【新幹線】「はやて」型車両を中国に初輸出〜最悪の日中関係反映し記念式典なし[3/2]

■中国高速鉄道へ車両を初輸出

この車両は、中国の鉄道の高速化計画の一環として、おととし川崎重工業や日立製作所な
ど日本企業６社が中国政府から受注した４８０両のうちの４両です。白い車体に青い線をあし
らった車両は、時速２００キロ台で走ることを想定して、東北新幹線「はやて」の車両をベース
にしたもので、神戸市にある川崎重工業の工場では、２日、クレーンでつり上げて船に乗せ
る作業が行われました。この工場では、あわせて１６両を製造しており、２日と３日の２日間、
完成車８両が積み込まれ、今月５日、中国山東省の青島に向かう予定です。日本の企業連
合が受注した４８０両のうち、完成車の形で出荷するのははじめの２４両だけで、残りの車両
は、日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産さ
れる予定です。日本の新幹線と同じタイプの車両が、中国に輸出されるのはこれが初めて
のことです。しかし、小泉総理大臣の靖国神社参拝などを理由に反日感情が高まっている
中国では、日本の鉄道車両の購入に反発する声もあることから、今回の出荷にあたっては
記念式典も行われず、国交正常化以来最悪ともいわれる現在の日中関係を反映した形とな
りました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/02/d20060302000134.html

【中国】上海−杭州のリニアを国務院が認可、２０１０年操業へ[02/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140945801/
【中国】「世界の工場」　２８品目で世界首位　０５年の家電製品生産量[02/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141115138/

はい、賠償のネタがまた増えましたね

支援をおねがいします。かなり厳しい状態です。
カンパ、スレの宣伝、署名、なんでもいいです。
今月が天王山になりそうですので、是非のぞいてください。
条例案凍結は茶番です。
すでに巻き返しを図る推進派の署名活動がはじまりました。
小人数の反対派ではとてもたちうちできません。



■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その140■□■
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140910587/l50

【署名】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF18
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141245913/l50

もったいない

>>1
ちゃうやん、新幹線技術を中国が作ったって捏造したいから
発表しないだけでしょ。
でも、多分日本人がネットで中国人を煽ると思うけど。

そんな、嘘だろ…
なんでよりによって中国なんかに…orz
俺の愛した日本は、日本の魂は何処へいったんだよ！

如何なっても知らんぞ！
と言いつつも、巨額の賠償金は税金で
肩代わりするんだろーな。(-＿-)

売るなよ

ってか今日を限りに国交断絶

賠償要求されても輸出企業が払えよ
国は払うなよ

これどういうこと？
全部で４８０両日本が受注したってこと？

平成の226をやらかすしかないね。これは...

ﾌﾗﾝｽだかﾄﾞｲﾂじゃなかったの？
なんかよく分からないけど、こんな日がくるなんて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

普通の国なら式典やるんだがな
支那は民度が低いから無理なんだな

日本の新幹線輸出は賛成です。赤いナチスとして世界征服を初めてください

でかい菅野家だ

記念式典を中国はやりたくないんでしょ。最初から。
自力で作れないものを日本から貰った・・・なんて彼らのプライドに関わるからね

>>17
支那さまの犬HKによると、そうではないらしいｗ

>>1
＞日本の企業連合が受注した４８０両のうち、完成車の形で出荷するのははじめの２４両だけで、残りの車両は、
＞日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です。

＞日本の企業連合が受注した４８０両のうち、完成車の形で出荷するのははじめの２４両だけで、残りの車両は、
＞日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です。

＞日本の企業連合が受注した４８０両のうち、完成車の形で出荷するのははじめの２４両だけで、残りの車両は、
＞日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です。

＞日本の企業連合が受注した４８０両のうち、完成車の形で出荷するのははじめの２４両だけで、残りの車両は、
＞日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です。

＞日本の企業連合が受注した４８０両のうち、完成車の形で出荷するのははじめの２４両だけで、残りの車両は、
＞日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です。

１０年もすると、新幹線を開発したのは中国だ！と言い張ります。

軍事転用されたらどうするのだろう
時速200キロで走る列車砲とか作られたらどう責任取るんだ

日本的にはもう「はやて」は旧型
新幹線時速360kmの時代です

これってライセンス放棄させられたんだよね？

またパクられたのかよ・・・OTL

>>21
レールを撃て

>>21
＞時速200キロで走る列車砲
それ、どこで使うんだ？

貴重な技術を何で移転しちゃうの？
アホばっかりだね・・・日系企業

親中の束日本の技術と反対表明している酉日本、倒壊の技術とは違うし。
はやてが中国に行っても無問題。

>>20
その前に韓国が中国に伝えたことになるから大丈夫（？）

>>1
こういう時こそ祝典行事はすべきなのにな無礼な話だよ
どうせ後で中国の誇りだとか宣伝するんだろ
中国という国はその様な薄汚い軽薄な国であることが確認できた

技術移転まで行うからには、
親中派官僚と経済売国奴の川崎製鉄に天罰が下りますように

在来線を走るのか?

一体全体これは何事だ！！！！
新幹線を中国に輸出したら駄目じゃないか！

中国人は、弁当の箱なんかを、窓から棄てるもんだと
思ってるそうだ。先ず、窓が開かないということを、教育
せんとならんな。

>>22
旧型でも途上国にとっては一生掛かっても一から設計する事なんて
出来ない夢の高速鉄道です。

中国が安く量産すれば皆、買うよ。
数十年間分のアドバンテージを中国にただでくれてやったんだよ。

経団連の奥田が推進したんだよ

>>21
チョット萌えた

>>27
日本人の企業経営者は大体頭が良くないからね。

JR東海は断ったのに
なにやってるんだJR東！！！！

アホ

日中関係をよくする必要があるのかいな？

フランスとかドイツの奴にとっとと決めればいいのに、やたらと引き延ばしていたのは
このためだよ。
日本の新幹線の車両を「買いた」かったわけじゃない。
日本の技術をただ同然で丸ごと手に入れるためだよ。

＞今回の出荷にあたっては記念式典も行われず

そんな馬鹿げた式典こそ必要なかったわけで
誰も出たくて出ていた奴など一人も居ない。

核心技術は移転してないのかな

トヨタに法則発動

JR東日本死ね

>>38
たしか　JR東は　新中派だったような　田中角栄の件があったし

これ一銭ももうからんよ
ＯＤＡ回収事業だし

>>41
日本の企業連合は喜んで出席するよ。
中共のスパイ企業なんだから。

また損害賠償を請求されるのが、、、

お前ら馬鹿だから教えてやるよ。中国の在来線で人民軍を国境・海岸都市に一時間で移動できる兵隊は僅かに7万人が限界だが、新幹線を使うと４３万人の兵隊を移動できる試算が判明してるんだ。アメリカが反対したが、自民のあいつと話をつけて決定したぞ

それどころかほとんど無償援助に等しい。

別に歓迎もする気もない

VIPシナサイトに煽りにいかねーかなあ
まあネット規制で中国ねてぃずんとやらはこのニュース
知らないんだろうけどな

馬鹿な東と川重・日立が責任取れよ

東海と日車は無関係だからな

式典無しで日本に敬意も表しない
いいとこ取りですな

>>46
ODAなんて関係なくても、日本に何のメリットもない。
24両だけ作ってその金だけ貰って、後の約400両は技術移転して現地生産。
中国は以降もそれを自由に作って輸出も出来る。

中国様に頭を下げて、新幹線の技術を貰っていただいたというだけのこと。

ま、狗ＨＫの記事だからな。そういえば狗HKここ数日ウリナラマンセー必死に
繰り返しているけど。また韓国政府の予算でもついたのかな？

>>50
もう「もらってやる」って感じだもんな　中国の方は

JR東海がJRの覇者として統一してくれ

あぁ〜　やっちゃった・・・

>>49
あいつって誰よ。橋龍？

それよりも契約内容が問題だろ。
確か、いかなる問題が発生しようと　すべて日本が責任をとるような
非常に屈辱的な契約になっていたと思う。

ガス田潰せ。傭兵を雇用してな。もう氏ね。腐れ外道が。

どうせ、北京オリンピックは中止になるのに。

>>49
で、その43万人の兵力を海を越えて日本へ運ぶのに
新幹線を使えばどれくらい効果があると試算されてるんだ？

軍隊を新幹線で移動とか、中国が新幹線を輸出とか何をファビョってるんだか。
どういうシチュエーションを想定してるんだろ。

走らせる事が出来る程
安定した電源供給が出来るんだろうか?

新幹線「タイプ」って外側だけで中身はなしって事？

屑ちゃんころを日勤教育せないかん。

>日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を
>行いながら、現地生産される予定です。

学習しない連中ばっかりだな、日本の経営者は。
自分が社長の間の売り上げしか考えないから。

鉄道なんて２１世紀の戦略商品なのに
ぜーんぶもってかれんぞ。あほくさ。

とにかく、「時速２００キロ台で走らせる」程度の技術移転で押さえてくれ。。。

>>65
中国が新幹線を輸出

韓国がホンダに対してやったことそのまんま

川崎は、苦し紛れに国まで売ったんでつねorz

>>64
はあ？　台湾とか日本を攻撃するには東海岸地区に人を集める必要があるの。
他の国境際に配備してある兵力をあっという間に東海岸地区に集められる。

新幹線は軍事力でもあるんだよ。

>>42
残念
隠し事無し、制御技術込み、全く同じインフラを独自に構築できるようになるまで技術支援は無限保証
なのに中国製新幹線の製造物責任、性能保証は無期限で日本が持つという契約です

最悪の展開になってきた

団塊の世代は引退間近だから急いで売国してるな

これぜってー後で叩かれるぞ
二度目の東京裁判は正直ごめんだ

最終的にはインドー中国ーロシアを結ぶ
高速鉄道網が完成する予感

>>74
> >>42
> 残念
> 隠し事無し、制御技術込み、全く同じインフラを独自に構築できるようになるまで技術支援は無限保証
> なのに中国製新幹線の製造物責任、性能保証は無期限で日本が持つという契約です

まじですか？
ソースはどこに？

この先、中国から新幹線なんか買う国ないだろ。
中国のサポートなんかで新幹線を運用できるくらいなら自主開発できるじゃん。

あーあ。
せめて、何処かの箇所をデチューンしたものである事を望む。
米国製戦闘機を日本が購入するときのように。

変電所をミサイル攻撃すりゃｲｲんじゃない？(´･ω･`)

こんな仕打ちを受けて未だ目が覚めないのか。
ははははは…orz

新幹線なんて繊細なのが走れるのか？あの国で？

中国内部分裂の可能性がかなり低くなったな。
これだけはやってはいけなかった。

　　
　　　　　　　　　ふざけるな。なぜとめなかった？


　　　　　　　　　なにやってたんだ？おまいら

責任者誰なんだよ、名前を晒せ！

政治家も企業トップも私腹がこえれば日本なんかどうなっても
かまわんと思ってるんだろうな

>>79
おまえら遅いよ
こんなの去年の話しだ

どんどん日本技術を中国に伝授しなさい。
商売なんだからそれで良し。

>>80
安けりゃ買うよ。　幾らでも。　1
0年も経てば、世界中が中国製高速鉄道だらけになるよ。
途上国は日本の最新鋭新幹線なんて高くて買えないんだから。

ちなみに中国が輸出した「新幹線」の品質を保証するのは日本だからな。
そういう契約なんだよ。
日本には微塵もメリットがない、中国側がボロ儲けという契約。

日本の経済界はｼﾅに核打ち込まれないと目ぇ覚めない奴ばかりか。
子々孫々の事くらいふつうに考えてもらいたいもんだ・・・

>>90
早く死ねよ

もし救いが有るとしたら、
独自生産する前に中国本体が持ちそうに無い事か

>>91
0年じゃなくて10年な

日本もかなりの属国体質だね。チョンの事笑ってられない。

>>90
マジで死ねよ

感謝すらされもしないのになぜ、技術供与しなければならないのか。
いまや、日本人に生まれて情けないとさえ思う。
いったいこの国の誇りはどこに。

>>90
商売になってねえよ。

式典は日本のイメージアップのためにも必要だったんじゃないか？
まんまと中国の作戦に乗せられるなよ、馬鹿。

>>90
半チョッパリのお前は無関係　死ね
KTXでﾎﾙﾎﾙしてろ

終わってるな、こりゃ。
もう技術は中国のものだ。

>>90
韓国経済今年終わるから、一緒に沈んで来い

最悪？最悪であれば輸出はない、普通の関係です。特定アジアとの
関係はこれで良い。何といっても、知れば知るほど民族が違いすぎる。

「はやて」じゃなくて「ひかり」で
焼き尽くし奪い尽くし殺し尽くしてください。

>>98
事故もなく、高速かつ正確に大量の移送ができる新幹線こそ、日本の誇りなはずだよな、、、

>>1
ヤマハに続いて川崎も…
もう残るはスズキとホンダだけか…

とりあえずヤマハとカワサキのバイクは乗らないことにする。
後、日立製品も買わない。

属国にもシナ製新幹線が走る日も近いな
釜山まで通したいだろシナは

>>105
それを無条件でただで外国にあげちゃう国なんて終わっているよな。

>>106
そこまで言うなら「電車乗らない」くらい言って欲しいw

みんな好き勝手言ってるが
ソースはないのかよ
細かな契約内容なんて企業が公表する訳ないのだが・・・

>>1

てか、こういった事業とかを推進している政府、企業TOPのアホどもは、どういった連中なんだ？
誰か、無知な自分に一覧作って教えてくれ。

車両のドアを全部鳥居型にしてやればいい。

>>108
だから商売って言ってるだろ。
企業が何しようがその企業の勝手。
いちいち他人に口出しされることはない。

また、イトチューか！

中国鉄道省はシーメンスと 60編成の契約を行ない、近く日本側
(川崎重工業・日立製作所・三菱電機・三菱商事・伊藤忠商事・丸紅)
とも契約を行う予定
ttp://slashdot.jp/articles/05/11/23/0712223.shtml

2005年11月23日に決まってたのか

>日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産さ
>れる予定です。

あほです。　救いようがありません。

>>112

笑

>>108
しかし、連中がまともに運用出来るとは思えん
線路やら金になりそうな物なら盗まれそうだし

というかシナ人に新幹線の運用は無理だから
どうみても技術だけ盗まれただけだな

あそこは人ならいくらでもいるから鉄道建設なんてあっという間みたいだね。
ドイツから技術援助されてから上海リニアが営業開始したのいつだよ。
あれには驚いたよ。
数年後中国が高速鉄道網で張り巡らされ、インド、そしてロシア

ビジネスとしても最低最悪なものだよな コレ

>>115
軍事機密を朝鮮に売った「三菱」も込みですね・・・

すぐ事故起こすと思うが。

>106
JR東には乗るのか？

中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です

>>94
もう何年も前から支那はもうすぐ潰れるって言われているけどさ。

あと重要なこととして、支那内に高速鉄道が配備され、
各所に急速に解放軍を送ることが可能になることで分裂の可能性は大幅に減ってしまう。

新幹線で輸送された軍によって決起した農民達が虐殺された場合、
JR東日本もその虐殺に荷担したことになるんだけど、その可能性とかも考えているのかね。

>>113
＞企業が何しようがその企業の勝手。

さすがパクリミンジョク（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

すごく悲しい気分になりました。

大宮の工場にある１０３で十分

>>110
＞今回受注した車両は、東日本旅客鉄道株式会社（ＪＲ東日本）のＥ２系−１０００番代新幹線電車を
＞ベースとした、時速２００ｋｍ対応の車両です。当社は、時速２００ｋｍでの営業運転や運用路線の
＞地上側設備に対応した設計変更などを行った上で、３編成の完成車両と６編成のノックダウン車両を
＞製造・供給します。その後は四方が当社からの製造技術供与により、５１編成の国産車の製造・納入を行います。
＞なお、当社を含む日本６社は、ＪＲ東日本からの技術移転の受け皿となる光基鉄道システム株式会社を
＞設立しており、同社を通じて技術使用権を得、四方へは車体・台車の技術移転を、また株州電力機車研究所へは
＞主回路装置などの電機品の技術移転を行います。最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる中国への
＞技術移転が望まれています。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm


去年の秋頃、幾らでも新聞記事になっていたし。
無条件技術移転＆日本が品質を保証（中国が輸出した分も）　ってな。

>>110
契約って、、、連中が守るとでも？

東海の社長は猛反対してたんだわ
こんなのはビジネスじゃねぇ！ってな
でも外務省と結託して最後のODAの使い道としてね
事案を通過させて締結するときには最後のODAという話しは消えている

>>104
次に入線しますのは、朝日伝聞貸切の、ひかり、3両編成です。
先頭より、焼号車、奪号車、殺号車の順となっております。
なお、車体は支那汽車公司の捏造車両です。

最悪！最悪！最悪！最悪！最悪！最悪！

さすが日本。
正直もうどうでも良いと思い始めてる。

ＪＲ東海の社長は、反対していた。

反対していた。

けど・・・


ＪＲ東か？　ＪＲ東だな？　こんちくしょう

アジアの発展のためだ。日本も儲かるんだし。
商売ってそういうもんだろ。

外務省ね、もうだれか爆破していいよ。

>>137
商売にならねーっつってんだろ、半チョッパリ

有人ロケット飛ばせるような国がっっ！！！
有人ロケット飛ばせるような国がっっ！！！
有人ロケット飛ばせるような国がっっ！！！
有人ロケット飛ばせるような国がっっ！！！
有人ロケット飛ばせるような国がっっ！！！
有人ロケット飛ばせるような国がっっ！！！
有人ロケット飛ばせるような国がっっ！！！
有人ロケット飛ばせるような国がっっ！！！
有人ロケット飛ばせるような国がっっ！！！
有人ロケット飛ばせるような国がっっ！！！
有人ロケット飛ばせるような国がっっ！！！
有人ロケット飛ばせるような国がっっ！！！

＞日本の企業連合が受注した４８０両のうち、完成車の形で出荷するのははじめの２４両だけで、
＞残りの車両は、日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、
＞現地生産される予定です。

ドイツ国内じゃ、リニアが中国にパクられたって大問題になったんだろ。

シナ新幹線の採算性ってどうなの？
どう見ても物資輸送とか兵員輸送考えてるとしか思えないんだが・・・

何かあったら外務省の給料から払えよ。
払えなきゃ奴隷代わりにでも支那に外務省の人間を輸出しろ。

>>126
一朝一夕で鉄道網が完成するとでも?
広大かつ天然の要害だらけの国土なのに

そもそも線路敷設できんのか？
片っ端からレールや電線が盗まれるぞ。

>>137
儲からねえよ。　　日本が一方的に大損。
ODAを数千億円くれてやるよりも遙かに大損。

新幹線の技術があればボロ儲け出来るからな。
おまけに軍事力にもなる。

　このニュースは、愕然とした。
　
　ひどい話だ。泣きたいよ。


　　　松蔭先生・・・　日本が、日本が汚されていくよ・・・・先生・・　Ｏｒｚ

よっ、地球市民。さっきお前のクビが決まったぞ。
その手法ではやっぱり駄目だとさ。良い変化もないから切るんだってさ。

「日本の企業連合と提携する中国の車両メーカー」
日本の企業連合とかなにこれ？

韓国でも高速鉄道は運行できているから
問題はなさそうなんだよね

昔Ｖシネかなんかで「狙撃」とかいうビデオ見たことあるけど
誰かやればいいのになあ、売国政治家と官僚皆消してくれ
元警官とかで射撃のプロはいないのか

支那の鉄道の電化区間は何％？

日本けとばしてフランスから旧世代つかまされた韓国
結局日本を取り込んで技術移転までさせる中国。

属国と宗主国の差は歴然ですな。

>>149
日立川重三菱

>中国が安く量産すれば皆、買うよ。
数十年間分のアドバンテージを中国にただでくれてやったんだよ。

日本の工作機械を使って日本製の部品を輸入して日本の鉄で作るけどね
鵜飼いの鵜が増えただけ

電線とか線路とかを盗むような国でまともに走る訳無いのに。
整備やら何やらで、人でも派遣して金取るつもりなのかな。

>>144

上海リニアはそれこそあっという間に完成、即営業だった。

>>153
韓国そのあとフランスにあとしらねーって言われちゃったシナ

この件を一切批判しない日本のマスコミは中共の奴隷ばかりということ。

この件を批判するどころか、靖国参拝なんてしたら、中国様に新幹線の技術を
貰っていただけなくなる〜〜〜なんて言っている始末。

>>151

こういうアメリカにとっても不利益となるような場合
日本の週刊誌などに情報をリークし
スキャンダルを流して

つぶしていくと聞いたんだが・・・

アメリカにとっちゃ、どうでもいいのかな？
日本馬鹿だなぁぐらいなのか？

せっかく国を売って儲けたｶﾈも、
殆どが身辺警護に費やされる日も近いな・・・。m9(￣ー￣)

鉄オタではないので良く分らないんだけど、
「はやて」って新幹線の中で、どんなレベルなのかな？

>>156
そういや線路ですら盗まれるような国だったな……
……脱線で大事故起こしそう……

>>144
だから、日本がそれを保証するんだよ。
何から何まで日本がサポートするの。

すでに川崎らは日本に中国の運転士を呼んで教育をしているぞ。

車内通路で排泄するんだろうな、、、
窓が開かないって、無理やり割るんだろうな、、、、
強引な運行して、事故おきるんだろうな、、、
線路内にたくさんの人が入り込んで、次々と轢かれるんだろうな、、、
轢かれても、死体は放置だろうな、、、

有人宇宙船より、新幹線て難しいの？
核弾頭付き大陸間弾道弾より、はやてってすごいテクノロジー？　　　　すごいな。

先日の360キロ車両もよこせといわれそう、、、

>>146
「車輛技術」だけが新幹線じゃないんだがなあ…。
定時制の確保、緻密な運行管理、線路の保守。

>>1を読む限りは「信号、運行管理、線路の保守ノウハウ」を輸出したとはどこにも書いてないように読めるが。
TGVやICE程度の運行密度しかない「中国製新幹線」なら、大した脅威にはならんさ。

なぜ保証まで請け負うのかがわからん。

A6歯医者にするよ、売国企業の単車に乗るほどお人よしじゃない

>>162
車両的には台湾に輸出したのと同レベル

>>165

絶対にタンをはくのは間違いない。

これだけは、いえる。
女だろうと男だろうと

タンをはく。新幹線にな。

うれしいか？　＞ＪＲ東

おまえらいい加減に理解しろ！

ヤツらにも運用できるようにするのが日本の義務なんだ！
事故が発生したときは賠償するのが日本の義務！

それが契約なんだよ！
仕方ないんだ！
俺だって悔しいんだ！

電凸だってメールだってしたのに
お前らがもっと早く来てくれたらよかったのに

何か取引したんだろうな

川崎は朝鮮人が侵略！
三菱はせんべい学会！
今日もフジＴＶ夕方スポーツニュースは浅田をダシに韓国フィギュア選手特集放送した。
人気サイト「韓流なんていらない」より
在日主婦「私は日本人と結婚したが在日に帰れと言う日本人は悲しい。
私は日本人だが日本は在日に参政権をわたすべきだと思う」
【永住許可】も【在日保護特権】も我々日本人は一切認めないが何か？
ＴＶで永住許可、在日特権は放送しないの何故だい？日本人に関わる話だぜ！支那朝鮮人犯罪の日本人被害者の怒りの声も報道しない。

だから商売なんだって。

日本が儲かるようにできているの。
中国は中国でメリットあるし
お互いメリットがあるから商売として成り立っているのよ。

いきり立ってる奴の頭の中は１９世紀か？ｗ
南満州鉄道の時代じゃないんだよｗ

>>166
バカヤロウ！
売国企業のソースでも読みやがれ！！
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm

>>169
台湾に輸出されたのは700系（東海道新幹線）ベース。

今回のはE2系（東北・上越新幹線）ベース。
ちなみに、10年前の技術で作られた車輛です。

>>166
＞今回受注した車両は、東日本旅客鉄道株式会社（ＪＲ東日本）のＥ２系−１０００番代新幹線電車を
＞ベースとした、時速２００ｋｍ対応の車両です。当社は、時速２００ｋｍでの営業運転や運用路線の
＞地上側設備に対応した設計変更などを行った上で、３編成の完成車両と６編成のノックダウン車両を
＞製造・供給します。その後は四方が当社からの製造技術供与により、５１編成の国産車の製造・納入を行います。
＞なお、当社を含む日本６社は、ＪＲ東日本からの技術移転の受け皿となる光基鉄道システム株式会社を
＞設立しており、同社を通じて技術使用権を得、四方へは車体・台車の技術移転を、また株州電力機車研究所へは
＞主回路装置などの電機品の技術移転を行います。最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる中国への
＞技術移転が望まれています。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm


TGVやICEなんて世界中の国々が憧れる超高速鉄道じゃないか。
日本の最新鋭よりはかなり劣化していたとしても、新幹線を中国が安く輸出すれば
世界中の国々がそれを買うよ。

記念式典なし・・・・。靖国が問題・・・・・・





素直になれよ、国民に劣等国日本に世話になってるって言いたくないだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>164
その教育費って日本の負担なんだろうか？
新幹線の養成って結構かかるらしいけど

国の金を使って開発した技術をなんで、追い銭までやって中国にくれてやらなきゃならんのか、
どうしてもわからん。

>>176
だから殆ど変わらないでしょ

外務省のキックバックとかか

>>166
そもそも、専用線ではないだろうから、新幹線としての運用は無理。

死亡事故ゼロの安全神話がこれで崩壊するな。

新幹線の評判ガタ落ち・・・

>>162
260キロでの巡行ができるってとこ？
東北新幹線のダイヤでは、止まる駅も少ないだけに、こまちつないでいるけど、東京仙台間
は最も早い。

>>181
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

車両本体の輸出そのものは百歩譲るとしても、保守と保証契約の内容がおかしいと思うのだが。

>>175
だから、どこに「信号、運行管理、線路の保守ノウハウ」を輸出したって書いてあるの？

中国は軍人の高速大量輸送が可能になる

>>176

10年前の技術でも、日本やフランスやドイツら鉄道先進国以外の
国々にとっては夢の超特急。

それを開発費0で安く作れば、馬鹿売れするよ。

１年後にははやてそっくりの車両が「中国独自技術の高速鉄道」として登場する。

たしか、新幹線は全車両に動力がついてるんだったよな。
中国でそんな車両がつかえるのかね？
慢性的な電力不足に悩まされている、かの国に。

ttp://72.14.207.104/search?q=cache:PhIxOr0gz5AJ:chubu.yomiuri.co.jp/tokeizai/glocal_031008.html+%E8%91%9B%E8%A5%BF%E7%A4%BE%E9%95%B7%E3%80%80%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%BC%B8%E5%87%BA%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%9B%BD&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=7

第１０回）　ＪＲ東海　葛西　敬之社長
　日本の生命線　あくまで製造業

―― 一方、中国の北京・上海間への新幹線売り込みは、単純ではないですね。

　「台湾には、自前の車両メーカーを育てるつもりはなく、車両の更新期には、また日本から買うでしょう。
しかし、中国は何でも自分の国で造りたいと願っている。
現に、『見本をください。造り方を教えてください』と言っています。
そうなれば日本メーカーは得るものがない。
しかも中国は、各国の技術を組み合わせようと考えているようです。
さらに、在来線も入ってきて、遅い機関車と混在するかもしれないとなると、我々は教えようがありません」

――葛西さんは製造業について、独自の「国益論」を展開していますね。

　「日本の生命線はあくまで製造業です。モノづくりには、技術と技能、設備が必要であり、
この三つを国内に残すためには、リニアのような先端技術の開発能力が不可欠です。
同時に、アメリカ市場も必要です。日本がつくる高度な技術の製品を買ってくれるからです。

ここへ来て、地政学的に、日本はアジアの東端ではなく、太平洋の西端にあり、海洋国家のアメリカと
国益が一致することが、理解されてきました。
アメリカも、その軍事的影響力を日本が支えている側面のあることが、わかってきました。
そのことを踏まえ、今こそアメリカに、製造業での役割分担、相互補完を了承させるべきでしょう」

＞地政学的に、日本はアジアの東端ではなく、海洋国家のアメリカと国益が一致することが、理解されてきました。
＞地政学的に、日本はアジアの東端ではなく、海洋国家のアメリカと国益が一致することが、理解されてきました。
＞地政学的に、日本はアジアの東端ではなく、海洋国家のアメリカと国益が一致することが、理解されてきました。

伊藤博文に

日本なんて小さなものを治めるのはもったいない。
清に来て、力を発揮してみなさい。


と平然といってのけたシナチクだ。
式典なんて死んでもやらんさ。


　ＪＲ東　市ね

今の日中関係はすこぶる良好だと思ったが…
やっぱ今年も目が離せないぜ！！！！

盗人に追い銭

┐(´ー｀)┌

0系なら認めるけどね・・・発展途上国の援助として
300系以上は不可だな

>>192

だから、それを保証するのは日本なんだって。　そういう契約なの。
動かなきゃ何から何まで日本が全面サポートするの。
動くまでね。

>>197
0系でも勿体無い

永遠に企業と政治家に金が入る売国システムここにあり！！

この契約はどうなっているんだろう
通常運行での事故なら補償するのなら理解も出来るが
明らかな中国側の過失が有る場合でも保障せねばならないのか?
線路の盗難、いい加減なダイアル管理の所為でも

保守と保証はそれがないと維持できない証明だろ
そのノウハウが無いと新幹線の営業は難しいわけで
新幹線を売るってそういうことだろ

>>186
東海の700系が1999年で東日本のＥ2系が1997年ですから
両形式ともつい最近まで若干改良を受けて増備されてますよ

>>198
どこにそんな契約が書いてある？

懸案の仲なのに何故かｿﾞﾛｿﾞﾛと北京詣でする
国会議員の“妙”と同じ構図なんだろうな。

もし事故とかあったら日本のせいにされるの？

台湾には技術移転なんてしてないからな。
日本で全部作って輸出しただけだ。

>>1
＞日本の企業連合が受注した４８０両のうち、完成車の形で出荷するのははじめの２４両だけで、残りの車両は、
＞日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です。

＞日本の企業連合が受注した４８０両のうち、完成車の形で出荷するのははじめの２４両だけで、残りの車両は、
＞日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です。

＞日本の企業連合が受注した４８０両のうち、完成車の形で出荷するのははじめの２４両だけで、残りの車両は、
＞日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です。

＞日本の企業連合が受注した４８０両のうち、完成車の形で出荷するのははじめの２４両だけで、残りの車両は、
＞日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です。

＞日本の企業連合が受注した４８０両のうち、完成車の形で出荷するのははじめの２４両だけで、残りの車両は、
＞日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です。

>日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です。

数年後には格安の中国製新幹線が世界中を席巻するわけか…

中国「独自開発」の高速電車「長白山」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2004&d=0917&f=business_0917_007.shtml
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail-shogen01-tyouhaku01.jpg
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/north-chinarail01-ugoki-zairaisen01-new-train01.jpg

参考：ドイツの高速列車ICE3
http://www.asahi-net.or.jp/~ny8h-ky/db-page/db-photo/ice3-ams/ice3-ams1.jpg

事故もくそも何も分からない連中が営業出来、維持できるように
してくれってことだろ。

　とにかくだ。とにかく

　ウリたちにできるのは、何なのか？
　新幹線反対のアンケートをとっていた。中国の愛国サイトのＢＢＳに
　
　日本の技術に屈した中国とカキコするのが最善ではないだろうか？


　どうだろう？　以前のログから探し出すか？
　閉鎖されていなければいいのだが・・

>>198
で、ソニーみたいに、難癖つけられるんだろな。
そもそも、日本の技術の車両に、プライド高い支那人が乗るのか？
乗るならば、思いっきり罵倒して、新幹線の地位を低くしてから乗るんだろうな。

でさ、、、日本から中国へは技術やソフトのような、知的財産が山のように流出してるんだけど、
逆に中国からは、低人件費の大量生産物輸入以外、なにもないんだけど。
いいかげん、工場はもっとお得なところに移転すべきだよな。

どっちにしろまともに運用出来ない、宝の持ち腐れになると思う。

さすが売国奴ＪＲ東日本

東海や西日本とは大違いだな

時速２００キロ超で陸路を大量に兵隊さんを移動させる手段をシナは手にしたわけですね。

>>190
あそこはTGVやICEのコピー車輛を既に持ってるが、
いまだに輸出契約に成功したって話は寡聞にして聞かないがなあ…？

どうせ、北京空港の二の舞なんだろな

>>209
そしてその品質を保証するのは日本だ。　笑えるだろ。
しかも、ライセンス料なんて一銭も入ってこねえよ。

中国人はラクだよな　
ちょっと恫喝すりゃ技術が向こうからペコペコ頭下げながらやって来る。

韓国放送公社(KBS)　　　　 　渋谷区神南2丁目2-1-701
ＮＨＫ 代表　　　　　　　　　　　渋谷区神南2丁目2-1

韓国文化放送(MBC)　135-0091　港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　137-8088　港区台場2-4-8

韓国聯合TVNEWS(YTN)　05-0000　港区赤坂5-3-6
（株）TBSテレビ　107−8006　東京都港区赤坂5-3-6

大韓毎日　108-0075　港区港南2-3-13 4F
東京新聞 〒108-8010 港区港南2-3-13

京郷新聞　100-0004　千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　〒100-8077　千代田区大手町1-7-2（サンケイスポーツ、夕刊フジ、日本工業新聞社）

朝鮮日報　100-0003　千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　100-0004　千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　千代田区大手町1-7-1

東亜日報　104-0045　中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　中央区築地5-3-2（AFP、NYT）


日本やばい
こいつら絶対日本乗っ取りの指令を受けたスパイだ

支那人にはレールバスで十分。
ﾉﾉﾉ崎と曰立は腹を切って死ね。

　　　　必要なもの

　　　・　中国の愛国サイトアドレス
　　　・　北京語への翻訳サイト
　　　・　串
　　　・　おまいら

　　だ。


　　　

>>217
そのコピーも完全補償するらしいぞ。ホントか？

>>190
でもドイツも受注してんだよね・・・
結局日本が受注しなければ全てドイツが受注して
結局変わらないと思うが・・・
ドイツの鉄道技術だって凄いでしょ

大事故→日本の技術のせい→謝罪と賠償　コースは規定路線となりました・・・・・。。。

　ただでさえ日本の製品は２流技術品とか平然と言い放っているバカども相手ですよ・・・・。。

【中国】初の中国国産リニア、7月に試運転 時速500キロ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140925153/1

初の中国国産リニア、7月に試運転 時速500キロ

四川省成都市の一航成都飛機工業集団公司は、
時速最高500キロの試作リニアモーターカー「海豚」の試運転を、
2006年7月に上海の試験路線で行うことを明らかにした。
車両は完全独自開発で、関連の知的財産権はすべて中国に属する。中国新聞網が伝えた。

ソース
http://www.people.ne.jp/2006/02/13/jp20060213_57440.html

【中国】新華社、ドイツからのリニア技術漏洩疑惑で掲示板を設置「外国からの中傷に反撃せよ」などの書き込み[02/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140782195/1

■リニア技術漏えい疑惑、掲示板「中傷に反撃せよ」

ドイツで「リニアモーターカーに関する技術が中国側に漏えいしているのではないか」との疑惑が
高まっている。この件について新華社はウェブサイト上に掲示板を設置した。

掲示板に書き込まれた意見は、疑惑に対する反論がほとんど。中には、「外国からの中傷に反撃
しよう。科学技術の基礎研究・教育に投資を行って新しい中国を作ろう」「原子爆弾、ロケット、有人
宇宙船などは中国自らの努力で開発した。中国人にリニアモーターカーが発明できないと考える
なんてナンセンスだ」などという意見もみられる。

一方で、「ドイツ人の考え方や心持ちは賞賛に値する。中国人も学ぶ点が多い」との声もある。

■ソース(SEARCHINA)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0224&f=business_0224_011.shtml



　だからこそ型落ちでも作り方まで教えちゃいけないんだよ

>>223
VIPでやれ

ＶＩＰ特別攻撃隊出撃はまだニカ？

100兆円キャッシュでって言われても安いくらいやろ。
高速鉄道のおかげで国威発揚、北京オリンピックでの経済効果もUP、
人員、貨物の大量移動、おまけに日本みたいに東西に長いだけの国土
やない。東西南北に張り巡らせば相当な経済効果が有る。
しかも技術を他国にこそっと売り飛ばせば利益すら出そうだな。
ロシアがアラスカをアメに売った事に匹敵するほどの失態やな。。

>>213
生粋の中国製って事にすれば、中国人はウリナラマンセーするだけの事じゃん。
っていうか、現実にそうするよ。

現に日立あたりが技術移転して中国のどこかに作ったモノレールもそういう事になっているだろ。

新幹線のプラレールを輸出したと聞いたのですが・・・そうですよね？

まぁ、車両技術を提供するだけでも大損だよね。
技術って造れると分かったら、後は早いから。

でも、鉄道運用は車両技術だけでは決まらないからなぁ。
バットとボールとグローブあげたって、野球のルールを思いつくわけじゃないし。

すまん。チラシだった。

5年後くらいに「はやて大虐殺」だな。

なんでそんな損なことをこっちが頭下げて技術をくれなきゃならんのよ？

>>217
あなどってはいけない
中国は途上国で地下鉄建設〜車両納入〜試運転・教育まで請け負ってるよ
どこだか忘れたけど中東だったな
以前ＮＨＫでやってた

>時速２００キロ超で陸路を大量に兵隊さんを移動させる手段をシナは手にしたわけですね。

インターネットでリターン押すとあら不思議
シナの電車が100台正面衝突しました

ポイント操作をこちらが握ったから大丈夫だよ

【中国】中国の鉄道の高速化計画の一環として、新幹線ベースの鉄道車両を初輸出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141299958/

>>233
グラウンド、バッター、グローブ、およびそれらの管理整備and選手育成
全部コミコミですよ。

>>233
運用はこの日本企業連合に無償でやらせておけばいい。

中国は技術をパクった技術で開発費0で車両を作りまくればいいだけのこと。
輸出しまくれば外貨も稼げる。　その品質を保証するのも日本。

事故ったら額面10倍増しくらいの請求書が日本に廻って来る。間違いなく。

>>236
「高速鉄道」の輸出だよ。

これは商売じゃないよ
ＯＤＡ絡みなんだろ
この概念を抹殺しろよ有り得ない

賠償は怖くないのかなＪＲ

>>227
初のリニアが500キロ？

すごく大胆な実験だな。で、それを来年には導入？
どう考えても、ゼロから開発したものではありません。
日本の最初のリニアって、ほんの時速数十キロだろ？

>>237
日本人はそんな姑息なまねできんからね
特定アジアとちがってな

>>242
このままだと「高速鉄道」の輸出も始めるだろうね

いっその事、日本まで線路を引いて
靖国直行にしちまえ

ええっ、これドイツに譲ったんじゃないのか（略

オーノー　事故ったら　日本のせいにされますね

折角日本国内では事故による死者ゼロという奇跡を達成してたのに・・・
中国に泥を塗られるのは必須。

>>247
だから言ってるでしょ…。
中国に東海道や東北並の過密運転が出来る技術ノウハウがあるとお思いで？

特許関係はどうなってるんだろ。

>>242
だから、技術を丸ごと貰えたら、中国でも有人ロケットでも
地下鉄でも作れるんだよ。　何の苦労もなく。
高速鉄道だって出来るよ。　技術を手取り足取り丸ごと教えて貰えば。

ただ車両だけを輸入して、それを分解してパクるのは無理だろうけどね。新幹線の場合は。

関連スレ
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part7◇◆◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137938770/

>>251
論点ずらすなよ
外国じゃ東海道や東北並の過密運転なんて求めてないんだよ

お金が欲しいときは
ピコーンＡＡ略

新幹線でわざと事故起こして賠償金を取ればいいアル

あれ？全部込みで支援ってマジ？そんな話だっけ？

>>224
その中国がコピーして作って売ったものすら日本が保証するってのが全くわけわからんのだけど。

ぶっちゃけ結局技術移転が失敗し、中国独自ではがらくたしか造れなかったとして、
それを「はやて」のスペックと称して売りつけた場合、
日本がそれを「はやて」スペックになるようにしなけりゃいけないわけ？
どこまで無茶な契約なのかよくわからんのだけど、
実際JR東海の責任者はその契約見て激怒したって逸話はあるんだよな…

どうするんだ外務省、税金だぞ

日本って馬鹿な国だよな　液晶もプラズマも　半導体も

同じ道をたどってきたわけだね。　そして新幹線も

さようなら。

>>256

それやったら朝鮮人とおなじ、あ、同じだったな

二階さんが評価されたのはガス田＋新幹線を献上したからだったのか。

そろそろ害務官僚ＡＡが欲しい

葛西さんはいまごろ激怒してることだろうな

>>251
何で過密じゃなきゃいけないんだ？

100％日本並みの技術じゃなくても、途上国にとっては60％でも超高度な技術なの。
安ければ買うの。　だから、中国が途上国で地下鉄事業なんて請け負うことが出来るの。

>>251
別に日本並の運用が出来なくても、新幹線を軍事転用される可能性を考えれば十分脅威だろ

わざと事故起こして賠償請求し放題・・・

関系担当者の小遣いと引き換えに、税金と時間と技術垂れ流し

そりゃ　派手な式典したら、日本から買ったって　ばれるじゃないか〜　こそこそと導入して、３年後
おらが　開発したんだぁ〜って言うに決まってる

>235
あくまで仮定だが、
雇われ社長6人合計での生涯稼ぐ金って100億あればいいほうでしょ。
「シャチョサン、口座に100億入れといたよ。ロンダリング済みアルヨ、
新幹線ヨロシクアル」

6人×100億でも中国からすりゃたったの600億。あくまで仮定。
この位のグレーな事中国なら朝飯前やろ。

それにしても、なんでこんなに発表が突然なんだ。

>>267

その間に外務省がいる

みなさんにご報告です。
我社は河重との契約を打ち切りました。
新刊選の開発は、いくらか停滞するでしょうが、技術
を守る為の処置として、ご理解頂ければと思います。
少なくとも、歯夜手以上の物は絶対、流出しませんの
で、ご理解お願いします。
私の力量不足で、この様な事態を招いてしまい、大変
申し訳ありませんでした。
今後、安易な利益主義に走らず物事の本質を見極めな
がら、業務に邁進し、真に世の中に貢献して行く企業
を目指して行きます。

大変申し訳ありませんでした。

>>251
アンタはっきりいってさっきからボケたレスしか出来ないんだな

アンタはさっきＥ2は10年前云々言ってるけど700とは２年しか違わないだよね
最高速度や機器構成・スペックだって大して変わらない

シッタカはみっともないからよしな
無知をさらけ出すだけぞ

台湾に送ったのが新幹線でも
レール引いた側が韓国企業で問題ありで
2年先送りされ今年引きなおしたって話あったような・・

>>270

外務省が秘密裏にやってたんだろ

ほんと　大馬鹿だよね。

これで軍事転用されたら　誰が責任とるんだろう。
当然輸出に動いた人は逮捕だよな。　　キックバックとかはどうなのよ？

日本ｵﾜﾀ
あっちの人は米国の尻を追いかけ
こっちの人は中国の尻を追いかける
そっちの人は立っているだけなにもできない
栄枯盛衰は世の習い。また日本が復活する時を子孫に託して今は精一杯勤労するしかない。

>>270
前から言っていたよ。
マスコミがあまり取り上げなかっただけ。
本当のことを知ったら、日本人の大半が怒るからだろ。
要するに中国様に都合が悪いってことだ。

新幹線技術が盗まれる。

>>278

ドイツに行ったとおもってたけどね

あれ…？車両の話までは聞いた事がある気がするけど
システム丸ごとアフターケアまで面倒見るなんて話あったっけ？

>>278
また交換協定か・・・

そういえば束は相変わらず層化系広告ばかりなんだが・・・

>>266
軍事転化はするだろうね。
しないと契約しても、独自の技術だと主張するだろうし。

軍用線路造って、兵員と兵器乗せて走る「はやて」は無残だなぁ。

>>270
おととしの秋に発表してるけど？
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm

企業は目先の商売にはしるから本来なら国策として
産業の保護育成を図るのは政治の役目。

アメリカなんか見てみろ、日米半導体協定はじめ
最近では港湾管理会社にアラブ資本が入るのですら
目くじら立ててる。

国としてこの産業を他国に取られるのはやばい
という感覚が政治家からして全くないところが
一番の問題。雇われ社長は年度の決算がよければ
それで評価されるんだから。

>>282
アレなんでなんだろうな
第３文明とか朝から目に入ると気分を害する

既に６年前に決まっていた話だとか聞いた。
小泉首相の対中姿勢のおかげで
６年間塩漬けになっていただけでも
僥倖と言うべきか。

とりあえず

ロシアの丸パクリで多大な犠牲を払ってるとはいえ

有人宇宙船を飛ばしている

という事実を侮ってはいけない
なのに何で作り方まで教えちゃうかなー

おまいら毒ガス弾事件を覚えてるかい？
中国なんて国はカネのために人間を殺すことなんて朝飯前なんだよ。
人命に億単位のカネを払う日本とは価値観が何もかも違うんだ。

断言できる。この新幹線は事故を起こす。
日本が万全を期しても事故を｢起こされて｣しまうのだよ。
日本人が巨額の賠償に悩まされる日は確実に来る。

>>281
つか昔それで葛西がブチギレたんだが・・・

スムーズに話が進んだ時点でその葛西の内容を95％以上は飲んでると思われ。

じゃなかったら日本に受注なんてしません。

おおっぴらに　言うと反対されるから


裏側でこそこそ交渉してやってたんだろ？
まあ作ってる写真とか色々あったようだけど
少なくとも、　なるべくばれずにやったのは確実だね
メディアにも　登場してないわけで

関係者も　輸出されるまで　おおっぴらにならないように祈ってたのかも

自分が儲かればいいってのは　大馬鹿じゃないか？
これでコピーを作られるのは確実じゃないか　ドイツだって輸出したリニアを
見事パクられてるだろ。

1000歩譲って　なんで輸出するならこっちで作って売る方式にしなかったわけ？
現地生産なんかしたら貴重な技術がタダ漏れじゃないの。
後々軍事転用されてるのが分かったら　事後法でもいいから　
今回の関係者は逮捕な

大陸内の物資（人民軍）移送は鉄道が生命線だもんな
敵の展開能力飛躍的に向上させて・・・脅威じゃなかったのか？

支援をおねがいします。かなり厳しい状態です。
カンパ、スレの宣伝、署名、なんでもいいです。
今月が天王山になりそうですので、是非のぞいてください。
条例案凍結は茶番です。
すでに巻き返しを図る推進派の署名活動がはじまりました。
小人数の反対派ではとてもたちうちできません。



■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その140■□■
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140910587/l50

【署名】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF18
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141245913/l50

もう我慢ならんだろ、このまま逝ったら、
数年後には誰か立ち上がらんかな・・・。

せめて中国の掲示板に
再び日本が侵略しにやってきた位の事は書いてもらうようにしたい

日本の技術をこれ以上切り売りするなよ。

完成車両を輸出するだけなら、みんなここまで怒らない。

>>280
とっとと中国はドイツかフランスに決めりゃ良かったのに
靖国止めないと新幹線を採用してやらねえぞ〜なんて、
ずっとウダウダと言って保留にしていた。
新幹線を使うことは決めた後で、条件を煮詰めてんだよ。
川重の発表を見ても、2004年には既に決まっていたんだよ。
後から条件を出して来てんの。　そんなキチガイの言いなりに
なっている「日本企業連合」は終わっているよな。

もはや　日本政府はマゾだな！

支那が高速鉄道に異様に固執するのは、軍隊を超高速で移動できるからだと
黄文雄氏は仰っていたが。なるほどと思う。

ほんと馬鹿みたい。
政府が子供みたいに日本憎しの言葉を吐いて国民を煽って、
日本製は二流品だなんだと蔑まれるような相手なのにこんな事ばかり。
日本人相手なら、どんな酷い事をやっても損もしないしリスクも無い。
この人達の行為は中国の反日を追認してるようなもんだよ。

ついこの前まで先行者とか笑ってたが
他国の技術パクリ続けて先進国になっちゃったら日本人として悲しい

人民軍もアメリカ並みの最新装備整えたらもうだれも止められんよ

何年後かにはやてが中国国産産業としてアジア各国に売られるんだろうな
もちろん東日本にはびた一文渡らずにね

>>295
笑われるだけだと思うがね。
「買ってやったんだから有り難く思え！」ってね。(´Д｀)

電車の不合理性（飛行機）が囁かれて長いしな
民間企業だし今頑張らないとなくなるな

>>291
間違いなく今は「売っている」んだが・・・・何年で返還（＝無償譲渡化）になるかはしらんけど

Ｅ２系は１０年前のものというのは本当。
ただし、これは０番台(あさま型)
１０００番台(はやて型)はもっと最近のはず。

>>228

ＶＩＰが、名をはせたのは最近のこと

マスコミ板、旧ニュース速報板
からの流れをひきつぎ

新幹線反対サイト協力祭り
や中国の反日暴動の際

活躍したわが板をみくびるな。

ＶＩＰなぞ、まだひよっこ。新幹線祭りは、かつてこの板であったんだ。
ここで決着をつけるのが筋だろう？

なんでこんな不平等条約みたいな事密約してんだよ！糞害務

日本の輸出した新幹線が　人民解放軍の移動に使われるってのか

酷いなこりゃ。　先人の苦労を冒涜してるな。

>>290
それ以来見なかった気がする(見逃してるだけかも)んだけど
水面下で話が進んでたってことか…

ＦＡＳＴＥＣの突然の公開もコレが原因か？

>>307
誰も「Ｅ２系は１０年前」が嘘なんて言ってないし

Ｅ2系の製造初年　1997年
700系の製造初年　1999年

Ｅ2の最新型ではスペックも大して変わらん

売国奴
ゆとり教育
技術移転
無防備宣言
winny

今本当に日本の未来が危ない

こりゃあもう日本の産業界も中国市場を育て拡大し利益の拡大を
そこに求めていくって決めてないか？
これで民主党政権が誕生しないのが不思議なくらいだな

自分たちのだけの利得をむさぼる連中に、いつか天誅が下る事をｷﾎﾞﾝﾇ。

>>307
今、日本中を走っている新幹線だって大半は「旧型」だろ。
その「旧型」でも、外国から見れば超最新鋭弾丸特急なんだよ。
日本の鉄道技術は世界トップだからね。

ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ車両の逆輸入狙ってるんなら
川崎、日立労組は自分の首絞めてるMか

まあこそこそやってたんだろ　ばれると反対されるから
一応後から言われると困ると思って、最低限のプレスリリースは出してたけど。

とにかく　国民に知られるのはまずいから、ばれないようにばれないように
こそこそやってたのは確実。

まずこれを売る事によって不当な利益を得た人がいないかどうか調査しないとな。

ドイツも最近、技術漏洩がネックで反対運動を展開してたハズ

>>258
違う違うｗ
お前、頭悪いな。
技術はちゃんと移転するのよ。
技術を移転する、という契約なんだからｗ

で、問題は技術移転が完了した後、それを売る時だよ。
「中国製新幹線！大安売り！」と言っても、日本製よりは安いとしても、
実際には相当な値段だし、買うほうは躊躇するだろ。
そこで、「性能は日本が保証する」という契約が生きてくる。
買うほうは「なるほど、日本が保障してくれるなら、問題なさそうだな」と思って買うわけさ。

まぁ、公平に見て日本は完全にアホだなｗ
まるで商売する気がないように見える。

>>308
必要以上に煽るのも如何なものかと。

それに中国のサイトに突撃するよりも官庁関係のサイトにメル凸なりするのが得策だと思われ

>>320
【独中】ドイツ、対中警戒へ路線変更・外相、知財権保護強化を要請[02/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140652704/1

ドイツのシュタインマイヤー外相は22日、北京で中国の温家宝首相と会談した。
外相は中国に知的財産権の保護強化を強く要請したもよう。背景にはドイツで
中国におけるドイツ製リニアモーターカー技術の流出疑念が噴出していることがある。
メルケル独首相の政策は前政権の親中路線から対中警戒へ変化しつつあり、
中国の外交政策にも影響を与えそうだ。

ソース：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060223AT2M2201C22022006.html

関連スレ：
【中国】国産リニアモーターカー、７月にも試運転　最高時速５００キロ[02/12] (DAT落ち)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139718044/
【独中】中国、磁気浮上式高速鉄道の160キロ延伸を決定＝独運輸相[02/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140651941/

てかこれおととしに受注されてるんじゃん。

今更騒いでも何の意味もない。

>>316

桂さんが、長州で
赤毛のヤサ男をスカウトしたとのニュースが・・

>>321
で、それが原因で起こった障害をどこだろうと全て日本の金で補償する・・でいいんだっけ？

winnyが出たよｗ

日本の誇る最新技術なのにね　

先日新幹線に乗るために東京駅に行ったわけだが
500系がしずしずと入ってくる様に　近くにいた外人が感動してたぞ。
まるで戦闘機のようなデザインだ　クールを連発してた

車内でもビデオをずっと回してた。

日本の誇る最新技術も　売国奴にはかなわなかったのだね　残念。

はやて型はかなり高性能じゃないの？
輸出に加え技術移転て。

>>272は、猫耳担当メーカ。ｗ

>>325
剣心ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>313
０番台は最高時速２６０ｋｍ
１０００番台は最高時速２７５ｋｍ

さよなら日本の技術。さよなら先人たちの遺産。

特亜は、敵だって認識を確実にもたないと…
漏れの周りでは急速に拡大中。

>>332
だからスペックは大して変わらないだろうが
シッタカキチガイは死ねよ

>>324
決まってから、条件を決めてんだよ。
異常だろ？　　
後からウダウダと「中国側が」言っていたんだ。
ニュースでも見たことあるだろ。　
靖国の件があるからドイツが有利とかなんとか。
意味がわからねえんだよ。

>>323　ｻﾝｸｽ

んで中国は手持ちの工作員カード使ってタダで新幹線ｹﾞｯﾄｰってﾄｺかい・・・

苦労するだけばからしいな

>>298 靖国やめてないけどな・・・やめる必要ないってことだな。

>>328
もう型落ちなんだけどね・・・なんのためにＦＡＳＴＥＣを突然公開したかわかる？

「なんだ、もう次ステップへ進んでるんじゃん、たいしたことないな」とか
完全に間が抜けている人間をうまく丸め込むためだよ。

鉄板いってみ。そういうやつらばっかりだから

http://www.nobodyhere.com/justme/gfx/tenen3.jpg

とある中国人の足

>>333
遺産はほっときゃ化石になるよｗ
売れるうちに売っとけｗ

それに、お前はその技術とやらに何の貢献もしてないからｗ

出たな朝鮮人めっ！
成敗してくれる！

シナ新幹線の品質保証や
無限賠償という話は嘘じゃないの？
確かその話はチョンが日本に出した
条件で、シナは通常の技術移転だけで、
運行、保守、点検、整備はシナが自分達で
することになっていたはず。

>>176
日本の10年前の技術は
中国では最新鋭です。

124 ：　売国奴　「川崎重工」：2006/03/02(木) 21:30:14 ID:64//jb5O0
新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
2005年 11月 15日
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認
★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる
★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証
JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。(以上コピペ)

川崎重工のニュースリリース。これかな？
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm

技術を売りまくった挙句２０年後には逆転されてそうだな

>>340
そうそう、あそこはオコチャマとか世間知らずが多い板だから
どうしようもないんだよね。

>>342
どこの地球人だ？

>>346
てことは、日本の技術を日本のお金でコピーして、事故を起こしたら賠償ですね。
さすが共産主義。資本主義の発想じゃないな。

中狂に売るなら，インドにタダででくれてやれ！
金の損得じゃねー！
新幹線の安全神話と，日本の安全保障がかかっているんだ！
目先の儲けに目がくらんだ馬鹿どもが！
今からでも遅くないから，盛大にセレモニーやって，
反日デモでも引き起こさせろ！

技術者の血のにじむような努力が馬鹿共のせいで・・・

未来の日本は金融業しかないのかｗ

>>335
落ち着けよ、俺はさっき騒いでた奴じゃない。

>>332のようなこともふまえた上で反対だ。

>>342
あと、技術的な奴隷にするという効果もあるんだよね。この種の技術移転には。

部品や技術を依存しないと、製品をつくれなくなる。韓国はこれを構造的に自国
産業に組み込んだせいで、日本の部品業界無しでは、一切の産業が動かなくなっ
てしまった。

もちろん、大幅に劣化した製品なら、完全現地化も可能だろうけど、それでは国
際競争力がなくなってしまう。

ま、どちらもぎりぎりの商売をしているんだよ。

>>345
中国だけじゃなくて、日本・ドイツ・フランス以外の先進国にとっても
超最新鋭高速鉄道。　即ち、世界中のほとんどの国々にとって超最新鋭高速鉄道。

中国製の「これ」が安く出回れば、皆買うって事だ。

>>356
韓国の電子産業みたいなもんですね。

>>346

そんな条件をのめるのは、世界ヒロシと言えども

日本の外務省とその息のかかった売国企業だけだ！！


高杉さんの墓前で、腹を切れ！！！
売国奴どもめ

>>357
まぁアメリカと露助は買わないと思うけど

>>346
ありえないな…というか信じ難いんだが
ホントにこんな訳の分からない契約なのか？

もうこの蛮行を止めることはできないのか・・・・

((・∀・)x))「ニーハオ」

>>356
ブラックボックス化してあるのなら、俺も何も言わねえよ。

100％現地生産できるように部品の製造技術まで全部移転するんだよ。
それも契約に入っている。

>>356
残念、契約は部品の製造法まで技術移転ですから。

足回りの鉄鋼部品を中国で生産可能なのか？
レシピはさすがに公開しないだろ。

>>361
激怒して拒否と言ってるから、さすがに通らないと思うけど。

中国人のテキトーな保線で新幹線を運用すれば、事故が必ずおきる。
日本の鉄道マンが守ってきた「新幹線死亡事故ゼロ」の記録が中国人によって破られる。

それでも被害者は中国人。フルタチあたりが
「これじゃ日本は技術先進国だなんて言えませんね。どうですか加藤さん」
とか言って、日本の責任にされる。

>>364-365
部品の製造技術に関しては、個々の部品メーカに要請する…
という不透明な契約のようだな。

まあ、中国側がごねるのは目に見えているな。

>>366
よくよく考えればそうだな
もし鉄鋼技術も移転なら、鉄鋼そろって首吊りだな
シームレスの住金は残るかも

>>367
それがいつの間にか通ってるという現実。
多少内容に変更があったとしてもせいぜい1割程度

それ以上妥協を求めたら、そもそもこの話自体が起こりえない。それが中国

>>367
だから、社長が激怒したJR東海は今回のプロジェクトにも参加してねえもん。

シナの奴隷のJR東日本が入っている。

>>364
ブラックボックス化したドイツのリニアでさえ現地事務所にスパイが入り込んで
技術文書を盗み出したんだよね

で>>323と>>227の応酬になってるわけだし

>>361
その契約の内容は以前チョンが
要求していた内容と同じで
国名だけがシナに変わっている。
デマじゃないの？

なんつうかまだ中国にエネルギー注ぐ気なんだよな
よその公共事業なんかほっとけばいいのに

>>342 オマエのタカリ人生の論理だよなw

やめればいいのに。糞ちゃんころなんかに新幹線なんか使いこなせるわけ
ないのに。何かあったら自分達のミスでも日本に賠償求めてくるのに３０
０００００元。

>>336
この件（2004年の200km/hクラス）と去年秋に話題になったの300km/hクラスは別件。
↓詳しいことはここに書いてある。
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/north-chinarail01-ugoki01-kikensei01.html
まぁ、結果として中国はTGV、ICE、新幹線（とドイツのリニアも）と、世界中の高速鉄道の技術を労せず手にした。
残るは日本の超伝導リニアぐらいか。

>>1
>しかし、小泉総理大臣の靖国神社参拝などを理由に反日感情が高まっている
>中国では、日本の鉄道車両の購入に反発する声もあることから、今回の出荷にあたっては
>記念式典も行われず、国交正常化以来最悪ともいわれる現在の日中関係を反映した形とな
>りました。

なんだか最後に取ってつけたようなニュース原稿だな！www
新幹線にかこつけて、要はこれを言いたいのかＮＨＫ！

二言目には中国がぁー、中国がぁー。アジアがぁー、アジアがぁー。
そして、せっかくの荒川の日の丸ウイニングランの隠蔽に腐心するバカども。
まともじゃねぇーよ。

F-22戦闘機を　ラ国で中国に売るみたいなもんだろ。

>>300
そういえば新型新幹線「葉月（勝手に命名）」はいつから走るの？

なんてざまだ。

これが日本か？
This is japan か？

世界の海援隊でもやりますかいの？
そういったときの坂本は、西郷よりも
一枚も二枚大人物に見えたなんてことも

東郷元帥が、ロシア海軍の砲撃の中
甲板で、Ｔ字旋回を成し遂げたことも

何のためか？

ちくしょう。剣心の十字傷は、一体なんのために・・・
刑場の露となった松蔭先生の死は、無駄だってことか？　Ｏｒｚ

>>365
ならあと数十年は大丈夫だな。
シナに核心技術を移転するのは
不可能。
俺の会社も苦労した末にシナから
撤退した。

>>336
失礼、車両の受注に関してはこっちのほうが詳しいな。
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/north-chinarail01-ugoki-zairaisen01-tyusi01.html

チャンコロに技術移転などするんじゃね〜ばかやろ。
百年の計で日本をかんがえろ。

新型は「しずか」って名前じゃなかったっけ。

>>374
＞今回受注した車両は、東日本旅客鉄道株式会社（ＪＲ東日本）のＥ２系−１０００番代新幹線電車を
＞ベースとした、時速２００ｋｍ対応の車両です。当社は、時速２００ｋｍでの営業運転や運用路線の
＞地上側設備に対応した設計変更などを行った上で、３編成の完成車両と６編成のノックダウン車両を
＞製造・供給します。その後は四方が当社からの製造技術供与により、５１編成の国産車の製造・納入を行います。
＞なお、当社を含む日本６社は、ＪＲ東日本からの技術移転の受け皿となる光基鉄道システム株式会社を
＞設立しており、同社を通じて技術使用権を得、四方へは車体・台車の技術移転を、また株州電力機車研究所へは
＞主回路装置などの電機品の技術移転を行います。最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる中国への
＞技術移転が望まれています。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm

だから、韓国が以前、日本に求めてきた条件そのまんまの事を中国は要求してきて、日本側がそれを飲んでんだよ。
去年の秋頃の新聞記事にハッキリと書いてあったよ。
100％現地生産出来るようになるまで、日本がサポートするの。
いきなり100％ではなくて、初めは70％、つぎに90％って、最終的には100％。

>>374
KTX作る前に、JRにすごい条件で新幹線の技術提供を要求して、
当然のように断られて結局劣化TGVに行ったというあのエピのことか。

>>1
これの議場の受け入れ先の中国の会社って、ODAで日本が援助して設立した会社じゃないよね？？
なんか、ODAで設立した鉄道会社を、中国が株式会社にするとかしないとかの話が有ったように記憶してるけど。

もし

日本の援助で鉄道会社設立→技術移転→株式会社に変更→中国の一個人その他の物に
だったら、支援した所をマジ許さないし。

罵られるてばかりいる相手なのに、日本の経営者は、マゾばかりなのか。
将来の日本人の恨みも買う事になるのに。
なんであからさまに敵視してる国ばかり、日本は優遇するんだろ・・・orz

>>383
一応、有人宇宙船を打ち上げた国であることをお忘れ無く

でも、中国側もアホなところがあって、今回の件を大々的に宣伝しなかったろ。
「靖国」がどーのこーの言って。
式典にも日本側を参加させなかったみたいだし。

おそらく連中が下らないメンツを重視したんだろうが、
ここは大々的に式典をやって、「日本ブランド」を強調すべきだったと思うな。

型落ちスペックとはいえ、日本公認ブランドの製造権（？）＆販売権（？）を取得したんだからね。
せっかくの日本公認ブランドなのに勿体無さ過ぎる。

他の国も同じ契約なのか？

>>386
じゃ、次世代型は「のび太」って名前にでもすればいいじゃないか

　＞売国ＪＲ東め

>>383
撤退なんて出来ない。　日本が保証・サポートするの。
出来るようになるまで。

NHK労組やりたい放題し放題

あーあ、関わっちゃった

だれがオーケーしたの？
株主の了解をとったんだろうな？

>>371-372
スレ読まない発言なのに感謝。
皆がなにを恐れているか分かったよ。

ＯＤＡの額を決めている外務省自体が信用できないしな

>>389
>支援した所をマジ許さないし。

うかつなことは言わない方がいい。
これを断言すると、あんたはあした外務省に自爆テロに行かないといけなくなる。ｗ

つ「http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog146.html」

まあこれも教育メディアのせいなんだけどね

戦後の日本で共産主義が広がったせいもあるか。

もう愛国心なんてないんじゃない？　自分が儲かればいいから
国が傾こうが知ったこっちゃないと。　そういう風に教育された奴が
社長になれば　そりゃ新幹線だってなんだって儲かれば売るだろ。

>>395
チョソのＴＧＶみたいに、契約うやむやで車両売った後、保守なんかシラネってしてくれないかなぁ

無理だろうなぁ

日本の魂は・・・終わった・・・

台湾ですらケーブル盗む奴が居て被害額が大きいんで
対策として開通前なのにケーブルに電流を流したとニュースでやってたな

記念式典なんて、どうせ野中とかが行くんだろやる必要なし

ドイツ含め受注メーカーで相互技術保護協定みたいなのできないのかね？

>>406
中国に「技術ライセンス」というものが根付くことは永久にない。

>>387
どこかにその記事残ってない？
それか関連情報とかプレスリリースとか。

>>402
こんなの企業にも何のメリットもないけど。
糞みたいな金で、技術を丸ごとくれてやるんだぞ。
中国から接待されている「個人」は知らねえが。

>>402
＞自分が儲かればいいから国が傾こうが知ったこっちゃないと。

違う違う。
自分が儲かれば良い、と本気で思ってくれてれば、こんな契約にはなってない。
「型落ちスペックだから」、「国内では売れない技術だから」といった、
いかにも技術屋上がりが思いつきそうな発想で二束三文で売った事が問題。

文系がアホ、みたいな事言ってるやつがいるけど、現実は逆。
技術屋が「古い技術だ」と言って軽く考えてるのが問題。
本当に金儲けしようと考えてるのなら、どんな古い技術だろうが、最大限高い値段で売るのが商売の本道。

>>404

まだだ。
終わったなんて悲しいこというなよ。
あんたら立派だよ。
歴史の教科書に載るくらい立派だよ

・・このまま終わったら俺たちなんだ？
ただの馬鹿じゃないか？

俺はやれる。まだやるんだ。

いやになったやつは帰れよ！！
十分、立派に元気にやるんだぁああああああああああ

各部門、応答しろ！！！！！！！！！！！！

よくＯＤＡの話持ち出す人いるけど
利子つけて返してもらってるよ。
日本はエコノミックアニマルと言われるほどの金キチガイ
儲からないことをやるわけない
今回受注した企業もそう

>>408　

３００キロ級車両、日独企業が受注へ　中国高速鉄道　

北車唐山機車車両（河北省唐山市）と共同受注したシーメンスの発表によると、
６０編成のうち３編成と重要部品だけをドイツから輸出し、残りは中国で製造する。
７割以上の現地調達率が課せられ、０８年以降は現地生産できるような技術の移転を求められている。
将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、日本勢に対しても同様の対応や列車事故の発生時の
補償を強く求めている。
http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html


条件付きで車両納入へ＝中国高速鉄道、信号に難色も−日本

　【北京21日時事】中国政府が進めている時速300キロに上る旅客専用高速鉄道計画で、
川崎重工業など日本側が、中国の信号システムの改良などを条件に、新幹線「はやて」
改良車両を納入する検討に入った。同社などはフランス式を基礎にした中国の信号シス
テムに難色を示し、「日本式信号でないと、走行不能や事故の可能性もある」などと注文
を付けている。高速鉄道関係者が21日明らかにした。
　中国鉄道省は新幹線車両採用に前向きで、日本側は受注に向けて中国側との交渉を
急ぐ。川崎重工広報室は「（中国側と）交渉継続中なので契約に関しては分からない」と
している。結論は年内にも出る見通し。　
（時事通信） - 11月21日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000187-jij-int

高速鉄道：「日本企業受注へ」報道にネットは反対
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1122&f=national_1122_002.shtml

チャイナデイリー：高速鉄道、日本への発注を否定

　２３日付の英字紙「チャイナデイリー」は、中国鉄道部のコメントとして、高速鉄道
をめぐり、日本の企業連合へ発注するという共同通信の報道を否定した。

　鉄道部の広報担当は「我々も（共同通信の）報道によって、（初めて）知った」と
日本への発注ニュースは鉄道部が関与していないことを示唆した。また、チャイナ
デイリーは共同通信のニュースを匿名の情報源によるものとして、信憑性に疑問
を呈している。
中国情報局
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1123&f=general_1123_001.shtml

資金は日本ODAだろうな。
本当にバカげてる
反日国家に資金援助＆技術移転など先人達に顔向けできんわ。

関係改善などシナが自爆崩壊してからじっくり時間掛けてやりゃいいんだよ。

>>412
無償ODAを知りませんか？

今の関わってる担当者連中なんぞ
「どうせ10年後おれ関係ないしｗ」って思ってるんだろ！
きっとそうだ！そうに違いない！！

>>403
契約うやむやって…　フランスをチョンみたいに言うなよ。
あれは最初から車両を売って走らせるまでは面倒見ますが、
以降の面倒までは見ません、ていう契約に忠実に従っているだけ。
フランスは契約を反故にするとかそんな前近代国家みたいなことはしていません。

>>412
借款なんてＯＤＡ総額の１０％前後じゃないの
それでもかなり文句を言われてるが

死ねよ売国JR東日本

>>413
�dクス。読んでみる

あーあ、知らんぞ
なにが起こっても日本政府は関わるなよ
企業が全責任負え

>>402
企業的価値観による国家主義を越えた商売ですらないぞ。
持ち出しのボランティアに等しい。
何考えてんだ？って話。
ナショナリズムもリアリズムも全く関係ない。

>>412
そうだね。
損するのは

税金払ってる日本国民だね。

企業も外務省も政治家も中国もほくそ笑むだけ。

泣くのは、いつも日本国民。

>>412

馬鹿みたいに安い利子で金を借りられるのなら、日本も借りたいが。
財政が苦しいんだから。　　

>>412
>>日本はエコノミックアニマルと言われるほどの金キチガイ

だれがソレを言って日本を非難していたか良く考えてみな。
日本人は人がいいから、それを信じてしまった。

>>儲からないことをやるわけない
>>今回受注した企業もそう

　ｗｗｗ　バカは一生目をつぶってな。

>>417
運行開始以降面倒見ないって契約なの？
「勝手に魔改造したら承知しねーぞｺﾞﾙｧ」
って言われるから、ﾁｮﾝｺは後ろ向きシートを
改良できないんじゃなかったっけ？

日本の外交の弱腰は異常だよ。
外務省にアジアの外交は出来るのか。

★在日の徴用者はたった245人！終戦後75％が帰国！（朝日新聞）

■1959年7月13日　朝日新聞
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg

■記事内容と補足「在日朝鮮人の徴用者は245人」
・終戦直前、日本には200万人の朝鮮人がいた。
・その内、140万人は終戦直後に朝鮮に帰った。
・更に北朝鮮帰還事業などで10万人が朝鮮に帰った。
・つまり200万人のうち、150万人…つまり75％が帰国した。
・国民徴用令は1939年7月から施行された。（日本人と台湾人）
・しかし朝鮮人には1944年9月まで適用されなかった。（つまり優遇されていた）
・1945年3月には日韓フェリーが停止されたので、徴用が可能だった時期はたったの7ヶ月。
・1959年の調査では在日における「徴用者」の人数は…たった245人だった。
・現在、日本に残留している朝鮮人は「自由意志」による残留である。（犯罪者を除く）

■まとめ
「徴用」や「徴兵」で日本に来た人は元々、僅かです。
「徴用」や「徴兵」によって「朝鮮の家族や友人や恋人から引き離された人」が、どうして日本に残るのですか？
家族に会いたくないのでしょうか？
200万人の内、140万人が終戦直後に帰国しています。
僅かな徴用者、徴兵者は、その時、帰国していると考えるのが当然です。
つまり日本に残った人は「家族で日本に移住して来た人」です。
つまり「自由意志」で日本に来て、「自由意志」で日本に残ったのです。

それなのに「強制連行された！戦後は帰りたくても帰れなかった！嫌々ながら住んでやってるんだ！」と叫んでいるのです。

中国って地下鉄車両程度でも国産の性能が悪くて
ジーメンスに頼ってるんじゃなかった？
新幹線レベルの車両がまともに作れるようになるには
相当時間がかかる気がする。

>>427
この3月で中国大使が非チャイナスクールになるって話が
あったけど、ぽしゃった。
　No2がマシな奴らしいのが救いか。

>>412

ＯＤＡはともかく貿易における
中国の金払いの悪さ・踏み倒しは有名なんですけど

http://www.keisyuu.com/susumubeki/rensai011.html
http://www.erina.or.jp/Jp/Koryu/Chiiki/chiiki01-7.htm

>>424
とはいえ、国家間の貸し借りは俺らが考えてるよりもしっかりしてる。
ちなみに、最近は貿易黒字額よりも、利子収入の方が多いという逆転現象（？）も起きてるｗ
去年の年末に読んだ読売夕刊に書いてあってびっくりしたもんだ。

はっきり言って、技術を売るよりも、金自体を貸してサラ金国家としてやっていく方が効率的。
国内のだぶついた金の運用にはちょうど良いし、技術移転よりも弊害も少ない。

本気で中国を植民地化しようとしたら、技術よりも金。
技術移転で相手を富ますよりは、金を貸してシャブ漬けにした方が良い。

>>427

　　　　　　　　　　　で　き　な　い

>>427

欧米や中・朝・韓
以外の国へは、無礼ともいえるほど高飛車だよ。

台湾に対する仕打ちなんて、人間とは思えないほど

もうじき中国が日本を追い越す事は誰でも分かっている事、なのに日本は何をやっているのか？

>>429
中国は海外で地下鉄工事を請け負っているぞ。
それに時間がかかろうがどうしようが、それまで日本が全面指導・サポートするんだよ。

中国の掲示板に
「この列車は中国の政治家が日本に土下座して売ってもらったものです」
って書き込んでは？

>>424
（しむらしむら、もう大量に借りてるって…ｗ）

>>438
日本国民から借りているんだろうが。

>>429
>>236を読め

>>437

以前、この板のスレで
祭りとかした
新幹線技術導入を反対する中国愛国網のサイトを探しているが・・

見つからないので、他を物色中です。

戦前の日本も、上海周辺で中国繊維産業の半分を生産し、

旧満州で、中国の重工業生産の９０％を生産してたけど、

全部、抗日を吹っかけられて盗られちゃったからね。

日本人はお人よしで、昔から中国人の良いカモだよ・・・ｗ

ポンプ・・・やれる！

よくよく考えたら
技術の無償援助は日本のお家芸だったな
お人よしと言えばそれまでだが情けない

こんなの日中関係悪化を理由にひねり潰すくらいじゃないとな

>>441
軒並み潰されたみたいだよ。

>>443

　（うほっ！）

今からでも抗議メール送ろうよ

これはかなりマズイ！！！！！！！！！！！！！！！

>>445
売国奴がたくさんいて必至に抵抗してるって事だよね

満鉄アゲイン！とかマジで考えてそうだな日本企業

実用性がなさ過ぎて悪用されてはいないけど、
アシモのアーキテクチャも初期バージョンは公開されてるんだっけ？
あれも「ロボット技術を共有して未来思考へ」みたいな理想を語ってやってた話だよね

敵国を支援する国なんて、滅びるに決まっている。　確実にだ。
当たり前の事だろう？

ペンキを塗って大々的に発表

だいたいトロンでさえタダで全世界に無償で広めようとしてただろ

>>451
ホンダはロボットの歩行技術等を公開していたからな。
だから、南鮮が即バッタモンを作っていた。
中国も作っていたっけか？

そういえば
北京空港の株式会社化

あれ外務省で責任取ったやついるの？
それとも、関係する役人はのうのうと
税金で、高給をもらっているの？

タラちゃんも泣くぞそりゃ

中国は共産党一党独裁の共産勢力国家！
核の照準もばっちり日本に向けたままなのに
おっさん連中は中華に三国志の妄想抱きすぎ！

日本人ってなんで、お互い様、一つのものは半分こ、が好きなのかねぇ・・・

>>451
チョソが自国の技術はＡＰＥＣでアシモより上だって自慢してたっけね
今でもたまにそういう類のスレが出来るし

万博のショーで使ってたトヨタの人乗り二足歩行ロボットのパクリが
コンパニオン乗せたまま倒れたという笑えるニュースもあったしｗ

>>447
あのセリフにその名前、
反応しない方がおかしい。

適当にググったら
「中国新幹線にＯＤＡ 政府、採用なら供与方針」
て昨年5月の産経の記事と東ア+のスレがヒットした。

これのことか…

馬鹿経済省

>>451
俺は以前から思ってるんだが、2ちゃんなんかだと、文系が日本を潰そうとしてる、みたいな意見があるっしょ。
あれ、絶対に逆だと思うんだよね。

商売の基本すら知らないような技術屋あがりが偉そうにしてるから問題なんじゃないかと。
金儲けをするやつを見下すような風潮があるっしょ、日本には。
この発想は日本的な美点ではあるけど、現実には今も昔も一番日本に弊害をもたらしてると思う。

1億人の人間が13億人を従えようとするんなら、ケツの毛まで抜く勢いでやらなきゃダメだ。
中途半端に「共存共栄」とか言ってるから、日本の隣にモンスターを作る結果になってしまう。
中国人なんか日本の為に働く奴隷だ、くらいの発想から始めれば、
商売はもっとシビアになるし、もっと日本有利に働くようになるはず。

>356
そんな気がする
大体新幹線って台湾以外に輸出されたっけ？
輸出した実績がないんなら中国を使って今の韓国と同じように主従関係を作れば良いと思う

>>459
東亜＋のヒューボｽﾚ、韓国のそれがｱﾝﾋﾞﾘｶﾙｹｰﾌﾞﾙ付きで
ヨタヨタ歩きの時に、アシモは駆け足したりする動画が紹介されたりしててﾜﾛﾀ

>>460

太陽の風〜
背に受けてぇええ♪

ＯＤＡのキックバックは誰が利権握ってるん？

>>436
いやいや地下鉄工事じゃなくて車両の話。
北京地下鉄は旧型は長春の車両工場製だったのが性能悪くて
ジーメンスを導入したという話。

>>463
定年退職後、途上国に技術指導行きたがるのも大抵理系・技術系奴らだね。

>日本の企業連合が受注した４８０両のうち、完成車の形で出荷するのははじめの２４両だけで、残りの車両は、
>日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です。

団塊の馬鹿共にここまで激しい殺意を覚えたのは初めてだなぁ…。

>>466
銀河の闇に〜
はばたこお〜

って「宇宙軍軍歌ぁ〜、せいしょ〜う、よ〜い！」は？

>>470
確かに。
日本の技術が・・・またひとつ・・・しんだ・・・

シナは、5nmの虚数空間を
内向きのＡＴフィールドでささえているのです。

空中に浮かぶ日本外務省こそ、影に過ぎないのです。

>>468
車両・試運転込みで輸出してますが
ＮＨＫの番組でやってたのは抵抗制御車両だったけどね

はやてのインバーターの作り方まで教えたらあっというまに
インバーター制御になるだろうね

とりあえずこれに関わった奴らの個人名をまとめよう。
売国などなめたことしやがって。

>>464
台湾には技術移転なんてしてねえよ。
今の車両が古くなったら、また日本の新幹線を買ってくれるの。

>>468
パクるためにやるんだよ。現地生産だろ。
ドイツも馬鹿だからホイホイと応じてんだ。　　日本ほどじゃないけどな。

>>469
途上国と言っても、
自分の祖国、自分の技術を育んだ日本を敵視し
滅亡を願ってるような中国や韓国に行くなんて、
本当に信じられないし、人格を疑う。

団塊の馬鹿共は、遊就館の英霊の写真の前で土下座して反省しろ！

>>356
中国は韓国なんかよりずっと狡猾だよ。
そんなことはわかっているから部品製造の技術移転までセットにした。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm

プリウスの中国生産のために奥田は新日鉄にハイテン鋼の中国企業との合弁をさせた。
中国の鋼材の追い上げが激しい中でせっかく日本が優位を保ってたのに。

シナと外務省は、ロジックじゃないものね。
そうでしょ？かあさん。

>>476
ドイツの場合は旧型車両じゃなかったけ？

あと、総合商社が５社ほど絡んでいるハズなんだが、
このシリーズのスレでそいつらの話題があまりでないのが気になる。
情報不足だったらしょうがないけど、話題そらしが行われてる様な感じがする。

新幹線もブラックボックスが無ければ動かないハードにすればいいのに

日本終わったな。

中国に必死に技術を流出させる日本経済界
技術をパクられ、問題が起これば日本の責任。
共産主義でビジネスマナーを知らない連中に何を期待してんだか？

インドもがめつくて上流ビジネスマナーは通用せんけど
中国よりはましって事に気付けよ
ほんま、アメを見習ってインドに攻勢をかけんか

>>481
旧型だろうが技術をくれてやることが問題

中国進出企業一覧
http://www.21ccs.jp/china_report/genchihoujin_report2005_1.html

>>465　　キムチを食って永久機関に

ちなみにこのプロジェクトの主はドイツのジーメンスだから
日本は技術提供するだけで、何の利益にもならねえよ。

ドイツはパクられつつも利益にはなるけどね。

>>482
新幹線だけでなく最近の鉄道車両はブラックボックス化されてるよ
実際メーカー呼ばないと埒があかないことも多い

まぁ、契約ではご丁寧に中身まで教えちゃうわけだけど

仕方ないだろ
技術者共は利益より技術を継承させるのを優先させる
例えそれが他国であろうと受け継ぐ者がいれば喜んで教える
本当は政府が監視するもんだが、率先している薦める
シナ女はそんなに良いのか?

(｀ﾊ´)＜靖国参拝の賠償にもらっとくｱﾙ、700系もはやく持ってこいｱﾙ

ＪＲ東日本 前会長　　松田昌士会長
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/11/post_31f4.html
http://www.tfcc.or.jp/economy/matsuda.html

顔がイカにも中国人

>>469
そう。
で、向こうの商売上手の中国人に体よく使われてるｗ
ﾐｯﾄﾓﾅｽ（´・ω・｀）


日本人はもっと一人ひとりが自覚すべきだと思う。
「我々は1億人の人間で13億人を僕として使うのだ」と。
この程度の気概もなく、無謀な戦いを挑むと100％負ける。
だって、向こうは「我々13億人は隣に住む1億人を僕として使うのだ」と考えてるんだから。

戦争で勝とうが負けようが、俺は長期的にはそれほど重要だとは考えてないないんだけど、
商売で負けたら日本は本当に終わる。
戦争はしょせん、経済戦争の一部であり一側面だと思うから。
商売で負けると、国は経済植民地と化す。

ちなみに、韓国は最近のウォン高で、もうすぐ欧米の経済植民地化計画が完成する気がする。

やった奴死刑にしようぜ。
今、有名サイト「韓流なんていらない」に反対意見書くと、削除という管理人による火病体験が出来ます。今すぐ行ってみよう！

>>486
本来ヒューボに生まれ出でるはずの無いK2機関を・・・ってかｗ

時速 200kmの車両なら、側だけはやてで中身は０系レベルだったりして。
国産化率７０％なら重要部品は日本製でしょ。

>>307
日本国内では10年前の技術かもしれないが、中国にとっては自力で開発するのに何十年かかる技術だと思う？
奴らにとってはおそらく購入価格の1000倍、万倍の価値があるよ。

時速200�`で走る自転車作ってやった方がいいだろ。
途中でバラバラになるけど。

なんでこんな売国やっちゃうんだ？

ＪＲ東日本 前会長　　松田昌士
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/11/post_31f4.html
http://www.tfcc.or.jp/economy/matsuda.html


日本経済団体連合会　会長　奥田　碩
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/okuda.html

　相変わらず、あんたの料理はまずいな・・・

　・・・こんな話知ってるか？

　あるところに猫がいた。猫は、死んでは生き返り
　１００万回生きた。
　あるとき、猫は、日本外務省だった。

　シナに金を出せといわれて技術も金も命も家族もさしだしたんだ。
　外務省は、幸せだった。

　そうこうするうちに、援助した空港を勝手に株式会社化され　
　その責任もうやむやのまま、鉄道を・・

　日本国民は、しんじまった。もう大和魂は、生き返らなかったんだ。

　「いい話だな・・・」

　おれは、この話が嫌いだ。おれは、シナも売国奴も嫌いだ。　

>>495
ログをちゃんと読めよ
部品製造の技術も移転だっつうの

>>481
振り子式のICE-Tは用途が異なるんで、
ICE3は最新型には変わりないでしょ。
国土の広い中国には振り子式は不要だと思うし。

ＪＲ東日本 前会長　　松田昌士
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/11/post_31f4.html
http://www.tfcc.or.jp/economy/matsuda.html


日本経済団体連合会　会長　奥田　碩
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/okuda.html

川崎重工取締役社長　大橋忠晴
http://www.khi.co.jp/overview/message.html

>>476
>今の車両が古くなったら、また日本の新幹線を買ってくれるの。
とは限らないだろ。台湾新幹線とはいうものの、
中身(地上設備)は新幹線規格と欧州規格のハイブリットだから、欧州勢も付け入る余地がある。

それでもなお車両更新時に新幹線を買ってもらえるよう、JR他の頑張りに期待。
支那？そのころまで共産党がまともに残ってるやら。

川崎重工業、 日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅

企業連合ってのは、この6社。

>>495
70％って？　100％だよ。　100％になるまで日本が指導・サポートするの。
それを日本が保証するの。　　撤退なんて出来ねえよ。

奥田は去年の10月に中国で「喜び合体」撮影されてるから
完全な工作人間に改造されてる・・・

熱膨張率が限りなく０に近い新幹線のレールは、中共に技術が流出し
現在では中共でも製造可能になってしまっています。

『図面や製品の持ち出しは規制に引っかかるが、人材を派遣して指導する事は合法』な為
北鮮ブローカー経由で、これを商売にする企業（主に人材派遣会社）が技術を移転させました。
小渕首相が取組もうとしていたのですが、急逝後はほったらかしです。

>>494
　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞｪﾛｸﾞｪｩｸﾞｪｧｵｪ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ｹﾞｪﾛｸﾞｪｩｸﾞｪｧｵｪ　　　　　ｹﾞｪﾛｸﾞｪｩｸﾞｪｧｵｪ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

ＪＲ東海会長、読売新聞で「中国脅威論」を展開
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0327&f=business_0327_002.shtml

重要要素技術のカタマリだと思うのだが。
例えば高速に耐える車軸の製造加工技術なんて秘中の秘じゃないのか？orz

散々痛い目に合っているのに・・・。
川崎重工、ＪＲ東はｱﾌｫ杉だろ。

>>498
売国というよりは、信じられないほど商売が下手、としか言いようがない。

商売は生きるか死ぬかの戦争だ、という意識が足りないんだと思われ。
だから、「いらない技術」と考えれば、すぐに二束三文で捨ててしまう。

「いらない技術」なら尚更高額で売る、というのが商売の基本だろと。

>>504
いずれにせよ、台湾には自国で新幹線を作ろうなんて野望はないから。
初めから、技術移転なんて望んでいないし。　　
ただ、日本の新幹線を「買う」と言って、実際に日本から輸入しただけ。

じゃ先に日本がインドやロシアに新幹線売っとくか

なんかコア中のコア技術まで無償譲渡って方向に話が進んでいるが・・・実際どうなんよ？

中国だけに葛西が切れた案がほぼ通らない限り受注は無いとにらんでたが・・・・

人口で圧倒的に負けている日本が、次々とその優位性を敵対国に手放すこの自殺行為……
以下はこの問題が持ち上がった当時、スレにあった書き込み。


馬鹿じゃないのか？　高速輸送システムを確立しているのは世界でも数カ国。
更に日本のような変化のある地形で運営している技術力とノウハウは他に類を見ない信頼性がある。
兵器と同じだ。技術力も勿論だが、それらを元にした全体運用にも価値がある。
対抗している国がドイツだろうがフランスだろうが、関係無い。安定性は比較にならない。
国交は冷え込んでいると言われているのに、何故中国が必死に依頼しようとしているのかも分からないのか？

戦後の日本は航空機や武器等の産業でリードを取れなかった分、他分野へ多く投資している。
その一つが新幹線に代表される安定した高速輸送システム。
国鉄の時代から多大な税金を投入して、エンジニア達の技と経験、時間を費やして作られたシステムだ。
それらを全て公開して垂れ流すなんて、自国の産業を将来的につぶすといっているのも同じだぞ。
人口でも資源でも負ける日本が選択する方法では無い。
ましてや、今回の問題は相手国の軍事力、国力を直接的に上げるようなもの。
今の中国で安定した高速輸送路が出来る事が、どれだけ軍事的脅威か分かってないだろ。
よほど信頼している同盟国ならともかく、核を向ける今の中国に対しての選択肢ではない。
何処の国とも仲良く、と言うような頭にお花畑が咲いている平和主義者なら別だが。

更に言うと、普通はある程度の完成品を送るものなんだよ。商売で全設計書を渡す馬鹿が何処にいる。
まして、軍事に繋がる技術流出は特に注意する部分だろ。
そこらへん軍需産業が盛んなフランスは良く分かっていて、対抗しているドイツですら理解している。

まあ、完成品を送ったとしてもあの国の事だから事故一つで賠償金を
どれだけ取られるか分かったものではない。中国善意論を盲目的に信じるなら構わんが。

>>510
そんなんだよね
でも鉄道板の連中はネコミミ新幹線があるからそんな古い技術は売ってもいいって思ってるらしい
あそこは中学レベルの電気理論さえ分かってない連中が多いから仕方ないかな・・・・
まぁ世間知らずというかガキの多い板なもんで

どうでも良いけど、運用して半年も経ったら、揚子江の乗り合い船みたいになっちゃうんだろうな・・・

>>508
>>494

「まさか、かような方法でとりこむとは・・」

「我々に具象化された神はいらんよ」

　　　　　　＞技術移転



技術屋の血と汗の結晶をノウタリンのトップがホイホイくれてやるという図式

売国政治家+官僚+経営陣は中国人犯罪者に殺されて最後を迎えるのが相応しいと
改めて感じるネタだな、、、
輸送船沈めれば漁礁になる分ましかも

>>505
別スレでバスのエンジンがカミンズ等の外国製品に押さえられてしまっている
というのがあったが、鉄道車両技術ってそんなに簡単に１００％移転できるのか？

おれ鉄道ファンだけど、
日本の車両が世界を駆け巡るだけで嬉しいな。

必ず乗りに行くよ。

>>521
輸送船沈めても製造技術そのものが渡っちゃえば意味無いし
完成車売るだけだったらこんなに騒がないって

企業連中は新幹線技術とバーターで共産党から優遇措置もらってるんだろうな
商社関係なんか首まで大陸にどっぷり・・・

>>512
こんなもん商売じゃねえよ。
政治家にも中国の言うことになら何にでも従う奴がいるのと
同じように、経済人にもそんなのがいっぱいいるってだけのこと。
この件なんて、とんでもない「大事件」なのに、これまた中共の奴隷のマスコミが
スルーしているから、批判の声も上がらない。

日本は終わるよ。　敵国を支援する国なんて、間違いなく終わる。

>>517
はっきり言って、商売という観点においては、
日本の技術関連はカスラックあたりが管理してもらった方が良いと本気で思うｗ


つか、日本の技術屋どもには、お前ら、本気で商売する気があるのかと問いたい。
商売で負けたら全てを失う、という当たり前の事が全く理解できてない。

中国共産党幹部の声

「な〜に、車両台を払う時期に脱線させて賠償金代わりにもらうことにすればいい。」
「本当に大丈夫ですか？」
「日本人は馬鹿だもん。何か言ってきたら南京や強制連行などを言ったらおとなしくなる」
「さすがですね。それなら食堂車も注文しましょう」

>>522
できるじゃなくて、完璧にさせないと賠償なんだが・・そういうルールらしい

>>516

なるほど。いいカキコだ。

尊敬に値する。

好きってことさ

>>513
>台湾には自国で新幹線を作ろうなんて野望はないから。
台湾馬鹿にしてるの？
台湾にないのは野望じゃなくて外国のお下がり技術で楽しようという腐った根性。

外国から買った車両を研究しつつ自分達の技術を高めて行き
ゆくゆくは自分達で高速鉄道を作れるようにしようとする、そういう国柄なだけ。

ボンジョヴィのボーカルは鉄オタだっけ？

523です。
あと日本のリニアは素晴らしい技術だと思うけど、
もう予算がなくて、営業路線は永久に不可能だろう。
宇宙をはじめ未来技術に金を出さない夢のない国家になっちゃったからな。

発展に金を惜しまない中国で（アメリカのリニア受注はドイツに取られた）
ニッポンの最先端のリニアがお客を乗せて疾走する姿がみたいよ、、、、見えるよ！
必ず乗りに行くから・・・・ね！

おまいら、新幹線の技術は

戦車の技術

ですよ。
中国に都合よく使われてる日本、情けない。。。

>>529
いくらお人よしの日本人でもそこまで馬鹿ではないと信じたい・・

>>522
技術者派遣して、製造ラインから何から何までセッティングして
現地のDQNの教育まで手取り足取りやりゃ、そりゃ出来るでしょ。
っていうか、やるしかないんだよ。
数年やったぐらいじゃ出来ない職人技が必要なら、貴重な職人を日本から輸出するしかないだろうな。
100％現地生産するんだから。

>>531
どこかの国の車輌をパクって劣化コピー走らせている中共より、よほどまともだ。

>>529
その賠償を払わせるのが目的なのかもな
交渉役を篭絡して、無理難題で契約させる

最終的にコア技術は移転したくない！という話になｔったところで
「じゃあ契約書どおり金払え」となるのではないか？

>>534

詳しくおながいします。

戦車っていうと、キャタピラのあれが
どうして？

>>531

台湾だって、新幹線の技術をただでくれるというのなら喜んで貰うよ。
何で拒否する理由がある？　超ウルトラ最先端技術だぜ。

そんな事が通るわけがないから、初めから要求してこないだけ。
でも、中国様相手だと何故か通っちゃうんだよ。　台湾もびっくりしたろ。

リニアよりもコストパフォが絶大だからな。
この輸出のせいで、もう支那が分裂する可能性は大きく減ったに違いない。
鉄道網の整備の利権を支那国内で回すだけでも政権の求心力を長期間強く支えることになるだろう。
そしてオリンピックに合わせて開業でもされれば、国威発揚にも強力に利用されることになる。
とんでもないことをしてくれたな。＞ＪＲ

日本が滅びた話は自戒を込めて、後々まで語られるだろう・・・南無

運行管理システムとレールはどうすんだろ？
パッケージで売り飛ばしたのか？
つか、そうでないと新幹線の正面衝突がみれる
かもしれないよな…

>>543
今回はあくまで車両のみだと思った。
運行関連はまだドイツと競っている。

ゴルゴで描かれた話が現実になりそうだな・・・。
日本から盗んだリニア技術を搭載した空母を以って、日本を攻めようとする中国。

>>534　　戦車って言うと大真空の水晶振動子

>>543
それも当然技術移転されるよ。

中国で日本のＥ２ﾀﾝが見られるだけで興奮するＹＯ！

>>536
職人の確保なら
団塊が大量に定年退職するから困らないしね

>>543
日本側が安全運行のために信号システムも一緒に受注させろっていってるよ
ソースはこのスレ内にあるから自分で探せ

もちろんこの技術も移転させられてしまうのは間違いない

>>543
基本的にはドイツのジーメンスがやっているプロジェクトだからな。
メインは日本じゃねえよ。　
日本はあの技術提供しろ、この技術提供しろって言われているだけ。
ドイツのジーメンスだから、一応ちゃんと運行出来るようにはするでしょ。
日本は全技術を提供した上に、何かあったときに責任を取らされるだけ。
そうじゃなきゃ、中共が日本を入れる必要なんてないでしょ。
新幹線の車両が欲しいんじゃなくて、技術が欲しいの。　
しかも、ライセンスフリーでただ同然で。

>>547
シネよ売国キチガイ

軍需産業やってる会社連中がわざわざ敵性国に先端技術流してどうすんだ？

あんな長い距離を電化するの大変なんだから
世界初の原子力機関車でも作ればいいのに。

>>543
既存路線の高速化ではドイツと日本の軌道技術、フランスの信号技術が導入されている。
今後整備される路線については未定だったと思う。日本も入札に参加するはず。
ちなみに今回の「はやて」型車両は低速の普通列車や貨物列車も混在する在来線向け。

ヤマハの無人ヘリ程度でも問題になっているのに新幹線車両技術は
軍事転用の心配はないのか？

>>552
脱線転覆した日にゃ

動力モーターも重電技術の結晶だと思うぞ。電力制御のノウハウも詰まりまくりだろ。
軍事方面でも何でも応用できるだろう。orz

>>547　　　
外は真っ黄色で泥だらけ、車内の天井は煤だらけ、下の絨毯は砂だらけ、
穴だらけの座席、車内の自動販売機は全て売れ切れ、水のでない洗面所、
亀裂の入った窓ガラスに、叫びながら走り回る子供、食堂車では大小博打、
グリーン車に共産党幹部・・・

(・○・)

まあ、本当に最悪なのはこれからだけどな・・・

あらゆる新幹線技術が「中国のものになる」
例のＦＡＳＴＥＣも5年したらありとあらゆる部分で
「わが国の技術を無断で流用された」といちゃもんをつけてくるだろうな。

残念だけど日本で新幹線はおろか鉄道すら作れなくなるよ。

>>554
そんなこ難しく考えるな。

フランスに押されっぱなしだった世界最高の日本の技術が、
ようやく台湾・中国と連続して日の目を見つつあるんだ。
素直に喜べ。

これ進めたのは段階の世代の経営者だろ…
バブルで経済食い荒らしたのに飽きたらず
日本の未来にどれだけ借金残したら気が済むんだ？

>>555
そんなの大中国様にとっちゃ些細なこと。

>>559
オマエがシネば喜ぶね

>>557
容易に想像できるな、その光景
中国人は、非常にいい加減なことをやっているから

>>554
転用云々じゃなくて、高速鉄道それ自体が軍事的側面を持つよ。
大量の人員を高速で運べるんだから当たり前でしょ。

技術の転用以前の問題。

>>559
台湾ならともかく支那では後々問題が発生するのに喜べるはずが無かろう。

>>559

台湾新幹線は日本の技術の新幹線だけど、中国の新幹線は
中国の技術力の新幹線。
日本が無償で差し上げるんだから、もう中国の物だよ。
日本の新幹線なんて言うな。　

>>554
おかしいよな。
無人ヘリより遥かにヤバイのに、なぜ政府は止めないんだ？

小さな電子部品や先端材料の輸出規制、原子力関連の部品等、
いまだに沢山の輸出規制を継続してるのに、こんな馬鹿でかい
ハイテクを許可するなんて有り得ない話だ。

>>547
俺も鉄道ファンだが、おまえには失望した。


>>552
乱暴な運転とﾃｷﾄｰな保線のため脱線して大破→半径数十�`に渡り核汚染

コマツの重機みたいにＧＰＳで位置確認、支払いなければ起動不可、
みたいなコントロールが必要だな。

>>567

民間に皮をかぶせた包茎政府役人の仕業だから・・・

新幹線関連株は売りだな

>>566
はやて以前の全ての新幹線は数年以内に「中国固有の技術」になるから
当然ながら、「技術無断流用」を逆塑法で訴えてきます。

鉄ファンはみんな喜んでるよ。
そんな戦争なんて起こらんて。
天が降って来るって心配してるみたいだ。
ここのみなさん方。心配性な。

Ｅ２ﾀﾝはおれの最も好きな車両の一つだ。
何しろ軽井沢の登りではいつだって車両の壁に貼りついて、
その勾配を堪能するんだからな。
出発進行！

新幹線の塗料だってハイテクの塊なんだけど・・・

ところで中国は（あの長い線路を）メンテナンスできるの？
事故が起こったらぜーんぶ日本のせいになるのでは？

>>573
まぁここの連中はアジア敵視のニートが多いからｗ
気にするな。

>>573
その新幹線が数年以内に「日本から消える」んだが・・そんなことも分からん？

>>573
呆れるほど能天気だな

>>575
日本がパーフェクトな運行を保証するんだよ。
乗務員の教育も。　既に中国人の運転士らを日本に呼んで教育しているぞ。
中国には何のリスクもねえよ。

アメリカか日本の潜水艦が車両積んだ船密かに撃沈しねーかなあ

台湾関係でこじれたら、アメリカの横槍入るかな？

>>575
全区間高架にしなけりゃ事故なんて起こるに決まってんじゃん。
200ｋｍで走る汽車なんて見たこと無い連中だ。
農民のトラックや家畜なんかが平気で線路を横断するぞ。

>>568
鉄道板と個々の板の住人に内紛を起こさせるための挑発レス。

鉄道板にも新幹線輸出派はいるのだが、基本的にこちらの板に干渉する事はない。
価値観の相違から来る板同士の紛争を避けるためだ。
鉄道板に誘導して適当に議論を振ってみ？まともな返答すら出来ないだろうよ。
無意味なレスでスレがあれる元になるので無視するが吉。

>>581
自衛隊が魔改造開発した新型可変戦闘機の実験データ採取に使おうｗ

>>582
それはすでにＫＴＸで実証済みです

もはや、中国の馬鹿が先行納車された4両に爆弾テロしまくって、以降の納車は不可。　
もちろん、その後の現地生産も、っていうありえない状況を期待するしかないな。

>>580
全くだ。一編成50億円程度だろ。しかし奴らには数十兆円の値打ちがある。
今後の影響を考えればその程度の損失は格安だ。

>>584

ｗｗ（略

>>580
人民解放軍の馬鹿がやってくれれば、一番理想的なんだけど。
日本でも「安全が保証されなきゃ輸出なんて出来ない」って事になるだろうし。
ついでに人民解放軍の馬鹿っぷりも世界に晒されるし。

>>583
あそこは中学レベルの物理も分からないようなのがウジャウジャだからな
たまに技術解説する親切な人もいるんだけど大抵嫌われる傾向にあるね

そんなだから国際的・政治的な話なんて分かるわけないって

>> 579, 582
コメント有難うございます。
それでは、何かの具合で事故が起こっても、その原因が何であれ、すべて
日本の品質が悪いと報道され、挙句の果てにデモ行進になるのでしょうか？
情景が目に浮かぶようだ・・・

また日本の技術が、チャンコロの元へ・・・。
一体何考えてんだ？

将来の国益より目先の小銭優先か
80年代に工場移転して韓国や台湾に技術抜かれた苦い経験が教訓になってねえな

>鉄道板にも新幹線輸出派はいるのだが、基本的にこちらの板に干渉する事はない。
>価値観の相違から来る板同士の紛争を避けるためだ。
>鉄道板に誘導して適当に議論を振ってみ？まともな返答すら出来ないだろうよ。

ちょっくらリンクを張ってみる

鉄道車輌製造総合スレッド―第三工程―
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112421669/

◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part7◇◆◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137938770/

なんなんだ。これ。
いつの間にこんな話しになったんだ？

ええっと、新幹線ってのは、昔の重爆撃機と関わりがあったんだったっけ。

理系の技術で日本が発展し、
文系の馬鹿が日本を後退させていく。
日本人が馬鹿なのは国民性なのかなぁ。
明治維新から７０年後に日本は馬鹿に乗っ取られて沈んでいったからなぁ。
歴史は繰り返すのか…

>>597
理系も定年退職者が中国とか途上国行って技術の垂れ流しをしてるけどな

>>596
確か陸上攻撃機「銀河」の技術を流用してたとか何とか・・・

>>593
中韓はおそろしく粘着だが日本人は恐ろしく忘れっぽい

こんなことやってるから働けども働けども生活が豊かにならないんだろ。
もうね、アホかと。折角築き上げてきたアドバンテージを無にしてどーすんだ？

>>598
理系の技術者を定年退職で解雇って、今の日本企業の馬鹿さ加減がよく分かる。
杓子定規で人材を活用する気がないもんなぁ。

なんで輸出するかなぁ

新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
2005年 11月 15日
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した。

やっぱり中国はしたたかだね。
単純な日本憎しで、ＴＧＶを採用して、無様に失敗した韓国に対し、
政治でごたごたしていても、しっかり日本をとって技術移転までさせるとはね。

>>602
いい人は嘱託でしばらくかかえる。
問題は、理系の人って管理職より現場を好むのだが、
年取るとどうしても管理職になっちゃうわけで。
それがいやであっちに行く人も多々。

日中関係が最悪なら輸出じたい中止してくれよ…
技術移転なんて既知外沙汰だ。

ＮＡＮＤの技術供与をサムソンに行った東芝が
そのＮＡＮＤで特許侵害訴えられたのを知らないんだな・・・

それって結果どうなったんだっけ？

特亜には時間軸も知的所有財の概念も皆無なんだよな。

激化する「外資」対「民族系企業」の争い（12/16）
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/goto/index.html
中国はこれまでも民族系メーカーが独自生産できるようになった製品分野では、
外国メーカー・バッシングをたびたび行ってきた。
カラーテレビ、乗用車、ノートパソコンなどだ。
今回も中国メーカー製のデジカメが出回るようになったタイミングと妙に一致している。
中国メーカーを市場で押し上げるため、日本企業などを標的にしている様子もみえる。

・・・本当に汚い奴らだな。

元谷 また中国に進出したのは良いが、結局赤字を出して撤退している中小企業が多い。
苦労してようやく利益が出るようになったら、

中国側は法律を変えたり、約束事を変更したりして。

最後には儲からなくなって、施設を全部置いて撤退。

技術も取られて、設備も取られて、お金も取られてという会社がたくさんある。

メディアはこのことを報道せず、バラ色の中国経済という記事ばかり流しています。

岡崎 政治に引っ掛けて嫌がらせをするというのは、本来は不正行為。台湾から進出して
いる企業は、日本よりももっといじめられている。陳水扁支持ということで。それに対し
ての新聞のコメントが「中国に民主主義をわかってくれとは言わない。せめて資本主義
ぐらいわかって欲しい」と（笑）。冷戦時代のソ連でもそんなことはしなかった。社長
が反共だろうと、商売は商売と割り切っていた。

元谷 でもそうすることによって、中国の繁栄に手を貸し、現共産党独裁体制を維持させ
ているのでは…。民主化されてしまったら、今おいしい思いをしている人にとって不都合
ですから。岡崎 それはそうでしょうね。
元谷 日本は今いろいろなところがおかしくなっている。
「国交正常化によるODAが昔の事を蒸し返し、批判し脅かせば金を出す」という学習効果を
中国に与えてしまった。日本批判を行うことを、中国共産党独裁体制の求心力にしてしまっ
た。それに対して日本は「ごめんなさい」と謝るだけの国になってしまった。
www.apa.co.jp/appletown/bigtalk/bt0502.html

　純国産とか言い出すのは1年以内とみた

>>586
そんなことは、ありえない。中国にとっては貴重な４両だから
それよりも、はやく技術を吸収してしまって、日本に頼らないでも
作れるように必死になるだろ。
今、電子技術を韓国や台湾に技術ＴＴしちゃったから、ひどいしっぺがえしを
食らってるのと同じことが、中国に対しても起きる。

>>602
解雇しなくても金曜に韓国とかへ行って技術を垂れ流して月曜に日本に戻る奴もいるし

>>603　
輸出するだけなら、かまわんがな。　ただ輸出するだけならね。

全技術移転して、100％現地生産ってアホかと。
今回のプロジェクトに限定しても、480両中24両だけ日本で生産
残りの456両は技術移転して現地生産なんて、アホでも詐欺だとわかるよな。

>>579
いくら運転士を教育しても相手は線路や架線かっぱらう中国人だぞ。
軌道を完全に立ち入り禁止にできないんだったら運転士に予知能力が無けりゃ止まれない。

>>594
今見たら、一番若いレスにこちらのレスへのリンクが挑発的言辞と共に書き込まれているんだが・・・。
しかもご丁寧に単発レスと来てる。
明らかに板同士の紛争を狙った煽動工作じゃねえかｗ

中国新幹線ネタは技術ネタや経済ネタと共に真面目であつい論調で話題が続くのが特徴なのだが、
技術面でのネタ元供給を絶とうとしているヤツがいるな。

東北は滅亡の道を選んだんだな


シンガポールの港湾システムを代表に、日本の会社が所有している政府の手助けが必
要な大規模な都市技術が各国に流出し、日本がどんどん苦しくなっているのにな。

日本は政府が無能、一般庶民も目先のことばかりに拘る無能揃いだからアジアの国に負けていくのは
時間の問題かもしれん。

神戸の港湾で扱うコンテナの数が8割減少　釜山があっという間に追いつき世界第5位に浮上。三菱の技術を
大規模に採用したシンガポールは世界1位の座を獲得。

神戸の衰退は酷いもんだ。

>>614
それでも日本が指導・育成するんだよ。
そういう契約じゃねえか。

てか そろそろ 新幹‐線 なのか 新‐幹線 なのかはっきりしようや。
次の新しい幹線はどういう名前にするんだ?もう作らないのか?

PSE法といい、一体何の為に何が良くてやってるのかわからんことだらけだな

つか中国からウテシが研修に来てるよ

>>615
鉄板は中学レベルの物理もわからないようなのばっかりだから
技術面でのネタ元供給なんて期待するな

>>614
それで事故起こったらなぜか日本が賠償しなければならない狂った契約なんだよ。
だから中国にリスクは無いんだって。

>>618
コア技術渡しちゃうから鉄道そのものが作れなくなるし
今までの120年の技術が全部「特許侵害」になる。

しかも訴訟元は国連も動かせる「中国共産党」

日本鉄道の終焉です。

普通は線路を走っているけど、
線路が無くなった時でも走れる列車が必要だな。

まぁ待てよ、契約内容が分からないから何とも言えないと思うな。

もし仮に中国が他国へ輸出した列車の保障までやらなくていいのであれば、まだセーフ。

だが保障しないといけないなら、外国＋中国ともにアホみたいな賠償がくるぞ。

>>619
簡単なことだろ。
企業が儲かる。役人はそこに天下りしていく。
その循環さ。

>>626
この件に限定すれば、企業は儲からない。

>>624
銀河鉄道の実用化かｗ

これってCOCOMに引っかからないのかな？
http://learning.xrea.jp/COCOM.html

13 ：エージェント・７７４：2006/03/02(木) 06:37:02 ID:/vNTKt0X
★☆　人権条例についてのアンケートにご協力お願いします　☆★
「鳥取のココロと未来」で「鳥取人権条例」に関するアンケートを始めました。
ぜひご協力お願いします。

アンケート実施期間は2月1日〜3月31日
2ヶ月間でいただいたアンケート結果をまとめてプリントアウトし
インターネット有志の会として県に送付したいと思います。

皆さんのサイト、ブログ、お知り合いへのメールなどで
このアンケートのことをお知らせしていただけないでしょうか。
よそのスレに貼っていただいてもかまいません。
ただ、説明書きがありますので、リンクは必ず↓のURLでお願いします。

「鳥取人権条例」に関するアンケート
http://heart.jinkenhou.com/enquete/

2/1〜2/14分の集計結果
http://heart.jinkenhou.com/enquete/enquate_v1.1.pdf

技術を持ってるのは企業でありその社員である
彼らが技術を中国に渡すって言ってるんだから別にいいじゃないか？
外野が文句言うなよ

>>629
＞1994年解体。

って書いてあるぞ。　対ソ連のための協定だったからな。
対中国のための協定も必要だよな。

>>631
ゆとり教育で行き過ぎた＆歪んだ個人主義を体得した基地外ですか？

>>631
確かに賠償発生した時、その企業が払うなら別に問題ない。
だが、国が賠償責任になれば俺らの税金が使われる、これ重要。

>>594
そこの板の奴の脳みそってなんなんだろうな？

605 名前：名無しでGO![] 投稿日：2006/03/02(木) 23:39:33 ID:QlatOiN40
なんか中国の高速鉄道車両輸出に反対してる心配性の人たちがいるようですね

日立や川重を売国奴呼ばわりですよ・・・・・

バカにも程があるよね

>>631
新幹線ってのは元々国家プロジェクトだけど。
その技術を引き継いだ連中が、先人の築き上げてきた物を
敵国にくれてやっても問題なしってか。

今までＪＲは何もしてないし

>>631
軍事面で影響があるのに別にいいと？
産業面でも要素技術は幅広く応用が利くから他の企業も迷惑受けるんだよ。

>>637

＞なお、当社を含む日本６社は、ＪＲ東日本からの技術移転の受け皿となる光基鉄道システム株式会社を
＞設立しており、同社を通じて技術使用権を得、四方へは車体・台車の技術移転を、また株州電力機車研究所へは
＞主回路装置などの電機品の技術移転を行います。最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる中国への
＞技術移転が望まれています。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm

しているが。

>>636
今、国家に所有権がないなら国は何も言えないし言ったらいけない
先人が築いたというが維持しているのは現代の人達

>>612
韓国は東京、横浜に研究所を作りましたから、土日に日帰りする必要がなくなり、パスポート点検も意味がなくなりました。

中国ＶＳ技術者個人かな
いいよ

>>631
JRはもともと国鉄

土地とか全部自前で買ったわけじゃないだろ

>>640
なら、国が破防法を適用するのも勝手だよな。

もともと新幹線自体戦前の兵員輸送用弾丸列車計画が元になってるからね。

そのまま軍事につかわれるでしょうね。

これで上海・北京・広州は日本の原爆で焼き尽くすことが確定しました。

＞新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
＞2005年 11月 15日
＞★技術の移転
＞・設計図の貸与と技術者の派遣
設計図の貸与と言うよりは、詳細設計の供与
＞・車両は数台のみ購入する
数台と言うか数編成
＞・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
分解するんじゃなくて、生産技術・設備の供与。別に分解する必要は無い。

コピペもいいけど直せよな〜

>>644
適用したいならすればいいじゃん？
>>638
軍事面とか心配してると何も輸出できなくならないか？

>>648
ｵﾏｴみたいな思考停止のバカは久々に見た

>>648
輸出じゃなくて、技術を丸ごと差し上げるんだろうが。

>>12
オレは軍部を支持するよ。そしたら。
ゴミを一層してもらいたい。

>>147
つーか俺らに出来る事って本当になんかないか？
こうやって２ちゃんに書き込んで溜飲を下げることしかないのか？

>>648
防衛庁が「仮想敵国」としている国ですが。
輸出どうこう以前の問題

>>648
今でも沢山の厳しい輸出規制があるの知らないのか。。。子供？

>>646
逆だね。　日本がいつかやられる。
隣国（しかも明確な敵国）を援助する国なんて、滅びて当たり前。

タイミング的にはこの輸出契約の締結後から急に反日デモや靖国批判が活発になった希ガス。

最低のたかり国家。

はじめてこの板来た鉄だけど、
変なやつが多いね。

>>648
あー・・・規制があるんですよ、しっかりと・・・・・

>>654
奥田！いずれ経済界は、貴様と売国代議士の名を忘れぬように
刻みつけるだろう。

日支関係が最悪とかじゃなく、こいつらの人間性の問題だろ。
ああ、畜生に人間性なんてあるわけないか。こりゃ失敬。

>>650
技術が渡っても維持向上できなければガラクタ物では？

>646
日本が100年後1000年後も在ると思う？

>>660
日本がその品質を保証するんだけど。

こんなもん何時決まってたんですか？
技術移転って、最悪じゃないですか。
金もらえるんですか？

維持を日本人がしたら

>>661
あるね。1000年は分からないが、100年は続けさせてみせる。

日本の技術者は、根っからの共産主義者なんだなぁ。

>>654
「ペイ ラントの自由」
1665年の第二次英蘭戦争の前には、すでに オランダ船２００隻が拿捕されていたにも関わらず、オランダ商人は英国に大量の軍艦を売却しオランダは戦争に負けた。

>>662
カンベンしてくださいよ。
金は？金もらえるの？

>>666
技術者が決めた事じゃねえと思うけどな。　そんな権限があるわけねえじゃん。
各社のお偉いさんだろ。

感謝もされないのに、　貴重な技術を「移転」させてやるなんて。　馬鹿げて愚かなことだ

>>664
車両保障の維持⇒金は日本から、勿論人も日本から
その車両の売り上げは⇒勿論、中国

>>662
そりゃ困りものだな

あーあやっちまった（棒読み）

ドイツのリニアもパクった挙句、独自開発とか言ってるような連中だぞ・・・？

>>668
日本が納車する24両分。　100億円ぐらいだったか？
10兆円は貰わなきゃ割が合わないよな。

全技術移転して、中国のDQNを教育するんだぞ。

とりあえずJR東北が
日本の国益に甚大な被害を与えるなら

まず全ての土地を全部自前で買い直してからやるべきだ
その後ならまだありえる。

だ・か・ら・現状新幹線は台湾へ数両輸出しただけで全然輸出されないでしょ
それなら中国に技術供与して、日本の下請けにしちゃえば平気じゃない？
中国が日本の部品に依存した国になれば今の日本と韓国のように、日本に大きな黒字をもたらすことにならないか？
ほっといたらフランスとドイツに持ってかれて日本は蚊帳の外でそれこそ一円にもならんでしょ？
高速鉄道はフランスにもドイツにもあるでしょ？
新幹線は輸出されてないでしょ？
以上２点からして、部品を日本に依存する国になるわけだから良い事と思うけど

>>669
お偉いさんに限らず団塊世代は売国奴が多い

今からなんとかなんないの？
いいよ、事故起こって日本人のせいにされても、
車両だけうっぱらって後は
何にもしない様にできないの？

>>677
＞それなら中国に技術供与して、日本の下請けにしちゃえば平気じゃない？

100％技術移転するのに、どうやって下請けになるんだ？
中国は勝手に作くりまくって、勝手に輸出するだけのことだ。

ちなみに台湾には技術移転なんてしていない。
日本で作って輸出しただけだ。

>665
このまま行くと無いと思うが
国賊の陰謀で皇統廃絶になってしまったらさらに加速する

>>677
それなら騒いでない。
どうも丸々くれてやるという妙な話が聞こえてきたもんだから
みんな騒いでる。

>>677
部品製造も全て技術移転なんだけど
連中はチョソとは違って計算高いんだが

しかもそんなのこのスレ内で散々ガイシュツなんだけど

>>677
確かに契約内容ではそのようにできる、現に電化製品などはそうなってる。


だが以前に提案された契約内容にある中国が輸出した車両の保障、
および中国国内での車両の保障が発生すると、とんでもない事になると思われる。

>>677
中共の商売の基本がわかっていない。

苦労してようやく利益が出るようになったら、
中国側は法律を変えたり、約束事を変更したりして。
最後には儲からなくなって、施設を全部置いて撤退。
技術も取られて、設備も取られて、お金も取られてという会社がたくさんある。

>>667
イージス艦みたいに重要な所は一切中国に渡さないならいい。
また、やっぱりイージス艦みたいに法外な値段を受け取れればいい。
ｿﾝな事は可能？

>>608を読んでくれ。コレと同じことが5年以内に起こる。
しかもこの訴訟は「中国自身によって」行われるんだが

敗訴したら（つか確実にするが）今度は日本にﾊﾟクられたことを訴えてくる

コレに負けたら、日本の鉄道はなくなります

>>679
フランスが中国に送った時代遅れの車両でミス連発。
中国は訴訟を起こしたが、フランスは人為的ミスという事でぶっちした話を以前どこかで見た。

日本人はその点、悪い意味での素直なので、全保障すると思われ。

>>687は>677へ

>>685
法律変えなくても、既に契約ですべて差し上げますになっているし。
しかも、糞安い金で。
台湾には技術移転なんてしていないけど、1兆円の大プロジェクトだ。
今回のこの中国の奴は、日本の分は100億円ぐらいらしいぞ。
何から何まで技術を差し上げてね。

形がはやてで中身がこだま？そんなやつおらんやろ。

何処にプレッシャーかければいいんだ？

技術移転はふざけるなって思うが
まあ、今になって騒いでもどうしようもないし
諦めるしかないんでは？

>>692
国土交通省に圧力が利く政治家にメールが一番いいかも

ただどこも売国奴がいっぱいいるからなぁ

>>693
あきらめられるか？
何度もいうが、日本120年分の鉄道技術がすべて「中国のパクリ」になるんだぞ

これで高性能高耐久インバータが手に入るニダｗｗ
世界初３５０ｋｍ営業運転はKTXになるニダ

技術を移転する先は日系の合弁企業だから、現地法人による現地生産と言えなくも無い。

しかし、合弁比率は半々だし、向こうの出資は既存人員・既存工場敷地だったりするのに対し、
こちらの出資は生産技術移転費用・生産設備・教育費用である。
つまり、名目上は出資＋技術・設備の販売であるのに対し、実質は技術・設備の無償供与と同じこと。

合弁企業の支配権なんて得られないし利益も出ないし、仮に利益が出ても持ち出せないしね。
これまでの事例と同じく、軌道に乗ったら強制的に撤退させられるだけ。

まとめると、
１．生産技術・設備を合弁企業にプレゼント
２．合弁企業が受注
３．合弁企業が生産
４．合弁企業が技術をものにして独り立ち
５．日本側が出資引き上げ＋引き上げペナルティー支払い
いつものパターンだ。

>>500
いい話だな。

誰か日立あたりに内通してる者が契約内容の漏洩してくれないかしらｗ

これはニュー速にもスレ起てたほうがいいな

>>695
そりゃ諦めたくないさ
俺だってできるなら中止させたい
だが、メールや電話ぐらいで変わるわけがない
諦める、諦めないとかの問題ではなく、諦める以外は方法がないんだよ

もったいねぇ。
どんどん技術が盗まれていく。

>>699
３００キロ級車両、日独企業が受注へ　中国高速鉄道　

北車唐山機車車両（河北省唐山市）と共同受注したシーメンスの発表によると、
６０編成のうち３編成と重要部品だけをドイツから輸出し、残りは中国で製造する。
７割以上の現地調達率が課せられ、０８年以降は現地生産できるような技術の移転を求められている。
将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、日本勢に対しても同様の対応や列車事故の発生時の
補償を強く求めている。
http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html


＞今回受注した車両は、東日本旅客鉄道株式会社（ＪＲ東日本）のＥ２系−１０００番代新幹線電車を
＞ベースとした、時速２００ｋｍ対応の車両です。当社は、時速２００ｋｍでの営業運転や運用路線の
＞地上側設備に対応した設計変更などを行った上で、３編成の完成車両と６編成のノックダウン車両を
＞製造・供給します。その後は四方が当社からの製造技術供与により、５１編成の国産車の製造・納入を行います。
＞なお、当社を含む日本６社は、ＪＲ東日本からの技術移転の受け皿となる光基鉄道システム株式会社を
＞設立しており、同社を通じて技術使用権を得、四方へは車体・台車の技術移転を、また株州電力機車研究所へは
＞主回路装置などの電機品の技術移転を行います。最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる中国への
＞技術移転が望まれています。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm


マスコミの記事見ても、川重の声明見ても、部品まで含めた全技術の移転としか思えないが。

かって原爆の極秘技術はロシアに流れ、
さらに中国へもたらされ、さらに全世界に広がった。
その後の国際情勢の混迷ぶりはご覧の通り。

正気の沙汰じゃないな…

油田取られて、新幹線を謙譲ですか。

また中国の国民にも宣伝もせず、日本からの賠償請求ばかりするんでしょう。

技術はほいほいとられ放題で、それでも、出し続けて異常ですね。この国は。

>>700大騒ぎしてくれ。

>>697の言うとおりになるんだろうが
せめて大騒ぎでもしないと・・まずいよね。人として。

麻生大臣なら何とかしてるかと思ったがなぁ〜。

企業の発案なら外務省が着手してるかも怪しいかね。

でも政府は動かない

ＪＲ東日本が悪い。ＪＲ東海は台湾に技術協力中、台湾は良い。
中国は駄目だ！川崎、日立、金儲けだけの会社だ！
国賊だ！

>685
日本はロシア・アメリカ・イギリス・フランスら黄色人種を蔑視して奴隷と勘違いしているようなヤカラと戦い経済で勝ち続けて今の地位にいるだろ？
なんで中国にはそんな弱気なの？もうお前ら負けてんの？同じ肌の色は怖いの？
アメリカやロシア、イギリスを相手に戦ってきた日本がそんな簡単に料理されるか？

能力がある国や国民ならとっくに米日独の次ぐらいなってるだろ
今もって３０年遅れている国なんだからその程度の能力と見限って良いと思うよ
お前らの周りで４０歳も過ぎてから異様な能力発揮する中年がいるか？
２０歳なるまでに人間の能力ってわかるだろ
２１世紀まで能力発揮できなかった中国はせいぜい中堅国家程度にしかならんよ

>>710
こんなの金儲けにもならないよ。
会社の上層部が、中国女にチンポをしゃぶって貰って
中共にその写真を撮られたとしか思えないね。

>>710
他のＪＲや車両メーカーも他人事じゃないんだけどね・・・・・
必死に止めなかった＆止められなかったってことは彼らも技術を捨てることを認めてしまったわけだし

>>711
確かに中国は今の独裁体制を崩壊させなければ、これ以上の経済発展は望めないとは思う。

だがしかし、欧米に対して技術勝負してる所に、背後から足引っ張る奴がいるのはさすがにウザすぎる。

>>713
部品作っているのは下請け中小企業もたくさんあるだろうから
彼らはこの企業連合によって中国に売り飛ばされたんだよ。
売り飛ばされたと言うよりも、ただで進呈されちゃった。

ニュー速に依頼しようと思ったら既にあった



【中国】中国の鉄道の高速化計画の一環として、新幹線ベースの鉄道車両を初輸出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141299958/l50

>>709
それでも訴え続けることによって蟻が山をも動かすんだ！！
っていう昔の映画を見た事がある・・なんだかな。

>>711

能力がなくても、手取り足取り何もかも技術移転して貰えれば馬鹿でも作れる。
っていうか、日本がそれを保証している。
日本の熟練の職人をくれてやってでも、作れるようにしなきゃダメなの。

中国みたいな無理が通れば道理が引っ込む人治国家あいてにまともに商売するには、
軍事力で権益を守らなきゃ駄目なんだよ。

日本政府が中国における日本企業の権益を十分に守らないから、チャイナリスクは日本企業にとって極大となっている。
そういう特殊条件も勘案せにゃならん。

>>715
だな、これら中小企業が数年以内にＷＴＯ工作で全滅確定か・・・

新幹線に関わる全ての特許は中国にあるｱﾙ、って言うな必ず。

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目。

東京⇒新宿・汐留・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
●上海 ⇒近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インターチェンジ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 ⇒首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 ⇒地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 ⇒大陸奥地のはずが完全豹変、目を疑います
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★★★★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて） ★★★★
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
↑並走する巨大高速にも注目。

中国の本当の経済力は既に日本の二倍（購買力平価　wikipediaのＧＤＰの項目も参照）
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html
米ＣＩＡの各国経済力データベースも購買力平価の方を採用しており、中国が２位日本は半分で３位。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html

勘違いして勝手にガッカリしてる人、大杉。
今回のは新幹線とは言っても単なる「在来線高速化プロジェクト」であり、
いわゆる「中国新幹線」（北京-上海線）とは別物ですよ。
JRにとって必ずしも核心的な技術ではないので、早くから受注が決まってました。
当然、当該技術以外はブラックボックス化して中国に渡しているでせう。

643 ：名無的発言者 ：2005/11/24(木) 14:59:08
私を含め、混乱している人も多いと思いますので、ここで少し中国の高速鉄道の
知識の復習をしておきます。鉄道プロジェクトは
1、北京-上海
2、時速200キロ、時速300キロ高速専用線(全国5路線)　
3、在来線高速化(全国5路線)
と分けられ、かつて日本、ドイツ、カナダが受注したのは3の在来線高速化であり、
今回ドイツのシーメンスが受注したのは2の高速専用線です。本命の北京-上海線は
まだ決まってないんですね。そこに技術移転を含めた新幹線がほしいわけです。

>>714
＞確かに中国は今の独裁体制を崩壊させなければ、これ以上の経済発展は望めないとは思う。

いや、経済発展すると思うよ。
日本がダラダラと技術を進呈しまくっているからね。　

新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
2005年 11月 15日
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した。

>>723　
十分に核心的な技術です。　中国が一からやってりゃ、百年経っても、できないような。
設計が出来ないと言うよりも、製造する為のノウハウがね。
製造ラインってのは技術の集大成だし。　
お利口な人たちが幾ら図面を掛けても、長年のノウハウがないと現場じゃ作れないんだよ。
そういえば、ガス田なんて、採算が合わないから中国にくれてやれなんていう、中華カルトも定期的に
現れるな。　ご苦労なこった。
　

３００キロ級車両、日独企業が受注へ　中国高速鉄道　

北車唐山機車車両（河北省唐山市）と共同受注したシーメンスの発表によると、
６０編成のうち３編成と重要部品だけをドイツから輸出し、残りは中国で製造する。
７割以上の現地調達率が課せられ、０８年以降は現地生産できるような技術の移転を求められている。
将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、日本勢に対しても同様の対応や列車事故の発生時の
補償を強く求めている。
http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html


＞今回受注した車両は、東日本旅客鉄道株式会社（ＪＲ東日本）のＥ２系−１０００番代新幹線電車を
＞ベースとした、時速２００ｋｍ対応の車両です。当社は、時速２００ｋｍでの営業運転や運用路線の
＞地上側設備に対応した設計変更などを行った上で、３編成の完成車両と６編成のノックダウン車両を
＞製造・供給します。その後は四方が当社からの製造技術供与により、５１編成の国産車の製造・納入を行います。
＞なお、当社を含む日本６社は、ＪＲ東日本からの技術移転の受け皿となる光基鉄道システム株式会社を
＞設立しており、同社を通じて技術使用権を得、四方へは車体・台車の技術移転を、また株州電力機車研究所へは
＞主回路装置などの電機品の技術移転を行います。最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる中国への
＞技術移転が望まれています。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm

>>724
確かに。

公害と砂漠化で自滅するかと思ったら、公害対策まで日本に援護して貰うような感じになってきてるし、アホかｔ

>>712
商売人がチンポしゃぶって貰ったくらいでこんな馬鹿な契約するとは思えない。
おそらく多額な表に出ないバックマージンが入るんだろうな。
その原資は日本国民の税金から出ているＯＤＡなんだろうな。

>>725
だからそれは、北京-上海線だってば。
今回のは在来線高速化で、全くの別プロジェクトだよ。
新幹線という呼び名を使うのは紛らわしいのでやめてほしいところだ。

苦情はこちらへ

鉄道会社の要望窓口リンク集
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%B4%C6%BB%B2%F1%BC%D2%A4%CE%CD%D7%CB%BE%C1%EB%B8%FD?kid=131071

何はともあれおれのIDと一緒だ。
終わった・・・技術も垂れ流し・・・売国奴いっぱい・・・
こんな国でも俺は日本が好きです・・・

>>729
いずれにしても日本の鉄道コア技術が数年で中国＆ＷＴＯの餌食になるわけだ。

>>728
政治家でもやってんだから、企業の上層部だってやるよ。
商売人って言っても、別に自分の会社でもねえし。
ただ雇われているだけ。　
引退した後の事なんて知った事じゃないと思っているだろうし。
今の団塊メインの財界人なんて、そんなもんだよ。

昔の骨のある経営者とは全然違う。

在来線高速化でも、北上線でも、どちらも同じく新幹線の技術移転が行われる。
移転された技術で何を走らせたとしても、技術移転するという事実は変わらない。

>>722
公害指摘されて過ぎで表情にポイントずらしたのか
【中国】北京の大気汚染は東京の約4倍　[1/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138624925/
【中国】大気汚染で年40万人死亡、環境保全へ18兆2000億円、〜世界ワースト10都市に中国7都市　[12/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133395259/
【中国】　中国4大国有銀行の不良債権比率が上昇｡'06年さらに増加する恐れ　[01/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138597734/
【中国】05年は自動車メーカー1155社が赤字、利益総額170億元減[02/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141140703/
【中国】中国、今年は深刻な雇用問題に直面[2/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139871330/

>>729
ふむ、契約内容次第だな、公表してくれないだろうが。

>>728
ん？

中国の日本大使館から、車で数分だろうか。そこには「中国共産党経営の、共産党
幹部や外国要人接待用のクラブ」がある。クラブといっても、実態は売春クラブ
なのであるが・・・そこには大広間があり、１００人以上の美女が、
胸に番号をつけて立っているのだという。なんでも、整形をしていない、本物の美女だ
そうだ。その秘密クラブで接待させるだけのために、美男美女を集めて子供を産ませて
いる”美女の産地”があるというから、偉大な私利私欲の国、中国は驚くことばかりだ。
ただし、「カメラもマイクもついてるよ」というのは中国公安関係者。要するに、シナに
土下座礼賛して乗り込んだ車屋のバカオヤジが、接待されて中国共産党の女をヤって
ビデオに撮られてしまったという話だ。
さらに別な話だが、次の経団連会長のキヤノン御手洗は、上記の秘密売春クラブに
行かず、さらに、キヤノン関係を引き上げる方針でいるという。非常に懸命な措置である。
www.nikaidou.com/column01.html

上とは無関係w
【トヨタ＆中国】プリウス中国で生産へ
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132929981/
【企業】キヤノン、ベトナムに低価格プリンター工場建設へ…ベトナムを供給基地に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139642681/

>>732
コア技術でも何でもない。
詳しくは>>723を嫁。

中国新幹線に関してはしばしばミスリード報道がなされるが、
いちいち引っかかる香具師が大杉。

>>723と>>726の貼り合いになるなこりゃ

で真実は？

>>733
273 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/27(火) 11:28:44 ID:N6ywHIob0
政治家とかそういう人のことではないけれど、ある一部上場企業の役員の話によると
中国に視察に行ったりすると、市長や政治家に出迎えられ交通規制までして
空港からホテルやレストランまでリムジンで送られるそう。
そして夜にはホテルに女が押しかけてきたり、
または裸でベッドの中にいて待っていたりするそうですよ。

256 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/12/27(火) 14:48:45 ID:YY4K2agw
似たような話だが某商社には未婚者をタイに駐在させないという不文律があります

237 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 14:35:52 ID:XCG8+yJs
外務省だけに限らず、日本企業の社員なんかもかなり珍玉握られてるだろな。
情報なんて流れ放題だろ。

241 名前：誇り高き乞食[] 投稿日：2005/12/27(火) 14:40:30 ID:Oa8VfC2q
>>237
企業の場合は簡単らしいよ。元社員を３倍くらいの給料出せば、雇えるからね。

211 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/29(木) 10:56:49 ID:Q0KkN2+t0
総合商社の偉いさんが酒の席で
「中国にのめりこみすぎたかもしれん、だがもう後戻りできん」
と言っていたのを思い出す。

E2系が走る在来線高速化プロジェクトで、技術移転の程度は300km/hの新幹線と変わる所はないのに、
「在来線高速化」だから、移転される技術がたいしたことは無いというのは無理がある。

>>738　　
世界的に見れば超コア技術。
途上国どころか、先進国にとっても欲しくてたまらない技術。
日本にとって最先端じゃなくても、諸外国にとっては夢の超特急。　最先端技術なんだよ。
米国が旧型だからと言って、F-16の技術を丸ごと中国に差し上げたりするか？
それでも中国にとっては最先端技術なんだよ。　中国以外の国にとってもだけど。
そんなもん同盟国の日本にさえくれねえぞ。

コアにしろ、しないにしろ、技術転売できる事は事実なのであって、
保障発生すると日本に不利益になる事は確定。

>>742
怖いのは世界的にコアな技術がわたることじゃない
その技術を「俺様のもの」にして逆輸出、ひいては「特許侵害」も絡めてＷＴＯを巻き込んだ貿易摩擦

福井の眼鏡だっけ？アレと同じことが起こる。

>>1
日本に一体なんのメリットがあるんだ。

>>744
世界には渡らねえよ。
中国が独占するんだからｗ
中国がそんなもんをくれてやるわけがねえじゃん。

国家プロジェクト並の新幹線より在来線の技術の方が輸出しやすいだろ

中国が技術を盗んで転売することがあったら
国際社会から締め出し

>>739
在来線高速化の技術移転を惜しむかどうかは人によりけりだが、
いわゆる中国新幹線（北京-上海線）とは全く別のプロジェクトである事は認識しておくべき。

中国は日本世論に早く新幹線を諦めさせたいらしくて、
別件によるミスリード報道が何度も行われているけれど、いちいち引っかかるべきではない。
今回の在来線高速化プロジェクトの場合、新幹線という呼称を使うこと自体が大いに疑問。
まぁ、日本の技術が移転されることは確かだが。

まぁ予想としては、本命の（北京-上海線）は今回転移した技術を用いて、
大々的にオリジナル製品と題して作る事だな。

この前のドイツのリニアパクリみたいにｗｗ

>>742
日本のハイテク技術全般についての意見としてなら同意する。
でも、いわゆる新幹線技術はまだ中国に渡ってないし、そもそも受注してもいない。

>>726
世界的にもコアな技術です。書き方がまずかったな。スマソ

そう、中国が独占することにより
日本のはやて以前の技術も中国のパクリになります。やつらに時間の概念なんてないからな。

・・・なんか自分の書き込み振り返って電波っぽく感じて鬱。あくまでWTOとかの話は「最悪のケース」なんで

中国ってなんでこんなにアホなの？
こういう時だからこそ、式典でもやって、日本の民意をちょっとでも
動かそうかとか思わないのかね。
気に入らないからってずっとそっぽ向いて、日本が韓国や北朝鮮
みたいに中国さま〜、と寄ってくるとでも思ってるのかね。

正直思うんだが、「日本の技術」を中国と朝鮮半島には売っては
いけないと思う。
あいつら日本に対して礼儀も恩義も感じないよう教育されているから、
平気で日本人を利用して、技術を盗んだら平気で捨てるぞ。

中国を工場としてコキ使うのはいいが、肝心要の技術、特許、権利の
からむものはブラックボックス化して日本で仕上げないとだめだと思う。

日本人って、なんでこんなに技術のタレ流しが好きなのかねえ。

製鉄も安易な技術移転でかなり中国を成長させたからな

日本の技術防衛の意識が低すぎるから
いつも警戒しているくらいでちょうどいい

こと中国人相手の場合はね

>>749
＞中国は日本世論に早く新幹線を諦めさせたいらしくて、

嘘をつくな。　逆じゃ。
日本にあきらめさせたきゃ、とっととドイツとでもフランスとでも契約をすりゃ良いだけのことだろ。
日本の新幹線（車両ではなくて技術）が欲しくて欲しくてたまらないから、靖国したら採用しねえとか
そんな事ばかり言って、ダラダラと引き延ばしていたんだよ。
どうしてそんなに新幹線が良いかというと、技術的に高度であるという事もあるが、日本企業が一番操り易いからだ。
ドイツやフランス相手じゃ、相手も手強いからな。　ドイツはそうでもないけど、フランスが特にな。
引き延ばしていたと言っても、もう決まっていたんだけど。
ただ、中国国内では日本と契約なんてしてねえとか言い張っていた。　反日暴動が起こると面倒だからだ。

>>751
うふ。その通りだね。大分、金玉がいらついているみたいだが。

>>751
受注したから、輸出したんだろうが。
中国様への思いが強すぎてサイコ化してんのか？

>>708
>>608に東芝の件を書いたとおり、これだけでは終わらない。
盗んだ技術を「俺様テクノロジー」と称し提供元を「特許侵害」で訴訟してくる。

当該企業が損するだけなら、そんなに目くじら立てる必要は無い。
しかし事故等補償の問題になったときに企業だけで対処できるのか？
しかも原資は日本のＯＤＡって。

核兵器持って原潜持って空母建造して宇宙ロケット打ち上げる国にＯＤＡって何だよ。

>>758
>>753へのレスです　

>>755
即決しないのは、おそらく日独仏どこが最も甘い汁を吸えるか言ってくるかを待ってるからだね。

韓とか付く国が、どっかの国に橋かけるのに一緒に売れないバイク数千台と一緒に押し付けたって
話（少し違うかも）を見た事あるが、似たようなものかと。

>>755
よく文章を嫁。
「中国は日本世論に早く新幹線を諦めさせたいらしくて」ってのは、
「あ〜あ、新幹線受注が決まっちゃった。もう輸出反対しても無駄だな」と日本世論に思わせることだ。


>>757
>>723にも書いたけど、いわゆる中国新幹線はまだ受注してないよ。
今回のは中国新幹線じゃなくて、単なる在来線高速化プロジェクトだから。

>>762
＞今回のは中国新幹線じゃなくて、単なる在来線高速化プロジェクトだから。

E2系が走る在来線高速化プロジェクトで、技術移転の程度は300km/hの新幹線と変わる所はないのに、
「在来線高速化」だから、移転される技術がたいしたことは無いというのは無理がある。

E2系はどうみても新幹線です。300キロだって出せば出ます。

>>761
＞今回受注した車両は、東日本旅客鉄道株式会社（ＪＲ東日本）のＥ２系−１０００番代新幹線電車を
＞ベースとした、時速２００ｋｍ対応の車両です。当社は、時速２００ｋｍでの営業運転や運用路線の
＞地上側設備に対応した設計変更などを行った上で、３編成の完成車両と６編成のノックダウン車両を
＞製造・供給します。その後は四方が当社からの製造技術供与により、５１編成の国産車の製造・納入を行います。
＞なお、当社を含む日本６社は、ＪＲ東日本からの技術移転の受け皿となる光基鉄道システム株式会社を
＞設立しており、同社を通じて技術使用権を得、四方へは車体・台車の技術移転を、また株州電力機車研究所へは
＞主回路装置などの電機品の技術移転を行います。最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる中国への
＞技術移転が望まれています。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm

中国は日本と契約なんてしてねえとか言っていたけど、既に決まっていたんだよ。
上の川重の声明は2004年のものだよ。
契約した後に、条件を詰めていくという異常な契約だっただけのことだ。
しかも、中国国内向けにはまだ契約していないみたいは事を言っていた。
おまけに日本に対しては、今の政権が気にくわないから、どうしようかなあ？みたいに圧力をかけてもいた。
既に決まっていたのにな。

こんな異常な契約を受ける馬鹿連合は、やっぱ中国女にチンポしゃぶられているんだろうな。
それ以外に考えられないよ。　企業にとってはデメリットしかないからな。

>762
俺もアナタもお互いにしつこいが

JRその他が「枯れた技術ならいいや」と「基幹技術」まで一緒に渡しちゃってるのが問題なんだが・・

>>763
だから、在来線システムの高速化に関係ない部分は当然ブラックボックス化して渡してるでしょ。
車両丸ごと相手に渡すというやり方には感心しないけれどね。

>>762

日本の新幹線の技術を移転するのに、中国様が在来線高速化というから
大したことないってか。

中国様がF-16を民間機と呼んだら、民間機なんだよな。
米国は技術移転してやれよ。

http://www.network54.com/Forum/233672/thread/1140963187/last-1141243582/Russian+Customer+Finds+Corpse+in+Secondhand+Car+From+Japan

中国人はまじで悪魔だって
日本人の利益を害することならどんなことでもするよ
全然関係のない日本の写真を持ってきて反日に誘導しようとしてる

>>764のポイントは
>>最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる中国への技術移転が望まれています。
やっぱ問題はここだな、企業連合の恫喝１つで頚動脈を切られる中小企業が山のように出る。

>>757
だから、車両だけの問題じゃないでしょ。新幹線はその実用に耐えうる巨大システム。

まだ、そのシステム自体をどうするかは、中国がドイツを引合に出して来て、当然合う
わけないから、全体の受注契約には至っていないでしょ。

ハードもソフトも揃わなければならないのに、中途半端なところで止まっている。例の
売国契約そのまま実行すれば、日本メーカーも、喰い物にされて潰れるよ。

よって、「約束の分は守った」だけで、後を続けなければ、どうなる？もっとも、売国
契約自体は明るみに出ているわけだから、これからが勝負でしょ。

日本の新幹線技術が移転されること、おまけにトラブルの場合日本に保障責任が
あるというむちゃくちゃな契約が問題なんであって、
当面の中国のプランが在来線の高速化であろうが新幹線であろうが
そんなことは重要度低いんだが。

必死に揚げ足とって何がしたいの？

>>765
＞JRその他が「枯れた技術ならいいや」と「基幹技術」まで一緒に渡しちゃってるのが問題なんだが・・

だから、それに対しては同意すると言ってるじゃん。
俺は北京-上海線と混同してる人の誤解を解きたいんであってね。

>>746
甘いぞオマエ。
アフリカあたりにODAとセットで安価で輸出して外貨を稼ぎ、
見返りに資源をゲットというのが中国のやり方だ。

>>463
技術系が力持ってたら青色ダイオードで訴訟したりしてねえよｗｗ

>>469
技術者を冷遇してるからな。日本は。

>>766
ブラックボックス化してるなんて根拠の無い希望的観測はよしてほしいね。

ＪＲの組合の勢力がＪＲを駄目にしたな

誰かまとめてくれ

つか、ベースの新幹線は税金で開発されたんだから
国民のものだろ。企業の利益で出せるものなのか
最悪なのは売国奴商社だが

>>771
＞トラブルの場合日本に保障責任がある

その条件はすでにＪＲが蹴ったし、
そもそも今回のプロジェクトとは関係ない。
JR東海が北京-上海線を持ちかけられたときの話でしょ、それは。

はじめから祝う気なんか無い癖に
てか工場全部中国持ってってどうすんのかねこの国は

まあつまり属国化が進んでいるわけですな。

どうしてこう自浄作用が期待できなくなる記事が溢れるのやら…。

>>779
関係は無いかもしれないが
「今回は話が通った」＝「例の屈辱的用件を受け入れた可能性が高い」

かの国が日本に妥協案出すと思いますか？

川崎重工業、 日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅


北朝鮮にミサイル機密を垂れ流した三菱電機も入っているな。
こいつらに軍事関連の発注なんてするなよ。
中国や北朝鮮にだだ漏れだぞ。　中共のスパイ企業なんだから。

>>782
だからさ、日本はいわゆる中国新幹線をまだ受注してもいないのよ。
受注してないのに、どうやって例の屈辱的用件を受け入れたことになるのよ。

>>784
■中国高速鉄道へ車両を初輸出

この車両は、中国の鉄道の高速化計画の一環として、おととし川崎重工業や日立製作所な
ど日本企業６社が中国政府から受注した４８０両のうちの４両です。白い車体に青い線をあし
らった車両は、時速２００キロ台で走ることを想定して、東北新幹線「はやて」の車両をベース
にしたもので、神戸市にある川崎重工業の工場では、２日、クレーンでつり上げて船に乗せ
る作業が行われました。この工場では、あわせて１６両を製造しており、２日と３日の２日間、
完成車８両が積み込まれ、今月５日、中国山東省の青島に向かう予定です。日本の企業連
合が受注した４８０両のうち、完成車の形で出荷するのははじめの２４両だけで、残りの車両
は、日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産さ
れる予定です。日本の新幹線と同じタイプの車両が、中国に輸出されるのはこれが初めて
のことです。しかし、小泉総理大臣の靖国神社参拝などを理由に反日感情が高まっている
中国では、日本の鉄道車両の購入に反発する声もあることから、今回の出荷にあたっては
記念式典も行われず、国交正常化以来最悪ともいわれる現在の日中関係を反映した形とな
りました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/02/d20060302000134.html

>>778
> 最悪なのは売国奴商社だが
思いっきりそうだね。あいつらのまとめた話しなぞ、物産の分だったが、丁度反日
デモのおかげで、親方メーカー自体の契約が潰れてくれた。金融機関の使う機器
だったけど、ポーリングして複数の端末の処理が現状だった。いやもう・・・

>>784
＞今回受注した車両は、東日本旅客鉄道株式会社（ＪＲ東日本）のＥ２系−１０００番代新幹線電車を
＞ベースとした、時速２００ｋｍ対応の車両です。当社は、時速２００ｋｍでの営業運転や運用路線の
＞地上側設備に対応した設計変更などを行った上で、３編成の完成車両と６編成のノックダウン車両を
＞製造・供給します。その後は四方が当社からの製造技術供与により、５１編成の国産車の製造・納入を行います。
＞なお、当社を含む日本６社は、ＪＲ東日本からの技術移転の受け皿となる光基鉄道システム株式会社を
＞設立しており、同社を通じて技術使用権を得、四方へは車体・台車の技術移転を、また株州電力機車研究所へは
＞主回路装置などの電機品の技術移転を行います。最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる中国への
＞技術移転が望まれています。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm

>>785
>>723

>>788

新幹線の技術だろうが。　それをすべて供与して現地生産するんだろうが。
支那カルトの馬鹿サヨが。

>>779
>その条件はすでにＪＲが蹴ったし、
なんで「JR」なんて一くくりにした言い方すんのさ。
その後でちゃんと「JR東海」て言ってるのに。

そうですね、「JR東海」が中国の提示した条件に激怒して
話に乗らなかったのは別の話です。
そして「JR東日本」が新幹線技術を売ったんですが。

で相変わらず「在来線の高速化」だから
新幹線のコア技術は契約外という理屈が全く理解できないんですが。

たぶん事故が出るから数兆円規模の賠償金を要求される。
それで川重をおどせば自衛隊向けの機密情報がとれる。
自衛隊のレーダその他の情報を得て、
「誤爆」すれば沖縄周辺の日本の制海権は奪えるでしょ。

「誤爆」すれば沖縄周辺の日本の制海権は奪えるでしょ。
なんで？

とにかく中国に日本の技術は売るな。
中国は日本から盗むことしか頭にない。
さらには、あの国には世界の著作権法が通用しない下衆国で
海賊版が溢れる所だと言う事も忘れるな。

（１）技術移転に関する法制度上の障害
　中国では技術に対する認識が低く、装置等に付随していると見る向きが多い。この認識が、政府の規制を含め、
技術移転の対価を低く押さえる原因になっている。また、合弁企業設立、法律・税制等の制度が、複雑であり、突然
変更になったり、運用担当者の裁量の余地が大きく、許認可の手続について対応を困難にしている。
　この中でも、技術移転に関係ある制度で特に障害になっているものは、技術導入契約管理条例及び同条例施行
細則である。この条例については、外国企業に対して、
�@技術目標への到達の保証
�A特許技術の紛争処理の義務
�B移転技術の第三国輸出制限の禁止
�C契約期間後の技術ライセンスの所有権の自動消滅
などが明文化されており、外国企業が先進技術の移転に躊躇する結果となっている。

http://www.nistep.go.jp/achiev/abs/jpn/mat050j/mat050aj.html

http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/011225world.htm
一、技術導入は期待とかけ離れている

＞わが国の外資利用の主要な目的は､技術と管理ノウハウを得ることである。
＞この目標を実現させるため､政府は､「国内市場と海外技術＞の交換」という戦略を打ち出し、

さようなら世界最大のお人好し国家ニッポン。ここまでわかってるならやめてくれよ

今からでもやめろ
チョンとチャンはパクリしか頭に無いから無駄

>>790
だからさー、中国がＪＲ東海に売ってくれって言った技術と、
ＪＲ東日本が今回売った技術は全くの別物なのよ。そもそもプロジェクトも別。
この２つを同じく「新幹線技術」と呼ぶのはおかしいでしょ。

>>789
俺は日本技術全般の流出に反対してるんだが、なんで「支那カルトの馬鹿サヨ」になるんだ？
要は「親中メディアのミスリードにいちいち引っかかるな、新幹線の技術移転反対運動をやめるな」と言ってるんだが。

大体500系が本気を出せば450ｋｍ/ｈまで出せるぞ
試験速度が大体それくらいのはず
300ｋｍ/ｈまでで頭打ちになってるのは騒音+過密ダイヤに合わせるため

>>789
技術移転して何か拙い事でもあるのか？
他の国に輸出するにしたって車輛から何から揃えるとしたらそう簡単に買える国はない。
大体、>>723の内容もよく読まずに『支那カルトの馬鹿サヨ』は無いだろ。

>>793

技術を売るんじゃないよ。　無料どころか日本側の大幅マイナスにも関わらず
差し上げるんだよ。　意味がわからねえよ。

>>798
＞他の国に輸出するにしたって車輛から何から揃えるとしたらそう簡単に買える国はない。

ライセンスフリーで中国に作らせて、日本に何のメリットがあるんだ？
中国がボロ儲けするだけじゃねえか。
輸出だけじゃない、中国国内を似非新幹線で埋め尽くすことだって出来る。
開発費０、人件費馬鹿安なら、さぞかし安く作れるだろうよ。

>>797
だってねぇ。これじゃ、リニアなんぞ必要無いんじゃって思った。
400KM/H 出せたら、国内線の航空機だって存立の危機になったりして。

しかし、個人的には、450KM/H なんて化け物に、乗ってみたいよ。

実態が分かりません

>>799
いい加減釣り確定かな。
>この２つを同じく「新幹線技術」と呼ぶのはおかしいでしょ。
間違いなく両方とも「新幹線技術」です。
東日本が持っている方が東海のそれに比べて古い
(けど世界的にまだ価値が高い)だけで。

そもそも「在来線の高速化」にこだわっているけど、
「新幹線」がなんで「在来線」と区別されているか知ってるの？

500系は車内環境を悪くしても高速化を目指した機体
700系は500系ほどの速度は出せないにしても車内環境をよくした機体
実際乗ってみると500系はかなり狭く感じるわ
300ｋｍ/ｈ出せるだけでも凄いのに日本のきつい騒音規定の中やってるってのが更に凄いと思う

>>800
だから分かってないな…。
今回作って送ったのは新幹線の車輛だけど新幹線じゃないの。
日本で言うところの在来線用の車輛なんだよ。その辺分かってる？

それにだ、電車を走らせるには送電線を整備する必要がある。
その時点で「中国国内を埋め尽くす」なんて、ありえないんだよ。

>>800
新幹線とは車両ではなく、運営システム全体の総称だ。
運営システムを構築して初めて動かすことができる。
よその国の弾丸特急とは、そこが決定的に違う。

かつて中国がＪＲ東海に売ってくれと言った技術＝新幹線システムそのもの
今回ＪＲ東日本が売ったもの＝在来線高速化技術（それだけでは新幹線システムは構築できない）

まぁ、在来線高速化技術だけでもちょっとしたもんなんだろうけどね。

>>806
運営システムがなきゃ動かないんだから、すべてに決まってんだろうが。
どうやって動かすんだ？


＞今回受注した車両は、東日本旅客鉄道株式会社（ＪＲ東日本）のＥ２系−１０００番代新幹線電車を
＞ベースとした、時速２００ｋｍ対応の車両です。当社は、時速２００ｋｍでの営業運転や運用路線の
＞地上側設備に対応した設計変更などを行った上で、３編成の完成車両と６編成のノックダウン車両を
＞製造・供給します。その後は四方が当社からの製造技術供与により、５１編成の国産車の製造・納入を行います。
＞なお、当社を含む日本６社は、ＪＲ東日本からの技術移転の受け皿となる光基鉄道システム株式会社を
＞設立しており、同社を通じて技術使用権を得、四方へは車体・台車の技術移転を、また株州電力機車研究所へは
＞主回路装置などの電機品の技術移転を行います。最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる中国への
＞技術移転が望まれています。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm

前見たときは中国が製造して輸出した場合の事故責任も
日本にあるとかいう契約になるって話だったかと思うけど
今回のはそういう契約なの？まあいくらなんでもそんな条件を
飲むとは思えないけど・・・。

>>807
だからさー、>>723を嫁って言ってるじゃん。
中国はこのプロジェクトでは新幹線を作らないの。在来線高速化するだけだから。
なので日本は新幹線技術を売ってないの。

んで、新幹線技術（新幹線システム全体）を売れって話は、ただいま交渉中。
だから反対運動やってる人は気を緩めないでってこと。

>>809
新幹線の技術がなきゃ、新幹線は動かねえよ。
馬鹿か。

中国が在来線と呼ぼうが、新幹線と呼ぼうが関係ねえよ。
っていうか、中国が路線を「新幹線」なんて呼ぶわけがねえだろ。
高速鉄道だ。

>>808
それは以前にJR東海に話が持ち込まれたときの話だね。
今回の件に関しては、製造・事故責任うんぬんの話はでてきてないんじゃなかったかな？
４８０両分に関しては受注責任って事で技術指導はするだろうけど。

＞４８０両のうち、完成車の形で出荷するのははじめの２４両だけで、残りの車両
＞は、日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産さ
＞れる予定です。

シナお得意のパターンだ・・

>>809
結局そうなんだよな。

でも、売国契約ベースだと、日本企業は自滅するしかない。例え、そんな
契約をしたとしても、民間ベースなら、会社あぼーんで決着つけられる。

ミセシメに最高じゃないか？判っていて、やったなら、私企業の自己責任
だろ。日本政府が、約束してなければ、あくまで私企業ベース。

>m+pnqaDP
とりあえずあなたの「新幹線は売っていない」が
「新幹線」の意味を勝手に定義して
中国に渡したものがそれに合致しないないから売ったことにならないと
言い張っているだけの詭弁であることはわかりました。

>>810
あの、もしかして、車両だけで「新幹線」だと思ってません？

>>808
中国の合弁企業が生産・輸出した場合、事故が発生すれば当然その合弁企業が責を負う。
その場合、日本企業は出資額の範囲内で間接的に負担することになるのかな。

そもそも法的に利益を日本に持ち帰れないのだから、
中国の内需向け販売では利益の日本側出資寄与分一切は合弁企業側に留保されてるわけで、
事故が起きれば日本が責任をとらされるといっても過言ではないね。
事故が起きなくても日本企業に利益が生じないのだから大して変わらないけど。

株主は代表訴訟を起せ！

>>810
＞新幹線の技術がなきゃ、新幹線は動かねえよ。
その通り。だから日本は新幹線システムを受注してないし、中国に新幹線は走らないよ。

＞中国が在来線と呼ぼうが、新幹線と呼ぼうが関係ねえよ。
単なる在来線を新幹線と呼んでるのは、中国じゃなくて
ＮＨＫや共同などの媚中メディアでつ。ミスリードを誘ってるとしか思えない。

これってようは本命の区間は新幹線をやるわけねーだろ 他の区間に古い奴でも使えってな感じじゃなかったっけ？

新幹線の皮を被った羊のような希ガス
革新的な技術はのせてないな、っつかのってて欲しくないな
多分、量産車だから低コストで造れたんでしょう

>>814
「新幹線」の意味を勝手に定義してるのは俺じゃなくてＮＨＫなんだが。

>>819
そのとおり。中国の在来線の高速化用の車両（ＪＲ東日本の新幹線車両ベース）を輸出しましたって記事。

本来の「新幹線」ってのは、
・車両
・信号
・運行管理
・車両や路線のメンテナンスノウハウ

これ全部含めて「新幹線」というんだよ。

中国産の新幹線車両が日本の鉄道を走る日が来たりするのかねぇ…。
あー、やだやだ。

>>815
だから、車両だけじゃ動かせないでしょ。
システムがないと。　
新幹線に限らず、日本の鉄道はほとんどそうだろ
ハイテク満載なんだから。

中国で車両を博物館にでも飾っておくつもりか？

中国から人員受け入れて教育受けさせてるんだし、車両だけしか売ってないなんて事は無いでしょ。

>>823
それはないね。日々技術革新の為に試験車両を走らせてるんだから。
新技術のフィードバック受けてない車両輸入して走らせたところで何の意味もない。
もっとも、それで生まれた新技術の図面を中国に持ち込んで製造…は無いな。

>>824
俺？

>>824
だーかーらー。
ＮＨＫが「中国に新幹線が走ります」って言ってるだけで、実際には走らないの。
走るのは「中国在来線の改良バージョン」（外見のデザインだけは“はやて”と同じ）なのよ。
中身やシステムは全くの別物。で、中国が本当に欲しがってるのは中身やシステムの方。

これって交通システムは外国のなんでしょ？

>>826
試験車両？
安いの輸入新幹線があれば、それを採用すべきだろ。　
そうしなきゃ利用客に対する背任だ。
欧州の電車は日本の地形には向いてなかったから入ってこなかっただけのこと。

>>828
そんな状態で、本来の新幹線など運用出来ませんよ。事故ってくれって
言っているようなものだ。

> 中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される
　　　　　　 　||
　　　　　　∧||∧
　　　　　（　 ⌒ ヽ
　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　∩∪∩
　　　　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　　　　 　　|　　　|
　　　　∩⊂∩⊂∩
　　　（・∀・（・∀・| |　ｿﾚｰ
　　　　| 　 　 | 　 　|
　 ∩⊂∩⊂∩⊂∩
　（・∀（・∀（・∀・| |　ﾜｰｲ
　　| 　　| 　　|　　 　|
⊂⊂_⊂⊂_⊂⊂__ノ
　　　　　　　　　　　彡

>>827
車両は新幹線そのものですよ。
運用ノウハウは人員を招いて鋭意教育中です。

200キロ運用で在来線のシステムのままなわけないよ。

>>829
例えばの話になるが、
・中国が作った最高速度200kmの輸入新幹線
・日本での試験車両の結果を基にした最高速度360kmの国産新幹線

JRはどっちを採用するだろうね？

もーーー引き返せないのか？
大金、膨大な時間と努力と才能を集結させて作った技術を
ポンポンと犯罪大国に渡すなんて・・・・
いーかげんにしてよ、もう！

>>832
「新幹線システム＝運用ノウハウの教育」と思ってるのか？
教育だけの問題なら、なぜ台湾新幹線があれだけ手間取ってると思ってんだよ。

どの道・・近々戦争だし

新幹線の中に爆弾仕掛けておけ

>>833
E2系はすべて日本で使われてんでしょ。
少なくとも、それはすべて中国製に置き換えられる。

別にどこの路線も「最先端」である必要はないし、現に今でも
日本を走っている電車は旧型だらけじゃん。
最新鋭のほうが珍しいだろ。

>>835
200キロ運用で在来線のシステムのままなわけないよ。
システム移入なしに車両だけ渡してそれで走るようになるなんて思ってるのかね？

>>835
だから、運転士に教育するだけじゃ動かねえんだろ？
システムから何から何までも技術供与しなきゃ動かねえんだよ。

>>833
・中国が作った最高速度360kmの輸入新幹線
（日本で作るより格安)
が作れるように技術移転するから問題だ！
て話になっている今、
>・中国が作った最高速度200kmの輸入新幹線
>・日本での試験車両の結果を基にした最高速度360kmの国産新幹線
を比べてどうするのさ。この条件なら下を選ぶのは当たり前だろ。
まあ区間によりけり(コスト考えても上の方が有利な路線というのはぴんと来ないが)
だろうけど。

>>839
日本は新幹線売ってないのに、
なんで「システムから何から何までも技術供与」する必要あんのよ。
システムなんて従来の在来線と同じでいいでしょ。

>>792
「誤爆」できるということを示せば、
日本はスゴスゴと引っ込むからねぇ。
南海航路を通る船舶を気が向いたときに臨検すれば、
自ずと日本は言うことを聞くでしょうね。


技術流失よりもめちゃくちゃな条件での賠償金が怖いし、
それをまけてもらう代わりに国防技術の流出ってならないかが心配。

>>841
在来線のシステムで、新幹線の車両が200キロで運用できるのかよ

>>841
＞今回受注した車両は、東日本旅客鉄道株式会社（ＪＲ東日本）のＥ２系−１０００番代新幹線電車を
＞ベースとした、時速２００ｋｍ対応の車両です。当社は、時速２００ｋｍでの営業運転や運用路線の
＞地上側設備に対応した設計変更などを行った上で、３編成の完成車両と６編成のノックダウン車両を
＞製造・供給します。その後は四方が当社からの製造技術供与により、５１編成の国産車の製造・納入を行います。
＞なお、当社を含む日本６社は、ＪＲ東日本からの技術移転の受け皿となる光基鉄道システム株式会社を
＞設立しており、同社を通じて技術使用権を得、四方へは車体・台車の技術移転を、また株州電力機車研究所へは
＞主回路装置などの電機品の技術移転を行います。最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる中国への
＞技術移転が望まれています。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm


新幹線だからだよ。　川崎重工業もJRも「新幹線」と呼んでいるじゃねえか。

>>837
速達列車→新型車両
普通列車→以前の速達列車の車両のおさがり
新幹線はずっとこうやって車両の入替をしてきたんだが。
何もわざわざ輸入してまで古い車両を買う必要はない。

＞日本を走っている電車は旧型だらけじゃん。
これは在来線の話でしょ。新幹線と訳が違う。
新幹線の相手は国内の航空路線なんだから。
だから試験車両を入れて速い車両を作ろうとしてるんだし。

>>838
だからさ、“はやて”の車両をそのまま使うわけないでしょうが。
中身は新幹線とはまったくの別物で、従来の中国鉄道よりスピードアップするだけなんだから。
それから、最高200キロってことは、常時200キロで運営するわけじゃないぞ。
ＫＴＸだって、最高時速は日本の新幹線より上らしいが、実際の運営で最高時速を出すことはまずない（つか、不可能）。

>>840

どっちも問題だよ。
200km/hで走れる格安超特急があれば、中国はボロ儲けだよ。
安けりゃ200km/hで十分なんて所は幾らでもあるんだから。

米国は古いからと言ってF-15の技術を垂れ流したりはしないだろ。
米国にとって古い技術でも、他国にとっては最先端技術だからだ。　
日本にだってくれねえよ。　ブラックボックス化されている。
特に米国が警戒している中国や中東諸国にとっては。

まあ、200ｋｍ/ｈなんて0系よりも最高速度は低いしな

これが走るのはドイツの奴と混ざってる区間じゃなかったっけ？

>>846
最高速度200km/hなんて言ってねえ。
200km/h台で走ることを想定してと書いてある。

世界的に見ても、十分に超高速鉄道だわな。
日本やドイツやフランスにかなわなくても。

>>849
ドイツのと、あとカナダのも混ざってる。

というか、シーメンス使うなら、京急と組めば良いのに。
人身事故が起きてもすぐに復旧する技術は見習う価値あり。
車両故障も少ないし、人口密集地から過疎地まで対応可能。
いざとなれば手書きの運行表で対応する人的資源は、
今の中国に最もマッチするぞ。

>>846
最新のはやてベースだと発表されているのに、中身がまったく別物、と言い切る根拠はなんなのさ
最高200キロなら、在来線のシステムのままでいい、と思える根拠はなんなんだ

KTXが在来区間で低速運転をしているのは事実だが、在来区間であっても信号システムその他更新はしたんだろう？
そもそも互換性が無いからな。

>>849
基本的にドイツが主人公だろ。
だから、ドイツは儲かるんだ。　目先の金だけど。
日本なんて車両だけ提供させられた上に、すべて技術供与、
車両だけじゃ動かねえから、システムごとだわな。
200km/h台で安全走行できるシステムごとだ。

>>851 だから外国の交通システム何でしょ？ようは車両だけみたいな？ つーかこの話題9月位にスレあったよな？なんでいまごろさわいでんだ？

>>850
ＫＴＸだって当初は新幹線以上のスピードで営業運転してみせるって話だったよ。
それと、>>849氏のカキコで思い出したんだが、
ドイツやカナダの車両も一緒に走るってのに、どうやって日本の新幹線システムを流用するってのさ。
どう考えても車両の高速化技術のみの流用でしょうが。

>>847
いや、今は>823、>826、>829、>833　の流れで、
「日本に逆輸入されたら」の話だったからさ。
第三国に輸出するならまた別の話。

>833に噛み付いたのは
そもそも今回輸出されるのは
「営業運転」時速200ｋｍの高性能な車両なのに
>「最高速度」200kmのの輸入新幹線
とわけのわからない劣化車両と比べているのはなぜか？
ということなので。

>>855
車両だけじゃ動かせないでしょ。
他国の信号システムとかとミックスするにしても、とにかく
新幹線のシステムも丸ごと供与しなきゃ動かねえよ。

中国の場合ダイヤもすげー長い間隔になるだろうし、複雑なトンネルの出入りもないだろうし、
人を跳ねても関係ないだろうから、旧型車両の輸出くらいどうでもいい。

但し、運用システムは鉄道の要。絶対に売るなよ＞JR各社

>>855
受注自体は昨年９月どころか、２年前から決まってる。
北京-上海線と混同してパニクってる香具師が多いだけで、
別に新しいニュースではない。

>>856
得体の知れない車両だけでどうやって動かすんだよ。
どうやって制御するんだ？

あんな糞みてぇな国に技術なんか移転すんなよ

>>846
>それから、最高200キロってことは、常時200キロで運営するわけじゃないぞ。
ソースお願い。川崎重工のHPでは「営業運転　時速200ｋｍ」てあるけどこれガセ？

>>859
だから、システムがなきゃ動かないって。
車両だけなら、「ＪＲ東日本からの技術移転の受け皿となる光基鉄道システム株式会社」なんて
必要ねえし。



＞今回受注した車両は、東日本旅客鉄道株式会社（ＪＲ東日本）のＥ２系−１０００番代新幹線電車を
＞ベースとした、時速２００ｋｍ対応の車両です。当社は、時速２００ｋｍでの営業運転や運用路線の
＞地上側設備に対応した設計変更などを行った上で、３編成の完成車両と６編成のノックダウン車両を
＞製造・供給します。その後は四方が当社からの製造技術供与により、５１編成の国産車の製造・納入を行います。
＞なお、当社を含む日本６社は、ＪＲ東日本からの技術移転の受け皿となる光基鉄道システム株式会社を
＞設立しており、同社を通じて技術使用権を得、四方へは車体・台車の技術移転を、また株州電力機車研究所へは
＞主回路装置などの電機品の技術移転を行います。最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる中国への
＞技術移転が望まれています。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm

>>858 交通システムは日本の落とせないから本命の区間で新幹線欲しいんじゃなかったっけ？これでもらえんならもう新幹線いらんわけだしだから日本も本命の所に新幹線のシステムはやんねーよ 混線区間に古い車両ならやりますよってなかんじだったような？

>>861
その路線で制御するシステムに合わせて車両の調整を行う。
っていうか日本国内でも相互乗り入れしてるだろ。それと同じ。
到着予定時刻とか今日のニュースとかは出ないかも。

で、まとめスレはどこ？

コレの契約内容はどうなってるの？
ＪＲ東海の社長が、「中国が新幹線を作ることを認める。
中国が新幹線の名前を使って、輸出することを認める。
輸出先でのトラブルは、日本が対応する」って言う内容だから、って蹴ったはずだけど、
その内容で受けてないだろうな＞ＪＲ東日本

事故れ
損害賠償でこじれろ

>>863
「200キロ出す区間もある」という意味で、常時200キロではないでしょ。
韓国に至っては、当初の営業速度で走っている区間はほぼゼロらしいし。

>>864
車両の該当技術だけでも、技術移転の受け皿となる会社は必要だよ。
だって技術移転するんだから。

>>868
受けるも何も2年前からその条件だろ。
シーメンスもその条件で受けている。
ただシーメンスは車両以外も担当しているはずだから、そこで目先の金を稼ぐつもりだろうな。
日本にはそれさえない。　中国やシーメンスの言われるがままに、技術供与するだけ。
じゃなきゃ動かせねえもん。


３００キロ級車両、日独企業が受注へ　中国高速鉄道　

北車唐山機車車両（河北省唐山市）と共同受注したシーメンスの発表によると、
６０編成のうち３編成と重要部品だけをドイツから輸出し、残りは中国で製造する。
７割以上の現地調達率が課せられ、０８年以降は現地生産できるような技術の移転を求められている。
将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、日本勢に対しても同様の対応や列車事故の発生時の
補償を強く求めている。
http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html

>>868
ＪＲ東海が持ちかけられた話とは全く別のプロジェクトなので、
あの内容で受けたということはあり得ない。
しかし、今回のＪＲ東日本の受注条件は公開されていないので、
みんなつい心配になるのだろうな。
個人的には、ブラックボックス化されているだろう技術も流出するんじゃないか不安だ。

>>870
そんなことは聞いていません。
営業速度200km/hとは言っても
どこの区間でも必ず200km/hで走るわけでないことぐらい誰でも知っています。
>最高200キロ
のソースを聞いているんです。

>>870
JR東日本の技術供与は必要ねえだろ。

川崎重工業だけで良い。　車両だけならね。
日立製作所や三菱電機が入っているのは。電気制御関係の技術まで垂れ流す計画だから。
さらにJR東日本まで入っているのは、根幹のシステムの技術まで垂れ流さなきゃ動かせねえからだよ。

>>873
ソースは>>1ですが何か？

過去レスよまずに書くけど、日本国内の大規模車両受注に期待できないからなんだろうけど、技術移転はどうにかならんのかねー

会社も食べていかなきゃならんしねー。愛国だけじゃ飯はくえんからねー。売国で飯食うのも情けないしー。ジレンマだねー。

>>875
＞時速２００キロ台で走ることを想定して、　　←NHKの報道

＞時速２００ｋｍ対応の車両です。当社は、時速２００ｋｍでの営業運転や運用路線の
＞地上側設備に対応した設計変更などを行った上で、　　　←川崎重工業の発表

>>877
何か問題が？
「営業速度200km/hとは言っても、どこの区間でも必ず200km/hで走るわけでない」
に訂正が必要かな？

>>876
こんなの会社の儲けにもならねえ。安すぎる。
政治的な理由か、下半身の事情かどちらかだ。

>>878
そりゃ駅では止まるわな。

でも、200km/hあるいはそれを超える速度で営業運転する事を大前提として設計。
その速度で走るからだ。

>>880
駅は当然除外だよ。

「200キロ出せるような設計にする＝最高200キロ出せる」ってこと。
君の言う「営業速度200km/hとは言っても、どこの区間でも必ず200km/hで走るわけでない」で問題ないでしょうに。

>878
「営業速度200km/hとは言っても、どこの区間でも必ず200km/hで走るわけでない」
は誰も否定していません。
>846のレス元である>843では
>在来線のシステムで、新幹線の車両が200キロで運用できるのかよ
といっていますが、これからは別に「常時200キロで走る」を想定しているようには見えません。
営業速度200km/hを想定して、それでも無理だろと言っているように見えます。

それに対し、>846で
>最高200キロってことは、常時200キロで運営するわけじゃないぞ。
となんかずれた回答をしたのはあなたです。

いいから「最高200キロ」のソース下さい。

これ輸出決定した奴の名前を覚えておかないとな。

>>881
200キロ台で走ることを想定してって書いてあるだろうが。
新幹線だって、ほぼ最高速を出して営業運行している。
日本よりも駅間が長い路線なんだから、尚更この中国高速鉄道だって出すんだろうよ。
そのつもりだよ、中国は。

そもそもこれ最悪の関係を反映して式典無しじゃ無くて技術移転に今日本側が
神経を尖らせているのを中国側が知った上で式典無しにした訳だろう。NHKも
姑息な手で国民を騙してはいかんよ。

>>882
何を追及したいのか不明。
「営業速度200km/hとは言っても、どこの区間でも必ず200km/hで走るわけでない」の何が問題なの？
話がズレるも何も、そもそも「新幹線システム全体が売られた」というのは>>843氏の思い込みだという話をしてるんであって。
そんなに粘るんなら、「新幹線システム全体が売られた」というソースを持ってくりゃ終了だろうに。
君は一体何をやりたいのだ？

>>885
いや、中国内で中共が育てた反日馬鹿が叫くからでしょ。
技術供与しようが、実際に走り始めようが、中共は国民には
自国開発であるかのように宣伝するよ。

日立が「技術供与」して「現地生産」したモノレールの時もそうだったでしょ。

>>886
日本語読めないの？

>846の>最高200キロ　のソース出せよ。さっさと。

>>884
ＫＴＸだって300キロだかで走ることを想定って言ってたのに、
営業運転では一度も最高時速を出したことがないんだから、
日本の新幹線を基準に考えても仕方ないでしょって話をしてるんだが。
しかも、中国のは新幹線じゃないし。

>>888
だから、「ソースは>>1」で何が問題なのかと。

ぐだぐだ

>>891
まったくだ。本筋と関係ある話でモメるんならまだ分かるが。

>>889
韓国のような鉄道後進国じゃねえんだよ。
日本は鉄道超先進国なんだ。
日本製の電車は想定した速度をそのまま出せるんだよ。

別にドラッグレースをやって瞬間的に200km/h出せたなんてわけじゃない。
200km/h越えでの営業運行を想定して設計してんの。
そしたら、そのまま出せる。

ID:0r2u6Ghxはどっかで湧いた糞コテそっくりだな。
書き方とか、ソースソース繰り返しているところとか。

>>893
今回のは日本製の電車じゃなくて、中国製の電車なんだが。
運用するのも日本じゃなくて中国。
日本は高速化装置を技術移転するだけよ。

営業速度をはじめ、当初の構想通りの電車を作れるのは日本ぐらいじゃないのかな。
大概の国では、当初言ってたほどの性能を営業運転では出せないよ。

>>894
ID:m+pnqaDPの言っていることが矛盾しているのだが。
中国様に新幹線を進呈したくて仕方がないみたいだけど。

>>895
日本製の電車だが。　日本企業連合って言ってんじゃねえかよ。

>>896
繰り返し書くが、俺の意図は
「日本はまだ新幹線技術を売っていない。ＮＨＫに釣られて輸出反対運動をやめるな」だ。
お前こそ日本人に反対運動をやめてほしくて仕方がないようだが。

>>897
日本企業連合が中国に技術移転して、
中国企業が作るんだよ。
今回の話を警戒する人が多いのは、ただ車両を売るんじゃなくて、
技術移転するからでしょうが。

疑心暗鬼になってはいかんよ
潰し合いしてどうする

>>898
既に売ったっていうのに。　
売ったというか、ほとんどただで技術丸ごとくれてやることになる。　>>1が読めねえのか？
７００系やファステックじゃねえから良いとでも言うのか。

>>899
手取り足取り丸ごと技術移転して、日本が品質を保証するんだよ。
馬鹿でも作れるよ、そのまんまに。
じゃなきゃ日本が補償しなきゃいけなくなるだろうが。

>>901
過去レス読めば分かるが、
>>1で売られたと書いてあるのは新幹線じゃなくて、ただの在来線高速化技術。
新幹線とは全く別のシロモノ。
そんな技術が何故か「新幹線」と呼ばれてるのは、ＮＨＫのミスリード。

せめてものの反撃でちんぽの形の恥ずかしい新幹線を作ってやれ！

>>903
テメエが勝手に在来線と名付けているだけだろ。

「新幹線」の車両で200km/h出すってのに、何が在来線だ。
立派な高速鉄道だ。
新幹線なんだから、システム等も技術供与しなきゃ動かない。
だから、JR東日本が技術供与組に入ってんだよ。

>>902
>日本が品質を保証するんだよ。

だからさ、それはＪＲ東海が蹴った北京-上海線の話でしょ。
今回はあれと全く別のプロジェクトで、そもそも新幹線システムを売るって話じゃないのよ。
ただ、ＪＲ東日本は契約内容を公開していないので、何かと不安が残るのは事実。

>>903 それを聞いて安心した
ということは、支那畜が新幹線虐殺記念日を作っても
古幹線銭失い記念日だと言い返せるんだ？

>>905
新幹線じゃなくても時速200キロ出ると証する高速鉄道は今どきあるっつーの。
日本の新幹線システム全体を移植するんなら、なんでドイツやカナダの車両が一緒に走れるんだよ。
てか、システム全体を移植するってソースあんのか？
すべては君の思い込みだろうがよ。

近鉄のｱｰﾊﾞﾝﾗｲﾅｰみたいなﾓﾝか？違うか・・・。(´･∀･`)

肌色のちんこ新幹線で十分だなｗｗｗ

「北京―上海高速鉄道協力推進懇談会」会長のトヨタ奥田がまとめたんやね
トヨタ中国進出の手土産ってとこかね。

>>908
３００キロ級車両、日独企業が受注へ　中国高速鉄道　

北車唐山機車車両（河北省唐山市）と共同受注したシーメンスの発表によると、
６０編成のうち３編成と重要部品だけをドイツから輸出し、残りは中国で製造する。
７割以上の現地調達率が課せられ、０８年以降は現地生産できるような技術の移転を求められている。
将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、日本勢に対しても同様の対応や列車事故の発生時の
補償を強く求めている。
http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html

いから死ねゴミムシ＞0d0T9BKb

>>889
は？
営業運転で一度も最高時速が出ないのは当たり前。
(営業速度　300km/hも保守できないのが韓国の技術レベルの問題)
日本の新幹線でも最高速度を保ったまま営業なんてやらない。

最高速度＞営業速度

で今回輸出する車両は（実際はどうかはともかく)
スペック上は「営業速度　200km/h」となっているが、
なんで営業速度より上になるのが当たり前の最高速度についても
「200km/h」と言えるのはなぜなの？

>>912
もう1度書くが、システム全体を移植するってソースあんのか？
日本の新幹線システム全体を移植するんなら、なんでドイツやカナダの車両が一緒に走れるんだよ。