【歴史認識】小泉首相「避けなければならなかった戦争だった。Ａ級戦犯は戦犯として裁判を受けた」（09/05）

小泉純一郎首相は4日のテレビ朝日の番組で、
中国などとの先の戦争を正義の戦いとする見方があることについて
「避けなければならなかった戦争だった。Ａ級戦犯は戦犯として裁判を受けた」と述べ、
極東国際軍事裁判（東京裁判）で有罪とされたＡ級戦犯には戦争責任があるとの認識を重ねて示した。

自身の靖国参拝に関しては「私が参拝するのは特定の人ではなく、心ならずも亡くなった人たちに対してだ」と強調した。

ソース：日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050904AT1E0400T04092005.html

２なら３バカに核の鉄槌が下る

とは言え、当時は誰でも避けれなかったよ

この発言はおかしい。
日本は大義を持って戦争に望んだわけだし、避けなければならない理由がないぞ。
こいつはそんなヘタレな視点で靖国を見てたのか？

まあアレだ、小泉がタイムスリップでもして当時の首相にでもなって
たとしてもだ、避けようがなかっただろうな。

と草薙某の火葬戦記並みの発言をしてみる。

選挙前のリップサービスだろ？
世間はまだまだ洗脳レフティーが多いだろうからな。

小泉はこれが駄目なんだよ………
Ａ級戦犯を認めてしまってる。
少しは森岡正宏さんを見習えよ

戦前の生活まで戻せばまるく収まる
朝鮮半島はこじき国家にさせて
そのほかのアジアは植民地に戻す　アジアの喜んだ顔が見える

日本全国主要都市の焼け野原と原爆２個、300万人の死者、数え切れない
国内外の犠牲者が歴史の必然だったような言い方をするな、馬鹿どもが。

まあ当時は国民もマスコミもそろっていけいけだったからね
民主主義の国だから避けるのは難しかっただろうね

　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
　　　　　　`i;;;;;;;;;::'''　　　　　　.....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　''''''/　U　　　　　　.......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
　　　　　　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i 　　
　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l 　　小泉君…君が勝ってくれないと俺は困る
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i 　　　 　　　しかし次が安倍というのもは勘弁…
　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　Ｕ　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-､_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　

でも無駄ではなかった

んなこと言うから参拝するのはおかしいって突っ込まれるのに。
釣るなよ･･･

>4〜7

信じていた小泉に裏切られてトホホだね。

>>9
戦争とは歴史の必然だろう。

避けなければならないけれど、避けられなかったとは
言えないし、まぁ良いと思う。あんまり刺激するのも、
やや恐ろしいし。

>>14
ここの住人に小泉が漏れらがいつも言っているようなことを言う、と
期待していた人間はいないだろう。

>>9
どう考えても、連合国のやり方の方が酷い。
非戦闘員しかいないような都市に爆撃＆原爆投下。
原爆投下に至っては、日本の降伏を引き延ばして、だ。
真実が明らかになるにつれて、あの戦争の不条理が浮き彫りになる。

戦争反対だが、当時の連合国は決して正義の集団ではなかった、と言いたい。
そもそも戦争なんて、勝敗があるだけで、善悪なんて関係ないんだがな。

つうか想定の範囲内

>>4
歴史にifはないからなんともいえないけど、必ずしもそうとも限らなかった感じもしますよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

この辺とかを読むと、ちょっとWWII前夜の日本の行動についての認識が変わるかもしれません。
しかし昭和帝は名君だなあと。

Japan on the Globe 国際派日本人養成講座より

407 人物探訪：　米内光政（上）
　〜　日独伊三国同盟の阻止 　日本を三国同盟という戦争へのバスに乗せては ならない、と海相・米内は戦った。
http://blog.mag2.com/m/log/0000000699/106309419?page=1#106309419

408 人物探訪：　米内光政（下）
　〜 終戦への道 　昭和天皇の平和への意思を体して、 米内は立ち上がった。
http://blog.mag2.com/m/log/0000000699/106331435?page=1#106331435

>>18
つうか、歴史ってのは善悪で見るもんじゃない。まあ、学術的にはだがｗ
何せ、歴史を作ったのも人間ならそれを見ているのも人間なのだからな。

A級戦犯はたとえ理不尽であっても、認めざるおえないんでないかな。
国として一度下されて決まってしまった事を、現代の認識で否定するべきじゃない。
そんなことをしたら、南北朝鮮が条約は無効だ、って言ってるのと同じなのではないかと。。。

>>17
うん、正直なところ、言わないで欲しいと思ってる。
でも参拝は賛成。時期は自由裁量で。

>>9 平和とは、次の戦争が起きるまでのつかの間の期間の事である。

まあ、選挙対策としても、外交上の方便としても、これ以上のコメントは現段階では無いでしょう。
人として尊敬出来るかどうかは別にして。

ミッドウェー海戦に勝って欲しかった

>>22
いや、主権回復と同時にそんな必要は無くなる。少なくとも、本来は。
サンフランシスコ講和条約に関しては少しややこしい。

>>21
そうそう、だから一面的な見方は出来ないってこと。
小泉の発言は、まぁ真意はともかく、今の状況では、
ギリギリオケィじゃね？
オカラなんか、もっと酷い発言しているしな。
（他の党首は、まぁ論外）

>>26
ミッドウェーに勝ったとしてもその後勝てたかどうか
すぐに講和できるわけでもないし

国会でA級戦犯の名誉回復を全会一致で決議したんじゃなかったっけ？

>>25
まあ、そういうこったな。現状ではこの程度だろう。

>>22
否定してないよ〜、判決は全部受け入れたよ〜。
その上で、国の内外の認証を得て、赦免されたんだよ。
だから、厳密に言えば、元はあっても、今
A級戦犯と言われていい人はいないんだけど？

でその後、総理が時間で帰った後に田原が「世論は美化している人が多く
なってる、だから朝火新聞の批判が多い」と発言
それに対して野党、公明、朝日の解説者（綿貫以外）が猛反発
最後にオカラが「そんな勢力とは体を張って戦いますよ」
オカラは中国の代弁だけじゃなく、靖国に参拝してる、した
日本人とも戦うみたいです。

>>30
ほい。

日本にＡ級戦犯は存在しません。完全に名誉回復されています。日本
共産党も賛成しました。

戦犯の赦免に関する決議
衆議院本会議（昭和28年8月3日）
〈決議文〉
8月15日9度目の終戦記念日を迎えんとする今日、しかも独立後すでに1
5箇月を経過したが、国民の悲願である戦争犯罪による受刑者の全面赦
免を見るに至らないことは、もはや国民の感情に堪えがたいものがあ
り、国際友好の上より誠に遺憾とするところである。
しかしながら講和条約発効以来戦犯処理の推移を顧みるに、中国は昨
年8月日華条約発効と同時に全員赦免を断行し、フランスは本年六月初
めに大減刑を実行してほとんど全員を釈放し、次いで今回フィリピン
共和国はキリノ大統領の英断によって、
去る22日朝横浜ふ頭に全員を迎え得たことは、同慶の至りである｡且又、
来る8月8日には濠州マヌス島より165名全部を迎えることは衷心欣快に
堪えないと同時に濠州政府に対して深甚の謝意を表するものである。
かくて戦犯問題解決の途上に横たわっていた最大の障害が完全に取り
除かれ、
事態は最終段階に突入したものと認められる秋に際会したので､この機
を逸することなく、この際友好適切な処置が講じられなければ受刑者
の心境は憂慮すべき事態に立ち至るやも計りがたきを憂えるものであ
る。われわれは､この際関係各国に対して､
わが国の完全独立のためにも、将又世界平和、
国際親交のためにも、すみやかに問題の全面的解決を計るべきことを
喫緊の要事と確信するものである。よって政府は､全面赦免の実施を促
進するため､強力にして適切且つ急速な措置を要望する｡

右決議する｡

|ハ´）

小泉の場合、主義主張がどうとか、首相としての立場がどうとかじゃなくて
「単に歴史を知らない馬鹿」なだけなんじゃないの？
歴史観・国家観なるものを一度も聞いたことがないと中曽根と石原に言われていたし。

A級戦犯は氏ね。

小泉も完全な私人になればまた別のこと言えるかもしれんけどね

>>33
オカラの発言でそれまでの議論が全部すっ飛んでしまったなｗ

これもそうだが靖国とか小泉はうまいな。
ある程度こういうこと言っても岡田やその他が飛び抜けたこと言ってるから民主に流れることは考えなくていいし
戦争は間違いだったという層の人からも評価はしてもらえる。

>>36
さあ、どうだろうなあ。あの人に関しては良くわからん。
>>33
オカラ程度が調子こくでない。

>>27
むつかしいなぁ。
歴史に詳しくないから、よくわからん。
まぁ、裁かれて責任は取ったんだから、あとはそっとしておいてくれ、ってかんじだなぁ。
負けて死ぬ、ってのは侍の切腹みたいなもんで、俺はそれほど違和感がないんだが。

>>29
そうかな〜？　　　それは、わからんよ。

アメリカは、戦争に突入が出来ればよかったんだから。
英国を救うためにね。（これが、一番だったんじゃない。

戦争責任はあるが、戦犯ではない。
彼等は間違った裁判で戦犯として裁判を受けた。

たとえ個人の認識レベルでも、一気に何もかも変えてくのは難しいよ。
国のトップの動き如何によって、
この板みたいな議論が公然とできるようになって、
またそれがフィードバックされて。
その繰り返しでしょ？

民主党党首 岡田克也　妄言集

�@「小さな政府というなら、まず自衛隊を廃止すべきでしょう」
�A「大きな政府という表現はちょっと・・・我々が目指しているのは”第三の政府”です」
�B「イラクの人々は逞しいから、泥水でも飲めれば、それで事足りるわけです」
�C「イラクの子供は１０年も泥水を飲んでるから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
�D「民主党の政策は、高学歴や高所得の人々にウケがいい」
�E「学歴の低い人間は、根本的に信用できない」
�F「財源はどうするかって？　そんなことは厚生労働省の官僚が考えることでしょう」
�G「その件について、中国の了解を取ったのですか？　取ってないでしょ？」
�H「国益よりも大事なものがあります。それは正義です」
�I「公務員って副業できないんですか？　それは知らなかった」
�J「私も、日本海という表記には、以前から違和感を持っていました」
�K「民主党は都市政党ですからね。田舎の人は応援してくれなくて結構」
�L「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
�M「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
�N「拉致被害者５人を北朝鮮に返さないと政府が決める必要はない」
�O「地方の人々は、1000万円も貯金できないから、別にいいんですよ」
�P「国歌”君が代”は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
�Q「九割方単位を取っているので、経歴を詐称したことにはならないのではないか」
�R「自分が首相になれば日本を変えられるという確信を持っている。」

一番大事な点は小泉が本当に日本という国とその民を大事に思っているかどうかだよな。
総理という立場上、はっきりと言えないことも多々あると思うが総理の本心が知りたいよ。

>>36
とりあえずシベリアや硫黄島とかの慰霊は評価だな

>>22
主権回復後の認識は、国会全会一致、国民４千万が赦免を望み、
SF条約に書かれているとおり関係国に要求して、承認されて戦犯を赦免した
これが当時の認識

それが中国につられて犯罪人だなんて政治家も無関心の国民も言ってるのが現代の認識
当時の手続や国民の意思をまったく無視してる

Ａ級戦犯とは、南朝鮮の親日派みたいなものか？

>>43
少なくとも、可能性は０ではなかったとは思う。アメリカ人を完全にぶ
ち切れさせず、かつ戦果を挙げて脅威を与える、という極めて難解な
課題が圧し掛かってくるが。まあ、ハリー・Ｄ・ホワイトとかいる状
況でどこまで逝けたかは分からんなあ。

>>34
じゃあアメリカにでも確認とったら？
ノーコメントじゃ意味無いよ、"Ｓｕｒｅ"って言わせないとな。

>>44
まあ『裁判を受けた』とだけ発言して、裁判が公正で有ったか否かには言及してないからねえ
そこらへんはこの発言だけじゃ解釈しようが無いかな＞総理の発言

ところでめそさんニダー板にこんなのが↓
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1124358686/72

めそタン、気が合うわ＾＾

小泉さんＧＪ！

>>49
国際法と国内法の効力を同次元で語っても仕方ないだろ？

日本国は、東京裁判を受け入れた。
日本国内においては、戦犯として裁かれた方々の名誉は回復された。

これでいいじゃん。

>>50
必死に祖国のため働き、戦った人間を不当に貶める、という点では似
ているかな？
それにしても、白将軍まで社会的に抹殺しようとする南朝鮮のやり方
には反吐が出るな。まあ、この点に関しては日本もそう大きなことは
言えんかもしれんが。

>>47
そればっかりは、どうもな。
口で言われても信用できんし、行動で判断するしか。
ただ言えるのは、なんだかんだ言って、大体結果を出していると言う事。
国の累積債務の質も変えちゃったし。
不良債権の問題も、完全ではないが、かなり好転しているし。
個人の実力じゃないとしても、まれに見る強運とは思う。

>>53
それはもう見たニダｗテラワロスｗ洗濯機男への意欲が湧いてきたニダｗ
>>54
ナカーマｗ

ＣＳ放送の戦勝６０周年記念関係の映像見てたら
日本がアメリカに戦争しかけたから、同盟国のドイツとも戦争しなくてはならなく
なった、って表現多かったよ、現代ではアメリカはそういう言い方しないね

法をなによりも重んじる欧米からすれば東京裁判はあまり思い出したくない過去だろうな。

>>46
最後だけは正しいと思うよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
いいほうに変わるとはいってないし。

>>32 >>49
赦免されてたんだΣ(ﾟДﾟ;）
そう言い返せよ、日本の政治家・・・って、責任逃れに写りかねないから難しいのかな。
マジでもっと外交能力を付けてくれ。。。

>>47
うーん、確かにね。
小泉が本気で日本のことを考えてるのかって聞かれると正直、悩むよ。
でもまあ、ほかの党首に比べればマシだとも思う。
彼らは日本のことを考えてくれてるのかもしれないけど方向性が明らかに
間違ってるからね。

>>63
言った人もいたと思ったんだけどな。
確か大騒ぎになって、発言撤回したっけ。
最近もいたよな？森岡タンだっけ？

>>47
本質は引退するまで判らんよ。

ただ、小泉は靖国に対して思い入れは有ると思うな〜
連立政権だから、一歩引いてる感じがするし
なんとしても、「国民負担を減らす為にも郵政民営化したい。」
つう気持ちから妥協もしてるし・・・

政治は妥協の産物とは、上手く云ったもんだ。

>>60
つうか、日米開戦で最も利益得たのはソ連なんだよな。まあ、ソ連が
アメリカ手玉にとっていた現状では当然かもしれないが。何せ、日米
開戦で極東方面の脅威が激減し、敵であるドイツを攻める強大な仲間
ができたわけだからソ連にとっては大助かり。その上ヤルタであれだ
けの譲歩をルーズベルトから引き出す始末で・・・。
書いてて嫌になってきたｗちなみに、日本にもソ連のスパイと類され
る連中は結構いたんだよなあ・・・。昭和研究会への浸透つー問題ま
であったくらいだし。

ってそろそろ寝ようｗマジレスばっかしてたら頭痛くなったｗ

>>65
知らない・・・orz
中国や韓国がA級A級と騒ぐから、その印象しか残ってない。
騒ぐのも一つの手なんだな。。。

>>65
森岡タンには、応援メールを送ったよ。

骨のある政治家で、嬉しかった。

>>66
その妥協の産物を、妥協だから駄目、と叩く連中が多くて嫌になる。
じゃ、何か、言ってる奴は、自分だったら妥協無く達成できたんかい？と。
口だけばっかりの奴が、民主を持ち上げる傾向があるよな。

社民とかは、もう論外だけど。

小泉総理ってバランスが取れてるよな。
言う事は言うが、反省すべきは反省し、指摘する事は指摘する。

うん。バランスが取れてる。
今回の発言もアフリカでの謝罪が尾を引っ張っている感じもするけどな

>>69
今はそんな政治家が必要なのに、周辺国のおかげで、
いまいち肩身が狭そうだよな。
別に、日本は戦争なんかしたくない。
ただ、これ以上、他国から無茶な要求されたくないだけ。
今までたかり続けた国から見れば冷水を浴びた格好だろうが、
もっと「正常な」付き合いをしましょうよ、と。
これを言える政治家が、今後増えて欲しいけどな。

>>70
もう、剥げシーク同意＾＾

いいんじゃね？
「避けなければならなかった」という表現には、
「好きで戦争をしかけたわけではなかった」
（周りの状況で仕方なく戦争になった）という
ニュアンスがある。

「邪悪な日本軍が欲望に駆られて侵略」と思ってる
外人は多いんだから。（東アジアに限らず欧米でも。）

>>1
避けなければいけなかったのは事実だが避けられなかったのも事実。
と言ってほしいな。

今から思うとハルノートを受諾して、朝鮮を渡した方がよかったな
残念無念♪

>>72
ホント、その通りだよね〜

オレさ〜、今度の選挙で自民に２６０議席を取ってもらいたい（無理だろうけど・・・
理由は、「正論で政治をすれば、支持者が付いてくる」ことを勉強してもらいたい。
そうすれば、民主党も選挙したさに反対しなくなるしね。
今の、民主は国民を馬鹿にしすぎなんだよ。（でも、自民支持は変わらんけど・・・

>>76
半島の扱いに対しては、ハゲドウ。
その方が、その後半世紀、どれほど楽だったかとwww

>24
>>9 平和とは、次の戦争が起きるまでのつかの間の期間の事である

戦争は不可避ではない。避けることができる。善悪の問題ではなく、我々
に知恵が足りないから起きてしまう。米ソ戦は起きなかった。米中戦争も
朝鮮とベトナムで代理戦争で終わった。熱核戦争の恐怖が破滅の寸前で我
々を押しとどめた。もし次の世界大戦が避けられないなら、人類も他の絶
滅種と同じ運命を辿らねばならない運命にある。

>>69
そんな森岡さん、造反議員として、公認得られないんだよなぁ〜。人権擁護法案にも外国人参政権にも反対だし、彼には当選して欲しいよ………
確か、竹島問題にも積極的で、
領土問題に取り組む会を設立してて、
彼はその会の会長なんだよな。
役員には城内実さんの名前もあったよ

>>77
それも、同意ですな。
ただ、俺としては、今回（自民勝つだろうけど）のあと、
もう一回政党の分解と再編成があっていいと思う。
そうでもしないと、ちゃんと機能する政策集団が
複数出来ないと思う。（理想としては、実は三つ）

>>80
森岡・平沼・城内さんには、弱い対抗馬を当てているような＾＾

自民党本部も、後々の事は考えてるでしょ。

>>82
城内さん・平沼さんは当選しそうだよな。
森岡さんはかなりヤバイんじゃないかな。
前回比例で当選した人だし………

>1を何度読み返ししても
A級戦犯は戦犯として裁判を受けた＝A級戦犯に戦争責任がある と繋がらないんだが…

俺の読解力が低いのですか そうですか

>>84
「諸判決」を受けた　と言ってないからダメだろ

>>82
考えてるでしょ。てか当選したら復党するでしょ。
独裁と亀に毒づかれていても、この辺は上手いよな、小泉。

>>81
民主惨敗すれば、労組と手が切れて新政党（民主保守改革派）が出来るかもね。

そうなれば、２年ぐらいで公明とも縁が切れて
マトモな、憲法改正ができるかも？

でも問題は、選挙区なんだよね・・・（ＴＴ）

>>87
選挙区では、公明が強いの？

スレタイの発言見て思った。
小泉は選挙後、靖国行くつもりだと。

>>79
戦争が起こる条件は、
戦争で得られる利益の期待値＞平和で得られる利益の期待値
となった、もしくは国がそう判断した場合だ。知恵が無いから戦争が
起こる、って何処のガキだ？ｗ知恵があったからこそ、イギリスなん
かは戦争やって勢力伸ばし、帝国築いたのだろうがｗ

・・・ああ糞、寝付けやしねえなあ。

>>89
てか、もういいよ。こんな奴に「慰霊」されたくないだろ「犠牲者」は。
ナメ腐ってんな小泉の野郎は。他の骨のある奴と代われ。

戦後、蒋介石が言っているよな。日本が満州を占領しているだけでは、
自分は国共合作をしなかった。万里の長城を越えて南下してきたので
共産党と組んで日本と戦うことにしたと。蒋介石は共産党の撲滅を
信条として掃討作戦をやっていたのだから、蒋介石を敵に回したあた
りで真珠湾攻撃が不可避になったということだ。アメリカは終始、
蒋介石支援だったよな。ところで、俺はあるアメリカの慈善団体の部屋
で蒋介石の弟が送ったという絵をみたことある。その団体は日本が上海
を爆撃して孤児がたくさんできてしまったので、その孤児らの育英のた
めに設立されたということだ。壁いっぱいの大きな絵は、そのお礼のた
めに送られたということだった。その団体には戦後の日本孤児も多く
助け、天皇の感謝状、神奈川県知事からの感謝状も壁にかかっていた。

避けれただろう。
乙案が最大限の譲歩っていうが、アメちゃんと戦って散ることに比べれば
ハルノート承諾なんて容易いもん。

３国同盟の破棄も、満州権益の破棄も容易い。
中国への年利２％の借款も、今のODAみたいなもんでしょ？できるじゃん。普通に。

唯一ひっかかるのは、「アメリカと中国に最恵国待遇を与えること」　
って項目。アメちゃんはいいにしても、中国はなｗ

>>84
その後に「Ａ級戦犯には戦争責任があるとの認識を重ねて示した」と
あるから、「A級戦犯は戦犯として裁判を受けた」とは別の発言のことじゃ
ないの？

>>91
お前みたいに単純な頭で総理が務まるわけがなかろうに。

今の視点から見ると、十分飲み込めたはずのハルノート。
従わなかったのは、それだけ当時の日本人が誇り高かったからだろうし、
アメちゃんはいいにしても、力の劣る中国には屈したくなかったんだろうね。
そのへんは理解できる。

>>88
公明の選挙協力もあるけれど・・・

それより新民主保守改革派と連立組んでも、良い政治家同時で潰しあってしまうから・・・
もともと民主って、旧社会党と自民の公認（ダブって）を貰えなくなった自民２軍だからね〜

>92
一応、団体名を挙げておく。リッチモンドにあるChildren Incorporated
という団体だ。毒づくまえに、人の善行を見習え。

>>93
悪ぃ、俺には出来ねぇ

>>93
・・・なかなか面白い冗談だな。

>>97
ああ、そういうことか。
民主主義選挙だから仕方がないとはいえ、良い政治家の潰し合いは嫌だねぇ。
変な話だが、今回仕掛けたような、「落下傘部隊」が日本の政治に定着すればいいのかな？
その方が、投票のしがいもあるだろうしな。
選挙区のあり方も、今後課題になるだろうな。

>>93
おいおい、ハルノートを承諾って、何云ってるの？

何の為に、日清戦争・日露戦争を戦ったんだ？？？

大英帝国が世界に植民地を広げていた状況は、原始人が棍棒持って
部族間抗争をしていたのと構図が何ら変わらないのであって、そん
なもん持ち出されて世界大戦を語られても、あんた１９世紀の人間
かね？と答えるしかないね。

戦争は政治と外交が敗れて起きるわけで、ハルノートを招く事態を
作ったところで、もう戦争に突入していたのだよ。

戦争開始時点でのGDPの差は１０倍。日本と韓国以上の差があったわけで、
そのアメリカと戦争することに比べれば、ハルノートはヌルイんじゃないか？
戦わずして降伏って形が受け入れ難いのは分かるが。
GDPの差だけでなく、科学力の差も有りすぎる。
原爆も使わなかったんじゃない。作れなかった。

>>103
当時と現在に、
戦争によって得られる利益の期待値＞平和によって得られる利益の期待値
という戦争発生の条件に変化があったか？基本は変わらん。
>>104
藻前、石油無しにどうやって生き延びるよ？

>>102
日露戦争では勝ったわけだけど、同時に総力戦を戦えば確実に負けることも
日本は悟ったはず。日本海海戦の素晴らしい勝利のまま終われたのも、
セオドア・ルーズベルトの助け舟による。

日本は共和党と民主党の違いを見極めるべきだった。当時は共和党が親日で、
民主党が対日強硬派。
とりあえず受けて、政権交代するのを待つ手はなかったのか？
共和党政権なら、確実に戦争にならなかったでしょ？アイゼンハワーの発言とか
見てれば明らかじゃん。

日本はハル・ノートを受諾すべきだった
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/halnoterethought.htm

>>105
受諾すれば、制限内で許可するって書いてあるし。

>>106
藻前な、それで日本がジリ貧になり国力が低下した場合、対日戦による
損害が低下、すなわち対日戦を選択する力がさらに強く働く訳だが？
そんな不確定なものに掛けられたら誰も苦労しないだろう。

>>104
１０倍の差があっても、戦った事は無意味じゃ〜ないよ。（したくないけど・・・

だから、今でも東南アジア・南アジア・中東・アフリカからも期待されてるんだよ。
これらの諸国は、「日本が支那にどう対処するのか？」じっと、観てる。
支那の恐怖心からだけどね。

もし我が国政府が、対米英開戦必敗を自覚し臥薪嘗胆の故事にならい、ハルノートの
受諾を宣言し、第３、４、５項を実行すれば、我が国は対米英開戦を回避できるばかりか、
昭和20年３月の繆斌工作を先取りして蒋介石の重慶政権と全面和平を実現し、
汪兆銘政権樹立を推進した尾崎秀実らゾルゲ機関の謀略活動の成果をことごとく
覆滅することができたのである。

もしアメリカ政府が満洲国の否認まで求めてきたならば、我が国政府は、「日本はアメリカ
政府の苛酷な要求を受諾してまで日米和平を実現しようとしているのに、アメリカ政府は
ハルノートに明記されていない満洲国の否認まで要求してくる。満洲国は溥儀を始めと
する満洲族の悲願であり、我が国がこれを否定することはできない。アメリカ政府は
故意に無理難題を提示して日米和平交渉を破壊し、アメリカ国民を日米戦争に駆り立て
ようとしているのだ。」
と、アメリカの参戦を嫌っていたアメリカ国民に訴えればよい。そうすればアメリカの
反戦世論は高まり、アメリカ政府は大義名分を得られず、対日対ヨーロッパ（ドイツ）戦を
遂行できず、ソ連がドイツ軍を撃退することは非常に困難になったであろう。

我が国はハルノートの受諾によって、これに秘められたソ連の作為戦争謀略（ソ連側
コードネーム雪作戦）の裏を完全にかくことができたのである。逆に言えば、ソ連にとって、
ハルノートは極めて危険の大きい謀略であったといえる。
だからこそ日本政府をして確実に受諾を拒否し対米開戦を決断させる為、
1941年11月18〜25日の１週間にホワイト・モーゲンソー案が含んでいた対日宥和条項が
、国務省極東部関係者―おそらくはソ連のスパイ―によって削除されたのであろう…。

>>104
太平洋戦争は、大阪夏の陣、冬の陣と同じ。
戦えば負けるのが分かってるのに、面子で戦ってしまった。

ハルノート＝方広寺の「国家安康」の銘のいちゃもん。
豊臣家としては何がなんでも争いをさけるべきだった。

戦争犯罪の被害者を日本国民とするなら、まぁわかる。
戦勝国の人々とするなら冗談きついが。

>>111
そうゆうことです。

後付であーだこーだ語ったところで何の意味があるのだろうか？
仮に、実際における歴史と異なる選択をしていたら、その後の日本はどうなっていたのだろう？
あの戦争を避けることができていれば、その後の日本社会国民は、今この世界に生きている我々よりも
豊かで平和に暮らしているのであろうか？

そんなこと誰にも解りはしない。

>>114
戦後の復興も終戦後の米ソ対立があったからこそで
ちょっと違う終わり方してたらどうなってたか分からんぞ

はっきり言ってこの総理大臣は右派でもなんでもねーんですよ
ただのアメの犬

>>106
筋は通ってるけど、間違ってる。

共和党政権になるまで待っていたら、石油が無くなり軍艦が動かせなくなる。
その場合、ロシアに占領されるのは、火を観るより明らかだ！
どう、やって守るんだよ！！

>>107
その資料はかなり面白いなｗだが石油については一言も書かれていない。
てか、それより前に満州を除く支那と仏印からの撤兵と引き換えに石油
輸出再開ってので纏まりかけてた直後に出されたんだろ、ハルノートって。

ハルノート受諾で石油禁輸が限定的にだが、解除されることになっていた。

俺に言わせると、孫文先生の意思に背いたのがいけなかったと思う。
ナチスと組んだのも間違い。最大の間違い。ニューディールをもっと
評価すべきだった。

日本は終始、孫文・蒋介石の北伐を邪魔せず、国民党を支援すべきだった。
通州事件のほか、共産党による日本居留民への殺戮行為があっても、日本軍
が討伐をするのではなく、中国人に下手人の処罰を求めるべきだった。
満州で阿漕なことをせず、次第に中国人の自立・独立に手を貸すべきだった。

ようするに、欲を出したのが間違い。

ハルノートだっけ？
最近、英文と日本語文に25箇所だったか違いが見つかったって文書は。

>>116
お前が吠えんでも、誰も右だなんて思ってないだろｗ

>>102　同意です。
満州国は満人の国家建国という、歴史上「当たり前」のことをやろうとしてた
わけで、理念的には正しい。
傀儡にしか見えないり方やったのが間違いなんだろうね。

>114
>仮に、実際における歴史と異なる選択をしていたら、その後の日本はどうなっていたのだろう？

死なずにすんだ人がたくさんいる。

>>119
何処に書いてあるんだ？

一、 米国政府及び日本国政府は英国、中国、日本、オランダ、ソ連、
タイ国及び米国の間に多辺的不可侵条約の締結に努むべし。

二、 両国政府は米、英、中、日、蘭、タイ政府間において各国政府
が仏領印度支那の領土主権を尊重し且つ印度支那の領土保全に対する脅
威発生するが如き場合、かかる脅威に対処するに必要且つ適当なりと看
なされるべき措置を講ずるの目的を以て即時協議する旨誓約すべき協定
の締結に努むべし。かかる協定は又協定締結国たる各国政府が印度支那
との貿易もしくは経済関係における特恵的待遇を求め、または之を受け
ることなく且つ各締結国の為仏領印度支那との貿易通商における平等待
遇を確保するが為、尽力すべき旨規定すべきものとす。

三、 日本国政府は中国及び印度支那より一切の陸海空兵力及び警察
力を撤収するものとす。

四、 米国政府及び日本国政府は、臨時に重慶に置ける中華民国国民
政府以外の中国におけるいかなる政府もしくは政権をも軍事的政治的経
済的に支持することなし。

五、 両国政府は外国租界及び居留地内およびこれに関連せる諸権益
をも含む中国にある一切の治外法権を放棄するものとす。両国政府は外
国政府租界地及び居留地における諸権利に、一九〇一年義和団事件議定
書による諸権利を含む中国における治外法権放棄につき英国政府および
其の他の政府の同意を取り付けるべく努力するものとす。

六、 米国政府及び日本国政府は、両国による互恵的最恵国待遇及び通商
障壁引き下げを基本とする米日間通商協定締結のための交渉に入るものとす。
右通商障壁引き下げには生糸を自由品目に据え置くべき米国による約束を含
むものとす。

七、 米国政府及び日本国政府は、各々米国にある日本資産及び日本にあ
る米国資産に対する凍結措置を撤廃するものとす。

八、 両国政府は円ドル為替安定計画に付協定し、右目的の為の所要
資金の分担は日米折半とするに同意するものとす。

九、 両国政府は、その何れか一方が第三国と締結しあるいかなる協
定も、本協定の根本目的即ち太平洋地域全般の平和樹立及び保持に矛盾
するが如く解釈せざるべきに同意するものとす。

十、 両国政府は、他の諸政府をして本協定に定められある基本的な
政治的及び経済的諸原則を遵守し且つ之を実際に適用せしむる為其の影
響力を行使するものとす。

>>1
小泉、死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！


おまえは、結局、岡田と同じ馬鹿サヨだよ。

>>123
満州国の発展と治安の良さ、移民の多さから云って成功だと思ってるよ、オレ。

>126
はい、トホホ一匹発見。

ハル･ノートってソ連のスパイに書き換えられてたんだよね?
実際はもっと穏当な内容だったとか。

>>4
ちょっと偏りすぎじゃねえか？
当時の政治家たちも戦争を回避すべく必死になってたと思うが？

>>120
あの軍閥割拠の訳の分からん状況でか？非現実的だな。てか、支那人
がそんなのの処罰をできたとは思えないな。
>>129
それを当時の日本政府に求めるのは酷というもの。

めそタン、打つのも早いけど、頭の回転が早いね＾＾　＞１２５観て、そう思った。

さっき、東洋が来てたけど、もう相手はしないんだね。（横レス、スマン＾＾

>>28
>>39
>>116


小泉と岡田は、シャムの双生児だよ。思想なんて、これっぽちもない、
知障の政治屋。

>>131
ですよね。
あと、オランダが日本に法外な価格で石油を売ろうとしていたってのはホントですか？

http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/halnote.htm

＞めそさん
すまんね。ソ連の工作前のハル暫定案から石油の項目が削除されてたとは
知らなかった。
これじゃ、譲れないのも分かるよ。誤解があった。

>>133
程度の低い中傷しかできないのは、ただの低能だよ。

てか、ミソは３〜５だな。特に５。アメリカなんて支那に権益なんて
殆ど持っていなかった。それを双方で破棄しよう、なんてこっちが
１０円捨てるからお前は１０００万円捨てろと言うようなもんだ。

その上石油について全然書かれていないんじゃ話にならんだろう。
>>132
そうか、�dクスｗ

小泉さんは綿貫さんを見習ったらどうですか？

>>120
黄文雄によると、孫文は「詐欺師」との論説が多く信用できないよ。

>>134
オランダの石油精製能力は、戦前、最大でも需要の３０パーセント程度
にしかならないだろう、って言われていたはず。まあ、開戦後にその予
想は覆ったんだけどｗ
それに、当時のオランダなんてアメに目付けられたらすぐ輸出を停止し
ていた可能性が極めて高いからね。

>>122
いやいや、世間では危険な総理とか言われてるしｗ
>>133
ビジョンもねーしな

>>135
まあ、ソ連の罠は二重だったってことだな。日米ともにソ連に嵌められ
たとしか言い様がない。

西村眞吾先生の至言

｢靖国に眠る英霊は心ならずも命を落としたわけでは決して無い。
　　　　益荒男の本懐を遂げて散っていったのであります。｣　

やっぱり、小泉はしなちょんの手先かよｗｗｗ
だんだんおからと主張がダブってきたぞ。

そのうちちょんに日本国民の主権を認めされる運動を
自民とカルト主導でやらかしそうな勢いだな。

なんか、ところどころ変なのが沸いてきたな…
今度こそ寝よう…

あ、ちなみに支那権益については共和党政権の時代においても争いの
タネ（つーか、門戸開放、機会均等つーアレ）だったからそこのとこ
押さえておきたいね。

中国に対して強硬な姿勢とってるかと思えばノービザ地域の拡大
外務省は来年度予算でわけのわからん対中外交費の計上
潜水艦領海侵犯についてもうやむや

南チョンに関しては竹島問題を見て見ぬふり
マジで国民は騙されとる
つーか選挙となると入れるところは限られてしまうのが日本の現状なのだが。。。

>>142
「ロシアにしてやられた。」と思ってるのはドイツもらしい。
中曽根の本の中で、サミットの時、独逸コール首相も日本と同じ想いだったみたい。

>>142
そうだね。ソ連の絵図に嵌ってしまったようだね。やっぱ共産主義の国は信用できない

>>148
をを、そうなのかｗったく、アカどもには困ったもんだなあ。つっても、
当時は大恐慌なんてのがあってアカかぶれが多かったんだよなあ。それが
ハリー白丁君が出てきてしまった原因に１つな訳で。
それらがぶっ潰されるのはレッドパージまで待たなければならなかった。

ついでに、アカの科学者クラウス・フックスのせいでアメリカの核技術
も漏れてるんだったな。

番組ではどんな質問だったの？蒋介石の上海総攻撃で始まり東京裁判でさえ開戦責任をうやむやにした
日華事変と、太平洋戦争をいっしょくたにしたのなら、引っかけ質問なのだが。

なんか、纏まっちゃたね＾＾

結局、勝ったアメリカが何も得をせず、日本を叩きすぎた為に
朝鮮戦争やヴェトナム戦争まで戦う羽目になったし・・・

得したのは、ソ連と支那共産党だけだもんな〜（ＴＴ）

>>153
ちなみに、当時ソ連はドイツの猛攻を受け、何とかモスクワ陥落は免れ
たってくらいなので、日米工作には相当血道をあげていたみたいだね。

つーか、眠いんだか眠くないんだかもう訳ワカンネ。

>>133
同意。
この二人の発言、どこが違うのか？答えられる椰子いるかい？
二人ともＧＨＱの洗脳済み、という点で何も違わない。

小泉
中国などとの先の戦争を正義の戦いとする見方があることについて
「避けなければならなかった戦争だった。Ａ級戦犯は戦犯として裁判を受けた」と述べ、
極東国際軍事裁判（東京裁判）で有罪とされたＡ級戦犯には戦争責任があるとの認識を重ねて示した。
自身の靖国参拝に関しては「私が参拝するのは特定の人ではなく、心ならずも亡くなった人たちに対してだ」と強調した。

岡田
民主党岡田克也代表「もしあの戦争が正しかったという日本人が増えて
いるのならね、我々はそれは体を張って戦いますよ。そんな事絶対許さ
ない！絶対間違っている！！」
自分とは違う意見の持ち主と議論するのではなく
違う意見の持ち主と「体を張って戦い」違う意見の存在を「絶対許さない」

>>155
小泉→建前
オカラ→本心

>>155
つうか、オカラはこらファシストの見本じゃねえかｗ

>>154
オレが悔しいのは、ムッソリーニのお陰で独逸のモスクワ侵攻が２ヶ月遅れて
冬将軍に襲われたことかな。

一つ、解からない事が在るんだけど・・・・
大東亜戦争で、南進論と北進論があったらしいのだけれど、
北進論だったら、どうなってたんだろう？
挟み撃ちで、ロシアが陥落したんだろうか？

>>158
モスクワが陥落した可能性は高かった、かな？ただ日本は石油がやっ
ぱり問題になってくるんだよなあ。オハ油田じゃあ足しにもならなか
っただろうし。佐藤大輔の小説のように、スターリン暗殺なんてのは
極めて確率低いし（ただ、どうもそんな計画はあったっぽい）。
でも、案外工作関係の書類ドイツが入手してルーズベルト政権の大醜
聞暴露、なんてのもあったかもねｗ

岡田は、民主党でさえ纏められないからな〜

>>159
もし、大東亜戦争に日独が勝っていたら・・・・・　もう一度は戦争しただろうね。

欧州・ロシアを制したドイツ連合と
支那・満州・東南アジア・インドの日本連合
アメリカ・豪州連合。

こうなると、三つ巴の戦いではなくて、
白人ＶＳ有色人種　　で、負けたような・・・・

>>161
どうだろうなあ？少なくとも海じゃあドイツには負けないから大敗北
ってのは無いと思う。

てか、ウリはそろそろ落ちるニダよｗあと、ニムは何かコテ名乗るべき
ニダｗこんなのはどうニカ？ｗ
つ【金村ヘリカンパニー】

こっちに動画あったから貼っとくね

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125846174/265
265 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:52:22 ID:1EOvhDJv0
田原総一朗
「この靖国の趣旨はどうですか？」

小泉総理
「私はそうは考えてません。私はあの戦争は避けなければならなかった戦争だと、」

田原総一朗
「良くない戦争ね。絶対しちゃいけなかった。」

小泉総理
「そうです。」
「いけなかった戦争です。その戦争で戦場に出ざろうえなかった方々たち、
本当に無念だったと思います。そういう方たちの気持ちを片時も忘れたことはありません。
あのような戦争は絶対さしちゃいかん。」

田原総一朗
「そういうことは、A級戦犯は、A戦犯である。」

小泉純一朗
「これはもう戦犯として裁判を受けましたし、
私は参拝しているのは、そういう特定の人じゃありません。
こころならずも亡くなった方々に対して参拝している。」

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/4853.wmv
http://www.fileup.org/file/fup38762.wmv.html
PASS:koizumi
http://read.kir.jp/file/read16692.zip

>>163
ひどいね。これは。小泉って、本当に馬鹿だね。
避けなければならなかった戦争だって？
戦争は避けなければならないもの、なんて、小学生でも理解できる。
だが、本質はそうではない。
避けなければらなかった戦争を戦わざるを得なくなるのが、開戦なんだよ。

小泉って本当に馬鹿だ。歴史認識ゼロ。
死んだ方がいいね。岡田とまさに五十歩百歩。
アメリカ占領軍に洗脳されたままの、ただのポチ。
自衛隊は、小泉に反旗を翻すべきだ。予算削減も小泉の支持で、
片山だけの責任ではない。
人員削減、武器も渡されず、危険な任務につかされている。
自衛隊は軍人を無視する小泉に反乱を起こせ。

>>164
まあそんなこと言われても、入れる先は自民しかないわけだが。
他が馬鹿過ぎてどうしようもない。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/07/dmu_0815.html
　わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、
植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
私は、未来に誤ち無からしめんとするが故に、疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止め、
ここにあらためて痛切な反省の意を表し、心からのお詫びの気持ちを表明いたします。
また、この歴史がもたらした内外すべての犠牲者に深い哀悼の念を捧げます。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/0813danwa.html
先の大戦を回顧するとき、私は、粛然たる思いがこみ上げるのを抑えることができません。
この大戦で、日本は、わが国民を含め世界の多くの人々に対して、大きな惨禍をもたらしました。
とりわけ、アジア近隣諸国に対しては、過去の一時期、誤った国策にもとづく植民地支配と侵略を行い、
計り知れぬ惨害と苦痛を強いたのです。
それはいまだに、この地の多くの人々の間に、癒しがたい傷痕となって残っています。
　私はここに、こうしたわが国の悔恨の歴史を虚心に受け止め、戦争犠牲者の方々すべてに対し、
深い反省とともに、謹んで哀悼の意を捧げたいと思います。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/04/22speech.html
　我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して
多大の損害と苦痛を与えました。こうした歴史の事実を謙虚に受けとめ、痛切なる反省と心からの
お詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、我が国は第二次世界大戦後一貫して、経済大国になっても
軍事大国にはならず、いかなる問題も、武力に依らず平和的に解決するとの立場を堅持しています。
今後とも、世界の国々との信頼関係を大切にして、世界の平和と繁栄に貢献していく決意であることを、
改めて表明します。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/08/15danwa.html
　また、我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に
対して多大の損害と苦痛を与えました。
こうした歴史の事実を謙虚に受け止め、改めて痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明
するとともに、先の大戦における内外のすべての犠牲者に謹んで哀悼の意を表します。
悲惨な戦争の教訓を風化させず、二度と戦火を交えることなく世界の平和と繁栄に貢献していく決意です。

だからA・B・Cも罪の重さは変わらない

A級戦犯のみ悪いという考えはやめろ！

B・C級戦犯の朝鮮人も断罪して初めてA級戦犯を批判しろや

元々１級戦犯の罪なんて存在しないし

>167
ちょい違うぞ
A･C級戦犯に関しては無罪だよ
罪があるのはB級戦犯のみ
A･C級戦犯と問うなら、アメリカ・中国も問わなきゃならなくなる

>>169
なになに、どゆコト！？

>170
事後法だから無罪
戦争責任は両方にあるから

>>171
A･C級って事後法なんですか？

>>172
そうだよ

>172
事後法だよ
極東裁判の時無理やり作った罪
東条とかは当時何の罪もない
それ以前に虚偽罪を問わない法廷は裁判とは呼べない
日本側の証言・証拠は一切取り上げられず、中国人が何か言えば審議せず事実とする
魔女狩りと同レベルの法廷が極東裁判

>>172
裁判なんて名ばかりで実態は敗戦国に対するリンチですから。

選挙期間中にこういうことを聞く方がどうかしてると思う。
これでGJ発言したらそれをネタに袋叩きにするのが目に見えてる。

有罪に出来ないから、有罪にするためにわざわざ法律を作ったという
ことだよ

＞１
>Ａ級戦犯は戦犯として裁判を受けた

なんか、日本語がおかしくないか？

「Ａ級戦犯と（された人々）は、戦犯として裁判を受けた」
だったら意味は分からないでもないが、
これだと、ただの事実の提示であって、

>Ａ級戦犯には戦争責任があるとの認識を重ねて示した

は、首相の、どの発言の部分で判断するんだ？

小泉もこんな馬鹿言わなきゃ応援すんだけどなぁ…。

小泉は簡単に言えば『中途半端なパシフィスト』なんだろう。
以前、国会で「進駐軍を解放軍と言った事があるんじゃないのか？」と
質された事があったが（本人は否定）、彼ならそう思っても不思議じゃない。
なぜなら９４年に日本の常任理事国入りが国会で取り沙汰された際には
土井たか子らと一緒に「常任理事国入りに反対する議員の会」を作り、
平和憲法の重要性を前面に出して法案阻止に回った経緯があるくらいだから。

避けてたら今ごろ白人の奴隷

まあ、いまのところ石原閣下しか日本を主権国家として満足させてくれる人はいないよな

>>181
支那が解体されていて、朝鮮は存在していないだろう。
それと白人による苛烈な差別。

むーん。どっちがいいだろうか。

戦って死ぬか、座して死ぬか

戦ったから今の日本があると思う

盧溝橋に献花する人だからなー。
まあ兄さんも亡くなってるし仕方ない。

不可避になったのは、アメリカに対日包囲網を敷かせた、
親日国家だった米国を反日誘導した、当時の中国の工作が原因なんだけど。

この発言がなけりゃ、自民党に入れてたのに。
結局小泉はヘタレ。
亀井と一緒に沈め。
もう選挙行かね。

>>172
つ【http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF】

>>186
選挙には行け

>>178
俺も
相変わらず小泉は「実際は何も言ってないのだが
思考硬直した奴が自分の都合のいいように解釈する
言い方」がうまいな、と思った

>>181
毛唐は今でも黄色いのと黒いのは人間じゃないと思ってるよ

>>186は層化

>>185
政争を上手く利用したんだよな
2大政党政治は危ないと思う

>>181
だな日本がハルノートを受け入れていたら今以上に白ブタ野郎が威張り腐っていた。

>>184
太平洋戦争は、敗戦こそしたが勝負に勝った戦争だと俺は、思っている。

小泉ってとことん策士だな。
こういう発言をしても俺らみたいな反三馬鹿は自民に投票をせざるえない。
小泉以外が政権とったらまた土下座外交に戻るわけで。

つーか民主党だけはマジ勘弁

消去法で自民とはいうものの自民もかなり臭い

>>195

まぁ、人権擁護法案と外国人参政権を党として推進し、
国家主権の移譲と沖縄ビジョンを掲げている民主党に比べたらはるかにマシだがな。

小泉云々ではなく自民党の中の議員は比較的まともなのが多いと思うよ。

>>195

自民・・・クズ。ちょっと矯正してやる必要あり

民主・・・それ以前の問題


さてどっち選ぶ？

クーデターが起きて三馬鹿を徹底排除の政策掲げたら、マジ応援しそうだわ、俺…。

利権政党と政教一致政党と反日政党と親中共産主義政党。
どれも糞だが、利権政党に入れるしかあるまい。止むを得ない。
反日政党が政権を取るよりはまし。

民主の若手で左巻きじゃないのっていないのかね
さっさと離党すればよいのに

>>200
若手じゃないけど西村は何考えてるんだろうなあ……

こまったもんだねぇ。

リップサービスだろ。小泉のいいところは、中韓に対して慇懃無礼なところｗ
オカラみたいに、マジに従属しそうな方が怖い。

仕方なく自民党だけど

自民党にもおかしな人いるよ。
カトウコウイチとかノダタケシなど、中国に媚び諂って
いるじゃないの。

>>204

問題はおかしな人の割合だよ。

民主主義は多数決できまる。

　避けなければならない戦いだった。しかし、歴史の潮流がそれを許さなかった。
そして我が将兵は支那戦線にてよく戦った。
　私は日本国首相として、彼らに心からの感謝と労いの気持ちを捧げたい。

こんな感じだとパーフェクツなんだがｗ

>>1
もう喋らんでいいから、さっさと参拝に行け。

避けられなかったにしても、結果を見れば避けるべきだった

何しろ、手痛い敗戦
60年も続く、中韓のたかり

当たり前の言動だろ

>>204
ミンスみたいにアタマみずからが、あからさまな中共従属よりはマシ。

とにかく、さっさと夜盗に戻って有権者を気にせず毒とばしてくれｗ
求む逆法則！

萎れかけの植物大統領に肥料を送ったんじゃないか

極東軍事裁判は連合国による報復虐殺裁判です。

ただそれだけ。

国際法を無視し、管轄権も不明、被告弁護もスルーされた欺瞞裁判です。
そもそも「平和に対する罪」や「人道に対する罪」ならば
東京大空襲や原爆投下、病院船攻撃も裁かれるべきであり
ソ連の条約破りもシベリアへの強制連行も当然裁かれるべきでありました。
なのに連合国側の戦争犯罪は全く扱われなかった。

　た　だ　、　報　復　の　た　め　だ　け　の　裁　判

それが極東軍事裁判の本質です。
裁判の原理、手続きを無視した不当な報復虐殺裁判です。


だから
戦犯は極悪人だと決めつけ、極東軍事裁判を正当化しようする日本人は
無理、無知、無能の売国奴だと揶揄されるのです。

でも参戦したからアジアが欧米の植民地から解放されたわけで、そこをもっとうまくアピールできればね。

民主は上の連中が糞だからいくら若手にまともな奴がいても信用できない

>>208
たかりで済んでるんだから、マシな方じゃん。

火病持ち達との同居生活とどっちがマシか。

くそ、こんな馬鹿が率いる自民に入れたくねーな。
でもそれ以外の党は論外だし、選挙後は憲法改正議論があるし、後に安倍が控えてるし…
やっぱ自民に入れるしかねーのかな。

>>214
アタマを挿げ替えない限り、手足は何も出来んもんな。

>>216
自民には未来の可能性があるが、ミンスはお先真っ暗。

>>208
あほか？
『避けるべきだった』なんてのは、後から見てだろうが。
当時の状況では『避けたくても避けられない』だろ？

オカラがひどすぎるのでこの程度の認識なら大して問題ない気がしてくるなあ・・・。慣れって怖いな。

小泉「避けなければならなかった」VS岡田「あの戦争を肯定する日本人と体を張って戦う」

【政治】　民主党岡田代表「大東亜戦争が正しかったという日本人とは体を張って戦う。絶対許さない！」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125860128/

('A`)

しかし操られたという近衛内閣の度に左翼と戦争する形になってるね。
左翼ってほんとすげーな。完全に悪魔じゃん。死の商人じゃん。

民主党岡田代表、テレ朝で言論弾圧宣言

サンデープロジェクトの党首討論にて

司会の田原総一郎氏「最近は『大東亜戦争は正しい戦争だった』という
世論が増えてきている」

民主党岡田克也代表「もしあの戦争が正しかったという日本人が増えて
いるのならね、我々はそれは体を張って戦いますよ。そんな事絶対許さ
ない！絶対間違っている！！」

自分とは違う意見の持ち主と議論するのではなく
違う意見の持ち主と「体を張って戦い」違う意見の存在を「絶対許さない」
これが評論家とかならまだしも政権獲得を目論む政党の党首の発言なんですから!

民主党あぼ―ん

東京裁判は認めないが、当時、日本人を間違った方向に導き、
無辜の民を苦しめた戦争指導者の責任は日本人自身が
他国の介入を排して、厳しく問わなければならないと思う。
その上で、その指導者達を祀りたい者がどこだろうと祀ればいい。
この問題は過去・現在・未来に渡って日本人をあらゆる面で
苦しめているのだから。

東京裁判の結論としてだが
Ａ級戦犯＝平和に対する罪（戦争を始めた罪）
戦地での虐殺やら強姦やらの通常の戦争犯罪の概念ではない
（ただし松井石根大将は「南京大虐殺」の防止を怠った戦争犯罪（人道に対する罪）

東京裁判が批判されるのは当時既に成文法となっていた国際法や条約に
平和に対する罪というものが存在せず事後立法という近代法学のタブーを破ったことによる
（パリ不戦条約の各国の解釈としては自衛戦争は当然というもの）
サンフランシスコ講和に際して日本は「判決を受け入れた」がこれは裁判そのものの
妥当性を学問的に論じるこおｔまで禁じているとは考えにくい
連合国に対して裁判のやり直しや裁判への賠償請求さえ行わなければ条約に反することにはならない
Ａ級戦犯に対しての敗戦責任（成績不振の監督を問責するようなもの）
は公式には一切追及されることはなかったがこれは純粋に国内問題であり、
国民は既に昭和28年の決議によって敗戦責任も許したと解されるべきである
以上の経緯よりＡ級戦犯を分祀せよなどの意見は内政干渉並びに事後立法を容認せよ
との極めて野蛮な暴論であると言える
ここで日本国民が敗戦責任を追求して靖国に祀るべきではないとする議論も
論理的には成立しうるであろうが戦後60年も経てば時効ではないかと思われるし、
何より敗戦責任などというものは靖国神社の創建趣旨とは何の関係もないものである

避けなければならなかったとは、
戦争に至る前の、外交上手腕の悪さを言ってるんじゃないの？

だから今、小泉首相は日米同盟を大事にしてるんじゃないのかな。

当時の米国が、中国に反日化工作されてしまったのが痛い。
原因の８割はコレでしょう。

中国系移民が変なデマとか一杯流して、ジャップ差別作醸成してったんだろ。
彼らは達者だ。

>>227
米国が中国と組まれることや、移民国で工作受けやすいこと。
当時の華人スパイの暗躍など、情報戦で見抜かなかった部分が余りに多いね。

まあ、戦争ってのは国力の削ぎ合いだから、出来るかぎり避けるべきってのは正しいな。
でも避けられなかったんだけど。
肯定派と否定派双方に気を付かった発言だなとおもった。
少なくとも肯定派を完全否定するｵｶﾗよりは国民の事考えてるよ小泉は。

昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の
軍事外交合同委員会で行われたマッカーサー証言


　問　では五番目の質問です。中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して
しまへといふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた
際のそれと同じ戦略なのではありませんか。


　答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したの
です。日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島の中にひしめいて
ゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。その半分が農業人口
で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれ
にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの地点においてか、日本の労働者は、人間は
怠けている時よりも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。
　これほど巨大な労働能力を持つてゐるといふことは、彼らには何か働くための材料
が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。
しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫（すず）が無い、ゴムが無い。その他実に多くの
原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生
するであらうことを彼らは恐れてゐました。

したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、
大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。


当時の日本は、世界大恐慌からの不況でどうにもならない状態でした。
アメリカですらこの恐慌から経済的に立ち直ったのは、第2次世界大戦以降です。
戦争を起こすのは、その前に経済的苦境から戦争に訴えるしかなくなるから戦争が起こっていたのです。
外交で戦争が防げるわけではありません。　
マッカサーも経済問題を第一に取り上げてるじゃありませんか！？　小泉首相歴史認識、大丈夫ですか？

>>225
それじゃあんたは対日石油輸出や経済包囲は日本の責任だと？
当時の状況で考えてみろよ。

ｺﾈｽﾞﾐは欧米列強の植民地になれば良かったと思ってるんじゃねえの、
あと、当時の日本男児は家族を守る為、国を守る為戦いましたので失礼な事言っちゃいけません、
心ならずも戦ったんじゃないですよ、心ならずも戦って特効など出来ませんので。
政治屋にはもっと歴史を勉強して発言して貰いたいもんです。

＞225の権兵衛氏の意見に対してだが

法律論としてはともかく当時の時代状況を考えれば絶対にとは言えないまでも
避け難い戦争であったことは確かだと思う
何より大東亜戦争は負けはしたものの国民の圧倒的多数が支持、協力していたこともあり
責任論を問い始めると政府軍部、マスコミ、国民とも目糞鼻糞の類だったのではないだろうか
東条はじめ敗戦時にその責任を負って自殺した者も多く
連合国でもルーズベルトの責任を問うわけでもないので
今更公式に責任を追及する必要はないのではなかろうか？
（もちろん戦争指導の適否を学問的に実証するのは大いに結構だが）

ここで法律的に責任者を処罰することになると軍刑法を厳密に適用するならば
昭和天皇に降伏の責任を押し付けて死刑判決が出てしまう・・・

理屈を超えた民族差別が原因なので避けるのは１００％無理でしょう。
その差別を作ったのが中国で、米国人がジャップを憎む誘導をした
中国に対する警戒があまりにお粗末だった。

避ける方法は、「反日工作に惑わされるな。」と継続して呼びかけること。
今も日本はこれを行ってないので、米国とか、工作受け反日化する可能性は高い。

心ならずも、という言い回しで小泉は自身が偽保守だということを露呈しているね。
今回の選挙ではポスト小泉を見据えた選択をしなければならないのが難しい。
とりあえず俺は党派関係なく候補者個人で選ぶよ。比例は最後まで悩むなー。

ミンス政権は、日本終了。

真のA級戦犯代表　＞　( ━＠Д＠)

小泉批判は容易い
しかし、今の立場を考えればアレ以上言えないだろ？
サンフランシスコ条約をこねくり回しても相手に伝わらなければ仕方がないので、
「受け入れた上で」刑罰を全うしているA級戦犯をどうこういうのはおかしいとしか言えない。
政府としては。

でも、どうかな、俺も小泉の言動にはムカつくことが多いけど、
某野党の党首みたいに失言しても追求されない気楽な立場と違って
政権与党の党首で首相ともなれば言いたいことも言えないでしょ。
「東京裁判は戦勝国による不法な報復であり虐殺である」
なーんて評論家ならともかく政権与党の党首で首相が言えるわけない。
中朝韓なんかどうでもいいけど欧米豪ぜーんぶ敵に回しちゃうよ。

>>240
結局、そういう事だろう。だから、これはリップサービス。

これくらいの発言で留めてる小泉は正しいと思う。
何も考えてないだけの可能性も捨てきれないが。
どこかの党首は印象の強い発言をするが否定的な感情しか喚起していないのに比べると

べつに「心ならずも」でもいいと思うけどね。
祀られている人は皆、心ならずも戦火に巻き込まれたが最善をつくした。
日本側から望んだ戦争じゃないという意味でとらえれば
侵略戦争だったと非難する意見を否定してる様にもとれる。

調子のいい時にいい条件で講話しとけばよかったのにな。
まぁ後からなら何とでも言えるか。

>>244
講和のチャンスは何回かあったんだけど、アメリカと戦うために全員バーサク状態になってたからなあ

朝日が戦犯でＦＡ

>>246
朝日の暴走は戦前も戦後も野放しだな。

まともな奴なら避けなければならなかった戦争だとすぐに分かる
しかし極東軍事裁判はただのキチガイ裁判なので却下
奴らを裁く権利は日本人だけにある

侵略戦争ではないなんて、相変わらず脳内妄想しかできない香具師がいるなあ。
これじゃ、朝鮮人と同じじゃないか。
日本人のDNAにもごく一部朝鮮人のDNAが混ざっている証拠か。

>>248
裁く法律がない

>>247
日本を混乱、弱体化させる方向で活動しているのは、戦前、戦後とも一環しているね。

>>248
だから『避けるべき』は今から見ての視点だろうが。
『避けたくても避けられない』が当時の状況だろっつーの。

>>249　侵略とは何か、定義を述べてみよ。

「避けなければならなかった」と「避けることはできなかった」は違うからな。

>>249
いったい日本がどの国を侵略したの？

どっかで一発大勝利をあげてから、講和したいと思っているうちにズルズルと。
廟堂に勇者無し。と言うことか？

A級戦犯は戦争責任あるのは当然だし、罪もある。しかしそれは日本国国民に
対しての責任と罪ね。

負けた事に対する責任と罪。東条氏はこれを強調してたね。小泉首相の発言
はかなーりぼかしてるけど、WW２賞賛批判両者共に対してバランスよく意味を
汲み取ってもらえるような言い方だなあ。なんていうか、悩み相談でカウンセラー
が相談者に「その答えはあなたの心の中にあります」なんてぼかすのと一緒。

避けるべきだったとか、許されないとか言う人は
どうやれば避けられたのかを提示してほしいとこだな。
ハルノートが送られてきた時に、手を拱いていれば
大恐慌時代に突入＞植民地化してたかもしれん。

>>249
侵攻戦争が仮に違法化（犯罪化とは異なる）されたとしても
侵攻戦争をした国は、国際不法行為の責任（原状回復または損害賠償）
を負わされるのみで、国際法上の犯罪責任を負わされることにはならない。

ただの事実認識じゃん

避けなければならなかった戦争
↑そりゃそうだ。逆に言えば日本が好き好んでやった戦争ではないとも言える

A級戦犯は戦犯として裁判を受けた
↑その裁判自体が違法だけど、これは事実だな。だからこそ国内的には名誉回復してるし。
もしこの事自体も否定すると、全会一致の名誉回復はなんだったんだ？って話だ

当時の日本政府首脳は戦争を避けたかった。そんなものは当然だ。
だが当時既に、アメリカは支那事変に介入し国民党政府に一方的に肩入れしていたのだ。
だからこのとき既に日米戦争は潜在的に始まっていたのだ。
またハルノートも日本の立場を一切考慮することなく、
日本の１０年近くに及ぶ大陸政策の犠牲と成果を全て無に帰するものであった。
こんな条件を飲めるはずも無く、やむなく戦争に至ったのだ。

まあ日露戦争で奇跡的に勝ったのを、日本の実力だと勘違いした奴が大勢いて、それが
強硬策を生んだのは事実だな。いつの時代も驕りは禁物ってこと。

>>260
ニュアンスの違いだよ。『〜べきだった』だと十分避けられたのに開戦した、とも採れるだろ？

>>260　いや、日本政府の立場としては、戦犯の名誉回復はしていないんじゃないだろうか？
東京裁判の判決を受け入れたわけだし。

歴史教育は重要だ。今だからこそもう一度原点に返って真実を教えねば
ならない。

子供に、支那事変に至るまでの中国人の蛮行をしっかり教え込まないと
自虐ばかりするようになる。スターリン命令によってこれらのゲリラと
テロ行為がエスカレートした結果、盧溝橋から支那事変を起こしたのは
支那共産党であるとしっかり教えねばならない。日本は停戦を望んでい
たのに条約破りを重ねて戦線が拡大したのは支那側だということ。
これらのポイントを逃してはならない。

支那に都合のいいように丸め込まれて、自虐教育を受けさせられ自信を
失った子供は、日本をけなすようになり、日本は中国の衛生国家、
果ては植民地に堕落する。選挙を通じて日本を手に入れやすくすること。
これが奴等の狙いだ。
「飛んで火にいる夏の虫」とはこのことだ。
頭じゅう花畑の連中はこれが見えていない。

>>264
サ条約は、断言した文になっていない
全てを受け入れたともとれるし
刑法に乗っ取って刑期の実行だけを受け入れたともとれる

>>264
すくなくとも、戦犯の名誉回復は永久に放棄するとは書いてないな

★「拉致」の訴えどこへ　「郵政だけじゃない」家族会焦り

　２年前は候補者から応援依頼が相次いだ有本さんの両親に、今回は声が掛からない。
この日も衆院選とは関係ない支援団体の集会だったが、約３００人が詰めかけた。

　横田めぐみさん＝同（１３）＝の双子の弟、拓也さん、哲也さん（３７）とともに
演壇に立った有本さんの父明弘さん（７７）は「経済制裁に踏み切る気がない
小泉首相のままでは、拉致問題の解決はない」と語気を強めた。

　昨年１２月、めぐみさんの「偽遺骨」問題で、政府は「北朝鮮が迅速かつ誠実な
対応をしない場合、厳しい対応を取らざるを得ない」との談話を発表。だが、その後、
小泉首相は６カ国協議を重視し、北朝鮮と直接の対話も制裁も行っていない。
家族会は「放置された」と、危機感を募らせ、強硬論へと傾いていっている。

　衆院解散後、家族会などは各党に対し、マニフェストに経済制裁の早期発動を
盛り込むよう求めた。しかし、自民、民主は経済制裁を選択肢としたものの
発動時期の明言は避けた。
　一方、前回選挙では拉致問題解決への意気込みを強調し、街頭演説に有本さんの
両親を招いた自民前職は「今回は郵政選挙」と、拉致問題に沈黙。家族会とも
距離を置き、今年に入って拉致議連の役職も辞した。
　家族会などは全候補者アンケートの結果を５日に発表する予定で、「候補者個人の
姿勢を見て投票を」と呼び掛ける。

神戸新聞　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00034770sg300509041000.shtml

>>264
34に出てるように名誉回復してるはず。

>>266　いやいや、それは詭弁だよ。実はこの前、新風の集まりで、
「サ条約第11条の「Judgments」は「裁判」と訳したのは間違いで、「判決」と訳すべきだ」
という論者の一人である黒田秀高先生をお招きして、お話をしたんだが、
先生のいうには、
「日本は「判決」（及び日本政府の手による刑の確実な執行）を受け入れのであって、東京裁判を受け入れたわけではない」と。
それで私が
「先生！先生のお話は変です。裁判を受け入れないのに判決を受け入れるとはどういうことですか？」と。
「先生方は東京裁判は無効だとする論者でしょう？無効の裁判なのに有効な判決とは法理として矛盾しています。
日本政府が判決を受け入れたということは、つまり裁判を（有効だと）受け入れたということに他ありません」と。
そしたら結局先生おかんむりになっちゃって。「君はもっと勉強しろ！」だと。

もちろん日本政府の公式見解も過去から一貫して東京裁判を否定しておりません。

赦免と名誉回復を混同している奴がいるな。
ヘタレの日本政府は戦犯とされた方々の名誉回復などしていません。

>>270
しかし、受け入れられないと言ったところでどうにかなるわけじゃないんだから。
あれは敗戦国として勝者に従うってことだろう。受け入れるという言葉には、まともな裁判だったか
どうかなんて判断はない。

いつもと同じ事しか小泉は言ってない。

>>263
採れません。語彙上は可能だけど。
当時の情勢と外交状況を知っていれば、開戦時は避けられる状況ではなかったというのは当たり前だからです。

首相が歴史を知らないと言う前提であれば、あなたの言うようなニュアンスで受ける事もあるだろうけど
歴史を知らずに靖国に参る人はいないと思うよ。

>>270
たしかに一理あるな。
しかし、戦前もそうだが戦後も相変わらず
日本の政治家ってのは場当たり的な対処ばかりで
ほんと先々に問題を残してくれるよな

>>270
なんで新風の会合に出てるんだあんたｗ
誤訳の件なんかさんざん既出だけど（WiLLとかサンプロとか）なんでいまさら詭弁でごまかそうとするのかね君は。

なぜ判決を受けれたのか少し勉強したらどうか。WiLLのバックナンバー買ってな。

>>270
日本政府・外務省の公式見解は「裁判を受け入れた」だから
「判決」どうこう言う奴は間違いなく戦争賛美者。

極東裁判否定するとＳＦ条約以降の日本外交すべてが徒労に終わる。

>>274
そりゃ首相が歴史を知らん筈は無いとは思うが、日教組やら左の奴らの思想に感化されてる奴らがどうとるか…なのよ、俺の心配は…。
俺の知人(30才)はABCD経済包囲網すら知らんかったからね。
そんな『当時の状況』を知らない奴らに、『避けられたのに開戦した』と思わす言い方はヤバいでしょ？

Q.9　極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。

極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を
裁くために設置された裁判で、28名が平和に対する罪や人道に対する罪等により
起訴され、病死または免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けたものです。

この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、
国と国との関係において、サンフランシスコ平和条約第11条により、
極東国際軍事裁判所の　裁　判　を　受　諾　しており、
この裁判について　異　議　を　述　べ　る　立　場　に　は　な　い　
と考えています。

参議院議員　山谷えり子
特集　小泉首相靖国参拝問題
小泉首相は今年こそ8月15日に参拝を　1/12
私たちの靖国と歴史への想い
正論　平成17年8月号
http://www.yamatani-eriko.com/press/press42_01.html

>>277
おまえが言う事の反対が正しい気がするからひっこんどれ、愚民。

矛盾、正論をふりかざせば、結局、日本はアメリカに謝罪を要求せざるを得ない。
そこを揺さぶり、日米を対立、分離させることがシナの戦略なんだよ。今、日米同盟に亀裂が
入ったら、即、岡田の望む華夷秩序に組み込まれる。
小泉が何故あの理論で参拝するのか、よく考えてごらんよ。
小泉ーブッシュラインがいくら良好でも、メンツを保つためにもアメリカ議会がそれを
認められるわけがない。世界のアメリカの国力、軍事力で日本がアメリカと対等、しのぐまでは
個人個人が理論武装して、じっくりこらえるしかないよ〜。
小泉の愛国はおそらく本物。しかももっと遠くを見てる。
吉田ドクトリンの呪縛をほどき、まずは米国と対等同盟結べるようにならねば。

ぜんぜん違う。戦争は損得でするべき。戦国時代からの常識。

戦争は始めるべきだった。しかし、現状維持を条件に米英と講和し
ドイツに宣戦布告するのが上策。

冷静に状況分析すれば間違いなく負けると判る戦争を、
それまでの戦勝気分に浮かれておっぱじめただけのこと。
神国だから負けるわけが無いと、うぬぼれていたのだろう。
極東軍事裁判が戦勝国の押しつけと言うなら、
なぜ日本人はみずからの判断で戦犯を裁こうとしないのだろう。
肉親たちが無駄な死に方をしたというのに。

>>284
どのような法律で裁くんだ？

お昼休みの日教組先生ですか?

>>284
日本の認識の甘さだね。開戦の時も終戦時も戦後も甘い。

日王や戦争指導部を自らの手で処刑しケリをつける勇気がないから
今日まで戦争責任の問題が根強く残っている。

負けるとわかっていたさ。だから、東条英機は、対米戦が決まったとき
部屋の中でおお泣きしたんだ。そこまで、追い詰められたということ。

ルーズベルトは中立の公約に背き、日独伊同盟を逆手に取り、大日本
帝国に無理難題を強要して追い詰め、真珠湾の米艦隊をオトリにして
米国を欧州戦争へ裏口から参加させた。　〈中略〉

米英は戦閾には勝ったが、戦争目的において勝利者ではない。英国は
広大な植民地を失って二流国に転落し、米国は莫大な戦死者を出した
だけである。真の勝利者はソ連であり、戦争の混乱を利用して領土を
拡大し、東欧を中心に衛星共産主義国を量産した。

米国は敵を間違えたのだ。ドイツを倒したことで、ナチス・ドイツ
以上に凶悪かつ好戦的なソ連の力を増大させ、その力は米国を苦
しめている。また日本を倒したことで、中国全土を共産党の手に渡し
てしまった。やがて巨大な人口を抱える共産主義国家がアジアでも
米国の新たな敵として立ちふさがるであろう。」

第二次大戦に勝者なし　ウェデマイヤー回想録 講談社学術文庫

負けるって分かってただろ
それでも戦わなければならなかった

>>277

ブー。「裁判」ではなく「判決」だ。

>>283
あほか？
そのドイツと戦争したくて、アメリカは日本を戦争に巻き込んだんだ。
>>284
おまえは本当に馬鹿か？山本五十六の「半年、一年なら暴れて…。」を知らずに語るな。

>>289
その日本の身勝手な行動でアジアはたいへんな被害と苦痛を強いられた。
日本は自己中な国。

>>290
日本政府の公式見解だが？>>279

>>291
おまえのくだらん歴史解釈はどうでもいい。

>>292
お前の自己中振りにもヘドがでる

とにかく

×　東京裁判
○　極東軍事裁判

極東軍事裁判は軍法会議と同質のもの

お前の言うアジアって中国と朝鮮だけだろ

>>284
戦犯の意味わかってないだろ？

>>294
それお前だよww

>>287
朝鮮人はひっこんでろよ
話がややこしくなるから

小泉そこまで理解してるなら
靖国参拝するなよw
日中関係冷え込んでるのもオマエのせいなんだぞ
靖国参拝が障害になってるんだよ！！！！！

何だ、台風が近づくとゴミが煩くなるのか？

日本としては避けられれば当然避けたって事だろ。
世界がそれを許さなかっただけで。
日本が一番の被害者だよな。

>>294
地球市民のくだらん歴史解釈はどうでもいい

日中関係は冷え込みまくっていいよ

>>291
おまえは本当に馬鹿か？山本五十六の「半年、一年なら暴れて…。」を知らずに語るな。

それでも緒戦の連勝の結果、慎重派は陰に追いやられました罠ｗ

>>301
同意。小泉は万死に値する。

>>294
あはははは。
世界の歴史研究家の言葉をくだらん？
おまえ、何様だ？
やっぱ愚民は愚民だね！

>>305
そんなこと言ってられるのは経済知らないおまえのような馬鹿だけ。

>>307
お前も死んでいいよ

>>303
まあ、歴史なんだから
安易に被害者・加害者で区別するものじゃないがな

>>308
戦争賛美したいだけの言葉オナニーなんていらねえよ。
日本は侵略者。これは世界の共通認識だ。

>>312
世界の？　おまえだけのだろｗ　テキトーに権威付けして自説を補強してんじゃねーよｗ

>>311
日本は加害者である事を認めている。
認めた以上は徹底した反省と補償に尽くすべきなんだよ。

日本との経済関係を中国が切ることは無い。
政治は冷えた関係で充分。

>>313
ＷＷ２で日本が正義だったという見解が世界で多数派なのか？

>>315
日本からも切れないんだなー。これが。

経済で損したってかまわねーから中国や朝鮮とは一切関わりたくねー

>>312
オマエの母国は第二次世界大戦に
参加もしてないんだからだまってよそ池！

>>312
いいから氏んどけ
最近じゃ誰もお前とまともに話してないの
自分でも分かってるだろ

>>314
んじゃ韓国にも補償を手伝って貰うか！
当時は日本だったんだしな！

中国と韓国を育ててしまった事によって
日本は損してばかりだしな。

ここで変なこと書き込んでる奴も
日常じゃあ、日本はアジアを侵略したのは事実
小泉の靖国参拝はよくないって至極真っ当な事いってると思う。
じゃなきゃ変人扱いされちまうよ

>>314

朝鮮人を増やしたことは、確かに世界に対する加害行為だな。

>>318
おまえのような低所得者が真っ先に困る事になるんだけど？
内需拡大もあり得んし中国との経済関係はもはや日本の生命線になりつつある。

>>321
韓国は日本に脅されて戦争を強制された「被害者」

>>323
んなこたーない。

俺の周りは一部の頭固い上司以外は
靖国肯定派だよ。

>>325
困ってもいいよ
中国と朝鮮と関係を切れるならいくらでも困ってやるさ

>>326
志願兵がいっぱい居た件について

>>326

「脅して」「強制した」証拠をみせな。参加させろという朝鮮人側の
嘆願書ならあるが。

>>323
日常生活でも
「チョン公抹殺！」
を叫んでヒーローな俺ですが何か？

>>327
世論調査では半数以上が靖国参拝ＮＯだが？

287 ：地球市民 ：2005/09/05(月) 13:03:18 ID:kAHaVIXF
>>284
日本の認識の甘さだね。開戦の時も終戦時も戦後も甘い。

日王や戦争指導部を自らの手で処刑しケリをつける勇気がないから
今日まで戦争責任の問題が根強く残っている。


日王と言っている時点で,コイツは日本人ではない。
サヨでも普通「天皇」という。

>>325

中国経済は近いうちにハードクラッシュするから大丈夫だ。
それに、断交しておかないとエイズ感染者をおくりこまれかねん。

戦争は正義と正義の衝突です。

>>287
そのレスに関しては否定しない｡
日本人の手で､先の大戦の戦争責任､敗戦責任を評価するという作業を
しなかった(できなかった)のが､今日の論争の原因の一つでもあると思う｡
その作業が必ずしも行わねばならぬものであったかどうかはは別にしてね｡
ただ､それは日本人自身の問題であって､中国などの批判とは全く次元の違うものだけどな｡

なんかもう見えないところだらけだなｗ

＞日常じゃあ、日本はアジアを侵略したのは事実
＞小泉の靖国参拝はよくないって至極真っ当な事いってると思う。
＞じゃなきゃ変人扱いされちまうよ

変人扱いはされないから安心しろ
最近は靖国賛成というとその通り！！
と賛同する人間の方が多い。
しかも、アジアの侵略？まだいってんのか？
ばかやろう！！
という人間も多いから

この点中韓に感謝しなくちゃね。
反日デモをありがとう。

地球市民よ、選挙が近いんだから、民主党の応援にいけよ。

経済無知の引きこもりﾁｮﾝが、日本を支える中間所得者層にケンカを売るスレはここか？

>>336

敗戦責任と戦争責任はわけて、考えるべきではないか？

>>340
暇なニートがﾋｯｷｰﾁｮﾝで遊んでるだけです

>>339 地球市民よ、選挙が近いんだから、民主党の応援にいけよ

地球市民には,国政選挙権がありません^^

一国だけで戦争を避ける事は不可能
相手があっての戦争

>>343
無いけど応援は出来る
選挙権無いけどね

>>345
御大には参政権あげてもいい、って話になってたな、昨日ｗ
でも、できれば御大には韓国大統領になってもらいたい、という意見も出てたｗ

つーか、愚民早くも逃亡してるし。
あーあ、こんな馬鹿な屁タレ民族増やしたのは、最大の失敗だよご先祖様。

避けられるものなら避けるべき戦争であった
これなら意味が通る。
日米開戦はヨーロッパ戦線を睨んで、アメリカとの早期講和を目指して始められた。
アメリカの目をアジアからそらせば勝ちだったのだが・・・・

>>345

半島の人が応援するなら,民主,公明党ですね^^
知り合いのサヨ曰く「公明と民団は在日参政権で手をくんだ,と民団の人から聞いた」

>>346
やべぇ大統領なんてなられた日にゃあ
オレ一気に親韓になっちまうww

これ、朝生で総攻撃喰らってる時にした発言だったけど
現役首相がサンフランシスコ条約覆すような発言はできん罠
そもそも、こんな発言で揚げ足とる方がおかしい

>>349
在日が参政権持つ理由がわからないのだがな
帰化すればすむ話なのに

>>341
分けて考えるべきだと思うよ｡
ただ言いたいのは､分けて考えるにしても何にしても､
それは日本人自身が考えるべき問題であって､
他国にとやかく言われることではないってこと｡

>>349
あっさりとすごい事言ってない、もしかして

>>349
公明は極力落とさんとな、くそーかの組織票がウザイけどな

>>350
間違いなく「親韓流」が生まれるなｗ

>>350
お、俺は愛韓になっても良いかも…。

>>354

私は,大和系日本人かつ思想的には右翼リベラルだが^^
「民団と公明...」はこの間,大学の知り合いのサヨと論争したとき聞いた

たしかに米政府してみれば東京裁判否定は絶対に認められるものではないだろう。
米にとってはもういくつも前の戦争の話だし
それを今更、日本が話を蒸し返すような事をすれば
米の反発は絶対に避けられないしすべきではない。
だから日本としてはそれをしようとはしない訳なのだろうけど
そこをついて中韓が都合のいいように歴史を誇大に改ざんしようとする
中国は明らかな外交カードとしてそれを巧みに使ってきているが
経済の問題にまでは発展させないような配慮も一応見える
韓国は日本の混乱をただ招こうとする←これが現在の問題で有り最大の癌

>>354
俺もレスした後に気付いたｗ　えらい事言ってるｗ

>>352
帰化しても怖いけどね(苦笑)

>>354
すごいも何も、句点がアレで分かりやすい。
撹乱のつもりかな？

>>357
>私は,大和系日本人

こらこら、こんな書き出しは卑怯だぞｗ

>>361
いや、あの人たちオフレコも平気で話すから・・・
深読みしすぎか？

>>361
撹乱のつもりの自白。

>>352

おそらく,現在の身分（＝在日韓国人）で最大限の権利が欲しい,ということでしょ^^

>>362

ID:AX07hC1rで抽出してみなさい^^

>>357
夕方からまた仕事なんで、ちょっと寝るけど
もうちょっとくやしくカキコしてくれると嬉しい
また、夜中見に来るからね

>>366
最近、紛らわしい奴が多いんだよねえ、御大のニセモノも出てくるし…、Tetraさんの言うとおり
もう少し、詳しく書いてもらえるとありがたい。そういや、ウイルス白丁いつの間にかいなくなったなｗ

うーん、小泉さんのこの言葉、正しいんじゃないのかなー。
確かにあの戦争は絶対に避けられなかったかと言えばそうじゃないと思うし。
満州や北朝鮮やチベットを共産主義者の手に渡しておいてアジア開放の戦争とは
とても言えないし。
東京裁判も当時の政治的状況ではしかた無かったような気がするしなぁ。

>>369
アジアは「中朝韓」だけじゃないよ。

それと、「共産主義者の手に渡った」のは日本の手を離れてからのこと。
オーケイ？

地球市民はなんでキャップ付けないんだ？

>>370
日本の戦争が無くてもそれらの地域が共産主義者の手に落ちなかったと？

>>367 Tetra1031 ◆V5MI1.JEDI

知り合いのサヨとの論争のテーマは明治以後の「朝鮮と日本との関係」
勿論,従軍慰安婦,朝鮮併合,併合時の経営,在日など「マンガ嫌韓流」に出てくるような話がメイン。
そのときに,学会員には在日が多いという流れから「公明党と民団...」の話が出てきた。
そのうち,自分のblogにも書こうと思ったけど^^

あ、間違えた訂正。＞日本の戦争が無くてもそれらの地域が共産主義者の
手に落ちたと言える？

>>368 最近、紛らわしい奴が多いんだよねえ

ENJOY Korea (旧ネバー)でID;baidingを検索して下さい。それが私^^

さて、サンフランシスコ講和条約第11条にはこうある。
第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の判決を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を温情的に取り計らい、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び
日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

>>372
さあね。
少なくとも「日本の手を離れてから」社会主義国の影響を受けたり社会主義国の領土になったり侵略を受けたりって事実があるとしか言えない。


それとさ、戦争が起きなかったら「共産主義者の手に落ちなかった」確証はあるの？

>>374

つ「ソ連の南進」

恥丘シミンがいると聞いて飛んできました

>>369
確かに絶対に避けられなかったわけではないとは思う｡
でも、あそこで戦わなければ日本の国家としての威信は相当傷つけられたはず。
あの弱肉強食の時代ではそれはある意味致命的なものかもしれない。
さらには戦争が避けられても次から次へと色々と圧力をかけられてくるだろうし。
自分は”避けられなかった”という認識だし、ぎりぎりまで悩みぬきそういう判断した先人に敬意を表したい。

>>367 Tetra1031 ◆V5MI1.JEDI

私も,用がこれからので,ﾉｼ

避けなければならない戦争だった→あらゆる戦争に言える事
戦犯として裁きを受けた→それ以外に表現方法は無い

どうあっても自分の取りたい方向に持って行く日経の記者に乾杯。

要するに判決を受け入れることと、
日本が主権を回復しても勝手に刑を変更するなよ、変更するなら連合国と交渉しろよ、
と書いてあるのである。

この条項も含めて日本政府はサンフランシスコ講和条約を受け入れ、独立した。
そして日本政府はこの条項を馬鹿正直に遵守した。

日本政府は各国と交渉し、戦犯達を赦免、減刑したのだ。
つまりそれは11条の枠内で行われたのである。
つまりひいては東京裁判の枠内から一歩もはみ出していないのである。
これが日本政府が戦犯の名誉回復などしていないという理由である。

しゃめん 【赦免】<（名）スル　　罪や過失を許すこと。

開戦の前後は確かにそうだと思うんだよね。あそこで戦ったから日本の今の地位
があるとも言えるかも。でもそこまで追い詰められた戦前の日本の大陸政策とか外交政策とか
反省すべき点は多いのじゃないかな。「しかたなかった」とか「ルーズベルトに騙された」
とか「結果として多くのアジア諸国が独立した」とか言って逃げるとあまりに
情けないというか甘ったれていると言うか。

あ、また間違えた。３８４は３８０さんへ

>>384
えーと、当時についてもっと造詣を深めた方がいいべ。

もし日本が戦争しなかったら、今頃アジアはﾃﾗﾔﾊﾞｽなことになってる、かも

>>387
っていうか列強による植民地支配が普通に今でも続いてると思う

つまり日本政府は戦犯とされた者達に、
「お前達は連合国のいうような罪を犯した。だが許しましょう。」
と言ったわけだ。つまり「罪を犯した」という不名誉の烙印は押されたままなのだ。
ただ刑が科されなくなった、一市民としての法的権利を回復した、自由の身にしたというだけで。

本当に名誉回復するというのなら、こう言わなくてはおかしい。
「あなた達は連合国によって「罪を犯した」とされた。これは不名誉なことである。
しかしあの裁判はそもそも違法である。よってあなた達はそもそも「罪を犯した」と認められない。
よってあなた達に不当に科された刑から解放（罪の存在を前提とした赦免ではなく）し、
同時に（不名誉な事実はそもそも無かったのだから）名誉を回復する。と。

学校で正しい歴史を教えなければいけないとはとても理解できないだろうな、こんなんじゃ。

>>389
犯した罪を不問にするつってる時点で、
犯罪者として扱うべき点である罪を認めないと言う事なんだが。

>>384
だからさ、その『避ける』手段を無くする為に経済包囲網や対日石油輸出の政策をとったのよ。
悪名高い東条内閣でさえ、譲歩案を甲乙２作作成したくらい、戦争回避の努力をしてたしね。
日本はあくまで対独戦参入の手段として巻き込んだだけ。

>>384
ﾚｽｻﾝｸｽ
そういう冷静さと言うか客観性は失わないでいたいですね。
自分もまだまだ勉強不足で、色々な文献を漁っているところです。
当時の人々の判断が全て正しい（正しいと言う言い方自体間違いだとは思う）とも最善だったとも言えないけど、
ただ…あちこちの文章からにじみ出る当時の日本人達のバカ正直で律儀で一生懸命なところが凄くいとおしく感じることがある。
悪かった部分は悪かったと認めるべきだろうけど、そんな先人達をただ悪人だの戦犯だのと一言で切り捨てることは自分には出来ないな。
結局自分の考えは本当に公正ではないのかもしれないけど、それはそれでいいとも思ってる。日本人だから。
わけわかんない文章になったか。ｽﾏｿ

>>392
困ったことに、ハルノートなんかは途中でソ連のスパイに書き換えられてし
まっておるのだ。

>>394
めそたんだー！ラブー！その書き替えたのはGの付く人？
まさか少年H?

>>393
歴史はそういうものでいいと思う。
あるのは客観的な事実だけであるべきだし
いろんな側面から見て最後に自分の視点をおけばいい。
中国や韓国が言うように他人から視点を強要されるものではない。

>>391　戦犯を赦免したのは「そもそも罪が認められない」と日本政府が認定したからだと？

>>395
いやあ、ハリー白丁には完全にしてやられたのう。

>>397
処刑された戦犯は「公務死」として記録されている。「刑死」ではない

>>397
罪が認められないからじゃなく罪を認めない。
不問っていうのは問わずって意味だからね。
そしてその人間が犯罪者となるのは、
罪が認められるか、認められないかに関る。
つまり認めない時点でその人間は犯罪者では無い。

>>398
うにょー、ごめんちょー。
俺その辺は『戦争論』程度の知識しか無いの…。でもそれすら知らん世代も増えてるのはヤバいよねぇ…。

>>401
まあアレだ、このスレの>>1〜>>150くらいでその手の話してたから、
参考にしてくれいｗ

>>400　なるほど、では赦免＝無罪認定ということかね。
「罪はあったが刑罰は科さない」ということではなくて。
実は私はこの国の法律における「赦免」の定義を知らないんだ。
法律用語ではどういう意味なのか？どなたかご存知の方教えて君。

>>1
小泉最低だね。後知恵では何でも言えるよね。一国の総理の、しかも、保守系政党党首の発言ではないな。

>>戦犯を持ち上げてる奴ら
A級戦犯は本来日本人全員が負わねばならなかった
国家間戦争敗北のツケを代わりに払った人んら。

だから日本人が彼らを賞賛したら、その死は報われないのよ。
わかるか？
まして罪など無いと言ったら、ますます無駄死にの様を呈すと思う。
日本が戦争に負けたことは絶対の事実。A級戦犯にその責が無いとすれば
全ての日本人がケリをつけなくてはならなくなるんでは？

>>405
彼らを生贄にしてもケリがついとらんじゃないか

ここで｢日本は正しかった｣なんて発言しようものなら、マスゴミの集中砲火を浴びるだけ。
選挙前の過激な発言は慎むべきだし、この発言で｢必要なのは政権交代ではないか｣とか考える香具師なんかいない。

>>406
中韓は日本を全滅させたいだけ。
話に乗るだけムダ。

>>403
赦免も何も単純に無罪だろ。犯罪では無いつってんだから。

避けられないから戦争になったんだろが。
コイツまじで前の大戦に関しては、社民並の認識しかないな。

>>405
つけって何だ？
多額の倍賞金を支払い、当時の日本は解体的な責めを受けただろ
当時の戦争指導者に対する日本人としてのけじめをつけるならわかる
日本は敗戦したことによりすでに戦争に対するケリはついているわな

東条さんもいいとこあるのに

あ、そうか！
小泉はボキャブラ不足でこうしか言えなかったんだ！
しょうがねえ、俺が名言を教えてやるよ。





次はイタ公抜きでやろうぜ！

>>409
小泉でさえＡ級戦犯は戦争犯罪者であると国会で言ってますが？

>>412
あの男のいいところは首相とか陸軍参謀総長としての資質とは
全く関係ないところにある。そこが問題。

>>411
ツケは玉砕か占領・国家解体だろ。
それがイヤだから天皇と当時の政府は戦犯として責を負ったんやん。
（天皇は免れたけど）

>>412
戦争は極力避けるべしと言う天皇の意志に沿うことが出来ず号泣したってエピソードは好きだな｡

>>411
日本市民全員処刑するわけにいかないから
指導部が代表して責任取ったという「タテマエ」が必要なのよ。

その指導部を賛美していると受け取られかねない行為、
つまり靖国参拝はそのタテマエを崩す事になるの。

日本には言論の自由があるからねぇ
だれかさんも好き勝手書けて幸せだねぇ
中国だったら誰かさんは速攻で行方不明だろうね

>>417
つかもともと陸軍内で戦争を後っていた連中の親玉が東条だし・・・。

とりあえず官邸のご意見箱への凸推奨

自分はもうしてきた

>>418
オマエ等がもしも戦勝国だったら
日本人全員処刑されてたかもな

>>418
詭弁だな

日本では、首相兼陸軍大臣では戦争指導は行えず。
まあ、東条さんの能力は戦時指導者の器でもないし。

>>414
小泉の大先輩が全員で無罪にしましたが何か？

>>417
オレは戦時中の東条はあまり評価してないけど
なんといっても遺書が日本人として胸を打たれたな

>>423　詭弁じゃないと思うよ。
敗戦受け入れてなかったら、当時ガンガン原爆落とされてもおかしくねーぜ。

こんな認識を国会や討論番組で吐露する人物が総理大臣であり、今回の総選挙後にも、
おそらく首班指名を受けるのだろうから、日本はもう長くないな。

もう20年くらい早く生まれておけば良かった。

>>424
結局、陸軍と海軍が仲悪すぎなんよ。

こういう抽象的な話をされてもな。受け取り手次第でポジティブにも
ネガティブにも取れる発言は正直勘弁してくれ。

>>418
アホだろ？
戦争そのものは違法でも犯罪でもないわな
国家としての権利にすぎない
それを裁く権利なぞどこの国にもないわな
日本の戦争が悪で勝利者が正義だという印象操作の何物でもないだろ
当時の戦争指導者に対する是非は日本人が考えることであって外野が
騒ぐ話ではない
中凶も北チョンも馬鹿韓国もその資格すらない

参議院で郵政民営化法案が否決されるや否や、同法案を可決した衆議院を解散した
小泉純一郎首相への支持率が上昇中だ。
8月18日のフジテレビの世論調査では、63・6％だった。
小泉人気は、しかし巧みな自己演出によってつくられたもので、その内容は空疎である。
たとえば、小泉首相は、改選議席が自公両党で過半数に達しなければ辞任すると述べた。
が、解散前の自民党議席は249、造反組が37で残りは212議席だ。
公明党の34議席を加えれば246議席になる。
衆議院の総数480の過半数は241であるから、小泉首相は現有議席を割り込む“余裕”
さえあるわけだ。
つまり、辞任に追い込まれる可能性は小さいのだが、“辞任の覚悟”で“退路を断った”
かたちをつくり上げたことにより、小泉首相は“潔さ”を多くの有権者に印象づけ、
低落傾向にあった支持率を一挙に回復した。
この種のレトリックの使い方もまた、政治力のうちであり、私はそのこと自体を批判
する気はない。
だが、高い支持率を得て、いったい何を成し遂げようとしているのかは問わずにいら
れない。
支持が高まれば高まるほど、首相は、国民が何を求め、どんな国づくりをしてほしい
と考えているのかを、正確に理解すべきだ。
国民が求めているのは、しっかりした国家の土台を築いていくことだ。
しかし、その要望に、必ずしも応えてこなかったのが、これまでの小泉政治である。
振り返れば、小泉政権は2001年4月の総裁選挙で「自民党をぶっ壊す」「8月15日に必ず
靖国神社に参拝する」との公約で圧倒的支持を得た。
その年の7月29日の参議院選挙では勝って議席を増やしたけれど、それより6年前の選挙
時に較べて4議席という微増にとどまった。
つまり、“自民党をぶっ壊す”と叫んだ小泉首相を支持した人びとは、当然のことな
がら、ぶっ壊したいと考えている自民党には票を入れずに、民主党などの他党に投票
したのだ。
小泉首相は、本来の自民党支持者である保守系無党派の票を集め切れなかったといえる。
以後、2回行なわれた国政選挙で、小泉自民党は、いずれも議席を減らし続けてきた。
その理由を、拓殖大学客員教授で政治学者の遠藤浩一氏は、「保守系無党派層の自民党
離れ」であると分析する。
遠藤氏は、最近の世論調査で注目すべきは、自民党支持の理由として「民主党政権では
困るから」を挙げる人が増えていることだとも指摘する。
彼らは自民党ゆえに支持するわけではないのであり、日本の危機はまさにこの点にある。
「自民党が自民党であるがゆえに支持する」と多くの有権者が言えないのは、現在の
自民党があまりにも正体不明だからだ。
まず明らかに、公明党との協力関係が自民党の性格を変えていきつつある。
政党としての自立した独自の基盤を持たなければならないにもかかわらず、公明党との
関係ゆえに、憲法改正や教育基本法改正という自民党の最重要課題についてさえも、
独自の主張を打ち出しえていない。
高い支持率を投票日まで維持し、自民党が圧勝するとしたら、小泉首相はその力を
自民党再生、ひいては日本再生にこそ使うべきだ。
自民党再生の第一歩は、間違いなく、憲法改正の実行だ。
吉田茂は商人国家としての日本を是としたわけではなく、九条改正をすべしと考えていた。
岸信介も池田勇人も、同様である。
政界再編含みの政治の流動化のなかですべてが混沌としている今こそ、政治も原点に
戻るときだ。
だからこそ、小泉首相に、先人の想いを理解し受け継ぐ能力があるか、真っ当な国家観
を抱いているかが問われている。
首相の資質がまさに、日本の運命を決するといってよい。

>>428　影響受けやすいお前だったら
20年前は真っ赤な学生運動やってる。まあ、間違いない。

>>431
馬鹿はあなたです。

裁く権利があるかどうかと日本が極東裁判を受け入れたかどうかは別ですよ？
極東裁判を「受諾」したとういうのが日本政府の見解です。

極東裁判を受け入れた事で主権を回復するに至った以上
極東裁判を否定する事はＳＦ条約・主権回復を否定する事にもなりますが？

>>426
あれはくるな。
今の我々よりまさに当事者だった彼の方が事態をよく理解していたようにも思われる。

てか、当時も戦争回避に必死だったんじゃないのか？
結局日本がこの先生きのこるために避けられなかったが。

>>434
ＳＦ条約を否定したら朝鮮半島は日本に返り咲いちゃうね。

>>434
東京裁判を受け入れたことと、日本国民を全員死刑という話
どうつながるんだ？

>>434
地球市民は極東裁判を受け入れているわけ？

瀧川氏の『新版東京裁判をさばく』を読むと、東京裁判を法廷で見守り、日本のために
戦った先人の無念が、心臓の鼓動を聞くかのように伝わってくる。
日本人必読の書だ。
だが驚くことに、昭和27年に前書『東京裁判をさばく』が出版されたとき、新聞はこれを
「悪書紹介」として批判、出版元の東和社は倒産し、同書が広く読まれることはなかった。
日本はサンフランシスコ講和条約を結び独立を回復した。
東京裁判の判決は受け容れたが、日本憎悪から生まれた同裁判の違法性や価値判断まで
受け容れたわけではない。
私たちは歴史を振りかえり、東京裁判の実態を知ることで、はじめて、日本に対する
非難を一身に引き受けて犠牲となった“戦犯”の人々の想いをも知ることが出来る。
その上で、彼らとその他全ての戦争犠牲者への鎮魂を、今こそ、忘れてはならないのだ。

>>431
無駄な事は止めとけ。

ホロン部に正論＝馬の耳に念仏

>>434
間違ってるから注意しとくが英文は「ジャジメンツ」だから「諸判決」で
お前が言う裁判を認めるは「ジャジメント」で法律的にはかなり意味が違う。
講和条約の英文は「ジャジメンツ」

>>439
はい。

戦後日本にとって最も重要な条約はＳＦ条約です。
これにより日本は主権を回復し国際社会へ復帰できたのですからかね。

極東裁判を受け入れたＳＦ条約を否定する事は
戦後日本を否定する事と同じです。

>>441
馬のミニにタコ

>>442
日本政府の見解は「受諾」

>>443
否定しまくりだったじゃん。

竹島は韓国の云々とか言うてた癖に。

都合のいい部分だけ受け入れるんじゃねーよ。

この裁判は納得はできねえが、上告もできねえし、しゃーねえ受諾するか
それに、はえーとこ占領軍には出て行ってもらわねば困るで、条約を結ぼうや

まあ、当時はこんな感じではあるまいか。

竹島占拠は条約違反でしょう？

>>444
朝鮮人に常識

本来は「判決」の受諾だったのに、現内閣及び内閣総理大臣は「裁判」の受諾だと主張している。
もう手遅れじゃないの？

>>448
条約違反ではなく国境侵犯。

竹島周囲の共同漁業権を設定した協定は一方的に反故にされているが。

>>445
何を「受託」なんだ？
「諸判決」を受託なのか、「裁判」を受託なのか。
「諸判決」と「裁判」で意味がまったく変わってくる。
何度も言うが講和条約の英文は「諸判決」を受託になっている。
英文が原文なんだから。

読売新聞によれば，次のような事実があるという．

　まず，サンフランシスコ講和条約発効後，いわゆるＡ級戦犯の刑死は国内法上は「公務死」の扱いにされた．
　「Ａ級戦犯」として禁固７年とされた重光葵氏は，戦後，鳩山内閣の副総理・外相となった．終身刑「Ａ級戦犯」だった賀屋興宣氏は，池田内閣の法相を務めている．言うなれば“犯罪人”が法の番人になったわけである．
　しかし，「Ａ級戦犯」が閣僚として，“名誉回復”されたことについて，諸外国からとりたてて異議はなかった．

　いわゆるＡ級戦犯が，靖国神社に合祀されたのは１９７８年のことである．
　翌７９年に，そのことが明らかになるが，当時の大平首相，次の鈴木首相は，従来通り，靖国神社に参拝している．
　大平首相は
「Ａ級戦犯あるいは大東亜戦争というものについての審判は，歴史が致すであろうと私は考えております」
として，いわゆるＡ級戦犯が“犯罪人”であるかどうかについての認識表明は留保した．
　鈴木首相の時代には，公私の区別についての質問には答えないという方針を打ち出している．
　Ａ級戦犯合祀が明らかになった後も，大平，鈴木首相の靖国神社参拝に対し，中国からの表立った異議はなかった．

　異議を唱えるようになったのは，１９８５年に中曽根首相が「公式参拝」の形をとってからである．
　中曽根首相はその翌年に，中国の抗議に屈して，靖国神社への参拝を中止した．いわば中国に外交カードを与える結果になった“失政”が，今日の混乱を招いた．

　その後，天安門事件で共産党統治の求心力に危機感を抱いた中国は，「愛国・反日教育」の強化に転じ，年々歳々，膨大な数の反日世代を育て続けている．
　４月に行われた反日デモのスローガンは，当初，日本の国連安保理常任理事国入りの問題であり，台湾問題だった．

>>452
裁判。判決ではない。

外務省のサイトくらい見ろよ。

>>454
原文見たら？

>>443
SF条約関係11カ国と調整の上で戦犯の名誉回復を行いましたとさ。
SFには支那もチョンも調印してないから文句言う筋合いに無い罠。

>>454
日本人以外が口を出すな

"参拝行為"は主権国家が当然の権利として行う範囲内にある。

まったく問題なし。

小泉も支持できないんだが、対抗馬が岡田じゃなあ。

>>454
外務省うんぬん以前の条約原文の話だよ。
60年か70年代に外務省が意図的に「ジャジメンツ」を「裁判」と訳したことくらいは
知ってて書き込んでるか？
現にこの英訳が問題になっている。
原文が「ジャジメンツ」なんだからお前がなんと言おうと「諸判決」だよ。

>>460
日本としてどう解釈するかは日本語としてどう訳されたのかにかかってくる。

で、日本の解釈は「裁判を受諾」だ。
裁判を受け入れたというのが日本政府の見解になる。

>>459
なんせ岡田は体を張って言論弾圧をすると宣言してたしな

>>456
名誉回復なんて行われていませんが？

小泉さんのこの発言には同意できますね

>>463
『ウリが認めないから、そんなものはないニダ』というスタンスですね。

>>461
ヒント：60年代か70年代に外務省が〜

>>463
されてるべ。

>>464
ややこしいので別スレに行ってくれい。

東京裁判から現在までのアメリカの苦労を見れば、東条が遺書に書いたことは正しかったわけだが

拉致支援の在日はしつこいね
めざわり

>>461
政府見解とか、外務省見解なんてものは時代背景によってコロコロ変わるもんだ。
現に50年代は「諸判決」できてる。
原文に書かれてることが一番正しいだろ。
それにＳＦ講和条約と中朝韓は無関係だし。

>>464
うざったいから一人で砂場で遊んでろ、ピンフ！

あ、恥灸死民が居る

>>469
一貫してますが？
「判決」なんて主張するのは少数派。
とても政府見解には採用できない。

もともと小泉の歴史認識には期待していない。
靖国の精神を体現できない政治家は国政に相応しくない。

>>463
あ、ホンモノの学習組（北チョン工作員）がいる。

>>472
当時の事実を後からゴチャゴチャ言うてもしょうがない。

>>473
靖国の精神を体現することはＳＦ条約を否定することになるので
そんな戦争賛美者は総理になれませんよ。

そもそも戦争賛美する政治家なんて出世できないけどな。

>>472
一貫してないねぇ。
吉田総理は条約終結時の演説で「諸判決を受託し・・・・」と言ってしまってるから。
その後の岸内閣や佐藤内閣でも諸判決だし。

>>469
こんな一国の独立や正当性に関わる重大な事項に関しては、解釈や見解をコロコロ変えてはいけないと思うのですが。
現在の政府見解は非常に残念です。

>>477
判決だけを受け入れ裁判を受け入れないなんてあり得ないけど？

都合のいい解釈で極東裁判を否定しようとする詭弁が昔からあるのは
充分理解はしているつもりだ。

>>476
なーんだ、お前やっぱり嘘つきだな。ま、朝鮮人が嘘つきなのは当たり前か。

>>476
戦争賛美ってお前の祖国に言うたら？

「先軍政治」と掲げてるよ。
http://www.uriminzokkiri.com/

>>476
靖国の精神を体現することはSF条約を否定することになる・・・
これは難しすぎ。
あと、小泉は戦争賛美してないよ。

>>463
名誉回復を行う為の調整を行い、国会の議決で名誉回復。
SF条約の調印国はこれを黙認し、日本政府は事前にそれを取り付けている。

つまり靖国問題なんてものは

中国としては→有効な外交カード
韓国→これ見よがしに騒ぎを大きく煽ってるだけ

日本が半世紀も前の出来事にマジレス返すまでもない

>>479
ありえるよ。

残念。

>>476
靖国の精神や歴史認識が理解できない時点で何者か判断が付くな

条約解釈をころころ変えるのなら日本は条約を蔑ろにする国でよろしいな？

つまり日本との約束なんて無意味ということになる。
そんな軽はずみな国と付き合いたくねえな。

>>483
何度でも言うが「名誉回復」はしてませんが？

>>484
わかりやすい。
まとめてくれてありがとう

戦犯は戦犯
日本の侵略は事実です

>>487

日韓基本条約を無視して、竹島の不法占拠を続けるような韓国も
条約に関しては無意味だな。

>>487
結構だ
バイバイ

>>486
靖国は太平洋戦争をとことん賛美しアジアの被害者を考慮してないのは周知の事実です。

>>487
俺らもつきあいたくねぇ

>>479
>判決だけを受け入れ裁判を受け入れないなんてあり得ないけど？
あるねぇ。
第一次大戦のドイツは判決は受け入れてるが、裁判は受け入れてないからカイゼルが
亡命、正確には国外追放なんだから。

>>487
草案の一つでしか無い竹島領有権をむりやり決定と言い張って実行支配するアホ国家とどっちが条約を大事にしてる？

まぁ日本がｵﾏｴのいう条約をないがしろにする国だというなら日韓基本条約をいつでも破って貰って結構なんだが。

>>490　ちなみに朝鮮には侵略してないからな。
　　　　朝鮮も日本だったのを事実とは言わせないよ。

>>490
あのさ。

お前の国は当時「日本」な。

>>493
アジアの被害者って？

>>497
朝鮮で併合に反対していた勢力がいたのしってる?
それを無視して併合というのは侵略に値しますが?
日本が侵略したのは事実だよ

>>487
核不拡散条約くらい履行して言えよ。

>>495
詭弁だけど、それでいいよ。

日本は条約を軽く扱う馬鹿な国。
絶対信用しちゃいけない国なんだよ。

>>500
その反対勢力の力が足りなくて併合を阻止できなかったﾀﾞｹだ、ﾊﾞｶがｗ

>>500
大部分がそうであるならば大規模な反乱がある訳で。

あったっけ？

>>496
日本のような約束を守らない国と付き合う近隣国の身にもなれよ。

>>502
うん、だから朝鮮と国交を絶つべきだよな。

利害が一致してんだからさっさと切れよﾊﾞｶ白丁

>>502
それが「北朝鮮」の姿か。

>>499
そのままですが？

>>502
そう思うのだったら祖国に帰れよ
信じれない国にいて何してんだ？

>>502
じゃあ日韓基本条約に文句付けてる国家は？

>>505
北朝鮮と付き合う隣国の身になれよｗ

共産党がＳＦ条約は間違っていると言ってたぞ。
北方領土は４島でなくて全部だ！

ずばッと/討論〜拉致・9条・アジア外交
http://kamomiya.ddo.jp/Library.html

>>505
だから付き合わなくていいんだよ。さっさと断行しろ

>>508
何時から朝鮮半島は「アジア半島」って名前を変えたんだ？

でもって、条約を軽く扱う北は信用するんですよね？

>>513
地球市民は「北朝鮮籍」。

>>502
詭弁ねぇ。
韓国みたいに当時の政権が結んだ国際条約を、自分たちは知らないから
破棄するなんて言うほうが完璧な詭弁だとは思わないか？

>>500
併合大賛成してた大勢のアンタラの同朋が居たの
アンタ知ってる？
アンタの国はそういう国だよ

>>500　ではなぜ1945年まで支配されてての？結局、朝鮮が滅亡寸前の超三流国家だったからだろ。
　　　　自力では何もできないじゃん。
　　　　日本に近代化してもらっておきながら日本が敗戦したら戦勝国気取りですか？

>>508
何を持って被害者だと言うのだ？
言ってみろよ

ＳＦ条約を今更否定するバカがこんなに多いとはねぇ・・・・・
戦後日本の歩みを否定しちゃったら経済大国の地位もないんだが。

>>521
そもそもお前の国はサンフランシスコ講和条約に批准していない。

>>510
条約を軽く扱う日本が相手なら何したっていいんじゃねの？

>>521
だからそれでｲｲからさっさと切って見ろ。そしたら日本も朝鮮もｽｶっとお別れで
遠慮無くお互いをｼｶﾄ出来るだろうがｗ

やれるﾓﾝならさっさとやってくれ。心からそう願ってるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>517
日本政府の見解を今更否定しようとする事のほうが詭弁だけど？

>>523
そもそも日本と北朝鮮は国交がないんだが。

>>523
じゃぁ日韓基本条約を軽く扱う朝鮮が相手なら何したって構わないよな？

>>523
それはつまり馬鹿にしてる相手と自分達は同じレベルですってことだよ？

地球市民を見ていると
ネットで右傾化する連中のガス抜きのために用意したバイトなのかと
ふと思う時がある。

>>525
詭弁ってお前のことだよｗ

>>521
ＳＦ条約と中朝韓はまったく関係ないから。

何だ、東洋思想の次は、地球市民かよ。
んとに、議論に何の進歩もね〜のに飽きない奴だな。

>>520
日本自身が加害者と自白し謝罪と補償を行っているでしょ？

悪い事してないなら、んなことする必要ないじゃん。

WW2の話してるところに
朝鮮人が入ってくるといつも話が
こうやってグダグダになるから嫌なんだよな

ま、所詮は朝鮮人だからなあ。

本当の当時の朝鮮を知らない右翼か?
戦勝国と敗戦国の違いくらいは理解しとけ

>>533
そ、そ。する必要ないんだ。

>>529
ガス抜きと言うか、2ちゃんを盛り上げる為の
スタッフの仕込みでは…？ぐらいには思う。
まぁ、そんなおれらも

>>533
中朝韓がウザイから。

>>533
世の中にはユスリタカリばかりしてる国があってな

そんな理不尽な連中からも国民を守らなきゃならないわけよ、日本は

＞靖国は太平洋戦争をとことん賛美し

どこが？

>>533
現実と妄想の区別が出来ん民族が偉そうな事ほざいてんじゃねーよ
さっさとファビョって死ね

>>536
少なくとも大韓民国は第三国な。

当時存在しないから。

理解できないか？「三国人」。

>>529
途中で切れちまった。
まぁ、そんな俺らもそれに乗っかっているわけだが。

>>536
当時の朝鮮は今の北朝鮮と同レベルの極貧国家だろ？
極貧国家に怠け者で能無しの朝鮮人がしがみつくようにして暮らしていた。

当時の朝鮮に関して他に何か知っておくべき事があるか？

>>534
だって、それが目的なんだから。
方向はどうであれ、ただまともな議論をつぶすためにやってる

>>536
とりあえずややこしくなるから地球市民が帰るまで静かにしててくれ

韓国のキムチ製造現場で、唾を入れる従業員。もちろん日本向け。
http://ime.st/www.jjang0u.com/data/newjjang/157/2005Jul/112161203545440.jpg

>>536
当時大韓民国なんて存在しないわけだが。

田原総一朗
「この靖国の趣旨はどうですか？」

小泉総理
「私はそうは考えてません。私はあの戦争は避けなければならなかった戦争だと、」

田原総一朗
「良くない戦争ね。絶対しちゃいけなかった。」

小泉総理
「そうです。」
「いけなかった戦争です。その戦争で戦場に出ざろうえなかった方々たち、
本当に無念だったと思います。そういう方たちの気持ちを片時も忘れたことはありません。
あのような戦争は絶対さしちゃいかん。」

田原総一朗
「そういうことは、A級戦犯は、A戦犯である。」

小泉純一朗
「これはもう戦犯として裁判を受けましたし、
私は参拝しているのは、そういう特定の人じゃありません。
こころならずも亡くなった方々に対して参拝している。」

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/4853.wmv
http://www.fileup.org/file/fup38762.wmv.html
PASS:koizumi

勝ちそうな方につく、まさに事大主義だね　>>三国人

>>536
戦争に負けて寝返った〜。ウリたちは連合国民〜
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

>>551
生活の知恵といってほしい。

>>536
お前、朝鮮を戦勝国って言っている時点で、
もう終わっているぞ。
正しくは、どちらでもない「第三国」。
あ、これ連合国の表記だからね。

>>551
勝ちそうな方じゃなくて、勝った方にすりよるんだよ。

ホロン部は、本当は日本にいさせて貰いたいんでしょ？
日本のこと好きなんでしょ？
だから、「嫌いなら帰れば？」と言われても理屈をつけて居座るんでしょ？
で、あんまり自分たちが好かれてないのわかるから、いらだって日本の悪口言ってるんでしょ？
かわいそうな片思い。

いつになくつっこんだコメントだな

>>508
具体的に国名を挙げてみろや。ついでに靖国反対している国名も
アジアなどという抽象的な単語を使わずにさ。

>>556
こんなじゃ、好かれるわけないわな。
小学生のガキが、好きな子をいじめるより程度が低いもの。

ぬるぽ

>>558
公式に反対している国は、
あの三バカ国ぐらいしかいないぞう。
とか横レス。

>>556

日本が好きなのではなく、日本のがカネが好きなのではないのかと。」

釣り氏　名簿

東洋思想
地球市民
アジアのこころ
太極旗はためく　だっけか。

まあ軍板では昔から避けるべき戦争だったが、避けられるか避けられんはやりよう
勝てない戦争はそもそもすべきじゃないで結論なのだが。


如何すれば太平洋戦争は回避できたか？３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125329464/l50
新説：日本は太平洋戦争に勝つ気がなかった
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123684217/l50
■負け戦をしたA級戦犯は国賊ではないか？ 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122896711/ 

>>563
コテハン無しのビギナーらしかったが、
この板の2番目の前半まで頑張っていた奴もいたよ。
窓爺は「プッ」と命名してた。

>>563
窓爺さんが全部撃ち落してるんだよな、俺はまだ東洋と犬極旗だけ。
窓爺越えはまだ遠そうだ。

> 小泉純一朗
> 「これはもう戦犯として裁判を受けましたし、
> 私は参拝しているのは、そういう特定の人じゃありません。
> こころならずも亡くなった方々に対して参拝している。」

> 心ならずも亡くなった
は英霊に対する最大の侮辱だ。
俺の祖父は、国家の危機に際して自らを銃を持って戦える事に感謝して誇りを持って戦場に向かい、
益荒男の本懐を遂げて今靖国に眠っている。
このような靖国で、非戦の誓いを立てるなどと言う愚かな男が国政の首魁に相応しいはずが無い。
日本は今後一切戦うことなく繁栄し続けられるとでも思っているのか？
日本人が拉致されて領土を奪われて海洋資源が犯されている現状は有事では無いのか？
銃を持って戦うべきときに自らが立てることを誇りに持てない人間を造る教育で作られた
幻想平和に耽っている世論に阿る程度の男では、現在の国難を乗り切れるはずが無い。

>>564
敢えて責めるなら、負け戦をしたぐらいだろうな。
存在そのものを否定するような感覚は、
少なくとも日本人には無いな。
そこら辺が全然理解できないから、
右傾化だの、戦争賛美だのわめく。

やっぱり、民度の問題ってことになるのかな？

右傾化というよりは朝鮮人と朝日新聞のウソが通用しなくなったんだろうな

>>566
撃ち落としたって言うよりは…
大分食い足りなかったみたい。
程度が低過ぎて、飽きてどっかに行っちゃったし。
レベルの差があり過ぎ、ってのも考えもんだwwww

>>567
同意

一国が命運を賭して一丸となって戦い敗れたのだから
それにまつわる話が美しくないはずが無い。
またそれを美化してはいけないはずが無い。

むしろ自分達が悪いと繰り返して周辺国に阿って生命と財産が維持できると思っているような
意識が世の中に瀰漫している方が明らかに戦争を呼んでいる。

>>570
窓爺はこの板のヌシだなｗｗｗ

ホオジロザメとはよく言ったモンだ

>>573
御意。
この板挙げてくれたのも御大だったよな。

ま、ホオジロザメに、メダカは食えないよな、そりゃwww

窓爺ってそんなに突出した知識はなく、どちらかと言うと東亜+によく居る
煽りコテハンくらいに思っていたんだが、随分と支持されているんだね。
そう思うのも、どこかのスレで学歴突付かれて火病になっていたのを見たせいなんだが。

あらためて思い知らされるな。
この国の政府は「日本にとっては大義があった」と一切認めてないんだよ。
アメリカの統制下にあることを象徴的に示してるわけさ。

ポチ小泉君とホリエモソが郵貯を潰して、まんまと外資にプレゼントさ。
一国の政府が国家最大の銀行を自ら潰すなんて、アメリカも笑いが止まらんだろうなｗ

>>576　郵政民営化で日本がよくなるきっかけになればいいじゃん。
　　　　外圧があるほうがこの国はうまく舵取りできるんじゃない？

>>575
いや、ノリ出すと痛快なぐらい煽ってくれるから、見てて面白くて。
学歴の話は知らんかったが。

>>460 この件にかんしては地球市民殿を応援したいな。
８４９２飛行隊殿、60年代か70年代に外務省がJudgmentsを裁判と意図的に
誤訳したとおっしゃるが、ソースはなにか？そもそもこのサンフランシスコ条約の
日本語版は1951年9月8日に英語、フランス語、スペイン語とならんで作成されているのだが、
それには判決と訳してあるのか？

>>575
学歴つつかれて火病になってたなんて初耳。どうでもいいけどなｗ

あんだけホロン部にぶち当たる人も珍しいから見てて面白い。
東亜じゃめそと同じ位の鉄板コテだと思う

めそは洗濯機センサーが役に立ちすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>576
しかし日本は地理的にアメリカに寄るか
中国に寄るかしかない。孤立もできないしな。
伝統・文化・歴史を残すのであれば
赤化するわけにはいかないだろう

馬鹿も休み休み言え！
東京裁判による戦犯といわれているのは、連合国すなわち米国による裁判だ。
では、欧米による民主主義国家で行われている裁判とはいかなるものなのか。
考えるまでも無いだろう、東京裁判は裁判といえるものではなかった。
平たく言えば、裁判ではない！
日本国の戦後の為政者はその条理を充分に理解していたからこそ戦犯の汚名を
回復している。日本には戦犯は存在しない。
では、もし戦犯は存在すると申される方が居られるのならばお答え願いたい。
米国には、スターリンソ連には、戦犯を考えることは出来ないのか。
一般市民の虐殺を目的とした広島、長崎の原爆投下。関東における千葉〜群馬に到る
米軍機の絨毯爆撃。
終戦後におけるソ連による日本兵捕虜の拘束と苦役。
これらは戦犯に十二分に値する所業といわなくてなんなんだ。
戦争による戦犯が存在するならば、戦勝国にも存在しなければおかしい。
日本人が日本人のために戦った人々を結果が悪かったからといって裁くのは
あまりにも調子こきすぎだろう、天誅を受けるべきはそれらの貧弱な思考で
対戦国の断罪する”戦犯”なる言葉に踊らされている、売国子ねずみ純や
親シナ、親朝鮮の左巻きだけだ。
郵政民営化で国民投票だって！気違い沙汰だ。

こんなところでいくら正論を叫んだところで、それが票に繋がらなければ政策に反映しようがない。
事実上の前哨戦となった東京都議選では、民主を２３人も当選させたし、創価の後押しが
なければ、自民党がどうなっていたかもわからない。こんな選挙結果が出ている以上、
民主や公明のアホ政策に歩み寄るしかないだろう。ただ、支持率が高いのに票が取れない
のは、かつての自民の暴走に対する警戒意識が余程強いとおもわれ、自民の自業自得ともいえる。
小泉総理個人の支持率と、自民の支持率も違う品

>>581
地理的にではないだろう。
「現在の日本の軍事力を背景とした政治的には親米以外の選択肢は存在していない」だけであって、
そのように、あたかも親米親中の二択が日本の取りうるすべてと言うようなのは間違いだと思うが。

>>584
その米国が戦前みたいに工作されて中国と結託されるのがまずいけど。
かなり華人が食い込んでて、ちょっとした間に簡単に反日化しちゃうんだよね・

ああ？
なにこの>>1の記事。

一々意図と主旨まで言わんと、
発言から内容を変えられるって記事ですか。

>>584　普通に軍隊もって海洋国家としてやっていくのが一番なんだろうけど。
　　　　公明や民主なんてのがのさっばってるうちは無理だろうな。

政治屋は靖国参拝しないでくれ靖国が汚れる

>>585
そうそう
太平洋戦争なんて、アメリカが親日をやめて親ソを選択した結果で、
徹頭徹尾アメリカによる日本侵略戦争とするくらいの認識で何も間違っていないと思う。
また同じようにいつアメリカが親日をやめて親中を選択するか分かったものではない。

あれ？
いつのまにか愚民もピンフもいないやん！
ったく、近頃のホロン部は根性ねえよ！

>>585
まぁ、アメはどっちの肩を持った方が得か、いつも計算しているから。
心情的な部分は度外視して、利用価値なしと見れば、切り離すだろうな。
今のところ、日本が切り離される心配はなさそうだが。

>>589
"アメリカが親日をやめて親ソを選択した"時期は、シベリア出兵あたりでしょうか？

>>582
負けたんだからしょうがないだろ。中国はともかく、アメリカにそんなこと言ったって通らない。
日本は負けたが、アジアは勝った。それで十分。

>>589
今でも、華人支配のアジア各国マスゴミの捏造報道や
中国の反日教育は放置なんだが、そういう姿勢が、戦前の米国みたいに
日本は怖いいう幻想の拡大を招くんだよね。

ドラマでも日本人は悪役だったりするけど
外務書とかがチェックしてクレームつけて
諸々の反日工作の目を摘めば大分違うんだけどね。少しくらい歴史に学べばいいのに。

>>591
そう思ってたら、移民沢山受け入れて親日だったアメリカが中国に工作されてしまった。
今もライス筆頭に、親日派は中国の手が回ってかなり嫌がらせ受けているけど
そういう諸々の裏の動きを放置してる日本の姿勢が、戦争の大きな要因だな。

>>592
広範に見て、ワシントン会議-ロンドン海軍軍縮条約あたりを境に
アメリカの対日政治方針が、反露反共のための支援対称国から、
アジア・太平洋権益でソ連以上の脅威である有色人種列強になったと
個人的には思う。

中国に肩入れして反日に転換した結果、共産主義の防波堤を日本の
代わりに担わねばならなくなったことを、アメリカは
あまり理解していなさそう。

中国の裏工作察知して動くくらいの、基本的な事はしないとまた危ないよ。
相手がまともな判断する思って構えていても全然しないんだから。
先に工作されてしまって、気付いた時には味方がいない。
毎度この繰り返しじゃアホ過ぎ。

米ソ冷戦構造の中で、日本がアメリカ庇護下で一人勝ちのように肥え太ったのと同じように
米中冷戦構造の中でまたも肥え太れると期待するのは危険ではあるまいか。
そこまで行かなくても、日米安保体制を堅持しさえすれば中国は脅威では無いと言うのも非常に危ういと思う。
これは裏を返せば、中国にとっても対米さえしっかりしておけば日本に対して何をしても問題なしということだから。
米ソの時代違って、中国経済は西側の世界経済に組み込まれているから
米中冷戦構造下で日本だけがジリ貧になる可能性だって有る。
中国を倒すのは骨を折る覚悟が居る。

>>596
レス、�dｸｽ

>>597
アメリカの対日政策の誤りが共産主義の伸張と無用な冷戦代理戦争を生んだ、と
大統領線のころにCNNの掲示板で書いたら、ヤンキーどもに集中砲火喰らったぞ。
数を相手するのはホロン部並に骨が折れた、というかグズグズになってしまった。
俺の感じた結論は、奴らは平気で核兵器もう一回落とす民度だと言う事くらいで。

難しい事いわずに国交断絶でいいだろ。

とまったかどうかは別にして
もしも日本が満州でとまることができていたら
世界はどうなっていたのだろう。

アジアの植民地解放は数十年
遅れただろうことはたしか。
朝鮮半島と台湾は日本になっていた。

>>563
トソンとか最近いませんか？

>>602
難しい事を言い続けて
日本の容共勢力からひいては中国共産党に至るまで
血の後悔を与えたいよ、俺は。

>>601
冷戦は米国の戦略でやった事でもあるし、大変苦労もした訳で
否定すりゃ怒るだろう。
ジャップを憎む誘導は戦前に中国がやったんだが、それは継続して今も続いてるから
日本人にいい印象はあまりないんじゃないの。

かなり長い付き合いの歴史がある米国に、民主支中心になぜ反日勢力があるのか？
根本をしっかり理解し手を打たないと何やっても駄目でしょう。

>>603
満州に新幹線が走って、タイ、ビルマ辺りまで結んのは間違いない。
近鉄や阪急や名鉄が走ったかもしれんが。

>>606
CNNだって、南京攻略後30万人の民間人を虐殺しただの、性奴隷だの、むちゃくちゃ書いてるもんな。
でもそれは、日本がきっぱり否定しないからでもあるが。

>>608
もともと、人種差別が今だ根強いから。
たとえ一度たりでも脅威を与えたジャップは、
未来永劫叩きやすい好材料なんじゃないの？

日本が侵略した事実は消せませんよ？

>>606
> ジャップを憎む誘導は戦前に中国がやったんだが

これは違うよ。それ以上に甘くて危険なのではないだろうか。
もちろん国民党もやったし、アメリカとの衝突を忌避したかったソ連の方が強力にやっていたけど、
だけどそれ以前にアメリカ当人こそが日本つぶしを自発的に望んだ結果であると思うよ。

>>603
俺が確信を持って断言できるのが
あの朝鮮族が世界一等国　日　本　国　民　と　し　て
他のアジア諸国民族を差別していたこと、
くらいだろうか。
満州国の支持を受けることは容易ではない為に、そのくらいしか想像が及ばない。
もしもロシアとの決戦に向かっていたらどうだったかと期待しようがあるが。

>>609
人種差別は今はあんまり無いんじゃないの？まずなんと言っても原爆使用の正当化。
アメリカがやってきたことは正義だということにしないと、ベトナムの二の舞になると。

>>613
日本嫌い多いですよ。工作員が流した嘘の情報一杯回って日本は放置してるから。
基本的に戦前と同じで進歩していない。日本も米国も。

>>613
国体として差別は表面上ないけど、実態は結構ある。
何かある度に、噴出しているよ。
それ以上に「アメリカは正義」のアピールは強いけどね。

>>614
ホント昔も今も日本の政治家も政府もバカだよな。
誹謗中傷されても黙っているんだもん。
性善説でも信じてるんだろうか。

>>614
驚くのは、アメリカ人に知っている日本の都市名を答えさせると、トーキョーだのオーサカだの
という答えはほとんど返ってこない。みんな口を揃えて、ヒロシマナガサキと答える。
それだけ後ろめたさがあったんだよな。でも、南京大虐殺や従軍慰安婦が、その後ろめたさを
消したいアメリカ人にとって絶好の材料となった。ああこんな酷いやつらなら原爆使って正解だったと。
中韓の言い分が半分嘘だとわかってても乗ってしまう。

>>617
原爆投下の事実は、アメリカ人にとってもトラウマに近いだろう。
どんな奇麗事並べても、やる必要は無かったわけで。
まぁ、今の先進国で、心が病んでない国なんて無いよ。

≪独と同じでは死刑なし≫
　東京裁判では、量刑がドイツより重くなっています。ドイツの場合、
ナチスの凶悪な犯罪に加担した人は死刑ですが、単に戦争を遂行した
という人は死刑になっていません。
　ウエッブ裁判長自身、補足意見で、ドイツと異なる基準を用いない限り、
日本人は誰も死刑にならない、と指摘しています。

>心ならずも亡くなった人たちに対してだ…

小泉、本当に言葉に気をつけろ、こら

　「ハルノート」については、その原案である財務長官モーゲンソーの試案を書いたことで有名な
財務省特別補佐官ハリー・デクスター・ホワイトが、後にソ連のスパイとして糾弾されただけでなく、
ソ連ＫＧＢの元諜報員ピタリー・パブロフの証言によって、ハルノートそのものがソ連で作成され、
ホワイトに提供されたものであることが明らかになった（この経緯は、須藤真志著「ハルノートを
書いた男」文春新書に詳しい）。
http://www.bk.dfma.or.jp/~senshi/00-10.htm

>>618
それ発想甘すぎ。嫌いな民族を粉砕して喜んでますよ。

何故日本嫌いか？　それは日本嫌いなアジアの民族が日夜工作してるから。
その程度の基礎すら教科書に書いてないから、日本人は何故原爆が落ちたのか
何故対日包囲網敷かれたのか、全然わかってないんだよね、

いずれにせよ、小泉さんはアメリカに気を使ってのことだろう。
アメリカも、東京裁判の転覆は許さない。
ホワイトハウスで問題にされちゃ、しょうがないよ。

http://www.higashi-nagasaki.com/e_pub/EE2005_06_z03_01.html

>>619 そうか？　カイテル元帥とヨードル大将は死刑になってるんだが。

>>622
対日工作は、現在もあるからなぁ…
ちょっと甘い表現だったか。スマソ。
当時は、必要ない原爆だって、「データがとれるから」
無理矢理理由付けて落としたんだよなぁ…

>>624
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E8%A3%81%E5%88%A4

ウィキペディアだけど、おっしゃる通り、カイテルとヨードルは死刑になってますね。
ただ、ヨードルについては、付記として、『国防軍作戦部長 死後1953年全ての求刑に対し無罪が宣告された』とあります。
どのような機関が宣告したんだろう？

>>622
例えばヨハネパウロ�U世が来日した時、3泊4日の日程の内、2日間を広島と長崎で過ごした。
日本人が考えている以上に、外国ではかなり強烈に日本は被爆国というイメージがある。
と言っても、まあアメリカが原爆投下を謝罪するなんてのは、あったとしても当分先。それも今
日本の着せられてる汚名を晴らせればの話だわな。

アメリカ人はキリスト教徒が多いから、日本が裁かなくても、
死ぬ前に、自分で苦しむでしょ。
日本人は騙せても、神様は騙せないからね。
ユダヤ人は、どうか知らんが。

広島県民
長崎県民
第五福竜丸乗務員は
アメリカの原爆実験のモルモットなわけですよ
つい最近までアメリカの調査機関がA何とかだっけ？
長崎・広島にありました
因みに原爆二世までのデータをアメリカは完璧に持ってます

>>623
マッカーサーは東京裁判は間違いだったと言ってますが?

>>179
> 小泉もこんな馬鹿言わなきゃ応援すんだけどなぁ…。


同意。

ここで
小生が集めまくった資料を置きますね
全部見てください

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/jiei_sensou.html

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/top2.html

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/pearl_harbor.html

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm

http://iimovie.com/syuusenn.html

http://www.geocities.jp/baud_2005/japan.html

http://popup5.tok2.com/home2/usam/

http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1604.htm

http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/index.html

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/daitoasensou/top.html

http://shupla.w-jp.net/datas/einstein.html

>>622

広島や長崎へ行くと殺されないかと本気で心配している
アメリカ人は、結構いるみたい。よく聞かれたよ。
観光案内をやっているアメリカ人もいるから、大丈夫といっといたよ。

>>630
マッカーサーだけでなく、大英帝国極東軍総司令官だったマウントバッテン卿も
東京裁判の誤りを指摘していた。
と、西村幸祐さんが書いていたよ。

音を立てて崩れる東京裁判史観に焦る、支那と朝日
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/2929217.html

> >>623
> マッカーサーは東京裁判は間違いだったと言ってますが?

小泉も駄作だったか・・orz
石原閣下！！今たたずしていつ立つのじゃ。
といってみる。

小泉なんて、首相に立候補した当時に、
後藤田さんが、テレビで、小泉さんは左翼だ　と指摘していますよ。

自虐思想が抜けない上に、半島系の民族感情が加わって、日本は悪いことを
したと心底から謝罪してますよ。

>>636
自民内左翼の先駆者後藤田から、左翼呼ばわりされる小泉って凄いね。

>>635
そもそも中国に配慮したり
選挙で公明党に配慮したりして8/15に行かない男など元から駄作ってわかってたジャン

岡田も小泉も退陣させて
安倍が首相になるようにコントロールさせなきゃならんよ
小泉をおろして間違って谷垣や福田がならんようにはきをつけなきゃいけないが

んーと baiding さんサンクスこ

昭和天皇が最後に参拝したのは昭和50年11月21日。
A級戦犯の合祀が、一番最初に行われたのは昭和34年の4月8日。
東条英機を含む、最後の14人のA級戦犯合祀は昭和53年10月17日。
中曽根首相の公式参拝は昭和60年8月15日。
中国が史上初めて抗議してきたのは昭和60年9月20日。

朝日新聞とアカが騒ぎだすまで
実に26年5ヶ月と12日間、中国は一言も文句を言いませんでした。
で、昭和50年。
昭和天皇の最後の参拝の三ヶ月前、三木武夫が「私的参拝」と発言した。
コレ以降、公人の参拝（当然天皇も）にマスコミが敏感に反応するようになった。

昭和50年まで昭和天皇は毎年参拝していたワケじゃあない。
昭和天皇が戦後に毎年欠かさず参拝していて、昭和53年から参拝しなくなったというならば
「A級戦犯が合祀されたから天皇が参拝しなくなった」という主張もわかる。
だが、昭和天皇は毎年欠かさず参拝していたワケじゃない。
「A級戦犯が合祀されたから天皇が参拝しなくなった」と定義するのは欺瞞。
しかも昭和天皇は、参拝中止後も靖国神社に勅使を送っていて、
完全に関係を絶っていたわけじゃない。

今さら東京裁判を覆すようなことを国の指導者が公的に言えるわけがない。
コイズミは正しい。

しかし歴史の記述・解釈はこれと異なってよい。
東京裁判を事後法による茶番劇と明確に規定した上で、改めて戦前指導者たちの誤った舵取りを見定めていかなければならない。
日本はこの辺りをあいまいにしたままですよ。

大平首相は、Ａ級戦犯問題について、次のように答弁している。
「A級戦犯あるいは大東亜戦争に対する審判は歴史がいたすであろうというように、私は考えております」

小泉もせめてこのくらいの発言にしてくれりゃいいのにと思う。

>>632
北の国章ﾜﾛﾀ
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/img/kitakokushou.gif

東京裁判の有効性なんて今じゃ国民の半分も信じてないだろ?
あれ?俺の勘違い?

　　　　　出口調査は「民主党」！
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　　　　 .｛二二二._［　　］_.二二二｝
　　　　　 凵　　　　　　　　　 　 凵　　　　　　　　　(c)avex/わた


◇◇◇◇◇◇自民でも民主でもなく「マスコミにＮＯ！」◇◇◇◇◇◇

まぁ、１国の総理としては当たり障りの無い釈明だな。
しかし、釣り師小泉としてはゲスな返答。

>>646
どこが

問題の根本はこう言わないと支持率が落ちる世論の大勢にある。
靖国の精神を広く日本に。

>>646
小泉、ヘタレだよ。。。。。。。。。。。。＿|￣|○

>>642
大平首相って見識高かったんだな。今のところそれ以上のコメント考えられん。