせてくれｗ

ちなみに現代製鉄が日本の団塊大量定年にあわせて、研究所＆大増産を計画中。
新日鐵見てるか？

大学工学部　志望者１０年で半減　　　　- 10月25日17時10分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061025-00000022-maip-soci

みんなで一斉に自殺すれば同時多発テロ以上の効果がある。
国民の１億３千万ぐらいが自殺して国土の９８％ぐらいが
中国共産党のものになったら腐り切った日本の支配者層も
さすがに目をさますさ。そこから日本の再生が始まる！
さあレッツ自殺with寄付。すぐおれも逝く。おれを信じろ。
悪いようにはしないから。だまされたと思って。寄付を忘れるな。

>>40
ごめん、どこ縦読みするか分かんない

>>39
たしかに(´・ω・｀)

日本の中小企業対策は脆弱だ。
その最大の理由は中小企業の社長に共産党支持が多いこと。
つまるところ自民党は国益よりも党益を優先させてんだよ。

モノづくりの国が、そのモノづくりを支える技術者を支えないんだから、どうにもならない。

金融や株やってるほうが儲かるんだから、仕方ないさ。

>>50
哀れな精神異常者だなお前・・・・お前の両親が可哀そうだ

出稼ぎ外国人を排除して、日本人の雇用者を増やせ！
政府はそれを支援すべきだ！
外国人を雇う理由は低賃金だからだろ？ならば、政府が支援金を出してでも日本人を雇用すべきだ！

>>50
公安に通報した

>>40
階級闘争ｗ　中国の貧富の差はどうなんだい。党員とそれ以外との差別は。

>>42
法則として、日本が〜立国と言い出したらその産業は終了。

80年代　技術立国
90年代　金融立国
00年代　情報立国
現在　　知財立国

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061025-00000022-maip-soci.view-000

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ



技術立国ニッポンもうダメぽ・・・(´･ω･`)

日本の大手メーカーの調達の若造が、
「この程度はほかに作れるところはいっぱいある」
と酷い値引き要求してくるのに、
中国から（実際には米社の紹介）副経理クラスが
「御社の技術はレベルが高い。技術提携しませんか？」
と提案してくれば、例え、どのようなことになるか分からなくとも、
なびく気持ちは分からんでもない。

>>50
自殺共助？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
犯罪犯してませんか？？？？？？？？？？？

俺は法律詳しくないから

通報しませんでした！！！

>>50
まずはお前から自殺してくれ！
今すぐだ！
夕方のニュースを楽しみにしているよｗ

ここは低学歴の集まるスレですね。

モノを作れなくなったら、終わり。

>>64
園卒ですが何か？

>>40
まずお前にお手本を頼むわ

コリアンはいくら外来語だからって神話の使い方おかしくねーかｗ

>>61
で、技術を差し上げた時点で、自殺するんですね？

え？
だって小泉や自民党が必死になって中小企業潰しをやってるじゃんｗ

ジェンダーとかなんとか騒いでいるだけの役立たずに１０兆円も予算を
振った挙句に、シナやらチョンやらを大量に現場になすりつけて
嫌がったら　「　差別ニダ　」なんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


だれだってすすんでチョンなんぞと仕事をやりたくないっつーにｗ

>>65
イギリスはなぜ　今景気がいいのかね？

>>64
朝鮮人に限ってはそのとおりだなｗ

>>20
>天才は大企業に行き、秀才は、医学部になり、
>凡人が、物理化学・工学を仕事とする。
>このままだと、チョンにすら負けるorz

韓国もww

「中国の政治エリートや知識人は、日本の経済的成功や国際社会での貢献成功に対して、きわめて
不満・不愉快に感じており、中国としては日本を全ての面で、失敗・不成功、マイナスに追い込むべく
画策をし、国際社会で失墜している中国の政治・経済・軍事・科学などの分野を、日本の犠牲と負担で回復しようと決心している。」 
　　　　　　　　　　　　　　　↑ 
アメリカ国防長官の諮問機関である「二十一世紀国家安全保障委員会」が提出したレポートの日中関係について述べた部分。

中小の技術者を大事にしてきたから、戦後の急速な発展が実現できた。
これを疎かにする現代社会じゃ、もう日本の未来は真っ暗だな。

中国なんかに技術渡してもどうせ極端に劣化。
文句だけは日本に帰ってくるてね。

>>70
3K労働は自分もやりたくないくせに
他人のことを平気で批判するからなw

イギリスは、近いうちにコケルサ。

ヌー速とか行くと
「俺たちがニートなのは小泉のせいだ」とかなんとか吠えてるのがいっぱいいるが、
こういうところにいくらでも就職先があるのに……
就職に失敗したが真面目なやつを2、3人町工場に斡旋したよ。
誠意もって頭下げればちゃんと採用してくれる。

漏れも高学歴だが　公務員になっとくべきだった　友人の公務員のほうが

　　年金がずっと多い

>>71
イギリスは金融立国に変身したからじゃない？

>>70
男女共画予算は1.6兆だよ
内訳見れ

でも実際に技術系って減ってるよ。俺も工場で保守やってるけど募集しても次が来ない。
メーカーに大型機の修理を頼んでも技師が足りなくて直ぐに来れないって所も増えてきたし。
場末の機械屋ってのは減っていく運命なのかねえ。

>>79
おまい　たぶん学生の頃親に公務員になっておけといわれただろ
まあ民間での厳しさが分からないうちは夢を見ちゃうんだろうが

>>1
自分の国の危機を記事にしたほうが良いんじゃないの?
どうして、そよに目を向けさせるんだろう

>>77
全ての禿は　じつはイギリス

>>78
俺達が派遣労働者なのは云々なら理解できるけどな
ニートは明らかに自分の所為

＞「東大法学部を卒業しても父親の家業を継いでうどんを作る」

えなりかずきかよ

後継ぎ神話なんて聞いたことないぞ

2,30年後には国自体なくなってもおかしくないな。

臭くて汚くてシンドイ仕事をするより
大手に入って中小にふる方が楽だ

コストにあわないことまでやれと言われて
誤魔化すのも嫌だし

日本の品質神話なんて、
三ちゃん企業の無料の目視選別で成り立っている
大企業が末端部品まで管理できるわけないじゃん

>>84
日本の技術が中国に行くと
一番困るのが韓国

>>82
フリーター、ニートでも雇えよｗ
ま、退職老人、主婦でもいいけど。

世界的にみて、先進国化が進みすぎると、工業が衰えるのはどこも同じ。

いかに、ハイテク企業を確保・維持し、採算の合わないローテク企業を売却していくかは、
政治の手腕にかかっている。

韓国-パクリの技術を次代に…画期的製品を発見・模造した少年を表彰
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1162091984/

後継ぎ教ってどこにあるの？

>>90
そうだな　元請の大手が高い給与なのはよくわかる
下にふればいいだけ

>>87

うどん屋をバカにするな！

チェーン店で数十店舗ある、うどん屋もあるんだぞ？

うどんをナメるな！

いちど中小は全滅して大手企業の思い知らせてやれ

>>92
だから募集しても来ないんだってば。
かといって文系上がりじゃ基礎も出来てないから教えても理解しないし。
一度他部署から１人引っ張って鍛えようとしたが直ぐに音を上げた。

>>82
学歴のランク意識を引きずり過ぎなんだよね。
社会的ランクの高いところとか、
安定しているらしいところとか、
無難なところ選ぶというか、
ちょっとでも瑕疵のある職場はブラックだの底辺呼ばわり。

「我に七難八苦を与えよ」
っつーくらい気概を持ってほしいんだがねえ。

全て中国に吸い取られるよ。
こないだのオオキの会見でも、友好の為に次は日本の中小企業の技術が欲しいとか
言ってたし。取るもの取ったら仇で返されるんだろうな

おまいら、公務員とか、大手企業にあこがれるのはいいが、仕事がきついか、きつくなくても人間関係
とか大変だぞｗ
最近異動激し過ぎ。
体壊した。

そして最後は中国様の裏切りにあい、

終の住み処と決めた大企業が潰れて

またもとの百姓に戻るのです。

日本の記事かと思った

>>98
ニッパーをやっとこ代わりに使うやつを見てビビッたことがある。
文系ってそう言うとこあるよな。

>>411
じゃあ例のこぴぺ

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。

旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。
戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。

そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出て
メキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんと昼寝して過ごして、夜になったら友達と一杯やって、
ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

これも団塊ジュニアの世代を社会の構造からばっさり切り捨てたおかげですな
めでたしめでたし

>>98
50歳くらいの引き抜いてこい。
定年後でもいいけど。
そして継続的に50歳代を雇い続ける。

ま、でも百姓に戻れる奴はまだ幸せですよ。

田舎とのつながりが完全に切れてれば、

中国様の奴隷におちておしまいですからw

>>65
ＥＵの製造工場として復権し始めたから

俺の勤めている会社は恵まれている方なのかな。

跡継ぎ問題からは少しそれるけど、
かなりの教育熱心な会社だ。
これまでは中堅クラスの社員に技術教育を叩き込んで、育ってきた。
そいつらが新たな指導者になって、順次教育を末端に浸透させようとしている。
かなりの時間とカネがかかるけど、
経営層は、将来的に重要なことだと考えているようだ。

なにひとつ良いニュースが出ない昨今の日本

>>105
warosu

共和国倭人省ケ−テイ

跡継ぎは社員のなかから選抜すべし。世襲はよくない。
この工場もやる気のある社員たちに譲ればいいだけ。

工学分野は待遇改善せんとな。話はそこからだ。

>92
ハイテク企業の部品も中小が作ってるんだよ
ネジとかメッキとかなくて車がつくれるか？

>>78であげた不平不満の典型例が>>106。
団塊ジュニアが就職氷河期と言っている裏で、
日本のあちこちで人手不足が続いていた。
団塊ジュニアは新天地で一国一城の主になる可能性を捨て、
いまでも粘着している。めでたしめでたし。

>>115
同意。バリ同意。

優秀な人間はみんな整形医師か弁護士になったほうがいいよ

皇室の跡継ぎが生まれようが郵便が民営化されようが日ハムが勝とうが、
それが日本の未来にさして重要な意味をもつわけではない。

>>119
どこの朝鮮の話だよｗ

>>81
それは内閣府男女参画局の予算１０兆のうち、純粋なフェミニズムの予算な。

だが、各省庁の予算でも別途フェミニズム関連に莫大な予算が浪費されている。
ほんの一例だがたとえば裁判所の予算が年２５００億円なのに、ホテルのような女刑務所の
建設に５０００億掛けたりな。

とんでもねえことになってるんだよ。自民というより参画局と創価公明の
仕業なんだが。

>>105
ワロタw
面白い話だな。

これが産経の記事なら考えるんだがな。

日本人の心理や行動を朝鮮人に理解できる筈が無い。
よって朝鮮人の願望も現実化しない。

自分と同じような境遇にさせたくないから息子に一流大学　一流企業に行かせたんじゃないのか？

中国は技術取られて捨てられるだけだから、
まともな人ならそんなとこにはいかない。
それよりも工学系の待遇があまりにも悪すぎることが問題だ。
サラリーマンの給料を減らしてでも、これはやらなければいけないことなんだがな・・・
皆、目先の欲ばかりおって先が見えていない。
このままだと日本はまじで終わりだぞ。

中小企業の後継者は、地方や都会にもたくさんいるよ。
地方には職のない若者がいるし、都会にもフリーターが多くいる。
しかし、地方にはそのツテがないし、都会には意外と情報がない。
中小企業から有名大手企業に多く納品していることを多くの若者
は知らないのが実態だよ。

国や地方自治体が情報発信したり、つなぎ役の役目を負うべき
だろうね。日本のものづくりは中小企業が多くの役割を果たして
いることを考えれば、当然のことだよね。

>>107
そう簡単にもいかんのよ、偉い人の意向もあるし。
別に工業高校卒で良いんだけどなあ、出来れば電気系で。

>>126
はいはい、終わるね。はいはい。

とにかくパチンコ潰して正常な市場に金流さんといかん

>>129
( ﾟДﾟ)y―┛~~お前のような愚民共のために日本は終わるんだよ。
自覚しろ。

技術をうっぱらって、一生食うに困らない金が入ればそれでいい。

後のことなんて知らない。

>>105
欧米人は、労働は神から罰として与えられた苦役と
思ってるから、遊んで暮らすのが理想

マッカーサーは「日本人はある時、働くことそのものに価値を見つけた」
と言ってたが、日本も働かずに遊んで暮らすことこそ幸せと思うようになった

少子化対策など建設的な議論をするよう・・・

ラサール出て売れない芸人なら知ってる

>>121
今まさに日本が朝鮮化しつつあるんだよ。
工学系は没落し、人気は医科系に集中。
医学部の中でも、整形医者は急患も来ないし楽にそこそこ儲かるので産婦人科よりなり手が多い。
ロースクールもできて弁護士大増員計画も準備完了（この制度は俺も賛成だが）。

就職板いってみろ。
・楽な職場（3k職etcはブラック扱いです＞＜）
・世間的ランクの高い職場（そんな底辺の職場は下流ですね＞＜）
この二つが就職の基準だ。
就職への意識が両班状態。
機会が好きだから機械屋になりましたなんて言うと変人扱いされ、「かわいそうに」と言われる。

文系の人間が多すぎるのだから、給料も減らすべきだね。
文系総合職なんてホントは不要だし、営業にも大卒は要らん。
文系限定で大リストラを敢行するのがよいｌ。

>>114
だから中小企業の場合社員が一人、二人だから後継者探しが難しいんだって

要するに支那は自国では何も開発出来ない劣等生物ということでしょ

オヤジの小さい会社継いだ身としては、競争相手が少なくなって良いけどな。
中国に行かないorできない物作っているから、
原料費の上昇も相俟って価格も上げてもらっているし。

日本人自信が選んだ道だろ？

ソースが朝（ｒｙ

ﾁｮｿごときに心配される謂れはないわけだが、ところで

>　この工場は日本が高度成長期に入った1960年代に設立、今は売上30億円、年間数百万円の黒字を出す優
>良企業だ。

年商30億で数百万の黒って「優良企業」なの？
やっぱし今のご時世じゃ、赤でなければ優良？

>>141
この板では「まとも」と評判のとこですな

ネトウヨ涙目


日本終わってる

>>132
職人の発想じゃないねえ。

パチョンコ潰すぞ

これからは、国内中小企業同士のＭ＆Ａが必要かもね。
そして、技術を生かして独自商品を生み出すとかね。

おいしい所は大企業が持っていって、中小企業は生かさず殺さず。
そりゃあ誰もあとなんか継ぎたくねーよ

働かない人間も多い訳だが、だからと言ってポンと工場渡すわけにもいかんしな

関係者が驚嘆するような技術は、国が保護・後継者教育に乗り出しても
いいと思うんだけどな。金属加工・研磨技術とかさ。

>>147
まあそうなんだよね。
大企業は文系過剰。
中小企業は文系過少。

中小企業の技術を特許にする法務、
職人の技術を理解し真に評価されるよう取引先を見つけてくる営業。
こういうのが足りなすぎる。

>>148

国がバランスをとるために、大企業から取った法人税を、中小企業対策費として
中小企業に回す政策も必要かもね。

>>144
ホームレスが喜ぶスレ
全日本人のホームレス化

>>91
なるほどね
それにしても、あいつら日本ネタが好きだよね
ストーカーみたいww

>>145
中小のｼｬﾁｮｰさんは、実際退職金なんて無いようなモンだからな。
高い金で買ってくれるとこがあれば、相手がシナだろうが売るだろ。
俺ならそうするよｗ

>>155
どういうモノ作ってるんですか？

だから、日本も兵器作ればいいのに・・・（´・ω・`）

どれだけ国内の精密部品や鉄鋼がうるおうか

これは要するに、「日本にはお買い得の中小企業がたくさん転がってますよ」という宣伝だろ

で、糞ったれの銀行ﾏﾝが、「後継者がないなら存続のために」って言って、ﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛからの買収話を持ってくる

日本には独創性がないとか、全て朝鮮のものまねだとか騒いでいた朝鮮人が珍しいことを言うなあ。

>>157
ライセンスとはいえ100％国産だろ？戦前だって大して変わらんし。

群馬大医学部の年齢差別の件見てたら
医者として仕事する上での重要度なんて

体力、若さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞頭

だから若い子とりたがるんだろ

こんな学部の頭いい子集めても仕方ない

>>160
武器輸出さ

でも米がなぁ・・・

>>156
しがない部品屋です。お客さんはいろいろですね。
家電メーカー自動車屋さんから釣り具屋さんまでｗ

今の日本人は職人を昔のチョウセンジン並に蔑むからな。
だれも好き好んで工場なんかで働かないよ。
まぁ、あと10年ぐらいしたら国内産業ボロボロになるかな。

×こんな学部の
○こんな学部に

どうせ技術を売却せざるえないなら、親日的な国がよいと思う。

>>166
一番高く買う所に売るのが普通だろ。

>>163
ほぅほぅ
頑張ってくだちぃ

>>164
＞今の日本人は職人を昔のチョウセンジン並に蔑むからな。
俺はテレビで特集見る限りでは町工場のジジイは芸術家だと思ってる

銀行が仲介して合併を促すべき。
中小企業は企業評価に必要なドキュメント整備がほぼ無理で、
技術も属人的な事が多いため買収には向かない。
経営者の年齢がまだ多少若い同業中小企業に設備・事業を引き継ぐのが現実的。

>>151

中小企業にバックオフィスを置くのは難しい。
従業員7人とかいう環境に法務だの財務だのでも置いたら
速攻で赤字になる。>>1の会社だって黒字数百万だろ。
バックオフィス機能は、大抵の場合社長の「頭の中」で処理されてる。

>>131
自覚っていうのは、お前のように昼間っから2ch見て
「日本終わるぞ」
って危機感煽るだけで良いの？

>>164
　　 ∧＿∧　　　　　　　
　　( ▼=▼)　　　　　　お前が日本人でないことはわかった。
＿(__つ/￣￣￣/＿　　　　
　　＼/九十九/　　　　　

>>170
ヒント：「今日は何曜日だよｗｗｗｗｗｗｗ」

>>171
理由を具体的に。現実を述べたまでだが。

>>172
うわお。日曜日じゃないか。
親父が出勤してったから平日かとオモテタ。
がんがってるな、親父。

>>164
技術者がさげすまれて、研究者が必要以上にもてはやされてる感はある。

>>日本の大手市銀の1つ、みずほ銀行
共産圏の手先

小子高齢化、成長率低迷、格差拡大、貿易収支が投資収支を下回る、工学部希望者減少、企業倒産数が起業数を上回る、消費者物価指数下落、貿易黒字減少、莫大な赤字国債、増税…

小泉の売国規制緩和政策や無計画な増税、更に安倍は中国に無償で環境技術を提供することを確約するなど

日本に未来は無い、３年後には今の韓国と同じ立場
ネトウヨもニートやってないで日本のために働けば？

>>151
> 中小企業の技術を特許にする法務、

技みたいなもんは、特許にできない。

>>177
わーい。日本ｵﾜﾀ

ついでに米もｵﾜﾀ。世界恐慌ｸﾙｰ

>>175
技術者つうか、技能者ね。30年前の旋盤で1/1000単位の鉄を削る技能者ですら年間500万貰えない人が山ほどいる。

>>169

仲介するのは、銀行もしくは国内投資ファンドだろうね。
中小企業には、莫大な資産（人材・技術）があるからね。

バックオフィス機能（？）も、銀行もしくは投資ファンドが
直接的ないし間接的に担うべきかな。

むしろ職人を大事にしない現状に腹が立つな

上が理解するまで中国に技術売っちまえ、少しは良くなるかもしれん
仕事全部中国に取られて終了するかもしれんが

>>168
＞俺はテレビで特集見る限りでは町工場のジジイは芸術家だと思ってる

超少数派だな。世間一般の認識じゃ、ブルーカラーはＤＱＮの仕事。
下賎の者がやる仕事。ホワイトカラーは高貴な仕事。
ブルーカラーの中でも中小零細の町工場で働いてるやつなんて
いったら社会の底辺。日本の製造業や技術を誇ってるやつの多い
２ちゃんの中でも、工場勤務なんていったら馬鹿にされる対象でしかない。

>>173
　　 ∧＿∧　　　　　　　
　　( ▼=▼)　　　　　非常にシンプルだ。職人をそんな目で見ている者は、　　
＿(__つ/￣￣￣/＿　モノ造りの国の人間ではない。　　　
　　＼/九十九/　　　　何よりも日本人であれば国の根幹事業に対して、そのような恥知らずな発言は出来ない。

>>183
それはお隣の国の価値観では・・・？

なんでソースが朝鮮日報なのよ？

>>181
ムダです。銀行屋が入った企業はほとんど潰れます。
鉄を削った事のないバカが技能者の給料が高すぎるとか平気でいいながら首を切り始めるから。

組織としての魅力より社長の魅力で仕事を引っ張ってきてるから後継者が育たない。
そりゃそうだ。育ててないんだから。

>>177
ネトウヨはなんだ?www
おまえはホロン部か?www

>>186
自分は最初、朝日か毎日だと思ってスレを開いた・・・
あんまり変わらなかったけどｗ

でも実際さ、ベビーブームとか大量生産した人たちがそういう仕事についてる気がする。
あんだけの数がこれからも生まれるって計算は無いんだから、工場も減っていくほうがいいと思うけどね。

大学が少子化で統合するみたいにさ。

質問なのだが
日本ってそんなにやばいの？
私は研究職志望なんだけどね

朝鮮が日本の心配しなくてもいいよ。
自分らの心配しておけって感じだな。

>>183
町工場を馬鹿にしたり蔑んだりはしてないけどなりたくはないってのが一般的な認識かな

>>192
つ【ソース元】

>>184
おまいがバカだ。腐った金型から1/100精度のギヤボックス量産してから書き込め。

100円均一であまり物を買うな！
全て、中国に金が行き日本の産業が、空洞化する。
そして、最後は、自分の首を絞めることに気づけ！

>>168
（・ω・）ゝ　どもです。

いやしかしね、俺のところも所謂３Kと呼ばれているところなんだろうけど、
一人一人の給料は結構あるよ？
俺が一部上場の大企業つとめていたときの同僚以上には払ってる。
ウチにはあまりカンケーないけど、例えば旋盤工なんかは結構もらっているしね。
こういうとこ見ているヒトも敬遠しないで飛び込んでみるのは良いと思うよ。
こういうのはセンスのウェイトが大きくて、全然経験のないひとでもできちゃうんだよね。
かえってそういうヒトのがよかったりするし。

>>177
じゃぁお前が新しく政党でも立ち上げてくれよ。
民主党に投票しても日本終了のお知らせまでの時間が劇的に縮むだけなんだから。

>>189
そもそもホロン部というのは馬鹿みたいに脳内妄想してるネトウヨを戒めているのです

現実日本は危機的状況にあるのにネトウヨの脳内は1980年で止まっている
もう日本にそんな国力はありません

>>184
お前の脳内日本人きもいなｗ

>>187
あと、無能にリストラやらせて、その企業の根幹たる職人を大量解雇した結果
品質ﾔｳﾞｧｽになった造船所とか・・・

官僚＞＞＞越えられない壁＞＞＞研究者＞＞＞＞＞＞＞技術者

>>197
100均でも日本製品を優先して購入してるぞ
陶器に日本製が偶にあるんだが、中国製よりも薄手でつかいやすい
日本製でこんなに安くてちょっと悪い気がするいけど、大丈夫なのかと心配になった

>>195
まあね・・・
まあどちらにしろ私が生きていく場所はこの国しかないし
就職して精一杯仕事しますか
新しい技術をがんばって開発するおｗ
工業には寄与しないけどね・・・

>>200
それ欧州にいいなよー

他の業種と比べて、製造業って、販売価格が安すぎるんだよね。
髪を切ってもらって３０００円なのに、半導体チップ１個１０円とかって、釣り合いが取れてない。
だから結局、製造業が衰退していくんだよね。

>>192　小泉改革から安部政権に引き継がれた改革が
支配（搾取）階級と労働（奴隷）階級という2極化を推し進めているね。

少し前まで、労働者＝DQN扱いだった2chの価値観そのままの日本になる。

>>200
日本が危機だとしても、お前ごときに戒められる謂れはねえよｗ

>>185
残念ながら、日本もそうなってるよ。

多大な貢献をしたソフト屋を排斥して「ソフトの為のハード」という基本すら忘れ去ったSCEとかな。

結局、団塊世代以降すり込まれた、米国的拝金主義による
モラルハザードがボディブローのように効いてきた、ということなんだろうな。

団塊世代は、何も考えないで働けば、日本経済は単純成長していた。
だから、彼らは何も考えないで働いた。
今は、何も考えないで働いても、尊敬されない。馬鹿を見るだけ。
それが団塊世代には理解できない。

職人が丹誠こめる意味がない。要求されるのはコストダウンだけ。
学校の先生が熱心に指導する意味がない。要求されるのは保身技術だけ。
医者が患者に親身になる意味がない。要求されるのは自分の将来設計だけ。

企業のモラルハザードによって、労働者はいつ首を切られるか分からない
過酷な労働が続き、給料は上がる見込みはない。自分が明日どこに
出向・常駐・派遣・転勤して、どんな仕事をしているのか全く分からない。

我々はいったい何のために働くんだろうか？
働く意味も分からずに働くために生きているんだろうか？
それなら、既得権益に寄生するニートになった方がまし、という考え方も一つの考え方。

現在、無我夢中で一生懸命働くことが「美徳」だと思っているのは、
「うまく利用されるカモ」と言う考えが主流になった。頭の良いやつが狡猾に
保身・安定・金儲けするのが「美徳」となった。

団塊世代も、大企業も、考えているのは自己保身のみ。
自己犠牲？なんですかそれ？
その反動として、お金では変えない価値＝プライスレスの価値としての
愛国心、若者の保守化。そして露呈される戦後民主主義的団塊左翼思想の限界。

で　も、　韓　国　に　言　わ　れ　た　く　な　い　よ　ね。

まぁ、日本にもやらなきゃならないことはたくさんあるが

朝鮮人に心配されるいわれはないなぁ

>>210
前にいた現場ではそんな事はなかったが？
技術者＝マニアｗ　って価値観はあったけどｗ

>>200
韓国のホロン部
【韓国】「私は某政党のネット書き込み元アルバイト」〜ネチズンが暴露[10/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162080284/

中小企業組合っての全国で連合組んで大企業にストライキ的に部品回さないとか無理？

>>207
そりゃ仕方ないよ。日本に限らず。
そういう金を稼ぐシステムつくったモン勝ち。
お互い競争して連まなかったから。逆に連んだら今の技術大国にはなってなかったけど。

>>210
2chの中だけでねーの？
俺も田舎の工業高卒だが、まともな奴も結構そういう所に行ってるぞ。主に機械屋とか。

>>210
つ京都市職員
つイジメ先生
公務員・教師はモラル的に賤業となった

もっとも半島民族は民族ごとモラルが低いけどな
そもそも女性の売春でGDPを助けてるってどういう国なんだよ

>>205
自分の経験で言うと、技術者の評価は高かったよ
頑張ってねｗ

>>216
そうして日本製品の価格が上がったら誰が製品を買ってくれるんだ？
品質がよくてもみんな値段で選ぶだろ。

>>187
だなあ。
技術を理解するオフィス、これが最も必要なんだが。
というかここに気づいて人材育成してほしいわ。


ああ、新銀行東京ってこういう目的のために作ったんじゃなかったっけか

>>220
あいｗ
生物畑の技術でも、この国に寄与するんですかね？

>>221
海外製品でも日本の部品使ってるとこあるじゃん
しかも日本の町工場でしか作れない金型使ってるのとか
そこを集中的に攻めるとか

税金で飯食ってる人間の給料が多すぎる気がしないでもない

>>221 工作、製造機械は値段じゃ無くて性能。安物はいらん。

>「東大法学部を卒業しても父親の家業を継いでうどんを作る」

「慶応、早稲田を卒業しても父親の家業を継いでうどんを作る」
の間違い

>>214
そりゃ現場にいる人間は、そうは思わないだろ。自分たちのことなんだし。

>>218
２ちゃんの中ののりで、リアルでもそのまま職業の貴賎を
はっきり言うやつはそうはいないだろうけど、
中卒・高卒の低学歴はブルーカラー。大卒以上の高学歴はホワイトカラー。
って認識は日本の社会の中に当然のようにあるでしょ。
特に大卒者はブルーカラーになるのをかなり嫌がるし。

法律には著作権とかないからパクればいいのにねー

スパイ防止法とか、国内産業保護法とか

>>224
そういうところは極一部だよ。全ての会社がそうなれるわけじゃない。
ノーベル賞取る学者だけ雇えと言ってるに等しい。

不思議なことに、中小にいる文系の奴らは絶望的に頭悪い。
なんなんだろうね。

>>226
今一番売れてるのは森精機とマザックだが。安田が青色吐息ののMC業界の現状を反映してないぞ。

>>223
つうか、自分の持ち場で全力を尽くし、自分の技量を高める事こそ最大の貢献であると思うぞ(｀・ω・´)

893屋さんやサラ金、パチ屋は知らんけどな(´・ω・｀)

3年ﾆｰﾄの俺でいいなら後継ぎやってあげるよ。

>>212
団塊以降っつーか、つまる所バブル後の不良債権処理だとおも。
バブルに踊って火の車になったのは勝手にどうぞなんだけど、その責任者を
きちんと（一般人が納得する形で）吊るしきれなかった辺りからモラルハザードとか
言い出した気がする。
で、せめて金融界も自由競争に晒したら体質改善するかと思ったら、目も当てられない
実力不足で外資に食われちゃったと。外資導入が必ずしも悪だとは思わないけれど。


でも、確かに韓国には言われたくないねｗ

>>226
ああ、性能と一緒に機密を切り売りするニコンのステッパーは確かに売れてるな。

>>231
文型の頭のいいやつは、大企業で管理職なのかな？
片山さつき女史みたいに帳簿しかみてなさそうだけど・・・

>>219
そうやって何でも韓国と比較して安心しているうちに、やつらに抜かれるんだろうな。

>>218
2chの就職関連は大卒が前提が多いからな。

就職トレンドが企業を滅ぼした例はソニーかなあ。
ソニーに人気が集中して、猫も杓子もソニーに応募して、
国立T大（当時）の人間なぞ大量に採用していたが、
中で見ていた限りは、世間的ランクにしか興味がなくスーフリまがいのことをしていた連中が
大量にソニーに採用されたのを見て、ソニー大丈夫かと思った。
結果は見ての通りだ。

>>230
その極一部に一般の中小との連携を期待しても無理かな？
その極一部が目先の利益より中小製造業の未来を憂う意志を期待して・・やっぱ無理か

労力に見合わない結果しか得られない努力なんて不毛だよね

大学受験板見るとマーチ糞ｗｗｗｗｗって空気があるのが不思議。

>>233
あい、わかりましたー

今後数年で元高で賃金が上がり中国は内需型にシフトしていきます
ドルベースのGDPは日本を抜きアメリカに迫り、既に購買力平価では日本は負けています
インドも遅れていたインフラ整備を取り戻し、安い賃金や豊富な労働力、購買力を武器に莫大な投資を呼び込み数年で日本を抜くでしょう
ロシアやブラジルは豊富な資源を武器に成長を続け日本に迫るでしょう
そんな中日本はバブル崩壊後改革を唱え企業体質を改善してきたのにも関わらずこの低成長率
前に述べたように今後日本が成長できる要素が見当たりません
これは歴史の流れ的な物で努力で改善されるレベルではありません
アメリカの学者も日本はこれから福祉国家を目指すべきだと言っています
ネトウヨは自惚れは捨て現実を見て下さい

>>212
禿げ上がった

>>238
>でも、確かに韓国には言われたくないねｗ

なんでブルーカラーというのは、そうも蔑まされる立場にあるんだ？

油まみれになりながら働いているのに、給料少ないから？

工学部機械工出身だけど ﾒﾀﾙｶﾗ-になりそこねた俺から言わして貰うと…
まずは工学部 全般に女っ気が無いのが不味い
他の文系が女っ気が多く楽しんでるのに 工学部は油ﾏﾐﾚ…ｷｬﾝﾊﾟｽ内ではほとんどﾂﾅｷﾞを来てｳﾛﾁｮﾛ
日々ﾚﾎﾟ-ﾄに追われる毎日
まぁ総合大学だからそれなりに女っ気のある ｷｬﾝﾊﾟｽﾗｲﾌだったけど 専門大学だったら…
就職先も文系のほうが 高給かつ華がありもてそう

これでも ｵﾏｴﾗ工学部に行きたい?

日本は技術者を育てる文化はあっても管理職を育てる文化は無い。
効率、効率、と言っている割りには、経営やマネジメントが下手糞で、利益を上げられない。
これを何とかすれば、日本企業は再興すると思う。

技術者が叩かれ、公務員がなぜ叩かれないのか

>>234

　　　　/ノ 0ヽ 
　 　＿|＿＿_|＿　おｋ、新兵！　　　　　 
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　我々は大歓迎だ！
　 　　　|　个 |　　　　　　見事我々のあとを継いで見せろ！
　 　　ノ|￣￣ヽ 
　 　　　∪⌒∪ 

http://www.startpage.co.jp/jsdf/

>>248
そもそも大学は学問をする場所であって恋愛をするために行くのではありません
こういう日本人１人１人の意識が今の腐敗した日本を作ってるのでしょう

盛者必衰のこれからは衰を日本は経験する時です

>>1 のコピペには記者名が貼ってなかったんで、リンク先見てみたが
やっぱり鮮于鉦（ソンウ・ジョン）の記事だな。

この記者は、ひと味違うな。

>>240
「カリスマ」が現れれば不可能ではないかもね。
いまやこの言葉もずいぶん価値が下がったが。

>>242
最近のトレンドは瑕疵を嫌う傾向にある。
マーチはわずかに疵があるのでそうなる。
平均は自慢にならないんですよ。
ぬ速の未婚者増加スレではたいていこの話題に。

ただ、東大の人間から見りゃそうなると思うよ。
東大とマーチじゃ実力が2倍くらい違う。これは冗談も煽りも抜きで。

おれは来月には香港赴任の現地技術指導だよう。

>>237 理系の頭いい奴が金融で儲けたｱﾒみたいになった方がいいのかな？
むしろ公務員になる頭いい文系が多すぎるのかもね。

>>248
男女比率が4/160だった俺には痛いほどよく分かるぞ。

でもそんな環境でも恋人作る奴は作ってるしな。極論すればそれすら言い訳ではなかろうか？！

２ｃｈ東亜で仕入れた知識が逆に認められちまったよw

おまいら責任とってくれよ！！

>>258
おめ。
まぁサウジの砂漠のど真ん中よりはマシだと思って頑張ってくれｗ

>>248
正直、『猫実工大自動車部』ならあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

>>223
あたりまえじゃんｗ

>>228
どの基準で言ってるかしらんが、こっちは使う側でソフトの仕事でしたが？
技術者と直接会った事もないでつが？

>>249
まったく同感だ。
よく書き込まれるコピペで、
日本の管理職養成のダメさ加減を言い表したものに
「日本では最も熱心な信者が次の教祖になる」
というのがある。こんな後継者育成法ではだめだね。

>>252
見合いで適当なブッ細工つれてこられて強制結婚でokならいいけどさ。
あるいは出会い系を推奨するか？

ある経済誌の記事に、ラインを管理屋が仕切るのは良くない、技術屋が仕切ってこそ、いい製品が生まれるとあったのですが…。
チョ二ーやトヨタを見ると当たってる節があるかも。

そもそも文系理系の枠が間違ってるような。
欧米じゃ数学は文系の学問だそうな。

どいつもこいつも安定安定、この国はもはや前には進まないのだろう
おそらくは中狂に洗脳された奥様方が「安定安定」といっているはず
前に進むことを諦めてしまえば、残る道は後退しかない。

>>256
公務員で頭のいいヤツなんているのか？
良かったのはせいぜい学生どまりだろ
公務員になったら頭なんて使わないからな

てか、お隣の記事にお隣の国籍者と釣りで、これほど不確かな物をベースで
なぜここまで盛り上がれるｗ

>>267
不安だかr

おまえらは今、真骨頂の朝鮮商法を体験しているんだぜ！

詐欺商法　禿社新料金プランは３社中で最も高い！！
http://d-i-d.iza.ne.jp/blog/entry/64939/
禿が発表した新料金プラン「通話料０円」はとっくにLOVE定額で実現してました。
それをあたかも新しい料金プランとしてゼロを強調し、
消費者を混乱させる詐欺商法を行ったゲーハー。
ってか新料金プランを検証すると一番高いし。
まさに朝鮮商法。帰化しても朝鮮の血は嘘がつけません。
この禿の弟はというと、帰化せずに現在も在日朝鮮人として活動しています。
もうこの兄弟、どうしようもないですね。

>>187

>ムダです。銀行屋が入った企業はほとんど潰れます。

銀行が仲介する、というのは銀行マンが経営に介入してくるっつーのとは
まったく別なんだが。

>>248　どっちかというと、病的な女性Fanが結構居ても
工学系入ったまともな奴は、その年齢の段階では女に興味無かったりｗ

何かと敵を沢山作りやすい性格でもある。

>>255, >258-259
つまりまとめると
「東亜で特亜関連の知識を仕入れ、職場で披露していたら、
　特亜のスペシャリストと認識されたため、
　特亜への赴任が決まった」
ということか。
まあがんばってくれ。何事も現地で学ぶのは大切だ。
1日の現地滞在が1年の座学より大きい知識をもたらすこともある。
ちなみに俺の同僚の中国人の実家でこの前暴動が起きました^^

>>266 そう、「頭よかった」が正確かも。
公務員になって腐らせるのは無駄。民間でやらせれば、多数の中からマシなのが出てくるかも。

>>268
現場知らんから、マスゴミに簡単に不安を煽られるんだろうね
日本の技術オタを舐めるなｗ
まったくのベースがなかったら、ノーベル賞取れる人間なんて出てこないっしょｗ

団塊の世代の影響もあるだろうね。
彼らは上だけを見ていて、若い時は左翼思想で反米闘争に明け暮れ、
社会人になるや今度は、上の言うことに従順に従うだけのイエスマン
に成り下がった世代だよ。
で、下は見ていないから、もちろん中小企業のことを馬鹿にしてきた。

団塊の世代が退職する時期が近づいているが、彼らにはせめて罪ほろぼし
のためにも、退職後は中小企業支援等で活躍してもらうしかないな。

大企業が経費削減の名の元に中小企業に圧力かけまくってるから仕方ない

>>275
そういうのが中小企業に行く時は大概管理職で、
しかも元の大企業のやり方持ち込んで下の技術屋から馬鹿にされまくってる罠。

はい身近な実例ですorz

中国価格で日本品質、国内ならではの超短納期、銀行の中小切捨て。
ある意味中国の業者よりも条件が悪い。そりゃ衰退しないほうがおかしい。
技術云々言うけど、中小から中国価格で部品買って大手が国産価格で売って
るだけ。別に独自技術を持ってたって逆に大手からたかられるだけ。
この現状がある限りはDQN企業として若者から石を投げ続けられるわけだ。

>>275
団塊世代もいろいろだと思うけど、少なくとも退職の年まで

>で、下は見ていないから、もちろん中小企業のことを馬鹿にしてきた。

ような手合いに改心を期待するのはﾑﾘﾎﾟ

どうしてチョンチャンコロは自分たちで技術開発しないのかね？結局日本の後追いだと先々行き詰ると思うんだが

>>280
後追い？日本語は正確に使いましょう…「盗作」とね。

>>256
あれはロケット開発者が職にあぶれて大流入したのが原因だし。
日本ではクオンツやアクチュアリーみたいな専門職はもうおなかいっぱいなんじゃないかなぁ。
おれ自身は数学科や理論物理出の人がLTCM(つぶれたけどｗｗｗ)みたいに金融工学にその力を注ぐのも
(･∀･)ｲｲ!!と思ってるけど。

>>264
まあその辺はバランスだね。
「イノベーションのジレンマ」という流し読みするとためになる本があるのだが、
イノベーションの元になる知識は現場の方に遥かに多く存在し、
現場がその知識を生かせるよう資金の流れをマネジメントするのが管理屋の仕事である、
みたく言われるねえ。

>>265
そりゃ数学が哲学科にあるからだろ。歴史的な理由で。
東大も純粋数学は哲学と理学にしかないぞ。

>>266
少なくとも農水省の連中は頭よかったよ。
考えうる限りの食料自給率問題聞いてみたら、ちゃんと答弁してくれた。
すくなくとも民業の人間が思いつく程度の問題把握はしている。

>>280
開発する人間がバカを見るのをよく知ってるからだろ。

>>247
＞なんでブルーカラーというのは、そうも蔑まされる立場にあるんだ？
＞油まみれになりながら働いているのに、給料少ないから？

私は、一生懸命働いている男の人のごつごつした手が好きです。
日本人は、もっと現場の人たちを大切にするべきだと思います。

技術については、日本・韓国・中国の間で技術交流をすれば、
みんなの技術が上がって、日本・韓国・中国の全ての国にとって利益があると思います。

>>284
ものすごいネガティブ思考の塊だな・・・あんたのレス・・・(´д｀)

MAなんてめんどくさいことしないよ
トイレ借りるふりして小型カメラでとりまくり
もしくは一時的に高給で技術者引き抜いて全部吸い取ったらポイ捨て
それが中韓クオリティー

>>280
基礎がなければ、建物が建たないのと、同じ理由でしょう。

今、日本を代表するような大企業に成長してる大手製造業も、最初は中小企業だった。
同業種の企業が星の数ほどあるなかから、淘汰を生き残って現在大企業になってる。
そして、今でも躍進していく中小企業は沢山ある。

加工業で年商30億って、かなりでかいよな。
その社長よりも公務員の方がいいっていうのは、
根本的に何か経営に問題あるんじゃないの？
それか、30奥ヲンの間違いじゃね？

>>280
基礎がなければ、建物が建たないのと、同じ理由でしょう。

>>285
とりあえず祖国で主張して来い。

>>271
はい たしかに俺の彼女は 作業着ﾏﾆｱでした… 作業着来て二の腕から血管が見えるのがたまらない とな
つか
そんな現実だからｵﾏｴﾗ工学部希望者がすくないだよ

親が工場経営以外の奴が 工学部に入学 するﾒﾘｯﾄが無い訳で

>>286
中小の立場で大手と価格交渉したら誰だってこうなる。

駅前のソフトバンク見に行ったらマジで人がたくさんいた…。

ミンナバカそうな顔してるやつだったがＷ

まじミンナﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>290
売り上げと利益の剥離がすごいよな・・・

>>289
焼け野原の時代と大企業林立の時代をいっしょにすんなや。

>>290
中小の経営力のなさはマジで問題ですな。
大企業は保護する気なさそうだし。

>>285
バイト降臨
【韓国】「私は某政党のネット書き込み元アルバイト」〜ネチズンが暴露[10/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162080284/

前に「地元の技術とかが中国に流れて、もう何もない」とか力説してた人に
「ニュースでなくて、実際の経験でなにかあるの？」
って聞くと、何も出てこないんだよなぁ
技術者のおっさんが中国がどうのと文句言ってた、程度。
そのおｯさん文句言ってるだけで、職失ってるわけでもないしｗ
大変なのは確かだろうけど、マスゴミが騒ぐほど終わってもいないんだろうね

２ちゃんねるには、自分はトップクラスの人間ではないが、
その辺の大衆（？）とはちょっと違う、ものを考える事の出来る人間だ、
と思っている人間が多い気がする。不思議な話しだ。

>>297
「今でも躍進する中小企業は沢山ある」

日本は製造業捨てて米英のように金融で食って行くつもりか？

>>294
そこは前向きに頑張って下さい(｀･ω･´)
中小がしんどいのは、何時の時代も同じだともいますよ
家の実家も大変だけど、地道にコツコツ頑張ってますｗ

>>299
製品作って量産に乗せて軌道に乗ったらノウハウごと全部中国に移管って経験が三つぐらいありますが。

一度崩れないと給与のバランスも取り戻されないのかもね

>>244
いいなあ、あんたみたいなお気楽な頭の持ち主は。人生楽しいだろ？

環境破壊、農村の疲弊、役人の汚職等々で崩壊する中国にどう対処するか。
移民激増、財政・貿易赤字による米国の衰退、それに伴う力の空白による
世界の混乱をどう乗り越えるか。

色々考えて頭抱えてる自分がアホみたいだ。

>>299
技術が流れた、のは確かなんだが、それが使えるかどうかはまた別だったりする。
日本の技術は確かに優れてるんだが、基礎部分で何故か熟練の人頼みなのよ。マニュアルと設計図だけで誰でも使えるって欧米の機械とは思想が違うんだろうな。

うちの実家が農家だけど、かなり儲かってるぞ
後継者がいない農家の土地を買ってどんどん収穫高増やしてる。

>>302

米英より先に人口減少が始まる等、マクロ的要因を考えても
「米英よりもさらに金融を重視すべき立場に日本はおかれている」
という考え方に至ってもおかしくはない。

金融ではまだ世界の先端を走るとはいえない状態にあるが、
まだ「先行組」になれる可能性はある。

>>294　　　　　　　　そういうことだったか。言い掛かりつけて正直すまんかった。
　　 ∧＿∧　　　　　　俺は何年も腕一本で職人やってきたんでな。つい火病ってしまったんだ。　
　　( ▼=▼)　　　　　　だからこそ狂った今の職人蔑視をおまいらだけでも改めて欲しい・・・　
＿(__つ/￣￣￣/＿　　　ということが言いたかったんだ。　
　　＼/九十九/　　　　　　このまま人材が育たず、基盤がひっくり返れば人海戦術で勝るシナの思う壺だからな。

>>304
好奇心での質問なんですが
それ、中国でしっかりと日本並みに稼動してるんですか？

>>300
「平均以上」が流行中。

>>308
ｳﾘの実家の田圃と果樹園どうすっかな(´・ω・｀)

こういう時代に
一般の相続税と固定資産税を大幅に上げて（大企業は全面に大幅減税）
全ての市民を、最底辺から同じスタートにする事で機会の平等を確保し
労働者の勤労意欲を向上させることで、
景気を回復させましょうなんていうのが
政治に関わってるんだから洒落にならない。

もの造りを忘れたアメリカの商業を嘆くアメリカ人経済学者もいる。

技術は人間につく、企業を買っても人が去れば
陳腐化するか古くなって終わり。

中国人が日本企業を買ってどうするかだなｗ
賢い奴ならオーナーにとどまり日本人を雇うんだが。

朝鮮日報の記者がこのスレ見ているのかと思うと書く気なくすわｗ

>>308
すごいな。土地買えてるんだ。
以前農水省で「農業の大規模化による効率化」という題目で議論したのだが、
そのとき現場から上がった声が
「先祖伝来の土地は売れん」と言われて土地の集約が進まない、
というものだった。
現在は農協再編を主張中。

>>315
アメリカの経済はちょっと興味ある
やっぱソフト面が強いのかな

>>313
俺の知り合いの実家は田んぼ全部貸した。子どもはみんな会社員か教員。
借りてる農家を小作と呼んでいる。

>>311
品質で結構ポカやってたみたいだが具体的な情報は来ないな。
そういうときだけ担当が頭下げて「至急、＊＊個だけ作って収めてください」と来る。

>>300
町の人々が量産型に見えるという、若者の流行り病のようなもんです。

>>311
日本の機械を導入して日本の技術指導を受けている中国が使いこなせるなら、中国製品の品質はもっと向上してると思わないかい？

>>308　良いね
たわけモノ（田わけ者）っていうのは
生産効率を維持するのに効率の良い規模を破壊してきたのが
戦後の農業政策。

>>307　正常に使えるように最後の調整をするのは
どこまで会社の規模が大きくなっても現場の仕事ですね。
出来は現場の監督者次第･･･で、監督者が全部見る羽目にorz

つか ﾍﾞﾄﾅﾑに投資ｽﾚみて思ったけど…国内に投資 するﾔﾂﾗ いないのかね
ﾐｷｼが上場するくらいなら町工場ｸﾗｽがﾍﾗとかに上場しても おかしく無い気もするけど

>>320
ｳﾘの知り合いでも、それで莫大な収益を上げている人がいるお。



ただ、その人のテリトリーと離れた所にｳﾁの田んぼがあるもので・・・

>>321
そっかー。大変ですね。
なんか品質面で中国とか酷すぎるという噂はききますね
ベトナムなんかはかなりちゃんとしてるので、ベトナムへの投資が増えてるとかニュースで見たな

>>325
変に上場しちゃうと合法的にのっとられちゃうよ。
親族経営で固めてたほうが中小企業としては安心。っというか、町工場が上場って・・

チョンは侮日で書いたつもりだけど、日本の現状の一つをあげた記事としてはいい線をいってると思うね。

>>306
そんなリスクは考慮済みですよ
国営企業の不良債権、水資源、汚染問題、格差拡大、人口比etc…
にも関わらず成長している中国に目を向けなきゃ駄目です
小平が成長した沿岸部が内陸部を引っ張るといったように今重慶など内陸部も凄い勢いで成長しています
中国の管理変動相場制の元開放政策はものの見事に成功しました
環境問題や不良債権は発展途上国には付き物的な問題で別に中国だけ特別危ないということではありません
あなたが言うようにアメリカにだって拡大する双子の赤字や格差問題、OPECのドル離れなどあるにも関わらず好調なIT企業が株価を引っ張り最高値を付けたではありませんか
住宅投資によるバブル崩壊はソフトランディング出来ると思います
逆に>>177に書いた日本の諸問題はどうするのかな？
ネトウヨは移民は受け入れ反対してるし、金融で食べてくなんて馬鹿も居るし
日本の方が未来ありませんよ

なんだかよくわからんが、
今は低賃金で働かされるってだけか。

もうちょい休もー。

>>326
都会で小作を募集すれば結構集まるんじゃないかな？
脱サラして農業やりたい、って夢見てる人が最近多いらしいし。

トヨタの下請けなら、町工場レベルでも上場してる会社たくさんあるよ。

>>300
情報選民意識かもな、良くない事だとは思う、
だが、実際ＴＶ新聞しか読まん奴との差はでかい。

初歩的なことでも大躍進や文化大革命知らん奴も多いし、
いい年こいた教養あるじじいほどその傾向が強い、
飲み会などで団塊あたりのエライやつが中国賛美はじめたら
ここらへん提示するんだけどまじ知らないから。

バカでも無知でもないんだが、マスゴミが特亜のネガティブ情報を
半世紀以上遮断したり印象操作で薄めてきたからな、それに漬かって
きた人は教養のある人間でも大きな穴抱えているんじゃないかな。

>>330
まさにホロン部の論ですね・・・

>>332
・・・その程度の覚悟じゃ農家は務まらないお(´・ω・｀)

インド人に売りなさい

朝鮮日報はなんでこんな記事書いたんだ？
日本の研究も結構だが、自国の凄まじく深刻な経済構造にメスを入れろよｗ

>>330
株価だけでいうなら 日経も上っては来てるじゃん
先は分らないけど

【産業】独創的技術持ちながら“国内空洞化”と“後継者難”で日本の中小製造業が存亡の危機…忍び寄る中
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162103384/
ホロン部がＮ＋にスレたてして逃亡を図ろうと試みてます
追撃をお願いします

てか、大企業より中小企業の方が技術力あるんだがな･･･

政府がひたすら大企業に都合のいい法案ばかり通すから
中小はしわ寄せ食ってつぶれていく。
自分の足を食うタコと同じで、自分の足場崩して馬鹿みたいに
ふんぞり返ってるのが大企業とやらだよ。

>>330

>金融で食べてくなんて馬鹿も居るし

なにこれ。

中国はうまくいかない
需給調整ができないし、輸出で押し出すのも限度がある
世界経済が中国の供給力を受け入れる限度に達した時、中国経済は本当の試練を迎えることになる

なんでいまさら
バブルのころから不況のころから
現在まで、それぞれの理由で町工場なんぞろくな後継者おらんよ

でも中国は技術育成できねえよ
まず中国人自身が技術を高めるってことに興味がない
彼等は少しでも早く他人に指示を出す人になりたいだけで
自己の業を高めようとは思わない。

>>338
鮮于鉦＝朝鮮日報の東京特派員で、主に海外面に「東京事情」と称してこのような記事を寄稿

冷静で現実的な分析が特徴。
というか我々が知ることのできる唯一の「冷静で現実的な特亜からの視線」でもある。

まぁ、大田区や大阪の町工場群が消えたら日本の工業はほぼ壊滅するな。
警官がすっきりして一部の人間は大喜びだろうけど。

>>345 ありがと〜。　　そうゆう人だけに今の韓国には頭抱えてるかも。

（　｀ハ´）ｱｲﾔｰ技術者が足りないｱﾙ。日本の技術者に
　　　　　　姑娘を紹介してこちらに取り込むｱﾙ。

理工系学科の授業料を全額タダ、文系学科の授業料倍とかしてでも
理工系に誘導していかないと将来技術者不足はハンパないことになりそう

>>1スレを半分くらい読んでこれは朝鮮日報だとわかった俺は達韓したか？

>>349
技術者というか、実際の生産を支えるのは圧倒的多数の技能者なんだよね。
そこらの人が恵まれない内はムリだろ。それこそ油にまみれる現場の最前線の人間は
生活保護を貰う在日よりはるかに劣悪な環境で生きている奴が多い。
基礎技術があって商業化する技術者がいても生産技術が無いとモノは流通しない。

>>349
私は「高校以下における文系理科教育の改善」が急務だと思っております。
そのためにとうとう文科省と手を組むことになりました。

>>350
まだまだ習韓レベルですね

俺は朝鮮日報の記事にはもうほとんど書き込みをしない、つまらないから

この息子世代が男根の世代だからどーしよーもない
孫にやらせろ

疑問なんだけど、欧米諸国は日本と比べて
こういうのはどういう状況になっているの？

>>355

例：アメリカで最後のテレビメーカーが消滅したのは1990年代。

>>355
そもそもこういうのがほとんどねえ

やっぱ時代の流れだろうなぁ・・・
銀行や政府も対策に乗り出してきたしこれからに期待するしかねえべ

>>355
高度技能者はすべて引き抜かれてハイテクに就職したため、
ローテクが壊滅しました。
その結果が家電と自動車の圧倒的衰退です。

航空工学科で流体力学で博士とったやつがトイレの水流を計算する、それが日本です。
まあ、だからこそ航空宇宙産業が弱いんですが。

ちなみに、俺が勤務していたファンドでは、
少なからぬ数の中小企業の再生に成功してた。

銀行からバルクで買い取った不良債権の借り手側には、
多少の資金繰りの援助をしてやるだけで見違えるように
事業が回りだす会社が多少含まれている。
資産リストラ等の手法で財務体質を改善できるパターンもある。

中小企業の「跡継ぎが居ない・下請けはきつい」って主張は
数十年、ずっと言われてきている事。ただ、そうぼやいているだけでは
現実的には、ほぼ何も解決しない。

>>350ちょっと間違えたので訂正させて「記事を半分くらい読んで」だ
>>352そうか、レベル20くらい行ったかと思ったけど。それじゃ消える

ドイツを見習った方がいいな。マイスター制度、徒弟制度があるドイツは後継者の確保が容易。
技術者の地位が高いから。

>>362
ドイツは失業率20％越えてるが・・・

>>362
日本を凌ぐほどピンチ感の強い国の制度を真似しても。

>>362
そのドイツやフランスといった欧州は日本を見習うべきだと言ってるのだが。
結局隣の花は赤いって奴だと思うぞ。

>>362
ドイツ知らな杉
確かに技術伝統を重んじるけど時代の波についていけない物ばかりを
保護するから生産性が上がらないらしいよ。
伝統と今のニーズが合わなくて苦労しているのがドイツ。

>>365
ドイツ、フランスが見習うべきと言ってるのは移民政策だろ。

>>346
大田区民だけど
もうだいぶ町工場は減ってマンションに変わってきたよ
残ってる町工場も従業員は外人ばっかり

>>367
ちがう、日本人の勤労資質と製造能力を羨ましがってる。
特にサービス残業させてもストを起こさない社員を欲しがっているｗ
まあ欧州型も日本型も色んなところに限界が見えてるんだろうな。

>>367
【調査】 日本の技術革新力、ＥＵの５倍…差は開く一方★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137234277/

なんでこうなったか良く判らんのだが、まあ話半分として

>>368
一昔前は大田区に図面を投げ込めば製品になって帰ってくると言われたが・・・もう死滅が近そうですか？

トイレの水流計算はマジでやると激ムズだお。

ミサイルの周りのがまだやさすい。

複雑系はそら大変じゃろうて

>>369
逆に言うとその勤労資質が空回りして皆が幸せになれない面もあるけどな。

っつか最近の若いのは（って言っちゃいけないのか）は耳年増になったねえ。
情報が多く手に入るのはいいことだが、中途半端な情報収集で行動してるせいで、変なトレンドができて損してると思う。
勤労資質からすれば、お見合いマッチングで就職したほうが幸せになるケースが多い気もするんだが。

>>371
東急線沿いはマンションに変わってるよ 京急沿いやら品川区方面やらは
町工場はまだあるよ
まぁ地価が上がって 跡継ぎが居なけりゃ 売っ払って引退する奴もいるべ

>1
これって金曜か木曜に放送されたクローズアップ現代（ＮＨＫ）の内容だよね？
テレビを元に記事を書くって楽な仕事だよな

スレ伸びないねｗ
はずれているとは思わないが、中国の技術買収で一番困ってるのは韓国。
その韓国メディアの記事だからかなｗ

むしろ 経済版に立てたほうが 伸びる気がする

>>187
一澤帆布のことかー！

ネトウヨは日本に有利な情報にしか書き込まないからな

>>380
ホロン部の休日出勤の手当ては結構いいの？

>>377
いや、日本は対策を何年も前から取っていますし、
韓国も技術者の確保・流出を防げと、
この記者は言いたいんでしょう。

日本は文系が多すぎるんだよなぁ
総合職とか高卒でも余裕でOKだし。
4年間無駄な学費払って国立大学が育てる必要なんか皆無。文系は授業でない
わけだから。
この辺を改善しないのは、日本の無能官僚が文系ばっかだから。

中国人に買収されるなら韓国人に買収された方がいいな

>>383
いまどき文系理系にこだわるアホがいるよ。

東大とか一橋、慶応あたりに中小企業のＭ＆Ａを勉強する講座を設けたり、
中小企業の技術を学び、それを生かしていく講座を設置していけばいい。
日本人は真面目だから、こういうことをちゃんと体系的に学ぶ所が出来れば、
すぐに状況は変わるよ。

>>384

工作活動乙。

>今は売上30億円、年間数百万円の黒字を出す優良企業だ。

経営について疎いんだが、年間売上３０億も出して純利益が
数百万円というのは優良企業と世間では言うのか？

388>
純利益のほとんどを社員の給料に突っ込んでも
まだそれだけ余りがあるってことだろう。


日本の技術者は、中国に引き抜かれるときは異常にいい条件
を提示されるが、向こうへ渡って喜んで技術を中国人に
教えてると、向こうが同じもの作れるようになった時点で
ポイ捨てされるのがオチ

>>389
給料がそれほどいいなら工場に外人があふれる事はないな。
やり方を教えるだけで同じものが出来るなら中国はとっくに世界一だ。
ものづくりを知らないバカほどこういう発言を平気でする。

ちょっと日本も「韓国化」してるってことだよな。
これはイカン。

製造業は厳しいよ。
率配分で、流通・販売の経費バカリ金額は高いくからね。

日本の基幹が技術にあるというなら、この状態は良くはないよ。
戦後ずっと耐えに耐えてキタけど、崩壊が起ってる。

昔から日本とシナ人はなんだかんだでうまくやってきたからな

加工貿易以外でまともに外貨を稼いだ事のない国の産業基盤が滅んだ時どうなるか、もうしばらくすればみられるかもしれんな。

>389

たしかに退職金の積み立てや社長も含めての給与を払って（あるいは施設投資分も抜いて）の
純利益かもしれないけど、加工業なんだし、円ドル為替のぶれによっては材料コストと売り上げ
のバランスでは数百万円なんて誤差レベルなんジャマイカ？

>>393

昔からではなく、昔だけだね。
聖徳太子以来、日本は大陸との付き合いをしてこなかったからね。
それで、日本は独自の文化を醸成し、経済的にも発展してきた。
連中と付き合うとロクなことがないことを昔の日本人は、よく知って
いたんだけどね。

なぜ中国に手を出す・・・＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>23
俺の大叔父は東大法学部に入学して共産党にハマって居酒屋経営してますが？
まあ、アカだからかもしれんが。

＞昔からではなく、昔だけだね。

若造だな

日本と支那の関係は「付かず離れず」で
そこそこ上手く行って来てたと思うが。

もし中国が買い取っても生かせるのか疑問だな
やつら少し金が儲かると不動産投機などにつぎ込んで
「コツコツ製造業とかやってられないアル」となるから

漏れは大卒だが、給料が安定して高ければブルーカラーでもよかった。
漏れの就職活動の時はITバブルで羽振りがよかったからそっちにいっただけ。
あの当時、給料や福利厚生の部分でよければ文句なくそっちいったなあ。
学生時代中小企業でバイトしたことあるけど、羽振りいいのは経営者だけで、
一般社員はみんなひいひいいって「うちには就職しないほうがいいですよ」
ってみなさんいってた。ちなみに自動車の部品工場。

高校一年の１０月くらいには理系と文系と分けてしまう現在の高校の制度が
理数系に進む学生を少なくしていると思うよ。
一年で数学できないと理系に行けないし。
今数学ができなくても将来機械系や車系に生きたい香具師は実際にはいると
思うんだよね。そういう子等に二年でちゃんと数学を教え直して理系に進ませてくれる
高校があればと思う。
中学では何も考えずに普通科の高校に進む子は多いし。
３年になってから、文系では機械系も車系も行けないという事を知る場合も
多いんですよ。世間知らずのうちみたいな家では。
でも学校は進学率だけで物考えてるから、そういう発想もないし。
日本全体で終わってるんだろうね。
データだけでもの見てる。
データだけで、評価している。

大田区が象徴の、日本の中小工場の問題、もう10年以上も前から
認識されていないのに、全然解決していないのか。
せめて税制くらい優遇したらどうよ。くだらないことに税金使って
ばかりいるんだからさ。
　それと記事で気になるのは、工場と公務員の対比だわな。日本の
公務員は中央でも地方でも能力以上に待遇されている。
　　　　　　漏れはモノを作る仕事は尊いと思うぞ。　

優遇どころか平成８年の税制改正で中小企業の社長だけへの増税策が
いきなり可決されてるのが現実。。。

まちがった。平成18年税制改正だった…orz

よぴ！おいらが引き継ぎまぴょー。
おいらなら、もっとおおぴー会社にできゅる。まかぴろ。

中国に技術提供してもなんの見返りもないぞ
技術を学んだ人が中国に帰って国の支援を受けて
巨大工場を作って、日本の町工場が煽りをうけて
軒並み潰れたってテレビでやってたぞ
教えたじいさんはさびれちゃったよ！なんて凹んでたが
いったい何がしたかったのか意味不明だったぞ

>>408
そのまま続けたって何の見返りもない。
相手に買う気があるなら売るのが当然だな。

日本の進路は中国か米国のどっちかに身売りすることしかないのだよ。
小泉は米国に売る約束をした男だ。
その米も先々は中国に転売するだろうから、
もう手遅れです。

むしろ今まで気づかない国民が馬鹿

小泉の政策支持してるんだもん日本の民度は低いよ

日本は05年は、貿易で5兆円儲けて、投資で6兆円儲けてます。
日本最大の投資会社は年金基金です。
他は、日銀の米国債の利子等でも儲けてます。

別にいいところは日本人が買うんじゃね？
日本人も金持ってるし、外人に売るくらいなら日本人に売るだろうし。
結局は、最新技術持ってるところは、引く手あまた

お前らも、海外のハゲタカとやファンドに負けないように株やれ
海外から金を奪ってくるのだ。
100人に一人ほど、大成功する海外から金を奪ってくる投資戦士になるらしいぞ。

N速＋を見ればわかるが、長時間のサービス残業や理不尽な罵声、「会社のため」を理由にした違法行為などを
こなせる人間だけが大手を振って社会人を名乗べしるというのが多数派の意見。
企業で働くことに余計なハードルを設けて、病的な体育会的服従心の持ち主だけで固まり、異質な者は排除。
そうやって働くことをどんどん困難にしていくのだから、数十年継続してスキルアップしていくとか、経営を継ぐ
という人材は枯渇していく。

まあただ、日本の中小の企業で潰れてるところは、
独自技術の開発が出来てないとも言えるからな。
中小企業で連携組んで、東大阪や荒川あたりにみたいに、
新しいものを生み出していけたら良いんだが。

ＮＨＫの｢難問解決！ ご近所の底力｣でこの問題をとりあげてくれないかねぇ…。

実は町工場はもう、役目は終えたんだよな。
悲しいことだけれど。
町工場との関係はいきなり断ち切れないから、
四苦八苦してたのに外資が買ってくれるなら、願ったり適ったりです。はい。

技術革命が起こっているなんて、報道しないし企業も漏らさない。
まぁ時代の流れでしょう、これは。

格差社会を作ってしまえば
こういう流れになるでしょうな

>>416
ローテクなんかどこでも出来るという思い上がりがSONYの電池を作るんだよ。

なんか今更だな・・・・金型産業なんてもうとっくに図面や技術流出してる。
ツライ仕事なのに儲からないし。

>>418
よくしらんが、
あれってローテクの範疇に入るんか？

探したら>>370のソースあっさり見つかった
http://www.trendchart.org/scoreboards/scoreboard2005/gap_with_US.cfm

Financial Times の記事
Europe’s record on innovation ‘50 years behind US’
http://news.ft.com/cms/s/bfcf83e6-838d-11da-9017-0000779e2340.html

Forbes の記事
EU says Europe still lagging behind US, Japan in terms of innovation
http://www.forbes.com/work/feeds/afx/2006/01/12/afx2445217.html

'Japan has been moving its innovation on, and if they get their economy moving again,
they will be a very aggressive competitor for us and we need to be prepared for that,'
said the head of the commission's industry department, David White.


すげえ！日本、ＥＵの五倍のゲインだ！

文系が悪い

>>419
出たら困るものだけど、だからといってどうにかなる問題ではないよ。
金型ってのは１品１品がオーダーメードなので、形状毎に工夫が必要。
といっても、今は全てが経験に頼る時代ではないので
ＰＣによる流動解析＋実務の経験で作ってる。
大陸にないのは実務の経験なので、経験を積ませれば追いつかれるだろうね。

日本の町工場への発注は時賃３０００円だから、儲からないわな。

中小企業は日本の企業数の99.7%を占めている（実質殆ど）
各比率で見ると総雇用の70%になり、
これらの個人消費は消費の内60%にもなります。

んで最近景気回復に実感が無いと言われる中で
大企業だけは過去最高益をバンバン更新しとるんですが

バブル期は黒字企業が全体の50%を超えてたんだが
今は全体の3割弱が黒字企業、弱肉強食という事です。

こういう問題もあってか、どうかは知らんが後継者不足で
廃業する中小企業は年間7万社に上っている。

後継者不足での廃業問題で失われている雇用は
20〜30万人にもなると試算されているので、まあ大変。

郵貯が巨大な不良債権を抱えているために、
日本の金融システムが硬直化している。
日本の中小企業が生き残るには、設備投資が必須だが、
金融システム硬直化のせいで、それができないから、
いずれにしろ、生き残りは難しい。
郵貯の不良債権が処理されて、中小企業が設備投資できるようになるには、
少なくとも２０年はかかるだろう。

このスレ見てたら気分が滅入ってきたよ・・

>>426
逆に考えるんだ。
「この苦境に耐えれば、かえって体力がつく」と。

>>427
今の日本の状態で苦境と言われても・・・・
日本よりもマシな国がいったいいくつあるんだろか。

技術がない国はいいよな、こんな心配する必要ないから

日本に大学が多いじゃないか？

跡継ぎとか言いながらギリギリまで実権を手放さずクソガキに継がせようとするDQN経営者が多いからだろ。

優良企業なら同業他社に売れよｗｗｗｗｗ

売れないからクソガキにも見放されるんだろうがｗ

>>431
農民、漁民、公務員、そ売れこそ全職業の人間が既得権益を自ら手放した事すらないくせに
何故経営者だけ聖人君子を求めるんだ？

　　　　／: : :/: : : : : /∧: : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　/: : : :/: : : : : :/: :ハ: : ∧: : : : : : : : :＼: .ヽ
　　 /: : : /ｉ: : : : : /: /　　＼;ハ: : : : : : : : : . ｉ : :}
.　 /: : : :/:.ｉ: : : : :｣__ｉ＿ ,,ｪ=へ"＼: : :ｉ: : : : : ｉ :ｉ |
.　/: : : /: : レ┐:.ｉ:/　, ｪ=ﾆﾐヽ　＼＼::＼: : : ｉ: ｉ |
. /: : ｢￣T「-　{: ｉ+／にん‐｝　　　 `ー_ﾆ＼:.|: ｉ:ｌ
/: : ハ　 ｣ L＿ト､|　　Ｙ二ｿ　　　　　 /.い｀Ｖ // 　　　あきらめたら、そこで日本終了ですよ
: : :.| " Ｖ: : :.ﾊ　　　　￣￣` 　　　 、 にり ｲノ⌒ﾌ 　　　　　まずはゆとり教育の生ゴミを猿にする事から・・・
: : :.ヽ　 ﾊ: : ./　　　　　　　　　　　 ´　 ｀ヾ. ﾄ､　〈 　　　　　　　出来る事からはじめましょう
: : : /＼/: : : }　　　　　　　　　　　　　　　　 |: :Ｖ
: : / /: :.〉: : ハ　　　　　　　 ／`ーｬ　　　 .ﾉ　ﾉ
: / /: :.〈: : :.〉| ｀　　　　　　　￣:⌒　　　／ 〉ハ 　　　
/:./: : : .〉: /.ﾉ　　　　　　　　　　　　　／: |〈: ::.ﾉ
: /: : : （: : Ｙ　　　　　　　- ､ ＿.　イ: :ｉ: : |/: : }
.レ‐'´　〉:.〈　　　　　　　　/ : /:/: : ｉ: :ｉ : :ﾊ: : /
　　　 〈: : :}　　　　　　　 ハ:/:/: : :.ｉ: :ｉ: :.| /: : }
　　　　.〉:.へ ＿_　　　　ﾍ　＼: : : ｉ: :ｉ: :.|.〈: ::.ﾉ
＼　 ./: : }　 ＼　　　　　　|　　｀ー ､ｉ: :.| /: :ﾊ

>>432
その区分の仕方おかしくねーか？
農業だって漁業だって後継者難だ。
経営者である場合も多い。

>>431
MS-DOS でカキコしている連中に、そんなことを言われる筋合いはない。

東工大をはじめとする国立理工学部がシナの大学と提携交流をしているけど、
日本にメリットないじゃん？

>>434
農業なんかいまどき珍しい法のもとに保障された世襲制じゃん。
一般人は農地すら買えない。漁業もGHQに貰った権益でやりたい放題だろ。
ほとんど保護なしで絞られるだけの製造と比べられない。

>>437
そんなに日本の漁民が憎いのか？

恨みの感情に振り回されると、フォースの韓国面に堕ちるぞ。

>>438
既得権益と保護の話だが何故憎いって方向に話を持っていくのか？

>>436
日本にはメリットが無いが、大学にはメリットがある。
留学生の受け入れをすると補助金が入るから、経営が苦しいとこほど積極的に誘致してやがる。

>>437
そのかわり農業を志しても、新たに農民になることが出来ないんだぜ？

もう倭国はだめだ。
倭のGDP対比の債務残高 160%に対して、韓国はたった 16%
映画、ドラマ部門は韓流をみるように倭より強い
ゲームは、オフラインでは負けるが、オンラインでは倭より強い
学力もゆとり教育の倭よりすばらしい。
倭国の中小企業の技術も後継者がいないから消える。

世界最大の市場になるであろう中国においても、倭製品よりも
韓国製品のほうが好まれてるのだ。
もう倭は衰退するんだよ！　ククク、フフフ、ギャッハッハッハｗｗｗｗ

ソースがアレだが、団塊の世代がシナにヘッドハンティングされる可能性はある。
後継者が新しいものを作るなら対処可能だろうが。

>> ID:+U+UBwy/
底辺労働者に経済の効率性を理解させるのは不可能。
たわけ者だからね。
資本を分割して、運用の効率を下げるのは愚か者の選択。

>>437
後継者がいない、って点では同じ。
そんなに保護された職業だったら子供が跡を継がない理由がない。
視野が狭くなりすぎてないか？

>>445
よくわからんが話の枝葉の部分に何故そこまでしつこく絡みたがるのか？
話を他所に持っていきたいのかな？

>>446
よくわからんのはこっち。
俺は区分の仕方がおかしいのではと言ってるだけ。

先進国では漁業権なんてあるのに日本くらいだそうじゃないか
漁業権、１千万とか出さないと手に入らないとか

>>447
既得権の具体例を挙げたまでだが？

>>449
だから既得権があるのになんで後継者難になってるのか、
と言ってるの。
後継者のある無しは既得権じゃ決まらんよ。

>>450
話の趣旨はそこじゃないと言ってるんだが。
そっちについて語りたいなら農業のスレででも語れ。

昨日だが中小企業の跡継ぎ問題をテレビでやってたよん。
中小企業の中でも跡継ぎがいなくて廃業する企業を他社にM&Aを提案するって会社があんだって。
だけど中小企業の社長は息子に後を継がせたいってのがあるのと、そうでなくても
今働いている社員を合併後も首にしないように希望するんで難しい面も多いらしい。

中国はバブルで金がわんさかあるから、今の内に日本の中小買い集めて技術を金で買うってのは
選択肢的にも、時期的にも選択肢としては正しいんじゃないか。

教育ないがしろにして、考える子供より、消費する子供を使ったから。

子供たちに日本を良い国にしようって言う気持ち持ってるのいるか？
お金儲けのこと、成績のこと、そればっかりだったよね。
世界と競争するには、世界の事知らないといけないのに、
自分たちの都合のいいことばかり教えていた。　　だから、負ける。
しかたないお。

>>452
金で買える技術なのかな、中小のは・・・
どうも、技術っていうより技能って気がする

「宅地並み課税」

中小企業の価値は、おおむね社員のスキルだと思うんだが、
仮に中国に会社買われたとして、社員が中国行くかね

>>454
技能の方が金で買えないんだが。

中小企業を絞り上げて利益を出し、遂には中小企業が無くなってしまったらどうするのだろうね。

あげくに締め上げてた先が『外資』それも『中国資本』になったら・・・

>>1
いちいち姦酷と関係がない記事を書くくらいなら
自分の国を心配しろ。バカ。

実際そういう目立った技術持ちの企業と付き合ったり話聞くと判るけど
基本的にはほとんど個々の人間や小規模なチームの技能に依存してるよ。
職人が死んだら注文こなくなるような世界だ・・・。

なんか職人をさげすんできた韓国を笑えなくなってきたな

小泉構造改革の成果だな。

こういった技能者を低賃金でこき使ってきたからこそ、日本製品の
低価格高品質が成り立ってきたのかと思うと何か切ないものがあるな。

朝鮮日報かよ

しかし、朝鮮日報は自分とこの心配したほうが…

韓国も日本を笑えんだろ
大きいところは中国に逃げ出してるし

ただ、職人志望の若い子やDQN君や大学出の脱サラ組が後釜に座って扱かれてるような所も多いから
朝鮮日報の記事で悲観的になってばかりってのもね。
自転車の製造みたいに外国に食われたきりの業種だとダメな所も多いけど。

きつい話だ
ある意味、自業自得なのでどうしようもない

職人を大切にしなかった国は

構造改革の成果がでてきた。
美しい国、日本。

ばかじゃね。構造改革とは無関係だよ。

>>1
>　この工場は日本が高度成長期に入った1960年代に設立、今は売上30億円、年間数百万円の黒字を出す優
良企業だ。

売上30億、黒字が年間数百万円の優良企業。
なんかおかしくね？

それから、>>1は根本的に視点が変じゃないか？
まぁ、朝鮮日報だしどうでもいいが。

朝鮮日報なのにいい記事だ

工場ったって、入ってみれば外国人労働者ばかりなのも
あれば、日本人だけで成り立っているところもある。

テレビに映っている世界だけを信じるな。

国が空洞化を支援してるからなあ

>>443
そいつら、消したほうがいいな。

まあ、経済のグローバル化とはこういうことだな。

日本はもう中国の属国になりつつある。

「跡継ぎ神話」なんて言葉、聞いた記憶のない俺は、日本人失格だな。
明日から、在日だな。

>>476
> 日本はもう中国の属国になりつつある。

そりゃ大変だ。
中国がバブル崩壊したら、日本も滅亡してしまうな。

>>477
私も聞いた事ない。
韓国人が神話っていうものはたいてい捏造だと思ってる
檀君とか

>>1 の翻訳↓

・韓国国内では、もっと中小企業の跡継ぎ問題が深刻である。
　このままでは、韓国の中小企業は衰退する。

・韓国企業は、中国に対抗するため、日本の優良中小企業を買収したがっている。

・親中国・親韓国の団塊世代は、まもなく大量退職するから、
　チャンスは今しかない。

今度はシナジナルにシナエイトかよ

> 日本の大手市銀の1つ、みずほ銀行では、去年10月から中小企業の経営後継問題についてアドバイスする「法人コン
> サルティング室」を設置した。技術畑一筋で、今や高齢になった経営者に、適切な企業によるM&A・株式公開・事業買収
> といったさまざまな継承方式をアドバイスし、企業の命脈を保とうとするものだ。

この記事は、
みずほ銀行が韓国のマスコミに流したプレスリリースを、
ほとんどそのままパクったものだろ。

>>1
日本崩壊の轟音が響いております。
世界は哀れんで見ています。
助けようとは思いません、自業自得です。

日本手遅れ

483＞在日棄民はだまってろ。

>>483-484
それは自国に向けて言うとしっくりするぞ

倭ザルもうおしまいだ

ウォン高で韓国死にそうだよｗ

聞いたこともない神話。

>>489
日本の神話っつうと安全性とか品質とかだよな
普通

日本の状況が良くないのには同意だが
中国も韓国も他国を笑える状況じゃないだろ

んな事してないでお互い自国に少しでも貢献しようじゃないか




あ、反日朝鮮人はさっさと帰国して兵役義務果たして下さいね^^

売上30億円、年間数百万円の利益って優良企業なのか?
売り上げ一億で、同じ利益はでるだろう。

>>490
それも崩壊気味だな。

後継ぎ神話って…また捏造ですか( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>493
まあな
でもまあ基本的に世界でも高レベルの水準だからいいかなとか思ったりもする

そんな神話初めて聞きました

族内継承にこだわる日本の考え方が問題。

>>497
老舗や伝統芸能を根こそぎ否定する意見ですね。

>>498
でも一理ある。

昔の「家」制度は、養子縁組・入り婿を含め人材供給手段がいろいろあったが、
いまはそれが廃れて、直系親族内から後継者を出さないといけない。

これでは、適正がない人間しか居ない場合、どうにもならない。

>>497
日本では、「族」なんて言葉は、単体ではあまり使わないから、
注意したほうがいい。

>>490
安全に関しては、この200年ほど下降しっぱなし。ｗ江戸中期がピーク。

品質に関しては、もっと新しく、たかだかこの40年ほど。それ以前は
安かろう悪かろうの代名詞が、日本製品。

ニートとフリーターにやらせろ

>>502
あれは運用が難しい。

こういう記事には喜んで寄ってくるんだね
被・生活保護在日くんたちｗ

中国資本による中小印刷会社の買収が盛んになったあと
北朝鮮の偽札印刷制度が上がったのは明らか

今度は何を偽装しようとしてるんだ？？？？

最近は名無しのID変え工作員しか湧かなくなったな

おなじようなの、島耕作でもやってたな。
あれは６０超えて技術力持ったおっさんが中国で工場開く問題だったけど。

しかたない。
中小企業を切り捨てることを日本人が選んできたんだから。

この国は本当に終わったんだなと思う。

>>1だから?何?

>>501
本当にそうなのか？
安全性に関しては犯罪の件数だけで語れるものじゃないし、
品質に関しては工業製品はともかく、
工芸品のようなものでは話が違ってくると思うが。

崩壊？　( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

社会の貢献度じゃ公務員＜職人だけど
扱いは公務員＞＞＞|超えられない壁|＞＞＞職人だから困る。
日本＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>>511
そうでない国って世界にどっかある？

>>512
日本の腐れ公務員みたいな奴が世界中にいると？
だったら言い直すよ。世界＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>>513
・・・・
日本の公務員は世界基準ではまだマシなほうさ。
勝手にパラレルワールドでもどこでも行ってくれ。

日本の公務員がマシだって？
その世界基準て特亜のことだろ。

製造業が無くなる？当たり前じゃないか．
製造よりサービスの方が給料高いんだろ？
わざわざしんどい製造業なんかするわけ無いだろ！

中小の製造企業が壊滅したら、もうおしまいだろうな。
大企業も下請けなけりゃ自前でやらなきゃいけなくなるが
そうなると現代版の財閥形成になるんかいな？

>>515
アメリカでもフランスでもイギリスでも調べて見ることを
おすすめする。

>>517
問題はね、”途切れた技術”なんだよな．
古い職人の下でしか継承することが出来ない技術が消えていってる．
消え去った技術は同じ時間を掛けないと再生できない．
消える前に何とかして欲しいもんだ．

これはサラリーマンをもっと締め上げないのが悪い

>>520
かんべんしてください・・・orz

>>520
中小企業の職人だって勤め人だが。

女って口では
『スーツ着たサラリーマンより、職人の方がかっこいい♪』
なんて言っておきながら結婚する相手は”金を持ってるホワイトカラー”を選ぶからな。

生涯の伴侶を選ぶにしても職人さん達は底辺を歩んでいますよ・・・ｏｒｚ

>>523
そんなことはない。
俺の場合、サラリーマン辞めて自衛になったら、彼女ができた。

>>516
が正解を言ったかと
ｵﾏｴﾗ 旋盤やフライス盤の回し方くらい覚えて見たら?
もしかしたら 遠い未来に高く売れっかもよ

>>524
俺なんか無職の時代に結婚した。
結婚式で仲人さんが紹介に困ってた。（ｗ

>>525
旋盤技術は要求される水準がどんどん高くなっていって、
ベテランより中堅どころのほうが技術水準高いはず。
20年前だったら1/500ミリレベルは名人だったが
今じゃ1/1000レベルを要求されてるような。

>>527
潰しが利かない職人が増えてるんだよ．（まぁ、場所によるだろうけど．）
確かにひとつのものは上手にこなすんだけど、応用が利かないと言うか．．．
有る物で工夫して作るとか、無ければ冶具を作るとか、そう言う作業を
出来る人が減ってる．
まぁ、金に成らないから進んでやらない．って事も有るだろうけど．．．

>>527
問題はその品質と精度は求めるが値段は据え置けって上は言うからね。

必要も無いところでネジ精度をＧゲージレベルまで求めたり、
印刷の色がビミョーに違うだとか・・・・

少しは、仕事をする楽しみを覚えたら良いよ。

損得で仕事をしているとつまらないぞ！

>>528
ツブシがきかないから良くも悪くも職人と呼ばれてるのではないかと。
自分のやり方に固執して時代に合わなくなって淘汰されていく
職人も企業も昔からｲﾊﾟｰｲある。
企業の寿命は30年とずっと前から言われてるし。

企業の人使い捨て文化になってしまったからな。
そんな企業を誰が支えるんだ？

特亜から見た日本ってか？
しかし、結構的を得ている
中国が買収してくれるんならそれでもいいんじゃない？

>>531
作業範囲内での話しなんだけど、まぁ一般的な範囲ではツブシが
きかないのが職人だな．（ってか、ツブシって言い方が悪かった．）
それに、”自然淘汰”と言う言い方するなら現在進行形の中小企業
倒産も淘汰なわけで．．．
企業寿命３０年、個人、零細企業だと代替わり失敗だな．

日本はどっちに向かってるんだろうな、技術？サービス？

>>531
職人は、仕事がないと、手が空いてしまう。
しかし、役人などは、仕事がなくても、仕事をしているフリができる。
半人前の仕事しかできなくても、うまく取り繕って、
一人前の仕事をしているようにカムフラージュできる。
しかし、実は、役人もつぶしが効かん。

身につまされる話だ。

俺は土木系の零細自営業で、そこそこ安定した経営で仕事も真面目に
やってきた。だが、昨今の下請けへの値引き要求は酷すぎだ。
官公庁の仕事も長年やってきた。具体的に書けないが、談合が酷すぎで
新規業者が参入出来ないのは確かに悪いが、入札オンリーの悪い点を
どうしてマスコミは書かないんだ。俺は取材受けて、談合にも意味が
あるんだと言ったのに、とんでもない歪曲発言で書かれたことがある。
5年後、10年後に安物買いの銭失いを見たらいいさ。
モノ作りには適正価格ってのがあるんだよ。安ければ良いなら使い捨て
の中国人を使って安くあげられるが、技術の無い職人に危ない仕事なん
かさせられるもんか。まとも仕事をするつもりなら、それなりの経費が
かかると現場を知ってる人間ほどわかってるもんさ。
問題は　そういう人間は出世しないってことだな。バブル時期のバカな
若造が特に「経費減らせ」と言いたがる。
現場を見もしないで偉そうに指図。ぶんなぐりたいぞ。

>>536
確かに適正価格はあるだろうが、談合で得た金キックバックして
役人や政治家買収した上、丸投げでピンはねしまくったのが土木建築業界だろ。
談合価格-キックバック-ピンはね=実際の施工価格じゃん。ふざけんな。
全部が全部とは言わないが、明らかに大多数がそうだ。それと製造を一緒にすんな。

>>536-537
今の建築関係の問題点は、
潰れそうな建築会社が赤字覚悟の安値で落札するのが問題となっている。
公共事業受注資金は比較的低いハードルで銀行が金を出すので、
その手の会社は最後の最後に会社が潰れるまで自転車操業的な入札価格で場を乱す。
そう言う意味では>>536の指摘は的を射ている。

しかしながら建築業界は一列横並びの悪習で今日までやってきたのが時代が求めるスピードに乗り切らず、
むしろ逆行すらしそれを良しとしてきた体質そのものが今現在の建築業界の問題を自ら引き起こしている。


どちらにせよ泣かされるのは下請けなんだがね

<丶｀∀´> ＜ >>1

>>537

俺は製造業と同じと言ってない。

土木業界がクソが多いのは５３６の言う通りだ。だから入札制度が入るのは
賛成なんだよ。ただし、安ければいいってもんじゃないんだよ。
建築も同じだが、土木ってのは手抜きしようと思えば、いくらでも出来る。
それをやるか、やらないかは業者によって違う。現場を知ってる監督（この
場合、仕事を出す元受だが、現場を知ってる人間は見積もりも読める。問題
は見積もりも出来ないくせに、一律１０%で削減しろって馬鹿ものだ。こうい
う数字で、俺は出来ると思うバカが官公庁は異常に多いと思ってる。

製造業はオレはよくわからんので、なんとも言えないが、職人を大事にしない
と日本はダメになると思う。オレの所は、たまにトビも使うが、トビは日本人
に限る。もしもの事故があった時、違法外国人なんか使っていたら、補償も
なにも自前だろ。恐くて使えない。それ以前に、そういう違法外国人を使ってる
会社は怪しい所ばっかりだぞ。人が死んでも労災なんか使うわけがない。
交通事故死とかにして、本国に返す。違法の結果、死んで国に返される。
哀れでならない。土木は厳格に違法外国人をしめだせと思う。

>>533
韓国ですら中国に買い取られた企業の技術が吸い取られて
経営が傾いたとかどうたらこうたら言ってるからな

>>536
＞バブル時期のバカな若造
そんな奴は存在しない。
中堅が若く見えてしまうほどおまえが年食い過ぎてるだけか、
涙ぐましい努力をしてまで相手が若作りしてるか、
バブル世代の中堅からノルマを押しつけられてる若手のいずれかだ。

>>527
そして、求める高水準に見合う給与は、分野を問わず「日本人には」出ないんだな
これが。海外に外注した場合や、先進国の人間を雇う場合には、見合う給与が出
ていくので、内外に同種の部門があると軋轢の元。

>>523
大企業限定な。中小だと、ホワイトカラーでも金持ってないから。職人とホワイトカラーを
同時に抱える中企業だと、ホワイトカラーの方が貧乏になってることもある。

>>540
違法外国人の締め出しどころか、合法化を狙ってるからな……。
だからといって、今まで使っていたようなところは、引き続き労災なんて
適用しないだろうけど。

このスレ、厨度が低いな。
最近の何が何でも罵る輩にうんざりしてたので好感。

>>545
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162103384/
なあに向こうに集まってるだけだ・・

>>545
良スレは下がるのも早い。