◆自治議論主張所：雑談に関する議論スレッド◆２

雑談を注意、とここで言われたので注意したら怒られました＞＜

【日朝】入国拒否問題ない…５人の中には対日工作に深く関わる者がいる。人権・人道を問うならば、北朝鮮に言ってほしい★２［7/25］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153829819/l50

752 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2006/07/25(火) 22:18:27 ID:1juS2YW6
ttp://gedo-style.net/g/?v=230501&n=1&d=d.jpg
753 名前： 801部隊特務隊員 ◆ixMYaoioXM [sage] 投稿日： 2006/07/25(火) 22:18:29 ID:rMoZTA6x

アロワナ嬢、さっそく使ってみる。


>>724
http://gedo-style.net/g/?v=230500&d=d.jpg

778 名前： ◆QLedwardv6 [sage] 投稿日： 2006/07/25(火) 22:20:20 ID:uQO4a8EY
>>752-753
えっと、さっき注意したばかり何ですが、そのようなことは雑談等でしたらどうでしょうか？
>>1との関連性が有ってしているのなら謝ります。

780 名前： めそ＠総統代行 ◆.6Ed2kmAUE [sage] 投稿日： 2006/07/25(火) 22:20:46 ID:TosLVKJf
>>778
何だお前？目障りだ、失せろ。

>>626
>>623

>>626

　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　あのスレにいきなりやってきて、これだけしか言わないのは
　　　　(　　)　 噛みつかれて当然だと思いますがな？
　　　　　)ノ　　結局、貴方自身がスレに沿った話題を何一つしていない。


抽出 ID:uQO4a8EY (3回)

651： ◆QLedwardv6 ：sage：2006/07/25(火) 22:09:42 ID:uQO4a8EY
>>1と関係の無いようなレスが多いと思うのですが。

例：日本人判定,コテの年齢,変な画像

778： ◆QLedwardv6 ：sage：2006/07/25(火) 22:20:20 ID:uQO4a8EY
>>752-753
えっと、さっき注意したばかり何ですが、そのようなことは雑談等でしたらどうでしょうか？
>>1との関連性が有ってしているのなら謝ります。

824： ◆QLedwardv6 ：sage：2006/07/25(火) 22:25:11 ID:uQO4a8EY
>>796
それについては間違っているので、後で
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153127199/l50

のスレに返信書いておくのでご覧下さい。

>>626
幼虫の忠犬ハチ公が馳せ参じてるよ｡

>>626
これを行き過ぎると感じるか、この程度は大丈夫と考えるか、いろいろな人の個人的見解が知りたいところですね

>>628
それは暴論だ
途中からスレを見る人も居ますよ

>>628
初めて見たらみんなが変な画像はったりしてたんでつ＞＜

で、なに？ここはチクリスレになったとですか？

そういやチクリスレってどうなった？
クマーさんが責任者になるとかいうアイディアだった気がするんだが。

>>632
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　言いたいことはそれだけですか？
　　　　(　　)　　脱線は良くない。
　　　　　)ノ　　しかし、貴方のやり口も、到底誉められた物ではないと思いますがね。

>>626
今見たら、いつもの釣り師との予定調和をやってるね(　ﾟдﾟ)

良し悪しは別として、非常にわかり易い事例が見れたと思いますよ

>>635
>>1についての意見を言いながら、注意すれば良かったかもしれませんね＞＜

>>626
ちなみに俺は一回ブレーキいれてるんだけどね。
そこ見て無いとは言わせない。

>>638
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　繰り返しになりますが、脱線はよくない。
　　　　(　　)　　それに、貴方の指摘が間違っているとは言いません。
　　　　　)ノ　　ただ、ソレしかしないようでは、皆、聞いてくれませんよ。

>>639
＞485 名前： ボン太君☆支援機構＠ﾗﾑﾀﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞ ◆2ChOkEpIcI [sage 秘密結社ﾏﾃﾆﾑお茶汲み怪人] 投稿日： 2006/07/25(火) 21:53:23 ID:SvqO2JD6
＞さて、あんまやると東亜の良心が沸くぞ。
わかりにくかったけど、探してきました＞＜


>>640
今度は>>1についての意見を書きながら注意してみます＞＜
聞いてくれるといいんですが。。

103 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 12:19:13 ID:SpCBaEVW
勢いが止まった所で、つかが粗悪燃料注入、まだまだ鎮火しないな

121 名前：つか ◆us4ym.Sc1. [sage] 投稿日：2006/07/22(土) 18:11:30 ID:ORLOBffn
本気で「コテじゃないと自分の発言に責任が持てない」とか
思ってる奴ってどうなんだろなあ。

よーし夏祭り行く前前に燃料投下すっかなーｸｽｸｽ

178 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 22:38:35 ID:7nBeemcF
再点火するように粗悪燃料注入するか？
再点火してもグダグダだから、沈静化してエロイ人が出てくる方が萌えそうだ

414 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 22:54:46 ID:bBovGVN7
つかが燃料を注入したようだが萌えないだろう、名無しの数も減ってきたし雑談コテしか残らない悪寒

>>642

その後、その事を私が「運用」に通報。

そして最悪板で専用スレが出来るたの楽しい展開＾＾

>>643
ロムしてました。(　･ω･)ﾉ

>>633
＞で、なに？ここはチクリスレになったとですか？

お前も自治スレで、よう厨のチクリをしていたじゃないか（ｗ

まぁ、こういう事例もあったということで報告させていただきました。
受け止め方は各々。

　事例問題じゃなく、すまないが

>>1との関連性が有ってしているのなら謝ります。

　の発言で
　�@>>1　と関連の無いリンク先ではなかった
　�Aリンク先も見ていなかった
　�B>>640

　なんですが
>>まぁ、こういう事例もあったということで報告させていただきました。
>>受け止め方は各々。　

　･･･何も言う事はございません
　　　他に干渉する事無く自らの道をお進みください･･･

こっちにも沸いているのだわ＾＾

真紅様の有り難く仰々しい御言葉集
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153759698/

>>こっちにも沸いているのだわ＾＾

もてもてですなあ･･･

おまいらまだやっているのですか。
昨夜で結論は出たのでは？

>>649

うれしい限りだわ。

ホロン部より面白いものｗ

>>650
今度は注意の仕方とかその実際についての話らしいですよ。

3000以上のレスを使ってやっと抽象論から具体論に入れた、と

>>650
注意の仕方が気に食わないそうな

>>652 >>654
それを言い出したら、キリがないような・・・・・・

子供じゃないんだから。

>>647
えっとですね、
見たわけですが。

『スベスベマンジュウガニは無害』と>>1との関連性を述べていただきたい。

また、人が>>1を見て、クソ阿部というのは勝手ですが、
それに反応して、あの画像を用いるという点は>>1とも前々の議論とも離れていますし。。画像中の変な人が例えば阿部氏の秘書とかならまだ分かりますが。。

>>655
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　現に聞いて貰えないのだから、仕方ないでしょう？
　　　　(　　) 　 注意の仕方なぞ関係ないというのなら、オイラから言う事は何も無いですがね。
　　　　　)ノ　　子供さえ言いくるめられない程度のやり口では、どうにもなりませんよ。

こうした方が良いと言う助言ならともかく、否定的見解のみなら




東亜でよく出るアレと一緒ですね

>>658
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　仰るとおり、文句を言うだけなら、誰でも出来ますわな。誰でも。
　　　　(　　)　 残念ながら、オイラにも最適解は出せておりません。恥ずかしい事ですがね。
　　　　　)ノ　　注意したら噛みつかれたと言うから、「そりゃそうだろ」と言ったまでです。

>>633
チクリというか、実際に事例に即してそういう場合はどうしたらいいのかとかの
検討を加えていくのは有意義なことじゃないですかね。
実際、その事例についての死んだと思わない限り生きている ◆DEADoFb8lc さんと
◆QLedwardv6 さんのやりとりの流れはかなり建設的で前向きだと思いますよ。

>>1に関連性のない話題をしているところを注意したら
その注意そのものに>>1に関連性がないからその注意はおかしい
ということなのかな？

まあカチンとくる気持ちもわからんでもないし
趣旨は了解したと言ってるんだから別にいいんだけど
上の理屈はちょっとアレだ。
「うるせーバカ」のほうがよっぽど素直でよろしい。

まぁ、昨日今日動き出したもんなんだし、
いきなり成果が出るとは思えんよ。
それこそ子供は反復して教え込まんと駄目なんだから。

このまま実例を積み上げていけば良いんじゃないの？

>>650
そもそも「結論」が出る問題ではなく、また今後も同様な問題は発生すると思います。
毎晩ここ数日間のような大規模なやりとりはしないにしても、継続して話し合っていくことには
異議があると思いますが、どうでしょうか。
ある期間話し合っておしまい、という性格の話ではないと思います。

注意して噛み付かれる→何度か繰り返しても聞いてもらえない

ならば、ここに誘導するなりして兎に角そのスレの本筋に戻す、ということを繰り返していくしかないと。

>>663
3行目の「異議がある」は「意義がある」です(;´Д`)

注意する方にも注意された方にもそれ相応の心がけが必要だ姉

注意する方は、相手に聞いてもらえるように
注意される方は、そもそも注意してくれる人なんてそんなにいないんだから
逆に注意されたことに感謝を示すべき…とまでは言わないけど

まぁ、相手の意見に素直に耳を傾けられれば良いんだけどね

>>659
ああ、そういうことでしたか。ｽﾏｿ

また、注意する人も全員が>>60を見ている、という前提でするのはいかがかと思います。
このスレと>>60を紹介しつつ前向きに話し合うのがよろしいかと。

>>『スベスベマンジュウガニは無害』と>>1との関連性を述べていただきたい。

俺には「馬鹿安倍は発狂しているな」とリンク先に飛ぶわけだが?
　なんか操作を間違っているのか?

>>659
どういう所に問題が有ったのか聞きたくてね。ここ意外には聞けないっしょ？

>>667
こっぷらに湧いてるぞ

>>669

＞752 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2006/07/25(火) 22:18:27 ID:1juS2YW6
＞ttp://gedo-style.net/g/?v=230501&n=1&d=d.jpg


＞778 名前： ◆QLedwardv6 [sage] 投稿日： 2006/07/25(火) 22:20:20 ID:uQO4a8EY
＞>>752-753
＞えっと、さっき注意したばかり何ですが、そのようなことは雑談等でしたらどうでしょうか？
＞>>1との関連性が有ってしているのなら謝ります。


俺の環境だけで、『スベスベマンジュウガニは無害』という文字が書かれている画像がでるんでしょうか？
それでしたらすみません。

>>『スベスベマンジュウガニは無害』という文字が書かれている画像がでるんでしょうか

　　俺の環境ではでません

>>663
ん〜・・・・・。
だから、何処から何処までが許される範囲か、を明確にできないので、
きちんとしたガイドラインなどは作れない。
となれば、「程々にね」くらいの合意しか出来ず、あとはそれぞれの自覚。
ふと覗いた人から「おまいらちょいと行き過ぎですよ」と言われても逆ギレしない。
キレるような椰子は誘導してここで話し合う、くらいしか思いつかない。

>>673
ああ！すみません。読み違えてましたね；；（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
『すべすべまんじゅうガニは無毒』ですね。
あと滝川クリステル。

>>669
違うURLをみていませんか？
>>672のURLだと確かに◆QLedwardv6さんの仰る文字がでていますが。

>>670
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　仰りたい事は分かります。
　　　　(　　)　 ここでお話すべき事でしょうし。
　　　　　)ノ

>>670
>>659
平たく言うと「言葉使い」が悪い、あと可能ならスレに関連した話題を振っていない・・・・て所か？

ついでに言うと、コテ付きが注意するときには「キャラ付け」が成立している場合もあるから、同じ用法でも効果がかなり違うと思いますよ。
「窓爺」なら多少罵倒じみても聞きそうな気がするし、ワシの場合だとかなり下手にでないと聞いて貰えないですね。

>>674
そうですね、で、そういう役割もこのスレは担うことが出来るわけですし、ひょっとしたら将来
>>60をみんなで意識しましょう、をしのぐ新機軸の解決策も生まれるかもしれません。
また、このスレが落ちてしまえば、>>60とともにこのスレの議論を参照する機会は減ってしまうでしょうから、
唐突に>>60を押し付けるだけになってしまうと思うのですよ。

豊秋舎さんが「歩行者に対する標識」と言っていましたが、こういうスレが存在している、という事実は、
「なぜその標識があるのか」まで表現していることが出来るわけで、無意味だとは思わないです。
いかがです？

>>678
今度からは直します。すみませんm(_ _)m

>>679
こういうスレがあってもいい、というのは賛成です。
ハン板でいう「こじれ」ですかね。

>>678
下手に出ても上から言っても一緒だよ。
「おまいら脱線しすぎですよ」
っていうのは変わりないし。

でも他のＲＯＭ人も見てるわけで、言うことは決して無駄じゃない。

>>678
　　　　　△ 　 今回に関して言えば、◆QLedwardv6氏には気の毒だったと思いますよ。
　　　　( ﾟДﾟ)　>>626のタイミングなら、ああ言うしか無いわけで。
　　　　(　　)　 それでもなお噛みつかれないためには、こう、抽象的で恐縮なのですが、
　　　　　)ノ　　信頼というか、そういう物を築く努力が必要なのかも知れません。

内輪の事を解決するにゃ内輪の力が必要でしょ。
つまり脱線はいけないって事に理解のある人が、
脱線する集団の中から働きかけるのが一番スムースじゃないか？
外野から強圧的に警告しても、やさぐれぼうずは聞きやしない。

>>684
注意されて、それを聞くか聞かないかは言う人によるっていうのがやっぱりあるのかねぇ…

>>683
注意する時だけ名無しだったらスムーズになるかも知れません。。

俺何故か多数の人に恨まれてますから＞＜

>>685
それが世の常でしょ

>>685
人それぞれというか、どれだけそのスレに参加してたかによるんじゃないかなぁ？
通りがかりでたまたま見かけて注意する、しかもコテで分かりやすいときたら、それは攻撃受けるでしょ。
ずーと会話に参加してて、話が脱線して、それくらいでやめようよといえば誰でも話を聞くと思うしね。

>>678
なんとなーくだけど、一部名無しが反発してるのは
スレ違い雑談してる一部名無しと固定に注意する場合には
「注意するなら言葉に気をつけろ」と書いてる人が居るんだよね。
これはちょっとDQN理論じゃないかなぁーと。
何故ルール違反（これは勿論人によって解釈は違う）してる人達に
こっちが下手に出なければならないのかっていう思いはあると思う。

753 名前： 801部隊特務隊員 ◆ixMYaoioXM [sage] 投稿日： 2006/07/25(火) 22:18:29 ID:rMoZTA6x

アロワナ嬢、さっそく使ってみる。


>>724
http://gedo-style.net/g/?v=230500&d=d.jpg
-----
「バカ安倍は発狂しているな」とでる
「すべすべ」はジェネレーターURLだが･･･
って>>753　も雑談範囲で注意しなくてはいけない

　そういうことですよね?

>>683
あなたもリアルタイムでそこにいたのですから、今後はそれとなく修正してあげると良いと思いますよ=)

>>682
>>683
噛み付かれるのは「当たり前」ぐらいの気持ちで、こちらがレスするつもりでいないと聞きはしませんよ。
まぁ、気をつけないとこちらが「荒らし」扱いされて「ミイラ取りがミイラ」になりかねませんが。

>>689
「下手に出る」と言うのは「出来る限り相手に反発心を起こさせないようにする」方策なんですよ。
一旦反発すると、人間うがった見方しか出来ないわけですからね。

>>691
　　　　　△ 　　
　　　　(;ﾟДﾟ)　ええ、なるべく努力はします。
　　　　(　　)　 オイラは行動力に難があるので、様子を見すぎるきらいはありますが。
　　　　　)ノ

んー。
無理かもしれないけど、直接的に注意するんじゃなくて、
本題に戻すような話題を振ればいいんじゃない？
角も立たないと思うし。
なおかつ、今日例に出された方って注意以外はそのスレで発言してないんじゃない？よくわからないけれど、
もし違うならごめんなさい。
それならば、スレに沿った話題を自分から振ってそっちに話を持っていくとか、やり方あったのではないかなぁと。
まぁ、理想論なんだろうけど。

>>693
そこなのよ。それが出来る側と出来ない側が居る。
スレをやりたい放題してる特定名無しと特定固定のことを
「わざわざ下手に出て注意する」こんなん普通しないっしょ。

下手に出る「外交」という東亜らしいテーマだったりするね・・・

>>695
個人的には注意する方にあまり配慮を求めすぎるのもどうかなと思ったり
普通の人はスレ違いだなって思ったら注意なんてせずに去るわけだし
ちゃんと注意してくれる人ってのはそんなに多くないわけだから

まぁ、それでもなるべく角が立たないようにはすべきだろうけど

>>695
始めの方からスレに入れば、やりやすかったでしょうね。

反省点。

>>695
確かに。
注意を目的とした注意、では反発されるのも無理はない。
スレに応じた使い方をしたい、という目的なら説得力もある。

>>693
そこまで卑屈になる必要があるのかなぁ？
お子様だからって、聞く耳は持ってる（はず）だから
事実だけスパーンと伝えればそれで済む。
その反応を皆見てるわけで。

たいがい、そういう脱線してる人は
２，３人の特定の相手とチャットしてるわけだから
「このスレは皆が利用してるんだぞ」というのだけ分からせれば良し。
それでも聞かないアホは・・・今後の課題か。

そんな豊秋舎さんはいい人だなあと思った(　ﾟдﾟ)

>>698 ： ◆QLedwardv6
　返答が無いな
　すまんが頭の悪い俺には>>753が「度が過ぎた範囲」とは到底思えん

　筋が通ってねえよ
　さようなら自治
　
　

>>696
そうかなぁ・・・・自分がかつて「接客業」のバイトをしていたからかなぁ、あんまり抵抗ないですね。

それ以外には、スレの関連話題を振るしか無いですかね。

>>700
「キャラ付け」が成立しているコテなら可能かもしれませんが、そうでないのなら「相手に反発心を起こさせない」というのはスレそのものが荒れにくいでしょ？

>>697
>>699さんが言うとおり、
元々、スレがスレタイの内容から外れてスレが伸びてしまってるのが問題なのだと思うのであって、
その内容が外れてるレスの総称を雑談としてとらえてやめるためにどうするかって話でしょ？
スレタイから外れるって意味では雑談を注意するレスもそれに該当しちゃうわけなんだから、
確かに大変だと思うよ？スレを全部通して読まないと本題に話を持っていく事なんてできないんだから。
でも注意だけを目的とするよりはよっぽど健全だと思うんだけどね

>>701
っていうか『すべすべ云々』とかの事で質問したのにあんたがスルーしたじゃないですかｗ

あと、アンカー付けてない質問は分かりにくいんですが。

>>697
1回目の自治に上がる前に俺ルールの雑談定義を越えてるスレで
やんわりと注意したのよ。
したら何故固定だけ攻撃する、ホロン部にも言えよ偽善者ってレスされたん。
それはマズイ。
>>702
注意の仕方だろうね。
このスレのやりとりを見ても異常にスレ違い雑談いかがなものかに反発してる人も居るし。
そこで固定のキャラ付けなんだろうけど、そもそも注意する側に
固定のキャラ付けまで把握しろ、言葉遣いを注意しろ、単発は認めないでは・・・
ここが難しいところです・・・

>>701
言い忘れてました。

『さようなら』

>>706
ホロン部ってなんなんだろうな。。
ああいう叩かれる事を前提として書き込みする人って。
まるでこの板がこういう状態になるように導いているかのようだが。

>>703
ん〜
元々そういう状態のスレは無法状態なわけで
それで注意の仕方が「無法だ！」というほうがおかしい（いろんな意味で）

俺はそんなキャラじゃない、と思ってるなら
言いづらいっていう気持ちがわかるけど、
別に誰がどう言っても一緒だよーと言いたいだけ。

>>705 ： ◆QLedwardv6

まず前提として、あなた自身が最初に
>>752-753
>>えっと、さっき注意したばかり何ですが、そのようなことは雑談
>>等でしたらどうでしょうか？

　>>753　　とあなたが言ってる訳ですよ
（その前にかけて言いたいんだろうけど）
　あのスレの速さで>>752　の一行まで雑談と定義してたら、あなたが
2ｃｈの法律ですね
　他の一行雑談レスには注意しないのは問題ありますね



　はっきりお答えください
　>>753　は雑談ですか?
　

　

>>704
まぁ、でもね
注意する方にばかり負担を強いても仕方ないからね
本来なら問題があるのは注意される方なんだから…


>>706
それは注意された方が悪いでしょ
だからこそ注意された方もちゃんとしようよと言うわけだけれども…


ただ、ボクのいってることって原則論にすぎないのよね
ここ見てないでスレ違いの雑談してる人は
注意されたときに素直に耳を傾けようよなんて言葉は届いてないわけだから…

結局注意する人に負担を強いるしかないのかねぇ…

雑談の自治議論なんてここ数日しか見てないから、
なんともいえないんだけど。
何が目的なの？雑談をやめさせることが目的なの？
スレが本題を雑談で覆い尽くされる事が問題じゃなくて？
んー、酔ってるから上手くいえないけど。雑談を注意するレスも雑談だし、注意された方も注意した方も気持ちの良い
ものではないと思うし、雑談を一見で注意するレスも雑談の一種だろって思ってるので。
だったら、まず注意じゃなくて、内容に沿った話題をふっていくことがまず重要だと思うんだけどなぁ。

>>711
いやだから、なんか目的からずれてきてるんじゃないかなぁと思って。
読みにくいかもしれないけど>>712読んでみてください

まだ無駄な議論もどきの雑談してるのか。

平和やねｗ

>>712
ここ数日に立ったスレなんですからここ数日しか見てないのは当たり前ですねｗ

で

＞何が目的なの？雑談をやめさせることが目的なの？
＞スレが本題を雑談で覆い尽くされる事が問題じゃなくて？

これは本質を突いていると思います。
しかし、なぜかこの板ではその指摘がコテvs名無しを（指摘する側も、される側も）意識している
ことが往々にして多く、反発しているケースもままあるような感じがしますね。

>>714
だろ？まあゆっくり参加していって頂戴ｗ

>>706
そこらへんは、何回かやっていく内になんとかなるでしょう。
単発ではなく継続的にやっていかないと、効果も出ないでしょうから。

>>709
了解です。

>>601
>確かに誤解も含めて嫌われる可能性も
>コテハンには普段からあるだろうし、それも義務の一つなんだろうがね。

嫌われたく無いなら名無しに戻るという手段があったのに･･････

>>710
本人が謝ってるレスが有りますし、雑談ということで良いんじゃないですか？

っていうか、さっき自治に『さようなら』言ったんじゃなかったんですか？ｗ

>>712,713
うーん
言いたいことはわかる
そして本来ならそれが理想

でも、ヒートアップしてる時は冷や水を浴びせないとどうしようもないかなってことがあると思う

　方針変更
　問い詰めるのは止めとく
　答えなくて良いよ
　枝葉の議論だから

　「度が過ぎたら注意してやってくれ」

　おれの言いたいのはそこだけだ

>>720
てんぷら油にいきなり冷水をかけると余計に燃え広がることもあるよ、と言っているのでは。
そういう意味では豊秋舎さんと同じご意見なのかも。

　ああ、んじゃさよなら

　書いてるうちに、ご自分が正しいと宣言が来たわ

>>711
雑談を実際してる立場からしてみれば、
結局は、本題のネタが尽きて仕方なくって所は多々あるんじゃないかなぁと、思うんだよ。
またそこで、スレに参加してなかった人がスレ初登場でいきなり注意するから荒れるし、さらに
またスレが関係ないことで伸びるという悪循環になるんだと思う。
別に注意する事を仕事にしてるわけでもないんだから。
おちついて、スレを一通り眼を通して、それからそのスレ関係で話題を振るのが注意する方にとっても良いんじゃない？
スレを一通り読むという行為でとりあえず一息つけるわけだし、それでも収まらない時にあらためて注意するとしても、
最初に書き込もうとした注意レスよりもいくらか冷静なレスができると思うしね。

でもさあ、注意したのが原因で
そっち方面にスレが炎上することなんかあるのかなぁ？
よっぽど注意する人がオモロイ人（いろんな意味で）じゃなければ、
止むか、スルーされるか、どっちかじゃないの？

>>725
最近の流れ見てる？

>>722
ああ、なるほど

そうなったときはここを使うしかないかなぁ…

>>724
＞結局は、本題のネタが尽きて仕方なくって所は多々あるんじゃないかなぁ

これについては、そのスレで話すネタがなくなったならば、
他のスレに行けばいいじゃまいか、というのが前スレあたりでの議論でした。
それ以外に言う事はあんまりないと思いますしｗ

>>725
普通はそう。

>>725
有りますよ。ラーメン板を見たらほとんどそのパターンです・・・・・orz

>>728
それ、議論でも結論でなかったところだね

>>728
ネタが尽きたらしきスレは放置のほうが良いですよ。注意するだけ返って荒れますね。

>>730
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗラーメン板てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>723
この人みたいに特定固定を好き嫌いだけで生暖かくレスできないのが・・・
委員長さんや、豊秋舎さんや、ふっ若さ故のあやまちかさんの
書き込みを見ると成る程、相手側（敵？）に歩み寄ろうとしてるのは分かるよね。
あ、幽霊の人も追加。

冷静に見ていけば、どうも、ネタが無くなったスレの住人って、注意する人とホロン部と同一としてみてるような気がする。
話題がなくて暇してる分爆発するみたいなところがあるんだよねｗ

>>726 >>729-730
ごめん、憶測でモノを言いました。


＞ラーメン板
昔のプロ野球板でもそういやそんなのあったなーと思った。

>>732つづき
むしろそのスレには「被害担当艦」になってもらう方が、他のスレへのスレ違いが防げませんか？

>>724
そうそう。
例えば竹島スレだと「ﾄﾞｸﾄは韓国のもの」
靖国スレだと「戦犯を分祀しろ！」
とかと書けば自動的に馴れ合い雑談は止まるんだよね。

>>738
それはいい釣り師さんだ（ｗ

>>735
スレに何人もいて、なのにネタが無くなったから雑談している所に、新たな人間が1人来て、話題探すって難しくないですか？

>>740
結論はどうなった？　とかは？

>>738
余計炎上させてどうする(ｗ

>>740
結局、その人は元々そのニュースを見て
書こうとした事をそのスレに書き捨てるくらいのことしかできないのかもしれない

>>740
それについてはさほど難しくないと思う。
今来たんだけど今どのあたり話が進んでますか？
なんてことは、別にスレ読まなくても書き込めると思うし。
話してくれると思うよ？
別にそこから質問とかして話をそっちにもっていくことは十分可能だと思うけど。
注意ありきで考えるから基本的な話題の誘導方法を考えられないんじゃないかなぁと思ったんだけどね。

>>741
あー、良いですね。そういうの。考えなかったです。

(まぁ俺がやってもスルーか、叩かれるかされそうですがね)

>>737
('A`) ﾖｺﾔﾘ

しばらくはいいんだけどね。
別スレで、Hもしくはそれっぽい書き込みがが出てきたら大半は移動しちゃうんだよな。

言い方もアレかも知れんけど、「そこそこでやめて頂けませんか？」と伝えるしかないかなと。
でもコレばっかりは、受け取る人に依存するなあ。

>>741
以前試した事がある。※※IDが何々して逃走とか。

>>732,737
そのスレのニュースについて語りたいひとはどうするんですか……(;´Д`)
本末転倒じゃないですか。

雑談している人たち自身が語りつくしたからといって、他の人にとっては必ずしもそうじゃないですし、
そもそも立ったそばから即スレに来る人、というのは板のうちのごく一部ですよ。

>>744
･･････ちょっと待った。

例えば、真紅が最悪板に招待されましたが。
あそこで真紅がマジレスして受け入れられる可能性って、低いと思いません？

いや、というか、その･･････
嫌われていると分かっててそのまま突っ込んでいったんですか？

>>747
自分は嫌われていますが最悪板常駐ですよ。……とまぜっかえしてみる。
まあ他の板や特定の人の事はどうでもいいじゃないですか。

>>745
どういう経緯で

今どういう状況　から　逃走　ってことになったのか、ちょっとｋｗｓｋ･･･

>>747
とはいえ、初カキコがいきなり注意よりも、どれだけやわらかい表現だと思ってるの？
興味があるから、そのスレを見たんだと思うし（まさか監視で全スレ回ってるとは思ってないので）
興味あるスレならば、今までの経緯を聞いても別に、問題は無いと思うけど。

>>747
えと、何の話でしょうか？
嫌われてるのはただ単に俺の書き込みへの不快感やら、コテ廃止派だったり規制賛成派だったりの色々な事が積み重なったんじゃないかと。

>>750
そっちじゃない、そっちじゃないｗ
むしろ、初カキコがいきなり注意、の時にそれで突っ込んだのかなって思ったの

まさか、普段の質問くらいで食いついて･･････来る奴もいそうだがｗ
ソコまでじゃないと･･･おもいたいな

>>750
雑談状態を止めさせる意志を持って登場すること自体”場違い”なんだから
どんなレスでも一緒じゃないかと思うんだけどなあ・・・

結局「うるせー上から順に読んでＲＯＭってろ」と思うかもよ。
雑談にお熱な人にとっては。

>>746
そのスレで語りたいなら語れば良いのではないですか？
「注意」ではなく「そのスレに関する質問」なら雑談していた方々も良いレスを返すのでは？
「雑談ウゼー」で行くから荒れるのだと思いますよ。
語りたい人も頭を使わなくっちゃね。

ところで、雑談というか、スレの流れを戻す方法があるのじゃが・・・聞きたい？

>>753
んー、でも東亜板が雑談好きの人が多いのかしらないけど、やっぱり言えば答えるよ。
そういう先入観で捕らえずにとりあえず言ってみたら良いと思うけどね。
その上で、うるせー上から順に読んでロムってろとか実際に言われたら、注意すればよいだけの事だと思う。

>>752
すんません。質問の意味分かって無かったかも。
頭の回転が止まってきた俺に、分かりやすく説明してくれませんでしょうか？

>>755
嫌な予感がするのでパスww

>>749
簡単な流れ


異常に流れが速いスレ発見！
　　　　　　　　↓
　　>>1についてじゃない!?
　　　　　　　　↓
　　　　＞ALL　　「？」
　　　　　　　　↓
「ID※※が何々（あじここ風とかはためく風とか）と書いて、勝利宣言」
　　　　　　　　↓
　　　・・・・('A`) ﾜｶﾝﾈ
　　　　　　　　↓
記者＞「継続行きます」　　一同「乙!!」



一見さんとか、北ばかりの人にはわかりにくい。

>>753
一段落目は同意なんだが、二段落目から激しく意見がずれたｗ

というか、興味を持って入ったら
自分の興味を示したら？

入ってきたときの自分は”その場”を指摘するために
入っていったわけじゃないんでしょ？

>>758
むぅ残念じゃｗ

>>755
ん〜聞くだけならｗ

>>760
そうなんだよなぁ。
いくら雑談で盛り上がってる状態で入っても、どこまで進んだ？って別に注意する意図がなくて質問しても答えてくれたもの。
俺も情報を知りたい知りたいって思ってるからしつこく聞いた事あるけどなぁｗ
そこには雑談やめさせたいっていう意思はなかったんだけどｗ

>>759
ええと、それ･･････違うじゃん。

自分から「スレ内容のネタを振る」のが>>741で

スレ違いかどうかを問いただすのではなくて、何か
･･････という>>740への返事だったんだよ？
流れからして、略していたけど。

>>762
お主だけに教えよう。（ＨＮ欄に鳥無しコテを付けて、ホロン部を演じるのだ！で話題を戻す）

>>756　>>760
そこまで言われると
今、スレたてる立場（と自治でウダウダする）だけの俺には
何も言える立場じゃないですから、お任せします。


まあ俺は「偏見の塊」らしいから（ｗ

>>765
残念だ>>738で既出なのだ

>>766
いや気分を害されたら謝るんだけど。
ちょっと例が極端じゃないかなぁと思って。
つかさんの方が東亜板歴長いと思うので、それが正しいのかもしれないのですけど、
あまり僕は見たことが無かったので・・・・。

>>765
IDストーカーでやられるだけだろ。安崎氏とかたまにやってるの見るけど一瞬で看破される

>>767
コテの所が違う！って既出だったか・・・スマソ。

今のところどういう流れなの？3スレ前くらいまでは見てたんだけど…

>>765
それってまんま釣りじゃねえかよｗｗ

なんだか、名無しの間でも
話に入り込める名無しとそうでない名無しがいるみたいだと
今の会話で実感･･････

ネイバーから上海クイーンときてＶＩＰ経由で東亜来て
最近エンコリに変わったので出戻りして、また来て見ると
･･････なぜか比較的にみると会話に入り込めている自分がいるのが不思議

あれ？　俺ってあんまり会話に入り込むタイプじゃないのに･･･

>>768
ああ、いや、なんて言うか
気分害したとかそんなんじゃないっすよ。ｽﾏｿ

あんまり関係ないけど
スレたて人にとっちゃ自分のたてたスレはかわいいので
関係ない雑談されるととても悲しいものです。

>>773
それは慣れ。
擦れてきた、とも言う。

要はジェネレーションギャップ
こればかりは埋まらない。

>>774
スレたてたことないからわからないのですが、
そういう気持ちになるんだろうなぁとは思います。
ただ、話の流れが注意中心に行ってしまって、スレとしての流れが軽視されてるような気がしたので、
話していたのです。

>>754
いや、>>321にもかいたように、実体験として、そういう雑談をしている人たちは、
スレ本来の話をする人がいてもお構いなしですよ。

(・・・東亜+歴1年、しかもめったにカキコしない名無しの俺が言うのも何だが・・・
　◆QLedwardv6は、いつから指導教員を気取り始めたのだろうーか・・・？)

>>763
それは単に「仲間」だと思われているだけなのでは……。
>>759 はかなり的確によくあるパターンを示していると思いますよ。

>>779
近頃でつｗ

>>778
むしろ本スレの話題をどんどん出せばいいだけのことであって。
雑談だけに、本当に雑談なんですから、本スレの話題同様ネタが尽きれば基本は本スレの話題とは分かってるんですから、
自然にそこに移行するんだと思いますけどね。
実際、スレの最初の発言が雑談するなって人ならば、そこのスレがどれだけ伸びてようと、
最初からの流れを知ろうと色々質問投げかけるわけですし。
最初から参加してるならば、改めて質問なんてしなくても、スレ違いだからもうやめよといえば落ち着くだけなのですから。

>>774
その意見を見ちゃうと、なるほど
雑談がいやだという理由が分かった気がする。

雑談でノリにノリまくっているスレだと
話を誘導しても話しに応じてくれる人と、ネタ続行の人に分離するからなぁ
話しても無駄とか･･････思っちゃうのも仕方がないか

>>777
そもそも俺は、掲示板って
「俺はこんなことが興味あるんだ、同じ興味持った奴いない？」
ってな感じで、２ちゃんに限らずいろいろなところでわいわいしてると
思ってる訳なんですよ。

スレが自分のモノって思うほど思い上がってませんけど、
できればわいわいがスレに沿ったものになれば望ましい、と思うのですね。

まあ、何度も言いますが無法者に無法と言われても
ちゃんちゃらおかしいぜというのが俺の考えであり
言われる方から見れば、そんな考えは極端なのかもしれませんね。

（あなたを↑非難してる訳じゃないんですよ・・・）

>>784
ただなんていうか、つかさんの発言見てると雑談いやだから何をしても良いから排除しようっていうイメージが強いので、
雑談してる人を注意してる人の発言を雑談とは見てないように思うんですよ。
雑談でレスが流れるのは確かに不本意なんでしょうが、あなたが作ったスレに眼に見える形で参加してない（まぁロムだったのかもしれませんので・・）
方が雑談やめろという、スレの本題とは違うレスをする事はスルーされてるようなので？？？と思ったのです。
スレ立てた方としては、いくらスルーされても罵倒されても、とりあえずはスレ関連の話を持ち出す事で、話を本スレの話題に
持って行く方がのぞましいじゃないのかなと思ったのですが。
まぁ人それぞれだと言われればそれまでかもしれません。
失礼な発言があったら謝ります。

>>782
そういうこと。
雑談があろうが無かろうが、本スレの話題を語りたいなら雑談にかまわずレスすれば良いだけの事。
だいたいこっちが本筋なわけだから、文句の出ようも無いしね。

>>780 >>782
>それは単に「仲間」だと思われているだけなのでは……。
>最初から参加してるならば（中略）いえば落ち着くだけなのですから。

なんか、そう。

いつの間にか「内側」に入っちゃうと
普通に話が通じるんだよね。
「それ以上はやめとけｗ」とかでいいみたいな。

コレが閉鎖的といわれるゆえんかな？

>>787
内部外部ってこの場合関係ないと思う。
それでコテと名無しの話題で持っていきたい人はいるかもしれないんだけどね。
コテだろうと、いきなりそのスレの最初のレスが注意なら誰だろうと反発するだろうし、
最初から参加してる名無しなら、ＩＤ見れで終わると思う。
いずれにしても、閉鎖的というネガティブな言葉使うだけで安易に話を終わらそうとしてるだけに見えるんだよ。
いや、別に非難してるつもりはないんだけど。

>>788
最初から参加してなくても、興味があって開けてみた
↓
途中から雑談ばっかりで読むのもしんどい
↓
思わず注意した

なﾊﾟﾀｰﾝもあると思う。

>>764
あ、そっちだったのか。
・・・・('A`) ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>789
それって

最初から参加してなくても、興味があって開けてみた
↓
とりあえず何があったのか途中経過聞いてみる

ってのが入らないと、注意するためにスレ見たとか言われても仕方ないと思うよ？

>>791
「ロムってたんだが、いい加減にしよーぜ」でもダメですか？

>>788
>それでコテと名無しの話題で持っていきたい人はいるかもしれないんだけどね。
コレはないｗ

「内部」ってのは、誤解を生みそうな発言だったな。
そうではなくて、
怖がらなくても、ゆっくり興味持ったスレに入っていけばいいよ

そのスレの内容で話し合うってのを「内側」ってしてみた。

閉鎖的とか何とか言われていたじゃない。
その理由はドコかなと思ってね。

ちょっと、昔を振り返ったのも
どうしたら、普通に話題に入り込むような会話をする「意思」を持つんだろ
と思ってさ。

やっぱ、ドコとなく入り込みにくいのかなと、悩んでみたりした。

>>791
ニュース系の板では、そんなことしなくてもどこからでも入っていけるわけだが
この板が特殊

>>794
それは状況によるんじゃないかなぁって思う。
別に、スレの趣旨で盛り上がってればどこからでも入っていけるだろうとは思う。
ただ、ネタが入って無い状態の時に雑談になるので、そこでどうするかって話なんじゃないかなと。

お、優しく注意されないと困るんでちゅーっていうお子様か。

>>785
ほい。了解しました。


関係ないけど
もっとも俺はそんな理由から、ずっと前から東亜では、
伸びそうなネタのスレを意識してたててないです。

掲示板ってのは部屋じゃなく道端な訳だが

あのさ。
コテ対名無しだとか、注意の仕方だとか、ま、そゆことも大事な話だけどさ。

一番大事なこと抜けてるんじゃね？

雑談も程々に、ってのは、住人はカキコしてる椰子だけじゃないからさ。
ロムってる時のが多い椰子、ロム専な椰子も含めて住人なんだな。

その話題に興味あって、ロムってても、雑談でなかなか流れが追えない、なこともあるわけ。
だから、その辺りのこと意識してやれや、ってことでしょ。

そこで、ロム専が注意してキレるちゅうのはおかしいよ。

>>796
質問することが注意だとは思わないですよ。
意図とか関係なく自然に質問していけば雑談はなくなると思ってるだけです。
ただ、ここで話してる方々が、雑談をやめさせる為に注意するという行為を重要視されすぎてて本来の目的と本末転倒
してるんじゃないかなと思ったので話をさせていただいたのです。
別に甘やかさないといけないとかそういう意味で言ってたわけではないのですが。

いや、注意される→止めるじゃなくて
　　　　注意される→逆に切れて煽る
ってのが問題なんだろ。
注意の仕方まで気を遣う必要はないんじゃないの

>>799
ロム専の方ならそれこそ、雑談やめろって初レスする前に、
いまいち分からなかったこととか質問するんじゃない？
雑談の流れが速すぎても、答える人はいると思うよ？

>>802
は？

それこそ人それぞれだろ？
わからん椰子は質問するだろうが、質問することなんてない椰子もいる罠。

>>801
注意する側もスレが荒れることは望まないのじゃないかな？
だとしたら「注意される→逆に切れて煽る」にならない注意の仕方が良いのではないですか？

> ロム専の方ならそれこそ、雑談やめろって初レスする前に、

ココから

> いまいち分からなかったこととか質問するんじゃない？

これになるロジックがまったく理解できない


他板でこんなに気を使わなきゃいけない板はそう無いと思うぞ

>>804
方法論としてはわからなくもないですが、そのやり方というのは、
北朝鮮には強硬に出てもいうことを聞かないからもっと援助すべき、拉致問題は解決済みとしてあげるべき、
という意見と大差ないのではないかなーと思う次第。

おまいら、誤魔化して最初の方向と随分ずれてるよ。

流れに沿った雑談はok。
内輪話はno。

雑談止めれじゃなくて内輪チャットや内輪話は止めれですよ。

たしかに>>802の言い方はつながらないかもしれない。
んーなんていうかなぁ、ただ言わせてもらうと、雑談やめろって言ってる人はロム専の人ではないでしょ。
今日の例にとった人は明らかにロム専の人じゃないよね？
ロム専の人が雑談注意した例ってあるのかもしれないけれども、
明確に例がないとどうしようもないし。
ロム専の人がいるのと同じに、書き込みしてる人もいる。
流れが知りたいなら雑談やめろって言う前に、一旦雑談関連の話を置いておいて、流れを明確にする為にそういう質問
をするんじゃないかなと思ったんだけどね。

>>799
ＲＯＭ専の立場からそういう言葉が出てくるのも分かる。

というか、面白そうだが流れが早すぎて面倒くさいときは
ﾌｧｲﾙ(F) ⇒ 名前をつけてページを保存(A)して
読むだけで満足している俺もどちらかというと元々はＲＯＭ専か。

ただ、なんというか
その場合には俺の意見ってのはどこにもないわけね
どこにもないんだから、保存したﾌｧｲﾙの中で俺の望むとおりに動くはずもない

空気読めっていう言葉は便利だけど
文字しかない世界で、文字ですら表現しなかったら
空気を作っている一因になり得ない可能性もあると･･････俺は諦めたんだが

そうだな、君はまだ･･････熱いか。

>>804
んーん、そこがいまいち分からない。
いわゆるこちらが譲歩してる感じで。
他の掲示板行けば分かるけど、みんな死ね馬鹿アホタコは当たり前でしょ。
ここでも窓自慰を見てれば分かるように。

それなのに、なんで注意するのに
「すいませんけど、雑談はやめてスレに沿ったことお願いしますね。げへへへ。」
ってやらにゃいかんの？って話です。

GLでは特定コテハンに対する叩きは禁止っていうのがあって、それをホロン部という
決めつけによって、守っていない人達が多い。とくに名前を付けてる人達はそれだけに目立つ。

叩かれる覚悟があるとか以前言ってたけど、いざ叩きでもない注意をしただけで、>>626
変な風になるのはおかしいと思う。

ぶっちゃけ、クソガキは目立つと言うことを自覚して欲しいもんですな。

>>810
だから、変にへりくだった注意する以前に、スレの本題に戻す努力をするために
スレタイの今までの経緯を見直すような質問をしたほうが良いと俺は思ってるんだけどね。

コテ叩きと同じところに、
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
って文言もあるんだけどねぇ

気を使うに越した事は無いが、そうしなければならないと言うのなら上記に抵触するだろう

>>811
なんでいちいちそんなことしなきゃいけないのか？なんだけど。
ロム専だろうがカキコしてようが、コテだろうが、住人なんだし。

雑談が始まった途端注意、なんてことじゃないよ。
ロムってる方も、ある程度までは「まぁしゃぁないな」と思えるんだよ。

なんなら、一遍カキコせず、ずっとロムっててみ？

>>806
別にスレが拉致されたワケでもないでしょう。
「ケンカ腰にはケンカ腰で返される」それが嫌なら・・・・ということです。

>>810
まぁ、人によってスタンスは色々ですから。
「下手」と言っても色々ありますが、あえて言うなら「丁寧」ですか。
「アホタコ」呼ばわりして収まるなら、それはそれで構わないと思いますよ。
注意の仕方も千差万別でしょうから。

>「すいませんけど、雑談はやめてスレに沿ったことお願いしますね。げへへへ。」
そこまで卑屈に聞こえたならすいません、そんなつもりは無いです。

固定の内輪話、雑談に何故丁寧語を絶対使う必要が？

ピラニア固定のホロン部や工作員に対する言葉の汚い事・・・

以前、私が「いい加減にスレタイに戻せや」と書いたら
固定から「カス！」「どっか逝け」「氏ね」等々。

どっちが常識知らないのかな？

>>813
それこそ、お互い様なんだけど、ここはお前のスレじゃないというしかないじゃない。
雑談を注意するだけで、別にスレに参加するわけでもなく、
俺は途中からでも、中身分からなければ質問してるし、別に雑談の時はまぁネタがないんだろうなぁ、
でも、聞きたい事あったら聞くし。
わざわざスレを煽る必然性なんてどこにもないだろ。
ロム専っていうのは、結局、あくまでも第三者として振舞うってことだと思うんだけどな。
雑談多くても、それはそれとして時間を置いて内容だけ見ていけばよいと長期的な考えで見つめてるんだと思ってたよ。
実際、それほど詳しくなくても興味のあることならば、長い目で見てるんだけどね。
そういう、早く情報ほしいとか結論が気になる雑談は邪魔だとか思ってる人がロム専とかにならないと思うんだけども・・・・・。

>>815
それはどっちもどっちだと思うｗ

コテも名無しも、指摘するほうもされる方も
書き込んだら文句が来る可能性はありますがな。

丁寧語はその確率を下げるための武器であって、それ以上でも以下でもない。
使わなかったら、噛みつかれるかもってところでしょうか。
噛みつかれても平気でやりかえせるなら、使う必要はないってことでね。



というか、丁寧語が特別な言葉だと思われているのが
若干ながらカルチャーショック orz

えー。これが常識じゃないのか。
汚い言葉はネタとしてみてたが、アレが素なのかｗ
そりゃ、いったん意見が別れたら、互いの喧嘩が絶えんわｗｗ

>>814
いや、あなたに謝られても。
書き込み上位のガキどもが気づけばそれで良いんだが。

憂慮してる人達まで、害を被らなければ良いなーと思う今日この頃。
レス数、住人の数、30秒で書き込める状態（Samba24=30って言うのか？）
いつまでもこの状態じゃないと思う。

>>815
相手と同じ「罵倒」レベルに落ちる必要も無いでしょう。

>固定から「カス！」「どっか逝け」「氏ね」等々
その時点で相手を軽蔑こそすれ、罵る気にはちょっと・・・・。

>>817
おまい、名無しの癖に生意気ですよ。

>>816
>ここはお前のスレじゃないというしかないじゃな

勿論、スレはカキコしてる椰子のものでもロムってる椰子のものでもない罠。

>俺は途中からでも〜（中略）〜聞きたい事あったら聞くし。

で？

>ロム専っていうのは、結局、あくまでも第三者として振舞うってことだと思うんだけどな。

カキコしている人も、第三者がいるってことをお忘れなく。

>早く情報ほしいとか結論が気になる雑談は邪魔だとか思ってる人がロム専とかにならないと思うんだけども

それはあなたの私見。

>>820
フリーザの声で、そのセリフを読んでしまった

ごめん

いや、ごめんは、普通のいみですよ。
一行空けたのは、意味が繋がってないってことですよ

>>818
悪い言い方ですが・・・・
害をこうむってしまった時は「仕方が無い」と諦めますワ。

>>822
固定もその位、素直だったら良いのにね。

こちらこそ生意気ですた。

>>821
おまいも名無しの癖にコテみたいですよ。

>>821
早く結論や情報が欲しいのに、議論とか疑問点を他者にゆだねてるんでしょ？
それでも雑談だけはうざったい？
スレで検証中のときに書き込んでる住人にとっての目に付くポイントが違ってれば俺は書き込んでるけどな。
それはしないで、書き込んでる住人に任せてるのに、雑談だけは目について、それについての書き込みはするの？
んー。それって、やっぱりスレ内容関係無しに雑談だけが気になる人と大差ないと思うんだけど・・・・。

なんか、注意するやり方っていうか、別に角がたたたない程度で別の方法があると思って書き込んだんだけど、
余計なお世話だったぽいですね。
申し訳ない。
今日はもう寝ます。

>>825
一介のしがない名無しですよｗ
明日になれば漏れの意見なんて忘れられるのさ〜。

>>826
そんなこと言ってないがな。
あくまで、いろんな立場の椰子がいるよ？ってこと。

ここで真面目に論議してるコテは良いコテ。

東亜でピラニア相手に暴れてるコテは馬鹿コテ。

雑談はスレタイに沿った物なら知識を広げるのにも役に立ちますから
全然okですが内輪話が駄目だと思う次第です。

>>825
いや、別に謝らなくてもいいと思うけど

まあ、今回素直だったのは一瞬なごんでしまったからでして･･･
いつも素直かどうかは、あまり自信がないので･･･ｗ

>>821 >>826
ひょっとすると、頭に血が上っているかも知れないのでいっておくけど
主観論争になってません？

出だしは、ＲＯＭの一言忠告では反撃が来やすいので困ったってことだよね？
反撃の来ない、ＲＯＭのままだと難しい話の誘導の仕方から
ＲＯＭとは何ぞや、という論争に突入しちゃってますよ。

俺的には
「それ以上、話がわき道にそれると、ＲＯＭ専が拗ねるぞ」とか
茶目っ気を入れた･･････「コピペ」みたいなのを用意してはいかがかと？

>>828
何度も言うように、
いろんな立場の人がいる、それはいいでしょう。
ただ、ロム専で見てて、疑問も情報も他者に完全にゆだねててスレの流れにも参加してないのに、なんで、雑談だけ注意するの？
って事。
スレの流れで、ネタが無くて雑談になったって分かってるのに、あえてスレの本流に戻す努力もせずに、初レスが雑談やめろは
無責任だろうと言ってるわけ。
まぁ、それはそれで良いならそれだけなんだろうけど、そういう人を認める人だけで集まったスレでもないんだから
それを１００％容認できるわけないでしょって言ってるんだけどね。
まぁ。気に入らない事あったら書き込んでください明日でも書き込むよ。
とりあえずお休み。

>>829
>雑談はスレタイに沿った物なら知識を広げるのにも役に立ちますから
>全然okですが内輪話が駄目だと思う次第です。
同意
ついでに言うなら「内輪話」でも、とっとと切り上げてくれれば文句無しかな？

では、もう寝ます。　　ﾉｼﾉｼ

>>832
＞ついでに言うなら「内輪話」でも、とっとと切り上げてくれれば文句無しかな？

とっとと終われば良しだと個人的には思います。
ノシ。

おやすみモードみたいだね

お休みなさい＞＞ＡＬＬ

青木さんと論議がしたくて来たんですが
居ないようなので寝ます。

青木さん明日きてくださいよ。

例えるなら、シンポジウムとかがわかりやすいかね。
あるテーマに沿っていろいろな人が意見交換をしている。
関心があるんで、聞きに逝った。
途中で雑談が始まった。最初のうちは、まぁそういう方向に流れることもあるだろ、そのうち戻るだろ、と思って見ている。
しかし、収まりそうにない。こっちとしては本題に戻ってほしい。
その時に、舞台に向かって客席から「本題に戻ってほしいんだけど？」なことを言っちゃいかんのかね？てこと。
客なんだから黙っとけ？　客なんだし、無責任なことは言うな？　になるよね。
まぁ、2ちゃんの場合、自分も参加できるので、今言った例えが適切ではないけどさ。

漏れも寝るか。

>>836
さったら、その舞台に、自分も魅力的な姿で参加すればいい。
舞台のスポットライト自分が独占したら、雑談など終わる
まあ、そういう奴に限って、固定をたたくことでスポットライトを
独占しようとするけどさｗ

売名は、共栄を追い出されて、その仕返しに固定をたたいているだけ。
まともに相手したら馬鹿らしいぞ？

ついでに、裏にもぐって名無しで新参固定をたたいている、古参コテ
ウザスギ。
昔の東亜は、どうだったと言って、今の新参をたたくのはいい加減にしたら？
古参固定だけのものかよ？東亜は？
表に出ないで、自分たちのものだと思っていた東亜が、新参固定が現れて
その自分たちのお花畑を荒らしているとでも思ってるんだろ？

ここで、名無しで固定をたたいているすべてが、そうだとは思わないが
その中には、古参固定が混じっていると、俺は思っているので。

>>829
だったら、おまえは、馬鹿名無しだな

また俺の話か。

っていうか、間違った箇所いっぱいあるし。

ついでに、売名が昨日えらそうに、注意したとか言ってたが
無視されて当然。
最悪や、ヲチなどに、不必要なリンクを張ったりした、
あらしだから。
あらしに注意されたところで、片腹痛いだけ。

あらしは、朝から晩までがんばるな、売名

自治スレで自作自演するのもどうかと。

スレタイ読めよ。

イチャイチャしたいだけならPINK系板にでも行け。

>>843
おまえのことか？
あらしと自治厨の一人二役
お疲れ様。

これ。

838 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2006/07/26(水) 09:16:04 ID:46SSCpwW
売名は、共栄を追い出されて、その仕返しに固定をたたいているだけ。
まともに相手したら馬鹿らしいぞ？

ついでに、裏にもぐって名無しで新参固定をたたいている、古参コテ
ウザスギ。
昔の東亜は、どうだったと言って、今の新参をたたくのはいい加減にしたら？
古参固定だけのものかよ？東亜は？
表に出ないで、自分たちのものだと思っていた東亜が、新参固定が現れて
その自分たちのお花畑を荒らしているとでも思ってるんだろ？

ここで、名無しで固定をたたいているすべてが、そうだとは思わないが
その中には、古参固定が混じっていると、俺は思っているので。
839 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2006/07/26(水) 09:20:57 ID:46SSCpwW
>>829
だったら、おまえは、馬鹿名無しだな

103 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 12:19:13 ID:SpCBaEVW
勢いが止まった所で、つかが粗悪燃料注入、まだまだ鎮火しないな

121 名前：つか ◆us4ym.Sc1. [sage] 投稿日：2006/07/22(土) 18:11:30 ID:ORLOBffn
本気で「コテじゃないと自分の発言に責任が持てない」とか
思ってる奴ってどうなんだろなあ。

よーし夏祭り行く前前に燃料投下すっかなーｸｽｸｽ

178 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 22:38:35 ID:7nBeemcF
再点火するように粗悪燃料注入するか？
再点火してもグダグダだから、沈静化してエロイ人が出てくる方が萌えそうだ

414 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 22:54:46 ID:bBovGVN7
つかが燃料を注入したようだが萌えないだろう、名無しの数も減ってきたし雑談コテしか残らない悪寒

>>847
お前も夏祭り行きたかったのだな。(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>847
ココにコピペせずに、説教部屋で告発してこいよ

>>848
お前いちいち反応しすぎだよ…
煽っているわりにはメンタル弱すぎ。

>>850
>>848は最悪でも呆れられているレス乞食だから放置汁。

どーしてもコテvsコテの喧嘩に矮小化させたい人がいるようですな。
自分への批判を真正面から受け止める事ができず、批判者を「敵」としてしか認識することが
できないのはやはり知らぬ間にこの板の朝鮮式思考に染まってしまったからなのでしょうか。

ここでの議論は既に
「ニュース板に於けるガイドライン違反である、内輪チャットをいかに止めさせるか」
に集約しつつある。
古参がどうとかチクリがどうとか、正直どうでもいいですよ。

【東亜+】誰が最初にヘタレるかpart12
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153127199/l50

>>851
正直、レス乞食ですからね(´・ω・)

なんか荒れてるね。
どしたの？

>>852
ここの自治系はみんなそうなる運命なのよ。煽って叩いてまぜっ返しているうちに本来の筋からズレて、最後はグダグダ。これ東亜の風物詩。

個人的には、せっかく雑談コテ隔離の為に東洋思想が作った板があるんだから、そこで思う存分ガンダムやらアニメやらの話をすれば？と思う。

>>856
同意ですﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)

>>856
ごめん、その雑談コテの筆頭だね、俺。

>>835
おっ、挑戦か？ふんどし締めてこいよ！

青木さんは夏休みなので彼女と忙しいのです。
29日までは休みだし暇なとき相手してやるよ。

>>857
メンタル鍛えるには青木と喧嘩するのが一番。
東亜でいちばん冷酷な言葉責めが待ってます。

>>859
鍛えてください(`Д´)ゞSir！

>>856
>煽って叩いてまぜっ返しているうちに本来の筋からズレて、最後はグダグダ。

だから、それが現在批判されてる側の狙いなんでしょ。
人間てのは言い訳しようのない言い訳をすると朝鮮人みたいな行動を取るんですな。

自分としては、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153127199/l50
の事例でもわかるように、結局あの特定コテハンたちは何を言っても自省しない。
へつらった言い回しで懇願すればいいかというと、そんな確証もない。
問題解決のためには
「誰がどう注意しようが内輪チャットは該当スレないし該当板へ」
という「自治ルール」を周知させると共に、
「コテハンは注意してもいい存在だという空気感を醸成する」ことが重要だと思います。
やはり現段階ではコテハンというだけで怖がる人間もいますからね。

そのためにはやはりこの問題をイシュー化し、広く認識させることかなと。

103 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 12:19:13 ID:SpCBaEVW
勢いが止まった所で、つかが粗悪燃料注入、まだまだ鎮火しないな

121 名前：つか ◆us4ym.Sc1. [sage] 投稿日：2006/07/22(土) 18:11:30 ID:ORLOBffn
本気で「コテじゃないと自分の発言に責任が持てない」とか
思ってる奴ってどうなんだろなあ。

よーし夏祭り行く前前に燃料投下すっかなーｸｽｸｽ




確かにグダグダです。

議論したいのか口喧嘩したいのか線引きできない人が多いね。
ほぼ結論めいたもの出てるんだから派出所作って終わるのか、
それに反対するのなら対案出して議論するかすればいいのに。

コテも名無しも等価なんだから、派出所作って終わればええ。

個人的にはアニメやガンダム等、オタクコテの内輪ネタはうぜェ。
同人イベントかメイド喫茶で死ぬまで語ってろモテない暇人ども。

可愛らしさを感じてしまった俺はもうダメですか？

"議論スレ"での独り言はスレ違いなので雑談スレなどにどうぞ

>>864
なぁ、アンタ実生活でもそんなイキった喋り方してるん？
俺と同世代（どっかで見た。年齢一緒だったから憶えてる）でそれはちょっとイタくないかい？
せっかく正論吐いてるのに、それじゃかえって荒れるだろ。

こういう所では、没個人ちゅー奴（←よく分かっていない）になるからね。普段の口調は違うんじゃないですか？

リアルでも違わないのならちょっと友人にはなりたくないでつ。

>>867
獄の独り言だから好きにさせてやれ、それに相手にするとクドクドと長文カキコされるので迷惑だし

内輪チャットしたい派のグダグダトラップに引っ掛かるのはやめましょう。
自分としては
強制名無し＆メ欄希望。チャットの元凶がニュース板に不要な自己顕示欲であると
ハッキリわかった。

で、これを実現させるための必要条件は何でしょう？ 板長判断だけでいいんですか？

>>870
＞チャットの元凶がニュース板に不要な自己顕示欲であるとハッキリわかった。

自己顕示欲であるという具体例を掲示お願いします。

>>871
携帯なんで具体例は勘弁してください。でもネカマ口調やAAで例証として充分でしょう。
逆にコテハンを名乗る理由で自己顕示欲以外に何かあります？
「発言の一貫性」も、「自分の発言はサルベージする価値のあるものだ」という
自己顕示欲だし。

>>872
それなら、名無し、コテ問わず掲示板に書き込む行為自体が、
”自己顕示欲”の表れでないでしょうか？

>>873
名無しで書き込む人は自己の個性を顕示したい欲があるのでしょうか？
書き込みそのものを顕示したいのでは？ そこに意図された個性の発露はありませんよね？

てかまたグダグダトラップじゃないですよね？

自己顕示欲だとするなら良い方法がある
GLに従って削除依頼をがしがし出していけば良い
精力的な削除人が味方に付けば、抜群な効果だろう

>>846-847
勝手に同一人物扱いか？
さすが、あらし、自分があらしとばれているから、他人もあらしの
レッテルを貼りたいわけか？

どっちにしても、おまえが、ここで自治議論に参加している限り
大部分の固定は、ここでの議論に疑問を持つだろうよ。
あらしが参加している自治議論に従う義務などないからな。

>>875
最初っから強制名無しにした方がよほど楽です。
強制名無しにしてもらうための必要条件はなんですか？ 板長にお願いすればいいんですかね？
何なら一ヶ月なり二ヶ月なりお試しで強制名無しにしてみても良いと思うんですが。

>>856
最悪やヲチに、その板のリンクを張って、グダグダにしたのが
ここで熱心にあおっている売名なんだが？

>>877
そんなことが出来ると聞いたことはないですねえ。

>>877
そんなに自分の発言が目立つのが怖いわけかｗ

きっと規制という手段で、自分の意見に他人を強制的に従わせるのが
お前の快感なんだろ？

>>879
おまえの規制論の出発点は、おまえの好みの問題でしかない。
おまえが意見を書くたびに、おまえのあつかましいさを感じるのは
俺だけか？

黙ってろ。議論をまとめたいのなら、あんたの発言はすべて邪魔。

ぶり返すが、名無しだと勝手なことを無責任にいえるからいいね。

言い忘れましたが、２CHには最初から強制名無しの板もあるそうです。

>>876
議論内容と関係ない雑談でしたら該当スレへどうぞ。

>>874
グダグダトラップ？？

少なくとも、IDで２４時間は個性を示せますよ？
名無しでも個性あるじゃないですか。意図しない、するの見分けが出来ます？
コテ、名無しは関係無いと思いますよ。

貴方がageてるのは、意図したものですか？

>>882
俺はコテつけてるのに勝手なこと言っちゃうことあるけどね。

>>884

特に品のない名無しは、個性以前に、嫌悪感を感じて見分けがつきやすいな。

>>883
ｕｒｌを提示してチョン

>>884
名前欄は自分で書きますが、IDは違いますよね？ 意図する、しないというのは
そういう事です。

>>886
単発や、粘着系の名無しは存在しますね。

>>889

ここで、何でも固定が悪いと叫んでる奴って
その粘着系の名無し系だな。
結局、名無しでも固定でも関係なく、雑談していると指摘すると
逆切れするところが面白い。

幼虫と売名が、ここの議論に参加していることが
ここの議論を笑い話にしてしまっているなｗ

>>888
貴方の言いたい事が、そういう事だというのは解りました。
議論、罵り合い、馴れ合い、どれも顕示欲表れだと思います。

>>889
それは内輪チャット問題とはまた別の話ですね。

>>892
この世の人の総ての営みをを自己顕示欲とする学説は新説ですかね。

>>890
極端な話、全板共通強制コテにすればいいかもしれませんね。

>>894
それは思いつかなかった(;´Д`)

>>893
そうでも無いですよ？単発で文句言う方も居ますから（具体例は勘弁）

>>894
ウリは博学で無いので、知りません・・・＿|￣|○

そんなに雑談がうっとしかったら、雑談を消し飛ばすような
意見を述べてみろ？
それだけのこと、

>>896
わしは、すべての営為は性欲と食欲によるものと思っているが。

>>899
見直しました。
物欲とかも入れて欲しいですけど＞＜

まだ、ここに居座ってるのか？売名

ヲチ板で一人オナニーしてろ。うざい

最悪やヲチ板に、許可を得ずに共栄のリンクを張って
固定からたたかれて、いられなくなった奴が
今度はその復習のために、固定叩きに話を誘導してるだけのことだろ？
なあ？売名？

おっと、復習じゃなかった復讐だ　

たった一人のコテ嫌い名無しに必死にレスする人たちを見るのは滑稽です
こういう人たちを雑談系というのですね

>>901-903
ここじゃあ無くて、最悪板かｦﾁ板のスレにでも来ませんか？
他の人に迷惑がかかりそうですし。

ここでコテ叩きしている名無しって、実は意見を書きたいが、雑談が邪魔で
できないと言ってる割に、ここではえらそうに書き込みしているのに、ID追いかけると
一般スレでは、発言ひとつしてないのが多いな。
雑談が邪魔だと言うが、本当は最初から、頭の使う書き込みはできないのが
本当のところだろ？自治で固定叩きをすることしかできないんじゃないか？

>>906
そんなことを言っているやつは一人だけなのに、どうしてそこまで必死？
頭使ってレスすることをお勧めするよ

>>898
いいのかい？言っちゃうよ？
効果抜群過ぎてスレを潰しかねない言葉を。

「天皇の戦争責任を追求せよ！
謝罪の気持ちとして独島と対馬を差し出せ！」

これをコピペするだけで馴れ合い雑談は止まる。

>>905
最悪に引きこもるんだろ？売名？

>>908
それでもOKだろ？
ここで固定叩きしている連中は、雑談よりも
罵倒合戦のほうがお気に入りなんだろ？

>>905
売名と呼ばれてますので、トリの前に名前もつけてはいかがでせうか。
売名#....とか｡

>>908
昨日もそういうのあったなｗ

>>902
コテ叩きは（ｒｙ
ネットヲチ板に関しては合法だよ、あと売名が発生する以前からヲチスレは存在したし

売名が色々と動き回っているのは復讐のためではないと思うよ、名無しでも出来そうな工作だし
ある記者が剥奪される　→　別人格として自治スレで派手な動きをする　→　記者に再度応募する　→　キャッポもらえる
と適当な事を事を言ってみる

> ここで固定叩きしている連中
　　　　　　　　　　　　　　　 ＾＾＾＾
何だ、被害妄想で逝っちゃってる人か
レスして損した

>>910
あなたが言わないでくださいですｗ

#>>911　あだ名は他称されるものだからためらっちゃいます。
#>>913　バレた？（　ﾟдﾟ)

>>875
これをするやつが出てこないってのが、雑談否定派の限界

>>913
それまで住人がマータリしてた共栄を名指しで
ヲチスレを立てたところ。勝手に暴走して。

それで、共栄を追い出されて、固定叩きに走ってるんだろ？

>>917
誘導！

【東亜+】誰が最初にヘタレるかpart12
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153127199/l50

ここなら俺を思う存分叩けますよ！

>>918
おれは、おまえのようなあらしが、ここで自治議論に加わっているのが
間違いだといっている。おまえが消えたら、それでOK

>>919
取りあえず、雑談とか内輪チャットについての議論をしながらやりましょうよ

んで、あなたの主張は何ですか？俺のは今までのこのスレでの書き込みを参照してください。

コテ叩きの人は姦国面に堕ちてますな。

 ◆QLedwardv6 は骨のあることは一言も言ってない。
誰かののしり馬に乗っかってるだけ。

だから、売名などと言われるんだ。

>>920

議論する前に、おまえに他人を規制するような話に加わる権利があるのか？
必要もないリンクを張ったり、最悪に自分が売名行為をすることで、ほかの
人間が迷惑を蒙ったりしたことを自分で自覚してないのか？
おまえのこのスレでの書き込み、大いに結構、しかし、お前が今までしでかした事
が、おまえの書き込みを白々しく感じさせる。

俺の主張、おまえは自治議論には参加しないほうがいい。

>>917
売名の最悪での最初のカキコは、おそらくコレ

02 名前： ◆QLedwardv6 投稿日： 2006/05/03(水) 12:47:49 ID:0O6o9nen
最悪板に東亜+のスレが立っている事に今気付き、売名age
ttp://makimo.to/2ch/tmp6_tubo/1146/1146135171.html


ネットヲチ板の問題スレはコレ

1 名前： ◆QLedwardv6 投稿日： 2006/06/23(金) 21:24:29 ID:iYngoO4W
ここは東亜板に常駐するコテやピラニアたちの巣窟、大東亜共栄圏をヲチるスレです。


最悪で凶Ａのネタが出てきたので、隔離するためにネットヲチに立てたそうだが
最悪で凶Ａネタを振る困った人は、もう一人居たのだが売名の陰に隠れてしまったな
あと、最悪でも凶Ａで板長選挙の工作が行われた時は、この二人に関係なく物凄い勢いでヲチされていたけどね

>>916
雑談の否定なんてしてないですよ？
内輪チャットがいかんという話でしょ？
違いますか？

私ゃべつにコテが憎いわけでもなんでもない、ただ内輪チャットの原因を辿ったら
それが固定ハンドルそのもなんだなと気付いただけです。
個性を発揮したい方は、ハン板なり共栄圏なりありますよね？

>>923
それは難しいですね。

#>>922 えｗ俺が売名行為と名のもとの無意味なage行為をしたからじゃなかったんですか？ｗ

なるほど、雑談は、名無しも固定もしていると指摘したら
今度は、雑談とは言わず、内輪チャットと言い換えて
固定叩きをしたいわけか。

まぁ、久しぶりにニフティのファーラムに顔を出してみたら、
内輪ネタで雑談に花がさいていた。会話に割り込めなくて
寂しい思いをした。

これだろう。要するに嫉妬だな。

>>926
禁煙さんは最悪をチラチラ見ていないから知らないのさ

>>926
だろうな、おまえは目立ちたいだけ。だから、話をあおっているだけのこと
だから、ここの自治議論が信頼性のない、笑い話になる。

>>926
なんだ自分で売名呼称してるじゃないか。

>>931
知っていたくせに（ｗ

>>931

売名だからな。

>928
そういうのもあるかもしれませんね。
＞会話に割り込めなくて寂しい思いをした。
初めてスレを見た人とかがこういうのを感じるのはよくないなー。なんて思ったり。

>>934
そんなこと、どんな板でも多かれ少なかれ存在すること。

だったら、おまえ、ネット上のすべての板を回って、それを伝道してこい。

>>878
売名程度の低質な煽りでグダグダになるっていうのも如何なものかと思うけどねぇ。徹底的に放置するば桶だと思うが。

ま、大東亜云々は俺の主観だから、意見が違うなら華麗にスルーするなり叩くなりしておくれ。

お約束・最低限のルールって？

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。

★ ワンポイント
よく、「匿名掲示板でハンドルは必要あるのか？」といった論争がありますが
名無しでもハンドルを名乗っても書いたもので判断されるのは同じです。

http://www2.2ch.net/2ch.html

昔なら半年ＲＯＭと言われたものだが、今では死語になったな

>>927
>>928
議論スレで「だろうカキコ」って本当に無駄ですよねｗ

今日も平和ね。

>>938
『だろう』でこのスレ検索したら結構見つかった件。

>>939
平和が一番でしょｗ

>>940
『だろう』は２ちゃんの基本ニダ。
断定すると即ソースとくるからね。

基本！

>>941
(`Д´)ゞﾗｼﾞｬｰ!!

>>938
貴方も煽りたかっただけなんですね。

>>943
もっと建設的な話しましょうよ。会社の会議でそんな物言いしますか？
強制名無し、いいアイディアだと思うなぁ。
ニュー速＋や芸スポ＋だってコテほとんどいなくても隆盛してるでしょ？

ニー速
http://ex13.2ch.net/neet4vip/


ニー速(pink)
http://sakura03.bbspink.com/neet4pink/

↑にみたいにするわけでつか？

>>944
会議では資料なり提示しながらも、”だと思われます”とか使いませんか？
他板と比べるのが意味ありますか？同じ条件ならまだしも・・・。

>>946
あなたの言う「同じ条件の板」とは例えばどことどこでしょう？

>>947
そんなの知りませんよ。Samba24秒規制でニュース＋系が同じ条件でしょ。

>>947
あのさ、コテは自己顕示欲の表れとか意見してたけどさ、２ちゃんに書き込む時点で自分の意見の自己顕示欲の表れやん。

>>949
★ ワンポイント
よく、「匿名掲示板でハンドルは必要あるのか？」といった論争がありますが
名無しでもハンドルを名乗っても書いたもので判断されるのは同じです。

かつては　ＩＤ　も　トリップ　も　コテハンストーカー　も無かったの、それでも２ちゃんねるには人が来たの
コテ・名無し議論は、不毛な論争だから蒸し返しても何も起らないよ

まあ、人間の印象なんて曖昧だということもふまえて考えないとね。
>>599

>>950
うん、何となく理解はしてるつもりなんだけどね。
コテは目立とう根性！みたいな意見は、さすがにちょっと違うんじゃない？とか思ったり。
目障りなら消えるね、ごめんね。

で、雑談が一切存在しないスレってあるの？
あったらｕｒｌを示してほしい。

>>953
聞いてどうするの？

>>954
自分で考えろ。あまりにも明晰だろう。

>>955
じゃなくて、みんな「内輪チャット問題」の解決策を探ってるのにナンで
「雑談」がどうしたなんて話したがるんだろう…と思ってるんじゃないスか？>>954は。

雑談と内輪チャットをごっちゃにしたらいかんでしょ。それ言ったら２ちゃんの
カキコなんてほとんど雑談なんだから(何に関する雑談かの議論の余地はあるけど)。

>>956
雑談の定義も不明なのに、雑談が無いスレは有るのかと聞くのはおかしいよな
で、次スレは立つのか＞委員長

>>957
なぜ、ボクに振る

>>958
よう厨を見かけないから
立てないのならそれでいいよ

もし次スレいくならスレタイの主張所ってのを出張所ってのに修整してほしいって幼虫が言ってたな。
スレ立てをしてくれる記者さん、これもお願い。

日本人の雑談には厳しいが、ペクチョンの雑談は放置なんだね？

>>956
内輪チャットと雑談の違いって何だろ？
たとえばスレ違いの話を名無し同士でしてたら内輪チャットなの？
わざわざすれ違いの話題をしに、そのスに普通いくわけがないし、内輪チャットを含めた
すべての雑談を規制しようって話じゃなかったの？

>>959
どうしようか…
一応まだ結論はでてないし、立てるかねぇ

>>960
個人的にはこのまま主張所でいいじゃないと思ってたり(ｗ

>>963
まあ間違ってはいないわなｗ
ぶっちゃけどうでもいいことだから委員長が立てるなら自分で判断していいんじゃない？

じゃ、970行ったら発射予定
スレタイはこのままシリーズ化で

>>965
アワレ黒雲

>>962
人によって基準が違うから、雑談の定義など不可能だよ
一番避けなけれればいけない事は運営による規制、連投規制とかスレ保持数の減少は避けないと
２ちゃんねるでは住人自治を尊重するから、自治スレで雑談抑制に動いていれば規制を避ける事も可能だな
夏休みで住人も増えてくるから、今まで通りにやっていれば良いと思わない方が良いかもね
とりあえず東亜板の自治では、雑談抑制に動いていたというアリバイさえ作っておけばいいと思うがな
ココでの決定事項は、雑談スレの有効利用くらいで良いだろ

>>963-965も厳密には内輪チャットだよね。

>>968
まーねー。

>>967
いいじゃん、いままで規制なんてなかったんだし、鯖負荷も大した事無いんだろ？
いちいち気にするない。

>>968
厳密も何も、「内輪」だの「雑談」だのを定義せずに議論してるんだから
これほど不毛なこともなかろう。

>>967
っていうか、なんていうか、名無しだろうとコテだろうと、スレ関係ないン話題を話してればそれは内輪話なわけだし、雑談でも
あるわけよ。
あくまでも外部的に作ってるんだといわれたらそれまでなんだろうけど、雑談と内輪チャットの話題を分けて考えるのもおかしいよ思うよ？

>>971
そうなんだよね、当の内輪の話ってのを定義してないのに、雑談は定義してないから駄目だなんて論理的におかしくないか？
内輪のチャットってのは、みんな同じように定義してるとでも思ってるのかな？

新スレ発射完了なのよさ

◆自治議論主張所：雑談に関する議論スレッド◆ぱーと3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153921754/l50

>>962
すべての雑談を規制？ 冗談でしょ？

内輪話は、コテという意図的に顕示された「個性」のバックボーンに因むものです
から、構造的に言って最低でも会話の片割れがコテじゃないと発生しない。
チャットはその相乗効果によって起こるヒート状態と考えます。

>>975
じゃあ、そのスレで雑談がヒートアップしてて、そこにコテが１人もいなければ全然問題ないってこと？

>>972
自治スレでの決定事項が有れば、自治厨にも強く出れるだろ？
自治スレを敵視しないで巧く利用すればいいのに

雑談と内輪チャットの定義など無理、十人いれば十人の定義があるし
雑談が盛り上がれば、雑談スレに移動くらいしか決まられないだろ

>>975
なんだ、よく見たら結局コテ叩きたいだけなのか。
まぁいいよ、思ってるならそうなるように努力しなよ。
かかわってられねーｗ

>>976
コテ　名無し論は忘れろ

>>977
いや定義定義と持ち出して、話を聞こうともしない流れがあったから、じゃああなたが言う内輪チャットというのが、
みんなが合意してるものとして定義されてますかと聞いただけだよ。

>>975
ちょっとおかしくないか？お前は散々、内輪チャットと書きこみしてたろ？
アンカー付けて書きこみしてたら、すでにチャットと変わらねーやん。
それをコテと名無しで区別する理由は？

>>979
相手が言ってることを見ればそういう反論してるのも分かるでしょ？
俺のスレだけ見るんじゃなくて相手のすれも見なよｗ

>>977
強く出られるも何も、自治を論じる人間も所詮は一利用者に過ぎんよ。
ここでの結論がどうであれそれは変わらんさ。

>>971
「雑談」だの「内輪話」だの日常言語を定義なんて、そんなに日本人の言語感覚って
個人個人で乖離してますかね？ おおむね一般的な解釈でいいでしょうに。
「内輪話」は「内輪だけで通じる話」でしょうね。

>>980
定義など決まらないので話し合っても無駄
だから、運営に対して東亜板は雑談抑制に動いていますよと、自治している振りをすればいいし
自治厨に対しても、自治スレの決定事項を遵守していますが何か？　と言えるでしょ
あまり、自治スレを敵視せずに巧い事利用しなはれ

>>984
その内輪だけと決め付ける根拠は何よ？
大体お前のレスだと、今の俺はチャットしてない事になるぞ？

>>985
自治スレを利用するしないは関係ないの、
結局、定義うんぬんを持ち出して「雑談じゃなくて内輪の話」だけが問題という論理のすり替えをした方の問題じゃないの？

ふっ若さ故のあやまちか ◆7pYVlb29YEは、雑談スレで話題になった宮崎の息子なわけだ

>>988
いみがわからんｗ

>>978
私個人はコテがどうだ名無しがどうだなんて嫌悪の感情は一切無いですよ。
ただ、内輪チャットの原因を考えた時にそれが名前欄だと気付いただけです。
ま、あとは「批判」を「叩き」に変換する朝鮮式思考法はやめなさい。

>>987
例を挙げると

東亜板　＝　共同使用の冷蔵庫
困った雑談　＝　キムチ

「キムチ臭いのでキムチはキムチ専用冷蔵庫で入れて下さい」
「キムチと同じくらい臭い漬け物はあるニダ」　「臭い漬け物の定義を出せ」　「○○も●●も臭い」

共同使用者にも言い分はあるし、キムチにも言い分はある・・・・・・だろう

>>990
何もそれがすべてだとは思わないけどね、
名無しが雑談盛り上げてる場合もあるわけだし、
あなたが見た中で名前欄に名前があるコテが目に触ったってくらいでしょ。
まったく名無しが参加しない雑談はありえないとあなたは考えてるんでしょ
大体あなたが>>975で書いてあるように、コテが参加してるからコテが悪い駄目じゃなくて、
話を振った奴が駄目、たとえ名無しだろうとという考えになっていかないと
いくら、違うといっても、コテたたきと見られてもしょうがないと思う。

>>990
だからさ、何故名前欄を利用したらチャットになるんだ？
その根拠は何なんだ？

>>986
君がチャットしてるなんて誰が言ったんですか？？？

チャットはしてもいいというか、勝手にしたらいいけど、それには東亜よりも
相応しい場所があるでしょ、ということです。

>>994

ＩＤも名前欄もメール欄も２ちゃんねるの機能。

それだけだわ。

誰一人として賛同者がいない名無し強制論者などほって置けばよろしい
一人で語らして、賛同が得られなければ、それが結論だ

>>989
少し位は自分で知ろうとしてみてはどうかね

＃こういう時に過去レスが探れるコテは、そのひととなりがある程度浮き彫りになるから、対処しやすいわけだ

また、コテ　名無し論か
名無しの馴れ合いは可能だよ、携帯機種板の京ポンスレでも見てきたら？

>>991
で？
いや、定義問題として出したの相手なのであってｗ
俺が定義にこだわってるわけでもないしｗ
むしろ定義なんて１０人１０色なわけだから、定義がきまってないなら、話せない終わり。
じゃあ、あなたの話したい、事柄にたいする定義は規定されてるんですか？
と言ってるんだけどな。
じゃあ、それこそ、その困った雑談の定義自体は決める必要あるんじゃない？
唐辛子いれたらなんでもキムチなのか。とかさｗ

>>996
言ってみなよ。
どうせ皮肉か何かだろうとは思うけど。とりあえず聞きたいので。

取りあえず、議論してきたみんな乙

　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　 　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_） 　日　（_）|　 米　|　　 |　台　　（_）
　　　 　|　|　　 　.|　 |　 　 　|　　 ∧＿∧　| |
　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧＿∧ 　（｀ハ´　 ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 <　｀Д´>/´　中　（___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 　＞（´<_｀　）∪　　　　　ヽ|　　　 　/　）
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