【中国】「日本を仮想敵に」東海艦隊、緊急指揮センターを新設【07/26】

６日付の香港紙「東方日報」によると、日中間で東シナ海の資源開発問題が激化する中、
中国の軍事専門ウェブサイトは中国人民解放軍の東海艦隊が既に日本と一触即発の戦争状態になることを想定し、
海軍航空兵部隊を主力とする連合緊急指揮センターを新設して
日本を仮想敵とする臨戦態勢に即応できる準備を進めていることを明らかにした。
同センターには中国海軍航空兵師団のスホイ３０や東海艦隊配属の爆撃機・飛豹などが編成され、
緊急の戦闘事態に対応するという。場合によっては南京軍区や済南軍区の空軍からも戦闘機の支援要請を行い、
海軍航空兵師団の国産哨戒機・運八で空中指揮をとることも可能。
すでに人民解放軍はあらゆる手段を使って日本の戦闘機、艦船情報の収集を強化している。
同センター新設時、中国指導部の高官は「対日摩擦が軍事上、損失しないようにするのが政治的要求。
いったん戦争になれば、指揮官の指示で臨機応変の対処し、ダメージを受けないように肝に銘じよ」と鼓舞したという。
また、海軍艦艇部隊の投入も慎重に検討しており、
東海艦隊のロシア製ソブレメンヌイ級駆逐艦２隻を使って仮想敵となる空母を攻略する可能性もあり得るとしている。

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/050726-172951.html

２なら支那に核の鉄槌が下る

3ならサラちゃんと結婚できる

2

日本は空母内仮名。
どこと戦う気なんだろうか。

4なら・・・

すでに中国は日本の実敵国！！

いよいよ日米台ｖｓ中朝韓で第3次世界大戦勃発かな

>>3
オメｗてか誰だ？ｗ

日本は国防意識が薄すぎる
もう他国に金ばら撒くのやめてくれ

ふー・・・今日も日本は平和だ

中国を制裁しろ！

仮想の敵ではない。


まぁ、沖の鳥「岩」さえ、島だと捏造する、倭民だからな。

第三次世界大戦がこんなところから始まるとは…

>>12

して見たら。＾＾

反日キタ―

日本は瞬殺される

日本が仮想敵国なら

河野洋平は　日本にとって何だ？

>>13
で、お前の国籍は？

>>14

いやいや、核兵器三個で日本は終わるので、そこまではならないと思うね。

加藤紘一に言わせれば、こうなったのは全て日本のせい。

分かりやすいなｗアメリカと日本の仮想敵国は中国だって
分からすのは中国が日本にミサイルを発射すれば住む事なんだけど
口だけじゃあ国家は動かないよ

>>9
イギリス人の友達でつ

>>19　日本だろ
　　　下手な釣りだな

「仮想」じゃないだろｗ

対空母戦を想定してるって事は、米と戦う気マンマン、つう事か

>>23
羨ましいなｗそいつはｗ

もうそろそろ、戦争やろうじゃねーか　

日本の潜水網は最盛期のソ連に対抗しうるように出来てる。
支那畜のポンコツ船が何隻来ても無駄無駄ｗ

プ
イージス艦派遣してハルマゲドンモードになれば近寄るミサイル 軍艦、戦闘機
全部撃墜可能だし。

日本を悪者にしてまずは台湾に武力攻撃をするんだろう。
お前らのやることは、分かってんだよ。

>>18
外患

なんか、今さら･･･って感じなんすけど。

やれやれ。
そんなに再軍備してほしいのか？シナよ。

まあ日本なんて核でやっつけられる、とか言ってるバカが湧いてる内は大丈夫だな

> いよいよ日米台ｖｓ中朝韓で第3次世界大戦勃発かな

昔はそう思っていたが…、この頃は、米国が抜けて、

日台ｖｓ中米朝韓で、戦わずして負けっていう気がしないわけでもない。

米国国防省の中国脅威論があそこまで骨抜きにされてるし…。
米国には、中国を支持する人達が一杯いるので、そのうち結局
日台ｖｓ中米朝韓で終る悪寒。

今までは何だったのだろう？
まさか朝貢国扱いとか..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>>30
ただし、自分の軍の戦闘機も打ち落としてしまうんだけどね。
イージス艦がある時点で、ほとんど負けるということはありえないから、
中国も無駄なあがきをしてるだけに感じる。下手すりゃイージス艦一隻で北チョン潰せる。

東シナ海でいざこざ起こして、その隙に台湾侵攻。

(Ｏ＾〜＾)ﾉ打倒支那軍国主義！！

戦艦倭（ヤマト）が徹底的に破壊された、倭国民は、自分等が何でもつくれると思ってる。

また、つくったら、世界最強だと思っている。

倭国が世界最強なのは、猥褻漫画と「新しい歴史紙くず」の想像力しかない。

>>1

戦闘って．．．

自衛隊は、日本領海内での戦闘はありえるから、中国は日本領海に侵略するつもりなのか？


人民開放軍の司令官が、先制核攻撃を宣言してたし、やっぱり中国ってのは怖い国だな。

アメリカにはイージス艦が７０隻あるという

やはり　日本も最低でも３０隻建造しなければならないのか？

>>1
オリンピックそっちのけでなにやってんだか…

＞国産哨戒機・運八
電八とどちらがつおい？

>>41
オマエ、カナリの間抜けだな

嫌韓流でうつつぬかしてるまにシナが攻めてくるぞ。
ほんとうの敵はシナだからな。

日本は核武装することだ
やるのはそれから

日本にとっての北朝鮮：どんな脅威にもならないが、軍事力増強のため利用。

中国にとっての日本：まぁ、一日で全滅させることができるが、中国の軍事力増強のために利用。

日中が交戦状態に入ったら、北京オリンピックはどうなるんでしょうねｗ

>>41
また、つくってきた、だな

>>39
それ、近すぎるから逆効果じゃね？（ｗ

何はともあれ向こうは着々と準備を進めている。
こちらも油断せず対抗措置をとらなければならない。
一番の敵は油断と無関心、そして驕りである。

「嫌韓流」のスレで、徹底的にスルーされた
白丁が出没している模様ですなー。

>>48


どうぞ、やって見なさい。

沢山プルトニュームもってるでしょう。＾＾

台湾・韓国も日本がつくれば、すぐ作れる理由ができるので。


名目を提供してくださいね。

>>23
IDがＮＳＲ
かっこいいな　俺の菊門をやるよ
つ＊

>>41 軍ヲタが聞いたら笑いモンだな
　　　厨房でもそんなはっそうできねーｗｗｗ

>>43
そんなにいらないのが現状。
イギリスは一隻も持ってないし。
日本に何隻もある時点でちょっとおかしい。
中国がいくら軍拡したところで、日本の敵じゃないもの。少なくともあと100年は。

>>50


倭国がいない状態で、平和的に行われると思う。

>Gon5H2Rn

あ、住み着いてる

ところで原潜から出火して死人まで出てるのに
「訓練だ」とか言ってた国ってどこでしたっけ？ｗ

あーなんだ。
９�p君か。ｗ

なんか湧いてますね。

尖閣諸島に迎撃ミサイル基地を作るべきだな。

敵国の核設備に巡航ミサイルを打ち込む戦法なら
自ら核兵器を持つ必要は無いよ

>>36
それはあるな。でも一応アメリカはミサイル原潜3隻を
常時中国沿岸に置いてる。合計72発、720弾頭。
あと米本土からミニットマン1,000発、10,000弾頭。
核弾頭が広島クラスの1,000倍。合計10,720,000個の広島型原爆分の破壊力。

中国は核使えねえw

ほんと、ベルリンオリンピックで平和をアピールしつつ、裏で着々と軍備を拡張していった
ドイツと同じだよな。

日本と戦争＝アメリカと戦争(日米同盟)
これ理解してるのかな？

>>64

まず、台湾に返すべきだ。

特に驚くﾆｭｰｽでもないな。
中・韓は日本を敵視しているなんて常識だったし。

戦後生まれの俺たちは物心ついたときから「日本人を許さない」「日本は最低」と
中・韓の侮辱の中で育ってきた。奴らが侵略されたと言ってる年月以上に耐えてきたんだ、
開戦の時にはこの積年の恨みのパワーをイッキに噴出してやる。

９ｃｍくんは朝鮮人なのに中国マンセーでﾎﾙﾎﾙしてるのね

日本は、中国が米国を取り込んだ時点で負け…という
第２次世界大戦の時の失敗を学んでいない。
しかも今はドイツのような強力なパートナーが、米国以外居ない。

米国が退役軍人や米国民に、第２次世界大戦のイメージが重なると、
中国、米国は共に並んで、日本に圧力をかけ日本は孤立して敗戦する。

アジアで日本が生き残るには、外交戦略と米国以外の強力なパートナーを
探すことが国防には必須。

>>58　敵じゃないとか言ってる時点で平和ボケ
　　　上陸はできないとしても核使えば都市破壊できるんだし
　　　脅威だよ、防衛のための核は必須
　　　他国から守ってもらうのは国家じゃない

朝鮮→不快害虫
中国→毒虫

デマド（対馬）　＝　韓国のもの

昨晩から、股間のカブトムシ幼虫を
扱いている９�p君だ。ｗ

日本を名指しで仮想的としているのに何故か日本にない空母攻撃を準備。
中国苦心してるな。

騒擾を対日戦争で乗り越え、台湾奪取か。

>>61
ぬこにマタタビ
日本人に台風、敵艦

本能的に追いかけ回す

>>74


倭国　＝　納豆虫

清国の崩壊は、日清戦争で支那北洋艦隊が壊滅したのがスタートだったもんね。
結局、中華人民共和国が誕生するまでの５０年間はぐたぐたの国だった。

リターンマッチしたいなら大歓迎。

>>68

いまの親米路線の効く小泉政権のある間は大丈夫だろうけどね。
アメリカの同盟国と戦争イコールアメリカとの全面戦争＆アメリカの
勝利…というわけではない。
なぜ南ヴェトナムが大事なときに見捨てられたのかとかね。
漏れは親米派だが、１００パーセントの信頼を置けるほど国際環境は
甘くないと思うよ。
核の脅威がアメリカの数百の都市にせまったとき、台湾と日本くらいは
中国にくれてやって、中国との間で核の恐怖の均衡を築き、平和を
かろうじて保つ…という方策もあるから。アメリカには。
ただ、問題は日本を失うと中東諸国やインド洋への出口を失うので、
アメリカにとっても現在のところ死活問題になりうるので、
日本を守る可能性が「高い」というだけに留まる。

>>72
でも>>1の内容だと明らかに対米戦を想定してるけどな

なんか必死な中華がいるな

連合緊急指揮センターなるものを作る意図は詳細には分かりかねるが
字面通り日本方面の戦力指揮系統を一本化するということであれば
偶発的な軍事衝突を防止できるという意味で日本側にもメリットは
あるだろう。ものは考えようだ。

>>61

>>79


日本が誇る世界最強の戦艦　　倭　（ヤマト）　を持った国？

それは創作漫画でしか、見られないな。＾＾

ねーねー、赤ん坊の手のひらサイズ９�p君。
中国人のマネして、恥ずかしくないのー？９�p君。ｗ

>>72
米以外だと中国の傘下に入るほかないよ

米国以外の強力なパートナー？
どこにあるの

>>87


女子高生のパンツは撮らないよ。＾＾

>>80
今日もいるのか?
藻前秋田、芸風チェンジ汁

ＭＤなんてものを配備するより核持ったほうが早い
太平洋に泳いでるめだかを網でとるようなもの

さて退役自衛官の俺が来ましたよ…と。

>>84
あー、中華じゃないよ。
９�pだよ。ｗ

>>72

米国以外に強力なパートナーはいないよ。
日米関係をもっと強固にして行くしかない。

莫大な軍事費をつぎ込んで核開発でもなんでもやって下さいな、中国。
そのうちバブルが弾けて、折角そろえた兵器も無駄になるから・・・・・ｗ

みんな　いろいろ　いっとるけど
しんぱイ　はいらんよ
あと　五年もすれば　国ごとなくなる

>>93

乙

>>97
日本？

日本はこんな基地害にせっせと援助しているのかと思うと泣けてくる。
せめて技術支援はやめようや。危機感無さすぎ。お人好しすぎ。

>>90
そのかわり、股間の幼虫で、ベトナム人をレイプするんだろ、９�p？ｗ

日本がやったら、台湾、韓国も核武装の理由が出来るので、まず、やってくださいね。


台湾・韓国もそれほどかからないよ、核武装には。


だって、パキスタンも作れるんじゃ。

>>77
自信があるのか怖いのか。
でも今更ながら思う、米国民主党が与党じゃなくてよかったと

>>99
北 と　中

>>93 是非国を護っておられた方の意見を聞きたいですな

>>89
まぁ、アメリカ以外は格下の国ばかりだしな。

１位を倒すには２-３位が連合を組むのが昔からの仕組み。
それゆえ、２位の日本が他国と組む＝対アメリカ戦を意味する。

結局、日本は世界２位の国ゆえに、アメリカと組むしか現実的な選択肢が無い。

行間空けて煽りレスするのは典型的釣り厨ですな。相手すんな

>>101


には、絶対負けるよ。＾＾どうぞ。

>>93
国を守ってきた方のご意見、拝聴いたします。

９ｃｍはホロン部ホロン部言い続ける事でしか精神的安寧を得られないんしょ

嫌韓流でかなりまいってるみたいだし

>>108
おい９�p。
こないだ、そのソースも出せなくて、逃亡してたろ？
９�pなら９�pらしく、さっさとソースを出したら？

>>106 2位は中国、公表されている軍事費よりも実際ははるかに上
　　　

ちょっ、ちょっといいか？
ｵﾚもｶｷｺしたい・・・

９ｃｍのｸｾに！

俺が中国のTOPなら もっとばれずに軍備拡張するな。
日本とは平和ムードを維持して(少なくとも政府としては)
あと１０年、２０年は我慢するところ。今の段階じゃ勝てるわけない。

それすらできないようじゃ、もう中国はやばいのかね。

米国にとって、日本にとって、貿易最大国が中国であり、
アジア経済圏が先日の元切り上げによって、変動可能な
国際通貨として将来元が通用され得ると分かった今、
日本は米国、中国、ロシア、インド、EU、ブラジル、韓国などの
国と、好きだろうが嫌いだろうが、外交戦略で泳ぎわたるしかない。
これらのどの国にも、今は日本と運命を共にする国なんていない。
現実は孤立しているだけ。

ABJT包囲網

９cmと戯れるスレはここですか？

>>82
まったくその通り。
国際社会には友人なんて存在しない。
信じられるのは己だけだ。
日本人は戦前戦後とも甘すぎる。
戦争末期にソ連に仲介を頼んだり、今は飴頼みの防衛政策。
この甘さが命取りになるという教訓をまったく活かしていない。

>>85

どっちかっていうと、自衛隊の統合運用や、中国をみすえた
西部方面隊や地域の海自、空自の統合運用もできないのは心配だけどね。
もし本気で対抗するなら三自衛隊の統合運用は絶対に必要だが、MDと
あわせてそれが完了するのはいつだろう…。

部隊の統合運用については、装備の近代性はともかく中国のほうが
進んでいるわけで。自衛隊は硫黄島でもろくに統合演習ができなかった
し、防災にかこつけてかろうじて調整訓練ができるくらい。
もっと国防をしっかりしないと危ないと思うんだがなぁ。

>>100
日本の無節操な対中援助や日本の政治家の不自然な対中弱腰姿勢や
日本マスコミの圧倒的な親中姿勢をアメリカから見ると、日本は
中国とつるんでやってるなというふうにしか見えない。ヘタしたら
日本は中国の衛星国に見えかねない。危険だ。

>>117　そうでつ

最近は北より大陸の方が怖い

ミサイル全盛の時代に空母なんて役に立つのか？
航空機動艦隊同士による艦隊決戦なんて前大戦の日米戦争が最初で最後だろ？
支那にはアホしかいないのか？

>>115
オマエさんなりの亡国論を振り回すのは勝手だが

もうちっと>>1くらい嫁

>>117
９�pを弄るスレﾃﾞﾂ。
というか、「嫌韓流」では、ホロン部スルー原則だったんで。ｗ

靖国
新しい歴史紙くず
石原君
安倍君
２チャンネルを含む、そこに居住する右翼


を丸ごと、埋める。


そうすると、日本を攻撃するどんな理由もなくなる。



どう？？？＾＾

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

軍靴の足音ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

まぁこれで日本も軍備が整えやすくなったってことでｗ

９ｃｍは俺の標準時以下ｗ

仮想じゃねーだろｗ

>>129

俺は、19センチだけど、何か？＾＾

>>114
江沢民が甘やかした軍部が付け上がって、北京政府の統制から外れて
しまいました。

北京政府は、対日対米協調でオリンピックやりたいみたいだけど、軍
部はもう暴走寸前です。次の靖国参拝で暴走スタートだろうね。

日本は、好きなタイミングを選べるよ。（ｗ

９ｃｍの　＾＾　が気に障る＾＾

よ〜し。パパ９cmと遊んじゃうぞ〜。

日本人は本当に馬鹿で暢気なのか
台湾有事の際には
日本が狙われるのは必然
戦場となるのは見えていること
今本当に国防の在り方を考えるべき

>>123

???
おーい…。空母機動艦隊の持つ戦略的打撃力は健在だし、
いまだに非常に有効なんだが…？
艦隊決戦といっても近距離で砲撃戦やプロペラ機で攻撃しあうわけじゃ
ないんだけどね。
ソブレメンヌイ級のもっている超音速対艦ミサイルなんかを有効に
活用する気ってことでしょ。

>>112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/07/26(火) 20:40:31 ID:WSbOUAOY
>>106 2位は中国、公表されている軍事費よりも実際ははるかに上

支那は８つの軍区に分かれた軍閥国家だからねぇ。
弱い物いじめは得意だが、正規戦闘による戦いには耐えられないよ。
各軍区を個別撃破すりゃ、自分可愛さで軍区が寝返り、支那自体が崩壊する。

>>123
アホ　も　バカ　も　ｶｽ も
いますが　なにか　?

>>131
まあキミのミンジョクが９ｃｍだから仕方ないねｗ

で、戦場はやっぱ沖縄周辺なの？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ブッシュさんと安倍普三君が親しいからさ。＾＾

鬼畜米英に事大するしかないです。

文字では中国に事大しているように。

９ｃｍの人気に嫉妬

>131 ：日本を守る唯一の方法：2005/07/26(火) 20:44:29 ID:Gon5H2Rn
>
>俺は、19センチだけど、何か？＾＾

自己申告キター

キモイよー

可哀想だよー

おい９ｃｍ！　数字にﾙｰﾄを付け忘れてるぞ！

>>135
対応して無いとでも思ってるの？　アホクサ

>>82
日本と台湾を手にした中国が、その時以上に強大になる事を
わからんアホチンばっかだったら、
アメリカ自体もうオ�hる。

その仮定って、中国のプロパガンダが成功した場合ってことだよな

ところで流れを読まずに聞くけどこれは軍事的に見たら挑発行為に当たるのかな？

>>115
そんなに悲愴感漂わせなくてもよくね？
テレビとかの影響なんだろうけど、
そういうの、たかだか数人で企画錬って作ったりしてるもんなんだけどね

　
２０ＸＸ年
国内の反政府運動に押された中国共産党政府は、
日本との武力衝突の政策をとりました。
..........

中国は、日本に核攻撃をしました。

日本の地方都市は廃墟となりました。
民主党政権のアメリカは、中国に抗議しますが、行動しません。
中国は声明を出しました。
「かつて、アメリカは、軍国日本に、正義の核を２個落とした。
　我々は、正義の核を１個落としたにすぎない。」
アメリカ民主党の議員がいいました。
「中国に報復核攻撃をすれば、アメリカ本土に核攻撃を受ける可能性がある。
　中国に報復してはいけません。東アジアから撤退しましょう。
　我々と東アジアはもう関係ありません」
そして、在日米軍は撤退します。日米安保条約は紙切れでした。
　

ODAをあげよう。

>>145　どう対応しているの？400発の核ミサイルからどうやって守るの？

>>123
空母はミサイルに対抗できるイージス艦とセットで初めて完全になる。
イージス艦がない中国がいくら空母作ったって 対艦ミサイルの餌食になるだけ。

中国の空母なんて航空機全盛の時代にできた戦艦大和と同じ運命です。

>>126
顔がキモイ３０歳の童貞オヤジ「ID:Gon5H2Rn」のカキコに
反論します。

(*・∀・)ﾉそしたら、言論弾圧は容認される訳ですね？
つー事は、顔がキモイ３０歳の哀れな童貞オヤジ「ID:Gon5H2Rn」の
様な反日カキコをした豚顔オヤジを埋めても文句無いんですよね？

１）尖閣諸島を台湾に。

２）沖縄の独立

３）北海道（アイヌが倭族に奪われる）の解放

４）デマド（対馬）の韓国への返還

で、日本は安全になる。


それは俺が保証できますよ。

>>147
別に挑発ってほどでもないけど、これを続けていると
対中冷戦状態になる…

中共軍は、冷戦を覚悟しているように見えるね。

>>149
中国の目的は単に日本をどうこうする事だけじゃないから、
どこかで絶対アメリカとぶつかるよ。

>>147
常識で考えりゃ専守防衛謳っている日本相手に、
侵略されるニダ！侵攻されるアル！と騒いで軍拡する時点で、
向こうがこっちとやる気満々としか取れんからな。

>>149　軍国？？

>>154
もっと簡単な方法もあるよ。

チベットとウイグルの独立支援。中央アジアの自由化支援。
そして、台湾独立支援。

このコンボをやったら、日本の安全は万全だ。（ｗ

>>146

プロパガンダというか、中国のロビー活動プラス戦略がうまく
力を発揮した場合の仮定ですね。
実際に南ヴェトナムは重要なところでアメリカに見限られてしまった。
無辜のアメリカ市民が殺される可能性を考慮にいれてまで、アメリカが
全面的に戦争をするためには…。
中国が「現代の真珠湾級」の事件をしでかして、大いにアメリカを
怒らせる必要がある。でも政治のうまい中国はそういうことをする
とは思えないしね。

核の脅威でアメリカを牽制。
その脅威と、脅威へ対抗できるかどうか。それをおしてまで戦争に
ふみきり、得られる利益をどう考えるのか。
このあたりの判断で、政策は実際にわかれるだろう。
日本はともかく台湾くらいは見捨てる…ということをしてもおかしく
ないと思うよ。そのかわり、中国は交渉で結構米とうまくやって
いけそうだ、というアピールをする必要はあるが。

今回の人民元切り上げでは、「話せば、何とか交渉の通じる相手かも
しれない」という強い印象を与えるのに成功しているしね。実際に。

>>115
どこが孤立してるの？
全然説得力ねぇよ

>>149


巧妙なすり替え。


日本はもう平和国家ではない。


お前等のようは右翼が闊歩している国が平和国家？


戦争を煽っている、お前等の今を見ろよ。


平和主義者たちを巧妙にお前等の戦略に利用することやめろ。


お前等のような連中がいるから日本が危なくなるのであって、平和主義が日本を危なくするのではない。

顔がキモイ３０歳の哀れな童貞オヤジ「ID:Gon5H2Rn」に質問〜。

(*・∀・)ﾉ何故、沖縄を独立させると安全が保証されるんすか？
支那軍国主義が沖縄を侵略したらどー考えても危険だと思いますけど。

さて、報ステは報道するだろうか．．．楽しみに待つ．

中国よ　かかってこい！

>>149

戦後、日本に親中国政府が誕生しました。

新日本政府は中国に謝罪しました。
日本の教科書は、中国への侵略と軍事的威嚇への後悔と謝罪で埋め尽くされます。
全ては、日本が悪かったことになりました。
明治維新から現代まで全部「軍国主義」だったと糾弾されます。
教科書には、中国人の犠牲者は１億人と書いてありました。
第二次大戦後、日本から航空産業の知的財産を持ち出したアメリカのように、
中国は、さまざまな場所から知的財産を持ち出していきました。
ヨーロッパ人は、日本を "第２のチベット" と呼びました。

韓国人が、日本統治を担当しました。

「共催ワールドカップを思い出す。
　日本人に屈辱を与えることができて、すごく気分がイイ。」

>>154

あー、あー
とりあえず言っておく。
奴隷の平和はいらないし、真の平和とは戦ってこそ勝ち取るものだと思うのだよ。
たとえそれが自分自身が傷ついても。

あとさ、対馬にこだわる時点で君は朝鮮人と思うんだけど9センチかね？

>>162
平和主義は間抜けではあるがな

>>160
北朝鮮を中共が締め上げれば、米国はそう思うだろうね。
逆に、北を放置すれば、米国は切れる。

さて、北京政府と地方軍区の力関係や如何。

どこの国も国益が大事だからね
同盟があるっていっても、簡単に裏切るよあの国は

＞チベットとウイグルの独立支援、中央アジアの自由化支援
やることに異存はないが、日本だけじゃ無理だな
そもそも現地の反体制派の情報を持っているのかさえ疑わしい
まして諜報工作のノウハウなんぞあの害務省にあるはずもない

>>152

中国はいちおう自前でイ−ジスクラスの、艦隊防空システムを
そなえた艦艇を建造しはじめているよ。
性能はともかく、艦隊という戦力全体を防御できるシステムを
国産できたという意義は大きい。
また、>>1の記事を読む限り、中国は自前で空母機動艦隊を建設して
米空母と叩きあうという戦略をもっているようには感じられない。
ソブレメンヌイ級などのミサイル巡洋艦隊と、中国版イージスを
くみあわせた外洋艦隊と、沿岸のミサイル部隊をくみあわせて対抗
する…というほうが正しいのでは？

日本が中国になろうが中国が日本になろうが2chが有れば俺はそれでいい

顔がキモイ３０歳の哀れな童貞オヤジ「ID:Gon5H2Rn」に質問〜。

(*・∀・)ﾉ何故、お前が支那やチョンの日本領土侵略を煽ってるのに
お前が「平和主義者」に成るんですか？

＞チベットとウイグルの独立支援、中央アジアの自由化支援
しかし、われわれ一般人でも気づく事柄なんだから、日本政府とか米国とか
もちろん工作活動やってるんだよね？

なんか、ここを見てると、左翼とか在日が慌てふためいてるのがよくわかるなｗｗｗｗ










　　　お　　　ま　　　え　　　ら　　　の　　時　　　代　　は　　　オ　　　ワ　　　タ　　　ｗ

> どこが孤立してるの？
> 全然説得力ねぇよ

アメリカへいって、中国人と日本人と
どっちの受けがいいかみてきなよ。

一般アメリカ人は絶対に中国人をサポートする。
これがアメリカの国民感情。

アメリカ抜きでは日本の国防がない…のが戦後体制。
（まぁ戦勝国の体制だが）
こういう辛い状況でやっていかないといけないのが日本。

日本とアメリカが蜜月なんて日本人だけが思っている妄想…
か希望…なのか分からんが、そういうのでは国は守れない、
というのが「孤立」という言葉を使った理由。

>>149

つっこみどころが満載

まず日本の地方都市に一つしか核を落とされていないのなら日本はおそらく防衛権を発動
戦争ができる。日本は地方都市を一つつぶされただけで戦争ができなくなるほど脆弱じゃないよ
。

次、アメリカが日米安保を一方的に破棄したらアメリカ自体の信用が地に堕ちる
どの国も何もしないまま安保条約を破棄した国とは条約を結ばない。

次、アメリカにとって東アジアは重要なシーレーンの一つだ。関係ないなんて事はない。
関係ないのならなぜ今六カ国協議をしてまで朝鮮半島の非核化をしているのか。

後他にもあるような気もするけど私がわかるのは此処までだな

>>172
それが玩具でないことを証明することができるのは、実戦だけだからな。

真面目に、中国海軍は、自信満々なのかも知れない。

>>173
おいおい。毛沢東の頭にうんこ乗っけたコラ画像とか貼れないんだぜ。そりゃ悲しいよ

>>179
旧ソ連が実際そうだったしな。
さすがにフォージャーには危機感覚えたらしいが。

スパイ防止法がないこの国で機密は守られるのか疑問。

国家の存亡に関わる機密を守るより個人の権利を重く
置く平和ボケが多いうちはだめぽ

>>171

…日本の外務省はいちおうちゃんとした情報分析力をもっているし、
米のCIAやら何やらと、緊密に連係をとっているんですけどね。
公刊情報でも、某元駐タイ大使なんかの著作を読んでみるとわかる。

それにそうした工作を担当すべきは、どっちかっていうと外務省の
役割じゃないのでは？
単に日本政府という意味なら、公安警察なんかはかなりのノウハウを
蓄積しているし、現在は対オウム、対総連の機能だけ残して、大分の
もと公安を情報本部に…。
というあたりの下りは過去の公刊情報やら新聞記事を検索して
調べてくれ。

　　　　　 <* ｀∀>　　　　/　　
　　　　　/⌒ 　 ）　　　　／
　 　 　 <　く＼　＼　　　　　
　　　　　＼( ﾖ　､　★　　　─
　　　　　　 ／ ／/　　　　　　　　
　　　　　／ ／ ./　　　　＼
　　 　　（　￣） ￣）

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★をダブルクリックすると勃起するぞ！

注）設定とか環境のせいで9cm未満になるときがあります

顔がキモイ３０歳の哀れな童貞オヤジ「ID:Gon5H2Rn」は
イジメを受け、友達も出来ず、顔がキモイから女にモテず、童貞の
哀れなヤツなんだよ。

温かな目で見守ってやろうぜ。

>>182 もう機密漏れてるしな
　　　現役自衛官・・

>>180
そ、そうなの・・・それは困る

>>184ﾜﾛｽ

挑発するね〜　しかしよく考えて欲しいのだが、万が一にでもシナと交戦状態に
なって日本が少しでも被害を受けたら日本国民は一挙に右傾化すると思う。大日本帝国
が復興したら知らないよ！

>>155
ブッチャけ、中国と冷戦状態になったらチュンと貿易できなくなるし
その隙に日本以外の外国企業がかなり入ってくるかもしれない

第二次日中戦争（?）が起きたら一番利益を得るのは欧米企業だろうなぁ
まるで仕組まれているみたいだ

だいたい、尖閣諸島がニポンの領土であることは、国際法できちんと認められてるのは全世
界の常識だし、それ以前に、中国だって、尖閣諸島がニポンの領土だって、ずーーーーーー
っと認めてたのだ。１９２０年に、遭難した中国の漁師が、尖閣諸島の魚釣島に流れ着いた
のを石垣島に住むニポン人が助けてあげた。それに対して、中国政府は、村民たちに感謝状
を贈ってる。その感謝状には、ハッキリと、「日本帝国沖縄県八重山郡尖閣列島」って書い
てあるのだ。つまり、尖閣諸島がニポンの領土だって、中国政府が認めてるってワケだ。

さらに、中華人民共和国が成立したあとの１９５３年１月８日付の人民日報にも、「琉球群
島に尖閣諸島が含まれる」って言う記事が掲載されてて、ようするに、このころまでは、中
国の政府も、新聞も、人民も、誰ひとりとして、「尖閣諸島は中国の領土だ」なんて、国際
法を無視したトンチンカンなことを言ってるバカはいなかったのだ。

それなのに、１９６８年になって、国連アジア極東経済委員会が、東シナ海の大陸棚の資源
調査をして、「尖閣諸島の周辺に石油資源が埋蔵されている」って発表したとたんに、突然、
「尖閣諸島は中国の領土だ！」ってワメキ出したのだ。言っちゃ悪いけど、ホンキで、こん
な都合のいいデタラメがまかり通ると思ってんだとしたら、カライものの食べ過ぎで脳みそ
がイカレてるとしか思えない。

明治政府は、尖閣諸島が無人島であり、清国（当時の中国）の支配が及んでいないことをシ
ッカリと確認した上で、明治２８年（１８９５年）１月１４日、尖閣諸島の領土的編入の閣
議決定を行った。そして、沖縄県は、尖閣諸島のそれぞれの島に、日本の領土を示す標識を
立てて、尖閣諸島を沖縄県八重山郡に編入した。もちろん、この時、明治政府は、ちゃんと
清国にも連絡をして、確認を取っている。でも、清国は、「ニポンが尖閣諸島を発見して、
ニポンの領土とする」ってことに対して、何の意義も申し立てず、ニポンの主張を認めたの
だ。つまり、ニポンが勝手に主張してるんじゃなくて、中国政府も認めたからこそ、ニポン
の領土となったのだ。そして、これは、「無人島は最初に占拠した国の領土になる」って言
う国際法に基づいてることだから、ニポンだけじゃなくて、全世界が認めてることなのだ。

それなのに、中国は、人の家の石油欲しさに、「尖閣諸島は明の時代から中国の支配下にあ
り、日清戦争で日本が奪い、第二次世界大戦後に日本が不法にアメリカに渡したものである
。」って言う、おへそがプーアル茶を沸かしちゃうようなデタラメを言い出したのだ。それ
も、この声明は、昭和４６年（１９７１年）に突然、言い出したことで、それまでに、何度
も何度も主張するチャンスがあったのに、一度も主張せず、自らニポンの領土だって、政府
も新聞も認めてたクセに、石油があるかも知れないって分かったとたんに、こんなアホ丸出
しな作り話を言い出す始末。こんなアリサマだから、中国って、いつまで経っても国際社会
の仲間入りができないんじゃないの？

自分たちがデタラメなことばっかり言ってるクセに、ちょっとでも雲行きが怪しくなって来
ると、すぐに従軍慰安婦の問題だとか、大量虐殺の問題だとかを引っぱり出して来て、ギャ
ーギャーとワメキ始めるけど、それはそれ、これはこれ、まったくの別問題だ。それなのに
、中国人って、何ですぐに論点をすり変えるんだろう？ 被害者意識が強すぎるのか、はた
また、ニポンにジェラシーを感じてるのか知らないけど、あたしが生まれる何十年も前のこ
とを責められたって、あたしにはピンと来ないんだけど。

俺は中国人　俺って頭いいだろう？
俺ってかっこいいだろう？
おい　俺の言うこと聞けないっていうのか？
おい　俺を誰だと思っているのだ？
俺は中国人　俺が世界チャンピオンだぴょん

>>177
現実には日本は各国とそれなりの関係を築いてるだと
中国が日本と断交したがってるか？
あんた全然現実が見えてないじゃん

>>179

たとえ性能が劣っていても、数をそろえて、戦略や環境（この場合は
台湾海峡という自国付近という優位性）をうまく使えば、「対抗」は
できるだろうしね。
前に台湾海峡で演習をしようとしたとき、米機動艦隊が派遣されてきて
中国軍はあっさり演習をやめたが。
遺恨十年一剣を磨いて、対抗できるだけの条件を整えつつあるという
ことでしょう。
また実戦がなくても、対抗「できるかもしれない」と米に思わせることができれば充分な効果を発揮していると言えるし。

>日本を仮想敵に

こんなＤＱＮといつまで友好ごっこ続ける気だよ？小遣いまでやってさ。
相手も日中共同声明を守る気が無いようだし、コッチも気にする必要なし。

アメリカはもう信用できんよ。独力でなんとかしないと。とりあえずイージス艦もっとキボンヌ

>>189
それは言えるな。

(*・∀・)ﾉ大日本民族は「眠れる獅子」かもな。
いざ、衝撃的な事が発生したら確実に右傾化する。

>>177
例えお前の言うとおりだったとしてもこれだけは云える。
我が国は孤立していても孤独じゃない。

>>196
イージスシステムは丸々アメリカから提供されてるんだが・・・・

つか米の市民団体が一番中国の人権抑圧に煩いんだけどな

いま中国に甘いのは欧州だと思うが

>>199
それも支那では後20年は追いつけないといわれているレベルのな。

>>199

ワロスw

強いていうならFPS-３搭載の個艦防御能力の優秀な艦艇をふやす
べきだ、というべきだったw

でもアメリカ抜きに日本防衛は考えられない。
すでに中国との競争、つばぜり合いは始まっているとみなしても
いいと思う。
いかに日本と中国が、おたがいの側にアメリカを引き込むか、という
戦いになってくるだろう。

あれ？風呂に入っている間に、
９�p、消えた？ｗ

アメの介入前に台湾を制圧できればいいと考えているんだろう
アメリカの本格介入までの日数よって決まりそうだ

>>196 イージスより核だ
　　　外交努力も大事だがまた日本に核を撃たせてはいけない
　　　広島や長崎の市民団体が訴えることはわかる
　　　となりにいるのはならず者ばかりだぞ

いったん戦争になれば、ダメージを受けないのは不可能だよ

経済が崩壊し、共産党政権も崩壊

>>160
ブロガーの動きで共和党有利にことが運んだ事があったよな。
あれって向こう側のロビー活動が失敗したってことじゃないの？

政策の話は、そのロビー活動が成功した結果だとしないと成立しないよな
台湾を失った日本の国力の減退が、アメリカの国力減退に繋がる以上
台湾を見捨てて止むなしとなるのは、中国側に立つ人間だけだから

昔毛沢東がどんなことがあっても核兵器
を保有すべくその意気込みを表すために発言した
とされた発言に「中国人民はズボンを履かなくとも核を作る」といったそうにゃ

>>155
中国の味方は多いから、それでも勝ち目あると思ってるんだろうね。
ま、確かにそうなんだけど。

日本なんて押せば押すほど引っ込むのだから、どんどん押せばいい。
そうすればするほど世界中のマスゴミが必死に擁護してくれる。

朝日さん、中国の軍靴の音が聞こえませんか？

岡田何とか言え！！ｗ

自分が敵国扱いなのに、金を恵んでやってるなんて
おめでてーな＞小泉

基地外国家

シナがその気なら日本も粛々と核武装が必要じゃね、取り敢えず将軍様にテポドン１発
国会におながい出来ないかな？

早く返せ！！！

> 例えお前の言うとおりだったとしてもこれだけは云える。
> 我が国は孤立していても孤独じゃない。

おいおい、孤立という意味を悪い意味で取らなよ。
孤独とか、そういう意味ではないよ。（注意を喚起しただけ）

アメリカが共に死んでくれるなんて思うなよという意味。
アメリカが身を呈して日本を守ってくれると思うほど、
世の中甘くない。日米安保で非難されない程度で形を作り、
外交で解決しようとアメリカはしてくるだろう。でも戦場と化した
日本はボロボロ。とにかく、国際社会の中で外交を駆使して
国を守れ。自衛隊はアメリカ軍が前提なのだから、中国のような大国の
前では機能すると思うなよ。そして、アジアで中国を包囲する関係を
築いてほしいな。ロシア、韓国を含めて、アジア全部を敵にまわすのは
国を滅ぼす。

好きか嫌いかは別にして、どこが最大の強敵かを認識するべきだよ。

あれ？反戦平和団体のみなさんどうしました？

ﾌﾟﾚ宣戦布告ｗｗｗ

>>205
だけど核は維持管理が難しいからねぇ。作っておいて倉庫の中に入れっぱなしでＯＫって言うわけにはいかないでしょう？
やっぱり時折は核実験しないと万が一の場合不発になったら困るし、その核実験場はどこにするかって言う意見もある

正直アメさんの核の傘に入っている以上大丈夫だと思うけどね。日本はアメリカの属国？何を今更

倭国の懐でいま苦しいでしょう。


ちょっと待っていてくれてね。


もうすぐ韓国に帰れるから。

>>162
この反応を見る限り、ID:Gon5H2Rn は本物だったんだな。

アメリカを牽制してるんだろうな。

>>207

そうだね。
ただ、あとは米は自国民の被害に非常に敏感だというのを考慮に
いれないといけない。
もちろん冷静かつ常識的な米国人の戦略的考え方からいえば、
朝鮮半島と台湾の前進基地で中国の脅威をストップする。それを
日本やグアム、ハワイやフィリピンなどの地域から支援する。
そうやって脅威を食い止めている間に中東から石油などの戦略物資を
きちんと運べるようにし、通商も平和のうちに行えるようにする…
というのがベスト。
もちろん多少の被害を覚悟してでも中国の脅威を台湾海峡のむこうがわ
にとどめておかないといけないのも分かっているだろう。

ただ、そこに現実的な「米国民の核による死の可能性」があるとする
と、中国側のプロパガンダ云々以前の問題として、
非常に幼稚かつ近視眼的な判断から、逃げを打つ可能性もないではない。米は稀に、そういう性格を持った国だよ。
指導層の理知的な判断力を民意が常にうわまわる、非常によみにくい
国だから。

>>210
アカピー＞中国様の軍靴の音は綺麗な音。世界に平和をもたらします

>>220
omae baka ja ne-no?　
それにしても日本語うまいね　てっきり日本人かと思ってたよ

第二次黄海海戦の予感

>>220

対馬は、モンゴルに襲撃されてさんざんに略奪された経験から、
決して韓国など大陸側に帰りたいと思っているわけではないんだがw

>>219　そこなんだよ、アメが鍵だからな
　　　　アジアに核を拡散させたくないからな
　　　　アメの傘下にいるかぎり認めるはずがないわけだが
　　　　ネオコンは日本の核武装は賛成している

>>216
中国は日本の覇権に兆戦しようとしているのではなく、アメリカに兆戦しようとしているんでしょ
米国に言わせれば、日本が自分達と共に戦ってくれるか心配してるだろ

>>229

中国の戦略からいうと、まずは近場の台湾と日本を吸収するのが先…と
とらえているようだけど。
もし実際に占領されたら、チベットのようにゆっくりと民族浄化をされ
るかもしれない。

まぁこういうふうにドンドン煽ってくれると、
憲法改正や軍備増強に世論の弾みがつきますから、
実は日本としては願ったり叶ったりなんですけどね。（ｗ
有事法制や国民保護法が遅ればせながら出来たことも、
北朝鮮のテポドンの脅威や拉致に対する怒りがあったればこそ。
北の脅威もそろそろ皮がはがれてきているので、今度は中国の脅威を
煽って憲法改正に向かうわけです。中国の反日感情は実はありがたいことなのです。

そこで逆に友好的に迫られると憲法改正も軍備増強も
「しなくていいんじゃない？」という世論が出来てしまって困ります。
憲法改正には国民投票で過半数が必要ですから。

　
日本のために、恐怖をあおれ

日本と中国の対立に関して最も日本に利益があるであろう案は

・　日中の対立を第三次世界大戦として世界を巻き込む
　　戦勝後、新国連を設立。 中国を数カ国に分裂させる。


まぁ要するに中国の力を 今よりも低下させるってのが狙い

>>223
可能性としちゃあるんだろうけど
多分叩かれる前に叩けになると思うんだわ
性格の話をしたらきりが無いけど・

なんか、公の事実として仮想敵国とされたんだから
そのカウンターミッションとしての仮想有事として
日本が軍事圧力を加えられた事を想定した、
日米安保条約のシミュレーションを
米に提起すればよい。

米が仮定の話に対して態度を明示しないのなら
それはそれで判断材料

>>229
なんにせよ、国連改革次第だな。
常任入りは出来なくても構わないが
敵国条項の廃止を検討する議論があっても良いと思う。

全く無ければ、米国にとっての日本は｢戦えない国｣
で、在り続ける方が都合がよいという事だ･･･orz

中国はアジアの癌
【中国】台湾対岸にミサイル最大730基＝軍事バランス、中国有利に−米国防総省報告[7/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121818320/l50
【米中】台湾海峡紛争に介入なら核攻撃も＝中国軍当局者、米国に警告[07/15] DAT落ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121394738/
【台湾】「中国の軍拡はアジアの脅威」 陳総統が日本の外国特派員協会でテレビ会見[07/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122370579/l50
【ＡＳＥＡＮ】地域フォーラム、「米国は主導権を中国に譲るのか？」米国務長官欠席で一部で懸念の声[07/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122207252/l50
【国防】ミサイル防衛(MD)システム配備、１年前倒しも - 中朝の脅威に一刻も早い態勢整備を[07/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122072986/l50
【国防】「中国の脅威が高まっている」 ＰＡＣ３　岐阜・福岡へ配備　ミサイル防衛、首都圏に続き導入[07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121818227/l50
【米国】「中国は長期的な脅威」　年次報告、軍拡を警戒[07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121820521/l50

嘘吐き中国
【中国】台湾有事の際の対米核使用発言を否定 - 中国外相[07/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121983048/l50

>>中国海軍航空兵師団のスホイ３０や東海艦隊配属の爆撃機・飛豹などが編成され、

これに空軍のスホーイも加わるんでしょ？
那覇のF-4EJに何ができるの？

「仮想」じゃないくせにｗ
おらおら、もっとやって煽って来いや。

>>231

もちろん漏れもそう思うよ。
喉元に剣をつきつけられるのをすごく嫌がる傾向があるから。
ただ、情勢次第ではどっちに転ぶかわからない、だから日本は
意地でも米をこちらがわにひきつけておく必要があるし、
最悪の可能性も考慮した防衛体勢が必要かもしれん、と
言ってるわけで。
大概大丈夫だとは思うが、万一への備えは必要かと。

６ヵ国協議に日本は必要なし

>>235

いちおうファントムだけじゃなくなる予定。

てかさ、経済のｲｲところが欲しいっつっても
中狂の元で経済がいいまま進む事がありえるのかどうかワカランチン

あれね、首をなくしたダイダラボッチ。
金求めて領土拡大すんだけど、騒擾が増えて更に拡大したくなるという

>>1

今　気が付いたんだが

日本はもう何十年も前から　中国を仮想敵国にしてるんじゃなかったのかな？

でないと　例の潜水艦侵入事件でも　あんなに速く対応できないだろ

>>228
ネオコンは自国の負担を減らしたい一心だからねぇ。
おそらく現状のまま中国に一層の睨みを利かせるのがベストじゃないかと

こりゃ相当必死だな

>>234
うん。本当は政治家の一声で此れ位できるほど
根回ししてほしかったんだけどなぁｗ

まずは国の安全保障ですかな

>>237
中国の嘘
【中国】「事実無根だ」 米政府に強く抗議　国防総省年次報告で[07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121863810/l50
>>244
あれは対ソ用で鍛えられてたからじゃないの？

日米安保あるなら自衛隊いらないだろ？自衛隊あるなら日米安保いらないだろ？違うか？

>>244
あんな支那ボロ海軍のどこが仮想敵になるんだよ。
日本の相手はあくまでソ連空母艦隊と潜水艦だった。

>>244
仮想敵国・甲、乙、丙というのがありまして。

中共軍は乙ですな。朝鮮戦争当時から。

アメリカも日本も北朝鮮を仮想敵とはしてますが、実際は中国が仮想敵です

では、中国は、、と言えば、日本を仮想敵としてますが、実際はアメリカが仮想敵です、、

中国は日本が中国に攻めてこない事を知っています、、
だから、アレだけ反日感情を煽る事も出来るのです、、、

もし、日本が中国に攻め込む事が出来るなら、あれほど反日感情の
高まりも無いでしょう、、、

反対に中国はアメリカが攻め込む事があると解っているので、
反米感情は抑えている訳です

>>249
なにこれ？知障？

>>249
違う

>>238
那覇のF-4EJって、機銃も搭載していません。張り子の虎です。

>>253
ヒント；夏

>>253

>>249は、中国様の本音

>>238
九州にはＦ−１５を配備していますが何か？

さて、今日の香港フェニックスの時事弁論会は非常に面白い視点でした、
東シナのガス田を巡って、日本と中国は軍事紛争を起こすかというテーマでしたが、
そこで、中国人の考えとして「日本は資源が少ない島国なので、資源を取るためには
命がけ」という視点でした、、、

しかし、私に言わせれば、エネルギーの効率が日本の１０倍以上に悪く、人口が１０倍以上
ある上に、既に国内の油田も切れてしまっている中国の方がエネルギー資源に関しては
ヤバイですよと、単純計算で日本の１００倍、それを差し引いても３０倍ぐらいはエネルギーを
使わざる得ないのは中国でしょうが、事、石油に関しては日本と殆ど状況が変わらないのに
近い中国のほうが、必死なのではと思わず、つっこみを入れたくなりました

>>246

まったく違います。
自衛隊が存在しないなら、まず日米安保条約が存在する意味が
ありません。
もし自衛隊が存在しないなら、単に日本が米の属国になっている
だけの話。
また、自衛隊単独では日本の安全を守りきれないため、やはり
日米安保は必要。
ちっとは勉強しなさい。

中国に即刻ODAはやめろ。
日本の金で日本に攻め込んでくる。
やめろ！！

>>240
共和党との連携プレイをもっともっとしようつーことでいいんすかね。

>>252

?????
それって、もしかしてRF-4と間違えてませんか？

>>238
築城のF-15Jは戦闘行動半径1900�qなのでまるっきり心配なし。
ちなみにSu-30は1500�qあるかないか。
さらには給油機の配備でF-2も余裕で届くようになる。
まあ、現状でも対艦ミサイルぶっ放して帰ってくるだけなら無問題。

>>255
うそつけ

>>238
まもなく百里からＦー１５Ｊが配備されるが？

>>252
北朝鮮は丙ですな。
最近のＹＳでは主役の座を占めているんで、やはり主敵と捉えうるかと。

さっさと核武装。
さっさと憲法改正。
これ以上チャンコロごときに舐められるな。ﾁﾝﾁﾝ。

まあ無駄か＿|￣|○ 。

こんな時に軍事費を削減した省庁のトップはなんて名前の奴だったっけ？

香港からのニュースはタブロイドと同じで全く信用するに値しない。

考えたら中国と韓国の歴史は金を日本にたかる歴史でもあるな
靖国問題や教科書問題を持ち出したけど、日本は国連に問題を持ち込めよ
この２国ほど残酷な歴史を持つ国は無いよ。今の政府では心配だから
阿部ちゃんしか無いだろうな。国会議員に擦り寄る中国や韓国人は多いよ

ほんと三国人国家は口だけ番長だな
拉致とか裏でこそこそやるくらいしかできなくて
ファビョる程まで憎んでる日本に指1本触れられないでやんの

日本を仮想敵国としている中国に対して、ＯＤＡやビザなし渡航を認めるとは....
日本って、お人良し？
マジでそのうち侵略されるな…

軍事帝国主義国家、中国の実態が良くわかる行動ですね。

>>259
ＢＳの香港フェニックスの時事弁論会みてると、
奴らの思考力の限界に不安をおぼえる。
国際情勢を自分たちの概念で捉えているから、
エネルギー問題など、当事者意識もって
これから解決していけるか疑問だ。

何故お前らはそうして笑ってられるのか。
核を持たない日本が通常兵器の質でも横に並ばれようとしているのに。

キタガワよ責任とれ！

>>264

でも今後中国空軍のスホイ３０が増強されると、Ｆ-１５ｊでは有事の際
支えきれない可能性があるので、早急に新型次期戦闘機（Ｆ-２２か
せめてＦ-１８スーパーホーネット）の導入を検討すべき。

中国の魔の手
【大紀元】独・仏・和・白・怒る？中国のスパイ、ベルギーで亡命申請　[07/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120547730/l50
【大紀元】スパイ名簿所持　「必要なら公開する」　政治亡命した中国外交官[07/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121148634/l50
【米国】ＦＢＩの愛した女は中国のスパイ＝被告に有罪判決[07/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121755065/l50
【英国】ＭＩ５がスパイ警戒呼び掛け…特にロシアと中国[06/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119150582/l50
【中国】中共スパイ、ＣＩＡに保護を求める[7/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121912982/l50

>>278
F-15で支えきれない場合、F/A-18Eはもっと無理。
戦闘行動半径、加速力、空戦能力で劣っている。
F/A-22とJ改の配備だな。

中国が恐ろしい

F-15JだってAAM-4を使えなきゃタダの的。
既に東シナ海は人民解放軍の制空権下にある。
知らぬは日本人だけ。

中国なんて核以外の戦力は２０年前の物だから
今のうちに殲滅した方がいいと思うよ

>>282
BADGEシステムとAWACSある限り、スパローで余裕です。

>>282
その東シナ海はどこの東シナ海？
君の大脳新皮質の右辺あたりにある奴かな？

>>273

まぁ中国にとっても日本は経済的には重要な関係であるから、
そう簡単には手を出せない。しかし軍としては勢力拡大のために仮想敵が
必要なわけで、アメリカを言ってしまうとなにかと問題になるので、
（先日もアメリカの中国脅威論を否定したばかりだし）
とりあえず日本にしておくと言うこともある。
そもそも日本に空母なんて存在して無いのに空母の攻略だの
言ってる段階でアメリカが仮想敵だって言うのが見え見え。

あとコキントウ政権が軍の把握にてこずっていて、
江沢民派の軍属なんかがクーデター画策なんていう話も出てるから
とりあえず日本を仮想敵にしておこうという線もある。

もちろんこの状況にのって日本も中国の脅威を煽って
「自衛のための」軍備拡大の口実に使うべし。

>>285
きっと、渤海が「東シナ海」なんだよ。

軍備増強せねば！

>>282
そりゃあ今現在日本は東シナ海の制空権の確保を目指していないから
おまえさんは湾岸戦争前のイラクをみて「イラク上空はイラク軍の制空権下にある。知らぬはアメリカだけ」とでもいうのかい？

日本は世界中から敵視されているな
さすが世界の癌だな

ほーら、中国が脅しかけてきたぞ。
つーか、ホントに侵略準備かもね

映画「少林サッカー」を見ると、映画の面白さ以前に、
支那人の人間さがちと分かるね
民度低すぎ

>>288
地元自治体が自衛隊基地誘致運動をしていた
沖縄県下地島に航空自衛隊の基地を建設して
Ｆ−１５Ｊ戦闘機とＦ−２戦闘機を配備するべし。

あと、地元自治体が自衛隊基地誘致運動をしている
沖縄県与那国島に海上自衛隊航空隊の基地と
陸上自衛隊の国境警備隊基地を建設するべし。

>>293
戦争する気か！
そんなところに基地を作るなんて侵略する気があると勘違いされる。
九州にあれば十分。

>>292
あれはあくまでお笑い映画じゃんか。
それは言い過ぎだと思うが。

反日暴動とかで民度の低さを強調するなら分かるが。

軍事的圧力は日本には効くかもしれないが
世界に問題と中国の国際社会での無能さを知らしめるだけ。

しかし、対応する力をつける時期になったのかもしれない。
日本経済力の本領を発揮して、もう黙らせよう。

やった！　中国V.S.日米で軍備競争だ。ソ連邦崩壊のように冷戦地獄に引きずり込んで崩壊させよう。
公害だらけで宇宙開発なんかも無理してやってるし、案外早く片付きそうじゃん。

オキナワ島をアジアの共有パラダイスにしよう。
異文化コミュニケーションの都にする。
島も潤う。

日米の水上艦艇や航空機が少ないと言って喜び勇んで出撃すれば、
海中に待ち伏せていた潜水艦隊にボコボコにされて、
フォークランド紛争の二の舞を演じる罠。

おまけに中国の発電事情は最悪だしな
この上冷戦地獄に陥れたら５年も国が持たないぞ

>>294
支那軍国主義の尖閣侵略阻止と沖縄近海の領海侵犯
更に、日本ＥＥＺでの支那軍艦徘徊などに対処する為の
当然の防衛力増強措置だ。

別に支那進攻の意図は無いよ。

>>298
不味い餌だな

>>298
じゃあ、まずはお前の財布を共有財産にしてくれ。

こんな国に何故ＯＤＡを・・・
国会でこれを論じろよ！

>>301
というか、敵地に近すぎて、防衛上不適。

>>299
中国の方が潜水艦の数は多いし、最新の原子力潜水艦もどんどん作っている。

誰か教えて
下の条件なら中国対日本、どういう戦争になるのでしょうか？
�@アメリカが消極的にしか手を出さない
�A中国は核を使わない

日本は軍備拡張してると非難し続けながら自分たちは着々と軍国主義化している。
これも中共の戦略だな。

旧世代のソブレメンヌイ級二隻でできることは、重湯より薄い防空網を作れることか。

>>305
島なんだから、ありなんじゃない？

詳細は軍板で聞かんといかんが。

>>1
数日前、九十九里浜沖で日本の小型貨物船「開神丸」とシナの大型タンカー「ウェイハ
ン９」が激突し、シナの大型タンカーが轟沈した事故についての関連ニュース。

日本船の乗員の証言
「ウェイハン９が国際ルールを無視して旋回してきたから、避けられずに激突した。」

生存していたシナ人船員が弁護士に証言
「我々は国際ルールに従い、すれ違うために停船していたら、日本船・
開神丸が無視して旋回してきたから激突した」

とか言い出したぞ。今日の読売新聞朝刊の社会面に掲載されてる。

シナ人にいわせると「日本人は、我々の船を撃沈して、殺すために
横っ腹に真正面から突っ込んできて沈めた！！」ってか。


シナ政府は「日本鬼子による、卑劣なカミカゼ攻撃による国民虐殺に抗議す
る大規模反日キャンペーン」を張るつもりか？
愛国無罪が連呼され、日本大使館が暴徒に徹夜で囲まれ、日本人街が破壊されるのか。

>>297
何で、米国に頼ろうとする？

日支の問題で、米国はおまけに過ぎない。
何でも米軍に頼ろうとするから
沖縄に自衛隊を満足に配備出来ず
結局、支那軍艦や潜水艦の領海侵犯などを
誘発するんだ。

日本の領土は日本で守る意識を持たなきゃ
支那にナメられて終わる。

つーか、「敵」じゃ無かったことがあったのか？

やっぱりこれは「トンヘ艦隊」と読むべきなのかな？

>>310
緊急対応のための小部隊ならありだろう。

大部隊をおいた場合、先制攻撃された場合のリスクが高すぎる。

>>306
原潜の運用は東シナ海向きではない。
あの狭い海域で原子炉の騒音は致命的。
原潜は太平洋or大西洋ではじめて威力を発揮する。

中国ってバックファイア持ってるの？

中国の軍事費は実質世界2位

まじで、こんな物騒な国のオリンピックなんてボイコットしてほしい

>>1の記事を読んだ感想は何を今更だよ。
東海艦隊は強化が続いている、その仮想的は日米しかいないだろうよ
中国側は海洋覇権国家を目指すことを国家目標に定めているし
そうなると中国が一番に敵対するのは台湾と日米しかない
今更驚く必要はまったくないね

どうにも焦臭い国だな中国。

北側国交相ってどうして日本で生きてられるの？

てか、日本も有事の際のバックアップ機能を
整備するべきだと思うが。

長野辺りの山岳地帯に秘密地下基地を作って
有事にはそこを指令基地にするとか。
「松代大本営」みたいな。

世界中に、ばらまいてる金を国防費にまわしたらー

盧溝橋事件の約３週間後に起こった、おそるべき虐殺事件に
ついてご存知でしょうか｡北京の東にある通州というところで起きた
この「通州事件」は、今ではほとんど語られません｡
学校の教科書には全く出てきませんし､多くの歴史書や年表にも
殆ど載っていません｡
若い人たちは、事件の名前すら知らない人が殆どでしょう。
　
この通州事件というのは､昭和12年(1937)7月29日に起こった、
中国人の保安隊による大規模な日本人虐殺事件です｡
殺されたのは､通州の日本軍守備隊、日本人居留民（多数の朝鮮人も含む）
の約260名で、中国兵は、婦女子に至るまで､
およそ人間とは思えないような方法で日本人を惨殺したのです｡

詳しくは
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tushujiken.htm
ttp://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM

>>316
自爆兵器としてならば、かなりやっかい。東シナ海が放射能の海になる。

燃料電池かクローズドサイクル使用の潜水艦がいいな

>>326
言われてみれば、まともな運用する保証は無いわな。
普通でも斜め上の行動平気で取るし。

＞＞３１３
立場をわきまえない日本はいつまでたっても世界の敵だな

下地島とかって、台湾有事の話じゃないの？

>>323
対支那決戦都市として

第二新東京市ｷﾎﾞﾝ・・・

軍事の仮想的は好きなだけやれ。

しかし国民に、捏造反日洗脳教育を施すのはヤメロ。

>>332
やめるわけないべ
それしかより所がないんだから

>>330
台湾有事対応もそうだし、尖閣上空の領空侵犯にも
早急に対応するには下地島からじゃ無いとダメ。

一番の問題点は、人民解放軍の兵士にも反日教育しすぎていることです。

日本の自衛隊が、中共が創った幻の残虐な旧日本軍と重なり、
姿を見ただけでビビッて士気があがりません。

中国海軍の原潜はうるさいことで有名なもので、世界でも最高とよばれる対潜能力を保有する海上自衛隊の敵ではない
この前の漢級原潜の領海侵犯も、かなり早い時期から察知していた
中国側もキロ級という優秀な哨戒型潜水艦がありながら、五月蠅い原潜を使ったとこを見れば
日本側の対潜能力を測るのが目的ではなく、日本側が潜水艦の進入に対してどう対応するかを調べるための政治的な意図から行われたものだろう。

とりあえず核武装よろ

いい加減、支那は犯罪国家であることを自覚してもらいたいのだが。

最強の盾→ＭＤ

と

最強の槍→核

これを一刻も早く実用化し、
槍しか持っていないシナに打ち込め

>>339 ＭＤが最強の盾？実質ﾏﾀﾞ一回も撃墜できていないよｗ

>>339
それもいいが、自衛隊だからという理由でブルーインパルスすらも頭から否定するような
左翼をどうにかした方がいいと思う

>>340
SM3による再突入前の迎撃は成功している。
再突入後のPAC3がアヤシイ。

いよいよ始まったな、赤豚帝国の東アジア侵略が。

シナは先ず露助に根回ししてから北朝を煽りつつ擁護し　日米台の有事行動に対する連合に対しての
防衛線を張る。

南韓は煽られた北朝より放たれた核の高高度爆発の余波により２０日で北と念願の統一。

軍靴の音がお隣から響いてきましたよ？岡田さん。

仮想敵国ってどこ？
敵国だろ？

>>342
他国の衛星で感知して10分以内にで撃墜できますか？
たとえ精度を上げたとしても開発費だけで相当なものですよ？
絶対なんてありえない、１％でも到達して爆発する確率があるかぎり
なんの役にもたたない

>>341

　左翼というより工作員だからな。
　意識的・無意識的に関わらず敵国内で活動する同国人の「平和」は、敵対勢力の影響が及びつつある状況下では、ホントにガン細胞。
　異なる意見を出すだけで「平和の敵・戦争狂」と言われ、話を聞かなくなる。

日本が挑発しすぎたんだよ・・・

シナ東海艦隊？
そんなもん佐世保と呉の護衛隊群、呉の潜水艦隊で十分だなｗ

元寇、日清戦争の二の舞になるのが落ち。
せいぜい歴史に汚名を遺さないように、
立派に散ってくれ中国の戦士たち。応援するぞ。

キロ級って、自国で整備できてるのかな、それともロシア人でも雇ってるのかな

>>13
干潮時
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満潮時
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ttp://faculty.law.ubc.ca/scs/images/pic2.jpg

>>347
んなこたあない。中央と各自衛隊基地を守れれば、
その後の通常戦力による戦闘は十分可能だからな。
迎撃能力0からすればSM3による迎撃は十分。

>>349
え・・・？ｗ

日本人は朝鮮半島へは行かない、朝鮮ツアーを止める。
自衛隊の軍備を進めるくらいしろよ

宣戦布告か。いいねぇ。好きなだけシナを撃てる。
最近、俺の住む町にシナ人が増殖して困ってるんだよね。
うるさいし、レストランで食べ残しを床に捨てるし、自国の公安より日警は甘いと思うのか犯罪者多いし。
こないだ「餃子の○将」でこんなのは本当の中華料理じゃない、とか文句をつけて騒いでたし。（ただ、調理してたのも中国人留学生なんだが・・・）
ささいな事の積み重ねだが、自分の町のシナ人が増えていくのが不気味でたまらん。
シナ人撃ちたい。ゴキブリみたいにうろちょろ動き回ってるのをM249の掃射でぐちゃぐちゃにつぶしたい。

はやく戦争はじまらねーかな。

ジョージ秋山の中国本キタよ

マンガ中国入門 やっかいな隣人の研究
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487031682X/

>>355
自衛隊の重点を北海道から九州に移したり、
潜水艦を追い回したりしてたじゃん。
こうやって負の連鎖に陥るんだよ・・・

>>357
こらこら、戦争で殺していいのは敵兵だけだぞ

>>359
そのような状況を作り出したのはシナですねｗ

平和の為には中国から分けてもらえば解決。

>>354 明らかに迎撃能力も低い
　　　高価で低範囲しかカバーできない
　　　地方都市は犠牲かな

>>359
領海侵犯したことに問題があるだろう
馬鹿チン

>>359
ダチョウ。

いよいよまずいよ、これ。日本は早く謝ろうよ。頭下げようよ。

>>359
　おまえはアホか。
　それを言うなら中国が領海侵犯っていう挑発を繰り返すからだろ。

>>357
いつもそうだな、日本人て・・・
戦争狂い。

>>363
全滅するよりははるかに良い。戦えなければ全滅。
戦力が生き残れば戦える。戦えれば米国の介入も十分望める。
それとMDはイージスの改修、空自レーダーサイトの改修含まれているので、
単純にMDだけに大量の予算が取られている訳ではない。

>>369
現実を見るんだｗ

>>367
領空侵犯や領海侵犯なんて、
アメ公やロスケもしょっちゅうやってるだろーが。

>>363
>>354
> 　　　地方都市は犠牲かな

それはしょうがないw
"専守防衛"だからな。
ハードではなくソフト(憲法ほか)の問題なんだよ。
そうなりたくなければ憲法改正に賛成することだ。

>>371
ロスケは最近聞かないなあｗ
現実を見ようよｗ

>>373
領空侵犯は相変わらず露助がNo.1だったりする。

核には核で対応するしかない
撃たせない核もまた重要
撃ったらお前の国は焦土になるぞみたいな圧力が必要

>>371
ついでに言うと、潜水艦が中国のものと明確になったのは事件後だから
国籍不明の潜水艦を追跡してどこが悪いのさ

>>374
それは知ってるよん。
でも領海侵犯は最近聞かないな。。

>>373
君こそ。

＜16年度緊急発進＞
依然ロシアが最多
http://www.asagumo-news.com/news/200504/20050428/05042801.html
対象機の国籍　最多は依然ロシア
対象機の国籍別（推定を含む）発進回数は、ロシア機に対するものが
１１８回（前年度１２４回）と例年同様８割を占めて最多。次いで
中国機が１３回（同２回）と急増、台湾機がゼロ（同１８回）、
米軍機や民間機（自国のセスナ機）などその他が１０回（同１４回）だった。北朝鮮、韓国は認識できる航空機はなかった。

【レス抽出】
対象スレ： 【中国】「日本を仮想敵に」東海艦隊、緊急指揮センターを新設【07/26】
キーワード： 3ftc2vsf


349 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/07/26(火) 22:37:50 ID:3ftc2vsf
日本が挑発しすぎたんだよ・・・

359 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/07/26(火) 22:46:54 ID:3ftc2vsf
>>355
自衛隊の重点を北海道から九州に移したり、
潜水艦を追い回したりしてたじゃん。
こうやって負の連鎖に陥るんだよ・・・

368 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/07/26(火) 22:51:20 ID:3ftc2vsf
>>357
いつもそうだな、日本人て・・・
戦争狂い。

371 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/07/26(火) 22:52:23 ID:3ftc2vsf
>>367
領空侵犯や領海侵犯なんて、
アメ公やロスケもしょっちゅうやってるだろーが。

378 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/07/26(火) 22:58:33 ID:3ftc2vsf
>>373
君こそ。

＜16年度緊急発進＞
依然ロシアが最多
http://www.asagumo-news.com/news/200504/20050428/05042801.html
対象機の国籍　最多は依然ロシア
対象機の国籍別（推定を含む）発進回数は、ロシア機に対するものが
１１８回（前年度１２４回）と例年同様８割を占めて最多。次いで
中国機が１３回（同２回）と急増、台湾機がゼロ（同１８回）、
米軍機や民間機（自国のセスナ機）などその他が１０回（同１４回）だった。北朝鮮、韓国は認識できる航空機はなかった。




抽出レス数：5

>>378
キミは領「海」侵犯って言ったんだよｗ

>>377
ウラジオストックの艦隊って現在ボコボコらしい。

>>378
＞中国機が１３回（同２回）と急増
＞中国機が１３回（同２回）と急増
＞中国機が１３回（同２回）と急増

>>375
日本が核を持ったら本当に使いかねないよ。
今まで清とか露西亜とかアメリカとか、
普通絶対勝てないと思うような国と戦争してきてる。
頭のネジが飛んでるんだろうか・・・

>>275
まだ、国際都市的な香港ですら、あの討論レベルですから、、

番組中の本土の中国人の意見なんて見ると、もう、土人ですよ（W

>>381
もう錆びた原潜と少数の水上艦艇しか残っていないらしいね。
哀れロスケｗ

同盟国間でさえ軍事衝突を考え準備しておくのは常識だろにw

>>349
日本が悪いことをしていないのになぜ挑発といえる？
自国の領土・資源を守ることがなぜ挑発になるのだ？
むしろ挑発しているのは相手のほう。
自国の領土・資源などの主権を声高に唱えることは決して
平和主義に反しているとはいえない。

>>378
あんた中国が日本を挑発してる証拠だしておいて、日本が中国を挑発してるって言うのね

>>383
日清戦争当時の清の兵力を知ってるか？

>>380
＞領空侵犯や領海侵犯なんて

と書いてるように見えるけど・・・

>>384 武士道は名誉が大事
　　　貴方の国にはそんな文化はないね
　　　結果勝ったわけだが・・・

>>342　さん

今は先ず敵陣営に先制核攻撃する一発前に　核による『高高度爆発』を起こさせてからの
敵陣営への発射のほうがより確実であると思われます。

日本が『北』又は『シナ』とやってしまう場合、先ず敵方は対馬上空付近で核を使い
『高高度爆発』させてから攻めてくるのが正攻法では？
これなら　打ち落とすまでに爆発してしまうので最も恐ろしいと思います。
�@高高度爆発　（電磁波発生）
　　↓
�Aシールドなしの衛星は全て機能停止（約３０日間）
　　↓
�B大阪を含む西日本のパソコン＆電子機器完全シャットダウン（約３０日間）
　（日本海のイージス含み）
　　↓
�C首都、自衛隊、在日米軍などの通信完全網遮断
（�Aの時点で韓国は完全に機能が停止しています。在韓米軍の命令系統の遮断）
　　↓
�D潜伏中の工作員による首都及び原子炉に対する大規模テロ

これならバカでもクソチョンでもあまり銭かけずに戦争できるので脅威を感じています。

どうでしょうか？？

>>383
清とか
清とか
清とか
清とか

>>383

>>390
頭が旧式なんだよ。名前みたく。

>>385さびた原子力船の原子炉がやばくてどうの、という話を読んだことがあるような希ガス

>>368
虐殺狂いの虫国人よりはマシだ。
シナ人はいつだって他国民、自国民の区別なく大量虐殺してるじゃねーか。

>>396
らしいね。全くいい迷惑だ・・・。

>>389
陸軍の人数とか、戦艦の性能とか、
明らかに清が上だった。
清が全力を出せれば日本は負けていたはず。

>>395
あんたも妄想で語るのやめなよ

厨房なんで教えてくらはい。おながいします。

>>399
でも運用能力が駄目だから、本気出しても負けちゃったんだよねw

>>339
日本が強国と戦ったから核の先制使用するだろうというのは、理屈に合わない

こりゃそう遠くない未来に何かあるのかな
【台米】断交後初めて　米軍が台湾に現役大佐を常駐させることに[07/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122386257/l50

>>399
装備のほとんどが旧式であったのはご存知？ｗ

誤爆しましたすみません

在日米軍だろ？コワイのは

>>402
つまり日本人は勝ち負けを考えず、感情に任せて戦争するよね。
こういうやつに核を持たせるなんて地球が滅ぶ。

仮想じゃないだろ・・・・

>>399 全力出した結果、数や質で劣る日本軍に負けたんだろ
　　　相当弱かったんだね、兵士錬度も糞だったんだね

>>392
その高高度に来る前に大気圏外で迎撃するのがSM3。
これが失敗したら突入後にPAC3。
ちなみに衛星は概ね太陽風などを防御できる。

>>399
俺もよく知らんが、清は武器とか人数が多くても発想が前近代的だった、
対する日本は考え方が近代的だった、、

結局、それが大きかったような気がする

シナには勝った

ロスケにも勝った

アメ公には負けた

今度はアメ公と組んでシナを滅亡させる

>>411
勉強になりました。
ありがとう。

>>410当時の清軍関係者（結構高官）の日記というのが外交資料館に残っているんだが、ひどいもんだよ
賄賂が横行して士気は地に落ち、その軍関係者本人は開戦直後に家族への手紙で「やばそうだから北京を離れるように」と忠告する有様

>>399
日本陸軍の戦死者はわずか数百人だったのをご存知？

>>408
日露戦争も太平洋戦争も勝ち負けなどといってられないような
状況に追い詰められた上で開戦に踏み切ったんですけど何か？ｗ

>>415　あららｗ

>>381
ロシアと対峙してる大湊地方隊の護衛艦なんて対空ミサイルすら搭載してないからなあ

>>408
優勢な戦力もっていて負ける連中のほうが危険だ
こういう戦下手な連中は、安易に勝てる方法を取ろうとする
支那は核使うよ

戦争が始まっても、日本の一部の方々は
「日本が悪い、降参しろ」って言うんだろうね

>>420
同意。

>>410>>416
それは結果論でしょ。
実際、当時の日本に確固たる勝算は無かったはず。
つまり毎回、滅茶苦茶やってるだけ。
核を持ったら本当に何をするかわからん。

>>410
正確を規すと、清は艦を統一しない、砲門数を減らして大型のものばかり搭載し、
艦の速度を犠牲にして装甲を厚くした艦を並べるなど、
アルマダの海戦って知ってる？って聞きたくなる艦隊の編成だった。
それに対して日本は、艦の編成を整え、砲門数を増やして速射を可能にし、
回避運動を取って砲弾を回避できるように速力を重視し、
小型の魚雷艇による一撃離脱も十分に運用して打撃を与え続けた。

はっきり言えば勝つべくして勝っただけ。

日本の戦争は、全て相手から挑発された結果起きたもの

>>423
今の時代に先制核攻撃など許されると思っているのか？
抑止力に過ぎん。

中国か核使ってきたらどうしよう？まあいいやそんな糞な世界に未練はないわ

おっと・・・、>>370にて誤爆>>368宛てです・・・。

>>408 いくら言っても無駄、眠れる獅子と恐れられた軍隊は最弱だった
　　　感情に任せて戦争する国なんて世界に一つもない

戦争も覚悟した方がいいな。日本は小型の核爆弾を秘密裏に開発
した方がいい。アメリカだけには事情を話してな

>>413
日本は何故か戦争を望んでる。
敵がいないと満足できない。
中国が日本を抜かしたら、過去3回と同様、
また宣戦布告無しで戦争するだろう。

>>423
たしかちょうど10年前に清国海軍（李鴻章旗下の北洋艦隊）の有効訪問があって、そのときに清国軍の巨艦を見せ付けられた日本政府は危機感を持った。
それで10年かけて海軍を整備した。
一方の清国は宝くじやって作った海軍増強費用をそっくり違和園の建造に使っちゃった。海軍は維持費用をかけて更新しなければならないもの、という概念が無かったんだね。
ちなみに違和園は生態号のお誕生日のプレゼントw

>>423　キミはエゴイストだなーｗｗｗ
　

帝国海軍の勝利に終わった黄海海戦。
支那は昔から海戦に激弱。
海上自衛隊なら楽勝で勝てるよ。

中国は格下には強いが、ある程度の力を持つ相手との緊迫した戦いには弱い
下手ではないが、精神的に弱いので活躍しないスポーツ選手みたいに

>>431
中国が布告なしにやるだろ
不意打ちじゃなきゃ台湾とれない

>>425

まあそれ言ったら乗る方も乗る方だ、と言えてしまう罠。
もう２度と自分の意志に寄らずして戦争せざるをえんような状況に
陥るようなことのないように舵をとらにゃならんのだけども・・・ねえ。

なんにせよ次やるときは何としてでも勝たなきゃいかん。戦争に負け
ることほど悲惨なこたあないよ。６０年経ってもまだ後遺症あるんだから。

>>431
日本は戦争など望んでいないよ
極東唯一の軍縮国家は、日本だよ。

中国の時代遅れの覇権主義に、警戒しているんだよ。
基地外に刃物だからね。

>>431
日本は宣戦布告なしで戦争を始めたことはありませんが？

>>431
日清と日露は遭遇戦が第一幕だけどな。
別に奇襲攻撃かけたわけじゃないんだが。

>>430
それが日本人の本音。
そんな戦争したかったらロシアとでもすればいい。
アジアに矛先を向けるのは迷惑。

>>431
じゃあ安心だなｗ
シナが日本を抜かすなんてありえないからｗ

>>431
ほお、これがゆとり教育の成果ってやつか・・・
特に頂部神経槐にゆとりが多そうだな。

>核を持ったら本当に何をするかわからん

いや、することはよく分かっている。虫国の経済特区や人口密集地に撃ち込む。
これ以上有効な使い方はない。

>>439それは間違いでは？全部遭遇戦だから、宣戦布告は会戦後だよ

ミサイル防衛完成すれば核いらないだろ？オレ軍オタじゃないからよくわかんないけど

>>431 宣戦布告？奇襲も立派な戦略だろ
　　

>>432
その時清兵が長崎市街で略奪はじめて、日本の警察と衝突してる
事件のあと、日本政府にに警官の帯刀禁止要求してきたな

>>438
だよな？大日本帝国時代には戦闘機だけで５０００機は持ってたのに航空自衛隊ときたら・・・・・ｗ
帝国海軍時代には正規空母すら持ってたのに海上自衛隊ときたら・・・・・ｗ

マジ日本軍縮しすぎだろｗｗｗｗｗ

>>>444
キチガイ！
やはり日本は、首狩り民族から進化してない。

南沙諸島の衝突が先で、そこから沖縄をはじめ飛び石で本土に接近する。

日本人は鬼畜で虐殺魔。

>>431
火事場泥棒がよく言うよ
WW2以降に領土を拡大した国家は中国共産党クーデター政権国家だけなんだがw

>>429
少なくとも日本はそうだろ？感情の高ぶりのまま開戦。
理性的で合理的な情報判断能力があれば
日中戦争は一旦引いて国共の共食いを見物していればいいし。
日米戦争は満州にアメを引き込んで運命共同体にしているはず。

朝鮮人は畜生で強姦魔。

日本は世界有数の準核保有国であるので　有事前、有事中でも、いずれにしろ持つんじゃないか？
どうせ売国・岡田等が騒ぐが、そん時は　既に有事中なんで・・・
＜ニヤッ

>>445
真珠湾攻撃前に宣戦布告ができなかったのは、日本大使館員が
暗号の翻訳に手間取っていた為,遅れてしまっただけではなかったっけ？

>>452　日本人がよく言うよｗ
　　　いっぱい釣れてよかったなｗ

ずっと俺らは仮想敵国

>>18


　　　　紅の傭兵

>>441
掲示板での発言一つとって日本人の本音ね
それなら中国は紛れも無く侵略国家になる

>>452
もうお帰りか？
思わず釣られてしまったよ。

いや、中国よ、
おまえらは日本を「仮想」じゃなく、ほんとの敵国として見てるんじゃないか。
なにをいまさら・・・

・・・あ、「マジ敵」から「仮想敵」に格上げしてくれるってことか？

>>449
それだけ軍縮しても海自と空自は世界第2位の実力を
持っているという有様・・・ｗ

>>457
そそ。
その担当者は後に事務次官まで行ってまっせ

ホロン部なのか？釣りなのか？右派なのか？
はっきしてくれ。
そうしてくれると　こちらも気持ち良く『スルー』するから・・

>>444
そういうのは２ちゃんの上でもちょっと不謹慎かと思うぞ
それじゃああちらさんと同レベルだよ

>>458
まあね。でも自分達がおかしいって事だけは認識してもらいたい。
なぜ核戦争を望むのか理解不能だ。

>>454
国共の共食いを見物していたら、急に日本人を殺し始めたので軍隊が出動せざるなくなったんですが。
満州にアメを引きずり込む？ブロック経済に日本人排斥法を通すような連中と手を組んでも得られる物は無い。
ハルノートの条件は、満州から撤退すれば日本人排斥法の廃止と関税引き下げの検討。
連中は端から日本と満州を2分割する気などありませんが。

>>468
核戦争など誰も望んでいないが？

番組の途中ですが・・・

http://oiradesu.blog7.fc2.com/

livedoor会員じゃなくても
見れちゃいましたよ。

ディスカバリーのＬＩＶＥ映像

もうすぐですよ。

>>468
中国が望んでるんだろ、核戦争
あの国の連中馬鹿だから、核戦争しても国が大きいほうが勝てると考えてるだろ

>>457
実は真珠湾攻撃の前に、米駆逐艦フォード（だったかな？）と、
日本の特殊潜航艇(真珠湾攻撃部隊の一隻)が遭遇戦というか、
フォードに潜航艇が発見されて撃沈されている。

>>468
少なくとも自分は戦争は望んでいない。
ただ他国が攻めてきた場合に備えて核までとは言わないがある程度の装備は必要。

>>470
靖国参拝で毎年挑発しといて何を言ってるんだか・・・

>>472
>核戦争しても国が大きいほうが勝てると考えてるだろ

ある意味合ってるけどね。
そして世界政府の首都がラサに設置されるww

>>468　意味不明？ｗｗ
　　　　核保持を指示するとはいったが、なぜ核戦争？
　　　　キミはやっぱりエゴイストだなｗｗ
　　　　ゾクゾクするかい？

通常紛争なら中国に勝ち目は無いだろ。

>>475
靖国には「不戦の誓い」に行っているんですけど何か？ｗ

>>475
核保有国が核を捨てりゃ核戦争なんて起こらないよm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>478
中国は勝てそうも無い戦争はしない。
日本はムカついたら戦争する。馬鹿だから。

>>473
ハルゼー提督が開戦前に日本軍への攻撃命じてるね

>>480　現状で核持ってる朝鮮、シナにいわれても説得力ないなｗｗｗ

>>481
>日本はムカついたら戦争する
それなら北はとっくに滅びているはずだが？
アタマ大丈夫？ｗ

>>478
核抜きの戦いだと、決め手がなくて共倒れだと思う

日本から攻撃することはなかろうよ。

>>475
それで挑発されるほうが馬鹿

>>481中国はインドともベトナムとも「勝てそうも無い」戦争してますよねえ確か

中国はいつでも張子の虎、なかみは昔からなく常に占領されてる歴史。
いまの馬鹿な中共政府をぶっ潰して共産幹部は亡命前につかまえ、死刑。
中国人民主主義に解放すべし。

日本に核を落とせば、アメリカまで放射能汚染されるけど・・・
チェルノブイリの比じゃないから、北半球全体が汚染される・・・
支那には自己破壊願望でもあるのか？
戦術核ならともかく、核ミサイル使えば共倒れじゃん。

>>467
そうだな。指摘の通りだ。慎むよ。

>>481　キミもその馬鹿な日本人じゃないのか？ｗｗ

>>485
米露が調停に乗り出すまでの超短期紛争。
たくさん殴った方の勝ち。

核で狙われ、領海を侵犯され、資源を奪われ、教育にまで干渉され、
仮想敵であると宣言されてまで日本は耐えなければならんのか！

中国の方から耳障りなぐらい軍靴の音が聞こえてきますね。

無視無視

>>491まあ余り気にせんでください
>>494もちろん専守防衛でよいので、陸自減らしてテロ対策能力と海自、海保を増強するのがよい

>>481
君の家族全員強盗に無残な殺され方しても、無抵抗の笑顔でいられるのか？

戦争は悪。なんて短絡的に思考停止されてもな。

さて　わたしはカナダにでも移住してもいいですね

>>479
戦死したら神になる神社だもんねー。
アジアの解放戦争とかいう博物館もあるし。
だいたい、
尖閣占領とか、油田開発にケチつけたり、
十年も前から打診してたロシアのパイプラインを奪おうとしたり。
中国脅威論とか人民元非難の先陣切ったりとか、
右翼の教科書を合格させたりとか。
今までどれだけ挑発してきたのやら。
中国が日本を仮想敵にするのは、当然の事。

>>497
>>481は自虐的か、日本人ではないので感情論での説得は無理

>>481は真性の日本人ですよ
単なる釣りですから

>>496
対テロ戦闘は逆に人手が必要。
むしろ、海保を海自の下部組織にして、
強襲部隊を同一の組織にするとかして欲しい。
海自と海保で同じ様な部隊を持っているのがにんともかんとも…

>>498
それがいいよ。
気違い首狩り民族からは離れた方がいい。

>>469
相撲でいえば土俵際の砂被りで見物しているのが悪い。
通州事件にしても発生場所は満州ではなくて北京郊外。
アメリカが欲していたのは領土よりも市場。
もっとぶっちゃけて言えば金。日本は金も欲しいがそれ以上
に大事なのが本土までの緩衝地帯の構築。その辺で取引の
余地はあったと思うんだけどなぁ。

>>499
君のスレは論理的に飛躍している
話をむやみに飛ばすな
>不戦の誓いに行っている
の答えがどうして
>戦死したら神になる神社だもんねー。

になるのだ？

お前が中国マンセーでも平和主義万歳でも構わないが、少なくとも話を繋げてレスしろ

まぁ平和が常に正義と言うのなら
生命４６億年の歴史で"闘争"なんてものは淘汰されてるだろう。

つーか現状だと、海戦空戦なら日本が負ける事はないでしょ。
大陸と陸続きでないというのは大きいよ。制海制空権さえ確保しておけば、国内の工作員にさえ気をつけていればいいんだし。
……それが一番厄介なんだけどな。

>>501
もう遅いよ、ばーか！沢山釣れちゃった。キャッホー！

善悪の問題ではなく、国内の矛盾を国民に説得できなくなったら中共は戦争するしかない
人民の不満をそらすために、成功するかしないかに拘らず台湾を攻撃するでしょ

>>505
靖国の神様も知らないのか。自分で調べろ馬鹿！

>>508　ヤレヤレ
　　　　キチガイ発言から日本人だと思った

>>494
中国の核ミサイルは日本に照準を合わせている。
外交官にとって、これは自分の命を脅されるだけでなく、
自分の家族を、友人を、親しい全ての人を人質にとられているのと同じ事。

まともな外交など、並の人じゃ出来ません。

>>508

　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>506
ほんと馬鹿ばっかり！馬鹿民族は滅べ！

>>508
釣りにしろ、最後まで不快な文章だったな。

洗濯機御大を見習え

>>504
＞相撲でいえば土俵際の砂被りで見物しているのが悪い。
＞通州事件にしても発生場所は満州ではなくて北京郊外。
つまりムカついたら国内の支那チョン殺して良いんですね？

＞アメリカが欲していたのは領土よりも市場。
ハルノート提出時には開戦する口実も+α。
開戦すれば自動的に欧州、ロシア、オーストラリアに武器が売れる。
もちろん米国そのものでもな。市場の拡大とはこの事。
連中は一次大戦で吸った汁をもう一度吸いたいだけ。

>>514
同意
馬鹿で害にしかならない漢民族は滅びるべき

>>1
ちょっとよくわからないな？
中央統合本部を作った言う話かと思ったら、
”国産哨戒機・運八で空中指揮をとることも可能。”とかあるし

しかも最後の談話の”臨機応変”とか言っても、旧東側の訓練と装備の中国海軍じゃ無理でそ？
ダメコンの性能が西側兵器とも違うはずだし。。。

シナ共産政府は新たなる対外敵国を模索しており。
北米の軍事帝国にはケンカ売る気は無いみたい。

やっぱり一番近くてソレっぽいのは、半島民族じゃなくて
ヤポネシアの住人なんじゃないかな〜
彼らのプライドが許さないんだろうな〜
戦争でも、経済でも、工業製品でも勝てない現状が...。

でも、北米軍の極東再編内容を見てるとオキナワから兵站と航空機を下げて、
実戦部隊を配置して、司令部は本土へ...。

このままでは大陸共産軍とコトが起きれば。オキナワは戦場ですな...。
いきなり反応（ﾆｭｰﾖｰｸ!!）弾は無いけど弾道弾でキャッチボール！！

平和サイコー！！

>>514
東亜板でこんな事言うのもなんだけど、お互いに民族憎悪あおって楽しいか？
>滅べ!!
>お前こそ滅べ!!

って小学生だよこれ
頭冷やせよ

3ftc2vsf

てか日本も仮想敵国シナだしいいんでねーの
そこに朝鮮も加えて欲しいね

>>518
要するに、言ってみただけ。
日本が仮想敵国なのも従来通り。

>>517
馬鹿すぎてボロ負けしたのどっちだっけ？
馬鹿度合い
日本＞＞＞ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタリア
もううんざり。寝るわ！

>>509
確かにやるかも知れないな中国政府は
だが、同じ民族で殺しあうのに抵抗ないのだろうか
この点は、まだ朝鮮の人々がまだ人間らしく見える

日本が生き残るには韓国を味方にする必要がある

最近の流行は釣りに見えない釣り？

>>526 道ずれはごめん（´・ω・） ｽ

チョンなど日本の犠牲になればよろし

>>526
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>526
日本が生き残るには君がカナダに移住する必要がある

日米韓　ｖｓ　中　ｖｓ台

>>527
釣り勝利宣言。

中国は、戦争云々の前に、自分の国が分裂する危機とかあまり感じて
ないんだろうか。
日本との戦争が本当に起こって、日本と戦っている間、ずっと共産党
バンザーイって農村部の人間が、貧困にあえぎながら竹やり持って
日本憎いと言い続けてくれると思ってるのかな。

人民元の切り上げで、外国からの輸入は少しはしやすくなったから、
これからフランスとかからお古の兵器を大量に買い漁りはじめる
んだろうけど、戦争はやっぱり国の基盤がしっかりしてないと、たとえ
近代的な兵器をたくさん持ってても、自滅して敗北は必至だと思う。

まあ、仮想的に日本を設定してシミュレーションしてる奴等は、
いつも人民軍がイージス艦を撃破する結果ばかり連発し、しあわせ回路
を発動させているんだろうけど。

>>532 日米台　ｖｓ　中　ｖｓ南北朝鮮

>>524
漢民族
日本に戦争ふっかけてきて政権崩壊＆貧乏国に転落
何度日本にちょっかい出して崩壊すれば気が済むのｗ？

>>532 日米台vs韓中 が正解

中国人は戦争には弱い。多分口だけ。
日本に照準をあわせてやってみるがいい。
恐ろしい報復がまってるぞ。日本人は１回怒ると大魔人に変身するから。
外務省が無能の口下手だから最終決断は戦争だ！

>>537　ごめん属国ってこと忘れてたｗ

中国は日本を過大評価しすぎなんじゃねえの？ｗｗｗ

いいか、おまいら。もっと戦略的に考えろ！
我々、日本の敵は誰かだ・・・。一番の敵は中狂だろう。
あいつらに如何に政治的カードを握るかを考えろ。
そのためには、
１）北朝鮮に朝鮮半島の非核化を実現させる。
２）日本が射程に入る中距離ミサイルを全廃させる。
３）その見返りとして、米朝軍事同盟を結ばせる。
　（ただし、経済支援はなし。また日米同盟が最優先事項であると明記する。）
その結果、中狂は、米朝軍事同盟を結んだ北朝鮮を支援できない。支援元は韓国
となるが、韓国だけでは十分でない。その為、日本に要請がまわる。
日本は支援を拉致問題の解決まで支援を拒否する。北による拉致は永久に解決で
きないであろうから（特定失踪者だけで数百人いるから・・）、日本は永久に支
援することは無い。そして、北に軍港を持った米軍が中狂をにらむ。また、
韓国も北に支援をして、体力が消耗していく。勝ち組は、日本＆アメ。負け組み
は中狂＆韓国。北はプラマイゼロ。（朝鮮半島は結局負け組み）
これこそが、極東の戦略だ。

>>537

どうせ実際に戦争が起こったら、どっちについていいか分らずに
オロオロするだけなんじゃないのかな＞韓国

>>538戦争は下手だが外交と料理が上手い、それを利用してここまでのしてきたのに。自分から戦争なんて、中国らしくないね

×　日米韓　ｖｓ　中　ｖｓ台

◎　日米台　vs　中+韓+北朝

新防衛大綱
陸自常備自衛官3000人増、戦車300両減、火砲300門減、護衛艦7隻減、哨戒機20機減、戦闘機40機減

>>545　財政圧迫から軍事費削減ｗ
　　　　もはや笑いすら出ず、泣けてくる
　　　　政治家のやることはよくわからない

>>543 中国料理も大陸のそれは喰えた物では無いぞw

バランサー韓国とそれに踊らされる日中か

>>541
アメリカの視点で考えると、北朝鮮と同盟するメリットは薄い

>>540
う〜ん、
第一にこの前の漢級事件で日台の対潜能力に一番ショックを受けたのは、北京の首脳部だと思います
それから殆どパラノイアとも思える空軍、海軍、ミサイル軍拡に走ってますが・・・・・

既に日米なんかは兵器と戦術そのものが進化しちゃってますからね、
日本が次ぎ導入するのはイラクで大活躍した無人偵察機だし

>>547
本場中華、自分は結構好きなんでありますが・・・
・・・いや、なんでもないです。失礼しました。

>>548バランス感覚を欠くバランサー

アンバランサー

日中の戦争になったら親戚がいるカナダに逃げる

石原閣下に総理して欲しいな
あの人は愛国主義者だから
嫌中韓だからな、ちょっとはマシな外交政策になるはず

なんにしても横須賀には第七艦隊、
沖縄に海兵、岩国に弾薬類の戦略備蓄なんかが
ある以上、米軍最大級の根拠地だわな＜日本

日米安保より、在日米軍守る為に飴は日本を
全力で核からは守るはずｗ
勿論、日本から米軍が撤収することも
まず無い。ハワイ、グアムのラインに米軍の
根拠地を後退させることは飴の世界戦略
の破綻を意味する。

>>554
だから卑怯者なんですよ。

>>554
君は何が言いたいのだ？
�@カナダに親戚がいることを自慢したい
�A自分はあくまで「首狩り民族」の仲間じゃないのですよ中国様、と言いたい
どっち？

日本に住ませてもらってる市民だけど日本守るほどの義理は受けてないよ

>>550
漢級で日本の対潜網を破れないのは向こうも認識しているはず
ただ、あそこまで晒しものにされたのは予想外ということ
技術的には我々が進んでいても、近代化を目指す中国を軽視は出来ない

>>559
で、何が言いたかったのさっきのは？

>>559
ご自由に
足手まといがいるよりはいいでしょう

>>561
戦争になったら日本から出て行きますよという事

>>556　そして軍施設がない地方都市は犠牲にー

>>563
分かった。ここで宣言するほどのことでもないような気がするが、まあいい。

日中の戦争になったら志願してチョソやチャンコロを合法的に殺しまくる。

ついでに逃げる売国奴をハラハラ時計で亜ポーンする。-y(^｡^)｡oO○

俺の考えは、極東アジアにアメリカ領を作ること。
これが究極の防衛手段。そのために、尖閣をアメリカに売却する。
東シナのガス田採掘権で日中紛争が起こっても、今のままではアメリカは介入できない。
つまり、核保有国の中国の勝利に終わる。講和で、採掘権ばかりか尖閣も取られ、完全に後手を引く。

>>559

できることならてじかな窓から飛び降りてｗｗｗ

>>567
今の日本に愛国心なんかありませんよ
その前に戦争したい日本人こそ出て行け

アメが北朝鮮と軍事同盟を結ぶのメリットは絶大だぞ。
アメが軍事同盟を結んで本当に守るかどうかは、実際に戦争になってみなけ
りゃ分からん話だ。別に、北朝鮮を守らんかってもよいだろう。落としどころ
は中狂が出してくる政治カードで決まる。いざとなったら北朝鮮の難民を中狂
に送り出してやればいいんだ。アメと日本に関しては、中狂に対し、第二の台
湾ができるわけだ。台湾カードは絶大じゃないか。。

自衛隊って予備役の登録とかあんのかな…

>>563 まあ外国人に国防の義務は無いしなw
で、戦争始まってから空港行くの?w

>>568
自分で守れよ
逆に言えばアメリカが日本を攻めやすくなるんだからさ
結局信用できるのは自分の国なんだし

>>570
さっき出て行くといったくせに。
わけの分からん事言うなこの売国止めが。ｗｗｗ

ところが中国は事情が違うということが最近わかってきた。潜水艦に乗り込む共産党政治局員は、
乗員とほとんど変わらない訓練を受け、艦の運用や作戦にもかなり精通しているという。「運用で
は政治将校の意向がかなり反映される場面がある」と防衛庁幹部は分析する。

昨年11月に石垣島付近で日本の領海を侵犯した中国の原子力潜水艦は、狭い水路の海底を縫う
ように通り抜け、「ナビゲーション能力はかなり高い」と防衛庁を驚かせた。ただ尖閣諸島直前でＵ
ターンしたり、蛇行を繰り返すなど、不可解な行動も残した。防衛庁の分析では「乗艦していた政治
将校が知らない間に艦長が領海を侵犯し、慌てた政治将校が運用に口を出した結果、変則的な
行動を繰り返したのではないか」との見方が出ている。

海上自衛隊の場合、潜水艦に内局の背広組が乗ることはない。「乗艦している自衛官は法的事項
も含め、あらゆる事態に対応できる能力を備えているという信頼が前提にある」と内局幹部は解説
する。一方で、戦前の「軍部の独走」を抑えられなかった反省として、制度的には防衛参事官など
文民統制を重んじた形をとっている。実際、内局の局長級より上の幹部には「自衛官を監視し、行
き過ぎを抑えるのが自分たちの仕事」との意識が強い。

しかし、自衛隊の海外派遣が恒常化し、国際社会にいかに貢献するかが問われるようになって、職
員の意識にも変化が出始めている。課長級以下の中堅・若手に話を聞くと「先輩には自衛隊の独走
を抑えろと言われるが、今の時代は現場の部隊と一緒に何ができるか考えるのが自分たちの仕事
ではないか」と自問自答することが多いという。

ttp://www.nikkei.co.jp/seiji/20050430e1e2900w30.html

>>570
あんたが出て行くの止めないから
もうあっち行って

8 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：05/03/19 21:45:35
ハン板で拾ったネイバーのコピペ

timethisso : 韓 - これだけ言いなさい. 在日たちが韓国に何が役に立つか? どうせ日本
人だ. 敢えて在日という名前で生きて行く理由は何か? 彼らはそのままごみであるだけ
jap0 : 韓 - 在日は, 韓国の名前を売り込んで日本に寄生している. 虫以下.
timethisso : 韓 - yorke>>お前も帰化したの? 構わない. 在日は全部消えなければなら
ない. 全部死になさい. 汚い日本と言う(のは)国に在日と言う(のは)名前がいると言うの
が恥ずかしい.
jap0 : 韓 - 税金恩恵を受けて, もうちょっと他人達より富裕に暮したい便法を使って
いるのだけ, チョクバリと違いない. 韓国の名前を売らないでね.
timethisso : 韓 - 正直在日に気にならない. 日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずか
しい. 今すぐ皆殺しでもさせたい.訳もなく韓国名前を売り込む犬日本人とまったく同じだ.
日本に住んだから心が汚くて醜悪だ日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい. 今す
ぐ皆殺しでもさせたい.

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜>>570
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>560
＞ 技術的には我々が進んでいても、近代化を目指す中国を軽視は出来ない
そうですね、旧ソ連赤軍のT-34やミグの例もありますし。

ただ欧州の武器輸出禁止にイスラエルの武器輸出禁止と
軍拡と近代化にそれなりのカードは切ってますから、
近代軍としてちゃんとカタチになるのか、>1みたいな記事は気になる所です。。。

>>570
誰も戦争なんてしたがっちゃいませんよ
君は名前の割には冷静さが足らない
とりあえず、専守防衛という言葉の意味は分かってるか？

売国奴の運命とはこうしたものである。

>>570
ここはリャンハン縛りだ、お前こそ出て行けｗ

>>570
戦争を起こさないための軍備だろ。
軍備がなかったら、戦争にならない…なんて空想は、中共には通用しない。

チベットでも、ベトナムでも、今はウイグルでもほぼ無抵抗・戦う意思の
無いの相手を虐殺するのが、中国共産党という政治組織。平和を維持する
ためには、軍備は必要悪。

>>584
正直に中国がこのような軍事的増強を続けているのには憤慨と平和を乱すことからも注視したい
戦争になったら日本は負けるだろうしカナダに逃げます

>>585日本語で書くように

>>572
予備自衛官とか予備自衛官補とか

>>584 不法移民は何所の国もお断りですよ。寄生虫に言うだけ無駄だがな。

>>585
ご自由に。漏れは残るから。

そもそも、防衛は慎重に計画的に行っていれば相手の意図を
挫く事が可能だ。

最初から絶望するなど、愚かの一言だ。

>>585　負けるかどうかはわからんが犠牲は出るな
　　　核抜きだったら日本圧倒的なんだが

>>585
今から逃げとけよ。
戦争になって逃げ出してる奴は俺が太平洋の藻屑にしてやる。ｗｗｗ

×>>584
○>>585

勘弁してくれよおい

戦争になるくらいならガス田くらいあげちゃえよ。
中国が採掘するまで興味なかったんだからいいじゃん。

正直に（言えば、）中国がこのような軍事的増強を続けている（事）には憤慨（を覚えており、）平和を乱す（という点）からも注視したい（。）
戦争になったら日本は負けるだろうし（、）カナダに逃げます（。）

↑
40点

日本語学校からやり直し

>>549

�T・�Uの過程は途中ですが?

>>593
そういう態度は、余計に戦争を招く元になる。

チェンバレンがなぜ第二次世界大戦を招来したと非難されるのか、
歴史を真摯に学ぶべき。

中国に勝てるの?

>>593 目先の平和に釣られてより多くの災いを招く。
こういうのが政権とったら日本はホロン部。

>>597
勝てないけど負けない

中国が日本を侵略しようとしているようにしか見えないのは私だけ？

>>597 中国は日本に勝った事は無い。

尖閣諸島の制空権はすぐに取られそうですね

>>593 ちゃんと勉強汁
　　　その前から調査してた
　　　外務省の糞配慮のせいで今の現状

>>597
相手の意図を挫くことは可能。意図が貫徹できない戦争を、中共
が起こすことはない。

日本に必要なのは、戦争に勝つことではなく、相手の戦略目標の
達成を不可能にすること。これが、戦争を未然に防ぐために、つ
まりは平和のために必要なこと。

下層的酷に金渡すなよ

米軍基地は日本各地にあるから・・・
佐世保、横田、三沢、厚木・・
米軍基地を避けて、戦略級の弾頭を落とす
事は不可能だと思うけど。

尖閣には
シナの軍は手を出さないというか
出せないよな。沖縄と直に対峙しなきゃな
らなくなるのは避けたいとこだし。

軍事板にこのスレが貼られていたのでちょいと見物に来ました。
まぁ、何と言いますか・・・　自分は海軍関連の事しか知りませんが、

>>385氏、ロシア太平洋艦隊は確かに低迷している物の、今尚強力な勢力を維持しています。
中共の沿海海軍とは全く違う強力なブルー・ウォーター・ネイビーです。
水上艦艇はスラヴァ型「ワリヤーグ」を始め、大型戦闘艦艇だけでも12隻。
（ウダロイ型、ソブレメンヌイ型、クリヴァク型�T・�U各クラス3隻他フリゲイト2隻）
他にキーロフ型アドミラル・ラザレフが（これは確かにスクラップ寸前ですが）1隻。

潜水艦艦隊はSSBNデルタIII9隻で艦齢20年程度の旧式艦が殆どですが、
SSGNオスカーIIが5隻、SSNはアクラ�Tが4隻と新鋭艦が揃っており、
戦略性よりも戦術的な優位の維持を目的にしている事が判ります。

特に原潜戦力は強力無比、第7艦隊原潜部隊TF-74すら上回る戦力です。
このアクラ�TとオスカーIIを撃滅するには海自だけでは不可能に近いかと。

>>597
勝てる。楽勝。

>>597
核戦争なら負けるんじゃね？

>>593
キンタマ置いてさっさと逃げろよ
ちなみにどこの国でも逃げ出した奴への差別は凄いらしいから覚悟してね

>>602 ミグならアウトレンジされて全滅しまつ。

>>597
中国が単独で日本に勝てるの？
先の大戦では、最高軍事国家の米筆頭に世界の強国からの支援を受けていたにもかかわらず、
日本が米国に降伏するまで日本軍を大陸から追い出すことできなかったのだけど

分けなく降参するね。
ぎりぎりまでじらすがさあいよいよとなると降参するのがチャンコロ。
アメ工とは真逆の性格。

小z期に中具尾kうと日本なら日本が勝ってほしい

まあ在日米軍と自衛隊の重要な仮想敵も支那蓄なんだから
べつにどってこたあねえよ。

>>596
よくわからん
>>598
目先の平和って・・・
日本と中国との間には、ガス田くらいしか懸案ないだろ。
>>603
そんなこと言ってももう遅いよ

まあ、来いよって感じだな。
核ぶっ放したらそれはそのときのこと。
通常戦争なら日本だけでも勝てるな。

>>612
60年前の中国と一緒に考えてる馬鹿発見。

>>614 一度有事を経験した日本に朝鮮人の居場所は無い。

尖閣の制空権て重要なの？

>>593
>戦争になるくらいならガス田くらいあげちゃえよ。
>中国が採掘するまで興味なかったんだからいいじゃん。

今の日本人なら、９割はこの意見になる。軍事衝突の前に世論で負ける。
だからこそ、>>568の外交戦略が功を奏す。

>>614
君中国人でしょ
カナダ云々というのは移民という意味だな
日本語なかなか達者だが、文語は難しかろう

>>616
ガス田なんぞ中国が欲してるモンの一部だって
日本と台湾抑えて太平洋のこっち側を自分の
庭にしたがってるね。

勝てるってのは上陸させないという意味。
アメリカが書くわ打つかどうかという問題は
さっさと核武装することで解決できる。

>>618 国民性と言うのは60年やそこらじゃ変わらないのだがw

>>614
．．．？

>>616
沖ノ鳥島にも因縁つけてなかった？

>>614
ぶっちゃけ言うと、韓国は侵攻能力のない日本を見越した戦略を練るより、
もっとヤバイ中国と現在拮抗していると思われる北朝鮮を主眼に戦略を広げて行った方がいいと思うべよ。

>>568
韓国にやっちゃえば？
宗主国様のご機嫌損ねたことも知らんと、奴ら大喜びするよきっと

>>621
どうやって売るのか知りたいんだけど・・

>>618
60年前より部が悪いでしょ
現代中国がどこと組んで日本を攻撃するのさ

>>623
いまどき領土拡張なんてなかなか出来ないぞ。

現実問題として、台湾が極端な動きさえ見せなきゃ現状維持でしょ。
武力侵攻なんてしたら、それこそ世界から総スカンだろ。

>>607
あっても運用できる経済力はないし
掃除機今のロシアは極東に興味ない。

>>632 3馬鹿は今だに領土拡張政策を続けている。
先進国はとっくに止めているがw

>>632
世界が総スカンしようが、やるときはやるだろ

>>632
チェチェンとチベットの件でロシアと中国が総スカン喰らってる？

これ、中共のハッタリじゃねーか。
大体中共が全力で日本と戦争を行える状況にあんのかと。
日本に勝ったところで巨額の賠償を得られる訳で無し、沿岸部は経済的に
ズタボロになる訳で。

>>632
領土拡張なんぞする必要はないさ
台湾が中国に復帰し
日本に反米で親中の政権がなれば
それで日本の軍港も対潜網も無力化というか頂けるし
資源は支那資本の会社が採掘権を独占するだけのこと。
旧式の侵略なんて必要ないよ。

日本の防衛と治安の為に人民解放軍の支部ができるかもしれんけどｗ

>>635
台湾海峡にチャンコロの死体が充満するな。
そして日本海沿岸には腐りかけの死体が大量漂着......
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 。ってか汚すぎ。ｗｗｗ

>>636
あれは中国とロシアの固有の領土だし
今の台湾のような本格的な自主権が存在してない地域。

内戦みたいなものですよ。
しかし台湾と戦争になったら内戦だなんて誰が思うよ。

>>636
＞ チェチェンとチベットの件でロシアと中国が総スカン喰らってる？
チベットに関してはここ数年の、国連で最も多く議題にあがってる懸案です。

これに関して非難決議が出ないのは
北京政府が”拒否権を持った常任理事国”であると言う1点につきますね

>>638
アメ工が許すと思ってる時点で馬鹿決定。
どんなプロパガンダ作戦でもやるぞ。雨工。

ガス田はどのガス田なのか、どんな範囲で埋まってるのか
量はどのくらいで、どんだけ中間線の中国側、日本側に埋まってるのか

全部分かってる人が「呉れてやれ」とか言うなら聞く気になるけどね

ﾆｲﾀｶﾔﾏﾉﾎﾞﾚ

>>仮想敵となる空母

米軍？

>>640
中国はそれで押し通すわな
結局のところ米が武力をもってでも止める意思を表明しなきゃ
欧州なんぞ平気で併合を追認するぞ
どう考えてもそっちの方がとくだからな。

>>638
どっちかというとそっちだろうね
軍事力はブラフに使い、政治的、経済的に日本を骨抜きにする。
気づいたときには親中政権成立、教科書は日本の罪悪を徹底的に暴き・・・
って昭和期の日本そのままじゃん
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>630
１、又売りを禁止させる。
２、尖閣に米軍施設を作り、米兵を常駐させる。
３、尖閣領海とそのEEZの恒久的な漁業権を保障させる。
４、尖閣領海とそのEEZ内の海底資源の採掘を義務付ける。
５、売却金額は、海底資源の利益相当額とする。

>>638
それならさっさと白旗掲げるしか無いだろ。
60年前と同じ過ちを繰り返すことになる。

さすがに占領まではしないだろうしな。
アメリカが頼りにならなければ、アメリカに使ってる予算を
中国に振り向ければいい。

>>646
だからアメリカの意向は。？

>>640
人間が合理的にばかり動いているのであれば、問題などおこらないだろ
現実主義者が判断を誤るときは、相手も馬鹿でないから自分に不利になるようなことはすまい、と考えた時
世界から総スカンされようが、やるときはやる

そういえばアメリカはその昔アラスカを帝政ロシアから買ったんだよな

>>614
おまえは何を言ってるんだ？
それにカナダに逃げるといっているが、
おまえの頭の上に核が落ちる可能性は考えていないのか？

−−・−・・・−−・−・−−・−

仮想？

>>632
それは日本の考え方だ
中国人、もっと言うなら大陸の人間にはそういう発想はない
国境/領土は力関係で変化する、と考える
実際、チベット他で実践してきたじゃないか

中古のロシア戦艦で何も出来ないだろう。
とにかくこんな馬鹿な連中に日本からの中国にODAの円借款総額1兆5000億円を貸した
馬鹿な日本の官僚に責任をとってもらうしかない。

>>649
言っとくけどチャンコロは自ら生産した
毒によって自ら死滅していくよ。
それに60年前の過ちはアメ工を敵に回したこと。
ドイツを過大評価したこと。ただそれだけ。

>>13

「海洋法に関する国際連合条約(国連海洋法条約)」
第121条 第1項 「島とは自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、高潮時においても水面上にあるものをいう。

島と規定できるものなのだよ。
世界一大きい一枚岩がそこにあると仮定すればわかるように、こう規定されて当然だろう。
そして、日本はその領土保全という当然の事をしているということ。

>>353
ああ、言いがかりの張本人がこの規定にすらあってないってことですね。

>>642
別にアメが許すかどうかを語ったわけじゃないからね
今時領土拡張がどうたらいってたから
単純な軍事侵攻以外にも日本の周辺の空海の支配権を
仮に中国が握れるようなことになれば
国際世論がより容認しやすい手法で中国は目的を果たす事もできる
んだよと言って見ただけ。

日本を米が太平洋西方への影響力を諦めない限り
米は日本が中国の参加に入る事など認めないだろうって点は同意する。

>>633
失礼ながら・・・
エリツィン大統領の頃のどん底のロシア太平洋艦隊のイメージをそのままお持ちのようですね。
現在のプーチン大統領に代わってからは海軍の運用水準は回復し、
旧式艦艇の削減が進んで新鋭艦艇だけが残りスリム化した現在は、
ソ連時代の水増しされた戦力に比べてよほど強力になっています。

スラヴァ型ワリヤーグなどは精力的に各地を訪れ砲艦外交に勤しみ、
海上自衛隊創設50周年記念国際観艦式にも訪れ、
招待された各国中随一と評されるほどの見事なシップ・ハンドリングを見せ、
ロシア太平洋艦隊健在を印象付けました。
また、近年では太平洋艦隊と自衛艦隊の合同訓練も開催されていますが、
ロシア艦隊は統制の取れた艦隊行動を見せ、非常に高いレベルを維持している事が判ります。

ロシアは極東に興味を失ったどころか、最近では韓国に接近するなど積極的です。
兵器マーケットとして、また石油利権、領土問題、国際関係など様々な要因から、
未だにロシアは極東を重要地域としているのは間違い無いかと。

>>648
日本のメリットしかなくない？
向こうにすりゃ、米軍基地は沖縄島からの移転でどうにかなるし
地元の漁業組合と揉めるかも知れんし
掘ったら掘ったで日本に金払わにゃいかんし

アメちゃんに尖閣手に入れるメリットアピールせんと
買ってくれるとは思えない

>>656
それはチャンコロの考え方だ。
2次大戦でとてつもない被害を受けたヨーロッパは
その引き金となる他国の領土奪取などけっして認めないぞ。
アメリカは言わずもがなだ。

>>648
>尖閣に米軍施設を作り、米兵を常駐させる

死ね！
どこまで対米依存すんだよ！
この「事大主義者」め！

大日本領土を大日本民族の手で守ろう！って
気概も無いくせに「愛国論」や「反支論」を語るな！

米軍はあくまでも「おまけ」で自衛隊が「メイン」で無ければダメ！
それを、米軍「メイン」自衛隊「おまけ」の現状に甘んじて
何が「尖閣防衛」だ！

尖閣に自衛隊の守備隊を常駐すればイイ！
米軍基地を尖閣に建設するとかマジ売国行為も甚だしいな。

>>661
さっきの軍板の方ですよね
餅は餅屋、さすが細かい！

>>661
詳しいな

まあロスケに勝てるなんてほざく電波は、そうは居ませんよ。

>>661 ロシアは残念ながら、韓国にすら劣る経済力しか無い。
あまり派手な軍拡は不可。

>>1

中共が日本と戦争したい・というのなら<、受けて立つしか無いでしょう。
双方の戦力・運用能力はやって見なければ判らないし、そもそも日本は戦争への備え
というものを・放棄して来た。
だから・と云って、米国に泣付いても仕様が無いし、中共への属国化・併合化には耐
えられないでしょう。
戦争で民族が滅びる事は無い、独立の精神を放棄した民族が滅ぶわけで、例え負けて
も何度でも国は必ず復興できる。
今の中共に日本と全面戦争をする考えも余裕も在るとは思えない、むしろへタレな日
本（平和主義）と侮って兆発し、少し懲らしめてやろう・と考えているのだろう。
そして、我々に中華帝国に対する怖れを持たせる・・。

日本人は必死で戦えは良い（外交だろうと軍事だろうと）。
ただし決して中共の威しに屈してはいけない（その時点で日本は終わる）。
過去に強国清と露西亜と米国と戦ってきて２勝１敗だが・（仮にもう一度負けてもフイフティ）。
日本人が一丸となれば・図体と態度だけがデカく張子の虎の中共には必ず勝てる！

シナに工作員を送り込んでぶっ殺せ、
横田工作員１号、
シナ人を皆殺しにしてこい。

>>661
にしてはＧＤＰが韓国のはるか下とは。。。。。張子の虎でないの。

>>663
だから領土なんぞ占領せんでも
「友好的」な政権が立てばそれで中国の戦略目標は
達成できる。

中国が極東で何やろうが欧州や露が単独で艦隊派遣してくるなんて
ことはまあ在り得ない。
キーは米国であり米が太平洋の半分を諦めるような状況下になってるか
否かが全て。

>>663
アメリカはともかく欧州は口だけだと思うが。
金になるなら何でもするぞ。自分たちに直接火の粉が降りかからないうちはな

こっちが攻撃したら10万人？１００万人死んだ　謝罪だ賠償だと言い
向こうが攻撃してこちらに死傷者が出ようものなら、憎き小日本を打倒した！勝利！滅べ！と言う

さぁどうしようか

>>662
在沖米軍は居候。尖閣はずっとアメリカ領だから、日米関係にかかわらず米軍を常駐できるのがメリット。

一人頭にするとさらに悲惨。
うーん、少し韓国見直した。ｗｗｗ

仮想敵も何も、既に大量のミサイルを日本に向け、漢級潜水艦の領海侵犯（ソナーは効いただろう）
海底油田の斜め掘り、反日プロパガンダ攻撃、内政干渉、ゆすりたかり

既に正真正銘の敵だろう

もうやっちまえ！
核を撃ち込んで消しちまえ、ついでに韓国も消しちゃえ

>>625
日本はずいぶん変わったような気がするな

まあ普通国境接してる国はほぼ全て
仮想敵として戦時プラン練ってないような
国はおかしいので、特にいうべきことはない。

まあ一方で友好叫びながら、一方でこういうことを公に叫んでる
アホにもかけるべき言葉も見つからんが。

今、ロシアは旧ソ連邦、特にウクライナ
のNATO化、米軍の中央アジアへの展開、
国内の独立勢力への対処などがあり、
アジアで海軍動員して暴れる余裕は無いよ。

韓国や日本→福祉やらなにやらに金を使うためＧＤＰに比して軍備は小さい（日本はついでに税収が小さい
中国やロシア→重税かけて軍備に金つぎこみまくり
米国→経済力が桁違いなので軍備も桁違い

>>667
海軍力、という一点に絞れば・・・
極東には第7艦隊と言う巨大な極と、ロシア艦隊、自衛艦隊の2つの遠洋海軍が有り、
残りの海軍は沿岸海軍かそれに毛が生えた程度の中小海軍でしかありません。
シー・パワーの構築には非常に長い年月が掛かりますので。

そして自衛艦隊は打撃力の多くを、言い方は悪いですが米第7艦隊に依存している問題が有ります。
自立し、完結された戦力を有する海軍としては、
自衛艦隊はロシア太平洋艦隊以下の存在である事を認識すべきかと。

追：
外務省などの無能は外交というと・相手国（中共）との融和・譲歩を考えるんだ
ろうが、戦争をしたがっている相手と外交しても仕方が無い。

外交戦は敵以外の国とやらねばならない。

>>674
＞日米関係にかかわらず米軍を常駐できるのがメリット
それ、ホントにメリット？

>>649
支那って昔から征服した民族を辺境地に追いやって、
民族ごと浄化するファシストって知っていた？
売国奴は国民が死のうが自分達だけ生き残ると思っているけど、
そんなことはないよ。皆殺される。

戦いは始まっている。

まあ一発の行動なら勝てても後が続くわけ無いな。
戦前の大日本帝国と同じ。
戦艦なら一番とかんなこといって始めた戦争が結局経済力の差であぽーん。
軍事しか見ない奴が国を操るとそうなるわけだ。
まっやるならやれだな。ついに戦勝国になるときが来るのかな。

つうか三正面作戦やって中国は勝てる気はあるの？日本とやるには仮想敵国の露、台、越の国境をガチガチに固めないといけないし、日本を相手にしたら日米豪イギリス連邦を相手にしないといけないんだよ、

徴兵制度って経済的なデメリットものすごいんだろ。

>>684
米軍施設って表現を曇らせたが、様は、核ミサイル搭載原潜を中国の喉元に突きつけておけるってのがメリットの真相。
これはデカい。

>>682
つーか、その第七艦隊は日本の補給、
メンテナンスに依存しきっているじゃなかったか？

ここでスレを終了せしめる。
中国人はシナ、三国人と色々言われましたが、新たに命名します。
先天性脳軟化症民族。
医学的に言うと、それでも中国人の馬鹿さ加減は証明できないので、
政治的に共産党は死ねやコラ！日本は戦前から共産党が宿敵ですが？

>>687

日本のために米豪英が動くと思う？ｗ
日中戦争になったら米にすら無視されるよ。
アメリカは日本を防衛するためにいるんじゃなくて、自国の利益の為にいるってのは常識だよね？
今は日本より中国との関係の方が国益になってるんだよ、
中国の日本を攻撃しても米は無視してくれるだろという思うから、
準備してるんだろうが。

>>687
更に今は支那にとって最悪のタイミングだしな。
日・米・英・独・仏の五カ国が割と纏まっている時期なんて今まで無かったし。

テレビで東シナ海油田のニュースが全然流れなくなってから久しいから心配だ
政府は日本の資源をきっちり取るべく行動してんだろうな？

死那とﾁｮｿはほんとに一度絶滅したほうがいいな
まぁ絶滅に二度はないけど

>>689
べつに尖閣関係無しに戦略原潜は対中シフト
組んで太平洋うろうろしてますが？
それこそ母港は米本土で十分ですよ＞原潜

>>692
動く
当たり前のこと

厨狂もキチガイだが、日本を厨狂に対する弾除けにしようとしてるアメちゃんにも腹が立たないと言えば嘘になる。
あー、海洋国家は疲れるなあ。

>>689
あー、原潜の宿舎って事か。
そうなると、制空権やらなんやらが重要になってくるんかな・・

米国が日本を裏切ったらパクスアメリカーナが崩壊するから米国は裏切らない。米国が参戦したらNATOや豪州が参戦するようになるのは知らないのかな？まあNATOの艦隊であてに出来るのは米英ぐらいだしな。

>>692 アメリカが日本の基地を捨てると思うかね?
韓国のそれなら未練無く撤退するけどなw

>>692
うんぽこ

>東海艦隊のロシア製ソブレメンヌイ級駆逐艦２隻を使って
>仮想敵となる空母を攻略する可能性もあり得るとしている

空母ってのが米空母のことなら
ちょっとデカ目の対艦ミサイル積んでるってだけで
米空母に突撃させられるこの駆逐艦の乗員には
若干同情しないでもない

>>692
欝になった

もしもだよ？もしも中国が日本に侵略のために戦争をおこしたらアメリカは絶対に守ってくれるの？ 最近それが不安。

>>692 そんな馬鹿な路線を取るのは韓国と...あと何処かね?

本当のところ日米が動いて中国に勝てないだろ

>>692
少なくとも現時点では日本への
攻撃は米軍への攻撃になるから、
米軍だけはすぐ応戦しますな。

「中国の人民は北京政府の奴隷」（中国人北京的奴隷、でいいのかな？）
とチェーンメールをばらまいて
中国の内戦＆反乱の後押しをする　

>>703
大丈夫だって。

突撃ってほど近づけやしないから。（ｗ

>>692
＞日中戦争になったら米にすら無視されるよ。

ありえない。
「アメリカと同盟しても頼りにならない」と世界が認識する。
そんな状態をアメリカ国民と政府は決して座視しない。
もしも本当に無視したら、アメリカが営々と築き上げてきた体制の
崩壊を意味する。　それはそれで結構なことかもしれんが。

アメリカの国益って中国と不平等貿易して貿易赤字拡大する事か？

>>707
どうがんばっても、人民解放軍が無事に海を渡ってこれる保障の方がないけどな。

>>705
その程度、自力でなぎ払え。

仮想敵国にしている国に、ビザ解放してやったのか?　北側は。
公明党責任とれよ

戦争は政治の継続って言葉知ってる？日米が中国に経済制裁かけてASEANやインド、露に経済援助しヨーロッパでチベットやベトナムでやらかしたことをCMや広告で世論を盛り上げたらどうなる？

>>707
中国客人回来了,歓迎!!
ni先提出理由、然後説自分的意見ba.

>>715
小泉に言えよ

杭州と福州かあ。

まだまだ大丈夫そうだな。

日本が中国を仮想敵国にしたらどういう反応見せるんだろうか

>>705
>もしもだよ？もしも中国が日本に侵略のために戦争をおこしたら
>アメリカは絶対に守ってくれるの？ 最近それが不安。

今のところは、多分大丈夫。日本がアメリカに対して「いい子」にしてれば。ｗ

>>720
ぶちきれるんでないの

>>683
というかそれが外務省の役割だからな。
米の国務省とかみても基本を融和・戦争回避努力に置く。
日本の問題はまとめ役が弱いこと、縦割りが酷いこと。
ある時点で誰かが決断して戦争へ、ってのが日本の政治風土では難しい。

>>720
もう言ってるだろ

>>690
失礼、リンクが切れてしまいました。
太平洋地域をカバーする米太平洋艦隊のナンバー・フリートは第3艦隊と第7艦隊ですが、
この内、日本及びグアムを母港にする第7艦隊前方配備戦力は極一部です。
極東地域を母港にする第7艦隊所属艦は、下記のように割と少ない物です。

日本
空母1隻、揚陸指揮艦1隻、イージス巡洋艦3隻、イージス駆逐艦2隻、
駆逐艦2隻、フリゲイト2隻、大型揚陸艦4隻、掃海艦2隻、救難艦1隻
グアム
攻撃原潜1隻、潜水母艦1隻

太平洋艦隊だけでもCVNは4隻、空母戦闘群となると非常に多数の戦力に上ります。
日本には横須賀の空母キティ・ホーク戦闘グループと、
佐世保の強襲揚陸艦エセックス揚陸任務部隊程度しかいないのです。
（それでも大変な戦力ですが）
日本を母港とする第7艦隊は意外と少ない事がお判り頂けるかと。

>>722
福田ちゃん「自国以外はみんな敵国です」

>仮想敵国にしている国に、ビザ解放してやったのか?　北側は。
>公明党責任とれよ

なんで日本の政党って、後から後から売国がわいてくるのかねぇ？
売国が与党だなんてキモすぎ。

友達は今年で韓国に帰ったけどな

>>707
どんな条件を勝利とするかによる。
お互いの全面降伏までは双方とも不可能。
東シナ海の制海、制空権争いなら、
日米の圧勝。てか海自単独でもイケルｗ

そうした意味で日本と中国の戦争になったら日本から離れるのも選択としては賢いだろ

>>720

すでに仮想敵国だってばよｗ
冷戦時代の規定では
仮想敵国　甲：ソ連
　　　　　乙：中国
　　　　　丙：北朝鮮

中国は冷戦後に甲に格上げされてると推測される。

ソブレメンヌイ級２隻…しょぼいな…
追加発注してるんだっけ？

>>732
２隻だけな
しかも1隻火事で壊れたｗ

日本も中国と韓国を仮想的として、米と共同演習すべきじゃないの？

はぁ・・・日本の周辺はキティばっかだな・・・

>>730
日本の本土が戦場になることはないから。

ただし　カナダに行くとなると今の生活を手放すことになるの

焼けたのは輸出に向けてロシアで建造中のやつね

>>733
勿体無い！！＞１隻火事で

>>736
そうでもなさそう

ソブレメンヌイ級が出張ってきてもＦ-２の標的艦役だな

ソブレメンヌイ
火事起こしたのこれだっけ？

F-2じゃなくてF-4EJ改でも雷撃だけならいけそうだな。

今更
こういうものを作ってわざわざ情報流すということは
中国側は準備が整ったのか
それとも最近の日本の動きをけん制するつもりか

>>744
牽制でしょう。

>>738
ロシアって軍艦燃やすの好きねｗ
キエフ級の空母？って２〜３隻燃えてなかったっけ
原潜も何回か燃やしてるよね

コピペになりますが、ソブレメンヌイ型火事のニュース。

ttp://kojii.net/jdw/jdw050504.html

◎Fire in Russian yard damages Chinese ship
ロシアの St.Petersburg に所在する、露 Northern Shipyard 社で 4/27 に
火災が発生、中国海軍向けに建造が進められていたソブレメンヌイ級ミサイ
ル駆逐艦 (Project 956EM) が損傷した。火災を制圧するために 27 の消防隊
(fire units) が出動、2 時間がかりで消火作業を行った。
この火災で、同艦の第二甲板に設置されている板材が 600 平米にわたって焼
失、消防士 1 名に加えて、塗装と絶縁の作業を行っていた造船所の社員が 1
名死亡している。また、造船所の社員 4 名が重傷を負った。
Northern Shipyard 社のディレクター、Alexander Buzakov 氏は「火災によ
るダメージは些細なものだ」と話しているが、火災で損傷した部分の面積や
火災の深刻度は、同社が火災の問題を軽視していたことを示唆している。そ
れに、火災被害に関する精確な見積もり作業は、まだ進行中の段階。
Severnoye Design Bureau の技師長を務めており、このミサイル駆逐艦の設
計を担当した Vladimir Spiridopulo 氏は、火災から数日かけて被害状況の
評価を行い、それを受けて修理計画に関する意志決定を行うことになる、と
話している。被害状況に関して技術面からの評価ができれば、艦の納入スケ
ジュールにどの程度の影響が生じるか、結論を出すことができるというのが
同氏の説明。
問題のソブレメンヌイ級は、中国が発注した同級第二陣で、2003/11/15 に起
工、2004/7/23 に進水、というスケジュールを経て、2006 年 3 月に中国側
に引き渡す予定になっていた。露 Rosoboronexport は同級 2 隻を 2002/1/2
に、10 億ドルを超える価格で受注している。


ソブレメンヌイ型は優秀な艦ですが・・・
中共海軍において運用される限りは武装タンカーに過ぎないかと。
では、そろそろ巣に返ります。

>>733
…悲惨だな
キロ級は大丈夫かいなｗ

>>725
確かに平時はそうかもしれんが、
戦時は日本の補給、修理に依存する事に
はなりませんか？それともハワイまで
戻って修理するの？

修理なんかしてるあいだに戦争が終わるがな

>>749
おっと・・・

平時でも西海岸、もしくはハワイの第3艦隊と交替するというパターンは結構多いです。
第3艦隊は第7艦隊の予備戦力のような物ですので。
戦時に成り、日本も巻き込まれる事が予想されれば、
第一目標になると考えられる横須賀・佐世保では修理をしないかと思います。
爆弾を持って飛び込んでくる狂人が出るか判らないような危険地帯で修理は行えないかと。

日本は沈み行く船だろ

中国とかって尖閣限定とかで争ってるのに
空気を読まずに、本土とかに弾道ミサイルをゴンゴン撃ち込んできそう・・・。

>>740
非対称戦ならあり得るかもね。

しかし、それをやったら「テロ」だけどね。。。

>>752
韓国に言うてあげなよ。

確かにシナ相手では瞬殺だろうけどｗ
大陸沿岸まで叩きに行くとすぐには
終わらんよ。

>>752
中国は、アヘン戦争以来沈みっぱなしだね。（ｗ

>>753
そうなったら、上海を含む中国の中核都市群も無事じゃ済まんよ。

戦略的に日本に手を出しにくくするような防衛的政治工作が急務なのでしょうな
正面からやりあう前提は仕方ないことなのですから
但し防衛の基本線として舐められない程度の装備は必須でしょうが

>>758
アメリカが全面戦争覚悟で本当に仕返ししてくれるんだろうか？

アメの世論が許すか？

台湾は死守するらしいが。

6カ国協議での中韓に擦り寄るアメリカを見たら日本を助けるなんて有り得ない。
どう考えても無視が良いとこだよ。

>>760
日本に住む米人の被害も甚大でしょ
やらない筈ない

どう考えても洋上艦は驚異にならないな
となると、潜水艦の待ち伏せ作戦ぐらいしか考えつかないな

>>760 在日米軍は飾りでは無い。

ここでまともな政治家なら公共事業・福祉・健康保険・生活保護
ODAなどを削減して軍事費に回す判断をするだろう。
もし中国の侵略を許すような政府なら国民の力を結集して
破壊するしかあるまい。それも出来ないなら日本脱出。

>>762
欝になること言うな。
>>763
着弾地点が米軍基地とかなら
日本としては最高なんだが。

IQが30くらいの支那兵士には負けんよ。

アメリカに頼らなきゃ中国から身を守れないなんて

>>751
テロは・・まあ米本国でも十分有り得るし、なんとも・・
それとこちらが聞きたいのは、日本本土が
巻き込まれない場合の東アジア地域での戦時についてはどうかと。
補給等は日本メインで行わないのですか？＞米海軍

>>767
主な攻撃目標は軍事施設じゃない？

今の日本って太平洋戦争以来最大の危機に瀕してんじゃないのか？
中国や北朝鮮の核で即殺されるかもしれないのに
アメリカや在日の顔色を伺って正当な防衛手段を取れてないわけだよね？
過去の日本にそんな時期ってあったか？
ヤバイよ日本人(俺達のことだ)

俺が中国の立場なら、台湾進行と同時に核攻撃をするなら、
東京とかじゃなくて、沖縄を攻撃する

沖縄さえ叩けば台湾進行に関してはある程度は時間は稼げる

でも、台湾軍が山岳部に篭って持久戦に持ち込まれたら、まず、中国軍には
勝ち目は無い、

海上封鎖された上に、１３億の人口がそのまま弱点になってしまう
共食いでもすれば別だが

>>773
沖縄に核攻撃とかしたら
マジで中国は滅びるだろ。

アメリカの核の乱れ打ちもありそう。

>>773
沖縄に向けてミサイル発射するのちょっと遅れて日本海・西太平洋に展開している
核攻撃型原潜から北京やその他軍事拠点に向けてSLBM発射されると思うけど。
アメリカの持ってる核弾頭って５０００発くらいだっけ？

>>773
漏れなら二面同時作戦はやらない。
沖縄基地を潰しても空母と原潜は生き残っている。

沖縄を巻き込むなよ。

沖縄県民キター

今直近の課題としては尖閣付近の地下資源をなし崩し的に手に入れる、
そのためには軍事的圧力も辞さないとの決意を見せることだろう。
２番目としては台湾侵攻の準備として尖閣諸島先島諸島
を無力化して我が方の勢力下におく。
オリンピック前には前者を成し遂げておかねばならない。

>>773
米軍基地がなかったら、理解できる
どっちかゆーと宮古島辺りにちゅどんかな?とか思う
中共が怖がってるなんとか艦隊て沖縄から来るわけじゃないんでしょ？

>>777
台湾が手に入れば沖縄は自然に中国のものだから心配ない。

>>774-775

だからアメリカは日本を助けないっつうの、たかだか拉致問題に言及すらしなかったんだぞ？
日本が中国との戦争に巻き込まれたからって、莫大な利益をうんでる
中国の何が悲しくて対峙するかよ。
「大変だね、日本」ぐらいは言うだろうが、中国には「我々は中立、話し合いで決着できる事を望む
今後とも合衆国の利益はよろしく」ぐらい裏で言ってるよ。
ここってアメリカにたいする過度な期待、幻想が強すぎるよ。
普段アメリカに関する情報見てたら分かりそうなもんだけどね。

なんか、核、核って騒いでるが
実際には使用される事はまず無い（どんなに
相手が憎かろうと）例え一発でも使用したら
その政権は世界から潰されてしまうだろうからね。
中共だろうが、米ロの大統領だろうが関係なくね。
軍事的にはオプションとして存在するけど、政治的に
使えば命取りだから政治家には核使用の選択肢は存在しないのです。

>>770
西太平洋後方支援群（ロジスティクス・グループ）はシンガポールが本拠地なのです。
日本を母港とする支援艦艇は居ません。
また、洋上補給に関しては遠征軍である米軍は玄人中の玄人でもあります。
横須賀は確かに重要拠点ですが、基本的にアメリカは自国だけで世界と戦える状態から、
前方配備戦力として各国に駐留拠点を構築しています。

>>782
見放してアメリカの面子が保てるか？
それに、アメリカが莫大な利益ってどう言うことだ？
貿易では赤字になっているはずだが

>>723

だから・基本を融和・戦争回避努力に置く・で良いんだけれど、外務省は努力
をしないで安易な方向ばかりに行く。相手を立てて下手に出る・金で解決を図
る・妥結を急ぐ・論争を避ける・結論を先延ばしにする・逃げる・・・

つまり「日本は柔らかい土」と相手に思われてしまう。
だからどんどん掘り込まれ、次々とカードを相手に握られてしまう。
結論は・・喧嘩か出来ない。

まあ・国内事情やら・憲法問題やら・を考えれば仕方無いのかもしれんが・・
何故！北朝鮮のような国より遥かに劣る外交しか出来ないのかが判らん！

親中韓派のお花畑どもこれでも土下座続けるのか？？

>>782
俺も日本人だけが被害にあってれば同意です。
ただ米軍基地のある街に核攻撃なんかされて、アメリカが黙ってるとは思えない。

>>782
アメリカに過度な期待はしていないが、
沖縄の在日米軍を核攻撃で壊滅させられた上に、貿易赤字を拡大させられてるのに
中国に「ハイ、ソーデスネ」と言うほどアメリカ政府はいい人揃いじゃないだろ。

>>782 アメリカが助けないのは韓国。
中国市場? 10億の乞食の群れに商品を持って行く程馬鹿じゃ無い。

また不適切な大統領が登場すれば、
アメリカは善意の仲介者になる。

>>786

日本外交は中共・朝鮮には通用していないという事を言いたかった。
ならば・それ以外の所で一層努力せよ・と云いたい。
中共・朝鮮以外なら、日本の努力を判ってくれる国が在る。
ところが・そういう国を疎かにしている。

>>782
米軍基地を提供している国が世界中にあることを忘れている

>>784
勉強になりますた。ありがとう。
ということは、つまり米海軍は別に日本
の基地がなくても支障は無いのですねえ・・
海兵、空、陸軍はまた事情は違ってくるんだろうけど。

どっちかゆーと、
米軍基地跡地に人が集まって、昔栄えたとこがガラガラになってるから
其処に中国人大量輸出する方が早いかな？とか思う
それなら、今の沖縄県の方針に沿ってるしね

>>793

なおさら日本を守らんでしょう。　米軍基地をいろんな国で提供してくれるなら、
日本に固執する事はない。
実際今度の米軍再編でも嘉手納からF-15E飛行隊をグアムに移し、
海兵隊もグアムか本土に移すという計画も出ています。
今から2008年ぐらいまでに動かすという話です、
9月に中間報告出すみたいですから、もし沖縄の米軍が大量に移る事になれば
日本は大変でしょうね。

中国の軍部は最悪西安より東は壊滅しても構わないという姿勢のようだが。

なるほど。
移ることになったら日本は武装しなきゃならんし、その武器をアメさんが売ってあげるよ！と押しうることもできるんだね。

>>796
自国を守ってはくれないことが判明した米軍に、どこの馬鹿が基地を提供し続けるんだ？

アフリカ、ヨーロッパ、中央アジア、中東でなぜ米軍が基地を展開できるかというと
その国がいざという時にアメリカを軍事的に利用できるから。
もし日本を放棄するような行動をとれば、米国に基地を提供する、おめでたい国は無くなる。
中央アジアはロシアと中国のものとなり戦略物資の石油を失う。
中東各国は、それぞれで核開発を独自に進める悪夢のシナリオが現実となる。
中国のマーケットがどうのこうのというレベルの話ではない。

日本を仮想敵国って言っている間は対日センターじゃないよ。
台湾、やばくない？

それでも在日米軍が全て撤退することは
無い。
飴が壱番怖いのは日本の再軍備、核武装であり、
それをさせないように駐留している、というのも
大きな理由になっている。

沖縄の場合は米軍再編による移転じゃなくて
基地を追い出す事だと思ってる
JCのフォーラムで普通に副知事が喋ってた、最終目標はそれみたいな感じで
在日米軍の再編や撤退じゃなく、沖縄の切り離しなら成功するかも知んない
どうすりゃいいんだろね；；

>>784

そうなんですか、日本の米軍基地って凄く重要のなのかと思ってました。
シンガポールの米軍基地って日本の基地と比べてどの程度重要なんでしょうね？
そういえば横須賀も横田も人がいなくてずいぶんさびれてるって言ってたなぁ。

客観的に米の立場を考えれば、最も避けたいのは軍事的主導権を揮えなくなることでしょう。

日本の軍備、核武装も、あくまでも米の手のひらの想定内であればそれほど恐れられるものでもない。
むしろ対中のポチとして一軍略方面を肩代わりさせれば、米は対中リスクを減じつつ負担減となり歓迎される。
その場合は決定権においてなんらかの制約は伴うだろうが。

日本が仮に核武装しても、どこに対しても先制攻撃する可能性はほとんど無いと見切られてるからね。

憐れな大国だねえ。
仮想敵国を作らないと国がまとまらんなんてな。
そんなものに使うエネルギー、もっと別のところに向けるべきだな。

一度も日本に勝利したことのない中国人たちの劣等感が、
こんなことさせちゃうわけ。

中共は最近の日本が少し変わって来たので、大衆が本格的に目覚める前に・・と考え
たのかもしれんな。
一党独裁で決断は早いし、手続きも人命も日本より遥かに軽い。
今なら国内に外国資本の人質もまだまた残っている。
ロシア・インドなどとの国境問題も一応収めたし、やばくなって来た国内の不平不満
を一気に吹き飛ばすには、日本相手に戦争やって・あわよくば東シナ海−琉球諸島あ
たりを占領出来れば御の字・と考えてもおかしくは無い。
それが出来れば、あと１０年共産党一党独裁は安泰だ。

東海と言う事でまた韓国かと思ったら、支那か w

戦線布告まだ？

シナと戦争したいな

結果だけ見れば、現在の国際情勢において国連批判をものともせず、正々堂々と宣戦布告できるのは米だけです。
多少の紛争を除いて、宣戦布告を陽に示すことは中国においては考えられません。

あるとすれば台湾やチベット、モンゴル侵食のように内部乗っ取りのみ。

基地なき島になるためには中華圏に入るべきだ、
といって沖縄独立運動が起こったら国連に関係なく、
支援できる。

>>812
もう支援してるだろ w

当たり前だな。どう考えても日本ももはや仮想敵国は
北朝鮮から中国に移ってる。

いざとなったら奄美沖に宇宙用に改装したヤマトを隠してるから安心だけどな。一撃で地球なんかけっちょんけっちょん。ちなみに今、見えてる月も日本のもので宇宙要塞なんだあ。

>>815
つうか、馬鹿３カ国とも仮想敵国になってるよ〜

ちなみに自衛隊は、仮想敵国のことを対象国と言ってるが・・・

次の戦争は中国の側から仕掛けてきそうだ。

シナ海軍がなんぼのもんじゃ
こちとら昔から水軍の国やぞボケ

また見えない敵と戦ってるのか、シナチクいい加減に滅べ

北京放送BBSフォーラム
日本語でOK。中国の論客と語らいましょう。
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/index.php

三敵国の旅行者、なんで受け入れすんの？
いざと言うときの人質？

>>822

そんなもん、天安門の民衆と同じレベル。
奴らに人質なんて存在し得ない。

９条改正に拍車

中国が海洋に出てくると、必ず地理的に日本と衝突する。ある意味、歴史的必然だろうな。

仮想敵？敵だろ？
因縁つける連中は国外退去と入国禁止で対処汁。

敵から金もらって、その金で攻撃するんだ

先制攻撃が出来ない国を仮想敵にすると言う事は、自らが先制攻撃をすると
言っている様なもの。
きゃ〜誰か助けて〜！！支那人が侵略して来るよ〜。

自称平和団体の抗議はまだか？

拉致問題は米国は必ず提示する。上下両院で拉致問題の法案が通過したのをご存知かな？ローマ帝国はブリテンを放棄しても崩壊しなかったがライン〜ドナウラインが崩壊したら崩壊したのはご存知かな？

アメリカの戦力を10と仮定して

米10　　　中5
日5(0)　　韓2
台2　　　 北1

大体このぐらいかな？

>>825
中国の港を出ると、日本が防波堤のように立ちはだかってるからな。
海洋上の小競り合いから全面戦争へ突入していくのも、歴史的必然かもな

米側の増援のイギリスが4、豪州が2かな？

海空戦力なら、
米10：中1
日3：韓1
台1.5：北0
位じゃない？

米10〜　中1
日5（1）　韓1
台2　　　北０〜１

くらいかなあ。

アメは展開する数によって増えるから。
10はアジアにいる連中な

中国海軍の敵は米の第七艦隊だろ。核搭載潜水艦をふくめて
いやな奴だなぁ

「東海」艦隊ってどこの海のことだろう。

>>837
もちろん日本海だろ。

>>837
俺の近所にあるよ、子供達が噴水でよく遊んでる

>>837
東シナ海

結局は尖閣をアメリカに売却するのが最善策だな。

>>799
中国が日本を侵略した場合には、安保があるので日本を守るとは思うが、
「米軍の基地が日本にあるからといってどんな状況でも"積極的に"守ってくれる」と信じるのは危険だ。
「米軍の基地があるから米軍から先制攻撃を受ける可能性は少ない」という程度だと思う。

>>842
>「米軍の基地があるから米軍から先制攻撃を受ける可能性は少ない」

？

>>837-838
中国海軍は大きく３つに分かれてて南海艦隊、東海艦隊、北海艦隊。
文字通り南、真ん中、北に配置されていて、日本と直接に対峙するのは北海艦隊。
少なくとも韓国の言う東海と東海艦隊は違うはず。

日本は自軍を持ち、独自路線をゆくべきだ
軍事力もなく、米や三馬鹿の顔色うかがってばかりだから
拉致問題すら解決できない
国民に屈辱感を与えるくらいなら
６カ国協議なんざ蹴ってこい

>>843
基地を置いてある国をよっぽどの理由もなく先制攻撃すれば、国際的に非難をあびると思う。

残虐な専制政治で鳴らした俺達大陸国家は、自由主義の台頭と共産主義に崩壊により劣勢に追い込まれた。
表向き全体主義を捨て、自由主義を受け入れたような振りをした。
しかし、世界の片田舎でくすぶっているような俺達じゃあない。
機会さえあれば金次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし邪悪な海洋国家を粉砕する、俺達、大陸野郎Ａチーム！

俺は、リーダードイツ。通称キャベツ野郎。
圧倒的な組織力と軍事力の達人。
俺のような冷酷無比でなければユダヤ問題の最終的解決は務まらん。

俺は支那。通称チャンコロ。
自慢の三枚舌外交とプロパガンダに、単純な自由主義国はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、王道政治から毛沢東主義まで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそロシア。通称露助。
宇宙、航空技術は天下一品！
半モンゴル人？アル中？だから何。

朝鮮。通称チョン。
虎の威を借る達人だ。どんな大国でも事大してみせらぁ。
でもチョッパリだけはかんべんな。

俺達は、賄賂と独裁の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、大陸野郎Ａチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

>>846
ｽﾏｿ、俺もよくわからんけど、主語が米軍なの？
なんか、「米軍の基地が日本にあるからといってどんな状況でも"積極的に"守ってくれる」
と落差のある話に感じるけど

>>848
主語は「日本」です。
米国は自国の利益のためならどんなに理不尽なことでもしそうな気がしてしょうがないんです。

核ミサイル30機ほど、配備すれば良いじゃん？専守防衛の意味でもいいんじゃない？
先にやられなければ、反撃しないし日本軍は。っ北にも　南にも核ミサイルもたせたいいじゃん？
フエアで。　んで、日本は極東３バカと、手切るべき。　ばかは、相手にしないのが
一番。。放置決定！

　　　　　　　　　　　　　　　　,.．-_──- ､
　　　　　　　　　 　 　 　 ／ /へﾊ.ゝ、　　｀丶､
　　　　　　　　　　　　／　 ,iゞ-i,　j"ﾕl￣｀ヽ、　＼
　　　　　　　　　　　/ 　 ／l､T 广fｱ├- ､　 ＼　 ﾞ:､
　　　　　　　　　 　 l　　!　／ゞﾐ_公ツ:::::::::::＼　', 　 !
　　　　　　　　　　　ﾞ､　l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ
　　　　　　　　　　　　＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
　　　　　　　　　　　　 　 |-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ　 |ｲ|　　　　　 |　 目標、中国艦隊。
　　　　　　　　　　　　　　lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!　　　　＜　　
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′　　　　　|　 ローエングリン。てぇ〜！！
　　　　　　　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!_　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 !'´　,､-"￣`!-丿　 ,ｲl、｀、
　　　　　　　　　　 　 　 |　「　 ,.､-''´下　／　i./　 ﾞt､＿
　　　　　　　　＿,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ 　 /′　 |'､三_￣
　　　　 　 i￣…_,;:.ﾆ-イハ:.　'「　　.／　　 /　　　｜ﾞTー-
　　　　　 ﾉr'''"´　　　　!′}::.　　　 |ュ＿ / 、 　　｜ l　ヽ
　　　　　ト.ﾞ、　　 　 　 l／　ヾ　　,ハr己'_ ﾉ ﾝ丶､_|　j
　　　　 /ﾍ ﾞ、　　 　 ／　　　　ァ^ヾ.V￣!|　 ／　　 ,′
.　　　 /.　　 ﾞ、 　 ／　　　　 /　　　{　　ｌ??A　　　 ＿＿＿
　 　 / 　 　　 '､／　　　　　/　　　　l　　 ￣ｌ??、　l＿＿＿
　　/　　　　 .／　　　　　 /.__　　 　 |　　　　 ￣ｌ??Aｺｴｴ二

そうそう、中国や韓国とは民間レベルの交流だけで十分だ。
政府・政治レベルの交流なんて即刻中止。

いまの世界情勢で核攻撃力を絶対もたないと宣言するのは、よほどの楽観主義者だと思う。

>>847
ﾅﾂｶｼｽ

ソ連を潰した方法で中国を潰すのが１番得策。チベットやベトナム、インド、法輪こうに対してやったことを世界中に宣伝し、日米台の軍拡、ベトナム、インドに大規模な軍事・経済援助をすべし。

ベトナム、インドは信頼できるだろうか？日本のスタンスが明確でないからむずかしそうだが。

>>853
あのスイスが、「必要な時はいつでも核武装する」と世界に宣言してる。

>>855
それは無理。旧ソ連との違いは、資本主義経済システムを導入してまでも、共産主義社会を守ろうとするしたたかさがシナにはある。

ベトナム、インドは信用出来る。日米が一貫した姿勢をとり続ければね。ベトナムは韓国よりはるかに信頼でき対中国には実績がある。

>>858
コキントウを江沢民一派がクリミヤ半島に監禁したら
似たような状況になるかもねｗ

>>858
その経済システムが、ヘッジファンドの餌食になろうとしている。

>>855
それがいい、中国へは技術を出さないで、日米がハイテク軍拡すれば中国が根をあげる。
ソ連よりは程度が低いから容易だと思う。ヒトラー相手に２０００万人の犠牲を払って
戦い抜いたソ連と、日本相手に逃げまくっていた中国じゃ比較にもならん。
技術開発についてはいわずもがな。どうせ、優秀な中国人は中国に戻らないし。日本の
問題は財政だが．．．．どうせ１０００兆円の借金、１０１０兆円になったところで問
題は問題としていっしょだ。これから上積みする分は、人件費を含まない真水の部分だ
から日本の技術をもってすれば凄い効果を持つ。
>>855
すくなくともインドやベトナムが日本の敵になる理由は全くない。日米がその気になれ
ば、もともと中国キライの国が勝ち馬に乗るのは明白。

>>858
ソ連が崩壊したのは、
市場主義経済システムを導入したからの気がするのですが。

６カ国会議をヲチしてて思ったんだが、日本は国際社会叩かれることを（世論が）怖がりすぎているため、
常日頃いうべきことを言っていない。
にも関わらずこういった国際会議の場で空気を読まない発言をするため、まわりから厨房扱いされている。

>>858
新主義経済システム導入は単なる儲け主義にすぎん。ソ連は、建国から崩壊まで
今の中国ほど貧富の差があったことはない。中国に共産主義など存在したことはない。
共産主義という名の古代王朝性専制国家とみるべき。もちろん、今の支配者は共産党
幹部だが、名前が共産党だから共産主義者と思ったら大間違い。極悪資本家より極悪。

>>865
×新主義
○資本主義

>>862
インド、ベトナムはもうアメちゃんと握手してるわな
しかもアメちゃん支援の下海軍力増強に力を入れているな
中凶はすでに包囲されつつあるね

>>864
世論は怖がってないよ、すでに次のステージに行ってる。外務省、政府がびくついて
るだけ。（マスゴミの論調は世論じゃないぞ）。
自国民を拉致られて、それに触れないなんてことこそ世界の非常識。空気嫁とかいうが、
今や赤化した韓国、中国、ロシアの空気読んでなんの協議か。そんなもん不要。
そこで空気嫁、なんていう論調こそが戦後日本のおおきな間違い。

>>863
実際はその前に経済的にはおかしくなっていたんだよ、、

それで、ゴルバチョフがこれではいかんと市場経済を導入したが、大失敗

まあ、遅かれ早かれ崩壊は免れなかった

>>867
中国周辺の地図を見る限り、ベトナムとアメリカは急接近するだろうね、、

お互いの利益も多くの部分で一致する、、アメリカはベトナムの安い労働力が
手に入るし、ベトナムはアメリカ市場が手に入る、さらにお互いが組めば石油開発も
比較的容易だし、対中国でも組みやすい

日中が一触即発になる時ってのは、
中国が領海侵犯したときだけじゃね？

外交は王道をいくべきだと思う。その点、北朝鮮の政策は表向き王道だ（中はぐちゃぐちゃ）。
核をカードに使うなど、禁じ手といわれているが誰でも思いつき、実行可能なことをやっている。
韓国、中国がそれを許している。もしくは裏では推奨しているとも疑ってしまう。

力の裏づけがない外交ではハッタリでしかない。日本はハッタリもできていない。
６カ国協議は日本は厨房でしかいられないと思うが、終わったあとで明確なメッセージを発信できるかが鍵だと思う。

>>871
EEZの日本船舶や施設を攻撃したときにも、一触即発になる。

>>871
台湾・フィリピン・ベトナム、いずれも日本がシーレーン維持にかかせないパートナーです。
ここへの本格的侵攻があった場合も一触即発だよ。

大東亜圏はまっとうな戦略だ。

>>875
ただし、ここに韓国・中国を入れようとしたのが間違い。

そうだった。新しい東アジア連邦の構想を立ち上げるタイミングだね。

　　中共は内情がよっぽど苦しいんだろうな。
日本にとっていちばんコストパーフォーマンス
がいいのは、中国内戦謀略をやりまくることだよ。
敵の自爆がいちばんてっとり早い。
　全力で内戦謀略活動にまい進せよ！！
からだがでかい奴の超弱点だ。弱点を集中攻撃すべし。

戦争はＯＤＡ全部返してからにしる！

>>879
そりゃ無理だな第二次世界大戦でアメリカがイギリス、フランスを助けたのも
アメリカが両国の国債を持っていたためだし。

http://www.kinaboykot.dk/video.htm
チベット人虐殺の動画

>>879
中国はたぶんＯＤＡを返済すると思うが、日本に別の形で要求をし続けると思う。
ＯＤＡはくれてやったと思う覚悟がいるのでは？

【中国】米大統領：9月の胡錦涛会談で元の再切り上げ要求か

9月に予定されている米ブッシュ大統領と中国の胡錦涛・国家主席との会談について、
ブッシュ大統領は胡・主席をテキサス州にある私有の牧場に招き、米中関係を重視していることを表す方針。
米政府関係者の話として、27日付の香港・経済通が伝えた。
会談の内容は、地域の安全問題と、人民元レート問題を含む経済問題になるもようだ。
米国側は、今月26日から米国を訪問する中国国務委員の唐家セン氏に、この予定での調整を依頼するという。

ブッシュ大統領は会談で、中国が今月21日に発表した人民元為替制度に関する改革についての米国側の評価を直接伝え、
中国に対して、継続的な元の切り上げによって為替の完全自由化に向けた努力を行うよう迫るものとみられる。

（編集担当：恩田有紀）サーチナ・中国情報局） - 7月27日11時23分更新

アメリカは胡錦涛クロフォードに招くようですね。
小泉首相は一回だけ招かれたけど、後はまともな会談ってしてないですよね。
アメリカは中国と対立する事は明らかに避けてるし、中国と対立してる日本を助ける可能性はまず無いと思う。

日本を助けないとパクスアメリカーナが崩壊すると何度言っても…ローマ帝国がライン川〜ドナウ川のラインを破られたら崩壊したということを知らないのかな？

ああ〜　日本は無意識に中国を釣ってしまうのか　オモロ

>>884

日本がパックスアメリカーナから外されるって可能性もあるのでは？

それをしたからローマ帝国や大英帝国は滅んだから米国はしないはず。ガリアや皇帝領エジプト、パレスチナをみすみす手放すローマ帝国はいる？

現時点でアメリカが日本を見捨てる戦略を取る旨味など限りなく無いんだが。
このスレの日本外し厨を見てると、夏休みを実感する。

>>841
>結局は尖閣をアメリカに売却するのが最善策だな。

こんな豚が「愛国論」や「反支論」語ってる時点で終わってるな。
ただの売国奴。死んで欲しいぜ。

>>888
まあ日本外し厨は夏休みのおこちゃまか、支那の工作員だろうなw

支那にしてみたら日米分断こそ勝利の最低条件だからな。

日米分断なくして支那の勝利の可能性は皆無。

パックスアメリカーナどころかこの前のライス訪問の時に、6カ国協議に努力した国を列挙しとき日本名前をわざと呼ばなかったり、
6カ国協議で日本を切ったアメリカの姿を見れば、日米関係ってこんなもんだなという事が良く分かる。

日本が思うアメリカに対する過度な期待は理解できませんね。

>>891
何を今更。自分とこさえ良ければいいのが雨ですから。
藪はミサイルは飛んできませんと雨国民に言えれば万事オーケー。

>>891
過度な期待などしないが。
アメリカが貪欲なのはよく知ってるからね。連中は日本を手放しはしないよ。
どうせ適当に危機感を煽って防衛関係でカネと技術出させるつもりでしょ。
ま、いつものことだ。orz
結果的には自衛隊と米軍の強化になるんだろうから、中国にODAくれてやるよりは100倍マシ。

>>891
なんか日本と韓国を同列に見ているようだが、

50円玉入りの財布と1億円の小切手入りの財布くらいに
違うぞ。

基地外でもない限り捨てる馬鹿はおらん。

この６０年間で最も日米関係が良好な時期だからこそ工作員も焦るわな。

　
【中国】プレミアある企業：IBMの他、ハイアールやサムスン

中国の消費者に対して、日欧米中韓主要20社について、その製品やサービスが
「高い」と思っても買いたくなる企業を回答してもらったところ、「IBM」を挙げる人が
目立った。そのほか、「海爾（ハイアール）」や「サムスン」なども多い。
（サーチナ＆CNSPHOTO）11時45分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000004-scn-int
　

　　日本製なんてダメダメ！
　　時代はハイアール！サムソン！ＩＢＭ(レノボ）！
　　日本人はそれを理解したまえ！
　　まあこの調査はサーチナ独自の調査ですが何か？
　　操作は・・・たぶんしてませんよ。ｗ

　　『サーチナ・中国情報局』 いい加減にしろ！
　　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1114612729/

ttp://www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,16060815^601,00.html
京都議定書に代わるプラン、日本抜きで協議。
日本は色んな重要な会合ではじかれてますね。

「日本が攻める危険はあるが、日本を攻める国はない。」と共産党の
上田耕一郎副委員長が講演で言明。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-10/04_03_0.html

ついに仮想敵になったのか。敵対してくれれば都合がいいわい。

中国はアメリカとは勝てないので戦争したくない、しかも直接領土でもめてるわけじゃない、
政治的、経済的にアメリカとはうまく付き合った方が得。
逆に日本は核を持ってない、アメリカほど通常兵器が強くない、
直接領土問題をかかえている、日本と政治的な対立をしても国内の支持をうけやすい、
日本と対立いても国際的な政治、外交にたいして影響が無い。
日本が再び侵略を開始したといえば国際世論を誘導できると判断、
アメリカとはうまくやりつつ、日本と戦争、これが中国の考えでしょう。

アメリカが日本と中国の紛争に介入する事は無いので、
日本は孤独な戦いを強いられるでしょう。

アメリカが日本と中国の紛争に介入する事は無い？アホ。大有りだよ。
だいたい日本とは関係なくても米中対立が21世紀の最大の対立になる。

アメリカが極東以西のアジアにおける自国の権益が損なわれるのを黙って見てる？

ありえねー。

大戦略では、どうやっても支那側に勝ち目はないけどね。

そもそも　中国の一番の仮想敵存在は　自国民じゃねえかよ

日本の領土への直接攻撃が無いと米軍の直接介入は微妙だろう・・・
もちろん弾薬等の後方支援は期待できるが

>>905
不適切な大統領になった場合、
尖閣諸島は紛争地域で安保条約の適用外とかいわれそう。

>>901

アメリカは中国に大量に投資してるわけで、政治的にも経済的にも外交的にも
重要になった中国と、アメリカはそう簡単に対峙するわけにはいかないんですよ、
その事を中国はわかってるから、日本に高圧的に出ても大丈夫と踏んでるわけです。
アメリカは日本を助けてくれるというのは、アメリカが冷戦時代日本がアメリカ軍に良い感情を
持ってない時代に、駐留する言い訳として言ってただけで、
実際にはそんな気が全く無かった事はたいていの人は知ってますよね？
日本がアジア唯一の経済大国だったときは、守る価値がある思うアメリカ人も
多かったかもしれません、しかし今は違います、
世界が中国と日本を両天秤にかけ、たいていの国が中国に重きを置き始めています、
アメリカはどうでしょうか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000041-reu-bus_all
米下院が対中関税拡大法案を否決

中国に強硬な姿勢で臨んだ法案でしたが見事に否決されました、
議会も中国との対立は避けたいという表れとは言えないでしょうか？

日中の対立は多分日本だけで対処せざるおえなくなるでしょう、
アメリカの助けは期待出来ないと思います。
そして日本にとってはあまり良い結果をうまないでしょう。

逆に日本が同じようなことしたらギャーギャー騒ぐんだろうな
「宣戦布告だ！」とか言って

>>906
台湾海峡まで安保の範囲内
でも領土問題は当事国同士の懸案てのがアメちゃんが公言してる立場だったと思う
結局、30年以上律儀に国内外共に棚上げして来た日本が馬鹿だったね

>>907
その前に自壊して混乱するから

>>909
一方的な宣戦布告なんかされたら牽制程度はしてくれそうだけどね

>>911
沖縄に常駐してるだけで牽制だもんね＞米軍

共産党のバカ、何も知らないんだな。
自衛隊の装備は、相手国への攻撃用にはできてないんだよ。
外見は同じ米国製の戦闘機でも、自衛隊仕様のは、
レーダーかわして相手国を攻撃する装備はついてないよ。
これは日米だけじゃなく、今や中国も知ってること。

>>907
核抜き出中国が日本に戦争で勝てるか考えてみなよ。
何ら問題ないだろう？中国海軍壊滅状態で以上終了になると思うが。

そこで中国が核を使ったらどうなる？経済制裁じゃすまないぞ。

>>907
あっ、つかこれってワシントンDC内の駆け引きのけっかじゃんｗ＞否決
事実上否決されたのはＣＡＦＴＡだよ〜ん。

>>912

今度の米軍再編で沖縄の飛行隊と海兵隊がグアムに移るという話がずっとある。
9月に中間報告があるらしいので、そこで出るかもしれない。
どっちにしても海外米軍を7万ほど削減するとブッシュが発表したわけです、
欧州で50,000人（ドイツが中心）と韓国で1万2500人となると残りは在日米軍
という事になるわけです、すでに上記でも書いた海兵隊は一部沖縄に戻りましたが、
あとはイラクに行った後、沖縄には戻らずアメリカ本土に戻って
沖縄に再配置されていません、つまりすでに沖縄の海兵隊は削減されているわけです。
たぶん自衛隊がF-15を那覇に配置するというのは、米軍のF-15がグアムに移るので
その代わりに来るんだと思います。
つまりあの周辺には関与しないというメッセージもなりますよね、特に中国には。
グアム周辺にくれば米軍も対処するでしょうが、尖閣や沖縄に対する日本支援はまずしないでしょう。

>>916
再編されても居りゃいいんだってｗ
中共要人や教育で、あんた達来る前は沖縄は中華領土ｱﾙｰ!!
て言い張ってるらしいじゃん。
向こうが欲しがってるのは米軍が撤収する大義。

つーか、逆に日米安保相手に武力侵攻しかける「理由」教えて欲しいよ

916みたいに支那が馬鹿なら戦争になって日本はおいしいわけだが。

>>907
日本語変だよ。

仮想敵国×
敵国◎

厨獄氏ね

>>916

欧州は5万人削減じゃなくて3万8000人の削減なので、たぶん日本は1万〜2万人ぐらい削減されると思います。
たぶん海兵隊全部と嘉手納の飛行隊、細かい司令部要員、横田の司令部要員である気象観測隊
などは70人がハワイのヒッカムに移ることがすでに決まっています、
240人中70人の司令部要員がいなくなるわけですから結構な数ですね。
今後5-10年で沖縄から相当数の海兵隊が減りますので、佐世保の強襲上陸艦なんかも
減るかもしれませんね。
そうなった時中国がどう反応するか、日本はそうするのか気がかりです。

>>917
沖縄は、アメリカに占拠させる前は、日本に服従していたのだがねｗ
ほんと、中共ってあほ？
あと、独立琉球時代は今の中国の領土じゃねー
かつて、中国にあったとされる亡国と交流貿易をしていただけだｗ
過去の日本と同じ立場じゃー。
きちんとした独立国家だったんじゃー。
でなければ、薩摩がわざわざ遠出してまでせめこんでこないわー

という、反論を中共どもよろしくｗ

さくほうしてたとこが全て中国なら今の中国の行動がよくわかる。それは世界の非常識だということ。

米は米には到底勝てないとわかってた日本にハルノート突きつけた国だからな。日本は赤化を恐れて頑張ってただけなのに。
日本をあのままにしてずっと仲良くしてればいいものを、あんなもの突きつけるから太平洋戦争、朝鮮戦争、ベトナム戦争と無駄に苦労する羽目になるんだよ。
イラク戦争にしろ逆効果になりつつあるし。米は懸命ならこれからも日本と仲良くやるだろうが、これまでのヘマ見るとひょっとすると中国に日本を売って、今度は堤防無しで中露と冷戦状態になるかもな。

>>924
そこで軍備増強。
核保有。

てか中国ってアメリカ並みに兵力が凄くなってきましたよね？
やばくねぇ？

>>926

つ[石油]
つ[旧来の軍システム]
つ[一人っ子政策]

おらが思うに今から日本が兵器を集めても中国には追いつけないよね？
土地も広いし、高度経済だし。日本はいまさら戦おうにも無理があるよな。
逆に植民地化されかんねぞ。まじでそれはいやだ。特別神風特攻隊

>>927
どういう意味？

>>928
それでも武士統治の流れを汲む『昔の日本』は二度も勝ったわけで。
米に牙抜かれた今は勝てんわな。しかも戦わずして負け。

中国に質実剛健の歴史的土壌はありません。
あるのは

　　　　　　　　見　か　け　倒　し　

だけでつ。まあ威嚇くらいでは使えるんだけどね、、ﾊﾘﾎﾞﾃ軍隊でも、、

>>928
>>929

つhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122506542/l50

漏れ、軍オタじゃないので、詳しくはｶｷｺできないけど、まず
近代兵器というのは、従来の旧式兵器と違い、やたらと石油、電気などを
消費する、地球環境に大変厳しい内容になっている。ｗ
軍用の備蓄は、我々の常識としては当然あるとしても、大量に兵装された
ところで、それを活用するためのエネルギー資源の備蓄を対応させることが
できるかどうか。

それと一番の問題は、一人っ子政策。以前の中国の場合、多産な環境にて、
貧困家庭が非常に多かった。そこで長子以外、職業軍人として家を出るという
事例が極めて多かった。当時の軍システムは、それらの人材を受け入れるという
形で成立していた。
ところが一人っ子政策の為に、まず職業軍人を選ぶ人がいなくなった。
まだ貧困ではあるが、過去と違い、すくなくとも生活は比較的豊かになったのに、
昔のままの軍に入って、苦労したくなくなった。何よりも親が、軍に
入れさせたくないという問題が出てきた。
まあだから、人員が少なくなった分、またアメリカの現代戦を見たことから、
近代化を進めようとしたが･･･。

>>931
楽観視したり相手を見くびったりして大敗したのは正しく支那だ。単に強気な論調が多いがそれは危険だ。
今こそ日本も明治維新以降のように必死にあがいて力をつけるべきだ。

>>933
孫子の兵法にあるな･･･
原文知らないけど


敵が強気に発言している場合、それは敵が撤退する証拠


靖国で強気に言っているのは、このことか。ｗ

>>934
アホか。
３バカをみくびってないから必死で防御してるんだろうが。あれ認めたらどこまで突き進まれるかわからんのか。

>>933
いや。彼らには得意分野があって、むしろそっちに対策が急務だと思うぞ。
歴史的に権謀術数、諜略等を使いまくりの国だから、、
軍事ﾊﾞﾗﾝｽ云々に関して、現状では日米安保を同盟ﾚﾍﾞﾙまで進展させて、
集団的自衛権の行使を認める事で十分に対処可能だと思う。
これならﾍﾀに金を使うよりも相手に対して十分な威嚇ができる。
ただ彼らは様々な手段を用いて、これを阻止してきているだろうけどね、、
そういう意味で、対敵諜報能力の向上と、ｽﾊﾟｲ防止法等の法改正、
国民意識の向上の方が遙かに重要かと、、これなら金もかからんし、、

>>932
そうですか、でも僕が習ったのは中国の陸軍は一番多いんですよね？北朝鮮も
相当多くて、日本はたしか１０分の１程度しかいないんですよね？
軍人の比率も人数も少ないと思う。

アメリカは良くて中立。わるけりゃ中国につくよ。
ｿｰｽhttp://sju-kanamori.blogzine.jp/sju_kanamori_tsushin/2005/07/post_48d2.html

台湾も最近は独立派の方が少ない。

日ｖｓ米中台朝韓で第3次世界大戦がんばれよ。まあ、１ヶ月で終わりそうだがｗ

>>936
それはそうなんだが、日米同盟もそれと情けないことに日本の国内改革も米の圧力しだいなんだな。
だから若干中国に及び腰の米がもっと日米関係に自身持ってもらわないと困るんだ。
重要なのは小泉の後に誰が首相になるかだな。

>>937
日本は中国韓国と海を隔てているので、海空で攻め込んでくる
敵を防げればよい。陸軍の数など無意味。

>>940
ですが海軍ってのは陸軍とは別なのですか？
陸軍は戦艦にはのらないのでしょうか？
http://www.geocities.jp/ryu_kashin/mov/nhk-1989.wmv

>>937
中国の陸軍、人数が一番多いのは確かです。
毛沢東は、この人数の多さが武器だと考え、人海戦術を
朝鮮戦争などでやってましたが、これは貧弱な武器を補う
という発想からもきてました。

ただし、現代戦でこれは、もう通用しません。

つ湾岸戦争
つイラク戦争

あと、アフガニスタン戦争（タリバンを追放した最近のほう）について、
アメリカＣＩＡが行ったことを調べると、面白いことがわかりますよ。ｗ

>>938

http://plaza.rakuten.co.jp/hidakayoshiaki/diary/200505200001/

気づけば日本は「メガアライ（特上同盟国）」　2005年05月20日
本日の日経ＥＸＰＲＥＳＳ誌から転載

日本を「並の」同盟国から格上げし、「特上の」同盟国として扱う動きが、最近ワシントンに現れている。
　　主として国防総省筋に目立つ傾向で、英語ではmega ally（メガ・アライ）という。「mega」は、メガトン
級とか、メガ・コンペティションというときの「メガ」だ
（中略）
　　メガアライとして米国が重視する国々は、たったの3国。英国、オーストラリア、そして日本である。
　　英国と豪州は一応おいて、日本は一体何をしたから、米国「王将」に対する「飛車・角」みたいな
地位を得たのか。思いつく限りで時系列を追ってみよう。
（以下略）

>>938
おまいの目は節穴か？
露助が最後に飛び込んでくるのを忘れている。

>>941
だから、船が接岸する前に沈めれば済む話しでしょ？

仮想敵国にODAもらってる中国．

日本の自衛隊なんか「スカート覗き」ぐらいの戦闘意気しかないのに、中国では日本は脅威に思ってるんだ。

>>945
しかし船を沈めれるのでしょうか？
あの国は人間だけは多いので、船も大量にあるだろうし、人数で負けてると
不利な気がしてしまいます。

>>948
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1199385&work=search&st=subject&sw=%8AC%8CR&cp=1
前韓国海軍参謀総長：「日本海軍となら、わが海軍は半日で決着を付ける！」
　　　　前海軍参謀総長主張 : 韓国海軍日本海軍に半日なら終り

これは日本がイージスを導入する前の話。今ならもっと早く片付きますよ。
たぶん１，２時間で韓国海軍全滅でしょう。中国だってたかが知れている。

>>948
鬼ごっこじゃあるまいし、小船が何隻か日本に着上陸したからといって、重大な影響があるとでも？
上陸されたら負け、とかいう不思議ルールを作ってるように見える。

>>948
>しかし船を沈めれるのでしょうか？

法律的な問題であるならば、現段階では難しい。
自衛の為の交戦権を復活させ、有事法の改正整備が必要。

軍事なら、以下を調べる事をお勧めします。

つ[フォークランド紛争　駆逐艦シェフィールド]

>>178
＞次、アメリカが日米安保を一方的に破棄したらアメリカ自体の信用が地に堕ちる
＞どの国も何もしないまま安保条約を破棄した国とは条約を結ばない。

これよく言われるけどさ。
信用を守るために自分の国を捨てる馬鹿は居ないと思うよ。

国があっての信用であり、国を守るための信用である。
その信用を守るために国を捨てるわけがないし
他国もそんなことは承知しているよ。

結局天秤なんだよ。中国の核での被害が大きいならば、信用を捨てることもありえると思うね。

>>951
すいません、そういった前提はなくなった時点での話です。

>>950
日本って攻撃できる船？持ってるんですか？日本は戦争しないために武器は一切
もっていないと思っていたのですが。映画で日本の船がでてくるのを見たことありますが
本当だったんですか？
日本の戦艦ってそんな凄いんですか？

>>938
お前はどこ生まれどこ育ちの何人だｗ
もしお前の言うようになったとしたも、まあ頑張るよ。
そしてお前は逃げた先でものけ者。たとえそれが自称祖国であろうとも。
永遠に逃げてきたことを悔やめ。

>>952
アメリカにとって、日本は太平洋に３国を出させない為の[蓋]だもんなあ･･･。

>>953
＞日本って攻撃できる船？持ってるんですか？
釣り乙

>>953
君は小学生なのかな。

自衛隊って聞いたことはあるかな？
日本の国土を守る人たちのことだよ。

海上保安庁もあるし、警察もあるよね。
日本の安全を守る組織があって、今この瞬間も働いているんだよ。

>>954
のけ者とは？
永遠に逃げてきたこととは何ですか？

>>951
>交戦権

本当に自分で自分の首を絞めているよな〜、、一連の憲法論争で、、日本は、、

ただ問題なのは、もしも海峡有事が起こりうるのであれば、
正規の戦闘では装備の問題もあって、中国の渡航能力というものは無きに等しい訳で、
彼らは確実に非対称戦を挑んでくる点。日本国内の工作員が本当の敵になるだろうな。
やっぱ憲法９条の事実上の死文化と、法整備が急務だよ。

>>953
映画「亡国のイージス」でもみてください（って自分はまだ見てないけど）。
＞　◆栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!◆
＞　http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png
＞　
＞　◆ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!◆
＞　http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050313031902.png

一説によると自衛隊はアジア最強の軍隊だそうですね。

>>953

まず理解して欲しいのは、専守防衛の視点から、海からの敵に対して
海の兵器のみで戦うというのは存在しません。
無論、護衛船からの攻撃もありますが、空からの攻撃、
また日本本土からの攻撃等、陸海空の連携が常識になっています。
日本の領海内であればあるほど、これらの連携は有利になります。

また、戦艦ではないですが、これも調べるのをお勧めします。

つ[イージス艦]

>>958
お前さん、日本人じゃないだろう？

みんなー
夏休みだよ？
もちついて。ｗ

>>960
日本ってあんなに戦艦もってるんですか？
自分は終戦してから日本の国はそんな凄い武器や兵器もってるとは思わなかったのですが、
ちゃんとあるんですね。ところで先ほど言われておりますが、日本の海軍は韓国や中国より
強いのでしょうか？空軍も比較ではどちらが上ですか？

>>959
>日本国内の工作員が本当の敵になるだろうな。


自衛の戦争に関しては、
不安な要素は日本にはない。
でも、この国内テロリストの方が、最大の問題。

つ[指紋押捺]
つ[国民総背番号制]

これらに反対する理由が見当たらない。

>>952
核攻撃に関してなんだが、、これで思考停止になっちゃう人が多いけど、、
この最後のカードの使い方に関しては、ちゃんと外交的な段階というものが存在するだろ。
逆に米国が中国の核に屈するのであれば、米国の核に中国は屈しないのかという話になる。
中共が核をちらつかせて、米国の威信を失墜させる事ができるのであれば、
それは米国の外交上の敗北になる訳だろうが、、
米国はそれを許容するか？ソ連を崩壊させた米国はそれ程愚かじゃないよ。

稚拙な脳みそ、これで大学教授か!
米国が荷担していなければ、一気に半島は北朝鮮だよ。
いまごろ金正日のおっさんが独裁している、これ歴史の常識だ!

開戦になったら「日本征伐」と言い出すな。
進歩ないな。

>>966
持たざる者の強みかな。

>>961
一般の人はそんな戦艦見ることはできないですよね？
国はいったいどこに配備しているのですか？
そんな船が港にあったらびっくりです。

>>968
あとは、例え自分がボロボロになったとしても、
「まあこれくらいで許してやる」と言う。
これも間違いないかと。

>>970

つ[防衛白書]

図書館とかにあるから、一読をお勧め。
あと、一応「兵器」だから。ｗ

>>971
ああ、ベトナムにんなこと言ってたな。

秀吉の唐入りの時も戦闘で膠着状態になって講和したのに、
秀吉を日本国王に任命したりして、講和潰しちゃったもんなw

>>970
首都圏に住んでるなら神奈川県の横須賀に行ってみろ。


っつーか、ニュースも見てないんか。

>>974
ニュースは見てます。横須賀ってアメリカの雰囲気がすごいところですよね？
なんであんなアメリカの建物があるんだろうと思ってたんですよ。

そうだったんですか、日本は戦争をしないと言っていたので何ももっていないと
決め付けてました。恥ずかしい。

>>975
>そうだったんですか、日本は戦争をしないと言っていたので何ももっていないと
>決め付けてました。恥ずかしい。

夏休みだけど、学生さん？日教組の強い
公立なら、そのように教わるかもしれないなあ･･･ ...orz...

>>975
アメリカの建物…？
米軍基地のことか？海上自衛隊の基地もあるけど。

っつーか、おまいさん本当に小学生か？
自衛隊ぐらい社会科で習っただろう？