【米中】米中間で初の高官レベル定期協議を創設か、米紙【4/8】

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26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/08(金) 22:56:42 ID:7butqdJ5
ボルトンが国連大使になったっていうのは単にボルトンを
政治の中心であるワシントンからNYに引越しさせたってだけ。
ウォルフォウィッツも引越しさせられた。
今年中にラムズフェルドが辞任するという観測も絶えず流れている。
ブッシュ政権にネオコンはもういない
今いるのはゼーリック元USTR代表などの中道派ばかり。。。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/08(金) 22:58:10 ID:0TsqNloH
>>12 そうだよ。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 00:29:59 ID:X8PgFzcp
>>17 当時のアメリカはリベラル全盛期でニ糞ンは異物だったからなぁ。
案の定ウォーターゲートであぽんされたし。
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 00:39:18 ID:X8PgFzcp
>>27 リパブリカンフォーりンアフェアーズ?だったと思うがゼーリック氏の寄稿要旨をみるべし。
同じ通商代表でも前の韓ターとは大違いの人物で日本にとっては大切にするべき人。
ところで日本の態度があいまい弱腰の間に中共は近年共和党にも猛攻勢かけているが。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 00:42:26 ID:hUENt2Ew
まだ日本を頭越しに米中が手を握るとか言ってる馬鹿がいるのかw
不安定のこを睨んで米が大金つぎ込んで、日本人エンジニアを開発段階から参加させたイージスシステム
をみすみす捨てるのか、第七艦隊と完全リンクしてるから日本のイージス使えんと機能せんぞ
度々やる合同軍事オペレーションもイージス情報ベースでやってるし
軍事オペレーションの熟成とシステムのデバッグとバージョンアップにどれだけ米の労力と金
が入ってるのか知ってるのかねえ
後、中国経済の先行きについてもFT始め、フランスの経済紙もかなーり悲観的だぞ、日本企業もようやく撤退しはじめたけど
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 00:56:07 ID:KQAd7i5p
完全に51州目扱いだな
中国と手を握るならなぜ台湾問題でアメリカが最近超強硬策取るのかねえ
中国と手を握るなら、EU武器解禁前に、それこそイージス中国に売るだろ
母艦も欲しがってるし、大体「新しい冷戦」レポート書いたヤツがブッシュ政権に近いのもしらず、日本はもうダメ中国とアメリカが手を組んじゃうとか妄想するんだよな
まるで藤原やカン並の夢想者だな
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 08:12:17 ID:aaablZHD
アメリカを味方の状態に維持するのは、難しいんだよ。

33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 08:20:22 ID:qgz0caZD
このスレいいね。
嫌韓ネタだと荒れるからw
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 09:35:49 ID:kOmqJPEI
>>32
アーミテージレポートは日本を国とみなしていたが、今は日本を州とみなしている節がある
つか、「新しい冷戦」って、論文にも新聞にも度々出てるし、アメリカはなぜか常に敵を作んないといけない性格がある国だしな、当初テロリストだったのが
どうもうまくいかんからアメリカ人のDNAに刻まれた「反共」を仮想敵に作りあげたんだろ
大体、今の在日大使位だろ、大統領をファーストネームで呼び、いつでも連絡とれるのは
中国と手を組む?共産国と手を組む?あの激烈な共産主義との戦いを半世紀戦い抜いたアメリカが?
病院行った方がいいな
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 10:37:46 ID:njIcMjMQ
ワシントンポスト全部読みますた
以下まとめ
コキントウ(経済うまくいかんし、EUも武器早くださんし、日本も軍事力増すかも知れんし、台湾で日米軍事出動もなんて
米軍事高官も言うし、困ったなあ、ここはブッシュに頼んで話し合いの場でも作ってもらおう)
「ブッシュさん、『戦略会議』を定期開催してください」
ブッシュ「はあ?同盟国でもないのに『戦略会議』だあ?それいうなら初期対話の『包括的対話』だろ、それなら考えたる」
コキントウ「で、開催地は北京で」
ブッシュ「おまえから頼んでおいて北京だあ?ワシントンにしろ」
コキントウ「わかりますた」
ということらしい、要は米に時大しただけ
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 10:43:37 ID:68wZAtGQ
ま、米国が旧ソ連と定期的に会議開いて、戦略核制限する条約まで結んでいた
からって言って、それが日本が見捨てられる理由ならなかったのと一緒だわな。
37aaa:2005/04/09(土) 10:46:58 ID:aaablZHD
>>34 どこをみたらば、そうなるんだ。

   アメリカの外交というのは、前の戦いの同盟国が、次の戦いの敵になるというルールで動くのだ。
   WWTでは日本は味方、WWUでは敵、冷戦では味方、冷戦後は敵 こんな感じ。


   よく考えると、国ごとに違うのか。
   でもドイツは、敵・敵・味方・味方でいく感じだ。

   ロシアは、味方・味方・敵・敵?

   中国は ?・味方・敵・味方

   英は  味方・味方・味方・味方

   仏は  味方・味方・味方・味方?

   



  
38みなさん力を貸してください:2005/04/09(土) 10:53:12 ID:XxU4bn25
韓国の整形俳優のドラマを中止させましょう。
NHK、民法のサイトに放送中止要望を書きこみましょう
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 10:55:55 ID:OEvDtz2E
米も中国との密室では日本は旧敵国で互いに監視しようって言ってるしなぁ
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 10:56:43 ID:x+j+rIb4
>>37
なんじゃそりゃw
宝くじ必勝法レベルのレスだな
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 11:01:46 ID:NYlGpQ2n
>>39
どこの密室だよ、おまえの押し入れか
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 11:07:12 ID:jEviPW9c
しかし百万歩譲って米中の本音が相互信頼と協力が目的でこの様な
定期協議を行っても、韓国が中国に事大し始めているから最終的に
破錠するだろう。
半島の法則もあるが、実際の現実レベルでも今のノム政権は将来米中対立
が起こると見越し、有る事無い事様々な余計な手を打ち始めている。
北朝鮮もしかり。この半島連中が米中の間に割ってをメチャクチャな
外交をしまくってどんなに防ごうとしても米中の関係は最悪の結果を迎える。
朝鮮半島の連中は歴史的に常にそう言う事をしてきたからね。
43窓爺 ◆45xZXHpXn. :2005/04/09(土) 11:15:53 ID:EjotZVle
>>41
押入れワロタ
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 11:16:55 ID:aaablZHD
>>41 には、世界はどうみえているんだ。
45窓爺 ◆45xZXHpXn. :2005/04/09(土) 11:17:10 ID:EjotZVle
定期協議をすれば相互信頼関係が生まれるとは限らない。

小泉とのむひょんを見れば分かる。
4641:2005/04/09(土) 11:23:39 ID:NYlGpQ2n
あきらかに「新しい冷戦」時代に入った、中国が軍事台頭してきたら、元切り上げさせて
経済あぼーん、それまでは労働奴隷として頑張ってもらう
こんなとこだな、つか小学生でもこれ位はわかるだろ
47諸悪の根源は江沢民だ:2005/04/09(土) 11:24:11 ID:XxU4bn25
戦争準備をすべきです。もちろん核武装も含めて
48窓爺 ◆45xZXHpXn. :2005/04/09(土) 11:29:27 ID:EjotZVle
はっきり言って支那は図体がでか過ぎるから
あぼんすると迷惑千万なんだよな。

さっさと普通選挙して言論の自由を認めて安定した国になれというのが
日米欧の共通認識
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 11:30:27 ID:aaablZHD
国連】米 安保理改革に慎重姿勢表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112916682/
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 11:38:46 ID:JASTEnCA
>>37
ヤマタノワロス!
あまりのもDQNすぎるってw
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 11:42:25 ID:JASTEnCA
>>49
アメリカは日本が常任理事国をやることを承認しているから問題なし。

ところで>>37の理論をもう少し詳しく聞かせてくれないか?
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 11:43:23 ID:aaablZHD
【経済】英自動車メーカー・ローバーが経営破綻 政府が支援拒否
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112925133/l50


ひょっとすると、米中 > 米英 となるのかもなあ。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 11:45:14 ID:fmE8LQzx
またもや日本ははしごを外されるのかな?
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 11:45:28 ID:JASTEnCA
>>52
ドウ読めばそうなるの?w
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 11:45:41 ID:qgz0caZD
>>52
IDの格付けがトリプルa
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 13:46:00 ID:DYCOVoVX
>>52
風が吹けば桶屋が儲かるくらい良くわからん。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 14:01:08 ID:Xl5iqgjP
最初の議題は、金正日をいくらで売るかになるだろう。
中国は台湾を取引材料にしたいんだが、米がなかなか応じない。
今年は国連改革を見合わせる+人民元切り上げの圧力に手加減かけてやる
が落としどころなのかもしれない。
58http:// 195.39.44.61.ap.yournet.ne.jp.2ch.net/:2005/04/09(土) 14:02:42 ID:Uh3aCZzO
GUEST2ura 74864 
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 14:19:58 ID:JASTEnCA
とりあえず英語のソース
U.S., China Agree To Regular Talks
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A35264-2005Apr7.html
60ぐでー(_▼Д▼)ノシ風邪引き ◆VmCYIC08w2 :2005/04/09(土) 14:22:29 ID:DoUo9hvb
>>58
おーい。。。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 14:23:56 ID:Xl5iqgjP
戦略的パートナー ・・ ふるきよきクリントン時代
   ↓
戦略的ライバル ・・ 911事件で中国は命拾い
   ↓
対テロ戦争の協力者 ・・ そろそろ賞味期限切れ
   ↓
グローバル対話の相手 ・・ 新冷戦の予行練習
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 14:24:11 ID:MZvqeQI9
>>51
日本はG4全体で協調して行動することで合意している。
そして4カ国が共同で、9月までの早期決着を求めている。
中国、イタリア、韓国、メキシコなどの利用する「期限設定に反対」などの
レトリックをアメリカがそのまま利用しているのだから、
アメリカは日本と反対の立場にたったとみるのが自然
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 14:25:37 ID:fSJek1QL
>>42
アメリカはいざとなれば韓国なんか見捨てる。
すでにその準備に着手してるぞ。


【在韓米軍】有事用の弾薬をすべて破棄すると韓国軍当局に通告[050405]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112663342/
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 14:27:28 ID:BLxHvB+U
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 14:29:47 ID:8DuMCQd3
IT大国民が裏2chへの侵入を試みているようで砂
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 14:29:58 ID:MZvqeQI9
新冷戦がどうのといってるひとって冷戦時代に何があったかを知らないようだ。
冷戦といったら学校で習ったベトナム戦争と朝鮮戦争の熱戦、でしか理解していないのか。
あとベルリン危機くらいか、プラスできるのは。

冷戦とは世界が2極に分裂した上で、
極のリーダー同士が直接戦火を戦わすこともなくお互いの勢力圏(冷戦中の
ソ連にとってのハンガリーやポーランドなど)について承認しあい、
第3国(米ソ冷戦中でいうとスエズ危機までの英仏など)の独自の行動に対しては
極のリーダー同士が共同で阻止しあうこともありうる、という体制のことなんだけど。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 14:35:11 ID:JASTEnCA
>>62
アメリカは何について反対の立場にたったのかな?

>>66
それで?何が言いたいのかな?
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 14:36:29 ID:Xl5iqgjP
>>66
いまの中国には米に挑戦する意欲はあるが能力がない。
だから本格的な冷戦はまだ先のこと。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/04/09(土) 14:38:35 ID:ACriYM+z
ゼーリックだと、支那の異常さを知れば知るほど、
切れる寸前まで行くかもな。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 14:40:23 ID:aRkdCCBo
中国の胎児スープ やばいwwwwwwwww
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 14:42:09 ID:Xl5iqgjP
GDPの12%を対米貿易黒字に頼っている国が
米に喧嘩を売るのはしんどすぎることだ。
ここがソ連と中国の最大の違い。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 14:47:28 ID:LHxk1y2L
日本⇒韓国
アメ⇒中国

ひょっとしてクロスファイヤー?
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 14:51:53 ID:+hTUa5Cv
馬鹿冷戦つったら戦争よりたちの悪い諜報合戦だろ、それに持久戦
米中が手を組むならまっさきに武器を売る筈、軍事費の多さと伸びでこれほど儲けれる相手
はいない台湾なんて小国切り捨てても痛くもない、さらに中国市場も独占できるし
でもなぜやらない?アメリカが全てにおいて優先するのが民主化という「価値観」いや「絶対理念」だからだろ。
半世紀も和解せず相手が潰れるまで、金、人、労力をつぎ込んだんだぜ
中国と手を組む?もしそうならとっくに母艦売っとるわい
7442:2005/04/09(土) 19:45:56 ID:jEviPW9c
>>63
いや、見捨てて居る事は承知。
問題は見捨てられてもアソコにコイツらが居て、参加しても良いとすら
言われていないのに勝手にしゃしゃり出て、米中両国の間を引っ掻き
回す事。存在そのものが疫病神だからどうしようもない。
追い払う事は出来ないのだから、せめてコイツラに好かれ、事大されないよう
徹底的に放置プレイして可能な限りマシな立場にするよう努力するしかない。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>67
だいぶ時間たっちゃったけどレスしとくか。
米中冷戦っていうのは米中が互いを対等な交渉相手とみなした状態であり
それ以外の近隣国は極のリーダーになりきれない格下の国になるわけ。
フランスやイギリスは第2次大戦後の約10年間のあいだ、
帝国維持のための努力をアメリカがソ連と協力しながら妨害した結果、
旧来の勢力圏をすべて失ってしまったし、
冷戦の最前線であったドイツはいつアメリカがソ連と妥協するのかとおびえながらくらすこととなった。
それが第3国にとっての冷戦。
冷戦はそれが始まる前に有力だった国にとって見れば既得権が失われる体制でしかないってこと
ぜんぜん歓迎するような事態じゃない。