【韓国】ドイツ人教授、独島をめぐる日本の主張を激しく批判 [04/06]

独デュースブルク大学東アジア研究所のフロリアン・クールマス教授（５６）は今月２日、スイ
スの権威紙ノイエ･チュルヒャー･ツァイトゥング（ＮＺＺ）に「独島または竹島、大韓海峡内の
権利と歴史」なる文を寄稿した。同文でクールマス教授は「独島問題を国際法廷で争おう」とす
る日本の主張に対し「公平で意味のある提案だろうか」と問うた後、子細に反論した。

クールマス教授は「韓半島は沖縄や北海道の次に日本が求めた膨脹政策の目標地だった」とし
「日本は１８７０年代以降、韓国の力を弱めるために体系的な工作を行い、国際法を極めて悪賢
く利用した」と分析し、この時点で国際法は、強大国の命令に従って反映されていたと指摘した。

クールマス教授は１９７１年５月に日本に留学し、１７年間日本で日本学を研究した。 大学では
現代日本語と日本の文化・歴史を講義しており、ドイツでも屈指の日本通学者だ。

ソース：http://japanese.joins.com/html/2005/0406/20050406174243400.html
著書：【まだまだまともな日本】【文化と言語の展望】
関連スレ：【韓国】独島問題、国際紛争に飛び火する可能性[04/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112764769/

2getーーーーーーーーーーーーーーーー

中途半端な知識で批判する輩ども。

嘘も100回言えば本当になる。日本も強硬策に出ろよ。

>>1
この教授は一言で日本人を敵に回したな。

このドイツ人は日本人の敵ってことでFA
そして5get

国際法廷が公平じゃないって…
この教授は馬鹿ですか？

「まだまだまともな日本」
あーこの本読んだことあるわ
こんな主張するなんてがっかり
日本語は書けて読めて話せるらしいから抗議は日本語でもＯＫらしいな

「大韓海峡」なんて言ってる時点で既に変

んで、
いくら貰った？

もう日本に来る気がないんじゃないかな？
まーいいんじゃないの？言いたい事言わせておけば。

裁判すれば分かる事だし。

燃料としては、韓国向けですな。

韓国メディアの引っ張りだす知識人ってなんか微妙なのが多いような…

↓リトバルスキーが猛烈に反論

じゃあ国際司法裁判所ですっきりさせましょう

金牧師の一味か

＞公平で意味のある提案だろうか

意味がワカラン。これ以上に公平なことなんてないだろ

この人を伴ってハーグへ！
ね？

200海里排他的経済水域の概念がない時代に人の住めない小島を侵略する事に
なんの意義が？

韓国人認定か？

この教授はアフォですか？
朝鮮弱体化が目的ならわざわざ朝鮮の改革派を後援なんてしないって

このドイツ人何なんだ？

東アジア研究所のフロリアン・クールマス教授（５６）

言語学者だろアンタ・・・・・・

独島と書かれて、ドイツ領と勘違いしたな

どうせならフォラツェンに聞けよ

ドイツ人教授逝ってよし。

ウリナラ広告の裏に書かれている文章では信用できない。
スイスの紙面を見ない限り信用できないな。

権威紙なんて初めて聞いたカテゴリーだ

国際法廷の公平性を否定しているわけですね

なるほど。
国際社会も韓国の主張を認めているのですね。
じゃー、日本をぎゃふんと言わせるためにも
さっさと国際司法裁判所で黒白決めてすっきりしましょうよ。

なーに、大丈夫、国際社会はみんな韓国の味方ですって！

半島の味方しても、キムチぐらいしかくれないぞ

＞韓半島は沖縄や北海道の次に日本が求めた膨脹政策の目標地だった
＞日本は１８７０年代以降、韓国の力を弱めるために体系的な工作を行い、国際法を極めて悪賢く利用した
　
は？江戸時代すでに日本の一部だった沖縄・北海道と、
国が建ち行かなくなって日本に併合して下さいといってきた朝鮮とでは論ずる次元が根本的に違うような？
そもそも朝鮮併合についての認識が著しく歪曲されてるんだけど・・・・
このクルマス教授はほんとに日本通なのか？

東京裁判についても同様にアメリカ批判してくれ。
それが出来ないなら、韓国に金貰ってんだろと言われてもしょうがないぞ？
この教授。

つーか、韓国マスゴミは、都合のよい解釈をして書くからなぁ。
この教授の書いた原文見ないと、なんともいえないような気がす。

（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

フロリアン・クールマス教授（５６）にあの法則が発動する悪寒

＞現代日本語と日本の文化・歴史

要するに専門家ではないということですね

そんなこと言い出したら、今のドイツだって今の形より小さくなる。

>>23
な、なんだってー！？

なんだか学者とは思えない情緒的な論理を展開してますな。

　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　'' 　　　　　　　:: . ..
， 　　，:'. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　'' 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:'
　　　　　　. .; : '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:'.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
，:'.　　　　　　　世　界　は　ウ　リ　の　味　方　ニ　ダ
　'+。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:'.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　.. '　，:'.
　　， 　　，:'. 　　　　　　　< 　｀∀´>，:'　　
　　　　　　　　　　　+　, ..⊂　　　　つ　　　
　，:'. 。　　　.. . . :::　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　　　
　　∧＿∧　　　　　　　　レ　レ　　　　　　〜　幸せ回路作動中　〜
　<　丶｀∀>　　　　 *
　（　　つ　つ　　 　.∧∧　/　　ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ　　 　　∧＿∧
　　ヽﾉ　　）＝3　　<｀∀´> 　∧＿∧　Ｏ　　　<(´∀｀)=>
　　（＿フレ　　　ｃ〔 ・・・〕と<｀∀´⊂⌒ﾞフ　　　/,　と ヽO

ソースがソースだからなぁ。
実はクールマス教授が書いたとされる文章のあとに「・・・・と韓国は主張しているが」
と続くって落ちかもしれん。
つーか、その可能性は結構高いだろ。

このドイツ人無茶苦茶言ってるな。
これでドイツでも屈指の日本通学者か。

ドイツの現実が晒されたな。

ドイツ人でも韓国人でも


『韓国』の大学の教授をしてる時点ですでにアウト！

このオッサンの理論じゃ日本が韓国併合に国際法をずる賢く使ったという説の説明は出来るが
それ以前に竹島が韓国の領土であったとする説の証明にはなりませんねｗ
つーか、島津藩の領地だったわけだろ？江戸時代はさ。

こんなのが教授やってちゃイカン裂き

ドイツ人はこの手の反帝国原理主義ブサヨク学者多いね。
イギリス人、アメリカ人、フランス人学者辺りは結構冷静で客観的。

だったら是非この教授に韓国が国際法廷に出るよう説得してほしい
いや、教授の肩書きを背負ってる奴がここまでいう以上説得する義務がある

ていうか元記事読んでも「日本の朝鮮併合の不当性」を主張しているだけで
なぜ竹島帰属問題で韓国の主張が正しいのかという説明になってないね。

韓国人は
・話し合い拒否
・国際法廷拒否
と話し合いすら拒否してるので国際法で争うしかないわけですが

朝鮮日報がソースなら、この記事自体が信用できない

フロリアン・クルマス
Florian Coulmas
でググルとよろし。

民度の低い国がすきなんだ。

>「韓半島は沖縄や北海道の次に日本が求めた膨脹政策の目標地だった」
半島の占領はどちらかと言えば防衛の意味の方が強かったんだが。
最終目標は大東亜共和国だから、膨張政策といえば膨張政策だが。

>「日本は１８７０年代以降、韓国の力を弱めるために体系的な工作を行い、国際法を極めて悪賢
>く利用した」と分析
ここ詳しく語ってもらいたい。

法廷が公平ではないってか？
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>42
かなりあるとおもう。

コリアフィルターは優秀だからねぇ・・・。

あ、ソースに問題が・・・
誰か原文持ってない？

>日本は１８７０年代以降、韓国の力を弱めるために体系的な工作を行い

1870年代って、大韓民国がないのはもちろん、大韓帝国もないだろ
どういう「韓国」に対して工作するんだよ

日本がもっと金出せば日本に有利な論文書くよ。俺はバランサーだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・独教授

>デュースブルク大学で現代日本の文化と言語を講じるフロリアン・クールマス教授

ググったらこんなかんじだったが・・・
ハッキリ言って騙されてるだけなのでは？

フロリ・　安　車　洙

韓国紙の書いたことだからなぁ

どんなに書いてあるやら

全く>>1の内容が含まれてなくても驚かないね。

あ、本当に言語学者だこいつｗ > Florian Coulmas

>>47
まあ、イギリスやアメリカやフランスは日本の数億倍も
国際法をずる賢く使った側だから、日本をその点で
批判はできないかもね。

ドイツは日本と同じように出遅れた側なので、
同類嫌悪というか、足の引っ張り合いみたいなのは
あると思う。

俺も原文見るまでなんともいえん。

>>1
よく判らんが、ポーツマス条約にケチつけての？

ドイツは膨張政策など採ったこともなく最初からそこに存在していました

あいつらは、ユダヤ人を虐殺したドイツ人の言うことは信用するのか？

>>47

そーかなぁ。
イギリスのBBCも慰安婦問題とか、完全に韓国の言う事を正しいと
して報道し続けているからなぁ。
結構他の国にもこういう学者居るとオモワレ
まあ、ちゃんと主張しない日本の外務省が悪いね

社民リベラルが台頭してドイツ経済は泥沼、失業者の山。

マイナーな研究所の教授が研究費稼ぎにちょーちん論文を
書くのはよくあることだろ。

ドイツ人が一人でも敵だったらドイツは敵だとか思ってる奴幼杉

>>56
私は「まだまだまともな日本」しか読んでないですが、こういうことをいうとは思われない。
いろいろ批判的で皮肉屋だから、ウリナラフィルターが効果的に働いたのではないか。

お得意の捏造で教授本人が一番驚いていたりｗ

バカ教授ですねぇ



　　　　　　プップクプ〜
　　　　　　　　　　＼(∂∇＜)／☆

1000ﾏｿあげるから、ちょっと自国批判してみてと言われたら、なんも考えず俺はやるね。

>>1
さて、何言ってるのかよく分からんな・・・・・。
国際法廷で争うことはダメだというなら、戦争でもしろと言っているのか？

本　当　に　言　語　学　者　だ　。
この腐れ教授は何知ったかぶりしてるんだ糞が。

この教授がここまで言及したか怪しいな。
半島の脳内変換がかなり入ってる気がする。

国際法廷→悪い
国際法→網を掻い潜って韓国の不利益を出した

結論
国際法廷は悪い法廷で、韓国に工作をした日本は謝罪汁


('A`)・・・・・・

よその国から何言われても痛くもかゆくもないわけで。
領土紛争で第三国の意見など無意味。

頭悪そうな教授だな

> 「独島または竹島、大韓海峡内の権利と歴史」

しかも、「または竹島」には突っ込まんのか？

国際法廷侮辱罪とかないの？

＞「日本は１８７０年代以降、韓国の力を弱めるために体系的な工作を行い、
＞　国際法を極めて悪賢く利用した」

なんだこの極めて不自然で抽象的な文章は？

またエマール・キム教授か？

ああ、ドイツに法則の悪夢が・・・
ドイツも、もうだめかもわからんね。

>>45
島津藩は鹿児島だから全然違うくないか？（´Д｀）

ドイツもこう言ってるし、独島は韓国領土だと認めるべきだね

レベル、低。

クールマス教授「独島はドイツの領土だ！」

>る日本の主張に対し「公平で意味のある提案だろうか」と問うた後、子細に反論した。

裁判に訴えることをも否定するほうが、不公平だと思うが
はて

このオッサンの主張は「19世紀末の国際法は列強諸国有利だから不当」
と言ってるようにしか読めない。



じゃ現代的価値観に基づいて最新の国際条約を根拠とすればいいじゃん。
サンフランシスコ講和条約とか。

意味ワカンネ。
韓半島じゃなくて竹島なんだけど。

>>89

虚空にむかって独り言をつぶやくのはよせ

気味が悪いゾ

<丶｀∀´>ウェーハッハッハ　ドイツ人を味方につけてやったニダ

チョン側の資料しか目を通してないんじゃない？　
竹島のことなんて、今までほとんどのメディアで取り上げてもいなかったんだし

http://www.nzz.ch/2005/04/02/fe/articleCP2BS.html
2. April 2005, Neue Zurcher Zeitung
Dokdo oder Takeshima
Recht und Geschichte in der Strasse von Korea

Florian Coulmas


これか？
誰か翻訳頼みます

日本における友人が、社会党や共産党ばかりだったんだろう。

>「独島問題を国際法廷で争おう」とする日本の主張に対し「公平で意味のある提案だろうか」


この発言は絶対に半島の捏造だな。

>>73
その本、俺は読んではいないんけど、韓国マスコミのメチャさはよく知っているからねぇ。
まいどまいどのことだし。

コイツは日本の何を学んだのか？

>>1の記事を読んだが、批判しているのはほとんど日韓併合に関してで、
竹島に関してはほとんど話していない。
故に
１）竹島を植民地支配の一部と誤解している
２）韓国系メディアのスライド論
の原因が考えられる。
ここで２）についてはどうにも成らないが、１）に関しては
彼に我々の意見を伝えれば解決も不可能ではない。

よって私は彼に「サンフランシスコ平和条約で放棄する領土の中に竹島が含まれていない以上
日本政府に竹島の支配権があるはずだ」とメールを送ろうと思った。

だが大学のページまではたどり着けたものの、言語が分からなくてメール送れず)orz

独デュースブルク大学
http://www.uni-duisburg-essen.de/

まだまだまともな日本　（フロリアン・クルマス / 文藝春秋 / 2002/12/10）

＞とはいえ、いろいろと面白い点がある楽しい読み物であることは事実。
＞日本人が大日本帝国の侵略行為を現代にまで引きずっていないことをナチスの行為をいまも引きずっているドイツ人と比べて、
＞良いことだと示唆している部分(235ページ)なんかは刺激的である。
＞しかもこれはドイツと日本の比較ではなく、ドイツよりも外国人に対してリベラルなオランダを論じる箇所で、
＞オランダと日本の類似性という文脈で出てくるのだ。ドイツ人のこだわりは「ドイツ観念論」というような言葉で表現されてしまう。


こういう事書いてるらしいから、やっぱこの記事はウリナラフィルターかかってる悪寒

第二次日韓協約が不当というのも、韓国側の主張だしなぁ。

韓国の力を弱めるためって・・・
もともとあってないような国だろが！

独人は結構このての人いるよ

過去はﾅﾁｽに責任があるけど
自分達は賠償をしている。
それに比べて日本は･･みたいな思考なのかな
ﾖｰﾛｯﾊﾟで日本叩くのは結構独が多い

＞ドイツもこう言ってるし、独島は韓国領土だと認めるべきだね
＞ドイツもこう言ってるし、独島は韓国領土だと認めるべきだね
＞ドイツもこう言ってるし、独島は韓国領土だと認めるべきだね
＞ドイツもこう言ってるし、独島は韓国領土だと認めるべきだね
＞ドイツもこう言ってるし、独島は韓国領土だと認めるべきだね

根拠は「ドイツもこう言ってるし」！！！！！！！！！！！

韓国系ドイツ人？

>>103
相手は日本語に詳しい（はず）の言語学者や、
日本語で送りつけたれ

＞ああ、ドイツに法則の悪夢が・・・
＞ドイツも、もうだめかもわからんね。

今、ドイツは史上最大の失業率

というわけで第三者の外国人も竹島問題に興味を持ってくれだしたという事で、
大変結構な話じゃないか。
国際司法裁判所に行こうよ

要約すると、当時の国際法上なんの問題も無かったが
強国の威勢を背景にしたものだから無効ニダ！
ってことかな？

一つだけ突っ込むと
＞「駐韓日本大使」を外交官に極めて重要な資質たる礼儀を兼ね備えていない」と指摘した。
＞外交官に極めて重要な資質たる礼儀を兼ね備えていない

逆だろｗ
まぁ、論理的に非難しようがなければ次は人格攻撃ですかｗ
このドイツ人ってチョンみたいだなｗｗ

公平じゃなかったら国際法廷は何のためにあるんだ？ん？

>>107
まあ日本もヒットラーを虐殺者の代名詞みたいに言ってるし。

日本学では食えないので、マニアックな韓国学へ転進しちゃいました。

だから独島は韓国領土だろｗ

＞韓国の力を弱めるために体系的な工作を行い

あのな・・・。「体系的な工作」なんかしなくても、最初から最弱だよ。

おそらく、このドイツ人学者は、日本のことはよく知ってるが、韓国については
まるっきり無知なんだろう。

「人種的にほとんど変わらない韓国が、無抵抗で日本に併合されたからには、
よほど事前に力を弱めておいたに違いない」と思い込んでいるものと推測される。

東アジアってのは、西ヨーロッパと違うんだよ、オヤジ・・・。

フロリアン・クールマス教授か・・・一昨年オレが論破してやっつけてやった。

そうか。
以前、「竹島には竹が生えてるか？　生えてないだろ。だから日本の主張はおかしい」と
言う奴がいたが、ソレに対して、
独島にはドイツが生えている、と俺はジョークで言ったが、
法則の発動でそれが事実になったんだ！
そうに違いない！

この教授んとこにメール出すにはどしたらいいんだ？
日本語で送ってやる

>>107
いわゆる、自虐史左翼ですか。
日本にも沢山生息してるよね。

>>69
こういう問題は一度世界に公開されたら捏造だと証明して
認識を覆すのは至難の業っぽいからなー。

その場では納得しても世界では捏造が真実として定着しちゃう。
なんとも苦しい。

ああ、竹島じゃなく併合のことを言ってるな。
もしかしたら、とんでもない勘違いでは？

「まだまだまともな日本」は結構いい本だよ
「日本の笑いは、心がこもってない」とかいうけど、ぞんざいな店員の対応より
日本のにっこり笑った対応の方がいいとか
世間は日本の満員電車を笑うが、満員電車は一日の中のほんの一時で
その時間が過ぎると、快適に時間通りに電車は動く。ドイツのの電車はいつも遅れるとか
ドイツと比較してわりと日本を持ち上げてる

>>107
と言うか、ドイツも日本を反省してない国家として引き合いに出すことにより
フランスやその他のEU諸国の批判を減らせるしな

こういう問題は日本学者より国際法学者に聞いたほうがいいよ
もちろん彼らが期待する答えは返ってこないと思うけど

誰かこの記事をクルマスに送って内容確認してもらえよw

なぜ一人をもって全体を判断するんだ
韓国と違ってこれは一人の意見だろうが

>>121
日本語で送るなら、冒頭に、英語で日本語で書きます、とでも書いておいたら。

とか言って見る。

>>89
ドイツだけじゃなくて、他の国にも聞いてもらおうよ！

国際司法裁判所なんかいいんじゃない？
全世界の前で日本に
「私が悪うございました！大韓様、お許しください！！」って土下座さしてしまえ！

ホーム・ページ見てきたが、日本学の著作が一つあるだけで、他全部言語学
の本ばっかりだぞ。歴史学の本なんぞ一つもなかった。

>>102
ついでに韓国併合についても誤解を解いておこう」

大学には左翼がウヨウヨいるからね・・・。

1905年の竹島島根県編入はそれまでの実効支配を明文化したに過ぎない。
朝鮮併合とは全く次元が異なる。韓国側に1905年以前に竹島を実行支配
していた証拠はない。あるのは「この古文書の○○島とは独島のことニダ！」
という根拠皆無の主張のみ。

２度も負けてドイツ人は頭パーになったか。

＞なぜ一人をもって全体を判断するんだ
＞韓国と違ってこれは一人の意見だろうが

っていうか、ソースがソースだけに、そもそも内容が信用できない

反日ドイツ人って何％かの割合でいるのよね。
ナチスと同等の罪を日本に負わせようという腐った連中が。

独島は韓国領だけど，竹島は日本領なんだよ。
で朝鮮の文献にある独島と日本の竹島は別物。
韓国は間違えて竹島を独島と思っているのさ。
朝鮮のいう独島は鬱陵島の隣の島なんだな〜。

って，独逸人に言っても無理か。

>>129
まったくそのとーり

ドイツ人まで口出しするぐらいなんだから、立派な国際紛争地域だねｗ
ぐらいの余裕がないものか。

ところで投票の方は余裕がありません。今日は痛いＮ＋を応援してやってくださいｍ（＿ ＿）ｍ

>>129
皆、判ってはいると思うが
なにせ、朝鮮祭りの真っ最中やからな。

最古となる太極旗の絵が発見された
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

「大清国属高麗国旗」と書いてある・・・

太極旗は「属国旗」として誕生したのである。


　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 /　旗国麗高　属国清大　　/　　　　'
　　　　　　　　　　　/　　／／／￣￣＼＼＼　/
　　　　　　　　　　 /　　　　/　　　/￣`|　　　　/
　　　　　　　　　　/　　　　|＼＿/　　 /　　　 /
　　　　　　　　　 /　　＼＼＼＿＿／／／　/
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　/
　<丶｀Д´> /
　（　　　　|フ
　｜ ｜ ｜
　〈＿フ__フ

クールマス教授のサイン入りドイツ語論文を読まんと分からんよ
チョン新聞の捏造やないという証拠がどこにあるのよ？

法的に問題ないならこのオッサンの論拠をもって裁判所で抗えばよかろ？

法的に通用しないたんなる情緒の問題ならばこいつは学者とはいえないな
ま、外交や法が専門じゃないか

>国際法を極めて悪賢 く利用した

つまり国際法上合法ってことか。
ホリエモンと同じで、合法は合法、裁判でも勝てるってことだｗ

>>110メールアドレスが分からない。
大学のページのどっかにデュースブルク大学東アジア研究所のページへのリンクがあり、
そのどこかにメールかbbsがあると踏んでるんだが、言葉が分からないので探せない。

>>130
そうしてみる。
どこに出すか教えて。

ソースは韓国の御用学者ではないか、何処にもいるよこんな学者、
ハーグまで否定して居るんじゃん、問題なし。

>>124
竹島とは全然関係の無い話としか思えないよね。
やっぱ、なにか勘違いしてるんだろうなｗ

>>147
出すなら朝鮮日報の記事アドレスも貼付した方がいいよ
本当にこの内容で正しいのですか？と・・・

独逸人じゃなくて独島人だったに、２ウオンマルク。

>>103

ウリナラフィルターの可能性が高いんだから，メールなんか送るなよ

朝鮮発の記事はいつも捏造。
「････だとよいな。」が必要。

>>149
でも、韓国併合の話ならこの間の国際的な会議？で併合が合法的で日本に非は無いと判断がでたと思うがｗ

>>129
故にみなそれほど心配はしていない
日本通だそうだが気になるのはこいつがいままでにどんな論文書いてきたかだな

>>103,>>146と言うわけなので、誰かアドレス分かったら貼り付けて下さい。

　　　　　　韓国が外国人を極めて悪賢 く利用している件について

.

>>152
それは違う。
韓国がわざと間違った情報を教授の名前を使って流しているなら、
それはそれでメールしておくべきこと。

とりあえず日本のドイツ大使館に電話して聞いてみたら？
この人のプロフィールとか書籍とか。

　ドイツっていえば、ボルクっていう馬鹿記者もいたなぁ・・・、

>>116
韓国学なんてもっと食えんだろ

>>103
とりあえず、名前で検索してみた

http://www.uni-duisburg.de/Institute/OAWISS/institut/mitarbeiter/coulmase.html

メアドもある。
でも、まず、「韓国紙ではこのように伝えていますが」みたいに
韓国側の歪曲も考慮に入れて書いた方がいいと思う。

いきなり、批判されれば、向こうも気分を悪くするだけ。

　ドイツは日本のかっての同盟国、韓国にはつきません。
うそばかりつき、張子の猫よろしく、中身のない、外面だけでせいいっぱい
の韓国・人では日本は洗脳できしません。もっとも日本人がいやしむ
人種です。

>>152
そうだな

>>146>>147
少し待つが吉かと

先の降参した　ひ　が　み　だよ（W

>>157
まあ、韓国人名義で発信しても世界中の誰も信用せんからね（ｗ

言語学者かｗ

>>731
はい？新種のジョーク？

>154
このオッサンは「日帝は当時の国際法をズル賢く悪用したニダ！だから無効ニダ！」と言ってるわけで

っていうか、なんでこの記事の内容を信用するわけ？？

中身を見れば見るほど、まるっきり韓国人の主張そのままじゃないか。
いくらなんでも、外国人がこんなこと言うわけないだろｗ

日本で勉強してるうちにサヨクにオルグされたに１００竹島

>>731
この○○○○野郎！！！！！！！！！！！

>>1
かなり捏造のニオイがするが
一応返信しておこう。
「ば・か・め」

>>154
この学者さんは、併合が不当だと思ってるんだと思う。
だから、竹島問題もよく調べれば、韓国の主張が正しいという可能性もある、と言ってるんでしょ。

実際、竹島問題のことはよく知らないんじゃないの？
上述の前提も間違ってるし。

>>98を機械翻訳その１


DokdoかTakeshima
韓国の通りの権利と話

民族≫のある≪手紙では、韓国の大統領は、したがって、日本--最後に中でaを最近再び海の中の古い論争
およそ2岩石に加熱されて、一緒にいる上演するとのある≪の外交戦争≫に対する生のMoo Hyunが
4つのスポーツ分野が主に好きであると警告します。 Takeshima、最近、ソウルでは、説明されているのが、
日本人の外交官(職業が歴史的で後国際的な第二の天性であるだけではない重要な気転は救う)でしょう。
日本の領土。 korean名が無人をひっつかむDokdoは不変な韓国人であるだろう、回答はこれです。
日本のメッセージのそれ自体から切られた完全に興奮している指前の通りにおける抗議: 血液で、
彼らは故国を防御したがっています。 外務省が揺れる日本人。
日本は隣人との良い関係のときに働いています、そして、残りでは、1つはTakeshima/Dokdo-問題を
Haguesへの国際的な法廷に伴うかもしれません。

>>731大人気

その２
させるために公平な状態で決めてください、そして、それは公正で重要な提案ではありませんか?
領土紛争の解決策には、双方が同意されるなら、国際的な法廷しか召集されることができません
。 ソウルは、以前に、Haguesにギヤを拒絶して、また、今、それに続かないでしょう。
そこに対象が見るという熱意であるなら、問題の歴史的な大きさを誤解するためにいかにも名前付でしょうに。
国は、より強いことの権利として他の国際法が何かであることものと疑うために理性があるなら、それが韓国ですか?
国際法が韓国の国の全くの存在が排除されて、付加が日本によって仕事に設定された器具であったので。
韓国の上の日本の植民地の優位(政治家が今まで今日強調する日本語)は合法的でした。
韓国と、特に悪くて苦痛な思い出を伴うハーグは接続しました。
- 100年で前に作られた日本の保護国への韓国はポーツマスのアメリカ人のPrasidentenセオドア・ルーズベルトが成立させた契約を戦争のロシア系の日本人の終了に結びました。
ルーズベルトはノーベル平和賞を手に入れました。 韓国は国際的な関心自体を知覚する権利を失いました。
彼が保護国契約に対する抗議を挿入するために3が2番目の国際的な講和会議に派遣した1907をHaguesに送ったので、韓国人の皇帝Kojongはそれを防ごうとしました。
43は受け入れられることの回覧論理の関係者を国と会合しました。
成功がない、それらが聞かれていなくて、はい、しかしながら、それ、一度、主権国だけ、まさしく会議に招待されたそれ。

日本の左翼大学で学んだ教授なんだろう。日本左翼と思考が同じだから。

>>170
俺もそう思った
奴らは日本がいかに孤立しているのかを強調し、根負けさせようとしてくるかな
朝鮮日報も局長が交代し、政府の報道機関と成り下がったので信用性にかける

その３
ロットが区分する国自体が≪を当てることができた、19世紀の国際法の提示の後の強国≫、既存のはい、そういうものの状態、実質的である、そのそれらはそれをしました。
日本は最近までないこの有名な円に登っていました。
アメリカ人が難詰された教会法でさらに、世紀の日本の中頃を強制した後に国を開くために、国際的は取引します、
早く認識した、存在、政治家、それ、逃げるただ一つの可能性、そこにKolonialisierung、植民地保有国にさえなって、広がるように。

竹島なんて最近まで日本人ですら知らない奴が多かったのに、留学生が知ってる
事自体不自然だな。

ドイツ人は日本を同じ犯罪仲間に引き込みたがっているからな。
おまいらと一緒にするなと。

クライン孝子さんにこの事を教えてあげれば、少しは事実が見えてくるような気がするが。

ドイツ人には自分達より悪者がいた事にしたくてしょうがない
人がいるからねぇ。

しかし、不思議だ！なぜ唐突にドイツ人が
竹島問題なんぞを語りだす？
竹島問題ってヨーロッパでも知られているのか？

>>175
なんか意味がわからんが、後ろの2行だけでも>1と反対のニュアンスだね。
誤訳かもしれんが。

その４
沖縄の後に朝鮮半島はそうであり、北海道は拡大の隣人状況目標でした。
王国は何世紀もの間それ自体で自分たちで支配されていましたが、'1870er'以来扱われた日本政府は
それ自体にEigenstaatlichkeitをひそかに害しに系統的にそれに行かせました、
どれがそれを目標とするかに非常に、単に強国の口述として、いわゆる上でそこでは、
役立たれることの右に国際的に有効の港を収縮させてください、' この様に、それは、東アジアの右への国際的保証人としてそれ自体の輪郭を描いて、同時に韓国にクレームをセメント付けするために日本を引き継ぎました。
この過程の両側は一緒に解決不能な状態で接続されました。
日本がそれを通るそれが取った独立を回復した、韓国、その彼のもの。 ハーグでの講和会議のときに、国のパートナーシップの協定がある韓国は日本を通って代表されました。
存在のEliminierungはこの様に合法aufgedrucktのスタンプの国際的な右を通ってなりました。
1905年7月の密約では、韓国の日本に対して米国政府と日本政府はフィリピンの米国の優位を貿易しました。
anglo日本の同盟には、1カ月後に、韓国に対するバランスのとれているインドとビルマがありました。
Haager講和会議1907では、日本政府は、もうクレームが韓国と争われると恐れない必要がありました。

その５
まさしく今回、1905年1月、説明された東京の島は今日、日本の国のゾーンに議論しました。
2月に、同じ年は一部県の反対側のKoreas島根Takeshimaを管理地区にしました。
現在の、100年後に県が2月22日からその≪日Takeshimas≫まで説明した、何、日本の外務省が現在の韓国の点検が国際的に対するオフェンスより島に指定されるウェブサイトを維持するのがまっすぐになるちょうど少なくとも同じくらいverbittertなkorean。

日本の政府は、1905年の説明にはする朝鮮半島の付加がある何もないと主張します。
韓国の政府は、他方では、この説明を日本の植民地の政治の一部と見なして、人口におけるこの考えが目覚めたままで残るように、すべてをします。
したがって、波は価値がありません。
打撃は再び確かに、材料理由でそれの周りで戦うDokdo/Takeshimaの岩石の周りでかつて非常に価値があります。
いかにも、人は豊かな魚の理由について話します; しかしながら、さらに以上ではるかに重要であるのは、歴史的な深淵です。

フローリアンクルマス




以上です

日本を研究している学者なら当然しってるでしょう。
ドイツ人だからといって、親日とは限らないし。
学者の意見なんて、探せばいくらでも珍奇な意見とかも
捜せるものだ。
世界の多数の意見がどうなるかはしらないがね。

>>185
アジアの外交関係を研究してるなら
日本と韓国の懸案事項である竹島ぐらいは知ってるかもな

＞「公平で意味のある提案だろうか」

日韓条約にも主張が平行線なら国際法廷で決着と書いてある。
勉強しろよアホドイツ人

こいつに法則発動しても誰も気付かないで終わりそう

ラウンジに「童貞奪って」という工房、"再び"降臨中

だれか俺の童貞奪ってくれ２【スレ主・工房（個人情報・顔うｐ済み）】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112781273/

現在の状況：懲りずにまた現れますた

※本人確認済み：http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112781273/84

4 ：1 ：2005/04/06(水) 15:19:12 ID:ygjhjo1u
ほんとたのんます

19 ：1 ：2005/04/06(水) 15:48:00 ID:ygjhjo1u
19 ：1 ：2005/04/06(水) 15:48:00 ID:ygjhjo1u
顔
ttp://mu.skr.jp/1112712323-05-04-05_23-44.jpg
★次スレ
81 ：1 ◆.yN7PMq/hw ：2005/04/06(水) 19:33:48 ID:???
ですが

101 ：1 ◆.yN7PMq/hw ：2005/04/06(水) 19:48:37 ID:igdZbVQz
ＶＩＰって何？

>>190
懸案にすらなってないから島根が仕掛けた訳で。

竹島問題まとめ
・サンフランシスコ講和条約で「日本が放棄する領土」に竹島はない。よって日本領。
・1905年に島根県が竹島編入を公示した時点では大寒帝国に外交権があった。
・1905年以前も日本は竹島を実行支配していた。幕府の公文書に記載あり
・1905年以前に朝鮮が竹島を実行支配していたとする古文書や地図は鬱陵島（ある
　いは鬱陵島の属島である竹嶼）を指している可能性がものすごく高い。

単なる推測だが、こいつは日本に入国すると即逮捕されるような犯罪を犯しているのでは、
女に振られた腹いせに強姦したとか、その手のしょうもない犯罪を。いや、単なる推測だが。

>>175>>177>>180>>187>>188
とりあえず乙華麗

これはどうもテンプラくさいなぁ・・・・・
記事捏造は朝日以上かな？

この論理性の無さ、この教授は明らかに韓国と関係してるね。
つまり金を貰ってるということ。
一応聞いておくけど、この教授は以下のことは知らないのかな？

（イ） 日本は古くより竹島（当時の「松島」）を認知していた。
このことは多くの文献、地図等により明白である。
（注：経緯線投影の刊行日本図として最も代表的な長久保赤水の
「改正日本輿地（ヨチ）路程全図」（1779年）では現在の竹島を位置関係を
正しく記載している。その他にも明治に至るまで多数の資料あり。）

（ロ） 江戸時代の初期（1618年）、伯耆藩の大谷、村川両家が幕府から
鬱陵島を拝領して渡海免許を受け、毎年、同島に赴いて漁業を行い
アワビを幕府に献上していたが、竹島は鬱陵島渡航への寄港地
漁労地として利用されていた。また、遅くとも1661年には
両家は幕府から竹島を拝領していた。

（ハ） 1696年、鬱陵島周辺の漁業を巡る日韓間の交渉の結果
幕府は鬱陵島への渡航を禁じたが（「竹島一件」）
竹島への渡航は禁じなかった。

（ニ） 日本は1905年（明治38年）、1月の閣議決定に続き
2月の島根県告示により竹島を島根県に編入し
竹島を領有する意思を再確認している。
その後、竹島は官有地台帳に掲載され、また、竹島での
アシカ漁は許可制となり、第二次大戦によって1941年
（昭和16年）に中止されるまで続けられていた。

明らかに1952年に韓国が不法占拠しただけなんだが･･･
これを理解出来ないなら学者でも何でもない、100%工作員だ。

日本の国際的孤立を立証するために韓国も必死なんだよ

>>194
いや日本政府は別に諦めてたわけじゃないからね
たまたま火付けが島根だっただけで
逆に韓国側が色々仕掛けて問題になる可能性も結構あったというか
韓国が色々やってくるのでいいかげん島根がキレタ

>>201
一応、毎年竹島関係で外交文書を韓国に送っていたと、韓国が暴露してなかった？
んで、今後は日本の外交文書は燃やすとかいっていたような。

原文読んだぞ。とんでもない。この記事、日本の韓国併合と竹島の編入が国際法的に問題
ないことと、韓国が国際法信用しないのも無理ないかな、って書いてあるだけで、むしろ
中立って言うより、日本の合法性認めてるぞ！

>>203
まあいつものことですから・・・

>>202
いってたね

>>203
あと何人かドイツ語読める人の助力が欲しいけど、
韓国側の意図的なミスリーディング臭い？

韓国の古文書「東国與地勝覧」に記載された「八道総図」
http://www.angangi.com/drd(16).jpg

おかしいですね？
于山島が鬱陵島の西にありますよ？
竹島（独島）の位置とは正反対です。

・韓国の古文書「高麗史地理志」の記述
「鬱陵島は新羅時代には于山国と呼ばれていた」　

・韓国の古文書「太宗実録」の記述
「于山島には86人が住み、15戸の家があり、畑があった」　

86人が住む？15戸の家？畑？
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/graphics/photo/takesima.gif

独島（竹島）に86人も人が住む事は不可能です。
つまり于山島、于山国とは鬱陵島の事だったのです。

于山島＝鬱陵島なのです。

韓国の独島記念館には上記の地図のレリーフがあるそうです。
そして、そのレリーフでは于山島の位置を鬱陵島の東に移動してあるそうです。
※下條正男（SHIMOJYO MASAO）の著書「竹島は日韓どちらの物か」の記述。
http://202.32.189.64/book_db/html/6/60/37/4166603779.shtml

于山島（独島）が韓半島と鬱陵島の間にあっては困るのでしょう。

卑劣ですね。

日本の江戸時代には鬱陵島も竹島（独島）も完璧に正確な地図があります。

どうせﾁｮｿに小銭と女を掴まされて言わされたんだろう

>>203
ウリナラの辞書を使うと>>1になるのよ

>>202
それこそ国際社会に広めたい話だｗ

竹島の日　　対馬の日
三流　　　　　四流五流


次は何かな？

>>203
>>175>>177>>180>>187>>188 だよね？

漏れもそう読める…

>>203
あなた原文読めて素敵ですね。
ちょっくら原文のニュアンスを書いてみてくだされ。

>>211
あらら
その教授は親日派認定されちゃうね

このおっさん、言いたいことがあるんなら日本のメディアで言え。
反論を覚悟した上でな。

＞させるために公平な状態で決めてください、そして、それは公正で重要な提案ではありませんか?
＞領土紛争の解決策には、双方が同意されるなら、国際的な法廷しか召集されることができません
＞。 ソウルは、以前に、Haguesにギヤを拒絶して、また、今、それに続かないでしょう。

これは、どう読んでも「領土紛争の解決策には、もし双方の同意が得られるなら、国際司法裁判所
を召集するしかない。だが、ソウルは、かつてそれを拒絶した。今回も同意しないだろう」
という、客観的叙述としか受け取りようがない。

韓国人の記者が書いていることは、誤訳というより、意図的な捏造と判断される。

江戸時代に竹島（独島）を正確に記述した地図はたくさんあります。
確認した地図が約20種類ありました。
未確認の地図を足すと50〜100種類程度あると思います。










韓国は0枚です。


近代以前の呼称もありません。
※日本はMATSUSHIMA。

上陸許可記録もありません。
※日本は1656年。

経営記録もありません。
※日本は1650年代、HOUKI藩（鳥取）のOTANI氏、MURAKAWA氏が徳川幕府から拝領し経営。

法的根拠もありません。
※日本は1905年1月28日「島根県告示40号」

>>203
釣りじゃないよね？
どうも1の文章が不自然だし、言語学者の語る内容とは
思えなかったので、これは創りじゃ無いかと感じていたのだけど、
外国語解らんとだまされるわ。

全然違うじゃん。
頭ひねったのに・・・。

翻訳時の意図的な捏造って日テレもやってたね

韓国人の自慢の古文書も論破されて黙っちゃってますｗ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1102034&work=list&st=&sw=&cp=1

国際的に孤立・・・
外資に乗っ取られているこの国の現状・・・
国際紛争の意味もわからず・・・

Florian Coulmas

Gerhard-Mercator-Universita¨t Duisburg
Institut fu¨r Ostasienwissenschaften


http://www.uni-duisburg.de/Institute/OAWISS/institut/mitarbeiter/coulmase.html
mail to:
[email protected]

>>1
結局、このドイツ人学者の文って
またまた、韓国側が歪曲して報道したというわけ？

＞日本の政府は、1905年の説明にはする朝鮮半島の付加がある何もないと主張します。
＞韓国の政府は、他方では、この説明を日本の植民地の政治の一部と見なして、人口におけるこの考えが目覚めたままで残るように、すべてをします。
＞（中略）いかにも、人は豊かな魚の理由について話します; しかしながら、さらに以上ではるかに重要であるのは、歴史的な深淵です。

これまた、日本側の主張と、韓国側の主張を並べて淡々と記述し、「しかしながら、はるかに
重要なのは、歴史の深遠です」という、特に主観を交えない結論で終わっている。

少なくとも、「ドイツ人教授が日本を激しく非難」などというのは、まったく
見当はずれだ。

>>212
全く原文が読めない人にも、簡単にどっちの主張を支持しているか
判る点があります。

竹島と、独島とどちらが先に書いてあるかを見てください。

全く対等に扱う場合でも、欧米ではアルファベット順にな
ります。

ところで、韓国が教授の名前を使って情報操作しているのが判明したら、
誰か教授に通報しますか？

このドイチュ人に韓国のサイトを教えてやれ！

>>731
までこのスレ持つのか・・・・・
激しく疑問だ

このスレでドイツ人逝ってよしとかかいてるやつは
まんまと韓国人に騙されたってことか

>>１

まだ一時間経ってないぞ！
もう少し論破されにくいネタを拾ってきてくれ！
初級編ばっかりやってるとみんな飽きてくるから。

「国際法は強者によってつくられ、法廷に出れば日本の勝ちだから韓国は出廷しないだろう」

というだけの話？

以上、この機会翻訳を読んだだけでも、「ドイツ人教授が日本を激しく非難」
という形跡は、まったく感じられない。

むしろ、「日本と韓国の間にはこんな問題があって、今、騒ぎになっている
んですよ」という、特に筆者の主観を交えない「紹介文」と言うべき内容だ。

「日本のメッセージのそれ自体から切られた完全に興奮している指前の通りにおける抗議: 血液で、
彼らは故国を防御したがっています。」のくだりなどは、「韓国人は
日本のメッセージなど聞かずに、ファビョッています」と言わんばかりだと
思うのだが、どうだろう？？

ドイツだって同じことやってたくせして

>>229
関係の無い国の人がここまで思い入れたっぷりで
感情的な事書かないでしょ。

こんなバカ教授に日本は留学招聘旅費・滞在費を支給したのか？
ロクに日本で勉強しなかったに違いない
あげくの果てに反日教授　無駄なことを

>>229
だから、韓国の工作活動として日本人に国際的孤立を植え付け根負けさせることがあるんだよ
そんな工作も正確な知識と確認を怠らなければ効果を発揮しないし、日本人は騙されない

国際法上は韓国は法廷に出てくるべきだが
ハーグ密使事件でコケにされたトラウマも理解できるってことか？

>>229
そうね、なんでもすぐに真に受けるのはよくない。
予備知識のない子供達への洗脳教育はもっとよくないけど。

>1
実際はこんなこと言っていない　に1000万ルーブル

>>235
ウリナラチラシに釣られるようでは、まだまだニダな。ｗｗｗ

アブねー、今見たばっかだから釣られずにすんだ。
チョンに釣られたら恥ずかしい。

>>233>>235
前レス嫁

原文を見ないと誰もなんともいえないところがコリアクオリティだな。
北海道だの沖縄だの言うなら、
ドイツはウェストファリア体制の時代まで戻れって話になるわけだが。

>>235
韓国得意の捏造・変造記事じゃないの？

こんな記事ばっかり読んでるから、世界はウリナラを支持しているニダ<丶｀∀´>
とか言い出すんだろうな(ﾉ_-;)ﾊｱ…

>>229
>このスレでドイツ人逝ってよしと
そうゆう部分だけ正確に翻訳して、酋長が独逸訪問に持参するようです(W)

ドイツ人の博士が推薦していますという、怪しげな健康食品買う香具師もいるからな。

この教授にメールするのは英語がよいか独語がよいか・・・

どうせこの記事もうすぐ消して証拠隠滅しだすよ。ちゃんとこの先生にこの事実だけ
は知らしておかないといけない。

>>225
分かりました。

そういやドイツ語は大学の時にA取ったんだけどなあ。
bin bist ist　くらいしか覚えてない。本引っ張り出して勉強しようっと。

もし原文を歪めたならドイツ人学者を愚弄したことになるね。
韓国は嘘で塗り固めた国だから、嘘が雪だるま式に大きくなって
必ず破綻する日が来るだろうね。

http://hate-k-and-c.ameblo.jp/entry-36a005ba6c8d2da42b071ea212e1dcb6.html
↑
ドイツと日本の戦後補償

>>203
　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　原文を日本語に訳してﾎｽｲの・・・
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　皆も神降臨を期待しているｽｨ・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>248
> この教授にメールするのは英語がよいか独語がよいか・・・

日本語でいいよ。
この教授は日本語の専門家だ。

>>212
ノムヒョンの外交戦争宣言と韓国の抗議行動、日本が竹島領有を国際法と国際法廷
に訴えてること述べて、韓国がそれを拒否してることと、日本が国際法的に問題な
く韓国併合したから、それも無理ないかな、って言ってるだけ。ハーグ密使事件と
ポーツマス条約あたりの事情を説明、日本が植民地化されないために帝国主義に走
ったことと国際法的には合法で韓国併合した経過を述べて、竹島編入を解説した後、
日韓両国の主張を併記して締め。韓国にやや同情的だが、日本を非難はしとらん。

朝日あたりが原文読まずにﾁｮﾝの超訳を間に受けて、
ドイツ人学者はこう言ってますよ！って報道してくれたら面白い。

>>248
自信のある言語がいいと思うよ

>>219
テロ朝のジェンキン寿司訳語事件だろ。

>>244
共同と朝日は、ウリナラクオリティーに匹敵するニダ。

日本人よ、韓国の先進的な報道機関と並べたことを誇るが良い。ｗｗｗｗ

>>248
日語もよいぞ

全部で送ればOK
私はドイツで勤めるの兄にメールしておく。（日本人ね）

>>258

ざわ〜い

>>229
原文読める人が出てきて、修正されるとこが
２ちゃんというかネットのいいところ。
でもやっぱり連中の記事って信用出来ないんだな。
あらゆる分野で日本は韓国に抜かれ始めたねっていう
例のコピペの中にも捏造記事が結構含まれてるのかもね。

>>248
１７年日本にいて、日本を研究した学者に、なんで外国語？（ｗ

>>255
おお、ありがとう！　すごい語学力ですな。

やっぱ>>1朝鮮の超訳だったのか・・・

クライン氏にこの原文と朝鮮日報の記事を見比べて貰った方が良さそうだが・・・

>>263

１３年前に日本に来て、ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｼﾞｬｲﾏｽとしか話さない某日本代表監督もいます

>>255
ﾏﾐｶﾞﾄﾝ。

思ったより、具体的なこと何も言っていないな？
ICJが公平じゃないなら戦争なら公平なのか？　
国際的紛争を解決する手段としてICJをおいたんだろ。
外交交渉で決裂している今。　韓国が実効支配していれば、日本が領有権主張しても
侵略に見えるが、日本の領土に韓国が実効支配しただけだ。　

>>265
クライン博士は、おそらく日本語は漏れらより上手いだろ。

今頃この記事読んで、大笑いしている可能性大。

朝鮮半島はシナの一部で、国力など全くなく、外交権はすべて
シナに依存していた。
外交権を奪われていたとか、国力をそぐ、とかという行為自体
が考えられない。
李朝末期、国内は乞食だらけの瀕死の状態であったと、当時
朝鮮を訪問した欧米人は多くの書物に書き記している。

>>269
まともな学者なら怒り狂うと思うが？

19990209
中央大学総合政策学部が誇る言語学者、Florian Coulmas先生が
ドイツに戻られるそうだ。入学時からずっとお世話になっていたので、
大変に残念である。「言語と文化」に「言語学」は大変に興味深い講義だった。
特に「言語と文化」は本学部のもっともアグレッシブな授業であると信じて疑わない。
お別れに際して挨拶したのだが、「君のような学生はもっと人数が多いなら良かった。
好奇心を守って卒業までに勉強を続けて行きなさい。」とお言葉を頂いた。
これからの活躍を応援しています。

模造したと思っているかもしれないが
彼らにそんな能力があるのだろうか
漢字も読めない彼らがドイツ語などという彼らにとって
異世界の言語を正確に理解できるとは考えられない
みんな韓国人を買い被ってないか？

>>271

クラインも２ちゃんねらで、「またチョンか・・・」とか言ってったら神！

おまいら、ドイツに対しては厳しく接しろ
一般的なドイツ人の考えはこの教授と似たようなもんだよ
やつらは日本をおとしめる事で留意を下げてるんだよ

>>266
指導者とか経営者がプレスの前で現地語を使わないのは
ニュアンス選択の過誤が想像以上に波紋を広げる場合があるから。
特に日本語の語彙数はバカバカしいほど多い。

なにぶん、原文を読まないことには。
かといって入手も難しいだろうが

キムチを食いすぎて頭やられたのかこのドイツ人は。
何処の国の奴だろうが基地害は氏ね。

原文はつまり、国際司法裁判所にもってくのはフェアだが、
韓国は帝国主義の時代に無視されたから、でたくないんだろ、と言ってる。
それと、日本はそうやって韓国などを植民地にすることによって、
欧米列強から自分の独立を守ったともいっている。
全然韓国のことなんか擁護してねぇよ。

ドイツ人の友人がとなりにいるので読んで訳してもらった。

これってドイツ人教授は国際法上で日本に理があることを認めて
いるんでしょ。その上で明治時代に既に国際法を理解していた
日本と当時の無能な朝鮮、というハンディを考えると韓国に
不利だと言いたいんだろう。

要は日本はジャイアン+スネオで韓国がのび太でかわいそうだから
のび太の肩を持とうという考えでは。

朝鮮を知らないんだろうな。多分日本に対する認識はきちんと
しているんだろうが

このドイツ人学者に「韓国が誤訳をしていますよ」みたいな
感じでチクってやれば？

ついでにドイツ大使館にも。

>>271
こうしてまた一人、嫌韓厨が増えるのです。
意外と2ｃｈに来たりしてね。
コテは大学教授で

国際法廷が公平じゃ無いから
戦争すれって言いたいのか？この教授は。

>>269 笑える問題じゃない。名誉毀損だよこれは。

＞思ったより、具体的なこと何も言っていないな？

一言で言って、日韓関係のことを何も知らないであろう欧州人の読者を対象に、
「日韓関係には、こんな問題があり、いま騒ぎになってます」と紹介する内容
だね。

どこが「ドイツ人学者、日本を激しく批判」なんだよ・・・。あきれてモノも胃炎

>>273

チャボングン
チャドゥリ

ならドイツ語できるな。

>>255
思うに、どこかの報道関係者が韓国の抗議行動を
テレビか何かでしって「あれは何？極東に詳しい人誰かいない？」
って事になって「この人十数年日本に居たから記事書いてもらったら。」
って感じで寄稿したんじゃないでしょうか？
韓国の報道機関の依頼による文ではないですね。

>>282
もう大学助教授のホロン部がいるじゃないかｗ

>>280
デキスギ君がのび太をハメた、みたいな。

>>281
作為的に誤訳して名前を利用していると伝えたほうがいい。

Ｋの国のウリナラ・フィルターを通すと
白が黒になり、事実が嘘になります

>>284
韓国の対応などを、ここまで細かく書く教授が、韓国の国民性を
知らないわけが無い。

確実に、東亜＋かハン板程度には知韓派だろう。

絶対、大笑いしている。それどころか、釣れた！とか言っている
可能性すらある。

>>1だけ読んで、今頃脊髄反射してるヤツは

　自　戒　せ　よ　w

>>279
乙

>>287
もしそんな感じでこの論文が作られて、ドイツ内で発表されたなら
韓国の思惑とは裏腹にドイツには正常な情報が伝わることになるんだなｗ

国際法を悪用って・・・。
悪用だろうと有効利用も法の内なら文句言われる筋合いはない。

>>1
ウリナラフィルターだと思われ。

>>269
クライン女史の日本語なら遺憾ながらあまり上手くない

最後の数行をもう一度。これが、「ドイツ人教授」の結論

↓

日本の政府は、1905年の説明にはする朝鮮半島の付加がある何もないと主張します。

韓国の政府は、他方では、この説明を日本の植民地の政治の一部と見なして、
人口におけるこの考えが目覚めたままで残るように、すべてをします。

（中略）いかにも、人は豊かな魚の理由について話します; しかしながら、
さらに以上ではるかに重要であるのは、歴史的な深淵です。

>>279
となりのドイツ人の人にお礼言っておいてください。m(_ _)m

>>288
あはは、いたねぇそんなのも。
じゃあ大学教授（本物）とすればν即っぽいｗ

>>287
それを持ってきてしまうのが自爆テロ・・・

>日本は１８７０年代以降、韓国の力を弱めるために・・・
　そんなことする必要があったの？
　日本が併合する頃には充分弱ってただろ？
　あの併合前の荒れ放題も日本のせいだとでも言うのかしら　

歴史学者ではなくて言語学者か。
全ての西洋諸国の植民地支配をあくと定義し
シナやロシアによる少数民族圧殺も悪とみなし
北朝鮮の人民虐待も悪とみなし、サダム・フセインの武力支配も悪とみなし・・・

という立場からすれば、「典型的な左翼知識人」としては
「日韓併合を悪とみなす」というのは普通なのかもしれん。

歴史家や国際政治の研究者でもなければ
あれは悪だ、これも悪だ、というだけで、
当事者がやっかいごとにどう対応しなければいけなかったか？
については完全に無視していても平気でいられるだろうからな。
人間は他人事に関しては結局は責任をとらないものだ。

デュースブルクってフジテレビ女子アナのうっちぃが生まれた所で、リトバルスキーが監督して他チームがある所？

>>162 ありが�d

I am Japanese high school student.
I cannot use English well. but I want to tell to you.

http://japanese.joins.com/html/2005/0406/20050406174243400.html

I read this today. I do not tell about japanese colonizing.
But I think it have difference between matter of takeshima(dokuto) and japanese colonizing.
Because SanFrancisco treaty is written that japan give up to government some island,
and others island are governmented by japan( because island near japan is very many number)
and takeshima(dokuto) is not include by some island japan give up.
therefore I think takesima is japanese island. but in that article, you said takeshima is korean. why?

私は日本の　高校生です
私は英語が得意ではありません。しかし私はあなたに言いたいことがある。

http://japanese.joins.com/html/2005/0406/20050406174243400.html

私は今日これを読みました。私は日本の植民地支配について何か言うつもりはありません。
しかし私は竹島の問題と日本の植民地支配は違うものだと考えます。
なぜならサンフランシスコ平和条約には　日本は幾つかの島を放棄すると書いてあり、
(島の数が多いのでまとめて、)残りの島は日本が支配する、と書かれていて、
竹島は日本が放棄する島の中に含まれていません。
だから私は竹島は日本の島だと考えます。しかしこの記事であなたは竹島は韓国の島だと言っています。どうしてですか？


と書いて送った。

ライスに訴えて無視されたのがすべて

自動翻訳で英訳してざっと読んでみた。
韓国の歴史的な心情について述べてあるだけで、
別に日本の批判などしていない。

クールマス教授？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　誰だ？

>>277
原文ならとっくに出てる

>>98 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2005/04/06(水) 22:09:27 M1H6AUS5
>http://www.nzz.ch/2005/04/02/fe/articleCP2BS.html
>2. April 2005, Neue Zurcher Zeitung
>Dokdo oder Takeshima
>Recht und Geschichte in der Strasse von Korea
>
>Florian Coulmas

機械翻訳したのが
>>175>>177>>180>>187>>188

>>219
それどころか、TBSは日本語から日本語への翻訳すら誤訳する始末。（ｗ

　　ちなみに、ドイツと日本の戦後補償の大きな違いは、補償を行った相手が個人と国家
ということです。

　ドイツは2000年の段階で1043億マルク（日本円で6兆5000億円）を払っていますが、
これは主に連邦法による補償とその他の国に支払われたものですが、自国に対しても
払っており、名目のほとんどが、ナチスによる被害者に対して払われたものであります。

　日本は、相手国（戦勝国）の多くが賠償の請求権を棄却。戦勝国でもない第三国に
値する韓国に対しては、日韓基本条約を制定し、経済協力の名目で韓国政府に対し、
有償無償合わせ5億ドルを支払ったことで、韓国に対する戦後補償は終結しました。
（ちなみに中国は請求権を棄却しましたが、ODAとして、日本から半永久的に日本国民が
汗水たらし働き収めた税金を毟り取ってます）
　ドイツで恥を掻かないためにも、少しは勉強してから言ってください。
　ただでさえ、欧州では嫌われているのですから。

＞日本は１８７０年代以降、韓国の力を弱めるために体系的な工作を行い

これが、わからないな。具体的にどんな工作したんだい？国力をつけるための近代化や発展を
志す、有力者を支援することならやったけど。

絶対に譲るな。
国交断絶上等。
つーか問題解決しなくても縁切り出来ればその方がいい。w

>同文でクールマス教授は「独島問題を国際法廷で争おう」とす
＞る日本の主張に対し「公平で意味のある提案だろうか」と問うた後、子細に反論した。

国際法廷が公平だと思うが、これに疑義をするあなたに言論の場を提供しろと言いたい。
ただし、特定のイデオロギーが介入する場面では答弁する必要は感じない。

＞クールマス教授は「韓半島は沖縄や北海道の次に日本が求めた膨脹政策の目標地だった」とし
＞「日本は１８７０年代以降、韓国の力を弱めるために体系的な工作を行い、国際法を極めて悪賢
＞く利用した」と分析し、この時点で国際法は、強大国の命令に従って反映されていたと指摘した。

＞日本が求めた膨脹政策の目標地
明確に否定する。あくまでも現地人の合意（要望）に基づき政策を運営したものであって、
我が国の欲望を満たすことはない。

＞「日本は１８７０年代以降、韓国の力を弱めるために体系的な工作を行い
笑止千万である。
戦後世界列強は韓国を無視したが、唯一投資に目を向けたのは米国と我が国。
とりわけ、米国は軍事的戦略拠点と見ていたが、我が国は三菱をはじめ、
技術系を韓国に投入し、そのおかげで韓国が食えるのである。

１が捏造記事だという事を理解してからレスするように

ざわ〜いの通訳もevilとableを間違えてたな
金正日がevilかableかではかなり変わってくる

>>304 リンクもうすぐ切れるよ。

機械翻訳を読んだ印象だと
「問題に深く関与する気のない第三者の軽いコメント」
のような感じがするのですが。
メール送ってみるとか言ってる人よ、普通に放置でいい気がするぞ。

朝鮮人の言うことは良い事も悪い事も
信用しないと心に誓いました。

それにしてもまぁ、なんでこう>>1に簡単に釣られるかねぇ。
ソースがウリナラチラシだってーのをまず考えてくれ。

>>315
後者だと不動産関係者になりかねん

架空のドイツ人さえも創造してしまうイマジネーションの凄まじさ

>>317

勝手に写真使われて、捏造した文を載せられてるから、教えてあげないと・・・

なんかまだ＞1のウリナラ翻訳で反ドイツしてる書き込みが見受けられるね。
>>292へ

>>309
悪意をこめた誤報でしたｗ

>>731が来る頃には朝鮮はもうないかもしれない

>>304
早とちり。この教授、竹島を韓国領だとは書いてない。むしろ、日本側の合法性
を強調した上で、合法的に併合された韓国が承知しないのも無理ない、って言って
るだけ。ドイツ語読めませんでした、って謝っとけ。

中央日報は朝鮮日報に比べたらなんぼかマシだと思っていたのだが
買いかぶりだったな

南鮮が国際司法の場での決着を嫌がる理由って買収が無理だからなんだって。

第一大邦丸事件

この教授の名声が貶められてるのは間違いのない事実であって
教えた方がいいのではないかな？

ウリナラ解釈記事ですか？

ウリナラクオリティーにやられましたね。

>国際法を極めて悪賢く利用した

つまり、国際法上は日本領、ということですな。
賢しかろうと、合法は合法。

■中国人の残忍さは、決して日本で報道されない　封印された通州事件
南京大虐殺の真偽は不明だが、これは証拠も残っている事実

1937年7月29日「通州事件」　【強姦】【惨殺】の中国
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html
　「旭軒（飲食店）では40から17〜8歳までの女7、8名が皆強姦され、裸体で陰部を露出したまま射殺されており、
その中4、5名は陰部を銃剣で刺殺されていた。商館や役所に残された日本人男子の死体はほとんどすべてが
首に縄をつけて引き回した跡があり、血潮は壁に散布し、言語に絶したものだった。」
　まさになぶり殺しではないか。
　中でも悲惨を極めた旅館・近水楼での惨劇について通州救援の第2連隊歩兵隊長代理を務めた桂鎮雄証人の供述は次の通り。
　「近水楼入口で女将らしき人の死体を見た。足を入口に向け、顔だけに新聞紙がかけてあった。
本人は相当に抵抗したらしく、着物は寝た上で剥（は）がされたらしく、上半身も下半身も暴露し、
4つ5つ銃剣で突き刺した跡があったと記憶する。陰部は刃物でえぐられたらしく、血痕が散乱していた。
帳場や配膳室は足の踏み場もない程散乱し、略奪の跡をまざまざと示していた。女中部屋に女中らしき
日本婦人の4つの死体があり、全部もがいて死んだようだった。折り重なって死んでいたが、
1名だけは局部を露出し上向きになっていた。帳場配膳室では男1人、女2人が横倒れ、或（ある）いは
うつ伏し或いは上向いて死んでおり、闘った跡は明瞭で、男は目玉をくりぬかれ上半身は蜂の巣のようだった。
女2人はいずれも背部から銃剣を突き刺されていた。階下座敷に女の死体2つ、素っ裸で殺され、
局部はじめ各部分に刺突の跡を見た。1年前に行ったことのあるカフェーでは、縄で絞殺された素っ裸の死体があった。
その裏の日本人の家では親子2人が惨殺されていた。子供は手の指を揃（そろ）えて切断されていた。
南城門近くの日本人商店では、主人らしき人の死体が路上に放置してあったが、胸腹の骨が露出し、内臓が散乱していた」

>>310
>ちなみに中国は請求権を棄却しましたが、ODAとして、日本から半永久的に日本国民が
>汗水たらし働き収めた税金を毟り取ってます）

ちょっと追加させてください。

請求賠償権の問題では
中国： 戦争による賠償を放棄。そのかわり経済協力を求める（具体的数値なし）
なのですが
日本：主に満州における資産を放棄（現在価格にして３０兆円以上）
なのです。

請求賠償権は、相互に発生します。
一般に中国の賠償放棄のみ言及されていますが、日本の大きな持ち出しで同意しあったってことなのです。

ここまでのまとめ。

・>>1はウリナラフィルター適用後臭い
・ドイツ人教授は言語学者フロリアン・クルマス（Florian Coulmas）氏
　日本に留学暦有り（1984年 学習院大学言語共同研究所に研究発表の形跡）
　（参；http://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/rihum/kankou_zenkiyou.html）
　中央大学総合政策学部在籍
　現ドイツ・デュースブルグ大学教授
　（http://www.uni-duisburg.de/Institute/OAWISS/institut/mitarbeiter/coulmas.html）
・ウリナラフィルター適用前の論文は↓
　http://www.nzz.ch/2005/04/02/fe/articleCP2BS.html
　Florian Coulmas（2. April 2005, Neue Zurcher Zeitung）
　Dokdo oder Takeshima / Recht und Geschichte in der Strasse von Korea
　機械翻訳は>>175,177,180,187,188
・ちみっとサヨク臭い
　ドイツよりリベラルなオランダ（イスラム教徒移住者受け入れでエラい事になってます）と
　日本とを比べて、微妙にﾏﾝｾｰしてくれてる。

竹島に関して　朝鮮に半歩でも譲ると持ち前の横暴さでやってきょうるので

外務所は毅然とした姿勢で行かねばならない　島根の漁民が朝鮮に銃撃されて

死んでいった　凶暴である

（ ´∀｀)「竹島のことは、国際法廷で議論しましょうよ。」
<丶｀∀´>「イヤだ」
（ ´∀｀)「イヤ、だから、こうやってお互い言い合っても・・・」
<丶｀∀´>「とにかく、あれは韓国のもの。イヤだ」
（；´∀｀)「いや、だから国際法廷で・・・」
<丶｀∀´>「イヤだと言ってるのが分からない、バカか、おまえら日本人は？」
（；´∀｀)「いや、あのー・・・国際法廷で・・・」
< #｀д´>「イヤだと言ってるニダ！！」
（；´д｀)「・・・」

機械翻訳を読んでも、若干左がかっているな。
若干というかそれなりに

>>337
どこの国でも、インテリは多少左より。貧乏人は右より。

>>334　そもそも今のドイツはガチガチの社会主義国まっしぐらですから。

このドイツ人は

・江戸時代の日本の文献に、竹島は既に登場
・半島での竹島の初見は１９００年代
・韓国は竹島を別の島と勘違いしていて、慌てて「独島」という新造単語で言い換えた

という”確固たる史実”を知らない。

>>340
>>334を読みませう

>>338　どこの国でも指名手配されてるのは左が圧倒的に多いってこと知ってる？

>>334
> 　ドイツよりリベラルなオランダ（イスラム教徒移住者受け入れでエラい事になってます）と
> 　日本とを比べて、微妙にﾏﾝｾｰしてくれてる。

以前オランダから来ていた留学生に
「ドイツと仲いいの？」って聞いたら「ぜんぜん！！」と返事された。
ドイツとオランダの関係は日本と韓国の関係に近いみたい

問題は日本側の言い分が正しいか学者として公正かつ冷静な判断をしていれば
左翼だって構わないよ
時代劇の勧善懲悪じゃあるまいし
左翼＝悪では馬韓国並みに短絡的過ぎる

この教授、日本滞在中に朝日新聞とってたんだろうなー。

日本でテロをやったのも日本赤軍とか左ばかりだな
欧州の極左テロといえば赤い旅団とか

>>342
あたりまえじゃん。

左は「暴力革命」による政権奪取がロシア革命以来の
伝統なんだから、政権取れなかったら確実に犯罪者だよ。（ｗ

>>346
俺、赤い風船　でスペイン旅行いったことあるよ。

>>345
だから１は捏造記事。スレをちゃんと読むように。

>>313
最初のとこだけ訳してやろか？
「中立者に裁定させるのは、フェアで意味のある提案ではないのだろうか？領土紛争に国際司法裁
を呼び出せるのは、両派が同意した場合だけである。ソウルはハーグへの道を以前も拒否してきた
し、今もそれを歩こうとはしない。ここに敗北への不安を見るのは、おそらく、問題の歴史的次元
を見誤ることになろう。もしある国家が、国際法は強者の権利以外のものでないか疑う根拠をもつ
国があれば、それは韓国である。というのも、国際法こそは、韓国国家の明らかな実在を抹殺し、
その日本による併合を実現させた道具であったから。」

>まだまだまともな日本

これ買ったよ！でも、あまりにくだらなかったので、親日に飢えてて
題名に釣られて買ったのを恥じた憶えがｗ　今見たら４/１辺りでヒモが挟んでる。
今ぺらぺらめくってみて、なんで読むの止めたか思い出したんだけど、
どうもこの人は、日本を誉めてドイツを貶そうとしてるような、
なんか朝日サヨ的売国奴と同類の臭いがして、気分が悪くなったのよ。
もちろん、文章そのものが面白くないのもあって・・・聞き飽きたように浅い。
１２年も住んでる？わりに浅い。
それとドイツってオランダと仲悪い？なんかオランダとか周辺国のことも、
えらく誉めてるようなかんじ。それに比べてわが国は糞っていう論調か。

無知とは恐ろしい。

>>333
それもちと違うなり。

1）日本は、SF講和条約で講和を結ぶ”中国”とは、「中華民国」なのか
　 「中華人民共和国」なのかを選んで､個別講和を結びなさい/結びますと約束した。

2）その結果､「中華民国」と講和を結ぶことを選択（戦争中交戦していたのは
　 国民党軍/中華民国政府軍だったから）し、個別講和を結んだ。=> see ”日華条約”

3）講和条約の内容は､i）賠償金支払いはなし ii）大陸に残して北日本資産の請求権は
　放棄 というものであった。

4）その後､中華人民共和国と国交を結ぶことになったが､
　 ・中華人民共和国が中華民国を革命で打倒した正統後継国であることを主張したこと
　 ・1回の戦争で同一国に2回の講和を結ぶことはありえないこと
　 を理由に、中華人民共和国を日本が承認し､中華民国と断交（後継国との国交
　 締結なので）することとなった。

5）中華人民共和国との条約は、講和条約ではありえないので（=> see 3））
　 有効平和条約を締結し、大韓民国承認方式（相互請求権放棄と経済協力方式）を
　 とることに互いに同意した。

という経緯があります。

日韓基本条約の追加賠償に応じれば、自動的に中華人民共和国も日本に対して
追加賠償/再賠償 を請求できる可能性が出てきます。（なので絶対応じられない）

つーか>>1の教授、

＞韓半島は沖縄や北海道の次に日本が求めた膨脹政策の目標地だった

真性の馬鹿だろ。
台湾を完全忘却してるやん。

厨房は自分に迎合しない意見のみ受け入れる。
脊髄反射のアホな韓国人やこのスレの八割ぐらいを見ればよくわかる。

さすがチョン。朝日新聞や共同通信と同レベルの捏造報道だな。
しかしスレ立ってから1時間でソースの原文が探し当てられ翻訳されるとは…2ch侮りがたし。

>>350
ちょっとミスった。訂正。
「中立者に裁定させるのは、フェアで意味のある提案ではないのだろうか？領土紛争に国際司法裁
を呼び出せるのは、両派が同意した場合だけである。ソウルはハーグへの道を以前も拒否してきた
し、今もそれを歩こうとはしない。ここに敗北への不安を見るのは、おそらく、問題の歴史的次元
を見誤ることになろう。もしある国家が、国際法は強者の権利以外のものでないか疑う根拠をもつ
とすれば、それは韓国である。というのも、国際法こそは、韓国国家の明らかな実在を抹殺し、
その日本による併合を実現させた道具であったから。」

これも情報戦争の一環ですかね

>>355

>>358
情報戦で勝つための王道は、捏造情報を広く人に信じ込ませることではない…

というのが、このスレの教訓でした。チャンチャン

一体どこからこんなの連れて来たんだ．．．(´д｀;)

>>344　左翼＝社会・共産主義が正しければ廃れないだろうに...

韓国国内向けだと思う。

>>354
だからスレをちゃんと読め

>>355
まあ、とりあえず、推敲しろや。（ｗ

>>341
読んだ上で、この先生の資料には>>340が足りてないと思う。

一教授の発言をいかにも正当であるような書き方ですかｗ
この教授が日本に有利な発言すると極右認定することしかできない韓国マスゴミ

英語訳；

In English:
The South Korean president warns Dokdo or Takeshima right and history
in the road of Korea in a "letter to the people" roughly MOO Hyun
before a "diplomatic war" with Japan - last stage in recently again a
high-cooked old controversy over two rock in the sea, together as
largely as four sports fields. Takeshima, explained recently in Seoul
a Japanese diplomat, who is the clock so important for its profession
not evenly second nature, is historical and after international right
Japanese territory. Dokdo, how the Koreans call the uninhabited reefs,
is unverbruechlich Korean, answers these. Protests on the road,
completely excited one cut themselves off before the Japanese
message finger: With their blood they want to defend the homeland.
The Japanese State Department stirs up off.
Japan works on good relations with the neighbour,
and in all other respects one can go with
the Takeshima/Dokdo problem to the international Court of Justice
to the Hague

よくまぁ、いろんなとこから教授様をひっぱりだしてくること。
そんなことやってないで早く国際司法裁判所出てきなよ。

>1日本関連で何かあるとこういうドイツ人みたいな白人種が毎回湧いてくるが日本は相手にしてないつもりでも黙ってる事は不利。
まあ今回は戯れ言みたいもんだけど

英語訳；その2
In English:
Impartial ones decide to leave, are that no fair and meaningful
suggestion? For the solution of territorial conflicts
the international Court of Justice can be only called,
if both parties agree. Seoul rejected after course the Hague
so far and will still not walk on it. Therein the fear
being subject to see, would certainly be called, to misjudge
the historical dimension of the problem. If a country has
reason to doubt that international law is something else than
the right of the stronger one, then it is Korea.
Because international law was the instrument,
with which the almost existence of the Korean state was eliminated
and its Annexion were set by Japan into the work.
Of Japan colonial rule over Korea, Japanese politicians stress still
today, were legal. For Korea is connected the Hague with
particularly bad and painful memories. - before one hundred years
the closed contract from Portsmouth to the completion of the Russian-Japanese war,
obtained by the American president Theodore Roosevelt,
made Korea the Japanese protectorate. Roosevelt got the Nobel peace prize.
Korea lost the right to notice its interests with regard to foreign policy themselves.
The Korean emperor Kojong tried to prevent by sending 1907 three envoys to
the second international conference of peace after the Hague,
in order against the protectorate contract protest to insert.
They had however no success, it were not even belonged,
because the 43 met states accepted sovereigns states,
evenly those, as participants in zirkulaerer logic only
which were invited to the conference.

超訳すると、


「ハーグ密使事件でウリナラは国際的に締め出されたのに、
今回国際法廷に出ろという日本の提案はずるいニダ」

と言うのが韓国の立場だろう、とクルマス教授は言っている、とスイスの新聞は書いている。
それだけのこと。

つーか、スレに書き込むヤツはスレタイだけでリアクション取らずにちょっと前のログを読め。
この教授の記事が朝鮮日報によってホルホルされてる事がわかるだろ。

>>370
放っておいても、この件でドイツ方面から叩かれたりして。

>>1
鼻薬かがされてるっぽいな。
それよりも北海道や沖縄の日本帰属は半島の話が関わる以前、はるか昔の話ですが
その頃は鎖国の真っ盛りなのに膨張政策もへったくれもあったもんじゃない
勉強しなおせ、学者の癖に何学んでいるんだ？


と思ったらｳﾘﾅﾗフィルター適用後だったのかよ・・・orz

「1870年代から悪巧みして〜」という部分は完全な捏造なんだな

英語訳；その2
In English:
Stateless people of areas knew itself "powers" after the conceptions
of the international law 19. Century it acquire, their status as such
consisted substantially of the fact that they did. Japan had ascended
only recently into this erlauchten circle. After the Americans had forced
the Japanese in the middle of the century with reproached cannons to open
their country for international traffic their politicians had early recognized
that the only possibility, the Kolonialisierung consisted to escape,
of it, becoming even colonial power - and expanding.

ドイツ年なのに、残念です。
ドイツ人教授、多分法則が発動します

スレ立て直した方が良くない？またチョンの捏造発覚って

こんな記事流してから、10日に訪独するノムは（ry

英語訳；その4
In English:
The Korean peninsula was to Okinawa and Hokkaido the nearest goal of
the expansion. Although the kingdom had governed itself
for centuries themselves, Tokyo worked for the 1870er years
systematically to undermine its autonomy for which purpose
it availed itself much sent up to then only of the international right valid
as dictation of powers over so-called treaty ports.
In this way it succeeded to Japan to form themselves
as guarantor of the international right in Eastern Asia and
at the same time to cement its requirement on Korea.
Both sides of this process were linked unsolvably with one another.
Japan kept its independence by the fact that it took Korea the its.
To the conference of peace into the Hague Korea with
agreement of the community of states was represented by Japan.
The elimination of his existence by the international right of
the stamps of the legality one pushed open in this way.
In a secret treaty from July 1905 Washington and
Tokyo exchanged the supremacy of the USA in the Philippines for Japan in Korea.
In the anglo Japanese alliance one month later India and Burma were up-counted against Korea.
With that Hague conference of peace 1907 did not need to be afraid Tokyo
any longer that its requirement on Korea was contested.

このドイツ人教授をご存じですか？とソース付きでクライン孝子さん
にメールを送っておきました。皆さんも、クライン孝子さんにこの人は？
というメールを送ってみては？
でも、最近クライン孝子さんのＰＣの具合が余りヨロシクないらしい・・・
チョンの仕業かもしれな（ry
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

>>370
世界最強の竹島研究家は日本の島根県だか鳥取県だかにいたはず。

朝鮮半島側に残っていた文献も目を通し、日本国内の史料にも精通した
第一人者だったと思う。

>>372
「ハーグ密使事件でウリナラは国際的に締め出されたのに、
今回国際法廷に出ろという日本の提案はずるいニダ」

つまりこのドイツ人教授は、
韓国は日本領韓国自治区かなにかだと思ってる訳か？

思ったより1だけ読んで脊髄反射する奴が多い・・・
日本人でもこうなのだから、日本人以外がこの記事読んだケースを考えると怖いよ・・・

日本にいるロシア人の大学教授も、母国をかばって、日露戦争を帝国主義国家どうしの
領土の分捕り合いって自分の祖国に都合のいい評価してたなあ。俺は、（ﾟДﾟ）ﾊｧ?　だったが。　

英語訳；その5
In English:
Just in this time, in January 1905, explained today disputed islands to Tokyo
those as Japanese national territory.
In the February of the same yearly those made Korea opposite
prefecture Shimane Takeshima partially an administrative district.
Now, one hundred years later, the prefecture 22 February as
the "day Takeshimas" explained, what the Koreans at least just as verbittert,
as that the Japanese State Department maintains a Website,
in which today's Korean control of the islands offence against international right is called.

英語訳；その6　ラスト
In English:
The Japanese government stated, the explanation of 1905 does not have to do
anything with the Annexion the Korean peninsula.
The Korean government however regards this explanation as part of of
Japan colonial policy and does everything, so that this thought remains awake in the population.
Therefore the waves strike again once highly around the rock of Dokdo/Takeshima,
around which to argue for material reasons certainly is not worthwhile oneself.
One speaks of rich fischgruenden; by far more importantly however is the historical Abgruende.

Florian Coulmas

脊髄反射するやつ多すぎ。スレ立て直した方がいいな

騒げば裁判になってニダが不利なので落ち着きなさいとニダ人が言ってたよ。

>>305
今までは雨が仲を取り成してくれたくれたのに・・・ということでノムたんが切れたのかもしれんね。
日本側も譲歩する気配を見せないし。

意図的な誤訳……か。悪質極まりない。

スレ全部呼んでからレスしろよー。>>1にだまされると恥かくぞー。

しかし、朝鮮日報も原文記事にリンク張らないところが卑怯だよな。
何の為のHTMLかとｗ

>>389
確かに、というか何が事実だか分かりづらい。
100レスごとに事実を書いておいてほしいな。

ネプチューン名倉の兄逮捕を封印するマスコミ

　ネプチューン名倉潤の兄が殺人容疑で逮捕されたが、マスコミは絶対タブーとして封印中。それどころか、名倉は渡辺満里奈との交際が報じられ、堀内健は“片キン取り”、原田泰造は主演映画「ジャンプ」で“ピンピン”広報の連チャンぶり。
ネプチューンが所属するナベプロは、自らマスコミ操作を行っているという。

庶民レベルじゃドイツとオランダ嫌いあってるよ。
イギリス・オランダ vs ドイツ って感じになってます . . . 某所では。

この教授の風評被害が・・・

ここは特に厨房が多い板だから脊髄反射が多いのは仕方ない

>>352
かの国の場合は「無知とは最大の防御なり」と捨て駒に洗脳。

>>390
そういう韓国人もいるんだろうけど、燃え上がる朝鮮人の血は沸騰しまくり。
行くところまで行くしかないと思うぞ。

ドイツ人にありがちな観念論

>>399
おまいも恣意的なレスはやめとけよな


さて、事実確認したいのだが事実が書かれているレスをチョイスして教えてくれ。
少しばかり面倒そうなんで分かってるヤツがよろしく。

あれだね
脊髄反射でよく確認せず、ﾌｧﾋﾞｮるあたりはあんまり韓国人とメンタリティ変わらん
まあそれだけ熱くなってるってことなんだろうが

>>391
> ノムたんが切れたのかもしれんね。
> 日本側も譲歩する気配を見せないし。

のむぴょんは、労働組合に近い人権派サヨク弁護士(後に判事)出身の酋長さんなので、
日本企業相手にゴネてゴネてゴネまくれば、日本は譲歩して待遇改善・賃金値上げ
してくれるものと完全に舐めて掛かってる人（のようなもの）だと思われ。

日本企業が甘やかしすぎたんですね。

しかし韓国はこの前の統一教会系大学の教授のコメントといい小ざかしい工作が多いよな。
しかもそれをマスコミがやってるから恥知らずだ。

今、日本政府は中共が行った政策をこの日本でもやろうとしているのか？？？

>>384
だって、ワールドカップのときに、開催地をコリア・ジャパンと表記したからね。
コリア・ジャパンだと、ジャパン国のコリア地方と誤解されてもしかたがない。
共催なら、コリア＆ジャパンと表記すべき。

でも、コリア・ジャパンという表記を要望したのは韓国側(w
英語の知識のないヤツが、コリアをジャパンの前に表記したかっただけだと思う(w

このスレ自演必死なんだなぁと思った。
しかし上手く活かしきれてない半島民もお粗末だなと思った。
そして引っかかる住民を見てるのも面白いと思った。
そして俺も引っかかる。ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

>>403
>>334

>>403

つ>>368>>371>>377>>381>>387>>388

>ttp://www.excite.co.jp/world/

>>410
ありがとう。
スマンが機械翻訳ではわからんのだ。頭が悪いからな。
が、とりあえず読んでくる。
読んだあと俺の勝手な解釈で再翻訳やってみる。

>>405

つい最近までは、経済重視で日韓関係を改善しようと努力してた。

それが、突然の変身。まさに「火病の発作」という言葉がしっくりくる、

竹島海域をアメリカ海軍の演習場として
提供しようでわないか！

そんなドイツ人のオッサン知らんぞ！！

>>412
ﾉｼ

竹島を不法占拠してる連中を、さっさと逮捕しる

韓流最高峰「ウリナラクオリティー」

ここまでのまとめ。

・>>1はウリナラフィルター適用後臭い
・ドイツ人教授は言語学者フロリアン・クルマス（Florian Coulmas）氏
　日本に留学暦有り（1984年 学習院大学言語共同研究所に研究発表の形跡）
　（参；http://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/rihum/kankou_zenkiyou.html）
　中央大学総合政策学部在籍
　現ドイツ・デュースブルグ大学教授
　（http://www.uni-duisburg.de/Institute/OAWISS/institut/mitarbeiter/coulmas.html）
・ウリナラフィルター適用前の論文は↓
　http://www.nzz.ch/2005/04/02/fe/articleCP2BS.html
　Florian Coulmas（2. April 2005, Neue Zurcher Zeitung）
　Dokdo oder Takeshima / Recht und Geschichte in der Strasse von Korea
　機械翻訳は>>175,177,180,187,188
・ちみっとサヨク臭い
　ドイツよりリベラルなオランダ（イスラム教徒移住者受け入れでエラい事になってます）と
　日本とを比べて、微妙にﾏﾝｾｰしてくれてる。

>>255さんの要約
ノムヒョンの外交戦争宣言と韓国の抗議行動、日本が竹島領有を国際法と国際法廷
に訴えてること述べて、韓国がそれを拒否してることと、日本が国際法的に問題な
く韓国併合したから、それも無理ないかな、って言ってるだけ。ハーグ密使事件と
ポーツマス条約あたりの事情を説明、日本が植民地化されないために帝国主義に走
ったことと国際法的には合法で韓国併合した経過を述べて、竹島編入を解説した後、
日韓両国の主張を併記して締め。韓国にやや同情的だが、日本を非難はしとらん。

英語版
>>368>>371>>377>>381>>387>>388

>>416
英語を再翻訳したが無理だわ。
俺には理解できん…主に4つのスポーツ分野としてとか言われてもわからんし。
一脱落、このスレは住民の顔色を伺いつつ楽しむ事にします。

すれ違いだが

フジテレビ

竹島来るぞ！

日本が竹島強奪だってよ・・・

>>421

うそこけ

なにこのエセドイツ人？
ふざけてるの？

取り巻きの日本人名をググッたほうが背景が分かりやすいのではないか？

>>420
ﾉｼ

なんで、こんな単純な間違いを平気で言ってるんだ、この人は？

＞露日戦争を終結させるため、セオドア・ルーズヴェルト米大統領の仲裁によって
＞１９０５年に締結されたポーツマス条約のせいで、韓国は日本の被保護国になった。

日本が韓国を保護国にしたのは、第二次日韓協商だろ。
アメリカとの関係を言うなら、桂・タフト協定だ。

＞韓半島は沖縄や北海道の次に日本が求めた膨脹政策の目標地だった。

沖縄も北海道も江戸時代からの日本領だし、
日本が最初に手に入れた植民地は台湾なんですが。

>>422

イやマジだからｗ

TOPでやってた。この次かも・・・

韓国って本当に極稀な例を取り上げるのが好きだな。

>>425
いや…そこまで返事はいいってば。
放って置いてくれ。頭悪いのが移るぞ。

お互い言い分があるようだが韓国が国際法廷に出ないのは
ビビッてるからじゃなく過去に痛い目を見たからだ

で要約OK?

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112792097/
本日TBSラジオお昼のワイド番組「ストリーム」の1コーナー
「コラムの花道」にて、韓国の竹島領有の主張がいかに根拠の無く、
無意味なものか詳しく解説。
この機会にどっかの国みたいによく事情も知らずキーワードに反応して火病るだけでなく、
詳しい経緯を知って冷静に正当性を主張しよう。

http://www.tbs.co.jp/radio/
【聞き方】
TBSトップ→番組名でストリームを選択→画面左中央「コラムの花道」をクリック
　前半は雑談ですが、後半に竹島問題を詳しく解説。　
　＊明日の夕方にはまた次のコラムに変わるので、今のうちに保存推奨

直リン
ttp://www.tbs.co.jp/radio/st/sound/st.asx

このおっさんが留学していたのは、左翼全盛の真っ盛りだね。
理由はそこだな。

>>414
竹島周辺海域にカンコックが海軍を投入して演習を行う予定をしてますから、
自衛隊の実弾演習が見られるかもしれません。

紛争地域を宣言している海域に軍を進出されたら、自衛権を発動せざるを
得ませんから。そうしないと、次に謎の軍隊が軍艦を領海内に進めてきても
海上警備行動すら発動できません。

相手が対艦ミサイルを発射したのを確認してから応戦するという、ありえない
自衛戦争しかできなくなる。

>>427

まんま違っちゃいねーがチョソの国定教科書の記述のことじゃねーか

理論派在日hangetsujohの半月城通信だって・・・

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/hm095.html#No.696

以下自己コピペ


たけしの「血と骨」見た。

いや〜、２ちゃんねるの反韓君達には須らく見て欲しい。
まさに、これぞチョン、これぞ在日。

>>436
アナタハ、スデニ ダマサレテマス。

原著読んでも美化しまくりじゃないですか。

>>1
過去の歴史上の出来事を現在の法体系で計ろうとするのが土台無理。

アヘン戦争がまかり通る時代、世界の英知が朝鮮を日本が統治するのが最適と判断した。

朝鮮人は当時なぜ世界から無視されたのか研究し反省しなければ同じことが繰り返される。

過去の交通事故で全て相手が悪いと言っていれば次の事故は起こらないと思うのか？

>>438
まあ、世界の英知は、

A:「日本は、あの半島を併合するつもりらしいぜ。」
B:「…（絶句）…馬鹿だ、プッ」

って言ってたんだがな。（ｗ

ドイツ人はどいつもすごく偉そう
ヨーロッパでも嫌われてるだろ

>>439
結局ババを引いてしまって反省している・・・日本であった。

この人ってさぁ、言語学でしょ？専門は。
なんか、チョムスキーみたいだな。チョムスキーのちっちゃい版みたいなカンジ（ｗ

>>440

とりあえずドイツ女は可愛くないから嫌いって人は禿げしく多い

ドイツも独島が韓国領土だと認めた！
必死なのは日本でヶ！

>>439

二度と同じ轍は踏まないと心に決めている覚醒日本人であった

>>436
原作者が憲法九条の怪の会員ですからｗ

朝鮮情報に釣られすぎ、何処にもいるよ、日本にもね提灯学者、金
さえ払えば、書くよ。　　　都合のいいように。。。どこかのマスゴミで
鍛えられて居るんでは、２チャンネラーは。。。。

>>444
むりして釣らんで良い。

>>443
ごめんよ・・・・
ベトナムに住んでた頃
ドイツ人と付き合っていたよ・・・・

>>444
そこはむしろ、

「独島はドイツ領」

やっぱり外国人の目からみても、日本の帝国主義侵略だと思われているのですね。
日本は反省しなければならないですね。

ニュース・ジャパン。
キムチ牧師を激しく非難した後に、
「（教科書検定への奸国の）愚劣な圧力行為は外交と呼ぶに値しない。」

正義の一太刀に思わず拍手！
フジはマスゴミ一抜けか！？

>>443
440はドイツ←→どいつの部分を突っ込んで欲しいだけだよ。
関西人なら分かるはず！
という事で予言、443は関西人じゃない！

どこの国教授もバカばかりだな

>>443
ごめん、おれの義母さんドイツ人・・・

>>452
そんな独りよがりのことを言っているとアジアで孤立するのは日本だよ。
マスコミがそのように扇動してどうするのだろう。もっと冷静でいてくれなくては困る。

あれ？まだ釣られまくってるの？前レス読んでないの？

>>451
この教授、国際法的に合法だと言い切ってるよ。ヨーロッパのやったことと比べりゃ
当然だけどね。

ロシア人の女性とドイツ人の女性
８対２で前者の方に軍配（いままでの経験上可愛いのは露）

そうかそういうこと
独島にしてドイツの島にし奪うつもりだな

>451

釣りだと思うが、ヨーロッパ各国の植民地支配を知らないわけではあるまい？

よく言うわ、三国干渉してきた国の1つがよ！

え、まだ釣られてんの？だからスレ建て直したらって言ったのに

>>456
構わない、と言ったらどうする気だ？
中国、韓国の代わりなんていくらでもいる。

海外での韓国支持はニュースになるほどめずらしいってこった。

みんな前レス読もうよ。400代まで来ると嫌かもしれんけど

>>461
今は竹島の話なので、関係ないものを持ち出すのはやめましょう。話をそらそうとしてもだめです。

>>467
話を逸らそうとしているのはお前さんじゃないのか？
どうして日本と諸外国の植民地支配を比較するのがいけないんだ？

>>452
冨士のその一言重みあるな、言ったら別の圧力がかかる、ぎりぎりの表現
とみるな。扶桑社の教科書が国内で事前に漏らしたこと、叩かれたからな。

釣られてる人へ
200あたりから読んでみ

ここまでのまとめ。

・>>1はウリナラフィルター適用後臭い
・ドイツ人教授は言語学者フロリアン・クルマス（Florian Coulmas）氏
　日本に留学暦有り（1984年 学習院大学言語共同研究所に研究発表の形跡）
　（参；http://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/rihum/kankou_zenkiyou.html）
　中央大学総合政策学部在籍
　現ドイツ・デュースブルグ大学教授
　（http://www.uni-duisburg.de/Institute/OAWISS/institut/mitarbeiter/coulmas.html）
・ウリナラフィルター適用前の論文は↓
　http://www.nzz.ch/2005/04/02/fe/articleCP2BS.html
　Florian Coulmas（2. April 2005, Neue Zurcher Zeitung）
　Dokdo oder Takeshima / Recht und Geschichte in der Strasse von Korea
　機械翻訳は>>175,177,180,187,188
・ちみっとサヨク臭い
　ドイツよりリベラルなオランダ（イスラム教徒移住者受け入れでエラい事になってます）と
　日本とを比べて、微妙にﾏﾝｾｰしてくれてる。

>>255さんの要約
ノムヒョンの外交戦争宣言と韓国の抗議行動、日本が竹島領有を国際法と国際法廷
に訴えてること述べて、韓国がそれを拒否してることと、日本が国際法的に問題な
く韓国併合したから、それも無理ないかな、って言ってるだけ。ハーグ密使事件と
ポーツマス条約あたりの事情を説明、日本が植民地化されないために帝国主義に走
ったことと国際法的には合法で韓国併合した経過を述べて、竹島編入を解説した後、
日韓両国の主張を併記して締め。韓国にやや同情的だが、日本を非難はしとらん。

英語版
>>368>>371>>377>>381>>387>>388

>>464
日本は引っ越すわけにはいかないからね。近隣諸国との友好は安全保障上も大切。
それに、中国は人口１３億人の超大国だし、韓国も世界有数の工業国である。
これらの国々を無視することはできない。常任理事国入りも控えていることだしね。

あのさ・・・・英語でメール送るとか言っている人がいるけど
この人十何年も日本に痛んだよ。日本語で送れば？

韓国マスゴミが原文をねじまげて掲載してるらしいよ。
皆さん釣られないように

>>467
俺の>>458をスルーするな。ドイツ語読めないんだな。

＞独デュースブルク大学

ダメリカでいうペパーダイソ？

韓国も、そんなに自信あるなら国際法廷に出てくればいいのになｗ

まあ、自信が無いから出て来ないんだろうがな。

日本大使館が反論文を寄稿するだろうから、今後に注目だな。

そういえば、ゴーマニズム宣言に反日ドイツ人記者というのがあったな。
ホロコーストから目をそらそうとして、南京事件を強調してた。

＞＞フロリアン・クールマス教授

泣き婆さん並のギャラかな？

この教授がドイツ政府の見解じゃないし
バカ教授の意見を聞いてオナニーしてる在日が面白くて仕方が無いのだが

>>477
教授の主張は、帝国主義を反映して、当時の国際法が列強に有利なようにできていて、
これはまったく不当なことであるということだ。

>>472
インドもいるし大丈夫。
日本の事は気にしなくていいから断行してください。

ｳﾘﾅﾗﾌｨﾙﾀｰは恐ろしいな・・・・

ハングル、東アジア板などの住人の多数のメンタリティは韓国人や中国人に非常に近い。
自分に迎合する意見を評価する。

ドイツ人が日本支持→GJ!日独同盟復活しよう、ドイツ人は職人気質ないい国
ドイツ人が日本批判→ドイツ女はダメ、そもそもドイツはナチスの国

等という具合である。
こういう連中はただ反発目標が欲しいだけで、その中身などどうでもいいのだ。

>>482
妄想乙ｗ

>>472
ああ、それらをひっくるめても全く問題なしだ。
安保理常任理事国入りについても、
中国が拒否しても受け入れても日本が得をするように動いているから心配ない。
工業国なんていくらでも替えが効く。最近は日本への回帰も進んでいるし、
東南アジアに有望な国々はたくさんある。彼等の多くは友好的だ。
何ら問題ない、極東アジアでの名誉ある孤立を選ぼう。
…おっと、台湾とは友邦でいたいがな。

>>464
元々隣国というのは仲が悪いのがデフォ。
遠交近攻という言葉を聞いた事ない？
それに別に仲が悪くても関係が切れるわけでなし。
台湾と中国はどうなるよ、となるし。

留学先⇒おおさかほうけい大？

>>487
台湾とは友邦…

あんなところが敵の手に落ちたら、日本は終わりだよ。もっと心配しる！

>>485
あんたの言うことは正しい
正直、ドイツ政府は日本支持してると思ったが

あかん…聞く耳持たんらしいな･･･
ドイツ人教授の原文は、日韓併合は合法で竹島も日本領土と述べているらしいのだが･･･

>>482
韓国に同情的ではあるが、不当なんてニュアンスもないよ。国際法上の正当性
無視できるわけないじゃん。

>>472
害の方が大きいので、東南アジアを選ぶわ。

>>472
無視されたら困るのは極東三馬鹿。日本は困らんぞ。
工業製品止めてやろうか？スワップ協定も破棄してやろうか？
日本は困らんぞ。投資先は幾らでもある。

>>472
＞韓国も世界有数の工業国である
世界有数の特許侵害国ですがなにか？

>>1
なんか、電波が強い…

＞「日本は１８７０年代以降、韓国の力を弱めるために体系的な工作を行い、
＞国際法を極めて悪賢
＞く利用した」と分析し、この時点で国際法は、
＞強大国の命令に従って反映されていたと指摘した。

今問題なのは、昔の国際法の適用でなく、
今現在国際法を無視してる韓国だと思うのだが…

アジアは韓国と中国だけじゃない

にもかかわらず日本のパートナーが韓国と中国じゃなきゃダメ！
ってゆう理由を教えて欲しいね

あんな構成物質が反日で出来ているような国と仲良くできるわけがない

結局>>1の教授は、「国際法廷に出れば確実に日本が勝つ」って言いたいだけだろ？

つｰか、おまいら直近10レスぐらいは読めよ・・・
ウリナラフィルター使用後だよ。IJCに出てこれなくてごねる韓国の気持ちも判らなくもないね
と書いたのが幸せフーリエ変換されてるんだよ。

>>490
今すぐにでも独立を認めて同盟国、と行ければ理想なんだろうけどな、現実はそうも行かない。
まぁ、中国も迂闊に手を出せんだろ。
厳重な警戒は必要だが、今日明日どうにかなる情勢ってわけでもない。

>日本は１８７０年代以降、韓国の力を弱めるために体系的な工作を行い、国際法を極めて悪賢
>く利用した

逆だよな・・・いつまでたってもフラフラしてしょぼいままだったから、一発がつんとやって目覚まして
やるっていうのが征韓論なわけだし・・・。

みんなこのスレの>>203を読め。
見事に原文を翻訳してくれてるぞ。
このドイツ人はむしろ日本の見方をしているぞ？

原文読んだぞ。とんでもない。この記事、日本の韓国併合と竹島の編入が国際法的に問題
ないことと、韓国が国際法信用しないのも無理ないかな、って書いてあるだけで、むしろ
中立って言うより、日本の合法性認めてるぞ！

＞１７年間日本で日本学を研究した
ホントカヨ

釣られる奴多すぎ

実は韓国系ドイツ人だったりして

「日本は１８７０年代以降、韓国の力を弱めるために体系的な工作を行い、国際法を極めて悪賢
く利用した」

なんかやってたんだな

>>175>>177>>180>>187>>188

見事に原文を翻訳してくれてるぞ。

>>503
てーこたー、これはソース元による2chへの壮大な釣りか？
く・・・・！
まさか高度な情報戦を挑んでくるとは・・・・・！



いや、なんかソース元が捏造してるっぽいってのは結構前のレスからあったけどね。

>>503
ああ結局ウリナラフィルターなのね。
国際法的に合法だから、国際法そのものの問題視したように歪曲したのか。

米帝、米ロ連合、中国、そしてアジア、ＥＵ両諸国とも同様の距離を保った、国連主導路線を模索してゆく…。

これ位、言って欲しい

>>503
>>203を読んでなかったが、竹島に関して日本に不利な情報は大体歪曲ってのが、ｳﾘﾅﾗ・ｸｵﾘﾃｨｰ。ｗ

だって、曖昧な論点だったらﾋﾞﾋﾞﾙけど、これ程、明確な不法占拠（侵略）ってのも珍すぃもん。ｗ
残るは同情論とか感情論だからね。そんな事はどうでもｲｲよな。

韓国併合以前、韓民族の最大政党は朝鮮族李朝にたいして大韓帝国と
名乗るようにと圧力をかけた

またウリナラフィルターか

うーんドイツからこういうのが出てくると思ったよ
相対的にナチスは悪くないと言う教授ね

大韓民国の由来
国旗の由来
きぼんぬ

半島って昔３つ位国があったような気がするんだけど
今だそんなお国柄を引きずっているのかな（出身で気質とかが異なったり）？

日本塵なんて小汚い奴らは

殺すに限るだろ

なんで　朝鮮の「膨脹政策」は正義なん？

なんだ、チョンの誤訳か
前哨戦が、早速始まったと思っていたが

なんでこんなあからさまなことするかな。
自分とこの国民はヴァカだからばれねーよって自分で言っているのか

>>517
通報しますた

ったく、この板にも脊髄反射でレスする阿呆が増えてきたな…。
そういう輩は去って欲しい。

>>519
自爆でもうお�hる

>>522
春だから・・・

左翼系の学者たちはみな同じ。国籍は関係ありません。
日本は共産主義の祖国ソ連の東方の一大脅威でした。
この歴史的記憶が彼らを動かしているのです。

1.竹島は日本漁民の恒常的な活動の場であった。
2.韓国の実効支配の事実は全く確認されていない。

これだけで決まりですよ。帝国主義の国際法？何を勘違いしてんだか。

沖縄や北海道はずっと日本の一部です。何が膨張主義か。当時の国際社会では
すきがあれば欧米がはいりこんできたんじゃないか。日本としては
曖昧にしていた沖縄の支配もはっきりさせねばならなかった。そして
北の守りも固めねばならなかった。韓国ははっきりいって弱体で
ロシアにのみこまれる恐れが濃厚であり、そうなった場合には日本に
とってはたまったものではなかった。歴史的状況を無視して膨張主義など
と非難するのは全く馬鹿げたことです。フロリアン・クールマスの
の先祖がやったことこそ膨張主義だ。地球上のあちこちに植民地をつくったが。
日本のように国の安全がおびやかされていた状況じゃないだろう。
マリアナ諸島にもドイツは植民地をつくった。
日本には他の選択肢はないじゃないか。

でもさ、あなたの論説がこんな風に曲解されてますよって知らせるくらいはいいんじゃない？

英オックスフォード大学が韓国学課程を廃止へ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/30/20050330000002.html

　英国の経済専門週刊誌エコノミスト誌が最近、独島を日本領「竹島」と表記し、
物議をかもしたのに続き、英国を代表するオックスフォード大学が2007年6月から
韓国学課程を廃止することを暫定決定した。

　英国大学ではオックスフォード大学のほか、ダラム大学が韓国学講座を廃止しており、ニューキャッスル大学も廃止を検討するなど、韓国学講座の廃止が相次いでいる。

　オックスフォード大学・東洋学部で韓国学を担当している
ジェームズ・ルイス(James Lewis)教授は29日、「財政難に陥った
オックスフォード大学が最近、独自に運営基金を助成することのできない
地域学課程を廃止するという決断を下した」とし、「韓国学課程も財源対策を
立てられなかったため、2007年6月から廃止される危機に瀕している」とした。

オックスフォード＝朴用根（パク・ヨングン）記者[email protected]

ドイツ人は南京大虐殺とか本当に３０万人以上
殺したと思っているからね

おそらく日本はナチス以上の絶対悪だとあってほしいという
願望も入っているじゃないかな

朝鮮発のニュース、特に竹島関連は当てにならない。
ウリナラフィルターを除去しようでＯＫ？

俺は韓国擁護のスレは必ず原文や出所出るのを待つ癖がついてしまったよ・・・

>>525
そんな長文打つんならスレ読めよ

>>522
ごめんなさい…
脊髄反射しちゃいました…　orz

ウリナラフイルムつーか、ここまで行くと捏造？

江戸時代の竹島の歴史を知らないドイツ人に、
上手く取り入った韓国マスコミ人なのでした。

>>517
はいはい、慣れない漢字は無理して使わなくていいから、とっととキムチ食って寝ようね。

明日も張り切って日本叩きでもして、世界中に朝鮮ﾐﾝｼﾞｮｸの世界最低の民度を披露しなよ。

こりゃ10レスごとに翻訳テンプレ貼らなきゃだめだな・・・・。

在日はこの誤訳の新聞を読んで意気揚々と仕事に行くのか。哀れ。

だまってると損をする。嘘でもでかい声で言えばいいんだな〜
それにしても次から次へと出してくるな。日本は何してんだ！！
だまってると損をするぞ。どんな嘘でも一定の人間は信用してしまうからな

>>517
在日もまとめて殺されちゃうよ。

韓国のこの図々しさは見習うべきだね＞交渉の場では
逆にいうとそこが日本の美徳かもしれないけど。

全ての責任をナチスのせいにして現在のドイツは関係ありませんとかほざいてる国の国民には言われたくはないよな。

真意を確かめたい方抗議メールなどはこちら
礼儀は守ってね

Prof. Dr. Florian Coulmas
[email protected]

スレの建て直しは出来ないのか？爆釣状態じゃないか。
>>1が捏造記事で原文とはかけ離れてるんだから
ニュースソースとして相応しくない。

良い方法を教えてやろう。









1000まで埋める。

ま　だ　ド　イ　ツ　人　が　ど　う　だ　と　か　い　っ　て　い　る　の　か
捏　造　だ　捏　造

>>528
ﾅﾁｽのﾕﾀﾞﾔ民族政策（欧州におけるｾﾑ族問題の最終解決）なんて壮大な構想は、
ﾄﾞｲﾂ（的）でなければ生まれないと思うけどね。良くも悪しくも、論理的な文化の為せる技。

これは、裁かれること自体が稀な、「戦争」（及び戦争犯罪）なんて陳腐なﾈﾀじゃないからね。

日本は「戦争」遂行に関して、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言われてるが、ﾅﾁｽなんかと比べられる「犯罪」はしてないし、出来ない。
ﾄﾞｲﾂと日本を同列に語るﾔｼは、逆に、ﾅﾁｽの「犯罪」（戦争とは別の話）を、相対化し、
罪を薄める為に、日夜努力している『隠れﾅﾁ信奉者』に違いない。

今度は、「対ﾕﾀﾞﾔ」ではなく「対日本」にして、日本人を生贄にするつもりなんだろうな。ｗ

>>543
結局埋め立てかよ…

orz

これ全部埋めるのか・・・

問題なのは、ドイツ人ではなくて、
当たり前ですが、朝鮮人の卑劣な行為だということを
忘れないでね〜

>>419

所詮、日本よりマシだと言いたいのがドイツ人だろ。

ちなみに、
明治以降、日本人が外国語の単語の音に似せるため当て字で作った漢字語までも、韓国ではそのまま韓国語読みするから、独逸は「トギル」なんて意味のない読み方になっている。

　独（トク）逸（イル）合わせて「トギル」

他にも浪漫（ロマン）は、
　浪（ナン）漫（マン）合わせて「ナンマン」って具合。

この教授に事実関係の間違いだけでも指摘してやればどうだ
日本額教授として恥ずかしいぞ
ついでに日本の大学の状況も教えてやれ

っと、ここまで読んで
>203　で朝鮮日報の釣りって書いてた。
なんでこんなでたらめな内容で記事かけるんだ・・・。

朝鮮日報ってこんな適当な仕事でお金もらえるのか？

>>419
>>419
>>419

>>552
何を今更…

>>731
まで　余裕で持つなこりゃ
　　　　　　　　　　　　勝手なこと言ってスミマセンでした　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

>>543
乗った！といいたいところだが。寝る。あとよろ。

埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
＝＝＝＝＝＝＝＝＝このスレの>>1はウリナラフィルター済み捏造です＝＝＝＝＝＝＝＝＝
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め

>>542
脊髄反射を反省するスレと考えたら？
ニュースソースを疑うというのは、正しい習慣だと思うし。

>>552
そのネタふりを楽しむための板じゃないのか？ここは。

>>552
それが、ｳﾘﾅﾗ・ｸｵﾘﾃｨｰ。ｗ

こんな情報でも、韓国人は結構信じてしまうようだ。（まさか全員だとは思わないが）
朝鮮人に都合の良く脚色された歴史ﾄﾞﾗﾏを根拠に論争挑む人達だからね。ｗ

>>559
そうそう。小説を根拠にすることがあるもんな。

「息を吸うようにウソを吐く」人間になれたと思ってたけど新聞社だから・・・って甘えてた。
歴史をクリエイトする彼らには免疫ついたと思ったんだけどなー。。

論文をミスリード（っていうか完全な誤訳だけど）させることもあるわけね。勉強になりました。

一応後続が迷わないようにレスアンカー埋め込む
>203
>419

>>552
そういえば、日本でも同じようなやり方で記事を書いている新聞社がありますな。

>>562
え、朝日って、朝鮮日報の略じゃなかったっけ？

>>563
ｿﾚﾀﾞ!

>>563
正確には朝鮮日報新説伝聞

一応，過去の国際法では，合法なわけね．

ただ，ライブドアみたいなことをしたと．．．．．．．

227 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2004/05/24(月) 17:47 ID:TqkE05xH
************************************************************
＞208
李承晩ライン（李ライン）
　　1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
　　同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。

李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人

死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。

抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。

日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。

>>560
小説やﾄﾞﾗﾏに出てくる、登場人物の悔しそうな仕草を挙げて、
「・・・という反応を示した程だぞ！分かるか？ﾁｮｯｸﾊﾞﾘめ！ﾓﾝｸﾞｷめ！倭猿め！」
って感じだもん。ｗ　話にならないよ。　（昔のID不要時代のNaverにて）


>>561
じゃ、漏れも。

>203
>419

時間があったら、この当時の朝日新聞の縮刷版よんでごらん。

アメリカ国務省が韓国の非人道的行動に警告を発してる

>>566
卑屈にならなくて良い。
当時の列強各国はみんなやってた。
日本だけが非難される謂われはない。

いや、ライブドアとは全然違うんだけど・・・
反対勢力も確かにいたが、結局併合決めたのは朝鮮だ。
併合に関しては一切日本には非はない。

まぁドイツの場合は計算上の友好であって
親日であるとは言えないのだが
韓国に肩入れする旨味が全くない

こういう朝日新聞並みの捏造報道があとあと問題になることはないのかね？

しかし韓国マスコミもマスゴミだねえ。
こんなことしてたら国が滅びるぞ。

>>570
おっしゃる通り。

よく「だからと言って、…」「皆で渡れば怖くないのか！」とか言うﾔｼ居るけど、
日本人にだけ、特殊な道徳基準で糾弾するってこと自体が、人種差別。
日本人は、そんなに偉くなれないし、なる必要も無い。

それに国際法は、その時代時代の強国の振る舞いの方が優先されるのが、残念ながら現実。
かつての英国も然り。現代の米国も然り。

そして、なにより、その英国の国際法学者も、韓国併合は合法と言ってるんだし、
米国は同じ頃にﾌｨﾘﾋﾟﾝを支配下に置いている。日本に非はない。
あるのは狂信的ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑによる感情論だけだよ。


>203
>419

>>525
> マリアナ諸島にもドイツは植民地をつくった。

ニューギニアやサモアにも侵出していたのですし、
タンザニアとかカメルーンとかルワンダとかナミビア等々、アフリカに植民して
ホッテントット族だとか、ヘレロ族だとか、部族を弾圧しているでしょう。
謝罪しているんでしょうか。

>>571
つまりライブドアとニッポン放送で例えると
ニッポン放送が「うちの株買ってくださいよー」とライブドアに打診して、
それに応えて株を買ったら持ち株が50%超えになったので子会社化したら、
ニッポン放送が「子会社にするとはどういうことだ！うちの会社を返せ！」
って言ってきた。ってな感じ？

ドイツ人は論理的イメージだがこの教授は感情的に判断してるな。

>>577
ニッポン放送「ギャー。営業失敗しまくりでうちの株大暴落してるー。
　　　　　　倒産するー。誰か助けてー！」
ライブドア「うちが買い取って立て直してやるよ」
ニッポン放送（一部反対派はいたが）「ライブドアさんについていきます」

スイスの権威紙とやらに掲載されたクールマス教授の邦訳の全文を読まないと何とも判断し難いが…
引用記事が正確だとの前提で感想を書いてみる。
同教授の言う通り国際法廷なるものが公平であったためしがないことは確かだ。
ナチスドイツを裁いたニュウルンベルグ裁判はまだしも、
大日本帝国を裁いた東京裁判が、無理やりに日本を悪とするための装置であったことは間違いない。
もともと、国際法など時の超大国のために存在するものだ。
その点に関しては同教授の主張に違和感は無いが、逆に、そのことも含め、
現段階で、国際社会が見守る中で竹島問題を国際法廷で審理することには意義があると思われる。
沖縄・北海道を併呑したとする明治政府の拡張主義については、
かつて日本国内でも、極左の一部が取り上げ、沖縄やアイヌの独立を訴えていた。
しかし、欧州の覇権主義が亜細亜に及び、次々と植民地化する中で、
日本が防衛的に近代国家を形成する必然があり、
琉球王朝もアイヌも独力で近代国家を構築する力は無かった以上、
欧州の覇権から身を守る術は他に無かったと言うべきだろう。
そもそも、沖縄から北海道に至る日本列島、いや千島列島に至るまで、縄文文化は広がりを見せていた。
つまり、文化的基層は見事に共有されていたと言える。
琉球語は言語学的に言って大和語に極めて近く、他の亜細亜語とは全く類似性は無い。
オレが、縄文主義を提唱する深い意味はこの辺りにもある。

それはそうと、クールマス教授が日本留学時代、
どのような日本人と人脈を持っていたかを知りたくなってきた。
記事によると、来日したのが１９７１となっているが、
ちょうど、極左言論人が隆盛を見ていたときで、
琉球やアイヌ独立論が活発になされていた時期であった。
大田竜のアイヌモシリ論などを思い出した。。。

村上龍　｢半島を出よ｣　　あらすじ

北の自称"反乱軍"特殊工作部隊数百人が福岡ドーム近くのホテルを占拠
　　　　　　　　　　　　↓
殺人マシーンのようなチョー強くて統制の取れた反乱軍に日本中がびびる
日本政府は福岡を封鎖
チョンが実質福岡支配
　　　　　　　　　　　　↓
昭和歌謡大全集の生き残りの１人に率いられた少年Aみたいな少年たちがホテルを高性能爆弾で倒壊させる
　　　　　　　　　　　　↓
チョン軍団はホテルの瓦礫の下敷きになりほぼ絶滅
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　あでたしめでたし　　　　　　　　

>>580
前スレ嫁。（ｗ

>>581
しょぼいあらすじだな。
でも文庫になったら買ってみようかな。

>>580
>>98

>>175

>>419

まさに、戦後の日-中韓関係の縮図を見ているかのようなスレですね

近視眼的になって、直前の記憶すら定かでない

このスレの正しい歴史は>>419にある。敵を間違えるな

まぁ予想通りウリナラ変換されてた訳ね。
ホント、あいつ等を通した情報は常にエラーチェックせないかんわ。

よっぽど嫌な思いをして日本を去ったんだろうな

sage忘れて、また厨房ひとり釣っちまった..orz

日本人の批判をこのスレごと送って見せてやるのはどう？

暇なので>>579を朝鮮人の気持ちも考慮に入れてちょっと改変してみた。

ニッポン放送「ギャー。営業失敗しまくりでうちの株大暴落してるー。
　　　　　　倒産するー。どうしよ、どうしよ・・・。」
ライブドア「うちが買い取って立て直してやるよ」
ニッポン放送「親会社のフジサンケイ（中国）はソフトバンク（欧）の
　　　　　　買収攻勢でボロボロで助けてくれそうもないな。
　　　　　　ライブドアはソフトバンクと同じＩＴ（列強）か・・・。」
ニッポン放送反対派「いやじゃー、うちは一人でやってくんじゃー！」
ニッポン放送「黙れ！このままだとうちもソフトバンクに飲まれるだけだ！
　　　　　　仕方ない、同じアジアのライブドアさんについていきます」


　　みんなついでに>>419も見ましょう。

>>1
ドイツって言ってもユダヤ系と思われ。

このスレのネタになってる
南チョンの中央日報って
要は、韓国版アカヒってわけだ。
捏造のしかたはアカヒそっくり。ｗ

独逸なだけに独島…

>>1

改革派の金玉均を、ミンピ一派と一緒になって叩いたのは
いったいどこの国の大使だったのかよく考えろジャガイモ野郎

原文ざっと読んだけど、一方的な李承晩ラインで殺されたり捕虜になった何千人の日本人
のことはこれぽっちも書いてないな。この教授の眼はどこにくっ付いてんだ？

（`皿）竹島問題は韓国の勘違いだっつーの！

確かに全然ドイツ系の名前じゃないね＞Coulmas フランス系？

買収か。

［●］┃
　　　┃
　　　┃⊂(TДT)

スイスの権威紙の記事が、朝鮮の浪漫派タブロイド紙に
引用されるとこうなりますという好例ですな。

うだうだ言ってないで、さっさと国際司法裁判所で結論出しましょうや。

教科書問題への介入や、国際世論に嘘ばっかり伝聞してシンパを作るような
卑怯な戦法使うキチガイを野放しにしていて国益が保てるのか？

もはや、時間稼ぎを許しておくと国益がどんどん損なわれる。
強い外交手段をもって、この問題が紛争事態であることを国際世論に
認識させなければならない。

また通名か

>>419

>>582
＞前スレ嫁。（ｗ
アハハハハ！
読んだよ。
ちょっとハズカシ。
何だヤッパリってとこだね。
半島人のことを知れば知るほど嫌いになることは誰も止められないね。

当時の政治顧問であるメルレンドルフ（ドイツ人）曰く

「朝鮮の害を取り除きたいのならば、当五銭貨は問題ではない
なにかと君主をあざむき害をなすのは唯一金玉均だけではないか」
（省略）
「諸君が一致団結して国の第一の害である金玉均を取り除くことが、
国のためになすべきことではないのか」

呉善花「韓国併合への道」ｐ105より（本文は「甲申日録」からの抜粋）

※当五銭貨：メルレンドルフが提唱した貨幣の劣化策
おかげでインフレが起こり、金玉均はこれを非難していた

＞１
１００年前のことだけ言っているけど、
それよりもずーっと前から、竹島は日本の領土なんだけど、
それにはまったく振れてないなぁ。

>>419

クルマスの本が日本でも出てるらしい
アマゾンなんかでググったら数冊あった
まだまだまともな日本
フロリアン クルマス (著), その他 単行本 (2002/12) 文芸春秋

言語学者で左翼といえば
チョムスキーを連想してしまう

Yahoo掲示板で「フロリアン・クールマス教授」の投書の原文(ドイツ語)を見つけて
明日中くらいには訳すといわれている方がいます。さて中央日報の歪曲ぶりはいかに・・・・。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=8422

>>1は確信犯の誤訳だ。釣られる香具師はチョンと同レベルだぞｗ

韓国は世界の研究者に必死なロビー活動をしている様子が手に取るようにわかるな。
次は誰だろ？w

これはひどい報道被害ですね

クールマス教授VS朝鮮日報で一波乱キボン（´,_ゝ｀）

昨日の読売見てたら、韓国の教科書は、国定と民間の検定教科書があるが、
すべての教科書に１９０５年日露戦争後にまぎれて日本の領土と一方的に
決めてしまった。　と　
韓国が1954年に李承晩ライン宣言で占領を始めたことには、触れてないんだと。
韓国国民に「李承晩ライン」を一方的に宣言し占領をはじめた事実を正しく教え、
韓国国民の知らない本当の竹島の歴史を徹底して教育させる宣伝運動を始めよう！

そして、国際司法裁判所で韓国側が争うことを避けたいのは、この事実が明らかにされることだ。
つまり、韓国側が一方的に「竹島」を占領し今に至る、そして日本が「竹島」は日本の領土とするのは、
韓国が実行支配した「竹島」を韓国への侵略行為に値すると逝ってきているのだ。
このような無様な日本政府の対応もいずれ日本外交の負の面として拡大していくだろう。

Yahoo コレラもこのニュースがトップ記事だな
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2005040618005047640&linkid=4&newssetid=1331

>>613
誤訳じゃなくて「捏造」

ところで、誰か、この教授に反論の手紙か電子メールを送るって言ってなかった？

世界は日本のことなんか信用していない
金もらうだけ
韓国とドイツ vs 日本
正しいのはどちらか明らか

原文斜め読みしてきたけど、オレのつたない独語（一応、独国の大学卒業）でも、
>>1の訳は偏向した訳だってのがわかるな。
そもそも、「植民地」という単語も出て来てるけど、法的には「併合（Annexion）」したと認識してるようだから、
歴史もそれなりに知っている様子。
韓国の気持ちを組みつつも、どっちかって言うと日本に所有権があるようなニュアンスを感じる。

>>1
> 独デュースブルク大学東アジア研究所

聞いたことの無い大学だな。
旧・東ドイツ？
共産主義者じゃないのか？

>>620

あら、いらっしゃい ヽ(´ー｀)ﾉ

このｽﾚみて、昼間読んだ↓を思い出したわさ。

国守るため外国語学べ　米国防総省がスパルタ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000029-san-int

いつも思うんだよね。
信用できない国に何故いるんだろうか??･･･って。
中国でも韓国でも、自分が信じる国に住めば良いこと。
ただ、これだけは肝に銘じて欲しい。
多くの日本人は、これだけ韓国、中国から罵倒、暴挙を受けようと、
彼らと同様の行動を起こそうとは思わない。
それは人間のモラル、常識の違いだと思う。
それに、多分嫌味で書き込みをしている人であっても、人間として
自分の品位を落とすような名前を使わない方が良いと思うよ。

原文を都合よく解釈するのは、チョンのいつもの手じゃん。
考えるまでもないよ。

都合いいなんてレベルじゃないけど
完全な捏造

>>622
旧西ドイツ。ボンの左上。

>>620
韓国はドイツにも事大するつもりか？

[OECD最新版] 文書読解力、韓国が最下位ｗｗｗｗｗｗｗ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=117714

>>624
まあ、一瞬頭にくるけど「fuckjaps」のレベルまで自分のレベルを下げる勇気は無いな。

だって　にんげんだもの

　　┌─┐
　　│●│　朝（鮮）日（報）捏造！
　　└─┤　　朝（鮮）日（報）捏造！
　　　_　 ∩
　　(*ﾟ∀ﾟ)彡 　∧∧
┌─┬⊂彡 ☆))∀´>　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
｜●｜　　　ﾊﾟｰﾝ
└─┘　　　　ﾊﾟｰﾝ

ち　ょ　ん　は　本　当　に　う　そ　つ　き　な　ん　だ　ね　、　パ　パ　。

　>>1
|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　|　 電波が強すぎます｡. ｜
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

^^^^＼
-●△● ■■＿
　/ 典 |　@�u@
　 ''!||!''
我々特殊部隊が来たからには
独島はウリナラ

ここヘンに出てたドイツ人はやたらと日本の戦争問題を叩くのが好きだった。
で、漏れは思ったよ
ドイツ人は日本が戦争中に東南アジアで行ってきた行為を激しく叩く事で、自分たちが戦争中に
ユダヤ人に行ってきた残虐行為から世界の目を背けさせようとしてるんじゃないかって。
ゾマホンはふざけんなって怒ってたけどな。

それにしても、ゾマホンは長年中国の大学で勉強してきた割には全然日本の戦争中の行為を非難してない
中国の大学で反日教育をびっちりと叩き込まれてきてるはずなのに・・・

小学韓国教育開発院「社会六−一」小学生用国史教科書

「ついに日本は第二次世界大戦を引き起こした。
すると臨時政府では日本に宣戦布告をし、連合軍と連絡して
独立戦争を展開した。わが民族の独立の意志が広く知られるや、
世界の強大国もわれわれの独立を約束せざるをえなくなった。
このように民族をあげて国の内外で力を合わせ日本に対抗したため、
われわれはついに光復を迎えるにいたった」

臨時政府？？？

つまりこのドイツ人教授は
「竹島は日本の提案通り国際法廷で解決するのが公平じゃ。
しかし韓国は合法的に併合された嫌な思い出がある。
だから国際法を信用できずに、出たくないと駄々をこね取るんじゃろう。
困ったもんじゃわい。　ホホホ」
くらいの他人事で論評してるだけ？

それを韓国が>>1のように捏造したわけ？
誤報じゃん。

日本でいい思いをしなかったと告白しているようなもの。

一段落めは訳したので、次の段落、だれかおねがいー。
あと、かなり意訳になっちゃってるかもなので訂正あったら頼む。


「国民への手紙」において、韓国大統領ノムヒョンは日本との「外交的戦争」- 昨今の、
蒸し返された2つの島の問題 - あわせても運動競技上4つほどしかない小さな岩山の
外交戦争について警告している。日本の外交官はソウルにおいて竹島を歴史的にも
国際法的にも日本の領土だと説明した。一方これに対し、韓国人は「人の住めない岩
礁」という意味の独島を不可分の韓国領だと言う。韓国の抗議者たちは完全に興奮し
日本大使館の前で自ら指を切り訴える程だ。彼等は自らの血をもってして故国を守ろ
うとする。対してこれらを日本の外務省はなだめており、この隣国との友好関係を維持
しようとしている。おそらくこの竹島／独島問題についてハーグの国際法廷を行くのが
良いのではないだろうか？

ソース見ただけじゃ全然批判の内容がわからんｗｗｗｗ
まさかソースにあるのが全てじゃないよな？

>>640
志村、上、上！

>>622
日本ではどっちかって言うと、「デュイスブルグ」だね。発音的にも「イ」が入る方が正しい。
この大学、かなり新しい大学らしい。

>>635
「イケてない日本　―日本人のホントのところ」ノイマン・クリストフ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901350072/qid%3D1112815768/250-1501724-1090632

ノイマン・クリストフ のＨＰ
http://www.noiman.com/indexj.html
http://www.noiman.com/rule.htm
http://www.noiman.com/jal.html
http://www.noiman.com/rassistguidebook.html

日本人の奥さんにでも逃げられて、頭がおかしくなっただけなんとちゃうの？

脳内教授じゃないだろうな？ｗ

お前らスレをちゃんと読め。
朝鮮日報ごときに釣られてどうする。

書き込みみないで即レスしなくてよかった（；´Д｀）
これﾁｮﾝの超訳だったか・・

この報道をまた共同あたりが意訳して泥沼化するんだろうなｗ

つまり国際裁判なんてまどろっこしい事主張してないで、実力を行使しろと言いたいわけですね。

>>649
正確に言うと、半島は日本にとって百害あって一利なしと言ってます。

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

日本政府、韓国北東部の山林火災に人道援助を検討
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/

>>651
＞日本政府、韓国北東部の山林火災に人道援助を検討

そーゆー機会があれば、普通にやっていいだろ。
漏れ達は、民度の低いチョンコロとは違う。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=117732&work=list&st=&sw=&cp=1

>>652
せっかく人道援助しにいっても感謝の言葉もなく終わりそう。
挙げ句の果てに竹島・歴史と絡めて言いがかりをつけそう。

考えすぎ？
しかし相手は韓国だしな・・・。

>>653
うはwwwwww食い付いてるwwwwwwwwwww
暫く、放置で大量に釣れた所でネタばらして下さい。火病が見られるwww

っておいおい、釣りスレだったかｗ

誰も訳さなそうなので二段目まで訳した。（途中、>>350氏）
次、だれかおねがいー。
あと、オレのドイツ語能力のせいで、かなり適当意訳入っちゃってるので訂正頼みまっす。
しかし、日本語にすると短けぇー。


______________________________________________________________________________________________________


「国民への手紙」において、韓国大統領ノムヒョンは日本との「外交的戦争」- 昨今の、
蒸し返された2つの島の問題 - あわせても運動競技上4つほどしかない小さな岩山の
外交戦争について警告している。日本の外交官はソウルにおいて竹島を歴史的にも
国際法的にも日本の領土だと説明した。一方これに対し、韓国人は「人の住めない岩
礁」という意味の独島を不可分の韓国領だと言う。韓国の抗議者たちは完全に興奮し
日本大使館の前で自ら指を切り訴える程だ。彼等は自らの血をもってして故国を守ろ
うとする。対してこれらを日本の外務省はなだめており、この隣国との友好関係を維持
しようとしている。おそらくこの竹島／独島問題についてハーグの国際法廷を行くのが
良いのではないだろうか？

中立者に裁定させるのは、まったくフェアで合理的でない提案だろうか？領土紛争に
国際司法裁を呼び出せるのは、両派が同意した場合だけである。ソウルはこのハーグ
への歩みをこれまでのところ拒絶しており、今もなおそちらに行こうとしていない。
ここに敗北への不安を見るのは、おそらく、問題の歴史的次元を見誤ることになろう。
もしある国家が、国際法は強者の権利以外のものでないか疑う根拠をもつ国があれば、
それは韓国である。というのも、国際法こそは、韓国国家の明らかな実在を抹殺し、
その日本による併合を実現させた道具であったからだ。
日本の政治家は、今日もなお韓国のこの併合を合法的であったと強調している。
一方、韓国にとって、ハーグは特別に酷く悲しい記憶と結びついている。100年前、日露
戦争終戦時にアメリカ大統領テオドア・ルーズベルトの仲介をとおして結ばれたポーツマ
ス条約によって韓国が日本の保護統治国になったからだ。
これにより、ルーズベルトはノーベル平和賞を受賞し、韓国は外交上の利益を利用する
権利を失った。
1907年、韓国の皇帝Kojongは、保護国家となることを拒否する申し立てを行うべく3名の
使者をハーグでの第二回国際講和会議に送り出し、植民地化を防ぐことを試みた。しかし
ながら彼等は成果をあげることができなかった。それどことか彼等の申し立ては一度も聞
かれることはなかったのである。なぜならば集合した43の国々は主権を持った国だけから
の論理を受諾したからであり、それどころか、彼等しか招待されなかったからだ。

______________________________________________________________________________________________________


ここまでは、比較的韓国に同情と理解を示しつつも国際法廷に行くのがいいというのが前提ですね。

ー dem der für sein Metier so wichtige Takt nicht eben zweite Natur ist,ー
原文の日本外交官のこといってる部分はどう訳せばいい？正確に読みたいので
ちょっと助けてスマソ

>>658
オレもそれわからんかった。
Taktとzweite Naturが解読できん。

in zirkulaerer Logik もわからん。直訳すると循環的論理？

この人の独語は若干面倒くさい感じね。

>>657-659
手助けできないけどがんがれ

Er hatte sich fremde Lebenslaeufe uebergestreift wie eine zweite Haut.
第二の天性のように（他人の経歴を自分のものにする）　普通はzweite Natur

>>661
あ、ほんとだ！、辞書見たら載ってた。だんけ。

>>659
ありがとう！漏れの勉強不足のせいで済まないね。
日本の外交官がどう表現されてるか、上にあるので気になったんだ。
専門分野として礼儀を重んじる割りに身についていない nicht zweite Natur
ということかな？ーdem der Takt nicht eben zweite Natur ist,
ー礼儀が専門として第二の天性イコールとなっていない外交官ーということな
のか？

聞くところによれば、韓国は独語を高校の第２外国語にして力を入れていた
らしいが。その意味で独仏の学習者は、絶対に一定数確保しなければならないと
この度実感したよ。

学的レベルの高いスレになってるな…ﾊﾟｲﾃｨﾝ!!

朝鮮チラシ最低最悪だな

ドイツ語担当GJ！
俺も大学で選択したけど
お情けで単位出してもらったクチなので．．．

俺も原文に目を通してみたけど、全然わからんかった。
強要の頃もっとまじめにドイツ語やってればよかったと
後悔だな。遅いかもしれんがこれから真面目にドイツ語
学習を再開する積もり。

昨日の読売見てたら、韓国の教科書は、国定と民間の検定教科書があるが、
すべての教科書に１９０５年日露戦争後にまぎれて日本の領土と一方的に
決めてしまった。　と　
韓国が1954年に李承晩ライン宣言で占領を始めたことには、触れてないんだと。
韓国国民に「李承晩ライン」を一方的に宣言し占領をはじめた事実を正しく教え、
韓国国民の知らない本当の竹島の歴史を徹底して教育させる宣伝運動を始めよう！

そして、国際司法裁判所で韓国側が争うことを避けたいのは、この事実が明らかにされることだ。
つまり、韓国側が一方的に「竹島」を占領し今に至る、そして「竹島」は日本の領土とするのは、
韓国が実行支配した「竹島」を日本が韓国への侵略行為に値すると逝ってきているのだ。
このような無様な日本政府の対応もいずれ日本外交の負の面として拡大していくだろう。

zirkulärer （周期、循環する）Logik
理屈をいろいろ並べ立てて　くらいの意味かなあ
それで通じないかな
スマソ、細部を知りたいだけが専門的になってしもた
完訳してくれた人、ありがとう

>666
貴方がどのくらいの語学力があるかわからないけど
この板の事と言う事で、ハングルを勧めてみるテスト

ヴンダバー！！！！一夜明けてみたらこんなことかいｗ
ドイツ人がこんな法理を無視した情緒論を展開するわきゃねぇと思ったんだｗ

>>1しか読んでない人は>>419も同時に見てくださいね。

つまりこのｵｻｰﾝは

｢なんかゴチャゴチャやってるみたいだけど
国際裁判所逝けばいいじゃん
でも国際法も完全じゃねーんだよね｣

と､2chの厨房がいいそうな屁理屈展開してるだけ｡

｢刑法が不完全だから殺人してもおk｣

て言ってるのと同じくらい論理破綻してる｡
だいいち併合は大韓帝国上層部の総意だったので
皇帝がいくら反対してもどうにもならんのは当たり前｡

さらにこいつは併合によって朝鮮が劇的な発展を
遂げた事はスルーだし(というか､知らんのか?)

要は分かってない素人が首突っ込んで騒いでるだけ｡

>>653
チョンが下の方で抗議メール云々を書いているわけだが、
「あなたの発言が歪曲されて利用されてますよ」くらいの事は送っておいた方がいいね。

あぶねー
バカ教授とか書くとこだったよ

>>667
読売の李承晩ライン宣言で占領を始めた＞
ここでイスラエルやチベット的占領行為を始めたということでＯＫだね

しかし国内的にやってることは中国と同じだなあ

まあ韓国メディアもドイツのお墨付きだと言いたいんでしょ。
連中が一つの事で盲目的になっている今がいろいろ日本にはチャンスだけどね。

>>667 >韓国が1954年に李承晩ライン宣言で占領を始めたことには、
>触れてないんだと。

おいおい・・・日韓条約における日本の賠償金を、時の韓国政府、
つまり李も含めた高官達が、国民に渡さなかったと判り、
日本に賠償が請求出来ないと判って、絶望した連中だぞ。
まぁその後、あの条約は無しにしようと言った馬鹿ではあるが。
今回も又、火事場泥棒的侵略によって竹島侵略し、全面的に韓国が悪いと判ったら、
現韓国政府に対し、完全に信頼というものが無くなるぞ。

これは、北の豚のシナリオなのだろうか？
そうならば確実に、　北朝鮮　　を主軸とした赤化統一が成るな。

>>672
積極的に同意したのは李完用ぐらいであって、残りの大臣は反対していたのを脅迫して
なんとか同意したことにしたわけでしょう。

俺は今ドイツに住んでいるがドイツ人は大嫌いだ。
ドイツ語が分かるから奴らの日本の悪口が聞こえてきて堪らない。
ドイツ人は戦後日本と比較されることで自分の方が上だとか国として
優れているとかそんな事ばかりを気にしているので
日本が少しでも不利になる事を喜ぶ傾向が強い。
南京虐殺でも告発しているのはドイツ人だ。

そんなドイツを絶賛して友好大使にして貰った久米宏という馬鹿が日本にいる。

ドイツの人が冷静に第三者的発言をしたら、ドイツ人やドイツ攻撃ですか？
ああ、やっぱこの掲示板に来る人間の程度はそんなもんですね。ｗｗ

韓国のRoh Moo Hyun大統領はDokdoまたはTakeshimaを警告します。
朝鮮の通りの右および歴史、の中で、1つの"人々への手紙"に関して、
1つの"外交戦争"日本と- 海での2つの岩に関して高度に最近再び料理された
(ともに、4つのスポーツ・フィールドと同じくらい大部分は)古い口論での
ラストステージ。Takeshima、ソウルで最近説明された、
彼の職業のための非常に重要な要領が正当な第二の天性でない
日本人外交官は歴史上です、そして国際的な正しい日本の領域によって。
Dokdoは、朝鮮人が占有されていない暗礁を呼ぶとともに、
不可侵の朝鮮のです、これら、返答。
通り(日本のメッセージの前のそれら自身への指から全く興奮したカット)
の上の抗議:彼女の血液で、彼らは母国を防御したい。
日本の外務省wiegelt、から。
隣人とのよい関係上の日本の工場および残りのためにものは、
ハーグへの国際的な法廷のTakeshima/Dokdo問題と行くことができます。
公平に、決定させるために、それは公平で知覚可能な暗示ではありませんか。
領土紛争の解決策については、ただ両方のパーティーが同意すれば、
国際的な法廷は呼ぶことができます。
ソウルは、今までハーグへの道を拒絶しており、
今、彼の上でさらに歩かないでしょう。それに失敗するために見るために、
恐れは、その問題の歴史上の次元を誤審するように明白に命じるでしょう。
土地が国際法がより強いものの右より他の何かかどうか
疑う理性を持っている場合、それは朝鮮です。
国際法がそうだったので、韓国の状態の純粋な存在が除去された道具
および彼の付加は、仕事に日本を通って入れられました。
朝鮮上の日本の植民地支配、ストレスの日本人政治家、
今日まだ、正当でした。
朝鮮ハーグのために、特に悪く痛い記憶と関係があります。
―100年前に、セオドア・ルーズベルトが提供したアメリカの大統領から、
閉じた、ロシアの日本の戦争朝鮮の結末へのポーツマスの契約は、
日本の保護国を行いました。ルーズベルトは平和ノーベル賞を得ました。
朝鮮は、彼の外交政策関心を独立して知覚する権利を失いました。
韓国の皇帝Kojongは、これを防ごうとしました。
その一方で彼は1907年に送りました、保護国契約に対する抗議を挿入する
ハーグへの第2の国際的な平和会議への3人の使節。
しかしながら、それらは成功をしませんでした、
それらはそうではありませんでした、親密さえ、ので、
zirkul?rerロジックのみの参加者として認められた集められた43州、
独立国、単にそれら、それは会議に招待されました。

>>679
在日乙

１９７０年代に日本に留学ねー。当時の大学といえば（ｒｙ

無国籍のエリアはそれら自身にできました"力"の
19 世紀の国際法のイメージによって。得る、
それらがこれをもたらしたそれらとしての彼女のステータスは、
事実に本質的にありました。1つの(単に)操業短縮、前に、
日本はこのerlauchten円の中で登りました。
アメリカ人が非難された大砲でその世紀の中頃で国際輸送に
日本人に彼女の土地を開かせた後、
彼女の政治家は植民地保有国さえになることに、
植民地化を回避するただ一つの可能性があることを
初期に認識しました―そして拡大で。
朝鮮半島は沖縄と北海道の後に拡張のn?chstliegende目的でした。
それ自体、王国は世紀自体以来ずっと管理していましたが、東京は、
その目的のために有効な国際的な権利のいわゆる契約湾に関して
力の口述としてのみそれが非常に如才なくそれまで自ら努力した
彼の自治をむしばむことに1870年代以来系統的に作用しました。
この方法では、日本は、国際的な権利の保証人として
東アジアおよび朝鮮への彼のクレームを同時に固める際にで
有名になることに成功しました。このプロセスの両側は互いにともに
分解不可能に結ばれました。
日本はそれが朝鮮に彼のものをとったという事実によって
彼の独立を維持しました。状態のコミュニティーの同意による
ハーグ朝鮮で平和会議の中で、日本を通って表わされました。
彼の存在の除去に、Legalit?tのスタンプは国際的な権利によって
この方法で押されました。1905年7月のワシントンおよび
東京からの秘密条約で、朝鮮で日本とフィリピンのアメリカの最高を
交換しました。日英連合では、1か月の後のインドおよびビルマは
朝鮮に対して課されました。1907年のハーグ平和会議で、
東京は、朝鮮への彼のクレームが競われるのではないかと
もう心配する必要はありませんでした。
1905年1月の東京で、この時で正確に、日本の州エリアに
今日論争の的になっている島について説明しました。
同じ年の2月に、朝鮮は、部分的には行政区域の反対の
県島根Takeshimaを行いました。さて100年後に、
県は2月22日に説明しました、によって"Takeshimasの日"何、
それとして、朝鮮人を憤激させるとして、日本の外務省は、
今日の島のKorean管理が国際的な権利に対する違反と呼ばれる
ウェブサイトを維持します。
日本政府の声明、1905の説明は朝鮮半島の付加で
何もしてはなりません。
しかしながら、韓国の政府は日本の植民地主義の一部として
この説明を見てあらゆることをします。
その結果、この考えは人口において目が覚めているまま。
もう一度打たれた、資料理由のために確かに有益でない議論する
Dokdo/Takeshimaの岩のまわりで高い波。
確かに、人は豊かな漁場のことを話します;
しかしながら、非常により重要なのは歴史上の深淵です。

フロリアンCoulmas

Unparteiische entscheiden zu lassen, ist das kein fairer und sinnvoller Vorschlag?
欄外に第三者（この教授の意見として暗にor言外に）→
Doch! 否そうではない。 Das ist fairer und sinnvoll. それは公正で意味があることだ。
と、韓国側に促しているかのように見える。
この教授は決して韓国に有利な発言をしているのではないと思う。

おい皆この教授の発言は歪曲されて訳されているらしいぞ

ドイツ語→英語→日本語のｗｅｂ翻訳やってみました。

>>679
結局ザワークラウツも朝鮮人か…

>>678
会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むという
ことは当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。
また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の間題についても「強制されたから不法という議論は
第一次世界大戦(一九一四〜一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と主張した。

強制されたから不法という議論は第一次世界大戦以降のもので当時としては問題になるものではない
強制されたから不法という議論は第一次世界大戦以降のもので当時としては問題になるものではない
強制されたから不法という議論は第一次世界大戦以降のもので当時としては問題になるものではない



さて､反政府運動家ひっつかまえて拷問虐殺繰り返してた事実はどうする? 逃げんなよ

>>680
単純な頭だなぁ

>>684

・・・・と、これ見る限りでは、>>1とだいぶニュアンスが違う気がするなｗ。

680 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2005/04/07(木) 07:35:48 ID:/ChFOtPi
ドイツの人が冷静に第三者的発言をしたら、ドイツ人やドイツ攻撃ですか？
ああ、やっぱこの掲示板に来る人間の程度はそんなもんですね。ｗｗ
↑
お前は過去レスも読まない愚か者

>>682

お前が在日だろ。
朝鮮人とチャンコロは日本から出て行け笑）

http://www.h7.dion.ne.jp/~speed/heigou_korea.htm
スレ違いの釣りに乗った上にソース忘れるとは･･･
吊ってくる

>>673-674
記事を真に受けて教授に抗議メールなんてしたら、
独日間に余計な溝ができてしまう。
これも奴らの策略か？

>>680
朝からごくろうさん。

結局国際裁判所へ行くのが一番。
だけど、韓国は過去にバーグ密使事件で取り扱われず、
国際的機関に信用がない。弱国は負けると思い込んでる。
こんな感じ？

要するに朝鮮人「ジャーナリスト」による捏造報道だと何度もコピペしないといかんのか？

教授可哀相だな

>>689
じゃあ一連の条約が、強制されたことは認めるのだな？

>>699
> じゃあ一連の条約が、強制されたことは認めるのだな？

だったとしたら国際法上何か問題があるのですか？
強制だろうが自発的だろうが
結んだ条約は守らなければならない

もっとも、日本と大韓帝国の間に「強制された条約」など存在しないが

>>669
ハングルは読めるけど意味わからん。そんなレベルですよ。

>>679
ドイツ人の知人が一人いるけど、なんかそんな感じですね。
戦争を一緒に戦った仲だから、と日本人が勘違いしている
ケースが多いそうな、特に若い世代。これが６０代になる
と違った感覚のようですね。師匠の友人のドイツ人は日本
贔屓でした。

>>699

日米修好通商条約
日米和親条約

　日　本　人　は　「強制された」からってファビョったりしてませんよｗ？

一部馬鹿な日本人がドイツ人を美化しているが奴らは日本人を本質的に嫌っている。
第二次大戦時に連合を組んだ関係で軍部が流したドイツ人は素晴らしいとの捏造が
その後も日本人の頭に滲みこんでいる。正直、勤勉、正確などは半分嘘。
嘘つき、怠惰、傲慢、良いかっこし、など嫌な性格でヨーロッパでも嫌われ者。

何がすごいって戦前の話を持ち出してくることがすごい
そんな理屈が通るのは極東三馬鹿ぐらいのもんだろう

この教授はもちろんこういう事は知ってるんだろうな
以下コピペ

441 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/03/24(木) 00:53:02 ID:mK49sD1V
http://www.freemedia.at/r_wl_southkorea.htm
韓国は自由な国家だと思われているかもしれませんが、
実際にはIPI(International Press Institute)にベネズエラやジンバブエと共に
言論をコントロールしている国家として監視対象にされている国です。

朝鮮人とネット上で議論していても、間違った歴史認識を持っていて証拠をあげ
て事実を指摘しても認めようとしません。
韓国政府は歴史について洗脳に近い教育を行い、自国に都合の悪い現実を国民
に教えていないことがよくわかります。
くれぐれもこのサイトを見た人には彼らの事実誤認による言動・圧力にまどわされ
ないように願うばかりです。

>>679
>>701

　おそらく「ドイツ流自虐教育」の弊害なんじゃないか、それ。

　　自虐教育ｺﾜｰ（（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　教育に関しては、我が国もヒトのフリ見て我がフリ直しとかないと・・・・。

>>703
ヨーロッパで「嫌われてない国」なんてあるのか？

>701
確かに日本贔屓のドイツ人もいますね。
ただ南ドイツ新聞のHirscher記者のように日本人と結婚し長年日本に住みながら
日本の悪口をせっせと本国に送っている人間もいる。
こいつは日本では日本贔屓と言われています。

>>707
お互いに嫌い合っていて、それが正常だからな
ある意味大人の関係というか近代国家同士の関係だろう

日本も早く脱亜入欧（＜なぜか一発変換できない）しようぜ｡･゜･(ノД`)･゜･｡

許されないことだが、国家は誤った行動をすることがある。ドイツのユダヤ人虐殺や
日本による南京大虐殺、７３１部隊、三光作戦、朝鮮や台湾の植民地化侵略だ。
しかし、こうした過ちに対して、後からいかに償うかで、国家の評価が分かれる。
ドイツは真摯に過去の過ちを反省し、周辺国から認められるようになった。
しかし、日本は過去をあやふやにごまかし続けているために、いまだに
周辺国から大きな反発を受けているのだ。

>>710
何処を立て読みすればいいの？

ドイツもここんとこ景気がさえない状態が続いているからね。
個人レベルではいろいろ思うところがあるでしょ。

>>699
認めてませんが、何か？
イギリスの学者も「『例え』強制された物であっても不法と言うことにはならない」と言っているんですが、
さすが日本語の理解できない朝鮮人ですね。あ、というか発言の内容を母国語に訳しても理解できない頭の悪い朝鮮人と言うべきなのかｗ

>>703
そうかなあ。私はドイツ人気質の勤勉で正確は否定できませんね。
一応、一緒に仕事したことあるし・・マジで几帳面なところは感動
しましたよ。

>>710
ということにしたいのですね

>>710
嘘を書いては誰も信用しないぞ。サヨ教育者に騙されただけの春厨かもしれんけど。
もっと勉強せい。

ていうか、このおっさん、東ドイツ（共産国）出身者ではないのか。？

>>708
ありがとう。勉強になりました。

・>>1はウリナラフィルター適用後臭い
・ドイツ人教授は言語学者フロリアン・クルマス（Florian Coulmas）氏
　日本に留学暦有り（1984年 学習院大学言語共同研究所に研究発表の形跡）
　（参；http://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/rihum/kankou_zenkiyou.html）
　中央大学総合政策学部在籍
　現ドイツ・デュースブルグ大学教授
　（http://www.uni-duisburg.de/Institute/OAWISS/institut/mitarbeiter/coulmas.html）
・ウリナラフィルター適用前の論文は↓
　http://www.nzz.ch/2005/04/02/fe/articleCP2BS.html
　Florian Coulmas（2. April 2005, Neue Zurcher Zeitung）
　Dokdo oder Takeshima / Recht und Geschichte in der Strasse von Korea
　機械翻訳は>>175,177,180,187,188
・ちみっとサヨク臭い
　ドイツよりリベラルなオランダ（イスラム教徒移住者受け入れでエラい事になってます）と
　日本とを比べて、微妙にﾏﾝｾｰしてくれてる。

>>255さんの要約
ノムヒョンの外交戦争宣言と韓国の抗議行動、日本が竹島領有を国際法と国際法廷
に訴えてること述べて、韓国がそれを拒否してることと、日本が国際法的に問題な
く韓国併合したから、それも無理ないかな、って言ってるだけ。ハーグ密使事件と
ポーツマス条約あたりの事情を説明、日本が植民地化されないために帝国主義に走
ったことと国際法的には合法で韓国併合した経過を述べて、竹島編入を解説した後、
日韓両国の主張を併記して締め。韓国にやや同情的だが、日本を非難はしとらん。

どの国の知識人も戦犯国を擁護するには、それ相応の覚悟がいるということ
彼らも生活があるんだから、好き好んで危ない橋を渡るやつはいないだろ
それが自虐史観のみが正義で生きがいのドイツなら尚更

黒を白と言ってなんでも日本を擁護すればいいというものではないぞ。
そんな態度が日本の国際的な信用度を低下させるのだ。ドイツを見習おう。

451 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 00:20:47 ID:/ChFOtPi
やっぱり外国人の目からみても、日本の帝国主義侵略だと思われているのですね。
日本は反省しなければならないですね。

456 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/04/07(木) 00:23:48 ID:/ChFOtPi
>>452
そんな独りよがりのことを言っているとアジアで孤立するのは日本だよ。
マスコミがそのように扇動してどうするのだろう。もっと冷静でいてくれなくては困る。

467 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/04/07(木) 00:26:25 ID:/ChFOtPi
>>461
今は竹島の話なので、関係ないものを持ち出すのはやめましょう。話をそらそうとしてもだめです。

472 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/04/07(木) 00:28:38 ID:/ChFOtPi
>>464
日本は引っ越すわけにはいかないからね。近隣諸国との友好は安全保障上も大切。
それに、中国は人口１３億人の超大国だし、韓国も世界有数の工業国である。
これらの国々を無視することはできない。常任理事国入りも控えていることだしね。

482 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/04/07(木) 00:31:36 ID:/ChFOtPi
>>477
教授の主張は、帝国主義を反映して、当時の国際法が列強に有利なようにできていて、
これはまったく不当なことであるということだ。

678 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/04/07(木) 07:30:01 ID:/ChFOtPi
>>672
積極的に同意したのは李完用ぐらいであって、残りの大臣は反対していたのを脅迫して
なんとか同意したことにしたわけでしょう。

680 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/04/07(木) 07:35:48 ID:/ChFOtPi
ドイツの人が冷静に第三者的発言をしたら、ドイツ人やドイツ攻撃ですか？
ああ、やっぱこの掲示板に来る人間の程度はそんなもんですね。ｗｗ

692 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/04/07(木) 07:44:48 ID:n9vlPAXF
680 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2005/04/07(木) 07:35:48 ID:/ChFOtPi
ドイツの人が冷静に第三者的発言をしたら、ドイツ人やドイツ攻撃ですか？
ああ、やっぱこの掲示板に来る人間の程度はそんなもんですね。ｗｗ
↑
お前は過去レスも読まない愚か者

699 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/04/07(木) 07:48:08 ID:/ChFOtPi
>>689
じゃあ一連の条約が、強制されたことは認めるのだな？

710 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/04/07(木) 08:05:25 ID:/ChFOtPi
許されないことだが、国家は誤った行動をすることがある。ドイツのユダヤ人虐殺や
日本による南京大虐殺、７３１部隊、三光作戦、朝鮮や台湾の植民地化侵略だ。
しかし、こうした過ちに対して、後からいかに償うかで、国家の評価が分かれる。
ドイツは真摯に過去の過ちを反省し、周辺国から認められるようになった。
しかし、日本は過去をあやふやにごまかし続けているために、いまだに
周辺国から大きな反発を受けているのだ。

721 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/04/07(木) 08:13:32 ID:/ChFOtPi
黒を白と言ってなんでも日本を擁護すればいいというものではないぞ。
そんな態度が日本の国際的な信用度を低下させるのだ。ドイツを見習おう。

＞日本による南京大虐殺、７３１部隊、三光作戦、
中国共産党による嘘ですが何か？もう嘘だと言うことが判明しているんですが。
後は共産党が崩壊して秘密文書が公開されればｗ

＞朝鮮や台湾の植民地化侵略だ。
「併合」であって「植民地化」ではありませんが？しかも３馬鹿以外、台湾ですらも好意的な評価を受けていますが、恥ずかしくありませんか？

＞ドイツは真摯に過去の過ちを反省し、
＞周辺国から認められるようになった。

ナチスのせいにしてドイツ国民としては謝罪していませんが、何か？
ちなみに歴史問題に関しては君たちみたいな外国からの不当な要求はすべて突っぱねて自国の歴史認識を認めさせていますが？
第一、ドイツはナチスだけが悪く、日本は民族性すべてが悪いとなったのはアメリカの人種差別に伴う無知故に起こった発想で不当な物でしたが？
日本は謝罪すべき物なんて何もありませんよ。朝鮮人こそ日本人に謝りなさい！！

>714

あるところまでは勤勉や正直を通そうとするが臨界状態になると全てを放り投げるよ。
俺は長年一緒に仕事をして来たからその状態にならないようドイツ人を使うのに苦労した。

確かにヨーロッパで他国を良く言うものはいないがその中でもドイツ人は群を抜いて嫌われている。
ドイツ在住15年だがどうしても好きになれないなこの国は。ただ便利だから住んでいるだけ。

>>709
欧州に入ってどうする。
脱亜入洋（環太平洋）だ、

>>724
ドイツのどこに住んでるんですか？　ハンブルグ？

>「日本は１８７０年代以降、韓国の力を弱めるために体系的な工作を行い、国際法を極めて悪賢
>く利用した」と分析し、この時点で国際法は、強大国の命令に従って反映されていたと指摘した。


1870年に韓国なんて国あったの？

図に乗るんじゃあないッ！
このナチ公がッ！！

>>724
そうでしたか。私の場合こちらの方が先に臨界点に達してしまいそうです。ｗ

このテーマどじだよなー。ドイツが人もすまない竹島のことを言いますか
世界は馬韓国のことなどたいして感心もってないよをわからないのよね
内向きのかってな理屈でほんとに頭の中がキムチ脳で熱く腐っていると
思えんね。

>>679独語できるんだったら翻訳の続きよろしくたのんだ。

ちなみに、最後まで読んでみたんだけど、
日本の歴史をちょっとネガティブに書いてるところもあるので、
（In einem Geheimabkommen vom Juli 1905 tauschten Washington und Tokio-
「1905年にワシントンと東京の間に秘密協定があった」という風に、
日本が裏で汚く動いていたって感じを受ける。）
国際法廷行くのが良いと思いつつも、
これをネタに日本を悪く書こうって感じもする。

ただ、だからと言って、>>1にあるように国際法廷に行く価値はないと「反論した」わけではなく、
竹島事情を通して裏にある歴史を紹介し、両国間にミゾがあるねぇ、困ったねぇって感じで締めてる。

>>726

Dusseldorfです。
Hamburgは日本人にとって余り住みやすいところではないです。

この教授のいるDuisburgはDusseldorfの直ぐ近くです。
東ドイツと書かれた人がいましたが昔から正真正銘の西ドイツで、
その鉄鋼産業の中心地です。

「極めて悪賢く利用した〜」って括弧入りで(要するに『引用』として)載せて、
実際にはそういう著述が無いって・・・・。

　三文週刊誌がよくやる事だけど、>>1のように都合良く脳内変換してたら、どんな発言でも
マンセー記事にできるんだよな・・・・。

　石原都知事が「韓国の政治は三流」と喝破した例の発言だって、

　マンセー変換
　　→『石原慎太郎東京都知事は、韓国の政治が民主先進国には及ばないものの民主化が
　　　　達成されてから僅かな期間に評価に値するレベルになったことを素直に認めた』

　とか幾らでも書けるわけでｗ

俺が腹が立ったのはこの教授、
李承晩ラインのテロのことについて全く触れてないことなんだよ。
どれだけの家族が戦後にもかかわらず、犠牲になったということか
南鮮といい北鮮といい
つくづく暴力的な国民だな
ハングルという言語が悪いのか←音が乱暴汚すぎ←言霊に操られているのか
学習能力ゼロじゃん

>>724
は当該学者の原文のドイツ語が読めるんだよね。
訳してもらおうよ。

>>732
ありがとうございます　勉強になりました

ドイツ 国家賠償 まだ の検索結果 約 44,800 件
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%20%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E8%B3%A0%E5%84%9F%20%E3%81%BE%E3%81%A0&num=50

693に反論。出て行けは間違い。お前らがむりやり日本につれてきている。
韓国に帰ってもらいたいなら損害金しはらえ。
在米日本人は100万人ちかくいるけど彼らもでていくべきなのか？

マス板で拾ったものを貼っておきますね。

↓引用
259 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/06/08 14:58 ID:vDrBjLR4
>>258
ウェブ上だと日本語のソースはあまりないね。この辺？
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutsch.rep.html
http://www.ohnichi.de/Toki/toki9.htm

ちょっと要約してみた。

日本はサンフランシスコ講和条約の時に個人の財産を含む
在外資産の放棄で、連合国の賠償請求権を放棄してもらった。
連合国としても、日本相手に個人補償ベースでやると
プラマイの収支が怪しいので、個人補償も請求しないことを
含めてこれで手打ちにした。対韓、対中も似たような内容。
東南アジア方面には賠償金を分割ローンで払った。
で、　一　応　国家間賠償、個人補償の終わった綺麗な身。
（日韓基本条約で北韓を入れるかどうかだけがグレー）

対してドイツ、実は第二次大戦の講和条約も結んでない。
連合国はドイツの産業施設から全商船、炭鉱の石炭、特許、
国土の１／３まで奪っていった（難民1200万人！）ので、
それが賠償だ(#ﾟдﾟ)ﾌｫﾙｧ! が旧西独の主張。

個人補償については講和条約後に、とロンドン債務協定で
決めたけど、分断が固定化してしまっていつ講和条約を結ぶか
判らなくなった。仕方ないので、個別にちょこちょこと
協定を結んで個人補償をしてる。
（「ドイツは日本と違ってきちんと補償している」という
　誤解はおそらくこの辺。国家間賠償の時にまとめて丼勘定で
　済ませた日本と、いまだに細かくやってるドイツの違い。）

ドイツ人個人の在外資産は手放した覚えは無いので、
東欧、特に国土の多くを奪ったポーランドに対して
補償請求をしてる。（後略）

>>723

７３１も嘘だったのか？
他は嘘だとは知ってたが・・・。

出来たら参考になるサイトかソース教えてちょ。

韓国に過度のファンタジーな幻想を抱く腐女子が集まってます。

「K-Plazaおしゃべり掲示板」
ttp://www.k-plaza.com/bbs/bbs/bbs.html

韓国人との国際ｹｺｰﾝ板では、竹島問題でボコられて凹むﾔｼらｗ

>>739
米国の日系人は政府間の取り決めで「合法的に、移民」した方々です。
「密航鮮人」と同一視しないでね、　　馬鹿チョン( ・д・)、.ﾍﾟｯ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112240472/96-127以下参照

1917　　在日朝鮮人居住人口・１４５０２人　（内務省調査）
1920　　在日朝鮮人居住人口・３０１８９人
1920〜 日本の各地に住み着いた朝鮮人が急増、 付近住民とトラブル
　　　 　→「朝鮮人内地渡航制限」を実施
1925　　在日朝鮮人居住人口・１２９８７０人
1930　　在日朝鮮人居住人口・２９８０９１人
1935　　在日朝鮮人居住人口・６２５６７８人
1939〜　「朝鮮人内地移送計画」始まる。３２万人の労働者が渡日。
　　　　　この３２万人は1945からの帰国船で優先的にほとんど帰国＃＃
1939　　福岡のみで毎月２００名余りの密入国者
1940　　在日朝鮮人居住人口・１１９０４４４人
1941　　在日朝鮮人居住人口・１４６９２３０人
1942　　在日朝鮮人居住人口・１６２５０５４人
1943　　在日朝鮮人居住人口・１８８２４５６人
1944　　在日朝鮮人居住人口・１９３６８４３人

1944 「朝鮮人内地渡航制限」策撤廃により、.12〜1948.8.15にかけて
　　　大量の朝鮮人が日本に流れ込む。
1945　　在日朝鮮人居住人口・２３６５２６３人
1946　　密入国者・強制送還者。２１４２０名・１５９２５名　（警察庁調）
1947　　密入国者・強制送還者。６８８８名・６２９６名
1948　　密入国者・強制送還者。８５００名・６２０７名
1949　　密入国者・強制送還者。１６４１名・７６６３名
1950　　密入国者・強制送還者。３６１２名・２３１９名
1950＜朝鮮戦争勃発＞ 　実は朝鮮戦争の時に密入国した在日が
　　　一番多いという話もある
1951　　密入国者・強制送還者。４８４７名・１１７２名
1952　　密入国者・強制送還者。３２６３名・２３２０名
1953　 「外国人登録法」制定。反対運動の為施行は1955。指紋押捺
　　　　制度は韓国からの密入国者が多かった為と、 日本経由の北の
　　　　工作員対策で韓国政府が強く要請した為に始まる
1953　　密入国者・強制送還者。１４０４名・２６８５名
1965　 「朝鮮人強制連行の記録」出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
1998　　特別永住者（＝在日）・５２万８４５０名、一般永住者・２万６４２５名　（入国管理局調）

これをどう判断するのか、ここをご覧の皆様にお任せいたします。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112240472/96-127

>>739
金払うから帰れって言ったのに帰らなかった奴が何を偉そうに。

賠償金はまとめて払ったけど、受け取った韓国がその事実を隠してて、
今になって「あの時の条約は不満だったニダ！もっと貰える筈だったニダ！」と
国をあげて因縁つけてるわけね・・・。

最悪。

すでに、強制連行というマスコミ・在日韓国人・朝鮮人にとっての武器は
いくつかの日本の書籍によって、嘘であることがわかっていますが。

↓在日朝鮮人自らが徴用・徴兵の率を13.3%と言っております。
↓残りの86.7％は、自由意志で日本に来て、日本に住み着いたのです。

http://www.han.org/a/topics/topics_05.html
>しかし，在日韓国青年会が1982〜83年に実施した調査では，少なくとも
>13.3％が徴兵・徴用によって来日していることが示されています。
>
>ところで，この調査はきわめて貴重なものです。韓国籍をもつ在日朝鮮人で
>1910〜 45年のあいだに日本へ渡航してきた者を母集団としており，面接調査によ
>って 1106 人（回収率 26.3 ％）の回答を得ています。

こちらは日本人によるページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm#kikokuzumi
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm#zittai
> これによると、大部分は本人の自発的な意思で渡日したもので、いわゆる"強制連
> 行"が原因で日本に住みついた人は全体の 13.3 ％しかいないことが分かります。
略
>どんなに強制連行の概念を広く解釈しても10％を大 きく超えることはまずあるまい。

これまで何度も帰国事業を行い、帰国できるように取り計らったにも関わらず
帰国しなかった彼らに「強制連行された」などと言う権利はありません。


最近、彼らは強制連行を拉致と言い換えてまで、被害者でありつづけようとしているそうです。

　日本にあこがれ日本に入国してきた在日の方、子孫の方出国は自由です
日本がいやなら、自由に韓国・朝鮮におかえりください。横田めぐみ
さん等のように帰国の自由がないわけでわない。

>>739
日本に連れてこられたのは戦後ほとんど君の国に帰国しました。
それでも残っているのは在日の約１６％

残りの大部分は戦後のどさくさに紛れて密入国した連中にすぎない。

ユダヤ人の書いた自叙伝に補償内容をドイツ政府から伝えてきた書類を
読んだときのことが書いてあったのを思い出す。明細は実に
細かく項目がわかれているらしい。たとえば教育が途中でうけられなかったことに
ついての被害補償等々。具体的に被害を調査し補償しようとしている。
いかにもドイツ的だ。
父母や妹を失い、一人生き残ったこの人は、その総額が確か・・
何千ドルだったことに取り乱してしまうというものだったと思う。

二十年前に読んだので記憶が曖昧だが確か何万ドルではなくて何千ドル
だったと思う。読んだときそんなにめちゃくちゃ少ないのかと思ったのは覚えている
からやはり何万ドルではなかったと思う。

黄文雄の
『日本の植民地の真実』ー Die Wahrheit des japanischen Kolonialreichs
　でいいのかな
でも読んでから寝言は言ったがいいと思うね、この教授。
そこまでの読解力があるとは思えないが、勧めてみる価値はあると思われ

>>1
なんだこのバカドイツ人。

こんなのがいるから第一次大戦でも第二次大戦でも負けるんだよアホ。

>>750-751
ホロン部がまた日本人のふりしてかき回そうとしてます。

またまた外国人を持ち出しての日本批判か

昔ならいざ知らず、今となっちゃ
で？って感じなんだが、その変化に韓国人は気づかんね


＞独デュースブルク大学東アジア研究所のフロリアン・クールマス教授（５６）

毎日毎日一体そこで何を研究してるんだよｗ

>>753
流れ読んでね〜。

＞739

子供？

朝鮮人に釣られたしまった。

細かいことで申し訳ないがDuisburgはデュイスブルクと読んで下さい。

>>731
>>1にあるように国際法廷に行く価値はないと「反論した」わけではなく、
> 竹島事情を通して裏にある歴史を紹介し、両国間にミゾがあるねぇ、困ったねぇって感じで締めてる。

そゆことか

>>745
賠償金300兆払えなんて過去に言ってた所ですから。
(言ってたのは国じゃなくて、韓国の１国民だったと思うが)

＞1971から17年間、日本で日本学を学んだ
当時の日本は、どこも戦後の贖罪史観、階級史観、日本を弱体化させるGHQ史観
が基本であり、どの大学の誰に附いたか知りませんが、歴史学会、出版界とも
その思想で占められていたように思います。極最近ですから思考停止を止めて
真実が語られだしたのは、と朝日新聞を２年前に止めた普通市民は思います。

いいですか！これは「ウリナラクオリティー」ですよ

国際法廷で争うことが公平でないなら、戦争で争えといっているのか。
このクズ教授はさっさと消えろ。

ここの>>419

ここまでのまとめ。

・>>1はウリナラフィルター適用後臭い
・ドイツ人教授は言語学者フロリアン・クルマス（Florian Coulmas）氏
　日本に留学暦有り（1984年 学習院大学言語共同研究所に研究発表の形跡）
　（参；http://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/rihum/kankou_zenkiyou.html）
　中央大学総合政策学部在籍
　現ドイツ・デュースブルグ大学教授
　（http://www.uni-duisburg.de/Institute/OAWISS/institut/mitarbeiter/coulmas.html）
・ウリナラフィルター適用前の論文は↓
　http://www.nzz.ch/2005/04/02/fe/articleCP2BS.html
　Florian Coulmas（2. April 2005, Neue Zurcher Zeitung）
　Dokdo oder Takeshima / Recht und Geschichte in der Strasse von Korea
　機械翻訳は>>175,177,180,187,188
・ちみっとサヨク臭い
　ドイツよりリベラルなオランダ（イスラム教徒移住者受け入れでエラい事になってます）と
　日本とを比べて、微妙にﾏﾝｾｰしてくれてる。

>>255さんの要約
ノムヒョンの外交戦争宣言と韓国の抗議行動、日本が竹島領有を国際法と国際法廷
に訴えてること述べて、韓国がそれを拒否してることと、日本が国際法的に問題な
く韓国併合したから、それも無理ないかな、って言ってるだけ。ハーグ密使事件と
ポーツマス条約あたりの事情を説明、日本が植民地化されないために帝国主義に走
ったことと国際法的には合法で韓国併合した経過を述べて、竹島編入を解説した後、
日韓両国の主張を併記して締め。韓国にやや同情的だが、日本を非難はしとらん。

英語版
>>368>>371>>377>>381>>387>>388

>>762

またバタバタ釣られてる… このドイツ人教授が一番悲惨かも･･･
原文を韓国に改暫されて、
かばった筈の日本人に罵倒される･･･ ちなみにこのドイツ人教授は、
原文では日韓併合は完全な合法と言っているのだが･･･

このスレに相応なAAをはっておきますねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
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.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

ヨーロッパと言えば竹島はスペイン、モロッコの領有権問題のペレヒル島にそっくりですね。

もっとも、スペインは日本と違って軍隊をだして排除していましたが。
こういう対応が当たり前なんだろうけど。

韓国政府は、日本の「つくる会」教科書に反対する団体を支援するだとよ。
こいつら、賄賂使ってのロビーはすごいよ。その点、日本の外務省は無能なくせに
仕事を丸かがで、たまに外部に金出しても反日NPOに。調査する能力もない。
このドイツ学者にも、研究費なんか支援してるんじゃないか。

＞「独島問題を国際法廷で争おう」とする日本の主張に対し
＞「公平で意味のある提案だろうか」と問うた

わけわかんねぇ。バカだろこいつ。
じゃぁ、どうすれば公平だってんだ。

公平もなにも日韓基本条約で決まってるんだが

戦争して勝ち取れば公平なんでしょうか〜。ヽ(´ー｀)ノ

また韓国の捏造か

ウリナラフィルターでどんな論文もキムチ色

おい。ちっとあ〜過去レスを見ろ！
ウリナラフィルターだ！

>>765
韓国人教授から掛かってきた電話で気付いたりしてw

　　|
　　|∧北∧　 　／￣￣￣￣￣￣
　　| #｀Д´> ＜　独島は
　　|⊃韓∧∩　|　　ウリナラの
　　| #｀Д´>ﾉ＜　　　　　　領土ﾆﾀﾞ！！
　　|　　　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　|Ｕ Ｕ


　　|
　　|
　　|彡　ｻｯ　　　　　　　∧日∧　　／￣￣￣￣￣
　　|　　　　　　　　　　 （・∀・　）＜　国際法廷で・・・
　　|　　ｻｯ　　　　　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　|彡　　　　　　　　　　|　 |　 |
　　|　　　　　　　　　　　（__（＿_）

誰か独デュースブルク大学に電話して確認とってくれないか？

ｳﾘﾅﾗﾌｨﾙﾀｰなんて言い方でごまかすなよ。
元記事を改竄した捏造記事ってちゃんと言えよ。

韓国にはタブロイド紙しかないのか？

竹島問題は、憲法九条が無くなれば簡単に解決するよ。
常任理事国になれれば、さらに簡単。
その時の韓国の対応が見てみたいｗｗｗ

>>776
ﾒｶﾞﾜﾛｽｗｗ

ﾁｯ､ちょっと大学出てきたら
もうホロン部は撤退済みか

フロリアン・クールマス教授＝左翼ですか？

>>782
>>419を読んでからきてね。

こういう違訳を堂々と紙面に載せるって韓国ってホントやばいね

>>784
日本にもアカピーという最終兵器があるぞ・・・

>>784
でももしかしたら間違えてしまっただけかも・・・

ある事ない事､ない事は捏造してでも書くってのが凄いな
この教授は歪曲報道で名誉毀損を理由に訴えられるだろ

なんだ>>1は捏造か

国際法が使えないならどうやって領有権決めるんだよｗ

ドイツ語できるから、全文を直接翻訳してみようか？

朝鮮日報の記事を読んで慌ててここにきてみましたが
すっかり分析が終わっていたようですね。
韓国の新聞は読者がいちいち裏をとらなければ信用ならないという
珍しい媒体だといういつもの結論に落ち着いたようですね

>>790
してして

弱体化って・・・

おいおい。

>>791
もともと相手にする価値もないゴミ情報ばかりなので
心配要りません



ってか下手なギャグ雑誌よりずっと笑えるぞ朝鮮日報

独島か竹島か

朝鮮海峡の権利と歴史
「国民への手紙」で韓国大統領ノムヒョンは、日本との「外交戦争」を警告した。
最近になって再燃した、海に浮かぶ二つあわせて競技場が４っつ程度の大きさの岩に関する古い論争は最終段階にある。
その職務にとってとても重要である礼節をわきまえることが必ずしも習性となっていない日本の外交官は、
先日ソウルにおいて竹島は歴史的にも国際法的にも日本の領土であると主張した。
韓国人が人の住んでいない島と名づけた独島は、これに反して断固として韓国のものである（とノムヒョンの手紙は言う）。
路上における抗議で、完全に興奮した者たちは、日本大使館前で指を切り落とした。すなわち、自らの血をもって祖国を守ろうとしたのである。
日本の外務省はこれをなだめ、隣国との良い関係のために努力し、竹島／独島問題についてはハーグの国際司法裁判所に持ち込めればとしている。

中立的な決着をみること、これは公平で意味のある提案ではないだろうか？
領土紛争に解決のためには、国際司法裁判所は両当事者の承認があってはじめて審判ができるのである。
韓国政府は、これまでハーグ行きを拒否し、今日もなお、この手段をとっていない。



ちょっと途中だけど、ジュース買いにいってくる。

なんだ、論破された後か
しかし呼吸するように嘘がつける民辱はいいなあ

ここに敗北のおそれを見ることができ、このことは単に問題を歴史的な次元を誤認していることを意味しているのではないか。
国際法とそれよりも上位の法が異なった判断を示すことを恐れる理由をもっている国があるとすれば、それは韓国である。
なぜなら、国際法は韓国国家の存在を抹消するための手段であり、日本による韓国併合を実行に移す手段であったからである。
日本の韓国植民地支配は、―日本の政治家はなお強調するが―合法的なものであった。
韓国にとってハーグは特別な悪印象、苦い思い出と結びついている。
１００年ほど前に締結された、アメリカ大統領のセオドア・ルーズベルトが日露戦争終結のために仲介したポーツマス条約は、韓国を日本の保護下に置いた。
ルーズベルトはノーベル平和賞を受賞した。
韓国は外交上の利害関係を代表する権利を失った。
韓国皇帝コジョンは１９０７年、保護国条約に抗議するために、ハーグの第二回国際平和会議に三人の使節をに送ることにより、この事態を防ごうとした。
しかし、これは成功しなかった。彼らの要求は聞かれることすらなかった。なぜなら通知状の論理によると、
集められた４３の主権国家だけが参加者として会議に参加することができたからである。

>その職務にとってとても重要である礼節をわきまえることが
>必ずしも習性となっていない日本の外交官は

ここのくだりが意味不明だよな。

　裁判に出ると負けそうな韓国に同情しているのか・・・？

やっと釣られてる人がへってきたな。
言ってる俺も釣られかけたけど300ぐらいのときに見たからセーフだった。
いつも朝鮮の記事の内容は疑ってるけどそのソースの真偽までは疑わないからなぁ。
これからは気をつけよう。
最初から疑ってる>>27は凄いな。

国家に帰属していなかった地域は、１９世紀国際法の考えにより、「列強」に編入された。
もっともその地位それ自体は本質的に、列強がそのような振る舞いをすることによって成立していたのであるが。
日本はその時代のちょっと前になりやっとこの「（皮肉で）高貴な」基準にのかったのである。
アメリカが１９世紀の中ごろ、大砲で開国をせまった後、日本の政治家たちは、植民地化に対抗するためには
自らが植民勢力になり、領土拡張をすることが唯一の選択肢であることを早くに認識したのである。

>>1
偉大なるドイツが言うんだから間違いない。

またドイツか。

ゴメン、めんどくさくなった。
スレ的には解決してるようなので、いいでしょ。

ささーっと訳したので誤訳あるかもしんね。
でも、ドイツ人教授は国際司法裁判所に判断を委託することを「公正で意味がある」と言ってることはたしか。
あとは、韓国人が国際法を信頼していないのは何故かって説明。

>>804
乙
朝鮮日報に抗議するべきだな
捏造記事出すな
犯罪行為だぞって

批判してドイツの教授すいません

韓国の捏造記事か。

酋長のドイツ訪問が近いから今度はドイツに事大か

>798
そこんとこは著者の意見ではなく
「ノムヒョンの手紙が言っている」ということ。

>>805
朝鮮日報の半分は捏造で出来ています?･　　　　　もう半分はｳﾘﾅﾗフィルター

南朝鮮の国を挙げたイベントですか

片寄った記事や、自分達に有利になる記事しか掲載しないのが、朝鮮日報です。

すっげー。
朝日も真っ青な捏造ッぷりだな。
この前もこんなことあったよな？

今朝、捏造とも知らずに、マジで読んじゃったよ。

ドイツ人っていうと日本に批判的って印象あるから、ドイツ語の原文読める人がいて良かったよね。
割と冷静に見れる人もいるんだね。

今は日本におけるドイツ年だっけ？　ちょっとドイツ人の印象も良くなった。
ましな知識人もいるのだなと。

結局朝鮮の新聞はダメだってのも分かった。そんな日韓友情年だよね。

>>696。弱国は負けると思い込んでる。

と、このドイツ人が韓国の思いを想像しているだけで、
実際は、自分達がしょっちゅうワイロを使ってるもんで
日本も同じことやるだろう、金持ってる日本に有利だろう
という下司のかんぐりで、国際法廷に出てこないだけ
だよね。

ドイツ人を見たらスカトロ好きと思え！

国際法廷の存在を否定されたら、

この世界の平和と秩序は誰が決めるのだ？

独裁者が決めるのか？

今このニュース知ったんだけど
どういうことだったの？

国際司法裁判所は信用できない
というのなら、国連総会で呼びかけて
アジア・アフリカ諸国の国際法学者を集めて
調停してもらう、というふうにすればいいと思うが。

誰に云われてもいいが、ドイツ人に云われるとむかつく。

ほう､別訳はまたニュアンスが微妙に変わったな｡
>>L877u7K1のでは､この教授のスタンスはさっきより韓国寄りに見える｡
実際どうなんだ?ドイツ語読めるエロイ人は第一段落訳してみて｡

>>1
まるで沖縄や北海道が本来日本の領土でないような言い方だが・・・

>>819
韓国人は嘘つきということかな

>>819
>>419に一応まとめが。

あと、原文を途中まで翻訳してくれてる。
>>790>>795>>797>>801>>804

>>825
ｻﾝｸｽ
見てくる

陰謀論かよ…

ちょっと油断するとまた釣られる人が出てきてるな。
>>203
>>419

つかさすがに>>１の内容は原文を歪曲しすぎだろｗｗｗｗ

>公平で意味のある提案だろうか
これってどこから出てきたんだｗｗｗｗｗｗ

もしかすると離間策

クライン氏の日記に書いてあるね
>>この記事は韓国人独特のフィルターで捏造している感も有るかも知れま
せんが。
ttp://www2.diary.ne.jp/user/119209/
まだドイツ語の原文は読んでないみたいだ。

>>809


「国民への手紙」で韓国大統領ノムヒョンは、日本との「外交戦争」を警告した。
最近になって再燃した、海に浮かぶ二つあわせて競技場が４っつ程度の大きさの岩に関する古い論争
は最終段階にある。
その職務にとってとても重要である礼節をわきまえることが必ずしも習性となっていない日本の外交官は、
先日ソウルにおいて竹島は歴史的にも国際法的にも日本の領土であると主張した。



「先日ソウルにおいて」とあるし、ノムヒョンがこんな言い方はしないから、著者の意見なのでは？

ドイツが日本に批判的なのは　　　　　　　　　　　司馬遼太郎のせい

>>832
確かに韓国大使館のサイトの政府報道資料のどこにも
そんなノムヒョンのせりふは見当たらんから、そのあたりの
「礼節をわきまえることが必ずしも習性となっていない」とかは
著者の思い込みだな。
ttp://www.mofat.go.kr/japan/

これが韓国の掲示板だったら、途中で「原文は逆の意味になってるぞ」などと指摘した奴は親日認定されて抹殺だな。

よー分からんけど、誤解されてんなら訂正を主張してほしいな。
ドイツ語のできる人に。

大人しく黙っていて、蒋介石にいいようにやられた過去があるからなぁ。
それだけはカンベン。

フロリアン・クールマス教授（５６）

モロ全共闘世代じゃん

「狂います教授」ですな。

ドイツ語のできる人は教授と新チューリヒ新聞にメールしてあげたら？
捏造されてますけど、訂正しないんですか？と。

>>834
上の翻訳に午前参加させてもらったけど
ここね：
「礼節をわきまえることが必ずしも習性となっていない」とかは ＞

これ、高野大使を少し皮肉った言い方なのか？ドイツ人外交官ならもう少し
レトリックとかを駆使して「礼儀正しく」反論するとか、ってことなのかな？
この部分がクールマスの主観が入っているということなのだと思うが、
新聞記事にしては言葉一つ多いっていう感じだね。
高野大使って嫌味な人間には見えないだけに微妙にむかつく表現だ。
一般のドイツ人の間では日本人は礼儀正しいと思われているしな・・・

>>840
ストレートすぎるってことなのかね。
どういう言い方があるのかドイツに教えてもらいたい。

>>841
ほんとに同じことおもったよ・・・

>>839
日本語の原型があるとありがたいんだが。

自分でも何とかしたいんだが韓国の専門家でないので要点が難しい。
日本語の下書きがあればと思うが、協力が得られれば有難い。だが無理は
しないでくれ・・

外務省の出先で教授に確認取らせるのはどうだろう？細かいことの
積み重ねは以外に重要だぞ。
事実関係の違うことを新聞でばら撒かれたら日本国として迷惑だということを
主張するべきだと思う。負の積み重ねが日本外交の衰退を招いたのだから。

>>833
詳しく

>>840
「礼節をわきまえることが必ずしも習性となっていない」
dem der für sein Metier so wichtige Takt nicht eben zweite Natur ist

というのは、Coulmas自身の意見だろう。
ただし、高野大使に対する皮肉というよりも、
もう少し言い方があったんじゃないか、という意味合い
ではないかと思われ。

しかし、この一文を引用して、
>独島が日本領土だとソウルで発言して物議を醸した駐韓日本大使を
>「外交官に極めて重要な資質たる礼儀を兼ね備えていない」と指摘した。
と書く中央日報というのは(ry

過去に謝罪、火災に援助、日韓外相会談は日本の全面譲歩　★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/

>>708
南ドイツ新聞のヒルシャー記者ね。
たしかに、あの人は日本に批判的な記事しか書かないね。
もう定年退職して、いまはフリーの身分かな。

個人的にドイツは好きなんだけど
在日ドイツ人は反日の人が多いような気がする。
若いドイツ人は日本のアニメとか大好きらしいから
流れが変わるといいな

最終的には日韓共有の島というところで、めでたしめでたしとなるのではないか？

>>791
既出だがそういう新聞は日本にもあるぞ。
えっ、朝鮮日報日本支社だって。

>>847
>「礼節をわきまえることが必ずしも習性となっていない」

「チョッパリ、ドクトはウリナラ領だよな。」って言われたら、
ほかの言い方はないよな。

ドイツから教授と外交官招いて韓国民向けのスピーチを添削してもらおう。
それを高野大使に発表してもらう。
態度動作までチェックしてもらって。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112804154/244-296
>以上、つたないドイツ語訳ですが参考にしてください。訳した感じでは
>法律的な意味合いではまったく日本が正しいが、歴史的な背景で
>韓国は反対していると述べています。教授自身は記事の中で、
>国際司法裁判所へ任せるのが正しい、間違っているというのは述べていませんでした。

【卍】≦予￣>
　Ｇ＼(^■^ ﾗ いっそのことドイツ帝国領土にしようではないか、諸君？！
　＼ <！>＋＼

>>855
ok

司馬氏の日本ドイツ傾斜論は痛烈で、的確、かつクールに吐き捨てており、ドイツにとってはショッキングな内容、マスコミ反発世論はあきれ模様。日本の風潮が大嫌いダンケ。

もともとニーチェ研究家だった西尾幹二は、
ドイツ留学時代にさんざドイツ人に馬鹿にされて、
結構根に持っているようだぞ。
彼がナショナリズムに目覚めたのはそのためじゃなかったかな？
オレは日独伊三国同盟のヨシミで、ドイツ人は親日的なのかと思っていたが、
どうも日本人を馬鹿にしているようだな。
ヒトラーも日本人は優秀な勤労階級と捉え、
創造的知的活動に優れたアーリア人の
下に置くような発言をしていたと記憶しているが…
ヒトラーに詳しい人違ってる？

>>1
歴史を現在の人間の視点からしか見ない人だな
歴史はその時代に生きた人の視点で見るべきことは
歴史を見る上で基本中の基本だ
コロンブスを奴隷売買の根源だとする見方と一緒だ

>>859
>>1はｳﾘﾅﾗﾌｨﾙﾀｰ後 >>419を嫁

419 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/04/07(木) 00:00:56 ID:GryNlG2Q
ここまでのまとめ。

・>>1はウリナラフィルター適用後臭い
・ドイツ人教授は言語学者フロリアン・クルマス（Florian Coulmas）氏
　日本に留学暦有り（1984年 学習院大学言語共同研究所に研究発表の形跡）
　（参；http://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/rihum/kankou_zenkiyou.html）
　中央大学総合政策学部在籍
　現ドイツ・デュースブルグ大学教授
　（http://www.uni-duisburg.de/Institute/OAWISS/institut/mitarbeiter/coulmas.html）
・ウリナラフィルター適用前の論文は↓
　http://www.nzz.ch/2005/04/02/fe/articleCP2BS.html
　Florian Coulmas（2. April 2005, Neue Zurcher Zeitung）
　Dokdo oder Takeshima / Recht und Geschichte in der Strasse von Korea
　機械翻訳は>>175,177,180,187,188
・ちみっとサヨク臭い
　ドイツよりリベラルなオランダ（イスラム教徒移住者受け入れでエラい事になってます）と
　日本とを比べて、微妙にﾏﾝｾｰしてくれてる。

>>255さんの要約
ノムヒョンの外交戦争宣言と韓国の抗議行動、日本が竹島領有を国際法と国際法廷
に訴えてること述べて、韓国がそれを拒否してることと、日本が国際法的に問題な
く韓国併合したから、それも無理ないかな、って言ってるだけ。ハーグ密使事件と
ポーツマス条約あたりの事情を説明、日本が植民地化されないために帝国主義に走
ったことと国際法的には合法で韓国併合した経過を述べて、竹島編入を解説した後、
日韓両国の主張を併記して締め。韓国にやや同情的だが、日本を非難はしとらん。

英語版
>>368>>371>>377>>381>>387>>388

教授からお返事きたひといる〜？

次のスレタイは「韓国の新聞がドイツ人学者の文章を捏造」にした方がいい。
脊髄反射レス多杉

>>859
ちょっと前のレスを読む習慣を身に着けてくれよ。
韓国メディア発の情報だったら尚更。
香具師らの信頼性はアサピー並みだよｗ

>>864
朝日に失礼……ってことは断じて無い。

ドイツ人嫌い（ｗ

ウリナラフィルターって・・・いい言葉だな
なんか好きになった

ドイツ人にだけは言われたくないな。
日本より先に負けたくせに。

さっきから不自然にドイツ批判してるのは、
日本人のふりしたホロン部だろ。

ヒットラーを生んだオーストリアでもドイツ人の評判はイマイチだよ。ただ
南と北じゃ幾分違うらしい。現地の人自身が言ってるよ。
南は人情味豊かだ。これは洩れの経験でもそうだ。北は理屈っぽくて厳しい
感じだね。
日本にいるドイツ人は、否ドイツ人に限らないかもしれないが、コスモポリタン
的になってて根っこが無い。悪く言えばすれてるって感じだな

昨夜、教授に捏造記事通報した人いるかな？
返事とかあったら教えてほしい

韓国に有利な情報の発信源が必ず韓国なのはなぜ？

　 　　,,.---v―---､＿　　　　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。相手に
　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､ 　　一回、譲ってもろたら今度は自分が譲る
　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ 　ねん。そうやって上手い事回ってけど
　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）
　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　!(　　　【あの人ら】は違う。
　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　　一回譲ったらツケ込んで来て、こっちは
　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　ずっと譲らなあかん羽目になる。
　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　 それでも【あの人ら】は平気なんや。
　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　　カドたてんとことおもて譲り合う
　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:' 　　　　のは、日本人同士だけにしとき。
　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと、【あの人ら】
　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、 　につけこまれてしまう。
　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼

>>872
その答えは終戦間近の日本のことを思い起こせば理解できる。

>>870
北のほうは金髪碧眼のゲルマン民族ってかんじで
プロテスタントが多い。
南のほうはアルプス人種というか色々と混血してるかんじ
カトリックが多い。
日本とうまが合うのは南だね

結局、また韓国マスゴミの思い込みとコリアンフィルターによる記事だったわけか・・・。

>>849
随分前のカキコにコメント有難う。Hirscherは荻窪の安アパートに
住んでいて感じの良い奴と思っていたが日本の批判記事を売り物に
して金を稼ぎ始めた。ドイツでは日本を褒める記事は歓迎されないからね。
一方貶す記事はこぞって各社が載せる傾向にある。今は中国一辺倒で武器の売り込みに
Schroeder首相がやっきになっている。朝日が平和主義者と讃えたが冗談じゃねぇ。
Hirscherは軽度の身障者なので人権とか環境とかを論ずる日本の左翼の連中との付き合いも多い。

>>861
>>255さんの要約も、若干フィルターかかってると思うけどね。
竹島問題を利用して、両国の間には深い歴史のミゾがあるってことを説明してるんだけど、
「日本はアメリカと秘密の取り引きをした」だの「少しづつ功名に弱体化させ併合した」だの、
併合をどういう風に解釈するかを、かなり韓国よりに書いてあって両論併記してないし、
なおかつその後の韓国の振る舞い（李承晩ライン等）についてもまったく触れてない。

それでいて、韓国人の狂気の抗議行動を紹介したり、
「国際法廷行けば良いのに」という事をにおわせて、
韓国にも一定の距離を保ち、表面的には中立、公平に見せようとしている。
（狂気の抗議行動は、欧州人の心の奥底では笑いの対象にさえなっていると思うので。）

ウリナラフィルターは見事だけど、この教授もやっぱりくせ者だと思う。

ウリナラフィルターまとめ：
国際法廷に行くことを子細に「反論」などしていない。（なぜ韓国が行きたく無いのかを紹介してるだけ。）
国際法を「極めて悪賢く利用して」併合したとは書いてない。

教授についてまとめ：
歴史を断片的に紹介し、韓国よりの歴史認識の紹介のほうが多い。
戦後の日本の被害等についても触れてない。
なにも知らない欧州人だったら、韓国に同情する人のほうが多いかもしれないという意味でﾔﾊﾞｲ。

>大学では
>現代日本語と日本の文化・歴史を講義しており、

語学教師の分際でｗ

「日韓併合は、国際法の上で合法だった」を強調するところに、ドイツ人らしさを
感じる。

それに対する韓国人の情緒的反応を取り上げているからといって、「韓国よりの記述」
とは言いがたい。

日韓併合を承認した国
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、ロシア、清

前にあったように偽造した身分証明書で教えてた教授とかって落ちはないよなｗ

おまいらありがとう。
今日リアルでニダと竹島論争したんだけどそいつがこの記事を得意げに持ち出してきた。
もちろんそいつは内容なんて読んでないからもう自爆もいいとこ。ｗｗ

遅まきながら、今、　ドイツ語の原文見つけました。
現在酩酊中なので、すぐにはかかれませんが、24時間以内に
訳をつくるようにしてみます。それまでコノスレが残っていれば…ですが。
昔、社会学系で15年もやってたが、もう最近は、ご無沙汰なので、
精度に自信はありませんが、とりあえず、お目汚しくらいにはなるかと

>>883
論破したの？

バラックに比べれば屑みたいなドイツ人だな

なにげにガンダマーが多いなｗ
このスレは

>>884
宜しくお願いします。

>>880
だけど、その合法性の裏を紹介して、「韓国はしてやられた」みたいに書いてある。
その当時の韓国の状況は書いてない。

１　韓国はしてやられた
２　だから韓国は国際法廷に行きたく無い
３　僕たちドイツ人は同情する（でも大丈夫だから疑わないで行けばいいのに、、、）

って感じ。
法を尊重すれば、日本が勝つだろうと思ってるだろうけど、
両国のミゾは深いですねー。と。
なんにも知らない西欧人が読めば、
「日本は汚ねぇ」って部分的にでも思って不思議じゃないと思うんですけど、、、


>>884
途中までの訳は、>>657->>668あたり、>>795->>804あたりにあります。
部分的に冠詞がなにをさしてるかわかりにくいところ、
比喩（？）的表現がわかりにくいところが結構アリ。で、ちょっと雑談したりしてました。
疲れたので以後、おねげぇしますだ。

＞948 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 03:30:51 ID:eyQTnnRh
＞ドイツ語原文の解釈は　これで良いの？
＞http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1153449&work=list&st=&sw=&cp=1
＞
＞原文
＞http://www.nzz.ch/2005/04/02/fe/articleCP2BS.html


ハン板のネイバースレにあった。

>>883
やり取りの詳細をキボン。特に最後にその韓国人がどうしたかをｗ

883>>891
こんなかんじですた。

ﾆﾀﾞ：この記事えお読むﾆﾀﾞ！
ｵﾚ：これが何か？国際司法裁判所に行けって書いてあるけど？
ﾆﾀﾞ：そこに地図があるﾆﾀﾞ！それをよく見ろ！
ｵﾚ：これが何か？独島なんて無いけど？
ﾆﾀﾞ：ｴ？下のほうにあるの違うﾆｶ？
ｵﾚ：おまえ漢字も読めねーのかよ！！！
ﾆﾀﾞ：漢字読めないけどｳﾙﾙﾝﾄﾞが実はﾄﾞｸﾄﾞﾆﾀﾞ。よし次は日本が証明する番ﾆﾀﾞ。
ｵﾚ：ﾎﾚ　http://wsv.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0073.jpg
ﾆﾀﾞ：それはｲﾝﾁｷ地図ﾆﾀﾞ。西洋の地図はｲﾝﾁｷばかりﾆﾀﾞ。
　　　ｳﾘは本物出したのにﾁｮｯﾊﾟﾘはｲﾝﾁｷ出したﾆﾀﾞ。
ｵﾚ：そっちの出した地図は子供でも描けそうだな。
ﾆﾀﾞ：そりでわこれでどうだ！！http://www.truthofdokdo.or.kr/html/dataroom_text_map15.html
　　　白人が描いたカラーの地図ﾆﾀﾞ！！参ったか！！
ｵﾚ：１９５９年出版の地図がどうした？
ﾆﾀﾞ：。。。１９５９は作者の誕生日ﾆﾀﾞ！！
ｵﾚ：ﾗﾙｰｽってフランスの出版社だよ。
ﾆﾀﾞ：ﾄﾞｸﾄﾞはｺﾘｱ！ﾄﾞｸﾄﾞﾌｫｰｴﾊﾞｰ！！！＜勝利宣言

その他参加者：ふぁ〜〜＜ｱｸﾋﾞ

この記事えお＞この記事を

安保理改革で連携してる日独の間に少しでも亀裂を生じさせたい韓国が
歪曲した記事を流した・・・　てのは深読みしすぎだろうな。

>>894
｢ヨーロッパでも行って日本の悪口を叫び回れば
運が良ければどっかの国が同調するかもなー｣

なんて思ってるだけでしょ
まあドイツだろうがどこだろうが
今この時点で日本でなく韓国と組んだところで
何一つおいしい思いなんかしない事は承知だろうし
またシカトされて帰ってくるのがオチじゃねーの?

ヨーロッパの人間もまさか朝鮮人じゃあるまいし､
史実や学会の定説を無視してまで日本叩いても
簡単に論破されて恥かくだけって事くらい分かるだろ

第2次大戦中の事情なんて、欧州で指導者になるクラスのひとなら当然知っている。

>>892
ふむ生勝利宣言を見れたわけでつねｗなんと貴重なｗｗ
その後バイトにでも行ったかなニダさんはｗ

>>892
その地図日本人の捏造だと言われたら、アメリカの地図サイトにある同じ地図を
見せた方がいいと思う。
ttp://www.raremaps.com/maps/big/7725.jpg
これ見せても日本人がアメリカ人買収して捏造したニダと言いそうだが。

http://www.nzz.ch/2005/04/02/fe/articleCP2BS.html

2. April 2005, Neue Zurcher Zeitung

独島or竹島

コリア海峡の法と歴史

「国民への書簡」において南コリアの大統領ノムヒョンは日本との「外交的戦
争」について警告した。すなわち、海における、あわせて４つの競技場程度の
2つの岩をめぐる最近再びたいへん沸騰した古くからの争いの最終段階につい
てである。先日、ソウルで日本の外交官が「竹島は歴史的にも国際法上も日本
の領土である」と宣言したが、彼は自らの職務からして適切なことを行ったの
であり、それ以外の性質を持つものではない(nicht eben zweite Natur)。コリ
アンたちは無人の岩礁を独島と呼ぶ。彼らはこの独島が確固とした韓国もので
ある、と言い返す。この海峡に抗議して、完全に興奮した者たちが、日本大使
館の前で自らの指を切る：その血でもって彼らは祖国を守ろうとする。日本の
外務省は抑制した態度をとっている。日本は隣国との友好関係につとめてきた。
ちなみに、竹島・独島問題をハーグの国際司法裁判所に持ち込むことは可能で
ある。

　中立な立場の人に決めさせることが、公正で有意味な提案ではないのか？　
諸々の領土紛争解決のために国際司法裁判所は、両当事国が同意した場合にのみ、
召集されうる。今までソウルはハーグへの道のりを拒み続け、今もその道を歩ん
でいない。問題の歴史的次元を誤認される、という点に不安があると見ることも
できよう。ある国は、国際法は強者の法とは別物である、ということを疑う理由
を有している。その国がコリアである。なぜなら、国際法は、コリアン国家の純
粋な存在を除去し、日本によるコリアン併合を実行に移す手段だったからである。
今なお、日本の政治家たちは、日本の韓国植民地支配は合法だった、と強調する。
韓国は、ハーグを、とりわけ悪く手痛い諸々の記録と結び付けている。百年前ア
メリカのセオドアルーズベルトによって調停された、日露戦争終結のためのポー
ツマス条約が韓国を日本の保護支配下に置いた。ルーズベルトはノーベル平和賞
を受賞した。韓国は、自ら外交的利害を主張する権利を失った。韓国の皇帝コジ
ョンは、1907年3人の使節をハーグの第2回国際平和会議に、保護国条約に異
議申し立てを行うために派遣し、この権利喪失を阻止しようとした。それにもか
かわらず、彼らは何の成果も得られなかった。それどころか、彼らは一度も聴取
されなかった。というのは、43カ国がサークルの論理において(in zirkulaerer
Logik)参加者として認めたのは主権国家のみであったからであり、まさにこの
国々が会議に招待された。

　19世紀の国際法の観念によれば、「強国」は無国籍の領土を領得(aneignen)す
ることができた。確かに、その大国の地位自体、領得を行ったという点にその本
質がある。このころようやく日本はこの許可を要する主権国サークルに昇格でき
た。19世紀の中ころ、アメリカは日本に大砲を向けながら国際的通商を行うこと
を強要したが、その後、日本の政治家は早期に、植民地化を免れる唯一の可能性
は、自ら植民地支配をする側になり、植民地を拡大することにあると認識した。

　朝鮮半島は、沖縄、北海道の後、手近な拡大目標であった。数百年にわたって
王国が統治してきたとはいえ、1870年代以降、東京は、朝鮮半島固有の国家制度
弱体化を制度的に行い、その目的のため、いわゆる条約港に関する強国の押し付
け協定として有効であった国際法を利用した。この方法で、日本は東アジアにお
ける国際法の保証人として存在を示し、同時に韓国への要求を強化するのに成功
した。このプロセスの２つの側面は密接不可分に結びついている。日本は、韓国
から独立を奪うことによって、自らの独立を維持した。ハーグの平和会議で、諸
国家共同の了解によって、日本は韓国の代理をすることになった。このように、
国際法によって、韓国の存在排除に合法性のスタンプが押された。1905年7月
の秘密協定で、ワシントンと東京はフィリッピンにおけるアメリカの優越的地位
と日本の韓国おけるそれを交換した。その一月後、日英同盟において、インド・
ビルマにおけるそれと韓国におけるそれを相殺した。1907年のハーグの平和会議
では、東京は、自らの韓国への要求に異議が申し立てられることを危惧する必要
はもはや無かった。

　現在においても、1905年においても、東京は今日争われている島を日本の国家
領土と宣言している。同じ年（1905年）の2月、韓国の対岸にある島根県は竹
島を行政区域の一部とした。今、百年後、島根県は2月22日を「竹島の日」と
宣言し、このことが韓国人を怒らせている。また、日本の外務省が、今日の島に
対する韓国の支配は国際法違反とみなす、というウェブサイトを維持しているこ
とも韓国人を怒らせている。

　日本政府は、1905年の宣言は朝鮮半島併合と何ら関係ない、と主張する。これ
に対し、韓国政府は、この宣言は日本の植民地政策の一部だと主張し、あらゆる
ことを行うとする。同時に、このような考えは住民の中に根付き続ける。それ故、
繰り返し何度も、独島・竹島の岩礁を巡って波紋が起きる。もっとも、実質的な
理由からすれば、この岩礁に関して争う価値はない。確かに、豊かな漁業資源と
しての理由から論じられる；だが、歴史的深淵(Abgruende)がはるかに重要であ
る。

フロリアン　コウルマス

>>889
貼り付ける段階で見せていただきました。
上手いですね。恥ずかしくなってきました（汗
でも、誤訳の見本ということで、２ｃｈの恥はかき捨てｗ

>>1
ずるがしこく利用しても、国際法は国際法だからな

>>899
http://ime.st/www.nzz.ch/2005/04/02/fe/articleCP2BS.html
↑原文が表示されなくなっていませんか?　今見るとタイトルだけ表示されます。

>>903

無料掲載期間が過ぎて，DAT落ちし，有料閲覧ということのようだが。

＞安保理改革で連携してる日独の間に少しでも亀裂を生じさせたい韓国が
＞歪曲した記事を流した・・・　てのは深読みしすぎだろうな。

まったくの深読みだ。韓国メディアの反日捏造記事なんて、日常茶飯事だよ。
むしろ、彼らが日本に関して正確な情報を伝えることなど、きわめてマレだ。

ただ、これを一般の日本人に知ってもらいたいとは思うね。韓国人の反日宣伝が、
どれほどウソに塗り固められているかを知る上で、参考になると思うから。

クールマス論文の日本語訳が出来たみたい。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112792079/l50
の899〜901
朝鮮日報の記事の記事と読み比べてみよう。
http://japanese.joins.com/html/2005/0406/20050406174243400.html

独島は韓国の物である！右翼の基地外にはそんなこともわからないのか？
http://bb.look3.info/19654/

１８９５年だったか？遠い国同士の戦争に因縁つけて、山東半島と膠州湾を手に
入れたり、太平洋の小さな島にまでちょっかいだしてきた意地汚い国があったよ
うだが、滅亡したのかな？

>884さん
大変にお疲れ様でございました。
まだ誰もねぎらってなかったのでROMからいきなりカキコします。

日本を批難したわけではない事には安心しました。
しかし韓国側としても、やはりおいそれと引き下がるわけにはいかない、
という立場が（不覚ながら）ひしひしと感じられますね。

この状況なら、両国が第三者に裁いてもらって、
文句なしわだかまりは水に流すってのが一番スッキリすると思うのですが、
韓国の国民性からみると韓国が負けた時はまたくすぶるでしょうね…

韓国の気持ちも分からなくはないんだが…
「それも世の中」と諭す…無理でしょうね…(´・ω・｀)

>「日本は１８７０年代以降、韓国の力を弱めるために体系的な工作を行い、国際法を極めて悪賢く利用した」と分析

要は、国際法上は日本の領土って言ってるんだろ？これは。

日本にいた間に、反日マスゴミに洗脳されたパターンの人だな。
こういう人のソースは日本の新聞だったりするんだよなあ。

訳ありがとうございます。
クラインさんなんか読むの簡単だろうから、こういう時こそ出してほしいし
解説してほしいのに人の文を載せてるだけだし。
何かその‥この論文、突っ込みどころ満載ですね。本当に日本の勉強したのかよと。

正直、最近ドイツ人の思考パターンは

小さい頃からナチスは最悪、極悪非道と教えられ、ナチスのいかなる事も賞賛してはならないと教育される
↓
ナチスと日本は同盟国であった。ドイツ人だけが悪いことをしてたはずじゃないと思い、日本も悪のはず

のような気がする。まあ、ドイツ人に知り合い居ないから思いっきり想像だが、現代のドイツ人の
大日本帝国の印象を知りたい気がする。