【台湾】台湾独立を追い求める「台湾国民党」　30日創党[07/26]

(台北=聯合ニュース) = 台湾独立を追い求める人士で構成された「台湾国民党」が30日に創党されると、
台湾の自由時報が26日報道した。
この新聞によれば、台湾国民党は去る19日、内政部に創党申し込みを出し、内政部から最大野党である
「中国国民党」と混同しやすいので党名を変えるよう建議を受けたが、党名を変えないと言った。
　「台湾国民党」許登崑スポークスマンは、「最近行われた中国国民党主席選挙の候補者、王金平
立法院長や馬英九・台北市長が「中国国民党」と言う党名を「台湾国民党」に変えることに否定的な立場
であることを見てがっかりした」とし、「中国と台湾を混同する政治家たちに私たちが示範を見せる」と、
創党目的を明らかにした。
　許登崑スポークスマンは、国民党政府とともに去る1949年、中国から台湾に撤収して来た外省人のうち
台湾独立を支持する人士で構成された「外省人台湾独立支持協会」会長を引き受けている。
　「台湾国民党」は政策綱領にも「外来政権とともに台湾へ来た外来政党、中国国民党は去る2000年、
国民投票で50余年間の一党集権体制が転覆したが、指導層は相変らず反省せず、台湾国民に背いたまま
長い間、台湾侵犯意図が明確な国である中国を抱えこもうと思っている」と、中国国民党に対する
反対立場を確かにした。
　許スポークスマンは、「もし台湾にしばらく暮らし、後に中国に帰ろうと思ったら自分を中国人と言えるが、
台湾に根付く決心をしたら自分を台湾人だと認めなければならない」と主張した。
　一方、中国国民党の張栄恭スポークスマンは、「台湾国民党」創党の動きに対し、「悶着が起きる」とけなし、
「内政部は『台湾国民党』と言う党名を断らなければならない」と言った。

ソース：聯合ニュース(韓国)　05/07/26
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20050726/030000000020050726143408K8.html

一次ソース：自由時報(台湾)　05/07/26
http://www.libertytimes.com.tw/2005/new/jul/26/today-fo5.htm

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

台湾独立万歳！

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　台湾！台湾！
　⊂彡

よし応援しよう。

立派だ。

国民党が割れたってことなのか？

台湾共和国独立おめ

■民主党のありえないような売国の実態！！その2

民主党　「国家主権は要らない」「アジアのために」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108635590/
民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120604856/

【国内】民主議員も参加 - 日本政府は謝罪と賠償を　従軍慰安婦問題で集会
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116581430/

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121604212/

外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118967673/

民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1119738923/

【民主党】公式HPのリンクに部落解放同盟中央本部
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115713006/

民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/

【歴史】民主党、歴史認識の勉強会設置　日中韓で認識共有目指す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117171088/
【歴史】「昭和天皇の戦争責任も取り上げる」　民主党 歴史認識で「近現代史調査会」設置へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117680305/

おっ。すげえ。

「私は、認めない。中国は脅威ではないが、台湾国民党はアジアの平和の
脅威でありアジア諸国は大変心配している」ｂｙｵｶﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

将来、現在の与党が過半数割れした時、連立を組むのだろうか？

「もし台湾にしばらく暮らし、後に中国に帰ろうと思ったら自分を中国人と言えるが、
台湾に根付く決心をしたら自分を台湾人だと認めなければならない」
台湾＞日本
中国＞朝鮮

加油台湾

ここで一つ、「日本国民党」の創党も。

調べてみたら、許登崑氏は弱小政党の建国党の人らしい。
より自分たちの主張を明確にするために、この名前で新党を設立させるのかな。

いいや、日本は、石原新党・・・。

とにかく国民党分裂を印象付けるのがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

韓国の記事では素直に喜べんな。

台湾には、台湾国民党。

イタリアには、北部同盟。


日本よ…そろそろだな。

>>19
ヒント：一次ソース

>>19

つ[自由時報]

本命？

自民・民主の党員なんかにゃなりたくないが、台湾国民党ならOKだな。

おれは支持する
独立万歳！！

李登輝やったのか？

応援するもなにも、何もやらんのが日本人。

本当に応援する気があるなら、台湾を主権国家と認めんかい！！

と、日本政府に対して言っておく（てｓｔ

>>21-22
ありがと。素直に理解することができました。

中国国民党が独立派一本化阻止のために裏で操ってるような。
李登輝前総統のコメントが流れてくるまで、あてにしていいのかどうかわからん。
中国人同士の利益がらみのごちゃごちゃは、日本人の手に余るから、
李登輝前総統の言うことを信じて基礎知識としているオレみたいな奴のために、
マスコミは、どんどんコメントを流してくれ。

関連した台湾の動きとそれを駆り立てるもの
【台湾】「中国の軍拡はアジアの脅威」 陳総統が日本の外国特派員協会でテレビ会見[07/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122370579/l50
【台湾】警備強化のために、南シナ海の東沙諸島に100トン級も接岸可能な埠頭（ふとう）建設へ[07/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122360358/l50
【中国】台湾対岸にミサイル最大730基＝軍事バランス、中国有利に−米国防総省報告[7/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121818320/l50
【米中】台湾海峡紛争に介入なら核攻撃も＝中国軍当局者、米国に警告[07/15] DAT落ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121394738/

今更ながらに中国国民党は中国の国民になる党と言う意味だと気づいた

小さいけど日米の動き
【米台】米下院議会が民主選挙で選出された台湾の総統および高官の訪米を支持する法案を可決[07/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122214776/l50
【日台】台湾向けビザ免除継続を議員立法へ【07/07】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120706783/l50

>>27　>台湾を主権国家と認めんかい！！

台湾が日本に対して戦勝国だの、尖閣が台湾の領土だとか、
ｷﾁｶﾞｲデンパとばしてる限り絶対無理！
それから中華民国に対して日本はなんの義務もない。

これもだ
【台湾】謝院長：２０２０年五輪招致への決意を表明[7/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121429358/l50
ついでに
【大紀元】台湾高官「中国が民族主義を利用し内部危機を台湾に転嫁しないよう注視する必要ある」[07/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122215904/l50

さて、戦争の始まりだな

要するに外省人も、台湾として独立するのか中国に併合するつもりなのか、
２択を突きつけられたってこと？

台湾の国民は独立を望んでいない。必死なのは李頭記はじめ年配の日本人だけです

俺は朝鮮や朝鮮民族自体については好きでも嫌いでもない。
しかし、現在の多くの朝鮮人の精神は嫌いだ。
そんなことを言うと「差別だ」という人がいるかもしれない。そうではない。
台湾人に対して、良いイメージしかない。おなじ元植民地でも、こうまで私の
印象が違う。それは差別ではなく、現在の事実から生み出される印象である。
台湾人は「日本精神」を評価し、身につけている。「日本精神」とは、日本民族
の優秀さとは直接関係ない。欧米文化・産業の洗礼を否応なく受け入れざる得なくなった
近代のアジアにおいて、日本が創造した近代的精神である。日本固有のものではなく、
アジア人民が欧米とうまく付き合っていくための貴重な知恵である。従って、これを受け入れた
台湾は日本と同じく、世界で一定のスタンダードを満たした社会として認知されているのである。

外省人、本省人、日本人、朝鮮人、日本帰化人、支那人などの区別よりも、
「日本精神」的か否かで、私は評価したい。

このような外省人の動きは画期的なことである。
後に孫文のような評価を受けると信じたい。

ウホッ。こんちは台湾、さようならｶｿｺｸ

台湾と同盟

加油ですね。

がんばれー

いけ〜

台湾独立運動の火に油を注ぐ．．．

加油！台湾♪

動いてる。なにかがうごうごるーが。
我が国もひっそりと動いてはいるがじれったい。

ともかく台湾独立にむけてガンバレ！

独立も何も戦前戦後いかなる時期も大陸側が台湾を支配したことはないわけだが。

大陸の人間が台湾にいけないのに何がひとつの中国だ。
そんなこといったらシンガポールも中国か？

>>1
>「中国国民党」と混同しやすいので党名を変えるよう

確かに、思いっきり紛らわしいと思うが。

『ちょっとマテ！それはどっちの国民党発言だ！？』

数ヶ月後のレスを予測してみました。
でも台湾加油！

台湾は民主国家であり、独立するのは当然だ。
声高にに日本がバックアップすればいい。
中国のような後進国と一緒にされては、台湾の国民
そして民主国家があまりにも可愛そうだ！

中国国民党の中から、台湾独立派が出てきたということ?
つまり、民主党で言うと、岡田を裏切って(目が覚めて)鳩山が独立みたいなもの?

大陸出身者も、ついに正しき道に目が覚めたと言うことか???
しかし、外省人と言うのが、いまいちしたたかそうで何だが･･･
まぁ、味方は多いに越したことはないということで。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ台湾!!!

最近、どの世論調査でも「自民党より民主党」と出てるけど、国民は
コレ↓を知ってるのかに？　

民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120604856/

「もし日本にしばらく暮らし、後に南朝鮮に帰ろうと思ったら自分を南朝鮮人と言えるが、
日本に根付く決心をしたら自分を日本人と認めなければならない」

・・・俺としては、出来る限り多くの在日が南朝鮮に帰国することを願っているがね。

何故「台湾国民党」なのか。
中国国民党は中国を略して「国民党」と呼ばれる。
ここに新たな「○○国民党」が出てきたら混乱を
避けるために「○○党」と呼ばれることになる。
で？

独立も何も最初から(ry

>>53
自由時報では「台國黨(台国党)」と表記されてました。

オリンピック前に宣言した方が良いに決まってるよな。

おれも陰ながら応援するよ

自由時報ってたしか台連よりの新聞だっけ。

弱小政党じゃん。これ。
日本で言えば新風みたいなもんか。

がんばれ！！！！

台湾独立万歳!!。

台湾工作員と媚台派売国奴が多いスレですね。

台湾独立派「民主進歩党」「台湾団結連盟」「台湾国民党」

支台併合派「中国国民党」「親民党」

>>63
中国新党
台湾建国党
台湾緑党
台湾独立建国連盟

追加しとけ

台湾民主工党
労働党
国家正義連盟

さらに追加

>>1
何かｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!!
来了━━━━(*｀ハ´*)━━━━！！
帰化━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━<　　 >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!

>>59
新風って、走りながらの選挙カーの演説（多分テープ）を前聞いたけど、東亜+住人の主張
とかなり重なってたけど、やっぱ人気ないのか。というかちゃんとした政党なのか？
ニュースとかで聞かないけど。

そーいやー「台湾独立派」は「緑派」とか呼ばれてんだよな？
支那大陸では「緑色分子」とか呼ばれてたり。

「全台湾緑化」万歳！！
(*・∀・)ﾉ

台湾ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

>1
「台湾国民党」は政策綱領にも
「外来政権とともに台湾へ来た外来政党、中国国民党は去る2000年、
国民投票で50余年間の一党集権体制が転覆したが、指導層は相変らず反省せず、
台湾国民に背いたまま長い間、台湾侵犯意図が明確な国である中国を抱えこもうと
思っている」と、中国国民党に対する反対立場を確かにした。


すばらしいなあ。
台湾国民党創党おめでとうございます。

民主進歩党http://www.dpp.org.tw/
中国国民党http://www.kmt.org.tw/
親民党http://www.pfp.org.tw/
台湾団結連盟http://www.tsu.org.tw/index.php
新党http://www.np.org.tw/index.asp
台湾独立建国連盟http://www.wufi.org.tw/initial.htm
建国党http://www.taip.org/
台湾民主工党http://crngroup.myweb.hinet.net/

>>67
前々回の選挙くらいにニュー速で
新風祭があったんだけど蓋を開けたら６万票だったっけｗ
ってかここの板の住人と同じ＝非現実的ってことだしな。
新風なんかに入れたって１議席もとれないわけで死票になるだけ。
保守なら素直に自民党に入れた方がいい。
党首の人人相悪すぎｗ

泡沫政党の中では規模が大きいほうだけどな＞新風
しかし１議席にははるか遠い。

この台湾国民党も建国党と同じく１議席もとれない泡沫政党だろどうせ。
スレタイだけだと王金平派が分裂したのかと思ってしまうけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ◯　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／:::　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　 // │:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　＿／＼　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　//　│::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　／:::::::::::::く　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::（
　　　　　　　　　　　　　　 //　 │::::::::::::::::::::::::::::　　　　 /::::::::::::::::::（　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　//　　│::::::::::::::::::::::::::　　　 ／:::::::::::::::::::ノ　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　 //　　 /::::::::::::::::::::::::::::: ∴　/::::::::::::::::::::::/　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　//　　 │:::::::::::::::::::::::::::::　　　）:::::::::::::::::::/　　　　::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　 //　　　/::::::::::::::::::::::::::::::　　　<:::::::::::::::::::/　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　//　　／::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　|::::::::::::::ノ　．　 :::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　 //　／:::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　 ＼:::::／　　　　::::::::::::::::::::::::::::::（
　　　　　　　　　　　//＜:::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　|::/　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　 //　　＼＿＿::::::::::::::　　　　　　　　　~　　　・　:::::／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　//　　　　　　　＼::::::＿＿___＿＿＿／￣￣￣￣
　　　　　　　　　 // 　　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　//

よく言った！
＞「もし台湾にしばらく暮らし、後に中国に帰ろうと思ったら自分を中国人と言えるが、
＞台湾に根付く決心をしたら自分を台湾人だと認めなければならない」と主張した。
この言葉を日本の在日に聞かせてやりたい物だ！

でもね、出て行ってくれない？
ロクナ事がないから・・・

台湾独立するといいね。
親日の人多いですし。

だからさあここの板の人がよくやるけど
外省人とか本省人とかいう区分けはもう意味ないんだって。
外省人でも独立派の人もいれば
本省人でも統一派の人がいる。
まあどっちも漢民族だけどね。
日本としては日本の国益になるようにすればいいだけ。

>まあどっちも漢民族だけどね。
ダウト！

頑張って欲しいねえ。

小泉殿！祝電を！！！

【台米】断交後初めて　米軍が台湾に現役大佐を常駐させることに[07/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122386257/l50

>>78
漢民族だよ。
知らないの？

台湾油！

外省工作員には裏がありそうだな・・・。

沖縄の皆さんも日本やアメリカの圧制に甘んじてるよりは、いっそのこと琉球国として独立すればいいんじゃないかな

>>85
こういう外野の癖に勘違い発言する奴を見て、
沖縄県人は腹を立てている。おまえが、祖国に帰れよ！

ゲーム理論上
つくるべきではない政党

チュウキョウの工作党だろ

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!
台湾独立を支持する!!!!

ってーか、
＞「もし台湾にしばらく暮らし、後に中国に帰ろうと思ったら自分を中国人と言えるが、
＞ 台湾に根付く決心をしたら自分を台湾人だと認めなければならない」と主張した。

罪ﾆｯﾁﾁｮｿに聞かせてやりてぇ…

独立してくれたまぃ

「もし日本にしばらく暮らし、後に朝鮮に帰ろうと思ったら
自分を朝鮮人と言えるが、日本に根付く決心をしたら自分を日本人
だと認めなければならない」


在日であること事態が、日本に根付くつもりなんかないって表明
なんだよなあ…。

向こうの字で書くと「台灣國民黨」
更に正字で書くと「臺灣國民黨」
手書きする氣にはなれんな

これって単純に民進党と票を割る為の中国の工作だろｗ
そんな事に気が付かない東亜の住人のレベルも落ちたな

まあな。「外省人」の台湾独立派ってところがアレだよな。

ν速の方がレベル高いからなﾏｼﾞで。ここは感情論で語る奴大杉

>>94
具体的に

>>93
外省人も二世以降は、生地が台湾だから一世と違って生まれ故郷に
葬って欲しいなんて欲求は無いし、中共の逝かれっぷりは
充分知ってるしね。ひょっとしたらニーズは在っても受け皿が
無かったから意外に支持が集まるかも。
国民党内の外省人は40万人だから、１／４でも集めれば
議員の７〜８人くらいは出せるかも。

>>72
前々回の選挙の比例は確かに6万票だったが、
前回の選挙では倍以上に増えたぞ。
これから伸びる政党だ。

>>94


それは無いｗ

>>77
そんなことは誰でも知っている
でももはや本省人は漢民族じゃないだろ。

>>82
台湾の自称「華人」の多くが漢化した原住民（熟番と呼ばれた）の子孫だって知ってる？

中国国民党が「酷民党」に改称すればいいんじゃね？ｗ

＞台湾に根付く決心をしたら自分を台湾人だと認めなければならない

潔い宣言に一寸感動してしまったですよ。
いやね、うちの国に居るアノ人達がね、あまりにもアレで…

>>73
まだもめているみたいよ、馬英九と王金平。

加油台湾！

応援する
台湾がんがれ！！

>>86
台湾工作員だよそれ。

>>93
未だに外省人だからと言っているのはレベルが低いよ。

>>97
それはないｗ

>>99
もはやって言うのがよく分からない。
漢民族の定義にもよるだろうが
言語や食文化や住居衣服その他を考えると漢民族だよ。
漢民族自体が大きすぎる概念だけどね。

>>100
漢化したんだろ？
じゃあ漢民族じゃないか。

で、こいつらの親日具合は？

>外省人台湾独立支持協会

妙なスタンスの連中が居るんだな

>>108
それは気になるところですな。
とかく、台湾独立派にとっては歓迎すべき動きなのかな？
まぁ、外省の人でも覚悟を決めた人は偉いと思います。マジで。

>>108
日本が嫌いでも、それが嗜好のレベルならいいだろ。
自分の政権存続につかうような三馬鹿でなければいい。

台湾国民党熱烈歓迎！

>>109
別に妙じゃないだろ。
生まれたときから台湾に住んでいる人が多いんだからさあ。
外省人だからどうとか言ってる奴は現実が見えていない。

それに漢民族の定義ってなんなんだ？
父親の血をたどれば中原にいた人がいるってことなら俺もそうなんだが。

漢民族ってのはいろんな人種、民族を吸収して成立した民族なので
人種的な違いよりも文化的な違いによるところが大きいでしょ。
中国的な文化を受け入れていれば漢民族だよ。
台湾は本省人も外省人も漢民族なのは間違いない。
先住民は違うけどね。

本省人は先住民の子孫だよ。留学生に聞いたら顔を見たら
本省人か外省人は分かるって言ってたよ

ぜんぜん違うよ。
どこの国でも、他国の文化を受け入れるけど、
それだけでは民族は変わらないんだよ。

>>115

中華思想は迷惑。

>>116
歴史を勉強しなよ。
先住民との混血もいるけど、本省人は
福建省、広東省から１７世紀頃に移住してきた漢民族だよ。
台湾の言語は福建の言葉とほとんど同じだし。
顔で分かるのは外省人にはいろいろ省の出身者がいるからだと思う。

>>117
他国の文化を受け入れるのが何の関係があるの？
意味不明

>>116
本省人・外省人・原住民がいるのよ。分かった？

>>120歴史で誤魔化すなよ。俺は台湾人から聞いたんだぞ

滅茶苦茶な人がいるな・・・・
自称・従軍慰安婦の人が証言したから、
それが全て正しいってのと同じだぞｗ

民族の概念が人種的にあいまいって言ったの、キミでしょ?

>>125
何を言いたいのか分からん。
言いたいことがあるならきちんと言ってくれないと。

>>123
本省人・外省人っていうのは政治的な分け方だよ。

>>55
中国国民党は中国党ですか！
ブホッ！

ID:edxTaPlsは台湾人は漢民族じゃないと言いたいわけね。
少しは勉強した方がいいですよ。

中共と、彼らと結ぶ外省人らの猛烈な攻撃を受けるだろうなあ。。

くじけず頑張れ

>>82
人種的にはベトナム人に近いらしいYO！

本省人・・・１７世紀頃〜日本統治時代までに渡ってきた漢民族。福建省をルーツに持つ人が多い。
外省人・・・日本の敗戦後渡ってきた漢民族。いろいろな省の出身者がいる。

見分けられないことはないかもしれないけど・・・

台湾！！！！
独立するのはいいから日本を巻き込むな！！！
日本は三国人は元より三国人亜種の台湾とも付き合いたくねーんだよ！！

台湾は元々言語も違っていたらしいが。

>>130
俺も応援。
国を守るっていうのは、本当に大変なことなんだなあと思ったよ
知恵比べで負けるな

>>134
先住民の言葉はマレー・ポリネシア系
台湾語は福建語と非常に近い。

文化を受け入れたら漢民族なんていったら、
台湾の近代化は、日本の文化の影響がかなり大きいから、
漢民族じゃなくて、日本民族になっちゃうわなー
漢民族のなんて、枠組み捨てた方がいいかもね。

日本の文化の影響が大きいと言っても
現在の台湾では中国文化に比べると大きくないでしょ。
日本語がほとんど使われていないし、神社もないし、住居も日本風じゃない。
あのまま統治が続いていれば何百年後かには同化したかもしれないね。
今の日本人だってもとはいろいろなところから来たけど
今じゃ日本民族でしょ。

結局台湾は漢民族じゃないと言いたいのか？
実態として漢民族だし学問的にも漢民族とされているのに
朝鮮人のような捏造するなよ。

>>133
台湾！！！！
独立するのはいいから韓国を巻き込むな！！！
韓国は日本人は元より日本人亜種の親日国家の台湾とも付き合いたくねーんだよ！！

に聞こえて成らない・・・。

>>140
同意

>>139
>学問的にも漢民族とされている

確かに台湾人は中国大陸から渡って来た人が殆どですし、
文化的な関係点・類似点を挙げればキリがありませんが、
とはいえ「学問的」と主張するのには無理があると私には感じられます。
そもそも貴方も>>138で論じていらっしゃるように、民族など可変的な概念ですからね。

「漢民族」であることを放棄して「台湾民族」の一員になることもできますし、
また「漢民族」のアイデンティティを持ちつつ「台湾人」になることもできましょう。
結局はそんなものでは？

>>140
強く同意

独立するときには台湾は台湾民族だと主張する人も出てくるかもしれんね。
韓国が日本的なものを排除したり事実を捏造したように。
でも別に日本人が捏造をそのまま信じる必要はないわけで。

>>139
>結局台湾は漢民族じゃないと言いたいのか

民族の概念なんて、風土と文化によって変化してしまうだろ。
それに彼等は「台湾民族」を主張してる訳じゃ無い！
「中国国民(中国人)」か「台湾国民(台湾人)」か？
を主張してんだろ。

そんくらいわかれよ。

それに中国人は「中華民族」とかゆー
民族概念を作り出してるからな。

中国は漢民族以外に５５の民族がいるが
その総称として「中華民族」と。

だったら、台湾人が漢民族と原住民の
総称として「台湾民族」と定義しても別にイイ訳だし。
これを捏造と言ってもね・・・。

>>139民族と国を一緒くたにする方が朝鮮人っぽいよ

>>143
「台湾民族」という概念が「発明」される可能性はありますよね。
もっとも、「半万年の台湾民族」などとウソをつくことはないでしょうけどｗ
さまざまな文化を融け込ませた、そんな文化が花咲けば最高かもしれません。

>>144
同意。
「民族」と「国家」とは別物ですものね。（不幸にも英語ではともに"nation"だが）
「ドイツとオーストリアとは同じドイツ民族の国！だから併合シル！」
とか誰かさんが言っていた時代を思い出します・・・ｗ

台湾人が漢民族じゃないなんて電波ゆんゆんだね。
政治的に今後「台湾民族」が形成される可能性はあるけど
実態を見れば漢民族だし学問的に漢民族じゃないと言ってる人なんていないよ。
台湾が国内で独立派と統一派に二分されるのも
民族的に大陸と同じだから難しいんだろうね。

日本国民党も作って〜

>>148
少なくとも中華人民共和国の政府見解としては
台湾に居住する者もまた「中華民族」の一員ということになりましょう。
それは否定しません。

しかし、まるで貴方は客観的に「漢民族」が定義できるかのような口ぶりですが、
それは一体どういう定義に基づく民族なのでしょうか？
「実態」および「学問的」に教えていただけたら嬉しいです。

>>144
論点がずれている。

>>145
単純には行かないでしょう。
福建省の人間とほとんど同じなんだし。
やはり捏造に近いものが必要だろうね。

>>146
いつ一緒にしたんだ？
漢民族だと主張はしたが
統一しろとなんて一言も言ってない。

民族的に云々言ったって、台湾は立派な独立国じゃん。

だから、台湾が中国に併合されず、独自の道を歩みたいというなら、
台湾人は漢民族ではないという｢思い込み｣が必要なんだよ。
科学的にはどうあれ。

>>152
そうその通り。
台湾は独立国だ。
しかし漢民族なのも事実。
別に漢民族でも何の問題もないのに
何でここの住人は捏造したがるのかな。

台湾人は、ポリネシア、支那、日本の３つの文化の影響をうけた、
新しい民族、”台湾民族”であると考えてもいいわけだね（ =ﾟゝﾟ）ﾌﾑﾌﾑ

あえて、言ってみる
日本国民党！万歳！！

>>153
同意。
しかしまだその段階まではいっていないよ。

日本とアメリカ軍が動いているよ。台湾は沖縄に近いからな
中国は覚悟して行動しろよ

>>154
＞別に漢民族でも何の問題もないのに

同じ民族で別々の国家を形成してるところもある。
また、だからといって、そこを無理して統一する必要もない。
それぞれハッピーに暮らせるのなら、むしろそれでok牧場。

まだまだ台湾という国ができる課程なんだよ。
その途中で国家を統合するための神話（韓国で言えば抗日運動とか）
が生まれるかもしれないけど、それはこれからの話でまた別の話でしょ。

一般的に台湾人は本省人も漢民族なんだよ。
漢民族じゃないと言っている学者がいるんですかと。

>>160
すでに国家としての内実を備えている以上、あとは独立の意志があれば良いだろ？
このうえ神話が必要という理由がわからん。

>>160
文化的にも血統的にも本省人は中国人とかけ離れた存在ですが？

>>160
いや、貴方の主張には概ね賛成しますが、
なぜ貴方が「台湾人都是漢民族」に固執するのか私には分かりません。

>>161
それは貴方の勉強不足でしょう。
国家のごとき統一体を維持していく上で「神話」は不可欠な存在です。
７０年代以降のナショナリズム論については貴方も御存知でしょう？

水面下では中国と神話レベルのやりとりをしている、でおk

中国での「中華民族」が学問的な「民族」では無く
大陸の５６の民族の総称として「中国人」の概念で使用してる。
蒙古民族も満州民族もチベット民族も「中華民族」だと。

中国の概念では学問的な「民族」は関係無いってスタンスだろ。
そしたら学問的な「民族」では無く
台湾国内の漢民族と原住民の総称として「台湾民族」が有っても通用する。

「中華民族」なんて概念が通用するんだから。

別に固執してないよｗ
本省人は原住民だとか電波を飛ばす人がいるんでね。
福建省から渡ってきた漢民族だってことぐらい常識だと思うのだが。
混血もしているけど。

広東省からも来てるぞ。客家が多い

在日朝鮮人みたいだな中国国民党。

>>161
失礼しました。何となく>>160と同一人格に返信したようなことを書いてしまいましたね。
妙に強気な文章で申し訳ありません。

・・・と、国家が国家として存立していくためには国民意識の統合が欠かせません。
そこで用いられるのが「神話」です。（ゼウスとかモーゼとかは必要ない）
たとえば「この国は昔からずっと同じようにあった」といった地理的意識でもいいですし、
「我々はみな○○王の臣民」といった抽象的意識でも良いのです。
「自由と民主主義の国」とか「自由・平等・博愛精神の結露」とか「同一民族の結合体」とか、
ネタは尽きません。（実際にそうであるかどうかは別次元）

台湾人が中華人民共和国からの「併合」という恫喝に勝つためには、
「台湾が独立国家である」ということを納得するだけの理屈を台湾人が持つことが必要です。
それがなければ、国家は（実態として）維持できません。

>>169
それは重々承知。

本省人にしてみれば、もともと彼らの住んでた土地。
中台紛争以降ずっと中共の圧力と戦い、国際経済でも然るべき地位を得、いままさに独立せんとしている。
ここで独立を達成できれば、十分神話と言えないだろうか？

まぁ、外省人にしてみれば・・・以下略

神話は便利な面があるけど必ず必要とは思わない。目の前の韓国では
毎日多量の神話がねつ造されているが、国益になってない。

>>169
同意。
今の「中国人でもあり台湾人でもある」みたいな状況は
非常に良くないもんな。
独立を維持するには「台湾人」としての「国民意識(民族意識)」が
絶對必須なんだよな。

>>170
>まぁ、外省人にしてみれば・・・以下略

主な問題点はそこにあると私も思います。
あくまで自己を「中国人」（我不是台湾人）と認識する人間が台湾「国」内に多いとなると、
台湾「国」がその安定が維持していけるとは考えられません。

たとえば、１９１９年に独立したチェコスロヴァキアには多くの「ドイツ人」がいました。
（この場合の「ドイツ人」とは、自己を「ドイツ人」と認識する人のこと）
彼らの存在が、ナチス・ドイツによるチェコスロヴァキア解体の一因となったわけですから、
台湾でも「中国人」によって重大な事態が招かれるおそれがあると言えましょう。

>>171
あれは或る種の失敗例ですからｗ
もっと「開かれた」ナショナリズムを構築しない限り、韓国に未来はありません。

願うとすれば、この台国党がシナの暗黒卿に乗っ取られませんように（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

追記しておきますと、チェコスロヴァキアにおけるドイツ人問題は、
１９４５年のドイツ敗戦に伴って「最終解決」されました。
なにせ殆どの「ドイツ人」が新ドイツ領内に移住させられたのですから・・・。

とはいえ、現在の台湾でこのような解決法
（「中国人」意識を持っている香具師は中国に帰れ！）
が採られるとは私には考えられません。
なお、『台湾の主張』を読む限り、李登輝もそういう発想には反対しています。
あくまで、全台湾人の融和する台湾「国」が求められましょう。
>>1の「台湾国民党」がどうでるのか、興味が沸きます。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 独立せよ！　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

少数ながら、「統一いいんじゃない」とか言ってる無知な本省人が
出てきている中で、外省人が台湾独立を掲げる党なんて素直には
信じられないんだが。

>>177
いや、そもそも国民党と共産党とは犬猿の仲だったわけですから、
「あんな香具師（共産党）のいる国なんかと統一されたくない」という国民党員もアリでは？
もちろん、例えばの話ですが・・・。

間を取って、州にすれば〜？

>>179

{％｀ハ´}同志よ。
共に台湾緑色分子と日本鬼子を抹消しよう。

>>175
大陸の国家を分割してしまえばいい。

大陸が統一されていると、台湾の漢民族のアイディンティティは混乱する
が、大陸が漢民族が存在する複数国家であれば、そのうちのひとつとして
の台湾が、帰属の対象となるであろう。

>>181
ちなみに、支那本土は計２０ヶ国に分裂するべきだと思う。

ま，デカすぎるよな，シナは

支那の拡大政策はどう考えてもおかしいよ。
自分の国の治水も、ろくに出来てないのにさ。

>>113
>>110で一応訂正フォローしているんだからそっち見て欲しかった

>>166
これはどう思う？
ttp://taiwanpresident.netfirms.com/page5.htm