◆自治議論★23◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。

なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。
過去ログ、板看板募集、削除依頼については>>2-4あたり。


略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

前スレ
◆自治議論★22◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133611444/

看板について

・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　（専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です）

・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI 氏です


削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼をよろ。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

>>1
スレ立て、お疲れ様……

>>3
ごめん(´･ω･`)

くこか？

　　　　　　　　,､-──-､,　　　　　　　　　　　,､-─-､,
　　　　　　　/;;::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　 /;;:::::::::::::::::＼
　　　　　　丿;;:::::::::（　;）,､=──────-::（__:）:::::::::::::::ｉ
　　　　　　　ｉ::::（　 ,）'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ'（　　）::::::::::レ
　　　　　　丿::::／::／::::::::/ｉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::::::::i
　　　　　　/::::/::://::::::::::/ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｉ＼::::::ヽ
　　　　　ノ::::l::::l l::::::::::::l　l::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::l .ﾐ:::::::::l:::丿
　　　　　レ::::::l::l l;;;;;;;;;;;;ﾄ､ｌ;;;;;;;;M;;;;;;;∧;;;△;;;;;;;M;;;;;;;l　ﾐ:::::::l::::レ
　　　　　ノ::::ｌｌ　　　＿__ヽ　　　　　'"　＿__　　　　　 ｌ::::::::::|::レ
　　　　　 ｌ⌒ｌ　 ／::己 ヽ　　　　　 ／::::己＼　　　　ｌ:::l￣＼:::丿
　　　　　 |　 ｌ　/::::::::::/ 」　　　　　 !::::::::::::/　ヽ　　　 |::ｌ　　 |::ｉ
　　　　　 L__ｌ　 ￣￣￣ ＿＿＿＿￣￣￣￣　　　　ﾚ￣　/::レ　　　　　　　ここれす
　　　　　丿::::ｌ　／／　　 Y::::::::::::::Y!　　　／／／　 !＿／::::::丿
　 ／⌒ ヽ　::::ｌ　　　　　　∨⌒⌒/　　　　　　　　　 /::::::::::::l
／　ヽ Y"⌒ヽ::＼　　　　　　ヽ__／　　　　　　　　／:::::::::::::レ
l　ヽ　)!､__/　|::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　､-'":::::::::::::::::::丿
＼_)￣（　　　 ﾞ'-､ ＿ニ--､┬──┬─┌'"::::::::::::::::::::::::::!
　　ﾞ'-─ '"'-､,　　　　　　_,） ﾞ￣|￣"　　 ,へ;人;;（ヽ;(ﾞ'､::::::レ

>>1もつなべ

>>1

乙華麗様

>>1
乙ですぅ…(〃￣ー￣〃)

とりあえずこっちにも投下しとく

965 汲み取り式φφφ ★ sage 2006/01/07(土) 19:55:57 ID:??? BE:?-
あー誤爆しちまった(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

<ちらしの裏>

【仮】　【お年玉】第四回　東亜+記者採用試験のお知らせ【案】

1月12日〜？

1 希望するキャップ名
2　キャップのPW
3　建てたいスレの種類
4　最近面白いと思ったこと
5　お勧めしたいスレッド（紹介文も添えて）
※東亜以外でも可

</ちらしの裏>
こんなもんかなー(　´_ゝ｀)

東アジアnews+過去ログ倉庫（ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/ ）更新しました。

補完した前スレ。
｜
◆自治議論★22◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1133611444/

>>12
仕事早っ！
乙ですぅ！

前スレの

982 名前：よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE [sage] 投稿日：2006/01/10(火) 16:42:51 ID:FUcSPlxD ?
【韓国】「黄教授に源泉技術なし」…ソウル大調査委最終報告[1/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136862282/21
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136862282/29

スレ立て人自ら実況するのはやめてください。
いや、キャップじゃないからスレ立て人としてやっているわけではないでしょうけど、
「実況されるようなスレを立てた記者は剥奪」なのに自ら実況してどうするんですか。
--

に対しての返事が（別の板だけど）、

753 名前：窓爺 ◆MadoG1Tnks [sage] 投稿日：2006/01/11(水) 14:54:29 ID:???
>>752
くだらん。
正午のＮＨＫニュースの４−５番手なんて１分程度だ。
鯖に過度な負担をかける「実況」になるリスクはゼロ。

車の影もない赤信号の横断歩道で止まりましょうみたいな話はスルー。

---
ってのはあまりに無自覚ですねえ。
実況禁止はサーバの負荷「だけ」の理由で制定されてるわけじゃないんですよ。

---
35 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
>>28（実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ？）
テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
結果　同時刻に書き込みが集中するです。
これは　サーバ落ちる可能性が高いです。
だからダメ。

あと、管理人が言っているのは、
実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。

---

「がまんができない」人は記者には向いていないと思いますから、
書き込みボタンを押す前に、ひと呼吸おいてみることをお勧めします。

>>14
毎度粗探し乙。
さすが自治房。

実況は厳禁です。

放映時間、人が多い少ないなどなど、どんな事情があろうと、実況は止めましょう。
実況禁止は、実況板を除く2chすべての固い固いお約束です。

>>16
はーいわかりました

>>17

ageちゃ駄目やん…。

>>15
この件に関してはよう厨が正しい。

>>17
つかそういう、相手によって態度かえるのやめなはれ。
結局外道さんに負担かけてるのわかってる？
前の板長のときとアンタのやってることはなにも変わっていないぞ。

さすが外道姐さん。
一見落着。

こんばんわー
風邪引いて欝だ


えーっと。。
前スレの残り消化。
フリメは、たもんさん曰く「駄目」かと

正式に返事もらった

必ず「生々しいアドレス」で応募するようにとのこと。
フリーメールと携帯のメアドは不可です。( ﾟДﾟ)

┏┫￣皿￣┣┛＜ちと、お邪魔します

>>22
携帯メールでの応募禁止つーのは編集長★からの返事に有ったのでしょうか。
国際＋では携帯で応募OKとなっていたので、前回、ウチの板もOKとしたのですが…

>>23
何かさっき、たもんさんに鳩飛ばしたら「携帯もダメ」って言われましたー

>>24
┏┫￣皿￣┣┛＜ご返事、どもです。次回からbiz＋でもそうさせて貰います。

で、応募はもう始まっているのでしょうか？

>>26
まだまだ

前の板長の時は携帯OKだったっけ

科学+でも携帯OKになってますね。
逆にfem+ははっきりダメと書いてありました。

たもん君直轄地は
・必ず、生々しいプロバイダメールアドレスで応募して下さい。
とあるので「プロバイダ」のじゃないとだめなのでしょう。

二軍スレ立て記録を作った徳光は
フリメで応募したという一点で（恐らくホントは違うかも・・・）
記者採用されなかった。

>>30
何かふとVIPの記者キャップを希望したやつを思い出した。。。

>>31
パンチラ氏の東亜配属工作は？

>>32
まだほとんど何もしてないから、営業してこよっかな。。。(´･ω･`)

>>33
少なくとも自分よりいい記者だと思うので是非。

>>29
あ、それはちょっと事情が違うです。
東アジアnews+、femalenews+の支局長制による募集が始まったあたりのお話なんです。

自治に関係ないんでここまで。

>>28
okでした。
｜
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112360279/4
（ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1112360279/4 ）

ほい追加。　明日から募集するよー

■ 注意事項


※必ず、生々しい（プロバイダから支給された）メールアドレスで応募して下さい。
Yahoo、MSN等のフリーメールは受け付けません。

※必要事項の記入漏れ等の不具合がある場合や、いつまでも返事が返ってこない場合は、不採用です(

´･ω･`)

※既にあらいぐま編集長 ★ 管轄のplus系板で記者をされている方の応募はご遠慮ください。
（既存の枠拡大おともらちシステムをご利用ください）

※過去に記者キャップを剥奪された方の応募はご遠慮ください
但し、剥奪が自動剥奪スクリプトによる、記者キャップの消滅に場合は、この限りではありません。
もし、再度記者キャップを支給してもらいたい人は、応募要項にしたがって、再度応募してください。

※当方はキャップ設定権を持ち合わせておらず、今回は「特別推薦枠」での募集となります。
そして、その推薦選考の後に、あらいぐま編集長★が記者キャップを設定されます。

※募集期間は、本日(1/14)から1/22ぐらいまでを予定しておりますが、
　 早期終了・期間延長の場合はスレ内でその旨を告知いたします

>>37
国際+は他の+系板記者でも応募OKなのにな。
変なの〜

よそはよそ
うちはうち

親が子供に言う言葉ナンバー１（どっかのテレビでやってたｗ）

>>29
携帯からしかネットをしなければ携帯アドレスがプロバアドレス。
…スレ建ては難しいが、ま、私も時々出先から携帯で立ててますしｗ


自分は生々しいアドレスがスパムの巣窟で、メールされても気付かないから、携帯と常用のGMail添えて、可能ならそちらにお願いしますと登録してもらったクチ。
（送信はプロバのアドレス、編集長への直接のメールでは今のところプロバの使ってません。）

＃プロバのアドレスを出させる目的は簡易的な身元保障だからねぇ…

おっと修正


■ 注意事項


※必ず、生々しい（プロバイダから支給された）メールアドレスで応募して下さい。
Yahoo、MSN等のフリーメールは受け付けません。

※必要事項の記入漏れ等の不具合がある場合や、いつまでも返事が返ってこない場合は、不採用です(

´･ω･`)

※過去に記者キャップを剥奪された方の応募はご遠慮ください
但し、剥奪が自動剥奪スクリプトによる、記者キャップの消滅に場合は、この限りではありません。
もし、再度記者キャップを支給してもらいたい人は、応募要項にしたがって、再度応募してください。

※当方はキャップ設定権を持ち合わせておらず、今回は「特別推薦枠」での募集となります。
そして、その推薦選考の後に、あらいぐま編集長★が記者キャップを設定されます。

※募集期間は、本日(1/14)から1/22ぐらいまでを予定しておりますが、
　 早期終了・期間延長の場合はスレ内でその旨を告知いたします

むぅ…

＞返事が返ってこない場合は、不採用です(
＞
＞´･ω･`)

が気になる…

0:00丁度から募集スタート

ちなみに応募先
[email protected]

【第四回】東亜+記者採用試験のお知らせ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137158954/

>>30
どうして、そういう「ウソ」を平気で書くかね。

彼が採用されなかったのはフリメが理由ではない。
自動スレ立てスクリプトを使用して重複スレ立てしまくり、問題スレ立てしまくり
、自治スレ（二軍の殿堂）でも問題発言しまくり、反省することもまったくなし…
というのが昇格させなかった理由だ。

たもん君は「試し」にフリメで応募した３人を二軍記者にしてみたところ、内一人は
キャポ漏らしをして即アウト、そしてこの徳光もフリメ応募の一人だった。残りの一人
は忘れたが、とにかくフリメ応募には碌なのがいないと改めて確信した。。。

そういうことだ。フリメ応募が理由ならそもそも二軍採用もしなかった。

>>45
もう一人は不採用。

>>45
> >>30
> どうして、そういう「ウソ」を平気で書くかね。
>
> 彼が採用されなかったのはフリメが理由ではない。

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/wildplus/1132056059/660
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/wildplus/1132056059/674

＞フリメで応募したという一点で（恐らくホントは違うかも・・・）
なんだこのつっこみどころ満載なｗ

青帯落ち着けよ。

>>49
青帯って部落民なの？

>>50
最悪板で赤帯に聞いておくれ。

>>51
青帯と赤帯は仲間？ライバル？

ageちゃまずいだろう。
最悪板で聞いておくれ。

すいません。↓にも書いたんですけど、
◆◆◆スレッド作成＆継続依頼スレ★048◆◆◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136782276/336n

（おいらが誤訳しておいて、しかも一夜明けてから気づいたので偉そうなこと言えないんだけど）
できれば継続スレ立てるときには原文の確認をお願いしますです。

【日韓ドラマ】チェ・ジウ主演『輪舞曲-ロンド-』、初回視聴率20％「大ヒット」【朝鮮日報】[1/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137382035/

【日韓ドラマ】チェ・ジウ主演『輪舞曲-ロンド-』、初回視聴率20％「大ヒット」【朝鮮日報】[1/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137381669/


泉重千代「好きな女性のタイプは年上」φ ★
マルチ剥奪

>>55
泉重千代「好きな女性のタイプは年上」φ ★さん

一人の記者が複数の板に同じニューススレを立てることは、キャップ停止対象です。
よりふさわしいと思った板にのみ立てるようにしてくださいです。

>>56
>>一人の記者が複数の板に同じニューススレを立てることは、キャップ停止対象です。

知らんかった。勉強になりました。

>>16
実況について。

ニューススレにおいて、ニュースによっては「気にしなくていいです」との判断が出ましたのでお知らせします。
｜
【社会】"堀江社長の自宅も" ライブドアに証券取引法違反容疑で捜索、株式分割めぐり不正か★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137396742/357,476
> 357 名前：ちゃふーφ ★[sage] 投稿日：2006/01/16(月) 16:58:45 ID:???0
> 実況は禁止です。（「ﾌｼﾞｷﾀｰ」も実況。）
>
> あまりにも多い場合、
> 継続スレ立たなくなる場合もあるので
> さっさとやめたまへ。( ・'ω'・)9m
>
> 476 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2006/01/16(月) 17:01:59 ID:???0
> >>357
> これは守るべき実況でしょ、
>
> 気にしなくていいです > all
>

# 従前の「地震ｷﾀｰ」okと合わせ、こうしたケースの場合、あまり目くじらたてるのは控えてよいかと。

>>58
てことはワシ無罪？

ハーリーφ ★が>>54をスルーしてる件について

【韓国】「Fabruary」、誤字一つ、それでも１億ウォンのリコール　〜ファビョラリー？　[1/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137417755/

「〜ファビョラリー？」は余計です。
「Fabruary」じゃどうやっても「ファビョラリー」とは読めないじゃないですか。
そういう遊びがやりたかったら>>2以降でやってください。

>>61
> 「Fabruary」じゃどうやっても「ファビョラリー」とは読めないじゃないですか。

「ファビュラリー」だったらセーフなわけ？？　幼虫的には・・・

>>62
そのつづりではそうも読めないと思いますが。

それはともかくとして、それをつけることによって、記事について何かを補足しているわけでもなんでもなく、
ただ単に特定の方向に誘導しようとしている、という意図が明白じゃないですか。

>>61
うむ、私だったら英語のスペルだけ書いてカタカナ表記はしないかな。
東亜利用者は文盲じゃないし、このネタだったらスレタイにせずとも自発的に盛り上がるでしょう。

>>59
実況になりそうなニューススレであっても、大人でありたいなと思うです。

でもって、窓爺さんには、実況気分に押されたｷﾀｰみたいな脊髄反射レスではなく、
落ち着いた情勢分析とか議論の薬味になるようなレスを期待してますです。

>>61
鳥レース気味ではないかと。

ジュウザφ ★さん、なにか意図することあって「〜ファビョラリー？」つけたのでしょうか。

>>66
【韓国】誤字一つ、それでも１億ウォンのリコール　
だけでは、何のニュースか分かりにくいかな？
↓
「Fabruary」と最初に追加しても、イマイチわかりにくい人もいるかな？
↓
依頼スレに、ファビョラリーとあったのが目について、それを末尾にでも加えると、
わかりやすいかなと思って付加しました。

例えば、
【韓国】「Fabruary」、誤字一つ、それでも１億ウォンのリコール　〜eがaに　[1/16]
や
【韓国】「Fabruary」、誤字一つ、それでも１億ウォンのリコール　〜ファブラリー？　[1/16]
の方がマシだったかなと思っています。

気をつけます…m(__)m

>>67
わかりやすいスレタイを心がけるのは、とても好ましいことだと思います。

ただ、一歩間違うと、ニュースを語るスレではなくなってしまったりもします。
そのあたり、どうぞさじ加減のほどよろしくお願いいたします。

ソースにない言葉を使う場合とか熟慮の上で。まして「ファビョ」はこの板にとって起爆剤である単語ですし。

過去にも論じられているが、どうしてこの記者は重複をしても訂正なり弁明なりしないのだろうか？

【国内】小泉首相「韓国は大事な隣国、いつでも会談」　[01/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137474670/


【日韓】「首脳会談拒否理解できない」　小泉首相、安倍官房長官、ともに韓国潘外相を批判〔01/17〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137470669/

　ま　た　牛　か　！

>>69
2005/12/14以降、擬古牛φ ★さんが誘導した形跡がなければ、
お呼び出しでよいかと。

▼前スレでの擬古牛φ ★さんの重複スレについての判断
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133611444/241
( http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1133611444/241 )
> 241 名前： ◆GEDO/87xso ＠外道φφ ★[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 02:08:49 ID:??? ?##
> >>240
> では、今後も誘導がないようであればお呼び出しということでいかがでしょ、板長。
>
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133611444/272
( http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1133611444/272 )
> 272 名前：汲み取り式φφφ ★[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 21:58:26 ID:???
> とりあえず重複しでかしたら、最低限誘導はしとき。
>

▼前スレの流れ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133611444/233,239,240,241
( http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1133611444/233,239,240,241 )

▼参考：前スレ関連発言ツリー
　233
　├234
　│└236
　└239
　　└240
　　　└241
　　　　└242
　　　　　└243
　272

>>68
承知しましたです…

>>71

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133611444/733


733 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2005/12/26(月) 12:37:07 ID:R7fMq4ct
牛さん重複ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

【韓国】兵役逃れようと父毒殺の容疑　２２歳男、焼酎に農薬[12/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135567169/l50

誘導は漏れがしたが
【韓国】　「軍隊に行きたくなかった」･･･農薬入りの酒飲ませ父殺害　[12/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135496908/

本人からはなし

>>69
誘導したので問題ないですね。

>>74
自治スレなどで指摘されて誘導するのではなく、
日頃からこまめにフォローしていただくようお願いします。

「問題ないですね」とかいわず、もうすこし大人の対応していただけると幸いです。

さらっとグサリ

>>74
> >>69
> 誘導したので問題ないですね。

ほとんどケンカ売ってるに等しいな。
情状酌量を狙わなくても無傷で逃げ切れると踏んだわけね・・・。
二代目も舐められたものだ。

(　´_ゝ｀#)

>>77
擬古牛さんも遡及法で自分のやったことを無効化しようとした（ >>59 ）
あなたには言われたくないと思いますよ。

これは誰であろうと、また記者であるなしに関わらずいえることではありますが、
逃げ切れるとか無罪とかそういう考え方ではなくて、どうしたらミスが減るのか、
どうしたらより円滑に板が利用できるかを考えるようにするべきだと思います。

>>74
>>75にさらに付け加えれば、今ここに現れたということは、少なくとも以前の重複スレが問題になったときも見ていたと。
で、今回は剥奪になりかけてるから出てきたと。
>93 ：擬古牛φ ★ ：2006/01/17(火) 16:12:42 ID:???
>続きはここらしいです
>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137470669/
>
>このスレ糸冬 了..._〆(゜▽゜*)
殺意がわきました。「らしいです」って、言われて呼び出しになりかねないからという理由でしか誘導をしない記者は、板住民への配慮が欠けているのでは？
正直キャップを自主返納するべきでは？と思います。

>>79
実況スレは、「実況を目的としたスレは立てるな」ということであって、立てたスレが実況スレになったら剥奪、という性質のものではないと思います。
（それで処分される可能性は否定できませんが、まあ。）
実況に関しては上のFAXの判断以前にも実況不問の例があったから、即断する権限はようさんには無いと思います。
（板長以上の仕事かと）
窓爺さんは、自分がセーフか聞いているだけですから。

>>80
うわぁ、マジかよ？

牛、ムカつくわ

・重複の再発であること　>>69
・自主的に誘導しなかったこと >>71
・自治機能に負担をかけていることへの自覚がないこと >>74
・板住人に対して責任ある誘導をかけていないこと>>80

以上から、
擬古牛φ ★記者は反省が足りず、
今後も当板に対して同様の迷惑行為を繰り返し
板住人に迷惑をかける危険があるものと思われます。

呼び出しを発動し本人の意思を確認するべきものと思料します。

>>82
承認。

>>83
時間切った方がいいのでは？

>>82
おお。告発状が承認された後で申し訳ありませんが訂正

×　・重複の再発であること　>>69
○　・重複放置の再発であること　>>69

直しておかないとこっちのクビが真っ先に危なくなる・・・。

>>82
禿げしく同意します

>>85
>>直しておかないとこっちのクビが真っ先に危なくなる・・・。

ﾁｮﾄﾜﾛﾀｗ

それはともかくと。
確かに、人間ミスはあるだろうと思うので、
上記訂正は、記者の誰にとっても歓迎される訂正かとｗ

>>83
極力、丁寧に案内しているのに、何が不満なんだろう？

口答えするつもりはありませんし、
重複と気付いたスレに関しては、即座に誘導しているはずです。

稀に気付かないことがあったら、その点については丁重に詫びたいと思います。

私のモットーは謙虚。
間違いは直ぐに謝る好青年を自認しています。

だめだ

>>88
複数の人間が「アタマに来た」という事実を前にどう向き合うかだ。

「自分は間違ってない」から一歩も出ないんならこの板にはスレ立てできなくなる。
それだけ。
あとはあんたの判断。

>>90
いつも応援してくれてありがとう。
期待に応えられるよう、これからも頑張ります。

なんで、牛はage続けるんだ。

>>90
複数の少数意見にも耳を貸したいと思います。

>>91
次の自治スレッドを立てる時に「sage進行でお願いします」という一文を>>1に入れるよう
提案をされては如何でしょうか？

私もあなたの意見に賛意を表明してさしあげますから。

はい、今回の重複の一件では何も言うつもりは有りませんでしたが。

>>93
明らかに挑発していますね。

>>91
何様のつもりなんでしょうかね。この人。
擬古牛さんと言いましたっけ？

>>80の様な誘導の仕方が「極力丁寧」とはとても思えませんがね。

>>92
自治スレは、誰の為の自治かを考えれば上げて当たり前だと思うが？

牛は、剥奪を希望しているんだろ？
そうとしか取れないのだが

今回は口出させてもらいますよ。

重複したら速やかに誘導。
出先とかで誘導できなかったら後からでも「すみません」って言えば済むこと。住人や他記者も鬼じゃないんだし。

なぜそう挑発発言するかね？

>>97

>なぜそう挑発発言するかね？
�@自らの剥奪を望んでいる。
�A新人記者登場を前に、身をもって反面記者を勤めてくれている。

のどちらか。

他人を小ばかにしたような態度や、まるで反省しない記者は追放するしかない。
牛追放はおそらくほぼ満場一致の意見だろう。

じゃ、牛さんへ質問。

１．なんで、重複スレを再発させるのか？再発原因を述べよ。
２．再発防止策はどうするのか？
３．キャップ剥奪を自信望んでいるのか否か？

について真摯に答えよ。

>>93

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

丁寧に説明して詫びる　→　口答えした、挑発した
詫びに現れない　→　挨拶に来ない、態度が悪い

ここで騒ぎにしたい人の態度に大いに問題あり。
ケアレスミスに過ぎない重複に、こんなに寛容じゃない板は他にない。

目的は「言いがかり」だから、詫びても詫びなくても、
糾弾したがっているようにしか見えない。

１本２本の重複に板の存廃がかかるほどの多大なダメージがあるのだろうか？

だまれ　う　し　。

>>102

一回の重複じゃなくてあんたはそれを繰り返してるでしょ？

おっと名無しさんでしたか。
これは失礼。

訂正
一回の重複じゃなくて擬古牛φ ★記者はそれを繰り返してるでしょ？

いい加減、自作自演も無駄だと言ってるだろうに。

>>102
何か朝日の社説っぽい

＞１本２本の重複に板の存廃がかかるほどの多大なダメージがあるのだろうか？


根本的な勘違いがある様だ。

住人にとって迷惑だから。これだけ。

>>102
×…名無しが牛を煽っているスレはここですか？
○…牛が名無しで煽っているスレはここですか？

まあ、どーでもいいけど、牛さん回答まだー。
それとも、回答せずですますつもりー。
「好青年」なんでしょー。
きちんと説明しなよー。

>>107
だから丁寧な誘導を励行しているんですよ。
至らない点があったら、もっともっと改善します。

重複防止の為に何をしているのかを書き出し、それを評価してもらえばよい。

重複防止の為の措置が出来ない、する気が無いのであれば、記者としての役割を
ある意味放棄していると取られても仕方が無いのでは？

>>109
そんな感じで今までもレスしてればよかったのに(´・ω・)

>>109
あっはっはっはっはっ

もう手遅れだよ。

どうだろう？二軍でホトボリを冷ましてくると言うのは？

>>112
2軍で真剣に修行してる人に失礼だよ。

>>112-113
いま２軍でもめぼしい人間がいたら、いくらでも拾いにいくって

男には二言は無い。
二軍に行くくらいなら記者を辞める。

そう言ってた人、知ってるよ。

>>113
行間を読んでくれ。

終いには「重複には全部気づけ」という過大で無茶な要求になる予感。

>>114
東亜+でも記者募集してるんでしょ？
意欲のある人をどんどん登用して下さいな。

少なくとも住人にとっても、重複は繰り返すわ、重複しても誘導しないわの記者より100倍マシだと思いますが。

>>115
青帯？

>>117
重複をする人は、残念ながら絶えませんが、
ここで取り上げられる人は限られています。

何故でしょう？

>>117
うーん。其れはないね。

以前この板で即剥奪を喰らった記者が何故剥奪されたかったらね・・・・・

開き直って住人を煽ったから。

今回もそれに該当するなー、こればっかしは。

牛さん早く上レスの質問にきちんとした回答しないと、
剥奪されちゃうよ。
黙ってると、余計まずいんじゃない。
時間かせぎと思われると、余計に板長の心証が悪くなるよ。

何となくワシが書き込みにくいふいんき（←なぜか変換できない）になってる気がするが
気のせいだろうか。

>>121
しおらしく反省の態度を見せている人に「開き直った」と言うのは、どうなんだろう？
相手が「何を言っても憎い」状態で、目が曇っているのだろうけど。

>>123
そーでもない

>>124

うん。名無しで自作してる人には「看做し」をするよ。

って言うか最初重複云々では何も言わなかった理由が解らないかな？

>>122
支局長じゃない名無しの質問に答える必要がないことは、新人記者でも理解していると思われ。
反省が足りないと言う者は、どれだけ反省しても、足りないという意見を曲げないかもしれないが。

>>123
ふんいきだお

>>124
反省は、言葉でなく行動で示すもの。
（言葉だけなら、子供でも出来る）
その行動をどうとるかを問うている。
何も間違っていない。

>>124
論点をズラさないよーに。

>>127

ほほえましいなー。

因みに

前回　即剥奪　を喰らった記者に対する罪状は・・・・

　「お前がバカだから」

です。

>>127

ふーん。
名無しはお呼びじゃないって事？
普段は過疎ってる自治に、これだけの名無しから書き込みがあるって事を擬古牛記者は考えるべきだと思いますけどね。

ちなみに一部を除き社会では、失敗に対する原因の究明と再発防止が要求されるのが普通だと思いますけど。
擬古牛記者（もう元記者かな？）はそれらをまったくせずに済まそうとしてますよね。
その点について住人は不満を持っているんだと思いますよ。

泉重千代は呼び出しとは違うの？
全然現れないみたいだけども。

試しに、

今現在参加している記者間だけでの、やりとりをしてみたらどうだろう？

勝手な意見かもしれんが、ただでさえややこしいのに名無しが
弁護すると良くも悪くも余計にややこしくなる。
>>124とか、>>127とか。

>>134
すまんこって、私は賛成するからあとは記者さん達に任せます。

>>134
名無しが賛成してみる。

関係ないが、泉重千代さんと誕生日一緒だ( ﾟДﾟ)

ん？

ヤヤコシイのは牛がトリ付けて自らのIDを晒さないからだよ。

名無しさんをパージしちゃなんね。住人の意見、利益が全てだから。

板長命令でトリ付けてIDを出すように命じてみては？此処でIDを隠す意味がない。

>>134

別にややこしい話じゃないと思うんですけどね。
ただ単に擬古牛記者が重複再発の原因と再発防止を、
それなりに表明すれば収束すると思うんですけど。

もっとも支局長のハラはもう決まっちゃってるかも知れませんが。

ってな訳ですわ。

>>138
ID？どうせ単発IDの荒らしになるんじゃね？

さて、単発IDが増えて参りました。

＞擬古牛さん
改めて再質問。
何故今回だけは自治スレに来たんですか？
今までは来ていなかったんですよね？だとしたら、何故今回自治スレで話題になってるって気付いたんですか？


>>98
�B私を笑い殺そうとしている

>>115
実は時間があったら二軍からν速+のキャップ狙いとかやりたいｗ
時間が無いから無理だけど

>>141
強制トリ付け命令ですかな。

重複の問題があるのはわかるんだけど、いままでのスレタイ偽造の件も、
考慮されるべきだと思うお

>>88
>>91
>>93
このあたりまでは派手に飛ばしてたが、さすがに身の危険を感じたらしい。

途中でヘタレるなら最初から突っ張るなよ。みっともないし、なにより迷惑。

>>牛さん

あんた偉そうだな、つーかなんでそんなに他人事のように言えるのか

>>134の流れを考えて見た。

呼び出し発令→該当記者の意見→板長、記者間での意見交換

→名無しの意見を聞く（その件に関して意識調査みたいなもの）

→板長、結論発表→終了


こんな感じで。

名無しには文責が無いとは思わない。
段階的に意見述べた方が見やすい、と思ったから>>134を書いてみた。

玄武記者の検察制度みたいなものか？
自分がややこしくするのは不本意なんで、以降はROMります。

>>145

牛さん、国際+でも中途半端な突っ張りで剥奪されてましたね。違いましたっけ？

それはそうと、記者になりたくてなれない人も居るのに、自ら剥奪を望むなんて贅沢な話ですね。

つhttp://stick.newsplus.jp/id.shtml
擬古牛さん知らないみたいなんで置いときますね

＃因みに私のIDが2つあるのは、携帯とPC分です：先に弁明

>>148
志願すればなれるものを、なりたくてなれないとは？

>>150

一応試験あるでしょ。
２軍は修行があるし。

スレ違いだったらスマソ。

言葉尻をとらえて吊し上げようという態度では、謝っている記者も出てこれないだろう。
何人かには、明らかに悪意があるのが、見てとれるし。

なんかピンポンダッシュしてるやつがいるなー
同じ文調で

勝手に板長の心理を推測すると

　　�@剥奪まではホントのところ考えてなかった。
　　�Aしかし、ここまで板と板住人をコケにした以上、現時点では剥奪以外の選択肢はない。
　　�Bそれにしてもめんどくせーなー。さっさと土下座しろよ。
　　�C最初から頭下げてれば土下座まで要求しなかったのに。愚かな香具師だ。
　　�Dここで放免したらまた同じことになるからやっぱ剥奪を申請するか？　うーん。
　　　　　→�Bにもどる

こんなとこだろ。

>>152

どっかで謝ってましたっけ？
別に煽るつもりで聞くんじゃないんですけど。

牛の剥奪まだ〜？？
この際、剥奪しようぜ。

で、もしやる気があるならもう1回記者に応募すれば良いだけじゃん。
ちょうど今募集してるしさ。
上手く編集長の目をごまかせればもう1度別の名前で記者になれるぞ。

>155
このスレの上の方で丁重に詫びたいなど、恭順の意を示していないか？

>>155に煽りたいという態度がありありと感じられるのは私だけ？

>>80
あー、自分が言ってるのは、
一度外道さん >>16-17 と反省を促して終わった件について、 >>58 が出てきたことによって、
**遡って**　「無罪？」と聞いているので、ああこの人は結局>>17では反省したわけではなかったんだな、
と思ったというだけですよ。

あと、>>79 で自分が言っていることの主眼は
「逃げ切れるとか無罪とかそういう考え方ではなくて、どうしたらミスが減るのか、
　どうしたらより円滑に板が利用できるかを考えるようにするべきだと思います。」
ですよ。

いつぞや華亨さんが言っていた様に、「ルールの線はここだからこれは無罪」という考え方は、
チキンレースに近づく道です。

>>99
自分は今回の牛追い祭りは以下２点の理由によりどちらの言い分も支持しません。

１．　牛追い側に「やったのが擬古牛さんだから」という意図がなんとなく見え隠れする。
　　　「重複に気づかなかったものは仕方がなく、また気づいた時にはちゃんと誘導している」
　　　という擬古牛さんの発言が事実であれば、ミスがあるのは仕方のないことなので
　　　なるべく減らすよう努力してください、またそのための具体的な方策をいくつか示してみてください。
　　　そのための手段はともに考えましょう、くらいでいいように思うのです。
　　　本当に気づいていなかったかどうか、意図的に放置したのかどうかは本人のみが知りえることですし。

２．　しかしながら、擬古牛さんのこのスレでの発言は非常に挑発的であることもまた事実であり、
　　　国際+キャップ剥奪時の態度なども考え合わせるに、その言い分が無条件に信用に値するとも思えない。
　　　但し、名無しでの擁護については証拠が一切ないのであまり言い募るのはどうかとは思う。

少なくとも過去の非常に温情的ないろいろなかたがたへの「判例」をみるにつけ、
この板は、ぎまちゃんなら一発剥奪級のものを４回くらいやって、初めて剥奪ではなく
「二軍に降格」になる甘い板ですので、上記くらいが妥当なのではないかと思われる、
というのもありますです。

詫びる詫びないとかよりも、何故起こしたか、今後どのように対処するかを述べるのが、
いわゆる呼び出しじゃないのか？
どちらもどこにもかかれていないと思うのだが。

>>156
板への貢献度の高い記者を理由なく剥奪するのはどうか？
長所に目をつぶり、欠点のみをあげつらうのは、評価する方法として適切ではない。

減点法でダメとするなら、最高点を獲得するのは、スレッドを立てない記者になる。

貢献度の高い記者？　
少なくとも、私たち住人にとって、牛は貢献度高くないんですけど

>>158
挑発的って、どの部分を指して言っている？
誤解じゃないかな？

>>157
そう噛み付かんでも。

今日の擬古牛記者の発言って
>>74,88,91,93,109
位だと思うんですが、>>109の事？

な？名無しの発言を“今回は”封じないとややこしくなる。
どうよ？

>>158
俺はこのスレあまり見ないからなんだけどさ、
牛が重複問題でここに呼び出されたのは何度目？

>>156
自動剥奪以外の理由で剥奪された記者は応募資格を失いますよ。

>>160

だから、貢献度が高いなら一度剥奪されてもう1度募集に応募すればほぼ確実に合格するだろ。
しかも、新しい名前が貰えるんだから心機一転でそれから頑張れば良いじゃん。

唯一の問題は再度の応募で合格できるかだけど、まともな記者なら合格するだろうよ。
でも、まともな記者じゃなければ不合格になるだけ。
この際、新しい編集長の試験をパスすれば良いじゃんよ。
何が問題あるのか分んないけど、これが一番良い解決方法じゃないか？
牛にとっても別名で記者活動ができる方が良いだろ？

>>167

禿同。

でもそんな面倒なことしなくても、再発防止をしっかり表明すればいいだけなのにね。

>>165
重複問題でなく、「問題にしたい人がわらわらと涌く」件に疑問を感ずる。
声の大きい人の言っていることが正しいとは限らない。

騒いでおいて「こんなに騒がれる人は問題だ」というのは、恫喝で利益を得ようとする人の典型的な態度だ。

>>165
「呼び出された」のは初めてじゃないですかね。だって、板のルールで、
削除依頼も誘導も「義務ではないが推奨」、裏を返せば「推奨だが義務ではない」というのが
確認されていますから。

>>166
>自動剥奪以外の理由で剥奪された記者は応募資格を失いますよ。

だから、牛の名前じゃなければ問題ないだろ。
メルアドも牛で応募したのと別にすれば同じ記者だと気づかないだろうしね。

それでも編集長の試験をパスできるかどうかは知らんけど、面白い試みだとは思うけどね。

>>158
＞ああこの人は結局>>17では反省したわけではなかったんだな、
と思ったというだけですよ。


これも『本人のみが知りえること』なんじゃないの？

>>165
"重複"での"呼び出し"は、多分はじめてか、少なくともしばらくはなかったかと。

呼び出し未満で問題になったのは数知れず。

>>158
あ、理解しました。

>>166
だから「ごまかして」じゃないんですか

因みに、採用された記者が過去に手動剥奪された記者と判明した場合は（少なくとも編集長直管板では）再剥奪

>>171
そういうことに関する擬古牛さんの能力は非常に高いですから、過去を振り返らないなら
擬古牛さんの中の人なら余裕で合格すると自分は思います。

擬古牛さんがこれだけ嫌われていても擬古牛というHNで各板に記者キャップを取得し続けているのは、
矜持というか意地と言うかそういうものなのではないかなと思います。擬古牛さんは頭の悪い人ではないと思いますよ。
ってあんまり自治と関係なくなってしまいましたので、この話を続けるなら雑談スレか最悪板で。

すまんが　本人は　何でコテで出てこんのだ?
それから話をキチンとしたほうが　問題がややこしくならんと思うんだが？

>>170
>>173
了解しました。

では、後は慣例にしたがって、
呼び出された事に対する、要因の提示と対処策の提示と言う、
言い訳を待つばかりですね。

>>174
具体的にどの板？

ν速+ではバッファロー記者みたいだけど

>>170
> 板のルールで、
> 削除依頼も誘導も「義務ではないが推奨」、裏を返せば「推奨だが義務ではない」というのが
> 確認されていますから。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133611444/272
( http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1133611444/272 )
> 272 名前：汲み取り式φφφ ★[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 21:58:26 ID:???
> とりあえず重複しでかしたら、最低限誘導はしとき。

自治厨なら板長やメーテルのレスくらいチェックしとけよ

>>170
誘導することは、これまで通り励行すると表明しましたし、
重複についてはしないよう努力すると言うしかない。

特に気をつけなければならないのは、
寝起きの際のスレ立てと、痛飲した時のスレ立てでしょうね。
注意力が散漫になりますから。

１時間に２０本スレ立てしても、それほど重複は増えないんですが、
１日に１本のスレ立ては、かなり高い確率で重複しやすいと思ってます。
板に張りついていないと、それまでの流れが見えないですから。

>>175
多分そろそろ来る、という推測はしている

>>179

最初からそう言えばいいのに。

あとは支局長の判断待ち？

>>179
何の要因の提示にも、対処方法の提示にもなってないと思うのだけど？

過去に、もっと具体的に言ったおかげで、他の新人記者にも役に立ったと言う
反面教師な記者が居たんだけど、他の記者のためにも、もっと具体的で
無いと駄目だと思うんだよ。

あ、やっぱ来た

漏れの質問には答えてもらえないのですか？(´･ω･

>>179
訴状（>>82,>>85訂正）全部には答えてないってのは理解してる？

>>177
あー、他の板でも牛がらみで（丑子さんとか）同じ記者とわかる、という意味です。汲んで汲んで。

>>178
同じスレの278を見てみてはいかがですか。
判明していなければ（本人が知らなければ）、また、度を越えてなければ本人がしなくてもいいわけですよ。
知っているのに誘導しないことは完全に非推奨ですが、たいていの場合、重複って指摘されてから気づきませんか？

# ちなみにこの「あんまり誘導させられてるようだと／アレ。」は擬古牛さんの誘導放置が発端の話だったりしますけどね。

>>182
「飲んだら立てない」は解決策として具体的であり充分な対策では？
何を言っても文句を付けたい人に、説明するのは徒労だと思わせたいわけ？
君の態度を見ていると、そうとしか思えないよ。

>>184

>>179のレスから擬古牛記者の歯軋りが聞こえてくるようだよ。

これ以上擬古牛記者から回答を求めるのは無理っぽいし、
>>179をもって最終回答とし支局長が裁定を下すでいいんじゃね？

これ以上やっても幼虫の言う所の「牛追い祭り」になっちゃうし。

皆さんに質問。

１．　擬古牛さんの記者キャップを剥奪したい。なぜなら彼の立てるスレが偏向しているから。
２．　板における重複スレの数を減らしたい。別に擬古牛さん本人には何の恨みも感慨もない。

あなたの本音はどっちにより近いですか？


自分には、みなさんの本音は１．にあるように見えます。

>>188
決め付けは良くありませんな。
思っていても、発言してはいけないこともありますぞ。

もういい、このへんで終わらせよう

>>188
> 皆さんに質問。
>
> １．　擬古牛さんの記者キャップを剥奪したい。なぜなら彼の立てるスレが偏向しているから。

そんなこと思ってる香具師は一人もいないだろうな。
てか、そんな理由でみんなが怒ってると思ってたの？

痛い香具師だ幼虫。

>>188

擬古牛云々は議論の主軸じゃないでしょ。
軸はあくまで「重複の再発」だったはず。

>>189
牛さんが日ごろの言動からそのような目で皆さんに見られているのと同様に、
皆さんも自分の目からはそのように見える、ということですよ。

人は鏡です。何かおかしなことをしている人がいたならば、その人を排除するよりも、
その人自身に更生してもらったほうがよりよい環境が生まれると思います。
すくなくとも、「これこれの思想を持っているから」そのことによって排除される、というのはファッショですよね。
自分はそれには同意しかねます。

>>188
２

それにしても、某記者の時のように、反面教師にならないのは何故？
あれは、非常に有意義なやり取りだったと記憶しているのだが。

ねぇ＞某記者w

>>194
青帯？

>>193
だから誰も思想的な理由で排除しようなんて言ってないじゃん。
東洋思想だって普通にスレ立てしてるんだぜ。

オマエ、なんとなくキムチ臭くなってきてねーか？

>>191
本音を問うているのに。

では、「板における重複スレの数を減らしたい。別に擬古牛さん本人には何の恨みも感慨もない。」
があなたの本音により近いのだとしましょう。
では、あなたはこの板の重複王と読んでもいいくらい重複の多い記者ですよね。記者を辞めてみてはどうですか？
玄武さんだけでなく、死に掛けさんもかなり重複の多い記者ですよね。






……ということになりませんかね。↑は実験的なレスですが。

>>193
質問の意味が良くわかりませんが・・・・。
あなたの見た目では、牛さんを排除しようとつるし上げている・・・という事ですか？

だとしたら、うがった見解ですね。

>>188
３．　重複時の誘導/自治に対する態度
４．　飛ばし記事（スレタイ）

今回は3。
4ももう一回やったらこのスレで話すことになるんだろうけど。

私も重複は過去に2回くらいやってますし、重複自体に一々突っ込むつもりはありません。（発生率10％とかにならない限り）
また、私は"極右"も"極左"も記者としては全く問題無いと思っております。

>>190
はーい

>>197
酷い自治房だね

>>198
本当にそうならいいのですが。
建前じゃなくて本当に皆さんが心からそのように思っているならば、言うことはありません。

いずれにせよ、自分にはそう見えるので自分はこの件について、
いずれの意見にも与しません、というのが結論です。

>>197
当然同じように、呼び出し、審査があるでしょう。
場合によっては剥奪もあり得ると思います。
でも、今のところ挙がっていないのはなぜでしょうか？

重複が発生した場合の対処をちゃんと行っているからではないですか？

牛さんの場合、それが少ないように思われますが・・・。

>>202
> いずれにせよ、自分にはそう見えるので

自分自身を投影してるだけだろたぶん。
固定観念に囚われた哀れな香具師だ。

>>198
> あなたの見た目では、牛さんを排除しようとつるし上げている・・・という事ですか？

ごめん。自分の目にはそう見えている


>>牛さん
立てたスレに対し、立ててから○分は注目する、とか何とかできん？
早めに対処してくれさえすれば自分は構わんのだが･･･

俺はね、ある記者が問題を起こし呼び出される事により、他の記者の
教訓になったりする事が、良い自治のひとつだと思っているんだよ。
特に重複なんて、記者間の相互協力があれば減らせる事のひとつじゃないのかな？
ぎまちゃんが聞かせろと言う言い訳は、自己弁護じゃなく自己批判のはず。
そしてそれは他の記者の役にも立つってもんだ。



この板の自治をたまに見るんだが、なぜか記者がいつも被害妄想気味なのは何故だ？

>>190
そうですな、これ以上やっても進展は見られないでしょうし。

なんにしても記者は自治スレを見なければならない義務があります。
そして自身のスレ立てが議論になっていた場合には、説明する責任があります。
過去に数度そうしたやりとりがあったにも関わらず放置し、
問題が大きくなるや、嫌々ながら釈明する態度というのは、この東亜住民や記者の皆さんを
あざ笑っているとの嫌疑をかけられたとしても、無理は無いでしょう。
態度が気に入らないとの批判はあまり好ましいものではありませんが、
なんにしても常識ある対応とは言いがたいと思います。

牛記者は今回の件を猛省し、今後の教訓とする事を切に願うばかりです。

>>202
それが「思っていも発言しない方が良い」ということですよ。
発言する事によって、混乱をまねく恐れを考慮したほうが良いと思います。

>>202

>いずれにせよ、自分にはそう見えるので自分はこの件について、
>いずれの意見にも与しません、というのが結論です。

だから何なんだよ。
そんな自分の主観はチラシの裏にでもかいてろよ。
ここで議論すべき事は、重複を再発した「擬古牛」と言う一記者について、だろ？
別に擬古牛じゃ無くてもこういう議論になると思うんだけどそれが貴方の目には「ファッショ」に写る訳？

幼虫に聞きたいんだけど、今回の件の落としどころはどんなもんだと思ってるの？

>>188
>１．　擬古牛さんの記者キャップを剥奪したい。なぜなら彼の立てるスレが偏向しているから。
>２．　板における重複スレの数を減らしたい。別に擬古牛さん本人には何の恨みも感慨もない。

だから、まず牛を剥奪する。これで牛という偏向をしていると皆から見られてる記者（という存在）がいなくなる。
ただ、本人曰く重複はきちんと誘導してるので今後は出来るだけ注意してスレ立てすると言ってるから再度の記者募集への立候補を認める。
これで１の人も２の人も何も問題ないだろ。
あたらしく合格した記者は別名になってるしさ。

スレを建てる前にちゃんと重複になるかどうか検索くらいしてくれ。
重複になったら、ちゃんと誘導してくれ。

俺が言いたいのはそれだけ。
何でこんなことを俺よりも経験が長い大先輩に言わないとならん？（泣

>>190
>>207
出すぎた発言をして、失礼しました。
以後発言を自粛します。

>>212
議論そのものはガンガンやっていいんじゃないの。
ただ、「牛のキャップを剥奪せよ！」ってな流れで、叩きが自己目的化するのが問題なだけで。
君だって別に牛叩きを目的としてるわけじゃないでしょ？
板を良くしたい、って大前提さえあれば、いかなるスタンスの議論もよろしいかと。

>>205
ttp://hauu.cc/newsplus/r75.shtml

多い日で１５０本を超えるスレッドを立てる記者の場合は、
注視しなければならないスレッド数も１時間に２０本を超えることになる。
数分間に４本も５本も立つペースなのだ。
重複の指摘が来るのが、かなり後になる場合もある。

立て逃げという批判があるのもわかるが、
誰であれ気付いた者が早めの誘導を心がければ、
それほど混乱は生じないと思うのだ。

>>210
>>166
二軍落ちならともかく。

>>214
牛は、少ないスレ立ての時にそうなると言っているようだけど？
そう言うときは、逆に注意は行き届くのでは？
>>179

>>179
＞１時間に２０本スレ立てしても、それほど重複は増えないんですが、
＞１日に１本のスレ立ては、かなり高い確率で重複しやすいと思ってます。
＞板に張りついていないと、それまでの流れが見えないですから。

このサイトの検索機能を使ってみて下さい。
http://hauu.cc/index.shtml

また２ちゃんねるブラウザでも複数キーワードでスレタイ検索すればかなりの確率で重複は回避できます。
それから依頼スレをまめにチェックするのもよろしいかと思います。

便利なツールなり知恵なりは沢山ありますので、今後の役に立ててみてください。

>>214
１５０本も立てなきゃいいじゃん。

つ［過ぎたるは及ばざるが如し］

>>213
御助言ありがとうございます。
では一言・・・・。

最近、気になるのは記者の方々の発言が「板の利益」にかなっているのかな？ということです。
「発言する」と「言いっぱなし」では内容に天と地ほどの差が有ります。

記者の皆様に、しがないコテハンからのお願いです。
何を発言するにしても、記者として発言するなら「板の利益」を最優先で発言してください。
「議論のための議論」なぞ住人は望んでおりません。

>>218
１つの板で１５０本超のようだから（>>214参照）、活動している板全部で何本になるか見当もつかない。

>>220
うん。だから、「過ぎたるは及ばざるが如し」なんよ。

>>315

遠からずまた問題を起こすだろうね。
こればっかりは経過を見んことにはなんも言えんが。

少なくとも相手も「剥奪できるもんならして見やがれ」って態度じゃなかったから、
ほとぼりが冷めるまではおとなしくしてるだろうけど。

>>222
誤爆失礼しました。

>>217
華さんとこに依存するの反対。
それの全文検索機能に甘えて、スレタイから何のニュースからわからない
スレタイにするような記者が増えたら、それこそ重複の温床になっちゃう。

自分は華さんとこの使用はあくまで補助にとどめるべきだと思うな。
華さんとこが落ちたら重複連発、なんて洒落にならないし、そんなのだったら
華さんが自動スレたてマシンを作ればそれでOKになってしまうんだから。


以前、スレたての際に、スレタイを改変するなら、なるべく重複を避けられるように、
少なくとも何のニュースなのか、本筋の原型は留めるべきだ、という論争があったよね。
（結論はうやむやになったけど）

>>220
最近、一日100本超えるスレ立てするのは、諸君さんと夏まっさかりさん、
パンチラキングさんぐらいじゃないかな。
この二人は、よく100本越えしてるよ。
特に夏まっさかりさんは、ほぼ毎日100本越えだね。

バッファローさんは、大体全板合計で50本前後、多くても90本てとこだよ。
ほとんど立てない日もあるから、平均すれば一日30本ぐらいかと

http://mobile.seisyun.net/nplus/kisha.html

突然の乱入にてご無礼を。

スレの重複が問題になっているなら、
スレ建て依頼のスレなどで自分が書こうとしてるニュースのソースを先に提示するのはどうでしょ？

ソースならスレタイでどうこう言う話はないでしょ？
先にこのネタでスレを建てると宣言してからスレ建てするように記者さんが改変したら重複防げるような。
そこをチェックして建てる宣言せずに、重複を建てまくる記者は資格剥奪ってわかりやすくなると思うし。

>>224
便利に使える道具があれば便利に使えばいいじゃん。
使えなきゃ使えないでセカンドベストを採用する。それだけだろ。

妙に精神論なんだよな　(　ﾟ∀ﾟ)ノ← このシト。

>>227
あなたが
＞華さんとこが落ちたら重複連発
だったので確信したんですよ。頼むから重複しないように精進してください。

よう厨もさ、論点をずらしちゃって結果曖昧になっちゃって
板の不利益になるようなことになったとしたらその場合
キミのしていることはなんなんだね。

キミの求める先はなんだね。
それをよくふまえて議論してくれ。

キミのはただ、ディベートをしたいがために
ハナシの腰を折ってるようにしか見えないのだよ。

>>229
ディベートのためのディベートは自分が一番したくないパターンなのですがねえ。
自治の話をしてるのに勝ち負けとか言い出す馬鹿な人は嫌いです。

自分の求める先、ですか。
>>79 や >>158 でも書きましたが、

逃げ切れるとか無罪とか罰するとか剥奪とかそういう考え方はちっとも大事ではなくて、
どうしたらミスが減るのか、どうしたらより円滑に板が利用できるかを、皆さんがそれぞれ
スレたてボタン、書き込みボタンを押す前にちょっとづつ考えてするようになればいいのにな、
というところです。
あわててもいいことは何にもありませんからね。

剥奪なんて板の健全な運営状況を維持するための最終手段の一つに過ぎませんし、
実際、一人の記者を剥奪にしたからといって劇的に状況が改善されることなどというのは極めてまれです。
そんなことに心血を注ぐより、あとは、どういう行為はやめるべき行為なのかをはっきりされるほうに
注力したほうが「自治」になると思いますし、その結論がでたら、みんながそれをしないようにすればいいだけですよね。

また、>>226 さんのように具体的方策を提示してみんなでそれについて是非を議論するというのも
非常に前向きで良いと思います。

脳内のお花畑を禿しく開陳してる痛い香具師がいるな・・・

記者制度を採っている以上、剥奪議論は避けて通れないんだよ。
防犯を語るときに警察権力が避けて通れないのと同じ。
外交問題を語るときに戦争が避けて通れないのと同じ。

ちゃんと理解してるのかね。お花畑な人。

新聞社の記事を歪めてまでスレたてに自己主張するやつは
記者資格剥奪だといわれてもしょうがない
実際、牛は、自分の思想の好みで記事を脚色してる

>>188で、よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ厨さんがいってるけど
思想的に偏向してるから問題にしているのだといわれればその通りで
牛は偏向してるから記事を歪めているのである

スレの異常性が、思想によるものならば、思想を問題にされるのは当然ではないか

己の記事の脚色と、思想を結び付けられたくないのであれば、
簡単な話、節度を守ってスレたてしていただくしかない

ぶっちゃけて言うと、重複を防ぐのなんざ無理なんだわ。無理。
いくら検索かけても同時に書きこみゃアウト。
んだから、その重複してしまったときにどうするべきかっつーことが今回の論点であって、
重複しないようにしよう、とかそういうことはズレてるんだってばさ。

よう厨の主張は正しいかもしらんけど、ズレてんのよ。

んで、重複しちゃった場合の対応としては、
んまぁ、誘導だわな。
今回牛は一応しとるから問題なし。


でだ。問題は
重複する度合いが非常に高いヤツ、
つまり重複を防ぐ努力を著しく怠っている者
またはその能力がない者
が、記者としての能力を満たしているのか否か。
そして、牛はどうか。ちゅーことでそ？

あとはその態度が、記者として不適当かどうか。
これは漏れにはまったくわからんが、
ここいらが問題なら問題にしてくろ。

長々とすまんが、
牛個人の能力が記者としてふさわしいか否かが論点なんで、
ここいらのこと、よう厨はどー考えるん？

>>232
一定の思想を持つ・・・OK
一定の思想でスレタイをゆがめる・・・NG


要するにそれだけ。

東洋思想氏は、スレでよく話題になってたけど、
スレ立てのの時は自分の意見を入れて、スレタイ改変なんてやらなかったし、
現に今もやってないよ。

東洋さんを引き合いに出しちゃいけないんだけど。

>>235
そう。東洋思想はオトナ。

もしかすると死に掛けやワシよりオトナ。

すみません。アンカー抜けました。
>>233は>>230宛てです。


>>231
じーさん罵倒じゃなくもうちょっと(汗
罵倒合戦も論点を曖昧にする原因でしょうに。
喧嘩はひとりじゃできないんだから...もうちょっと考えてやっちくり。
みんなこの板のこと思ってやってるんだからさ。ね。

>>233
＞ぶっちゃけて言うと、重複を防ぐのなんざ無理なんだわ。無理。
＞いくら検索かけても同時に書きこみゃアウト。

論点がズレてるのはおまいじゃないの？
牛の重複は、同時書き込みのものでもない。
単に主要キーワードの検索さえ怠っているための重複。
どうしてそれが、ケコーンした場合の重複の話に摩り替るんだ？

>>237
剥奪論議を否定する議論があったから
「オマエそれはお花畑だろ」と指摘しただけでござんす。

ν速+とビズで丑を抑えこんだ諸君とロボでも呼んで来いw

>>238
二行しか読まなかったのかぁ...

>>233
もちろん、「重複してしまったときにどうするか」というのは当然考えるべきことですが、
そんなのは議、あなたもおっしゃっているように、論するまでもなく前から結論が出てるじゃないですか。
で、

＞重複する度合いが非常に高いヤツ、
＞つまり重複を防ぐ努力を著しく怠っている者
＞またはその能力がない者
＞が、記者としての能力を満たしているのか否か。
＞そして、牛はどうか。ちゅーことでそ？

この引用部の前半を論点にするならば、「牛追い」を盛んにしていた方々こそが
まさに該当するのではないか、というのは上のほうで指摘しましたよね。
この観点のみならば、立てたスレの数との比率では擬古牛さんは一人ダントツというわけでもないと思いますよ。

後処理としてどうなの、と言う話ならば、>>179 を信じる以外には道はないと思います。
つまり、この問題ははなから板長次第なんですよ。

＞牛個人の能力が記者としてふさわしいか否かが論点なんで、

多少意固地になる傾向はあるとは思いますが、欠格とまでは思いませんね。
というか、思想性を排除して、純粋に記者としての能力を鑑みてこの程度で剥奪なんだったら、
この板には粛清の嵐が吹き荒れることになるのではないかと思います。



<ぶっちゃけ>
ていうかさあ、「ら」問題ですらお咎めなしだったんだからさ、
たとえば、意図的にガイドラインに違反した証拠がありそれを突きつける、とか、
本当に欠格である言い逃れできない事由が明らかな人じゃなきゃ
剥奪になんてならないと思うけどな、この板じゃ。
すくなくとも、状況証拠のみで剥奪剥奪と騒ぐだけじゃ何にも変わらないよ。
</ぶっちゃけ>

>>242
うわ、2行目「あなたもおっしゃっているように」を挿入する位置を間違えましたｗ

何年前だったか忘れてしまったけど　牛は言ってたよね
『ソースが違えば別ニュース』だって
んで重複スレ乱立させてさ

さっき二軍＋見てきたけど　そこの新人よっか頭悪いじゃないの？牛って

＞ていうかさあ、「ら」問題ですらお咎めなしだったんだからさ、
そそｗ
つかね、それが蓄積された場合どないなるかってハナシもあるのよ。

＞つまり、この問題ははなから板長次第なんですよ。
それはいつでもそうさ。でもさ、問題点を問題点として提起していくのもさることながら
やっぱり判断の指針になるようにある程度はわいわいするのも必要でないかい？



<ぶっちゃけ>
まあ、漏れも牛は剥奪にはならんと思うがね。
だれかが上の方で反面教師とか書いてたけど
牛は記者の下辺ボーダーとして存在しているんじゃないか、と最近思ってるんで。
でももしそうだったとしたら、牛は哀れだねぃ。
</ぶっちゃけ>


まぁ、寝ますｗ
みんなも寝れｗ

「ぶっちゃけ」アリだとして…

色々と意見は出ているようだが、

<ぶっちゃけ>
擬古牛φ ★氏の>>74の態度が気に入らない。AAｒｙ
</ぶっちゃけ>

だ、だめかな？（＾ω＾；）

>>245
> 牛は記者の下辺ボーダーとして存在しているんじゃないか、と最近思ってるんで。

そうかなあ。
まあそもそも、「普通」の記者、大多数の記者は、一度も警告や注意なんて受けず
にスレたて活動をできてるわけですよ。
下限値や反面教師なんて必要ないんじゃないかと思いますけどねえ。

# その「普通」のレベルにすらに達することのできない人は、それを自覚しなければ
# いつまでも同じことを繰り返すだけなわけですし。
## まあ、そういう人ほど自分は優秀であると思い込んでいるものですが。

>>246
いや、それには自分も賛同できますよ。
「誘導したからそれでいいじゃん、はいはい終わり終わり」みたいな感覚は
よくないなぁと思いますし。

>>248
> 「誘導したからそれでいいじゃん、はいはい終わり終わり」みたいな感覚は
> よくないなぁと思いますし。

みんな最初からそう言ってるのに
誰かさんがワケの分からんことを言いながら乱入してきたんだが・・・

おはよー。

>>188

３　住人を煽って遊ぶ馬鹿は要らない

これ。

>>246

キンコン

わざとやらかしてるからこその其れ。
>>248
その態度すらわざとだろと。

繰り返すけど、前に剥奪食らった記者は「態度」で即剥奪になったよ。

追い方が下手だな。

「重複」を問題にして剥奪に持っていきたいのなら、少なくとも板長から剥奪ラインの言質を取るべき。
例えば丑に関して板長に以下のような提案をするとか。
・重複スレを立てた場合は本人が一定期間（24時間以内等）に誘導しないとペナルティ
・重複スレを一定期間に一定数以上立てたらペナルティ

「態度」を問題にして剥奪に持っていきたいのなら同じ土俵で煽り合いをしたら逆効果。
表面上だけでも紳士的な態度で対応しないと論点グダグダの喧嘩になるだけ。
（そしておそらくそれが丑の狙い。）
いかに”丑のみ”の悪態が酷いかを示せなきゃ意味がない。

問題点
・牛が重複する
　└>しかたがない
・牛が重複しても誘導しない
　└>本人は誘導を心掛けてるつもり、ただとにかく気付かないだけ（らしい）
・牛がスレタイを恣意的にいじる
　└>？
・牛が自治スレに、剥奪云々にならないと出てこない
　└>？

＃私が喚いてるのは、自治スレで問題になってから、重複「みたいです」みたいな誘導が、"迷惑をかけた板住民に対する誠意が感じられない"からなんですけど。

>>252
>板長から剥奪ラインの言質を取るべき

必要なし。重複と誘導は、たもんが明言してる。最近の説教部屋でも議論があったから読んで来い

>>224
重複を避ける為にツールを用いるのと、
スレタイ改変はまた別の問題かと思いますがね。

>>225
牛はN+だけで１日平均４６本で、今年に入って１００本超える日が６日、うち１５０本超える日が２日。
ttp://hauu.cc/newsplus/r75.shtml

諸君は１日平均４１本、過去６カ月で１００本超えた日は見当たらない。
ttp://hauu.cc/newsplus/r3.shtml

事実を元に話をしないと。
データが残っているんだから。

>>252
その案は却下。

記者を減点法で採点しないこと。
スレ立てしない記者が、高評価になる仕組みだよ。
それは。

適切に誘導されれば重複で混乱は生じないし、
第一義にスレッドを立てた記者がそれを行えばいいが、
気付かないケースが稀にあるからその場合は、
発見した人が誘導すればいいという運用で、
大きな問題は発生しない。

他の板の自治スレと較べて、「心の狭い人ばかり」と
東亜が指摘されるのは何故なのか、考えるべきだと思う。
これを機に。

>>254
編集長発言は当然知ってる。
でもそんなのはいくらでも言い逃れできるのはこのスレの流れを見れば分かるだろ。
記者キャップ剥奪を目的とするなら目に見える根拠を積み重ねるしかないってこと。

>>257
記者の評価の話なんてしていない。
>>252は丑の記者キャップ剥奪を目指す人達への提案というか助言。

>>255
別問題な話を一緒くたにして訳判らなくするのは、幼虫の得意技。

自治厨必死だな

>>250
その論は、突き詰めるとあなた自身や窓爺さんなど、すくなくともスレタイに手を加えがちな
スレ立てを行っている記者の首を締めることになりますよ。

それはともかく、擬古牛さんは別に住民を煽って遊んでるわけではないと思います。
ただ「自分が立てたいスレ」を立てていて、それを正当化しているだけなのでしょう。

最初に書いた や>>248でも示したように物言いに挑発的なところがあり、またチキンレーサー気味である、
とはたしかに自分も思うのではありますが、そんな人は >>242 でも述べたように他にもたくさんいますしね。

繰り返しになりますが、「普通の」記者は警告や注意なんて受けずにスレ立て活動をできてるのです。
ですが、なんだか今回の牛追い祭りで熱心に牛追いをしている記者さんは、あなたや玄武さんなど、
過去に注意や警告を受けたことのある、「普通」のレベルに達することの出来なかった実績のある
記者ばかりに見えるんですよ。

これは何故だと思いますか？　自分のことを棚に上げているからでしょうか？
これは主観ですが、自分はそうではないと思っています。

あなたがたは別に自分のことを棚に上げているから牛追いをしているわけではなくて、
あなたがた自身が警告を受けたことと、擬古牛さんに対して不快感を抱いていることは、
実は同源なのではないかと思ったのです。
だから、 >>188 なのですよ。

>>261
＞最初に書いた や

最初に書いた >>158 や

です。

で支局長さん、どうしますか？

そろそろ落としとかないと、延々と話がループしますよ。

>>261
騒いでおいて、「騒がれる奴が悪い」と主張するのは、街宣右翼のやり方と一緒ですね。
要求を通す方法として、最低です。

>>２６１　
おや、勘違いが。

間違いを指摘された際に煽るような人間は不要だと言ってるわけだけど。
素直に受け入れて次回からに生かす意志がない訳でしょ。

二軍落ちが妥当だと思う。

>>265
んー、多分 >>74 とかのことを言っているのだと思うのですが、
これは言葉遣いの問題だけという気もするわけですよ。
で、基本的にこの板、特に自治スレは言葉づかいについては全く不問でしょう？
# 前板長自らみんなにやめろといわれていた言い回しをやめないとか、
# ナチュラルボーン品性下劣な人とかもふつうに暮らしているわけだし。

もう汲み取りさんが、気をつけてねってので決着つけたんだから、
これ以上の議論はいらないよ。
個人的にはスレタイの件で、もうやめてほしいと思ってるけど…、支局長が判断するとこだし。

>>266
>>93

慇懃無礼にも程が有りますね。

>>268
それも、自分の抱く感想は >>266 ですねえ。

>>269
言葉使いに、神経を使わなければならない記者の発言とは思えませんねぇ。
ネット上では、たった一言が読み手の神経を逆撫でする事がいくらでも有ったとようですが・・・。
牛さんの発言にしても然りと思いませんか。
その積み重ねが、この自治のやりとりでしょ？

>>270続き
それと「牛追い祭り」とは、双方を挑発しているように見えるので、御使用を控えた方が良いと思います。

>>261
あれ？私は呼び出し喰らったことないですよ？

立てたいからって、事実と異なるスレタイをつけちゃ駄目かと思いますが。

>>266
つ「重複だそうです」
そう→伝聞を示す

「ちょうふくー」とか「移動汁」とかならいいと思うけど、、、、
これは言葉遣いの問題ではない（、又は牛さんの日本語力の欠如を示す）のでは？

まだやってたのか・・・ｗ

例えば>>74以降の丑氏の発言には私とて不快感を抱いてはいるけれども、
それは心の有り様の問題で、ここで裁くべき問題じゃない。心を裁けるのは神様だけです。
問われるのは形式として丑氏がいかなる行動をとったかであり、
彼は慇懃無礼な書き込みとも取れるけれども形としては呼び出しに応じ、
また今回の件を反省する旨の書き込みをしているので、この件はもう終わりなんですよ。
で、板長も最終裁定とも言える書き込みを行っているわけですからね。

また「牛追い祭り」とやらを盛り上げている要素の一つには黒雲記者の書き込みもあるわけです。
この板で言うならホロン部がスレに登場したかのような状態になっているわけで、
自治スレの流れから言えば好ましくない。

いい加減、鉾を収めたらどうです？

昨日からの粘着さんやキリの良い所でスルー出来ないような人が自治出来るんか疑問

問題解決の基本を知らない支局長か

問題点の拾い出し→解決方法を探る→実行

やったか、やろうとしているかを判断すればおのずと結論が出るだろう
そしてその判断をこのスレで披露すれば、それが終了のフラグだ

問題と言うのが板住民の不利益と判断したから呼び出したんだろ？

>>270-271
＞葉使いに、神経を使わなければならない記者

別に記者にそんな義務はありませんし、>>266にも書きましたけど、それが問われるなら
かなりの人が欠格になると思いますよ。

また、「牛追い祭り」の命名者は自分じゃなくて全支局長なわけですが、
とりあえず今後は使用を控えることにしますね。

>>272
だからあなたの名は挙げてませんｗ
COQさんは呼び出しどころか注意とかも受けたことはないですよね。

そも、あなたは自分と同じで、誰に呼ばれなくても、自分に利害がなくても、
このスレで常にくちばしを突っ込んでいるタイプ（その割には自分自身は「冒険」しない）の記者なので、
その突っ込みはスルーしますｗ

で、事実と異なるスレタイをつける、という問題があったなら、都度ここにもってくれば良いだけですよね。
今回の話とリンクさせる必要はないと思います。
実際、以前の「ら」論争はそういう経緯で持ってこられたわけですし。
# そしてあの時は（無条件にではないですが）問題ないという裁定が下りました。

>>273

みんな、あなたの >>213 のとおりのようなことを話し合ってるんだと思いますよ。
既に「なにがなんでも剥奪」とかそういう話ではなくなっていますし。
裁定が出たらそれについて話し合ってはならん、ということもないでしょ=)

>>276
「義務」と取りましたか・・・・。

記者が記事を起こすのに、「言葉使いに神経を使う」
この自治議論で話し合うために、「言葉使いに神経を使う」
当たり前の事であり、記者としての「矜持」だと思っていたのですが・・・・私の勘違いだった訳ですね。

>>276
本当にそうかね？

>>278
自分以外のことについては断定はできませんが、自分自身についてはそうです。
少なくとも自分は、今このスレで、何かの結論を出したくてレスをしているわけではありませんから。

>>279
あの〜、
その発言だと「私への質問、意見では結論が出ませんので、何を言っても無駄ですよ」と言う解釈もされてしまうのですが？

>>279
＞何かの結論を出したくてレスをしているわけではありませんから

それは議論の為の議論と認識してもよろしいですか？

>>281
「板を良くするにはどうするのが良いか」を話し合っているのであって、
議論をするために議論をしているわけではありませんよ。

>>282 だけだと誤解を招きそうなので追記。

そごうさんは
「板を良くするにはどうするのが良いか」という問題について、議論することによって
何らかのばしっとした結論が出るとお思いになって>>213 をお書きになったのですか？
そうではないですよね。

言いたかったのは、常に、なんらかの処断や新しいルールや決まりごとなどの
「結論」を得るために話し合っているわけではない、ということです。
ここは別に法廷のような場所ではないのですから。

このあたりのことは、>>230 などにも書いたとおりです。

>>283
法廷は「立案」する場所ではありませんよ。

>>284
？　仰りたいことがちょっとよくわかりません。
ていうか自治から離れてる気がするので雑談スレに移動しませんか。

そごう記者、黒雲記者および、その他の記者の方々に伺いたいのですが、

>>277一部抜粋
記者が記事を起こすのに、「言葉使いに神経を使う」
この自治議論で話し合うために、「言葉使いに神経を使う」
当たり前の事であり、記者としての「矜持」だと思っていた。


私のこの考えは、間違いなのでしょうか？
こういう人の表情が見えない掲示板では、当たり前と思っていたので、宜しかったらレスお願いします。

>>286
正しいか間違っているかどうかはともかく、現実として、このスレでは
前支局長をはじめとして、万人に理解させようという意図に欠ける表現を好んだり、
罵倒を繰り返したり、皮肉を繰り返したり、慇懃無礼だったり、歯に衣を着せなかったり、
あるいは逆におよそすべて建前のみで話していたり、といろいろな方がいる（自分もその中の１人です）ので、
あなたの仰っているようにはなっていないのですよ、と自分は述べているのですよ。

その是非について問いたいのであれば、それはまた今回の擬古牛さんの問題に
ダイレクトにリンクさせて話すべきでもないように思います。

>>287
つまり、自分の考えは「幻想」に過ぎないと・・・？

帰ってきてレスも読まずにカキコ。
よう厨、もうやめとけ〜。

おまいの求めるモノと
おこなってる事の先は同一か？

とりあえず、四の五の云ってないで、記者はスレ立てろ。

>>286
端的に言えば間違い。

記者の役目はスレ立て。
それに関してならともかく、言葉遣いに矜持を持てというのは無理がある。
もちろん個々人が勝手に持つ分には構わないけれど。

　　　　　　　　　　　　,,-‐-〜ー-､,
　　　　　　　　　　　／　⌒　　 〜ﾐヾ）-､
　　　　　　　　　　//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ　 i
　　　　　　　　　　l〃i　　 彡三ミ _　 |ﾐ､｝ 　　　コイツは要するに何が言いたいんだ？
　　　　　　　　　__|,〃 　 __,,,.ﾊ､,ー　 ヾ,ﾉ┐
　　　　　　　　　|ヽ{　　 ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､　 }ｲﾉ
　　　　　　　　　｀し|　　 　, J ﾚ 、　　 |J´
　　　　　　　　　　　|　l　 /＼_,／ヽ i　|　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　|　　 !　　　　│　/　　　　　　　/　 ＼
.　　　　　　　　　　　＼ │/ーへ│,/　　　　　 ／::＼つソ
　　　　　　　　　　　　 _＼_｀＿＿∠_＿＿＿ζ::::::::.／/＼
　　　　　　　　　　　／|::::|／□＼|::::|::::::::::::::::::／　/　∧∧
　　　　　　　　　　/| ;;;;>;;|　ﾉ｀l　 .|;;<;;;::::::::::／　　/　(　ﾟ∀ﾟ)ノ　ﾀﾞｶﾗｿﾚｶﾞｲｹﾅｲﾄｲｯﾃﾙﾉﾃﾞｽﾖｳ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∪　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レレ

>>292
だからアンタも、なんでそう波風立てる。
反省したんじゃないのか？
それに則してｷｬｯﾎﾟ復活して貰ったんでないの？

AAはかわいいｗ

窓爺はよう厨を正面から叩く事が出来なくなったので、ＡＡで誤魔化しているだけだな
丑はどうでもいいので、そろそろエロイ人が結論を出したら？

1：重複スレッドを立てた記者がすぐに気づいたら誘導する。
2：重複は気づいたら即座に誘導する。（記者に限らずね）
3：2の場合、雑談スレにでも重複の報告をする。（任意）
4：立てた記者が誘導して貰った事に気づいたら礼を言う。

んで良いんじゃ？

なんか記者を呼び出すために誘導しなかったり、立てた記者以外が誘導しては
ならないって雰囲気は良くないと思うよ。

#重複を気にして立てにくく、速報性を失っても良いなら話は別です。

幼虫がトラブルメーカーなのは判った。

>>296
同意します。

>>295
そういうレスもやめろよ。

>>296
該当スレは名無しさん（、続いて私）に誘導されてました。
呼び出し行きにするために誘導しないなんてのは、誘導しない記者と同等かそれ以上のよろしくない行為でしょう。

問題になってるのは、牛さんがやろうとしない（とみられていた）ことかと。

■白菊の単なる個人的見解

刑法には「執行猶予」という制度があります。

「執行猶予」の判断の一つとして、
「反省」という概念があります

一般的に法廷において被告人は基本的に
罪状に対して反省の念を述べます（たとえ保身のためであっても）

それが真意であれ無かれ、
裁判官はその反省の念を裁定基準の大きな要素として含みます。

「執行猶予」とは、反省の念が実際に行動として伴うかということを確かめる事、
或いは再発を防止する抑止力とする一面を持っています。

「執行猶予」という制度が当板において有効であるかどうかは分かりませんが。
たとえば一ヶ月でも「重複した場合は誘導する」ということを徹底することを、
制度的に課すことができれば、再発防止に繋がるのかもしれません。

ただ、制度的に束縛を過剰に課すことになれば、
記者間において萎縮が連鎖し、
スレ立てに支障をきたす恐れもある事は事実です。

※日本の刑法では執行猶予には死刑や極めて軽い罪状には課せられません。

( ´･ω･)カオスだね・・・・・言葉の使い方に文句言ってる人がいたけど
ここは２ちゃんだし・・・普段から罵詈雑言飛ばしている人が言っても
天に向って唾吐いてるみたいだし
たかが掲示板のローカルルールに刑法だしたり息苦しいですな。

>>302
>ただ、制度的に束縛を過剰に課すことになれば、
＞記者間において萎縮が連鎖し、
＞スレ立てに支障をきたす恐れもある事は事実です。

ネットコミュ二ティであれ現実社会であれ、
環境の秩序を保つには
ある程度の法則が必要であるということ。

どうしても秩序を保ちたいなら、
刑法のような法則に習うのも一つの手段だということです。
それが一番手っ取り早いのだと思います。
人間が培ってきた産物なのですから。

皆さんの意見の中で例として出て無かったので
個人的見解を述べたに過ぎませんので、
別に押し付けるものではありませんよ。
「こういう意見もある」ってことで流してもらって結構です。では

建前と本音が…

＃執行猶予は1年6ヶ月の懲役までだったかな、確か

>>304
３年まで

>>300
> 問題になってるのは、牛さんがやろうとしない（とみられていた）ことかと。
やらないっつーか、気付いてないだけかと。

---
あと、今回みたいに呼び出してから誘導させてたら、重複スレの存続時間を
延ばすだけだからね。誰か1回誘導したらそれ以降書き込まない方が良いでしょ。

とりあえずギコ牛の剥奪問題は置いておく。
再度、以下のことを徹底してください。

1：重複スレッドを立てた記者がすぐに気づいたら誘導する。
2：重複は気づいたら即座に誘導する。（記者に限らずね）
3：2の場合、雑談スレにでも重複の報告をする。（任意）
4：立てた記者が誘導して貰った事に気づいたら礼を言う。
5:誘導後の重複スレは、完全放置。

１　記者は重複が無いか確認できる時にスレたてをするよう心がける
２　重複があった場合は、気づいた人が速やかに誘導
３　誘導後は放置
４　立てた記者以外が誘導してくれた場合は、記者はその人に（雑談スレ等を利用して)お礼を言う
５　重複でクレームがついた場合は、記者はその責任において、いかなるキーワードで検索をしたのか公表する義務を負う
６　その検索の仕方を評価し、今後の重複防止に役立てる

雑談よかココで礼のがよくない？

どっちでもいいことは板長判断を尊重汁

めんどい

>>310
ここにきて「どっちでもいい」だの「めんどい」だのと
いった単語を使われるのは、如何なものかと思いますが。

個人的には自治ｽﾚの方が良いと思いますが。

【「どっちでもいい」し「めんどい」】ので無条件に
板長判断を尊重せよ、と仰せられるのであれば、
名無しのわたくしには、これ以上申し上げることは御座いません。

>>311
言うことがないなら書くなアホ

>>312
なるほど。了解しました。
それでは、わたくしのレスはこれで終いにします。

>>313
乙

>>313
窓爺事大大杉
住民大切汁

>>310
どっちでもいい、は主観

アホは余計だったな。すまそ。

バッファローφは擬古牛φ？

2軍を卒業したばかりのイカと申しますです。
今度から東亜の記者もやらせていただくことになりましたです。
よろしくです。

>>319
よろしくー

あと、挨拶は↓でしたほうがいいかも
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137131503/l50

>>320
ありがとです(￣▽￣ )
早速行ってきたです。

ちと下がり過ぎかな。
一応上げます。

クソコテのみえみえな煽りに毎回釣られる住人って・・・
これだから東アジアスレは嫌いなんだよなぁ

>>323
kwsk

>>323
この辺かな？

【韓国】　ブラックマンデー　[01/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138014616/l50

スレタイじゃなくてスレ内での煽りの事じゃまいか？

ブサイクのスレタイが他一件でも若干危ないな・・・
板長やメーテルや幼虫が登場する前に悔い改めよ。

(＾Д＾)9cmﾌﾟｷﾞｬｰ!!! モードでもスレタイは冷静に。
これが一番よく釣れｹﾞﾎｹﾞﾎ

あからさまな煽りスレタイではレスは伸びない。
はぅぅの記者別平均レス数を見てよく研究するように。

しっかし犇ｽｹﾞｰな・・・・。ダントツもいいところじゃねぇの。

<ヽ´｀ω´>φ ★さん
生粋φ ★さん
ジュウザφ ★さん

【韓国】　コスダック急落で一時取引停止中★２　[01/23]　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138004214/
↑
このスレを、ソース換えして、なんのことか一目でわからないスレタイで継続するのはやめましょう。
ニュースを探しに来る板利用者に迷惑です。

★４（実質６）以降は、なんのニュースなのかわかるスレタイにしてくださいです。

>>328
俺が1スレ目の速報で見たときと比べてソース元の記事自体が変更されてるみたい。
当時は「速報」だったから後から修正されたんじゃないでしょうか。

>>329
それだけの話ではないです。意図的といわれても仕方がないんじゃないかと。
｜
2006/01/23 14:41
コスダック急落で一時取引中断
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/23/20060123000046.html
2006.01.23 19:57:37
【写真】コスダック「ブラックマンデー」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72030&servcode=300§code=300

新人記者が大量採用されるから、糞記者を二軍落ちさせても支障ないな

堀江社長の「命を狙われている」発言について、
ライブドア広報は「堀江がそう言ったんですか？ そのような情報は確認しておりません」と否定。

何で自分の会社の社長を呼び捨てにするの？
会社も会社だが、社員も社員だな・・・

>>332
マルチコピペ、乙

>>332
おいおい、社内の人間なら例え社長でも対外的には呼び捨てするのが常識だろうが。

>>334
韓国じゃ違うんだろうな。

>>332
普通は自分側の人間は、社長だろうと呼び捨てだが？

>>332みたいな常識を知らない者って、まだいるんだね。

でも名無しで恥をかいて、ひとつ常識を知ったから、よかったね。

>>332
さあ、みんなにお礼を言うんだ。

つーか、そんな話は別でやってください・・・・

伸介さん

聞くときは一時の恥
　聞かぬは一生の損

<ヽ´｀ω´>φ ★さん、>>330についてコメントをどうぞ　↓

>>328
はいぃ・・・・・・・・・・

>>330　　外道様

>【写真】コスダック「ブラックマンデー」
元記事のタイトルを略して「ブラックマンデー」だけにしたのは確かにウケ狙ったというのは確かです。。
頭にコスダックが付いても付かなくてもここの住人の方達なら一目見れば判るだろうという考えでした。
今思えば只のおごりなんですね、すいません。

>【韓国】　コスダック急落で一時取引停止中★２　[01/23]　
変な話かもしれませんが当方が元記事見たときはタイトルも内容も先にスレに書いたとおりのもので、
改変はしておりませんが。。。
上の指摘で初めて気がつきました

月曜日に株価が大暴落すれば「ブラックマンデー」と表現しても問題ないと
思う。

実際、かつてアメリカであったブラックマンデーになぞらえて、それに似た
暴落があった時にそういう表現をしたこちはあったし、暴落が予想される時に
「ブラックマンデーの再来の恐れ」ということもあった。

それぐらい、月曜日の大暴落を表現する場合に一般的な表現になっているのだから
主観だとかなんとか言うのは言い過ぎ。
例えて言えば、「大幅な下げ」を「大暴落」と言い換えるのと同程度のこと。
このぐらいの言い換えまで問題にするのはやり過ぎではないかと。

>>342-343
こんごよろしくおねがいいたします。

南群 ★さんのいっていた、スレタイだけで１読まなくてもわかる、そんな感じで親切なスレ立てよろです。

>>344
ブラックマンデー“だけ”なのがﾏｽﾞｰなんです。その語句を入れたスレタイは無問題。

>>345
了解しますた。
今後は気をつけます。

今夜が山田φ ★
ちょーはにはにちゃんｗφ★
Mimirφ★
町内浮浪人φ★
ニョホホ (*｀∀´)φ★
字一色φ★
東三環φ★
牛乳バターφ★
色鉛筆しんちゃんφ★
ポリリーナφ★
山王φ★
耶麻ざくらφ★
エリエールφ★
お部屋の掃除屋さんφ★
(-@∀@)つφ★
やしきのφ★
海照らしφ★
文五右衛門φ★
猫の手βφ★
Panzerfaustφ★
泡φ★
第３の使途φ★
東京大学の貴公子φ★
miya13φ★
またたびφ★
おばあちゃんφ★

(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)　ってあれ？　犇さんは？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137158954/379-382 の件。

# どこかに誤爆してるのかな

【第四回】東亜+記者採用試験のお知らせ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137158954/379-380
＿＿＿＿＿＿＿＿＿

379 犇＠犇φ ★ sage New! 2006/01/25(水) 01:29:31 ID:???
>>375
まぁいいじゃないですか。誰の迷惑になるじゃなし。
むしろ一目に触れるところでキャップテストして万一洩れたら
非常に多くの人に迷惑がかかる。衡量の問題ですな。


380 よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE New! 2006/01/25(水) 01:39:13 ID:my1DnMJ3 BE:?-
>>379
よかありません。
スレ乗っ取りは荒らしです。
そもそもdat落ち寸前の過疎スレなのなら、それは無駄に保守していることになる
「保守荒らし」という行為そのものです。
＞衡量の問題ですな。
って、記者キャップは重要な問題だから多少の荒らし行為は許容される、という事ですか？
そのように考えているならば、それは激しい思い上がりですよ。
そもそも、キャップ漏れは本人の不注意でしか起きません。
個人の不注意を防止するために板荒しを推奨するなんておかしいと思いませんか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿

レスが遅くなってすいませんでした m(_ _)m

上記の件ですが、人間はミスを犯すものです。初心者であればなおさら。
「ミスをするのは不注意だ、けしからん」というのはその通りですが、現実
の世界で人間がミスを犯さないことを前提にした仕組みは成り立ちません。

さてミスが（残念ながら）ありうることを前提にすると、不幸にもミスが発生
してキャップが洩れた場合の損害と、「保守荒らし」（外形的にこれに該当
するのはご指摘の通りですね）による損害を比較して、どちらが大きいか。
当然ながら前者でしょう。なお、キャップ洩れで損害を蒙るのは住民や運
営の人たちですから、彼らに迷惑をかけないようにするのは思い上がりと
いうことではないと思いますよ。それではおやすみなさい。

だから、それは過疎スレでやろうと、
ある意味練習の場でもある記者採用試験のお知らせスレでやろうと、同じことでしょう？

たとえば犇さんが一生懸命翻訳したスレで、スレと関係ない「テスト」のレスをされたら
どう思いますか？
あるいは、板の利用者の立場から見て、人があまり集まらないニュースだからこそ、
細々と興味のある人が語っていたりすることもあるわけですが、そういうスレを
踏みにじる権利がスレたて人にあるとおっしゃるのでしょうか？

そのスレを立てた記者にも、そのスレを利用している利用者にも、ものすごく失礼かつ
無礼なことをせよとあなたは新人記者に誘導していると思ったのですよ。
あのスレで反応したのはそういうわけです。

他のスレに注意を払うことの出来ない人は、重複も起こしやすくなったり、
同じ記事であることを検索しづらいスレタイをつけがちになったりするのではないでしょうか。


自分は以前、せっかくあなたが労力を使って翻訳したスレなのに、
スレと関係ない話を繰り返してスレ潰しをしている人たちに対し注意したことがあります。
（あなた自身もそういうことをされる件について愚痴っていましたよね）

あなたの今回の発言は、そういった人たちのやっていることと同じなのですよ。

>>351
dat落ち寸前のスレなら
sageてテストすれば問題ないのでは？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137158954/286

>>352
＞そもそもdat落ち寸前の過疎スレなのなら、それは無駄に保守していることになる
＞「保守荒らし」という行為そのものです。

を読み返してくださいですよ。
また、ageかsageかはdat落ちには関係ありません。判定基準は最終書き込み時刻からの経過時間ですから。

>>354
私が記者採用メール貰ったときに、

キャップテストは、有効サーバにある板の、もうすぐ消えそうな
スレでひっそりと寂しく行って下さい。
そしてその確認をした後、それぞれのニュース板にある
「編集部スレ」にてお披露目をして下さい。

と書かれていたんでOKかなと思いました＾＾；
>>353のように編集長の指示があるなら従った方が良いかもしれませんね。

>>355
失敬、支局長

>>355
あら、そうなんですか。
自分のとき（へたれ2期）のメールでは記者募集スレでやれという指示でした。
その辺はぎまちゃん募集と支局長募集との違いなのかな。

>>357
そうでしょうね。
取りあえず他人の迷惑に成らない場所で
ってことでしょうか＾＾

ていうか、わざわざ書き込まなくてもテストできるのでは？
本文に何も書かずにキャップだけ入れて書き込めばいいだけのことだし
何でそんな「書き込まなきゃいけない方法でのテスト推奨してるのか、ちっとも分からないよ。

>>355

私がたもん編集長からもらったメールにも、同じことが書かれてました。
それも念頭にあって、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137158954/286
以降の流れについて、
「キャップテストはdat落ち寸前みたいな過疎スレでやった方が安全では？」
と提案してるわけです（まぁ今回は今更ですが、今後も含めて）。

まあ、記者採用スレが採用終了後さっさと落ちるのはいいんじゃないですか？
下の方の過疎スレを保守するよりはいいと思うよ。

>>355>>359

書き込みを伴うキャップテストについて、

　　記者募集スレがある場合そのスレで、ない場合雑談スレで

としてはいかがでしょうかの旨、あらいぐま編集長 ★に連絡してみました。

自分の立てたふるーいスレにポツンと書き込みがあって、
なんだろうと思って開いてみると、こっそり新人記者さんがｷｬｯﾎﾟﾃｽﾄしてるの見つけたり

ほのぼの(*´∀`*)

テスト

新人の翻訳出来る記者さん
スレッド作成＆継続依頼スレもたまには覗いてください。

>>363
なるほど、受け取り方が自分とは逆ですねえ。
自分はそれやられるとものすごく腹が立ちます。

よう厨の心の狭さは、みんな知ってるよ。

キャップのテストで、よそ様の建てたスレに迷惑かけるのも嫌だから
スレまだあまってるし、ここでやれって言ったんだが。

どーでもいいだろこんなの。
メーテルに板長まで釣られてるし・・・


　　　　　　　　　　　　,,-‐-〜ー-､,
　　　　　　　　　　　／　⌒　　 〜ﾐヾ）-､
　　　　　　　　　　//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ　 i
　　　　　　　　　　l〃i　　 彡三ミ _　 |ﾐ､｝ 　　　みんなでエサを与えるからこんなに元気・・・
　　　　　　　　　__|,〃 　 __,,,.ﾊ､,ー　 ヾ,ﾉ┐
　　　　　　　　　|ヽ{　　 ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､　 }ｲﾉ
　　　　　　　　　｀し|　　 　, J ﾚ 、　　 |J´
　　　　　　　　　　　|　l　 /＼_,／ヽ i　|　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　|　　 !　　　　│　/　　　　　　　/　 ＼
.　　　　　　　　　　　＼ │/ーへ│,/　　　　　 ／::＼つソ
　　　　　　　　　　　　 _＼_｀＿＿∠_＿＿＿ζ::::::::.／/＼
　　　　　　　　　　　／|::::|／□＼|::::|::::::::::::::::::／　/　∧∧
　　　　　　　　　　/| ;;;;>;;|　ﾉ｀l　 .|;;<;;;::::::::::／　　/　(　ﾟ∀ﾟ)ノ　ﾀﾞｶﾗｿﾚｶﾞｲｹﾅｲﾄｲｯﾃﾙﾉﾃﾞｽﾖｳ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∪　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レレ

>>368
あり、記者募集スレと間違ってる？

>>370
・・・・・はい(´･ω･`)

>>371
・・・余計なことをすんません・・・(´・ω・`)

>>371
|∀・)ｼﾞｰ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

|∀・)ﾐﾃﾀﾖ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

|）彡 ｻｯ

>>368
すみません、一ヶ月以上スレ立ててなかったので、まだ記者のままなのかと他スレでテストしてしまいましたorz

ていうか、私、新人記者と間違われてるのかな・・・

ｗ)・）　殺ぁあああああああああああああああああああああああああああああああ

ｗ)・）))　キシャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ミクタック

>>375
だからおまいは喰うなっつーたろ！！ｗ

TEST
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138196314/


緊急事態発生。　呼び出し。

はじめまして。芸＋やbiz＋やニュー速でおなじみのひとはこんばんは。
新人のPanzerfaust（パンツァーファウスト）です。

これからがんばっていくのでよろしくおねがいします。

。。。>>857


863 名無しさん＠６周年 New! 2006/01/25(水) 22:43:33 ID:NCDlVcrBO
>>854(ﾟдﾟ)ｲﾖｶｰﾝ？


864 第六天魔王（牛） ◆ODA7WdIm6U ＠汲み取り式 φ ★ sage New! 2006/01/25(水) 22:45:13 ID:???0
>>たもんさん
緊急事態。いますぐmixiみてください

>>377
たもんに鳩飛ばした。もうこーゆう馬鹿は面倒みきれん。


>>378
あーい

TEST
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138196314/

　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 　
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　　　
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

酷い事になってきとるなｗｗ

これはもう駄目かもわからんね

中国の許しは得たんですか

もう全ての手配が済んだ。

つーか、ちと手配に追われてこっちに書き込みおくれてすまん

支局長は誰がやったかわかってるわけでしょ？
平和主義者なのかな…　名乗ってるやつがいるんだけど…

テストは昨日すませたばかりだ。

>>384
お疲れです・・・・こんなひどいのは久し振りにみた。記事すらないし(記事の張り忘れをやった
記者さんもいますが)、今回のはほぼ悪意重過失でしょうな。これじゃ今後の新人募集も難しくなるかも

>>385
これでお漏らし祭りもセットだったら俺欝で死んでたね(　ﾟДﾟ)ｙ−~~


>>387ったく。。。ごめん。

こーゆー事があるから…
一体今何人記者してるんだ？
枠広げすぎだろ。
反省しる

もしかしたら、本当に過失だったのかもしれない・・・

まぁ、依頼スレとの兼ね合いもあるだろうから、記者の人数増やすのは賛成だったけど、
あまりにも増やしすぎたのかもしれないですね。
ベテランのみなさんは、中韓に関しての依頼はうんざりだろうから、ほとんど立てないし…
東亜はどこに向かってるんだろ…　最近コップラとハン板ＲＯＭのおれ

>>390
爺　言ってることは解るんだが　この状況じゃ　救いはないと思う

まぁこれが本当なら過失どころかじゃないでしょう
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138196314/158

158 名前：平和主義者[sage] 投稿日：2006/01/25(水) 22:56:54 ID:MSXb61Qd
>>1　ですが・・・
なんでこんなに伸びるんだ！！

>>390
自称>>1のレスを見るに、ホントにテストしてみたくて
テストしてみたら

騒ぎに→慌てる→自制心を保とうと努力→投げやり状態

と言う風に見えなくも無いと思いましたが。

もう手遅れなのかな…

http://www.2nn.jp/


をい

別に支局長に過失は無い。
見えない相手をボラとして募集するんだ、中には異常な奴もおるし、見分ける事なんぞできん。
事件後のフォローも迅速であったし、何ら問題は無い。

支局長がどうこうって問題じゃないよね。対処済みだし。
んなのでクビ飛んでたらいくつあっても足りんわな。

>>365
残念ながら、英語とフランス語しかわからんorz
駒場での教養学部では第二外国語がフランス語だったから。。。
申し訳ない。

支局長の過失は無い。

当然堀江を応援した自民党にも過失は(ry

まぁ支局長に責任を問う気はさらさらないけど、これを機会に新人の方々には
十分注意していただくという方向で一つ…

削除してやれ

削除する前に1000昇天が先な予感。

もうやっちまったか＞平和主義者

TESTしちゃうあたりやっぱほろん部の共用ハンドルだったのかな…

口調が募集スレのと明らかに違ったし。


>>391
依頼がたまってくる
↓
時間が無いと顔を出せない
↓
さらにたまる
↓
悪循環

>>402
・・・・・　祭り付いちゃったらどーしよーもねぇナ・・・・

512KBを越えて無事終結。

ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！


ｵﾜﾀｗ

Res数893で512kb達した模様。

testスレの555と561に渡してやりたかった…

ttp://kanaria.ddo.jp/rozen_upload2/rozen0821.jpg

絶妙のタイミングでとまりましたね

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138196314/892

１時間か・・・・
東亜最速記録じゃね？

頑張ってＡＡで潰しました

８９３なスレでしたと。
で、オトシマエは如何に？

８９３スレ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138196314/891
の金豚の笑顔がｽﾃｷｗ

テストおもしろかった。

>>408
居た！！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136061465/149n
見たお、マジでありが�d

＞all
スレ汚しｽﾏｿ

平和主義者がレスしたのがﾜﾛﾀｗ

剥奪なのではないだろうか？

>>393
その前にこういうことも言ってるわけなんだが
ちなみにIDがMSX


74 名前：平和主義者[sage] 投稿日：2006/01/25(水) 22:48:20 ID:MSXb61Qd
まあこういう事もあるでしょうw

>>406
Live2ch？

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 次スレまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>421
いや、もういいよｗ

なあに、かえって免疫力がつく。

お亡くなりになりますた。合掌。

容量オーバーってのは初めて見た。
コピペしまくった甲斐があったよ。
ちょっと反省している。

>>425
剥奪？

>>426
今年２度目じゃないかな。

>>425
今後の記者募集はどうなるんでしょう？

このような形じゃ、ちとまずいんでわ？

一発目は誤射。

>>480
おお！ありがと
俺が最後でしたノ

>>426
2週間くらい前にもｗ

>>431？

弾道ミサイルが日本越えて太平洋に落ちたときは30分くらいでスレ消費した記憶がある

>>429
だが、心配のし過ぎではないか

「コピペしまくった」発言してる人
よう厨さんに怒られるぞｗｗ

アンカーミスOTL
408ね

>>432
くやしく

>>428
>>432
2ｃｈは5年くらい居るけど、初めての経験ですた。

>>436
ごめんよｗ

>>434
その頃２ｃｈあったっけ？ｗ

よりによってVIPPERまで来るとはなあ

>>436
そういや幼虫が何も言ってこないなｗ

>>425
さようですか。
おさらばです、第３の使途φ★氏。

この件をよーく肝に銘じておきます。

>>439
そんな事は無理
でAA貼りまくってオーバーってのがあったね

これが最終時速？

祭★ 東アジアニュース速報＋ 01/25 22:38 893res 平均投稿時速：794res/h 対板瞬間投稿率：44.2%
TEST
TEST

Posted by 第３の使途φ ★

次スレはなしかぁ(´･ω･`)

ｺﾃ付けるの忘れてました…orz

最後の発言のIDが違うけど、どうなんだろ、確定かぬ？

126 ：平和主義者 ：2006/01/25(水) 22:53:50 ID:MSXb61Qd
吉野屋にでも行ってみるかなw
145 ：平和主義者 ：2006/01/25(水) 22:55:48 ID:MSXb61Qd
きょうはいい日だＷ
158 ：平和主義者 ：2006/01/25(水) 22:56:54 ID:MSXb61Qd
>>1　ですが・・・
なんでこんなに伸びるんだ！！
↓
574 : 名前:平和主義者 E-mail: 投稿日:2006/01/25(水) 22:45:09 ID:MSXb61Qd
読んでみましたが、幼稚で悪意に満ちていますね。
581 : 名前:平和主義者 E-mail: 投稿日:2006/01/25(水) 22:46:25 ID:MSXb61Qd
挿絵のタッチ雑ですね。



892 平和主義者 sage New! 2006/01/25(水) 23:38:03 ID:ghrdL9HJ
止めてくれ〜〜
たのむ！！

01/25 22:38 893res 794res/h 44.2%
TEST
01/25 23:23 46res 121res/h 5.4%
【ダボス会議】中国銀行幹部「日本経済は世界経済の成長に対する貢献度が低すぎる」

東亜+…恐ろしい子…！

どちらにしても剥奪か

俺も気をつけよう

教訓

レスとスレを間違えないように

>>451
窓爺さん
削除対象となる板違いスレ・重複スレ・類似スレを
記者である貴方がageて煽るのはモラルに反する行為です。
貴方は古参記者なのでその辺りはご理解されているとは思いますが。
下手をすれば荒らし行為として剥奪されかねませんよ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138196314/500

<=（-@∀@）φ この様な不測の事態を招いた責任は単に局長にあるだけではなく、
　　　　　　　　　　現在の記者制度その物にも根本的問題があるようにも思われる。
　　　　　　　　　　自治権、ｽﾚ立て権の差別を撤廃し、ｳﾘ達ﾅﾅｼも自由に参加させる事が、
　　　　　　　　　　東ｱｼﾞｱの平和的で民主的な発展をもたらす道なのでないだろうか。
　　　　　　　　　　ひいては、このような認識が2ﾁｮﾝﾈﾗｰ全体にも広がり、2ch民主化
　　　　　　　　　　への意識が高まる事を願ってやまないﾆﾀﾞ。

よう厨が煩そうだな。
今回の件はスルーしてくれよ＞よう厨

お爺様、出番よ

うわ、ご飯食べに行ってる間になんかすごいことがあったみたいですね。
さすがにこれは救えないなあ。

>>453
極東ありますよ

がたがた言ってんじゃねえ、クズども。こういうこともあるし、
所詮、卑怯で幼稚な匿名掲示板

>>454
？　>>452 の件ですか？
玄武さんは過去にこの件で外道さんに警告を受けているのに、また繰り返しているんですね。
学習しない人だ。

＞玄武さん
以下レスを書いたときの建前を思い出してくださいね。たとえ心の中では舌を出していたのだとしても。

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1132751864/118-120

118 名前：窓爺 ◆MadoG1Tnks [sage] 投稿日：2005/11/25(金) 22:57:04 ID:eBEHkDv9

私個人のことで編集長はじめ皆さんの時間とコストをいただき、恐縮ですが
前板長が「『支局長にケツ拭いて貰うんが当たり前』 といった考え方」と評した
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1129823972/479
について、一言。

まず、
記者が「支局長にケツ拭いて貰うのが当たり前」という意識でいて良いとは考えていません。

ただし、記者が（それなりに考えて）立てたスレが板のプロトコルに反し、
不幸にして板の価値を下げる結果になることは可能性としてあり得ると考えます。

その不幸な事態において、支局長が動き、当該記者のケツを拭かねばならんことは
可能性としてあり得ると申し上げたかったのです。

ちょうど、ほとんどの国民が警察の厄介になって当たり前と考えているわけではないけど
警察の厄介になる香具師が一定の確率で現れてくるのに似ています。

私の当該レスは、その不幸な事態が現実に起きたときに、
どのように板として判断を出すかという文脈で書いたものです。

不幸な事態をお気軽に、もしくは積極的に起こすよう求めたわけでも
チキンレースを推奨したわけでもありません。

ただ、今読み返すとあっけらかんとし過ぎて誤解を生む表現であったのは事実であり
注意すれば防止できる誤解を生んだことで板の利益を損ねたことは否定できません。
その点は深く反省するものです。

119 名前： ◆OOOOOkCOQc [sage] 投稿日：2005/11/25(金) 23:02:39 ID:go48SNqC
>>118
なんでへたれさんには最後までそう言わなかったのですか？

120 名前：窓爺 ◆MadoG1Tnks [sage] 投稿日：2005/11/25(金) 23:09:15 ID:eBEHkDv9
>>119
「なんでこの人はいつもワシの書いたことを誤解・曲解するんだ」という
他罰的な姿勢でいたですね。

自分の表現が十分でなかったかもしれないという自省が、正直できていなかった。

もっと根源的には、「板の利益」＞「自分の一瞬の快感」という発想があまりに乏しかった。
この板を支えている人たちの善意と努力に対する目配りが不足していたということです。
面目ない。

なんか長文ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>458
即剥奪された落記者　乙w

と思ったら東洋か。
他の記者もレスしてたぞ。祭りになったもんは仕方ないべ。
堅いこと言うなよ

>>458
平和主義者か？

>>458
お前大丈夫か？
折角取ったキャップ一瞬で剥奪されて。
先輩どころか上司に怒られないか？
北海道行き決定？

>>464
網走？ｗ

>>458
悪いことは出来ないものだな。
天罰だなｗ

何が悪い、たかがTEST

>>467
ニュース貼ってTESTしろよ。
かわいそー(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

>たかがTEST

>たかが

爺さんやっちゃって

>>467
平和主義者か？

俺は、記者応募した時に白菊もいるから
ガンガレって応援してやったのに

出来損ないガ

>>467
楽しませてもらったぞｗ

煽りあいはこっちでやるﾆﾀﾞ

【東亜＋】誰が最初にヘタレるかPart6【コテ叩き】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138027569/l50

>>467
> 何が悪い、たかがTEST

たかが剥奪だｗ

あまりにも偉大すぎるな･･･

>>472
スレ違いすみませんニダ。

最近、『居酒屋「昭和」』などと称し、スレを乗っ取って雑談で占有している輩が横行しているようです。

【韓国】　現代車・鄭夢九会長「ウォン高で経営ピンチ」　[01/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137987737/199-

見かけたらまめに削除依頼していただけますようお願いします。

>>476
雑談スレがこの板には二つあるのに、どうしてわざわざそういうスレの使い方をするんですかねえ？

まあ、基本的にこの板の削除依頼は通らないので、放置しておいたら？
私個人としてはさしたる問題だとも思えないし。

>>476
今までで一番ひどいスレを見た…

>>477
とりあえず削除依頼を出して名無し雑談スレに誘導しておきました。

ようわからんけど
記者さんはこの記事をずっと立っていくきはあるんですか？

>>480
酔ってるだろｗｗｗｗｗｗ

>>480
雑談スレを使わない理由は？

>>481
はいはい、煽りはいらない。

逆に雑談用で専用スレなどなぜ立てなかったのかが
今までわからない。

市況２に立ったからなにか問題にでもなっているんですか？

>>483
いや、ここニュース系の板だし
雑談スレぽんぽん立てる訳にはいかんだろうよ

オレも一応イナゴだけど
雑談でスレ食い潰してるのがまずいのは確か
いくら使われてないスレの再利用というお題目だとしてもね


駄目と言われて、はいそうですかと
止めるかどうかは別の話だけどな

>>483
あなた方のしていることは、削除ガイドラインの「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」および
「４． 投稿目的による削除対象」に該当しています。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

あまりにスレッドの趣旨から外れる雑談はお控えください。

雑談に関しては、板で２〜３本なら許容されます（ガイドラインにそのように明記されています）。
雑談専用スレは現在この板には２つあります。

雑談スッドレ★42〜スッドレの逆襲〜
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137131503/

名無しさん専用雑談スレッド★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136061465/

なお、「名無しさん専用」でないほうも、別に名無しさん禁止なわけではありません。むしろ歓迎気味です。
いずれにせよ、一部の人たちで名指しのレスのみを繰り返すなど、閉鎖的な使用法はできません。
そのような利用法を望む方々は、外部の板を利用されたりなどしています。
（ ex: 大東亜コテハン共栄圏 掲示板 http://yy17.kakiko.com/news4p/ ）

これがこの板の雑談を取り巻くおおまかな流れです。なにかご質問はありますか？

>>484
ニュース系の板というのは理解しているし
趣旨に反しているいるのは理解している。

だから、市況２がたった後で煽りはやめると宣言している。

しかし、記者はここずっとイナゴがスレを潰しているのは
分かっているはずだ。
それを無視して勝手に潰すのはどういう了見なんだ？
一度でもいいから誘導したことあるのか。

>>486
>>482

>>486
ていうか、気付いたの最近なんじゃないのこの人
だから今になって言ってる

潰されたら潰されたでまたどこかへ行けばいいじゃない
ほら、俺たちイナゴだしｗ

>>487
元々の主旨は、ウォン高に対する懸念です。でもそのスレがなかった。
そして、＄＝ウォンチャートの更新が遅いもので、手持ち無沙汰で、
雑談がはいってしまっていたのが現状です。

>>488
最近、ではありません。まさに「ついさっき」気づきました。
で、気づいたので、ここに書き、削除依頼を出し、誘導しています。

>>489
実況も禁止ですよ。市況板以外で株価や為替の実況を繰り返すようなら、
この板全体が懲罰サーバ送りになったりします。

>>485
こいつがウォン為替の実況煽ったんだよ・・・どうにかなんねぇの？


【韓国経済】　韓国財政経済省、キャピタルゲイン課税強化のうわさを否定　[01/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137501803/l50

＞297 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/01/24(火) 16:39:25 02k2Hy52
＞こっちでみるといいよ
＞
＞ttp://www.forexdirectory.net/chartsfx.html
＞
＞instrumentをUSDKRWにして、charttypeをcandlesticにして
＞timescaleを１ｈでまず見て笑って
＞5minに変更して楽しむ


【韓国】外国企業ＣＥＯ　韓国経済・政府に苦言[01/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137720023/l50

＞ 859 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/01/25(水) 13:36:52 kIq8yYfs
＞>>857
＞ttp://www.forexdirectory.net/chartsfx.html
＞
＞これみて考える！
＞instrumentをUSDKRW
＞Chart typeをCandle stick
＞timescaleを5min


【韓国】　速過ぎ　韓国ウォンの上昇ペースは速過ぎる＝財政経済省高官　[01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138104133/l50

＞ 501 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/01/25(水) 13:51:59 kIq8yYfs
＞http://www.forexdirectory.net/krw.html
＞ここでタイムスケールを5分にしてお楽しみください

>>476
あー、こりゃ酷すぎるやね。
幼虫はいつも頑固すぎると思ってたけど、このスレは完全にアウトだな。

東亜に長くいるけど、ここまでグダグダのスレは初めて。
いつのまにこんなカス連中が居座るようになったんだ？

>>491
実況しないように、とお願いする以外にはどうにもなりませんねえ。

ただひとついえることは、『実況されるようなスレを立てた記者は剥奪』なので、
そういう行為は「ウォン高関係のスレを立てると実況されてしまうかもしれない」という
心理が記者に働き、余計にそれ関係のスレが立ちにくくなるであろう、ということです。

>>490
承知しております。だからこそ今日、チャートが不規則且つ
更新頻度が早く実況になってしまっていたので、実況スレに
立ったのでしょう。
昨日までは、介入幅が一定で「今日もワロスだｗ」で、すんでいて
実況と言うほどでは、なかったと思いますが。
それとも為替等に関しては、前日チャートで話をしなければ
実況になるのでしょうか？

自治が上がりすぎてるよ。
へんなの来るよ。

>>492
＞東亜に長くいるけど、ここまでグダグダのスレは初めて。

自分は初めてではありませんね。通称「外電スレ」と言うスレは、ひどいときには一桁番号のレスから
ずっと乗っ取っています。今もこの板のどこかに潜伏しているのでしょう。
割と古参記者に理解のある人が多いスレなので厄介だったりもする、
板違い荒らしスレです（テンプレに華亨さんの名前が入っていたりもする）。

あ、上げは駄目だったか、失礼しました。

自治スレ上げない人は、密室政治が正しいと思っている人。

いや、２ちゃんでも実況板あるんだから、そっちでやればいいじゃないですか？
あと、もし仮にですけど、自分でスレ立てたいなら極東いけば良いんだし。
てかマジであのスレはひどすぎる

>>494
そもそも市況板が出来た経緯が、横行した相場の実況を隔離するためですからねえ……。

>>497
別に駄目ではありませんよ。
常に自治スレが一番上にある、というのもニュース板としてどうかという気はしますが。

>>492
東亞に長くいるけど今まで気がつかないって
おかしいだろうが。

>>501
あなたからの理由聞いてないんですけど…>>482

>>494
あくまでも為替関連の議論する分には、
現在のチャートからとかでもおｋだと思うっすよ。

ただ実況防止のために
スレ立てる際に実況はこっちとか、
書いとく必要あるかも・・・とは思いますた。

>>501
追加、私も東亜に長くいる（最近はＲＯＭ専）けど、見たの二回目ですよ。

よう厨氏はこの板が懲罰送りにならない様、気遣っているだけ、と解釈してよろしいか？

>>502
・雑談はコテ禁止だと思っていた。
・誰も今まで誘導してくれなかった。

以上

>>503
そうですね。
ほかには、嫌韓流２の発売当日なんかも前回の教訓を生かして購入報告などを適宜誘導できると
いいかも知れないですね。

>>505
おおまかにいって「スレ違い/板違いで占有」「実況」の2点の問題があって、懲罰鯖送りの話は実況のほうにのみかかわる問題です。

>>506
名無し雑談には名無しで行けばいい。
コテ張りたかったら普通に雑談もあるぞ？
＞誰も今まで誘導してくれなかった。
甘えてないか？

なんか生き生きしてるな　→(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>507
実況がだめな理由は？

>>506
あなたコテじゃないですかｗ
スレ立ててくれなかったからって、記者にあたるのはお門違いですよ。
今回の記者応募にも、記者がだめだから自分で記者になるという気概でなった人もいます。
いくら流れが速いからと言って、ぐちって雑談のみするのはおかしいですよね？

○記者がスレ立ててくれない→他に該当しそうなところにいく
×記者がスレ立ててくれない→じゃあ雑談でもするか

>>509
煽りは辞めましょう
そしてルールを守ろう(´･ω･`)

>>512
どのルールに違反したんだ？

>>500
自治系のスレが基本下げ進行なのはよくわかります。
さっきはいつもの調子で上げてしまったので、申し訳なかったです。

１０スレ超えてたかな？やっと実況も立ったようですし、食いつぶした
スレの記者さんからのクレームも多かったでしょう。
雑談スレ行きのお墨付きもでた事ですし、たぶん、もう
なくなると思います。この度はお騒がせいたしました。

お墨付きっていうか、以前から雑談池っていうのがあったんだけどな…

>>510
一気に書き込みしたら、鯖に負担掛かるとか分からないか？
だったら半年っていうか、10年くらいROMってからおいで。

>>496
> >>492
> ＞東亜に長くいるけど、ここまでグダグダのスレは初めて。
>
> 自分は初めてではありませんね。通称「外電スレ」と言うスレは、


あーウザ

あなたも喧嘩を売る様な物言いはやめましょ>>502のレスとかね：sTuIPROrさん

ここ最近は(以前からですが)特にこの板に対する注目度が
上がって負荷も大層なものでしょうし、おかしな規制が働かない
様に自重も必要かもですね。

とりあえず、よう厨氏と爺ちゃんが何気に夫婦臭いのがわかった日でしたｗ
喧嘩するほど仲が良い、そんな風味を味わったですよｗ

>>517
窓爺も、これだけ粘着すると、

あーウザ

>>513
最低限のルール
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

煽りは最悪板で・・
削除対象スレの書込みは荒らしです(´･ω･`)

どっちもうざいねw

別に喧嘩売ってる訳じゃないんですけど…（＾＾；）
コテ名乗ってる＝目立つのは当たり前で、それなのに私みたいな馬鹿が考えても、
おかしいと思うような事言ってるので、指摘してるだけですよ。

生き生きしてるという感想がドウシテ煽りになるんだろう・・・

>>518
>>502は「あなたからの理由をまだ聞いていない」であって、
「あなたの理由は聞いてない」じゃないと思うが。

>>524
>>522

看板掲げるのは雑談でもアウトだそうで
雑談スレの住人もいるわけだからなぁ

イナゴ方式が一番角が立たないのは確かだし・・・
いっそ地下深く潜伏するとかしないと継続が難しそう

>>525
だからなに？
流れ読んだら喧嘩売ってないってわからないか？

>>527
物言いの問題じゃ？
少なくとも私には、そう見えましたよ。

「＊＊さんのレスはいらない、と」
違うなら、sTuIPROr氏に謝罪します。

あー、失敗
まぁ変わらんか

居酒屋「昭和」自体
VIPとかあの辺でやるのが妥当なネタではあるか

>>528
違います。謝罪はいりません。
テンプレまで貼って先導してる本人の意見を聞きたかっただけです

なんで、看板掲げているのが悪いの？
その前までなんも話題にも上ってないんだが。

>>515
もともとウォンチャートにおける当局のスクリプト的
介入の考察とその結果予想が目的でしたから、あまり
雑談向けの話題ではないかな、と。

初めのスレは韓国の外資準備高のウォン高による含み損
のスレだったかな？多分すれ違いではないと思います。
その後、次スレが立たないため、ウォン絡みのスレに引っ越して
、また引っ越してｗで、今回ばれてしまって、怒られましたw

>>530
了解です、わたくしも言い過ぎた様です、sTuIPROr様お許しを。

>>531
当該スレに理由も書いてあるので「なんで」かはわかると思いますが……。

----

別件。

【韓国】　７５億円不正送金の男逮捕　[01/25]　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138188163/
【日中】　地下銀行で中国人２人を逮捕　７５億円を不正送金　[01/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138196850/

この重複ですが、上のほうがスレたては早いんですが、スレタイが「【韓国】」になっちゃってるから
誘導しづらい……。どうしたもんでしょうかねえ。

>>534
↑がアウトじゃ
【】内と日付は間違えたらイカンと思う。

>>531
占有はいかん。
看板の「イナゴ流民様ご指定」を「イナゴ流民様歓迎」にしてはどうか。

>>534
そうだね。
だからといって雑談スレに看板つけるのは意味が違うよね。

私はちゃんと誘導するために看板掲げて
誘導しようとしてますが？

貴方は何をしたの？
ただ潰すだけ。理由もわからず潰すだけ。

「雑談スレ」だからねぇ
あれはおもいっきりネタ雑談だし

オレも自分が常駐してる雑談スレに
いきなり看板掲げられたら( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなるだろうし

あくまで居酒屋「昭和」で継続しようと思ったら
別の板にスレ立てて誘導するか
ｺｿｰﾘイナゴ形式しかないかと


・・・と思ったんだけど、雑談スレの皆さん結構好意的？
もしそうだったら、夜だけ看板掲げてでいいんじゃないですかね

>>537
＞私はちゃんと誘導するために看板掲げて
＞誘導しようとしてますが？

ここがどこの板か分かってるよね？
ソース出して〜

そういえばよう厨しは名無し雑談を　「紹介」　しただけであって、了承はしてないからな…

私も>>538さんと同じで、雑談にいきなりテンプレ貼られても　ハ？です。
自分たちで外部に掲示板作ればいいじゃないですか？　参照>>485

>>539
ソースはわからない。
今日はすまんが寝る。

>>541
あまり落ち込まんで下され。

>>539
誘導ソース　看板だしどー

　　　　　　　　　名無しさん専用雑談スレッド★２
　　　　　　　　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136061465/l50

看板ソース　　本格ワロス介入ｳｵｯﾁ式　昼は喫茶店、夜は居酒屋　「昭和」

これであってるかな？

なんで外部に板作ろうと思わないんだろ…

>>544

>>541は、読めんのか？
そういうの書き方は、”追い込み”と取られるんじゃないか？

>>544
答えは簡単
人が来ないから

新規でしたらばでも借りた場合
2chブラウザに板追加しなけりゃいけない
クリックしただけでは飛べないし

不特定多数の人間が
入れ替わり立ち代り、ウォン為替相場を肴に管を巻く
正に居酒屋的な雰囲気があったから
それができないんじゃ面白くもなんともない

書いてて思ったがこれはやっぱりVIP向きか・・・

>>543
あはｗ
あのね、ぐるくん ◆FqWi8Q0q46 とかいうコテが、どこで「ちゃんと誘導した」のかって話ｗ
誘導されて書き込んだのがそのスレ。

ウォンをヲチしたいなら、それ関係のスレに行って、実況はここでっていう
誘導をすればすむことだと思うんだけどな…

義に過ぐれば流れて忍人に至る。

桑原桑原

>>547
ぶっちゃけていうと
ぐるくんは「誘導」はしてない
これはぐるさんの明らかなミス
あなたの仰るとおりですよ


ここはピラニアの巣なんだから
ぐるさんももう少し考えて書き込むべきだろうに

>>534

重複でしたか、すいません。
一応、「中国」「地下」「銀行」で検索したつもりだったのですが、
申し訳ないです。

ただ、今さらでも「韓国」では誘導しづらいです

>>547 >>550
誘導というのは、スレ引越しのお知らせの事じゃ
なかったのですね。失礼しました。
>>548
　　　>>489
>>494 てな感じです。

>>552
もう一度該当スレの状況を、冷静な目で見ることをおすすめします。
看板云々は馴れ合いですよね。　もうこれで最後にします
さようなら

>>551
これが重複になってしまったのはしょうがない面が多分にあると思いますよ。

というか、場合によっては、板の趣旨として「事実」を扱うことになっているので、
明らかに事実と異なる「韓国」というスレタイになっている死に掛けさんの立てたほうのスレを
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で削除依頼し、文五右衛門さんの立てたほうを
本スレとして誘導する、という運用もありかなーとも思いますし。

まあ、支局長とか補佐の方とか死に掛けさん本人とかを待ちましょう=)

>>476
同様のAA付宣伝カキコは、ここ一ヶ月でどの程度マルチポストされているでしょう。

状況によっては、こちら向きにもなりえることかと。
｜
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

>>551
故意でない限り、スレタイのミスはしかたがありません。

事情明記して誘導の上、両方のスレともに放置でよいかと。

>>362
あらいぐま編集長 ★に確認していただきました。次回以降、文言が変わるかもしれません。

無関係のニューススレでテストすることは、そのスレの状態にかかわらず「保守荒らし」となりえます。
未必の故意というか、結果的に荒らしの謗りを受けますし、なによりスレや板利用者に迷惑がかかります。
募集スレとか雑談スレでテストはしましょうです。

ライブドアニュースをソースにする事は可能でしたっけ？

【中国】　日本から萌えが輸出？　中国で空前のメイドブーム！　[01/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138206722/

ニュース速報＋では確か不可だったような。
東亜ではどうなのでしょうか？

>>558
newsplusでは
「ライブドアPJニュース」が禁止なのであって、
「ファンキー通信」は禁止ではないはず〜。

>>559
ああ、なるほど〜　了解しました〜

重複と思いますが・・・。
（一応、スレには書きました。）
スパムで検索すればいいかと思います。

1 o(≧▽≦)ｂ ◆Saku32Yvdw ＠耶麻ざくらφ ★ New! 2006/01/25(水) 23:09:19 ID:???
【ネット】2005年10月から12月までのスパム送信国　(ﾜｰｽﾄ)2位中国3位韓国[01/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138198159/

1 東三環φ ★ 2006/01/26(木) 11:10:20 ID:???
【通信】スパムメール送信元上位3カ国は米・中・韓［01/24］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138241420/

>>561
110 東三環φ ★ sage New! 2006/01/26(木) 11:30:36 ID:???
>>109
重複したみたいです
【ネット】2005年10月から12月までのスパム送信国　(ﾜｰｽﾄ)2位中国3位韓国[01/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138198159/l50
ゴメンなさい。以後気をつけます


依頼スレでは書かれてるようでした。
が、該当スレでは、（出来たら立てた記者さんが）誘導しないと

>>496
> （テンプレに華亨さんの名前が入っていたりもする）。

あー 以前、見失った人が「今何処？」とageマルチポストを繰り返したので、
聞くなら雑談で聞け〜って書いたんす （´д｀）

どこで聞いたら良いのかよくわからなかったので、
ここで質問させてください。

ｽﾚ建てｽﾚで以下のようにあるのですが、

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138107729/100
》100 名前：守礼之民φ ★[sage ] 投稿日：2006/01/26(木) 06:54:35 ID:???
》>>99
》立ってます
》【ロシア】　ロシア機が領空侵犯　北海道礼文島沖で７回　[01/25]
》http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138201015/
》
》ちなみに、ローカルルールにはロシア関係は「北方領土」関連でしか
》この板にはスレ立てできない、となっております


↓これで建ててはダメ、ということで宜しいでしょうか？

ロシア船、領海に入るも逃走　領空侵犯は追跡の航空機か
http://www.asahi.com/national/update/0126/TKY200601260205.html

>>558-559
ソースそのものがアフィリエイトリンクだったり、
（配信記事書いたひとなどに）原稿料、ポイントなど報酬の発生したりするソースは、
＋板系全域でスレ立て禁止です。

ライブドアニュースの場合、
PJニュース（パブリック・ジャーナリストの書いた記事）がそれに該当します。

>>558

一応言い訳します。
そのニュース記事は、下記(↓)のRSSリーダーから拾ってきました。
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&lr=&tab=wn&ie=UTF-8&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD&scoring=d

判断基準は、Googleがニュースサイトと判定した素材なら大丈夫だろ
と思った事と、記事内容を読んで真っ当だと思ったからです。

それと、フィリエイトがどこまで言うのか分かりませんが、
所謂「Ads by Gooooooogle」までフィリエイトで禁止なら、
他社のニュースサイトまで全滅してしまう気がします。

>>564
基本はそうなのですが、いわゆるグレーゾーン。現板長の判断をお待ちくださいです。

>>566-567
当該スレは問題ないですよ。

アフィリンクが使われた例は、芸スポ速報+と元祖で極めて稀にあっただけです。
それもアマゾンのやつなので、気をつければ判ると思います。

後者の報酬が発生するため名前が挙がって禁じられた配信元は、
ライブドアニュースのPJニュース、BNNの市民記者のニュース、そしてJANJANの市民記者配信記事あたりです。

>>568

その件で、ついでに申し上げたいのですが、
ロシアは北方領土ばかりでなく、
所謂「ロシアのパイプライン敷設問題」を含めて
出来たら、極東も東亜＋に含めていただきたい。
と云うのも、エネルギー問題は、この後重要な
議案になると思いますから。

>>569

> ライブドアニュースのPJニュース、BNNの市民記者のニュース、そしてJANJANの市民記者配信記事あたりです。

了解しますた。
該当するニュースソース及び類似のソースについては、
今後とも取り扱いに注意します。

>>568
分かりました。ありがとう御座いました。

>>570
事前に自治で確認とった方が良かったのでは？

個人的にはロシアは東亜でないので、やめてほしい。
それから、特に意図していないなら、sageで。

>>570
歴史を遡っても、朝鮮半島を巡る攻防にも
ロシアは大変深く関わっているわけですし、

朝鮮半島と北方領土の中間である環日本海
及び環オホーツク海が抜けると、大変不自然に
思えるのですが・・・。

あー、ただのロシアネタなら普通にこっぷら逝きだろ

＃ロシアのパイプラインネタなら、ＬＲの当該国がらみでスレ立ておｋだと思うけどなぁ

>>574
朝鮮半島と北方領土や中国と絡まるんなら、
此所で問題無いと思いますが。

ロシア単体ではいらないかな。

>>575-576

そこで、礼文島への領空侵犯はいかがなるんでしょうかね？

>>朝鮮半島と北方領土や中国と絡まるんなら

現状では、全く上記(↑)とは絡まないみたいですし・・・。

>>577

>>568の外道姉さんのおっしゃる通りグレーゾーンかと。
個人的には、黒に近い（東亜にはいらないという意味で）と感じますが。

>>577
そーだねぇ、「迷ったら立てない」でいーんじゃねぇの？

例えば、以下のニュースの場合、

公明 外国人地方参政権審議を
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/01/26/k20060126000030.html

当該国名が記事内に存在しなかったので、

【在日】地方参政権の早期実現要望　中央団長、公明党に[01/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137639425/

に、関連記事として貼ってみました。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137639425/368


＃ＬＲ議論については自治スレでわいわいすればいいと思うし・・・

>>新人記者の皆様へ

ＬＲ議論ウンヌンも大事かも試練ですが、
まずは与えられた条件内で事故（重複とか）を起こさんようにスレ立てする事が
重要かと思うのです。

＃はやく自分のスレ立てスタイルがキマルといーですね。頑張って下さいね

申し訳ない。下らないミスをしました。

外道さんの仰るとおり放置の方向で。

所で　実況に関してですが。
FOXが言っていた　守るべき実況　とは何でしょうか？

>>58
関連ね。

実況スレ＝市況２へは一度誘導したんだけど当該スレが無いとの事でしたね。

>>570 >>574
「深くかかわっているから」じゃ弱いですね。
そんな理由なら印パやイランの核問題も（北朝鮮が絡んでいるので）東亜+に立てる事が出来てしまいます。
というか、ぜひ国際+にお越しください=)

>>583
守るべき実況とは何だろね。

ウォン高いスレに有志が貼り付けてくれたよ。
実況スレ
【USD】ﾜﾛｽ介入実況スレッド　その二【KRW】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1138218391/

以降は此れに誘導する事にした。

>>581-582
「守るべき実況」。わかりやすいのはこのスレあたりです。
｜
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 7【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093625216/　 （dat落ち）

こういうカキコにいたるFOX ★さんのヒントで、かなり明らかです。
｜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093625216/219
> 219 名前：FOX ★[] 投稿日：04/09/06 13:46 ID:???
> あんまり無いかも、
>
> でも、絶対守らなきゃならない実況があり
> 実際に一生懸命守ってきた
>
> ということを知っていただけたかも、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093625216/416
> 416 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/09/18 01:19:14 ID:???
> ニュース速報板でこのスレが削除された
>
> 古田男泣き
> http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095435858/
>
> 歴史を目撃しているんだな、
> こういうのは一生懸命守ってきたんだな。
> 残念です。

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/827
> 827 名前：FOX ★[] 投稿日：04/09/18 05:29:12 ID:???
> 削除人さんへ
>
> 【いわゆる実況について 2004/9/18】
> 実況を理由にスレッドの削除やスレッドの停止、移転等々は基本的に
> 行わないでください。行う場合は以下の「お止め組み」の議論に参加
> もしくはその精神を大切にしてください。有効期限=次の指示まで、
>
>
> サーバの資源や参加人数は時々刻々と変化しており云々
> 常に一定の基準で動く必要は全くなく云々
>

>>585
了解。

手を突っ込んで確定しないようにします。

>>585
難しいなあ。そのFAX見解は明らかになるというよりかえって混乱する気が。

それ単体がニュースたりえるようなものは実況ではなくニュースだけれども、
個々の事象がどうでもいい、わざわざ書かなくても公共ソースを自分で見ればわかる
リアルタイムな状況報告は変わらず禁止、って事なら、いままでと何にも変わらないと思うなあ。

例えば株価なら、特定銘柄の細かい推移なんかは実況だけど
歴史に残るような大暴落とか大暴騰は単体でニュースになりえるからあり、って感じかなあ。

それって利用者が大人であることが前提な基準な気がするけど、
大人な人は言わなくてもわかってくれるし、そうじゃない人にとっては
単に免罪符を与えただけになるように思うの。

>>587
FAXって・・・

>>587
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093625216/133 の設問あたりも、一人一人が考えてみるとか。

でもって、

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108900895/391
( http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108900895/391 )
↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1123050430/167
( http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/mnews1/1123050430/167 )
↓
>>58　←いまココ

オトナの判断でいきましょうですよ。
基本はｷﾀｰとか実況止めましょうよの空気醸成と、なんかあってもそうそうめくじら立てず、まろやかに。

>>588
FAX ★さんは、FOX ★さんの（ｒｙ

>>589
( http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108900895/391 )

これは

( http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/mnews1/1108900895/391 )

ですね。

むう、ここまで状況が変わってるのなら、前にあった、
「マイナースポーツのTV放送（往々にして生ではなく深夜とかになりがち）」が
速報性と実況禁止とネタバレ防止のどれを重視すべきなのか、という議論の結論も
変わってきそうな気がするですねえ。

>>591
芸スポ速報+における「速報性」と「ネタバレ」については、既に決着済みかと。

速報性重視。超速報の場合、１にソースなし１行でも可。
（スレタイにおける）ネタバレok。

# コピペミスしてたですね、しくしく。

>>592
了解。今後ネタバレで文句を言いません。

【国内】　経典１７０巻盗まれる／対馬の寺、長崎県文化財も　[1/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138269234/

すまんが　コール　

>>594
犯人云々じゃなくて、中国から伝来した歴史的遺産って事でいいんじゃないの？

>>592
＞芸スポ速報+における

ここがポイントでして、「芸スポでもないこんな板でネタバレされるとは思わなかった」
という苦情があったんですよ。で、それはそれで一理あるなとは思うのです。

>>594
＞長崎県教育委員会によると、元版大般若経は中国から朝鮮半島経由で対馬に渡り、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
【「中華街」が一言含まれるゴキブリの本の書評】　がOKなので、これも当然OKだと思いますよ。

ふむ・・・・・OKか

okか。
ま、俺は立てないけど。

>>597
そうそう。

31 名前： miya13φ ★ [sage] 投稿日： 2006/01/26(木) 19:04:03 ID:???
＞中国から朝鮮半島経由で対馬に渡り

で判断したんだけど、駄目すか？

駄目なら次からやめておきます。

>>600
いやいや、OK出てるからいいんじゃね？
俺は「これは立てていいかな？」って迷うから。

「迷ったら立てない」これで行ってますので。

俺何かしゃっべったほうがえーの？(　´_ゝ｀)

>>602
判断を　下すだけでいいと思われ

>>602
なんとなくOKである、という流れと、くみとりんの意見が違うなら喋ったほうがいいかもね。
まあ、実際の当該スレの中でももめてるから、OKでも一言あったほうがさっさと片付くとは思うけど。
一応当該スレにも

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138269234/75

と書いておきました。

>>602
しゃべらんでいいと思うが。

>>604
解釈上とくに問題もないし。今回は「迷ったら立てない」ってぐらいしか言うことねーよｗ

冒険心は特に必要ないということで。




看板更新したいのだが、画像置き場のパスが分からなくなったというか
前住んでいた所のCATVのアドレスで登録して居たので確認できません。
新しい置き場を金壷で借りようかと思います。

＞依頼スレの153さん

153 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/01/26(木) 20:17:26 ID:sKEwoH5e
>>152
＞それでは中国系アメリカ人アイリス・チャンや、韓国系アメリカ人ミシェル・ウィーのスレも厳禁な訳ですね。

これについての補足ですが、例えばアイリス・チャンのニュースでも「レイプ・オブ・南京」についてのニュースなら、
それは東亜+のニュースたりえます。
「レイプ・オブ・南京」の作者死亡　は東亜+のニュースですが、本文中に全くそれについての言及がなく、
中国系アメリカ人アイリス・チャン個人に付いてのニュース、たとえば
「アイリス・チャンさんの訃報に土井たか子氏が追悼文を朝日新聞に寄稿」
とかだったら、自分はダメだと思います、ということです。

>>608
ニコラス刑事と嫁が結婚するのはダメだけど、訪韓すればOKって感じですかね。
韓国系メジャーリーガーが、日本の在日企業の娘と婚約ってニュースがありましたけど、それだとかなり
東亜+成分が薄いって所ですか。
不細工な子供を連れて凱旋するのを待つ事にします。

ううむ、判断がむつかしいやね。
何とも引っかかるネタはベテランに任せよう。

＞土井たか子
藁他

>>606
自治系の問題には、軽はずみに手を突っ込まんでくれ。
前後で矛盾が出ると大混乱になる。

ぎまちゃんみたいに、言うべきときだけ一言言うぐらいでいいんじゃね？

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~

>>612
おお？いい感じ！
でも、まだ表情に余裕がない

もしや遅レスとなるやもしれませんが、自分の考えを一つ

例えばローカルルールを一目見て、「ロシア関連OK」と書いてますでしょうか？
「北方領土関連OK」＝「ロシア関連OK」とは読み取れないと思います

さらに、ロシアはどう見ても「東アジア」ではないはず
ロシアは東アジアである、という強固な考えを持つ方なんていないはずです

歴史的に見て東アジアと関係あるじゃないか、と言われてしまうと、
それこそ大抵の国は東アジアに関係があることになってしまう

私的に見て、ロシアはグレーではなくブラックです
ですので、私は立てません

他の方は、どうかはわかりませんが

ついでながらもう一つ

たまに、日本関連のニュースを扱う板だと勘違いされた方が、
欧米諸国や東アジア以外の国と日本とのニュースを
依頼されてきたりしますが（例えば人権法案関連）、
それも「板違い」だと私は思っています

北方領土以外のロシアニュースがグレー、もしくはOKならば、そういうニュースも
グレーもしくはOKになってしまうのではないか…と思うのですが

ただでさえ、少し境界線が曖昧な点があるのですから、
そういうところはキッチリしたいと私は思います

>>596
そのあたり突っ込んでいくと、答えはネタバレokというトコに落ち着いちゃうですよね。

そこで、
ようさんが一理ある、と感じたそのお気持ちを大切にして、
そのあたりに配慮したスレ立てをこころがけていけばいいんじゃないかなと思うのです。

あえて決まりをたてにとらず、ニュースをしっかり伝えつつ、思いやりに基づくスレ立てーみたく。

↓コレとか、日本からすぐ近くなんだよなぁ

サハリンで日本人男性が死亡　殺人事件で捜査

ロシア・ユジノサハリンスク発のインタファクス通信は２６日、サハリンの石油天然ガス開発
プロジェクト「サハリン２」にからみ、南部のコルサコフ近郊で液化天然ガス工場の建設に従事
していた冨田洋さん（５８）が遺体で発見されたと伝えた。
http://www.asahi.com/national/update/0126/TKY200601260327.html

ロシアってサハ共和国あたりまでは東アジアなんじゃぁ？

つまり「半島+台中+東南+ロシア極東部」でいいんじゃないかったことです。

「極東部」とは「極東連邦管区」のこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E9%80%A3%E9%82%A6%E7%AE%A1%E5%8C%BA

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋

基本　半島+台中+東南+北方領土関係

基本範囲に「東アジア」ってのがないんすよね。（´д｀）

>>620
板名の「東アジア」を保証するのが半島+台中で、それに東南+北方領土もokとしたんじゃなかったでしたっけ。

>>621
おいらもそう思っているので、板名で範囲を決めない方が良いのではと
思ったのれ書いたのれす。

>>622
同意ですー。

【国内】パチンコ店経営の金浩二容疑者（４２）　脱税隠しで再逮捕（動画アリ）[01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138330388/

これ、韓国籍だと少なくとも>>1にあるソースには書かれていないのですが、
何を根拠にスレ立てしたのでしょう？　勇み足っぽいのですが。

記者募集スレで

--
472 名前：源吾 ◆KIKU/ch1uk ＠武光 φ ★[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 12:14:57 ID:???
>>470
確定（比較）ソース、きましたんでスレ立ててみました（こんな感じっす）

【国内】パチンコ店経営の金浩二容疑者（４２）　脱税隠しで再逮捕（動画アリ）[01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138330388/
---

と仰っていますが、朝日が通名報道＝韓国籍確定　とは限らないんじゃないですか？
帰化した上で通名の可能性だってあるわけですし。

>>596
ネタバレって、要するに速報ってことでしょ？
速報板に速報スレが立つのは当たり前なんじゃないの？
東亜が速報板じゃないなら「それはそれで一理ある」でもいいけど
ここ、速報板でしょ？

速報板住人としては、ネタバレ情報でも可能な限り早く伝えてほしいし
ヘッドラインでも、ここでも、スレタイ一行さらっと読みで大体の内容まで把握したい。

できることなら、速報板に速報が載せられたことを騒ぐ厨の意見ではなく
ここで速報ニュースを心待ちにする住人の意見を重視してほしい。

>>624
おお、確かに「国籍」の記載は無かったな
了解。次から注意して立てるわ

＞帰化した上で通名の可能性だってあるわけですし。

帰化してたら、通名で報道しないんじゃねーの？と、思うのだが・・・

ブラジル人の可能性も捨てがたいｗ

>>624-627
そういえば、以前こんな話がありました。

ふれあいセンター　（　ﾟдﾟ)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089198807/166
http://news17.2ch.net/news4plus/kako/1089/10891/1089198807.html

166 名前： ◆HETAREzfq. [sage] 投稿日：04/07/12 15:57 ID:br1+0mib
>>162-164
確か禿げバイダ―の件で
「帰化人は立てないほうがええべ」という見解が出てたような気がする。
（だから禿げバイダ―のスレはここ暫く立ってない）

でも、いかにもな（韓国人風）名前の人がなんかやらかした、みたいなスレは
国籍が確定してなくても名前が確定してる時点で元祖＋にはたぶん立たないだろーから
立ててもいいかもね。（むしろ積極的に立てるべきなのかな？）

>>626の補足

以下、「国籍」の確定とは言い難いのですが参考までに・・・

http://pronews.exblog.jp/i6
http://pinoccio.at.webry.info/200512/article_27.html

>>628
＞でも、いかにもな（韓国人風）名前の人がなんかやらかした、みたいなスレは
＞国籍が確定してなくても名前が確定してる時点で元祖＋にはたぶん立たないだろーから
＞立ててもいいかもね。（むしろ積極的に立てるべきなのかな？）

了解しました。アドバイス、感謝です。

>>628
今後はヘタレさんの見解で「通名」スレを（積極的に）立てたいと思います。

華さん、ありがとー

>>628
それより後のへたれさん発言↓

----
164 名前：■ φφφ ★[sage] 投稿日：2005/08/09(火) 19:30:51 ID:??? ?###
あっ
そういえば帰化人だからという理由でスレタテはしないように
しようと、昔決めたんじゃった。。。

禿げバイダの損についてのスレは、んだからしてあまり立たない
----

があるので、

・わからないうちはこっちでたててもいいけど
・帰化人だと知れたらこっちではダメ

という変な状態になってしまうと思うのですが……。

>>630
その頃のへたれさんは支局長ではありませんよｗ

>>631
> ・わからないうちはこっちでたててもいいけど
> ・帰化人だと知れたらこっちではダメ
> という変な状態になってしまうと思うのですが……。

>>628 でもその状態なんですよね。
ちょっと前の「実況」とも関連するのですが、N+で「在日韓国・北朝鮮人かも」と
言う理由で立てるのに躊躇していそうなら立てた方が良いかな。
んで、続報なりで帰化した人と判明した場合、継続しなければ良いんじゃ
ないですかね。
速報板同士が躊躇しあって立たない状態が続くのが不味いと思いますです。(´д｀)

>>633
で、帰化人が起こしたニュースは＋系の何処に立つの？
ニュー速＋は「韓」の字が入ってたら立たないよ。

帰化人は日本人。
例え、行動や思想が日本人っぽくなくてもな。
そういう線引きだから仕方ないだろう。

>>634
> で、帰化人が起こしたニュースは＋系の何処に立つの？
> ニュー速＋は「韓」の字が入ってたら立たないよ。

帰化人と判明していて立たなかったニュースって有るのかな。
私は見かけないのですが… 韓国や朝鮮が絡んでたらこっちですけど。
「韓」って文字だけならニュース速報+で結構立ってますよ。

>>635
どこの国の人間なのかなんてのは、どうでもいいよ。
＋系板で人権論議なんぞしても意味がない。

問題は、そのスレがどこに立つかだ。
今のままじゃ、帰化人は、特番組まれるぐらいのとんでもないことしない限り
スレ立てる場所がないんじゃないの？

>>636
結構あるよ。
遠慮なく立てるのは、ばぐたと諸君ぐらいじゃまいか？

>>638
今度見かけたらお手数ですが、教えてくださいー

#「帰化した」とか書いてあるんですかね

>>637
だから帰化人は日本人だろ。
その手のニュースがN速+に立って問題あるかい？
今回の件はそれが確認出来てなかったからここに立った。
それ以上でもそれ以下でも無い。

>>633
うーん、なんかルールが複雑化しそうだなあ。
「立たないよりは立ったほうがいい」という運営哲学に則るとそういう答えになる、ということかなあ。

>>634
たとえば、民主党の白しんくんのスレはこっちでは立ちませんでしたが、N速+には立っていましたよね。
（ちなみに>>631は自分がへたれさんに白みたいな帰化人議員の当落とかについて尋ねた時のやりとりだったりします）

>>641
ちょっと複雑ですね。>>633 だと継続に関してはレス内の検索などで、
判明したかどうかを調べないと駄目だし…
# まぁ普通の継続でも新しいソースの有無やソースの移動の確認で
# 検索する事が多いと言えばそれまでなんですが…

>>640
あるよ。
そもそもひろゆきが東亜を隔離板にしたのは、嫌韓と親韓のグダグタがうざいからだろ。
たとえ帰化人でも、結局同じ問題が発生する。
「帰化したら日本人」なんてのは、単なるｷﾚｲ事、絵に描いた餅、机上の空論だ。
そんなもの糞の役にもたたんよ

>>642
「帰化人でない」ことのソースを持ってくるのは大変だし、とりあえず>>628は
支局長見解ではないわけだし、みんなでもっと話し合って、よりシンプルに
「帰化人だったらだめ」という決まりをこの際撤廃してしまう、というのも
>>643 みたいな齟齬を解消するための方法かもしれないなあと思います。いかが？

別に、N速+で立つネタだから東亜+で立ってはいけないということはないし、現に
両方で立つネタもあるわけだし。

>>644
帰化した人と判っているのに立てるのはいかがかと思うぞ(´д｀)
最初から判っているのであればNGでしょ。
この辺りは、「帰化した人と判っていても立てられない・立て辛い」って
話になってから良いと思う。

>>645

いや今回の問題だけじゃなく、 >>643 さんの指摘も踏まえているわけですよ。

＞「帰化した人と判っていても立てられない・立て辛い」

という空気は無いことは無いと思うなあ。
自分はN速+でキャップ持ってないから主観的にはわからないけど。

>>646
彼の指摘は「帰化した人と書いてある（or 判っている人）記事で立たない」って
事なのでなぁ。
ニュース速報+が立てるの拒むようなら考えても良いと思うけど、
今の所大きな問題になって無いように思う。で、今後は観察してみようかなと
書いたんす。

どちらか判らない（名前ではどちらか判らない）は立てて見てはどうか？
って事なんだけど…(´д｀)

あっと、もちろんこの板の範囲と思われるニュースですよ。
たとえば「パチンコ店経営」だけじゃ駄目どす。

>>648
今回みたいな比較ソースでの「通名（？）」スレは立ててもいいンすか？ダメなんすか？

>>648
ああ、ゴメンなさい>>647に答えがあったですね（；＾＾

>>644
私は「帰化人」を対象にした、
スレ立てには疑問です。

>>647
華さんの主張が「どちらか判らない（名前ではどちらか判らない）は立てて見てはどうか？」である、というのは
わかってますよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
その上で、それにはルールが複雑化するという問題が運用前からわかっているわけだから、
もう最初から全開放で良いじゃん、という割と乱暴だけどシンプルなのはどうよ、ということですよ。

>>649-650
んです。通名（？）確定まで待つのかどうかと、確定しないニュースを
どうするのかなんです。以前から度々あったんですよ。

ニュース速報+で断られたから… というのも変ですし、立ててから帰化した
人と確定した場合は、継続無しで良いんじゃないかと思っています。
主な判断基準は名前なのですが、通名だけの場合や氏名が確定していない
場合は判断できないので保留。（先日の犬肉業者のようにニュース速報に
立てられるはず）
今回のように「金」さんや「朴」さんの場合、立てても良いのでないかと思います。

いかがでしょう？＞ALL

>>652
まぁ全開放でも大丈夫だと思うのですが、板違いなものを公にOKにするのは
問題があると思います。

当分自治預かり案件として、「立てたら自治スレに報告する」とか、
ちょっと立て辛い範囲にしますか？

# おいらはそこまでしなくても上手くやってくれると思っています。

>>654
ニュースの質的に東亜っぽくないものは帰化人でも立たないとは思いますけどね。
立っても伸びないだろうし。
何を意図しているのかというと、「白真勲スレを立てるのに小細工するのが面倒くさい」とかそういう理由なのですｗ

>>653
「金」さんといっても
日本人の可能性もありますからね。

>>653
なるへそ。賛成であります

＃おいらとしては、「比較」できるソースが出てからスレを立てる事にします（これまでと同じ）

>>655
「白真勲」なら帰化確定（当該国人じゃない）なんで、おいらは立てませんが・・・

>>656
うん。だから「比較」できるソースがあればスレ立てていいのでは。と思うですよ

＃比較＝通名とは限らんけどね

>>658
そうですね。
「金」といっても「コン」「コガネ」と読む、
新羅一族とは関係のない日本人の方もいらっしゃるようですから。
確証できるソースが無い限りは立てないほうが良いと思います。

>>657
白真勲ネタを立てるときってのは、たいてい韓国との外交関係とかについて白が述べたときですよｗ

>>658
＞確証できるソースが無い限りは立てないほうが良いと思います。

そこが問題（？）なんよねｗ
今回みたいな「比較」ソースでのスレ立てはどう思う？

>>660
そらそーだｗ
でさ、おまいさんはどーよ？＞比較ソースによるスレ立て

>>662

華さんルール採用なら、別に比較なんかいらなくて、金やら朴やら安やら高やら鄭やらのソースだけで
立てちゃえばいいと思う。少なくとも現状で「だって禿の人がいいって言ったもーん」という材料はあるｗ

#　自分はそれでは立てないけど

>>661
比較ソースは有りかもしれません

最初の逮捕の際の報道　2005年11月29日

パチンコ会社代表を5400万円脱税の容疑で逮捕
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200511290039.html
パチンコ店経営者、5400万円脱税容疑──神戸地検が逮捕
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/30149.html

最初の逮捕も報道機関によって通名と本名を使い分けていますね。

>>663
おお、レスさんくす

そーだな、おいら的には華さんルールに少し制約（意味ないけど）いれて
比較できるソースがでたら立てるようにするよ

＃「だって禿の人がいいって言ったもーん」ｗ
＃いやいや、もちろん今後ルールが変わればソレに従うよ。うん

まだGOしたわけじゃないよｗ ってか、そんな権限ないし。

良い機会なので、気軽に思った事書いてくださいな。

・韓国や北朝鮮人と思われる名前の人が書かれている
・もちろん日本人の可能性もある
・速報板である
・他の板に要求しない

上手くいく方法は無いかな？ てか、(´д｀)ﾈﾏｽ

>>664
レス、さんくすです

そーなのよ、今回は「再逮捕」なのよね。
まぁ、通名との確証にはならんかも試練けど、比較ソースがでたらスレ立てしようと思います

＃せめてもの「比較ソース」なんよ（おいら的に）

>>666
冗談ですよｗ

１、同じ事象（事件）でソースによって氏名が違うケース
２、比較できるソースがない（金さん、朴さんだけ）
３、ズバリ、白真勲。（帰化してるのにソレ系の氏名）

おいらの意見は・・・

１、○
２、×（△）
３、×

です。

＃他の記者さんたちの意見もお聞きしたいです

>>668
訂正。

×１、同じ事象（事件）でソースによって氏名が違うケース
○１、同じ事象（事件）でソースによって氏名（ＬＲにおける当該国人風）が違うケース

>>666
問題は結局のところ「（速報性から）立たないより立つほうがいい」と「（正確性から）迷ったら立てない」の間のジレンマですね。
どっちにも理があるから悩ましいわけで。

自分の意見は前にも書いたように帰化人でも全開放でいいと思う。
それで無茶する人はいないと思うし、無茶する人がいても、そういう人はどうせ他の局面でも無茶すると思うから。

>>667
比較ソースの問題点は、ベタ記事の場合必ず出てくるとは限らないし、そもそも通名報道する報道機関
がニュースそのものをスルーしちゃったらどうにもならなくなる、というのがあるのよねえ。

>>667
そーなんだよねぇ。でもさ、比較ソースの有無で線引きするしかないんだよね
白真勲の例えもあるし、金さん朴さんだけじゃ立てにくいよなぁ・・・

>>653
犬肉も、N+では大分大騒ぎになってたよ。
ああいう風に厨が暴れると、諸君やばぐ太のようなトップ記者はともかく
あんまりスレ立てに貢献してない記者は萎縮して立てづらくなる。
韓国スレは、2軍落ちや剥奪もありえるからね。

そんな感じで、グレーな場合N+で立つ可能性は低いから
ぜひとも東亜では門戸を広げて、受け皿になってほしい。

＞＞みなさま
n＋が総合ニュースを志向してから、各板はN+とカテゴリで重複しています。
このため、どの板もN+とは交戦状態にあるわけです。
まずは帰化人を可として、N+への侵略を開始しません？

>>672
私は記者に判断を任せた方が良いと思いますよ。
ただでさえ、今の依頼スレを見る限り、ずっと中韓北のあら探しニュースばかり
依頼しているのに、帰化人問題まで含むと、そればっかり探してる人がいると思うと
気持ち悪いです。
有名人や犯罪関係は良いかもしれませんが、慎重になるべきだと思います。

特にルール作って縛るほどのことでもないんじゃないかな。
記者が個別に判断し、毎回個別にもめればいいと思う。
それぐらいの余力はここにはあるでしょ。

>>673
横から失礼。

>有名人や犯罪関係は良いかもしれませんが、慎重になるべきだと思います。

たとえば、どんなニュースに慎重になるべきだと思いますか？
参考までによろしければ教えて欲しいでつ。
おながいしまつ。

自分個人としては、犯罪関係が一番慎重になるかなと思います。
帰化人の犯罪に誰または何処が関わるかで決めたりするかと・・・

あと、
>ただでさえ、今の依頼スレを見る限り、ずっと中韓北のあら探しニュースばかり
中韓北のいいニュース依頼してくれたらたてますよ。
えり好みしてるってわけではないでつ。

>>675
どんなと聞かれると困るのですが…（＾∀＾；）
私は、今の東亜の状況を見てると、また韓国か、などばかりで、
スレが埋まってしまうので、最近はあまり見てないのが現状です。

>>673の書き方だと犯罪などはALL　OKだと聞こえてしまいますかね？
けしてそういった意味ではなく、許容範囲になるかもしれないが慎重に、
といった意味で発言したのです。言葉が足りず申し訳ありませんでした。

>>676
現状を鑑みるに、その心配は無意味だと思います。
なぜなら、あなたが心配されているようなことは、どんなスレでも起きるからです。
下記のスレのようなものを見てみればわかりますよ。

【韓国】 起亜自動車、ウォン高で05年通期営業益85%減 [01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138371161/

>>677
まぁ新しく来た人もいるでしょうし、東亜の住人も変わってるかもしれないので、
一概には言えないと思いますが…

行きすぎた嫌韓などは、醜いので、その辺、注意できればいいのではないでしょうか。
それが今回話題になってる帰化人問題だと思うのです。では失礼いたしました

【韓国】『韓国人は蛇湯を食べる』アメリカの新聞が報道・・・謝罪[1/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138413282/l50

『蛇油』を『蛇湯』と書いてしまいました・・・・どうしましょう？

>>679
スレ内で訂正書き込みを行ってください。
それだけでいいです。

書き込みはコテか記者キャプで良いです。
（コテ≠記者名の場合はキャプの方がいいかもです）

>>679
あきらめる

>>680
らじゃー

事後報告になりますが、Web上で見れない記事をテキスト化してあげました。
３度見直したので、間違ってはいないと思います。

【産経】ウリシク（われわれ式）という、過去のやり方でいっぱいになった古い思考　黒田勝弘〜緯度経度［1/28］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138410144/

で、Webで見れない記事をテキスト化してスレに上げる場合のことわり文句は
↓にような感じで宜しいのでしょうか？

ソース：産経新聞（東京版）１月２８日１４版７面（国際面）
※Web上では見れないため、記者が確認してテキスト化しました。

>>681 諦めるってｗ まぁそうなんですが…
>>682 乙
>>683
ええですよー
個人的な好みとしてはスレタイのカテゴリを「北朝鮮」にした方がと
思いましたです。
# 「産経」ってカテゴリは何の事か良くわからないので。

>>684
ありがとうございます。
実はスレタイはかなり迷ったんです。
他にも何パターンか考えていましたけど……どれもイマイチでした

例えば、↓なんてどうでしょう？　たぶんほぼ在日で間違いないと思うのですが、


韓国風味のカキ鍋たれ開発　相生鮮魚店経営者ら

「韓流カキ鍋のたれ」を手にする八木さん＝相生市旭３、相生商工会議所　韓国風味のカキ鍋のたれを、
カキ生産地の相生市の鮮魚店経営者らが共同開発した。「韓流ブーム」を背景に地元の特産品を生かす
ねらいで、「鍋なら一度に数多く食べられ、カキの需要拡大にもつながる」と期待している。
カキの鍋物はどて鍋が一般的だが、「より簡単に、おいしく食べられるものを」と、赤穂市坂越で鮮魚店
を経営する八木清司さん（５４）が新しいたれの開発を思い立ち、知人の焼肉店経営、芳山正熙さん（４３）と、
しょうゆ製造業、金治幸一さん（４２）＝いずれも相生市＝とともに開発した。
「韓流カキ鍋のたれ」で、みそをベースに、コチュジャン、ニンニクなどを加え、辛さを抑えつつ、素材と
タレの両方の味が生きるよう工夫。三年がかりで商品化。
一パック五百二十五円（四、五人分）。相生市内のカキ生産直売所や、赤穂市坂越の鮮魚店「魚稚」（しおさい
市場内）で販売。相生カキまつり（二十九日午前九時半―午後三時、相生市相生、野瀬公園特設会場、ＪＲ
相生駅からシャトルバス）でも売り出す。金治商店ＴＥＬ０７９１・２８・００１５（武藤邦生）

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/00047407kz200602280900.shtml

>>673
問題が思いっきりずれてますよ。
今問題になってるのは、帰化人ニュースをどこにカテゴリ分けするかということです。
帰化人を罵倒するかどうかではありません。
どこにカテゴリ分けされたとしても、罵倒されるべきことをした人は罵倒されると思います。

帰化人は罵倒されるべきではないから、どの板でも話題にすべきではないというなら
それは言論封圧です。
話題に上げることさえ禁ずるというのは、日本では不当な要求とされることです。

>>686
( ´д｀) とりあえず電話番号は外すように。

(´д｀) 立てたいと思う記者が多いなら試しに許可して見てはと
おいらは思っています。

>>687

ただ、帰化人を取り上げると、孫正義から和田アキ子まで取り上げなくてはならない。
そうなるとyahooネタも入ってしまう。どこかで線引きをする必要はあるかもしれない。

記事に【韓国籍】や【中国籍】とかが明記されていれば別だけど、
無くて名前だけで判断するのはまずくない？

帰化人が取り上げられないのは東亜Nの問題じゃなくてN即の問題
だと思うけど・・・・・

>>687
いや、慎重になるべきだと言っただけなのですが…
言論弾圧なんていう気はさらさらないですよ。その後の展開よく読んでください。

>>690

おおよそ、「韓国籍」や「中国籍」が表(記事)に出る時は、
事件関連のネガティブな記事なんですよね。
そうなると、在日＝ネガティブと云う印象が拭いきれない。
んで、在日関連を取り上げるのなら、同様にポジティブな
記事も取り上げるべきでは？と思ったりするわけです。

ちなみに私個人としては、家族が仕事で在日に騙された経験があり、
彼らに対して好意的印象を抱くことはありません。

>>683の冒頭の文言は民族差別を表すもの。
記者キャップの剥奪を要求する。

>>693
知らんがな。

って言うか朝鮮人＊＊しろって言うのが殺到して速報+では立て辛い＝東アジアOKとなるならば

こないだの経典盗難事件、中国半島経由で来たって言う文言がなくてもOKになっちまうね。

>>693
ドコがどういう風に　民族差別なんだか明確にしていただけるかしら?
話はそれからだと思うが

>>694
犯人の名前とか出てたのか… (´д｀)

帰化人問題は華亨の見解に賛成。

　　緩めの基準で運用　→　問題が出たら考える

やってみれば９５％「問題が出ない」。
これが経験則。

金言→「だが、心配のし過ぎではないか」

>>686
普通に「韓流｣ネタとして立てればいいと思うが。
在日かどうかとか、全然関係ないよ。
これぐらいかすってればこの板では十分たてられるでしょ。

進行中の話題について。
記者の判断でよいかと思うです。思い込みとチキンレースに気をつけて。

ニュースのソースをじっくり確認する。他のソースがないか探す。
↓
東アジア国籍の人と記者が判断したら立てる。判断できなかったり迷ったら立てない。
↓
スレや自治で、根拠を尋ねられたり説明求められたら、判断の根拠を説明する。
↓
東アジア国籍の人ではなく日本国籍の人と判明したら、スレで謝罪と訂正を入れる。
↓
間違っていて、その人などからなにかアクションがあったら、自己責任で対応。

>>699

> 東アジア国籍の人ではなく日本国籍の人と判明したら、スレで謝罪と訂正を入れる。


訂正だけでよいかと。

>>699
＞東アジア国籍の人と記者が判断したら立てる。判断できなかったり迷ったら立てない。

これが問題かと。
N+記者は、迷ったら間違いなく立てない。
この状況で東亜記者まで迷ったら立てないなら、韓国系帰化人ニュースは間違いなく宙に浮いてしまう。
支局長補佐なんですから、東亜のことだけでなく他板とのバランスも考えていただければと。

かとかとうるせいかと

　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ 　 　　こんにちは。
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く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／　

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

とりあえず参加しとこう。
何も関係ないけど

編集長、それじゃマルチ荒らしだよ。。。

うあ、編集長だ。
こんばんは。

>>706
電柱にシッコして回る犬の散歩みたいなものか？

ニュー速＋で、立てにくいのはOKというゆるやかなルールだけにした方が、
もめごとが少なくてよいと思う。

どっちみち数えるほどしか立たないのだろうから。

>>703
何事でしょうか？

>>710

いや‥‥特に深い意味は。(´･ω･`)

誰かえらい事されるかとおもたｗ

>>703
何の用だー珍しい
(ﾟДﾟ)ｙ−~~

元記事が長くて「>>2に続く」ような時でも、ソースは>>1に書いたほうがよいと思う。
ソースが記事を判断・解釈する一助になるから。
>>2は専用ブラウザ使ってなければすぐ見えなくなるし。

>>714
>>1のとこに>>2に続くって書けばいいだけじゃないかな？

ソースのコピペを分けたとしても
ソースのうｒｌは>>1 に入れる。

これがワシの流儀

Live2chでスレ立てすると、
>>1が長いと、「本文が長すぎる…云々」と出て、スレ立て出来ない。
で、仕方なしに>>2に続きがいくことになる

でも、一応そういった場合は、
>>1の下に

>>2-5あたりに続くと入れ

>>2で、>>1の続きと入れる

dat落ちしたときにソースを追えなくなるから1に入れてくれ

>>719
むしろ、ソース長すぎでこの板の設定がついていってないから>>2にいく。

昨年暮れ、天皇誕生日の前日の札幌市内の講演会。
「『愛子さまー』も『将軍さまー』も同じ。人の上に人をつくるのが天皇制。あらゆる差別構造の象徴です。
天皇制が大義になって、殴られてもいい人間、殺されてもいい人間を生んだ」
１２月８日、横浜市内で開かれた憲法・教育基本法改悪反対の集会。
「日本人外交官のために命を落としたイラク人ドライバーのために
一滴の涙も流さない日本人がやるイラク人道復興支援って何なのか」

「逆らったらどうなるか、見せしめにされたのが香田証生。誘拐事件は犯罪者の要求を聞いたふりをして、時間を延ばして交渉する。
なのに彼は即座に死刑宣告された。宣告したのは自衛隊を撤退させないと言った小泉首相です」

「戦後も日本は戦争をし続けた。朝鮮戦争、ベトナム戦争……。アメリカの公共事業である戦争に加担し、甘い汁をずっと吸ってきた。
もっと甘い汁を吸うために憲法９条を改正する。憲法は２０００万の民の血の代償として日本人の手に渡った。
この憲法を破棄することはアジアへの宣戦布告だと思います」

１１月下旬、大阪府羽曳野市の人権を考える集い。
「『あなたの息子が男性を好きだと告白したらどうしますか』と都議選の候補にアンケートしたことがあります。
つらい思いをしてきた息子に『話してくれてありがとう』と言う人はたったひとり。『あ、そう、ふーん』がほとんどでした」
年１５０回は講演や研修の講師をこなす。本業は一般企業を対象にした研修の企画、請負だが、
９２年からテレビ朝日系の討論番組「朝まで生テレビ！」に起用され、言論活動のほうが注目を集めるようになった。
当時、３０代の女性起業家は珍しく、雑誌に書いたマナーの話などをきっかけにテレビの仕事が舞い込んだ。
辛がほこ先を向けるのは日本の体制に限らない。
９５年２月、辛は東京新聞の連載コラムで在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）による阪神大震災の被災者支援のやり方を批判した。
「偉大なる指導者同志の恩恵」を示すビラが援助物資に添えられていると紹介し、
「人知を超えた状況の中ですら、目先の政治的利害しか考えない愚かさ」と断じた。
テレビでの発言を巡り、在日本大韓民国民団と対立したこともある。

■講演会に「爆弾」電話
辛に対する嫌がらせは多い。２０００年、石原慎太郎の「三国人発言」を批判したころが一番激しかったが、
今でもネット上に読むに堪えない書き込みが山ほどある。
「私はボディーガードをやりましたよ」。東京新聞の連載を担当した真壁聖一（５９）は笑う。
９４年、連載を始めて数カ月のころ、辛の事務所に「殴り込みに行くぞ」との脅迫電話が入り、真壁は車で駆けつけた。
連載は人気を博し、５年続いた。
０１年９月には、東京の台東区役所に辛の講演会を中止しなければ会場や上野のデパートに爆弾を仕掛けるという男の声の電話があった。
男女平等推進施設の開設を記念する区の主催行事だった。
区は電話の翌日、準備を進めてきた委員会の区民を招集して、中止の方針を伝えた。
その直後、辛が区と話し合って「延期」に変えさせたが、結局、翌年３月の年度末には中止が決まった。
当初予定の１０月２日、辛は会場に現れ、予定通りの開催を求めた２０人ほどの区民と語り合った。そのひとり丸山則子（５９）が言う。
「辛さんは、こちらが抱いている恐れを、納得させて吹き飛ばしてくれる。揺るぎのない、明るい人。そばにいるだけでパワーをもらえる」
丸山らは中止が確定した後の６月、自分たちで辛の講演会を開いた。
「区は面倒なことはしたくなかったんでしょ。でも私は結局、みなさんの前で話せたし、区からキャンセル料ももらったからＯＫよ」
辛は今、爆弾電話をこう笑い飛ばす。そこには幼いころから朝鮮人差別にさらされ、貧しさと闘ってきた図太（ずぶと）さが見える。＝敬称略

（高谷秀男）

〈シン・スゴ〉　５９年東京都渋谷区生まれ。在日朝鮮人３世。韓国籍。８５年に株式会社「香科舎」を設立し、
ビジネスショーの運営や企業の人材育成、研修を請け負ってきた。講演活動も展開。
かながわ人権政策推進懇話会委員などを務める。

ソース：朝日新聞
http://www.be.asahi.com/20060128/W14/20060105TBEH0013A.html

あー　janeならいけるのか？

>>715-720
「>>2に続く」というのが悪いといっているわけではありませんし、
それをやっていない記者がいるわけでもありません。

例えばですが、
>>683のスレでは、スレタイに「産経」と入っているからソースが>>1になくても
分かりますが、下のスレでは>>2を見るまでソースが分からない。
で、普通のスレなら>>2はすぐ見えなくなるから、多くの人にはソースが何か
すぐには分からなくなるのではないかなと。

【国内】辛淑玉「『愛子さまー』も『将軍さまー』も同じ。人の上に人をつくるのが天皇制」〔01/28〕★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138446958/

まあ、>>1にソースを書くことは基本だと思っていたけれども、板長がリンクはって
あれば>>2でもよいというのだから、どうでもいいか。

たもん君、国際+板にも遊びに来てたよ

>>723
いやー　これは記者の環境の違いの問題かと
live　2chで必要以上の長文落とそうとすると「長すぎ」って言われてやり直しになるんよね。
だから>>2に続く　って書いて後の文章を投下することになる。

>>721　私が言っているのは「ソース」の表示です。私だったら、↓こういう>>1にします。

「逆風満帆」人材育成コンサルタント　辛淑玉（上）

■憲法は民の血の代償
辛淑玉（４７）にタブーはない。
昨年暮れ、天皇誕生日の前日の札幌市内の講演会。
「『愛子さまー』も『将軍さまー』も同じ。人の上に人をつくるのが天皇制。あらゆる差別構造の象徴です。
天皇制が大義になって、殴られてもいい人間、殺されてもいい人間を生んだ」
１２月８日、横浜市内で開かれた憲法・教育基本法改悪反対の集会。
「日本人外交官のために命を落としたイラク人ドライバーのために
一滴の涙も流さない日本人がやるイラク人道復興支援って何なのか」

「逆らったらどうなるか、見せしめにされたのが香田証生。誘拐事件は犯罪者の要求を聞いたふりをして、時間を延ばして交渉する。
なのに彼は即座に死刑宣告された。宣告したのは自衛隊を撤退させないと言った小泉首相です」

「戦後も日本は戦争をし続けた。朝鮮戦争、ベトナム戦争……。アメリカの公共事業である戦争に加担し、甘い汁をずっと吸ってきた。
もっと甘い汁を吸うために憲法９条を改正する。憲法は２０００万の民の血の代償として日本人の手に渡った。
この憲法を破棄することはアジアへの宣戦布告だと思います」

>>2-5あたりに続く

ソース：朝日新聞
http://www.be.asahi.com/20060128/W14/20060105TBEH0013A.html
画像：
「自衛官に金持ちの子なんていない。戦争は貧乏人が弾になる」。
改憲反対の集会で２千人を前に語る＝０５年１２月横浜市で、蛭田真平撮影
http://www.be.asahi.com/20060128/W14/images/20060124TPHO0042A.jpg
前スレ
【国内】辛淑玉「『愛子さまー』も『将軍さまー』も同じ。人の上に人をつくるのが天皇制」〔01/28〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138436815/l50

>>726
あー　って、え？
俺は>>2にソース元のURLはって>>2にも貼るってしてたんだが。。。

あぁ訂正
>>1と>>2の両方にURL貼るだわ

この板って、スレ立てのとき最大何行まで入るんです？

>>727
餅つけ

４秒差でピエロかよ＿|￣|○

http://news18.2ch.net/news4plus/SETTING.TXT

>>727-728
私は最初の発言>>714から、>>1にソース（引用元）を書くべきだと言う提案をしているの
ですが・・・。

ソースの記事が長いときは、私もよく２つに分けますし、３つに分けて>>2-5あたりと
することもよくあります。あまり長い>>1は読みにくいですから。