【中国】中国政府、新ローマ法王に対し、台湾問題等の譲歩を期待【4/3】

中国、新ローマ法王に台湾問題などで譲歩を促す

　中国外務省の劉建超副報道局長は3日、「哀悼の意を示す」とのメッセージを発表。
「ローマ法王庁が新法王の指導のもと、中国との関係改善のため有利な条件をつくり出すことを
希望する」と述べ、台湾問題などに関するバチカン側の譲歩を促した。

　劉副報道局長は、ヨハネ・パウロ二世が2001年、カトリック教会が中国人民に対して犯した過ちについて謝罪し、
ローマ法王庁が中国のカトリック教徒に政治的な影響力を持たないことを認めたことについて、「中国とバチカンの
関係を改善するうえで有益だった」
と述べた。

　国民の8割以上をカトリック教徒が占めるフィリピンでは、アロヨ大統領が2日未明、「法王はフィリピン人の聖なる
擁護者だった」との談話を発表。3日からローマ法王がだびに付されるまでを「服喪期間」とした。

（北京＝桃井裕理、マニラ＝石沢将門） (19:14)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050403AT2M0300F03042005.html

この一事だけを取ってみても
支那人が既知外だということがよく分かる

中国も政教分離でお願いします。

だめだこりゃ

おい（ﾋﾞｼｨ

もういいから三馬鹿は黙ってろ。何も発言するな。

こっちもやばいよー

ttp://www.newsday.com/news/nationworld/world/wire/sns-ap-vatican-china,0,470749.story?coll=sns-ap-world-headlines
Vatican Says Catholics Arrested in China　By Associated Press　April 2, 2005, 10:10 AM EST

ＡＰ：バチカンの法王庁は中国で、公安警察がカソリック教徒を拘束と発表

VATICAN CITY -- The Vatican said Saturday that Chinese authorities have carried out a
new series of arrests of officials from that country's non-government controlled Catholic
Church.
（バチカン発AP電）法王庁は土曜日に中国政府が、中国の地下教会のカソリック京都を拘束したと
発表した。最近のものでは水曜日に牧師が拘束された。さらに86歳のJames Lin Xili司教が拘束さ
れている。（後略）

ホントすげーのな中国様は

喪に服す時に自国の欲得ですか。

神の存在を認めないことを建前にしている共産党が一党独裁している中国も、
ローマ法王に注文をつけるんだな…

宗教的権威を利用しようとする共産主義国家…

カトリックでも荼毘に付すのか。

>>1
うわ、最悪…
自分の発言が世界にどう評価されるか、考えもしないのか…

中華思想だな

カトリックの信者を世界的規模で敵にまわしたな。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

中国はどうしようもないな。
喪の期間なのに新ローマ法王の要求をするなんて

最近の中共は時代錯誤も甚だしいな

あ〜あ、やっちゃった中国

アホ

喪中に一番やっちゃいけないことやっちゃったね〜

どうしようもない腐れファック野郎だな。

４月４日は人権擁護法案の反対集会の日です！！

おまえら、TVタックルに出れるかもよ！！

ビートたけしのＴＶタックル 取材決定
http://●blog.goo.ne.jp/jinken110

４月４日 日比谷集会、テレビ朝日「ビートたけしのＴＶタックル」が取材します。
番組で放映予定。会場を一杯にして、人権擁護法案に反対する国民の意思
を形にしましょう！！ 週末、お声掛けをよろしくお願い致します。

集会の詳しい詳細チラシ
http://●image.blog.livedoor.jp/●no_gestapo/imgs/4/c/●4c766111.jpg

【4・4集会】「人権擁護法案廃案に」４日、都内で反対集会【参加汁】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112341643/l50

まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/●no_gestapo/

●は消して見てください。

まー、ｼﾅﾁｮﾝとはよくぞ言ったものだ

http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0000962261§ion_id=104§ion_id2=233&menu_id=104

<教皇逝去>教皇選挙権ない韓国カトリック
[連合ニュース 2005-04-03 09:15]

ヨハネパウロ�U世が他界する事によって次期(第265代)教皇が誰になるか関心を集めている。
次期教皇は燕位後20日以内にバチカン教皇庁のシスティナ聖堂で内緒回の(コンクラーベ)を
開いて選出するようになる。
（中略）
惜しくも韓国天主教界はこの会議に誰も参加することができない。韓国はただ一人の樞機卿を
保有しているが年上で選挙権と被選挙権を行史することができない。言い換えれば弔文はできるが
新しい教皇選出には何らの影響力を発揮することができないというのだ。
（中略）

したがって今年で83歳になる金寿換樞機卿はコンクラーベで疏外されるしかない。金樞機卿は1969年に
韓国人初の樞機卿に敍任されたがもう80歳年制限を越して投票権を行使することができない。

これについて天主教界では新しい樞機卿が出なければならないと声がずいぶん前からおこって来た。
日本の場合信者が100万人に過ぎないが二人の名医樞機卿を置いてからが古いのに比べて、韓国は
300万人が超えるにも相変らず単数樞機卿時代にとどまっているというのだ。

ローマ法王の死さえ政治的に利用とするキチガイ国家

まあ基本的に宗教は認めてない国だし。

　し、正気か？
待て待て、何か計算があるんじゃないの？
本気だとしたら姦国並か、それ以上の斜め上じゃないのさ？

皆が悲しみに暮れている時に、次期法王の話すんなって。
空気の読めない、プロ中のプロだな。

…空気嫁っつーの支那よ

厨狂人、十字軍を敵にまわすなよ。

釣りかと思ったらマジなんか。

共産主義者って神の概念ないから馬鹿マルダシ。

まったく空気嫁てないところが感心する。ｗ

十字軍には厨獄の爆撃を期待します。

これで日本人が法王ににでもなろうものなら戦争でも起きそうだな。

もう、流石すぎて・・・・・

なぜかいつも浮いた発言と行動で皆に嫌がられてる親戚の叔父さん思い出した。

支那人が賢いとかぬかした阿呆、出てこいやw

空気読めないって言うよりわかってないんじゃないの？自分がした行為の重大さが。

こんなときに・・・
本当にあつかましい国だな

昔、祖父さんの通夜の時に遺産相続の話をしてた叔父貴を思い出した

世界中のキリスト教徒が悲しんでいるときに、中国政府は何を言っているんだか。
こんな時ぐらい政治的な発言は慎めという感じですな。

罰当たりな国だな。
しかし、ネタかと最初は思ったんだが…

>>34
まずないだろうが、投票権のある一人である濱尾氏は比較的上役であるんだよな。

ここんとこの支那、拍車をかけて馬鹿になってるなw

もしかして日本へのあてつけかも知れんが、事情が分からないキリスト教徒には
暴言にしか聞こえんだろうな。
人類の1/4くらい敵に回したかな？

極東三馬鹿から
極東極大馬鹿＋二馬鹿になりました

>>34
ああ、でもカソリックて戦略的に法王を選ぶからね。

このたび亡くなった法王はポーランド人だけど、当時は
共産国の最前線。共産主義を宿敵と考えるカソリックと
して、意図的にポーランド人を選んだそうだよ。

連帯とかの動きと連動していたそうだね。

ありえねー
こういう時は普通嘘でも弔電を送るか賛辞の声明発表するだろ
あ、国交断絶してるんだっけこの国・・・・

一昔まえの中国なら、こうも空気を読まない行為はしない程度の知恵はあったのだが。
ホントにテクノクラートの小物だけしかいなくなったらしいな・・・。

>>46
2馬鹿は付録だから、極東極大馬鹿でいいんだよんw

中国人がここまでバカだとは思わんかった。

>>48
断絶してても、最低限の政治能力があれば、こんな時にこんな
こと言わんがなw

シナ人の吸っている空気はどうやら私達の物と異なるようだ。

外国のメディアも大きく取り扱ってほしいのう。

>1のソースだと、タイトルには台湾云々書いてるけど、
記事本文には無いな。どういうことだろ。

一言でいうと　余裕がない

北朝鮮と国連問題で圧力を受け、いらついているので
つい本音がぽろっと出てしまった

中国はバチカンに懺悔しる

俺らの期待通りじゃないか、厨獄様は！

カソリックでない日本人ですら不快に思うのだから
やっぱ不味いよなこれは

>>52
今、天皇陛下が崩御されようものなら、国交があるにも関わらず、
次の天皇が即位することは、中国への侵略行為への反省がない証明、
とか言い出しかねないものな。

さすが中共だ、空気嫁と言われても何ともないぜ！

>>60
連中、言いそうですな。

>>60
冗談抜きで言いかねない

ホントうんざりするなぁｗ

拝金教の国に倫理を求めちゃいかんよ。
無理なんだから。

>>56
そうだね。
余裕なさそう。

>>58
期待というか、ここまで馬鹿だとは思わなかった。

中国って、ここまで阿呆だったか？

>>59
カソリックの勢力は絶大だよ。

イタリア、フランス、スペイン、ポルトガル、ポーランド、
中南米の全部。

こいつらを皆敵に廻すよ。プロテスタントも同根だから
それを考えると欧米と中南米の全部を敵に廻すのと同然。

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 　　 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気　　 　　∧＿∧　　　　　　
|||　　　　　　　　　＼　( ；´Д｀)　　 　∧∧
|||＿＿＿＿＿＿__⊂ 　　　　）　 　 ●ハ´）
|,,|　　　　　　　　　 |,,|｜ ｜　| 　　　 と　　,）
　　　　　　　　　　　　（＿（＿）　　　　 |　　|〜
　　　　　　　　　　　 　　 　 　　 　　 　.し`Ｊ,,.

69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：黄帝生年紀年4716年,2005/04/03(日) 19:16:41 ID:Vs5xo7tR
ttp://www.kansas.com/mld/kansas/news/world/11300029.htm
The communist government refused to recognize papal authority and demanded that
the Vatican break relations with Taiwan as a precondition for improvement in relations.
（AP通信）中国は従来から、台湾との関係断絶をヴァチカンとの関係改善の前提条件にしてきた
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ttp://www.swissinfo.org/sen/swissinfo.html?siteSect=143&sid=5651746&cKey=1112517323000
April 3, 2005 10:35 AM
China to build relations with next Pope　By Nick Macfie

ロイター：中国は新しい法王との関係を築くことを望む

"China expresses its condolences on the passing away of Pope John Paul II due to his
illness," ForeignMinistry Liu Jianchao said in a statement, noting that the Pope had
once apologised after repeated accusationsof Vatican imperialism during the 19th century.
"The Chinese government consistently adheres to two basic principles in handling China-
Vatican relations.China is willing to ameliorate relations with the Vatican and it is
hoped that the Holy See, under the leadership ofthe new Pope, will do something that
is conducive for the improvement of Sino-Vatican relations."

（ロイター）「中国政府はジョン・ポールII法王の逝去にお悔やみ申し上げる」と中国の外務省
が明らかにした。しかし中国政府が19世紀のバチカンの帝国主義への非難に対して法王がかって
謝罪したことには触れなかった。「中国政府は、バチカンと中国の関係について二つの原則を堅
持する。中国政府はバチカンとの関係改善に前むきであり、新しい法王の元でのバチカンが中国
との関係改善のためになるような事をするよう希望する」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
直接表現ではないけれど、バチカンが台湾との関係断絶をして、一つの中国を承認せよと言って
いることは明確；

法皇の影響力ってものがわかってないのか？？？？？？？

ありえん

やはり祭の予感・・・

＞中国との関係改善のため有利な条件をつくり出すことを希望する
ずいぶん高飛車だな。
１０億いるというカトリック教徒を敵にしたいのか？

中国の首脳部は、
自国だけで１３億人以上いるから
１１億人を敵に回しても
怖く無いとでも思ってるのか？

このタイミングで言うことか？中国人には死を悼むという発想が無いのか？　
　手　前　ら　の　血　は　何　色　だ　！　？

>>60
そのときは国交断絶でいいだろう。

第二の天安門事件が起きる予感がする・・・

>>75
黒じゃないのか？
赤と表現する地域のほうが多いが、実際に西安付近は、黒と認識されているそうな。

世界中の信者が悲しみにくれる中
中国は次期法王に国家利益を期待していますと

バチカン市国まで行って直訴して来い！　＞　中国外務省

>>71
影響力が低くても、やっちゃあならんことだよな。

韓国の日王問題にしろ、今回の問題にしろ、
客観的に理解できないところがイタイな。
３バカ。

空気読めｼﾅ

>>75
死者に鞭を打ったり、敵討ちをしないと遺体を道ばたに捨てておく国ですから
死者を弔うという発想はないのかもしれません。

ちょっとまて、武器の禁輸措置解除したがってるフランスも
カトリックぢゃないか。

こと一言で水泡に帰したりして…

大中国様が考えている国力と言うものは
遥か昔より国土の広さと国民の数という尺度で計られています。
なので大中国様が世界で最も狭い国土を持つバチカンや日本を
歯牙にもかけないのは伝統と歴史に守られた当然の思想なのです。


だから大中国様は早いとこ分裂して下さいね。

法王が逝去してから3日も経たないうちにこれか('A`)
信教とか以前に人間として問題だろ・・・。

アメリカの大統領がモノが言えない、唯一の相手なのに

墓穴掘ったな

人として文化が違えど最低限の共通の価値観ってもんがあると思ってた。

　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）
　 　 　 )ヽ ◎/(.
　　　 （／(,,ﾟДﾟ)＼　＜ 空気嫁ｺﾞﾙｧ!
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／し`Ｊ.＼）

葬式の席で大声で遺産の話してるようなもんだろ　＞　馬鹿中国

>>1
許せない・・・・！
人の死、しかもローマ法王の死に託けてこんなことを言う神経が許せない！！！

全ての支那人は、煉獄に落ちろ！！！！！！！

>>83
死者は食物という慣習がある国ですから
利用できる時は人の死でも利用しようと

>>85
国土の広さと人口の多さが国力なんてのは、産業革命前、
しかも海洋国家時代の前の大国の条件じゃねえかw

支那はなぜ未だに自分とこが貧乏なのかわかっちゃいねえ
んだな。

トンチン漢とはこのことをいう

ttp://www.asianews.it/view.php?l=en&art=2927
China has always set two conditions for the re-establishment of relations: namely, that
the Vatican not interfere in religious matters in China (by not being involved in the
naming of bishops) and that it break ties with Taiwan.

中国はバチカンとの関係改善に、二つの条件をつけていて、�@中国の内政干渉をしない、�A台湾と
の関係を断絶する、ことを求めている。

　ま　た　チ　ャ　ン　コ　ロ　が　喚　い　て　い　る　の　か　！

シナとチョンに圧倒的に足りないのはモラルと秩序。

コンクラーベもまだだと言うのに、あさましい。

この世からチャンとチョンがいなくなったらどんなに住み
いいだろうな。死ねよ、てめえら！

まあ１００歩譲っても今言うこっちゃないって事だな

>>91
エボラたんが、教育的指導をする予定でつ。（´・ω・｀）

チャンコロはサイテーに民度の低い民族だ

チョンとチャンコロは人間として見ないほうがいいな。

アルカイダがよからぬ声明を出すのではと危惧していたが、
ある程度は予想していたがこれだけのことを中国が言うとは。

>>103
知能のある獣だろ。

ダヴィンチコードを解き明かすと行き着くところは

「キリスト教は中国と韓国は排除しろ」

というメッセージなのであった。

>>105
本当に知能あるの？

>>91
煉獄か。
そうなれば、ほとんどの中国人は幸せになったと実感できるだろうな。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
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　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

>>107
あると断定できない自分がいる

中国では謝罪とは屈服し、属国になるという意味を持ちます。
つまり、法王と言うもの自体が中国に属する集団となったのです。

江沢民が死んだら、祭りだワッショイ、ワッショイ。

>>105
あやまれ！獣にあやまれ！

>>112
あの程度の奴が死んだからと云って祭りになるの？

　バチカンVSシナ
ん〜恐ろしいな　どちらも膨大な人間の数を抱えてるからねぇ

>>112
チョン氏ね

日本人なら色々な想いはあるだろうけどまずは哀悼の意を表するよ

>>113
（´・ω・｀）獣さん、ごめんなさい、、

>>117
いい子だ。

>>115
中国のは頭数だけだからなぁ

バチカンの政治力をみくびってるとしか思えない

カトリック信者を多く持つ国が中国五輪をボイコットしたら
何カ国残るかな？

中国って、日本に対して空気も読まずに好きなときに好き勝手言い過ぎて、それが癖になっちゃったんだろうか・・・。

これはN速＋で立てたら駄目なの？

>>122
【政治】中国、新ローマ法王に台湾問題などで譲歩を促す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112528649/l50

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200504030006.html
世界各地で法王追悼のミサや集会　中国も報道
>また法王の容体悪化を伝えていなかった中国の新華社も、短く訃報を伝えた。
>中国政府は１９５１年にバチカンと断交しており、中国のカトリック教会は
>ローマ法王庁の権威を認めていないことになっている。


なんで断交してたんだ？

三馬鹿国が揃って、とんでもない面倒なことになろうとしているな。

それに引き換え、あらゆる宗教が平和に共存している
日本の素晴らしさよ。

まーこの報道局長来週にはコジキかな。

じょ、譲歩ですか。。。

で、台湾はもう哀悼の意を表しましたか？

>>121
しつけって重要だよな。
日本が甘やかしすぎたのかも。

韓国もずいぶん斜め上だったが、それを超してるな。座標がいくつあっても足らん。

中国共産党本部を米が空爆殲滅すれば人類の未来は明るい

中国政府の宗教に対する原則的な考え方は，
「宗教への誠実と祖国への愛は，両立しえない」というもの。

1949年〜1959年で宣教師 200人を銃殺，500人を追放，500人を投獄し，
その間，消息を絶ったキリスト教徒の数 60万人。
（ローマ法皇ピオ12世「中国国民に宛て」回勅 1954年10月 7日付）

エドワール・ソヴァージ神父の獄中での洗脳証言（1952年 5月5日）
・全ての罪の告白
・知る限りの犯罪者の告白
・革命思想の受け入れ

昔から中国政府は，やり過ぎている。今もそれを踏襲しているだけ。

>>124
　共産主義者にとって、宗教は「毒」だからです。
チベットが弾圧されたのもそれが理由です。

>>124
共産主義は宗教を認めないから。まあありていに言えば、共産主義
自体が宗教だから、他の宗教を認めないってことだろうな。

まるで亡くなることを待ちわびてたみたいだね。

まぁね、東欧解放に一役も二役もかったポーランド人法王の前例から
ヴァチカンは次の法王を中国人にするんじゃないかなんて
裏情報も飛び交ってるから、中国としては警戒してるんでしょう。

イスカリオテ機関が動きました。

なんていうかその、氏ねｼﾅﾁｸ

>>133-134
アメリカがなんでレッドパージを行ったか理解できたよ。

>>124
中国のカトリック教会事情
ttp://home.att.ne.jp/wood/aztak/news/china_jijou.html

>>125
八百万の神というからね。いろんな宗教に寛容なのだが変な奴らもいるわけで。(創価学会)

ロシア正教も黙ってないよね。これは。

よかったー
かってにカトリックを敵にまわしてくれて

日本のカトリックは大東亜共栄圏の中では、その枠組の中でできることをしようと努力した。決して過去を批判したり
恥じたりしていない。以下、ご参考。

大東亜戦争と日本カトリック
宗教団体法によって，その名称を日本天主公教教団と名称を変更して教会の存続をはか
らねばならなかったカトリック教会は，その過程でマレラ教皇大使を通してローマ聖庁と
の調整が図られ，１９３７年に大司教に日本人司教土井辰雄を就任させ，その後１９４１
年３月までに１５の教区の全ての司教の日本人化を終えていた。17) 日米開戦以前からの
国際関係の悪化にともない１９４１年後半には在日アメリカ人・イギリス人の離日社は増
加しており，１０月２０日の段階で日本に在留していたカトリック宣教師は５９７名，修
道者３４２名，であった。18) 日米開戦後これらの人々は「敵国人取扱措置要領」にもと
づいて各地に軟禁・抑留され，約１５０名の日本人神父がこれらの教会，修道院，その他
の職務を遂行せねばならなくなった。19)
プロテスタント諸教会ももちろん欧米宣教団体とは歴史的に深い関わりを持っていたが
，比較的にははるかに大きな関係がカトリック教会の場合にはあった。カトリック教会の
場合はその教会の成立の根底からバチカンの教皇庁との関わりを持ち，また日本政府とバ
チカンとの外交関係がありつつ，国内的にはプロテスタントと同様に敵性宗教と見られ，
その歩みは，ある意味では欧米宣教団体からの民族的独立，「日本のキリスト教」の独立
・自給という大儀名分のもとに関係を遮断したプロテスタント教会よりもはるかに複雑で
困難な状況があったといえよう。20) すでに日米開戦前の１９４１年８月に，陸軍参謀本
部の極秘の要請を受けてフィリピンに神父３名（塚本昇次，池田実，伊藤誠二，各神父）
，神学生５名（池田勇，金松敏，森周一，生田正利，西村四帰児），信者５名からなるカ
トリック宗教宣撫班を派遣し21) ていたカトリック教会は，フロレスを含むヌサテンガラ
で軍政を行っていた現地の南西方面海軍民政府を経由した海軍省からの要請を受けて，日
本基督教団の場合と同様に，日本人神父の派遣要請を受け，土井辰雄東京大司教のもとで
いわば秘書役の仕事をはたしていた志村辰弥神父によって準備が開始され，次のような人
々が派遣された。神父の氏名とその任地は次のとおりである。
氏 名 教 区 徴用年月日 主なる派遣場所
山口愛次郎 （長崎教区） 昭和１８年８月５日 フロレス
荻原 晃 （広島教区） 昭和１８年８月５日 フロレス
久野 茂 （横浜教区） 昭和１８年８月 フロレス
岩永 六郎 （長崎教区） 昭和１８年８月 フロレス
小出 哲夫 （イエズス会） 昭和１８年１１月 ジャカルタ
小林 有方 （大阪教区） 未記載 マカッサル
谷口 賢治 （横浜教区） 昭和１９年 マカッサル
中川 寿 （札幌教区） 昭和１９年６月 セレベス

>124
>133>134に加えて、俺様一番の中華思想の国ですしね…。

>>129
私にとっては中国は家族に甘やかされすぎて勘違いしてる頑固じじいって感じなので、
しつけっていうよりは、放置しかないかなと思います。

>>124
ttp://j1.people.com.cn/2000/08/25/newfiles/a1180.html
↑こんなんとかね色々在るよ

香港とかカトリック多そうなのだが。弾圧されてるのか？

>>135
ヨハネ・パウロ二世法王の存在は、共産主義諸国の崩壊に多大な影響を与えたからな。
中共にしてみれば、仇敵以外の何者でもあるまい。

>>137
『埋葬機関』が、コキントンの首を狙っているんじゃ？
シエル先輩、ハァハァ　ｗ

>>136
もしそうなったら文化大革命ＯＲ北清事変の再来

>>139
あと、日本が戦前に治安維持法を作った理由もわかるでしょ。

そして戦後日本で力を持った共産主義者の影響を強く受けた
左翼学者達が治安維持法を滅茶苦茶な悪法のようにいうのも。

はっきりいって治安維持法は今問題になっている人権擁護法案
などと比べ物にならないくらいまともな法律だよ。しかも当時
は共産主義の猛威に対して国を守るために必要だった。

中国は地球上に存在しますが、
その民の心はハレー彗星並みに斜め上の楕円を大きく描いて太陽を回ってます。

>>124
反共。

>>60
ちなみに、仮に中国が天皇に対してそんなことを言おうものなら、
日本のみならず、多くの他国をも怒らせます。
なぜなら、世界でただ一人残ったエンペラーとしての天皇の地位は
日本のみならず、世界的に重要なものと見なされているから。

よ〜するにだ、天皇とローマ法王を侮辱したら
世界を敵に回すようなもの。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=516&ncid=731&e=10&u=/ap/20050403/ap_on_re_as/pope_china

アメリカのyahooではそんなに否定的には書いていない。

>>125
何と言っても正月は神社に詣で、盆は寺に参り、教会で結婚式を挙げる民族だからな

>>124
バチカンが台湾と国交を結んだから。

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　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　　
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 このバチカンが！
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼ 　　

人類は自由を望み、拘束をきらいます。中国共産党にとって、精神の自由を望む宗教は敵です。
従って、中国共産党は人類の敵です。内部崩壊を望みます。

ヴァチカンは確か、カトリック信者の靖国参拝を公式に認めていた筈。

>>156
それ、結構普通のことって認識だけど、世界的に見れば
凄いことなのかもしれんな。

>>156
何でも取り込んで、日本流にカスタマイズするからなー

>>160
たしか国民的慣習だからとかなんとかだっけ？

欧米人は宗教面では保守的だから
法皇に面と向かって逆らったらブッシュだって首が飛ぶ

>>1
要するに主張すれば胡錦濤のおぼえめでたいと思ってるわけね。

しかしお下劣なやつらだな。
今、言わなくても新法王が決まってからでもいいだろに。
此奴ら人間としておかしいんじゃないのか。

>>164
ブッシュは確か、敬遠なキリスト教徒（プロテスタントだけど）だったはず。
プロテスタントとカトリックの違いはあれこそ、まさか法王睨下 に無礼を
働くとは思えん。

>>160
今のバチカンは過去の排他性を反省して、宗教の寛容を説いて
いるからね。

信者の神社参拝を禁じている層化とは違いますよw

ちなみに日蓮さんは神社に参拝したら日蓮の教えに反する
などと聞いたら腰を抜かすと思うんですがねえww

>>156
>何と言っても正月は神社に詣で、盆は寺に参り、教会で結婚式を挙げる民族だからな

そうそう。
それがかつては日本人のいい加減さのように言われてきたが、
実はこれこそが、宗教の平和的な共存を実現する方法なのだ。

>>164
首がとぶならマシってぐらいブッシュはキリスト系保守派の恩恵受けとるしなぁ。

「法王、訪中できず残念」と信者　中国外務省は法王評価

http://www.sankei.co.jp/news/050403/kok071.htm

>>169
楽しくて平和ならそれでいいじゃん、とゆーような感じですからなぁ。
いい加減といえばそうかもしれんが、これ以上に平和的なものなんてそうそうないぞ。

>>167
プロテスタントでもオーソドックスでも、法王睨下に弓を引くようなことはできない。
日本人が天皇陛下にそのようなことができないのと、同様。

中共の発言は、世界中のクリスチャンに喧嘩を売るものだな。

>>166
空気読めてないというより、
わざとカトリックを怒らせるためにこの時期に発言したとしか思えないんだが。

わざとでなかったら、中国は本物のアホだ。

>>147
なんちゅうか

　　無粋

の２文字に尽きるね。支那は。

>>147
>国共内戦に勝利した中国共産党政権は教皇の権威を絶対視するローマ・カトリック
>教会を認めず、１９５１年にバチカンと断交。バチカンはその後、台湾と国交を結
>んでおり、中国側は「復交には台湾との断交が不可欠」と主張している。

ああ、台湾問題が絡んでるのね。
納得。

>>172
聖徳太子と織田信長のおかげです。

ちなみに日本ではひとつの宗派が人口の1割を超えることは
ないらしいですな。

ううむ。各国のコメント見ると、昭和天皇崩御を超えてるよね。
当たり前といえば、そうなのだが・・・

>>70
もうね



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アホかと …　orz


何なんだ、この態度…。

原則？謝罪？関係改善？
日本との謝罪賠償要求外交じゃねーつうの。
ほんと何様よ？

中国人は、とんでもない連中だ。
葬式の最中に喪主にいちゃもんつけるような真似をするとは。

実は中国はとんでもない地雷踏んでないか？

>>171 その共同の記事は、中国の外務省がバチカンに二つの条件（宗教内政不干渉、台湾断行）
を要求していることを隠しているトンでも記事；

>181 踏んでると思う。核地雷級を。もう、そこから一歩も動けねーよ。

今のアメリカ保守勢力の基盤であるキリスト教原理主義は
従来の保守プロテスタントのみならず、カソリックともユダヤ教とさえも手を組んでる

中国・・・やっちまったか・・・。

シナ官僚の劣化が激しい
新しい法王が決まった時に祝福と追加コメントをすればよいのに

しかし進歩のない馬鹿国家だなｗ
こうゆう思い上がった態度、認識だから清朝が西欧にややられたのにな。

全世界の宗教を敵にまわす気なのかな。孔泉中国外交部報道官殿、コメントよろ。

>>178
そのかわり2つ以上の宗教を信仰していることが多いから
宗教人口は2億を越えるらしい

ちなみにウチは浄土宗＋神道

中国政府には死者に対してこういう事しかできないのか？
中国では死人が出たら次の家長に対して既得権益などの話をしだすのか？
礼節を重んじない身勝手な国なんだな。

ずいぶん不謹慎な「哀悼の意」だな。支那人らしいや。

>>183
だよなぁ。
東アジアスレの大半は反日関連でここは目立ってないのかもしれないけど、
世界レベルで見たらとんでもないものを敵に回してるように思えてきたんだが。

さすがキティぶりは三馬鹿の中でも突出してるな。

>>189
アンカー訂正。>>177ですた

今年はまるで、三馬鹿が
「誰が究極の大失敗をやるか」コンテストをやってるような年だな。

元カトリックで、中国の文化に尊敬を抱いているのですが
ちょっとこれはな…　服喪というのは中華文明でも共通なのに。
服喪中の国に攻め込むのは涜武（武を汚す)といっていた国のすることではないし
涜神の行為でもあるし。

不謹慎な「哀悼の意」 　拝金教支那人　神とは金

昔こんな冗談があったなあ

　「閣下、法王にはもの凄い影響力があります」

スターリン「で、バチカンは何個師団持っているのかね？」

中国共産党指導部激しく劣化してるな。
もう支えられまい。

>>189
宗教人口が、実際の人口の2倍になる国は、珍しいらしいね。
ていうか他に無いわな。

懺悔します。

【中国】国際司法裁で解決も＝排他的経済水域めぐる対日摩擦[04/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112446896/448

このスレで、中国の外交はしたたかだ。 と主張しましたが、
誤りを認め、撤回します。

あー、もう本当に東亜の儒教現世利益金銭唯物原理主義者どもは嫌だ。
海の向こうでこんな連中と一緒くたに見られていると思うと絶望的な気分だ

自分ら以外に権威者を認めない中華思想の体現者だもんな
流石だよ。世の中全て賄賂と恫喝で動くと思ってるんだろうな…

ホント糞国家だな中国

日本の会社がとある欧州の田舎に進出しようとしていた。
地元は「当地には神社が無い」事から駐在員とその家族を心配し、
その旨をその会社に打診もした。しかしその会社は
「だいじゃうぶ、むぅわーかして」と気にも掛けなかった。

そして日本からやってきた駐在員とその家族たち、
なんと「教会を借景」して宗教行事を済ませるのだった。
曰く「このチャペルって宗教的雰囲気が凄くて素敵」
「八百万の神だからな、ウチの氏神様も気にせんだろ」
と、教会をバックに「お宮参り」の写真を取り捲る。
果ては駐在員の家を拠点に海外旅行に来た親族までが
「異国の地に居て何時もの神社では新年のお参りが出来んが、
丁度いい、ここで済ませておこう」と教会でお参りをする始末。

とまぁ、こんな具合ですね。全部、実話です。

人の死も利用する、悪らつな支那人！！！

このニュースさぁ、国際情勢板とか心と宗教板とかはどんな反応示すんだろ。

>>189
ははは。

うちは浄土真宗に神道だ。ちなみに神田明神と鹿島神宮と
神戸の生田神社のお守りをもっているぞw

>31
＞ 共産主義者って神の概念ないから馬鹿マルダシ。

実証したね。

>>205
>地元は「当地には神社が無い」事から駐在員とその家族を心配し、

逆に、こういう理由で日本人の心配をするのがいかにも欧州人だな。
欧州人にとっては、自分たちの宗派の教会に参拝できないだけで
耐えられないことなんだろうな。

>>189
うちは臨済宗に神道だ。
日本人は大雑把にいうと、仏教+神道っていうのが多いと思うよ。
神道は認めない人もいるかもしれないけど、メンタリティとしてはそれが一番しっくりくるんだよ。

支那の阿呆どもはどうしようもないな・・・

>>210
そうみたいだね。キリスト教はイスラムと同根だから、
いつでもどこでも定時に礼拝をしないと気がすまない
イスラム教徒に近い感情があるだろうね。

>>210
それで思い出したけど、ガキの時分にアメリカにちょっとだけ
いたんだけど、向うじゃどの家庭でも日本のいただきますとお
なじように、食事の前にお祈りするんだよね。

神道自体も八百万の神だったり死んだ偉い人を神扱いしたりムチャクチャだな。

>>209
とか言ってさ、一方で奴等中共は黄帝廟で毎年祭礼やってるという話なんだぜ。
中華皇帝の正統後継者として。
何が宗教否定の共産主義さ？只の中華王朝じゃん。
皇帝の権威権力が個人から党に移っただけじゃん。

ちなみに、さすが小泉はこういうときはぬかりない。

ttp://www.sankei.co.jp/news/050403/sei048.htm
日本代表し、哀悼の意　小泉首相がメッセージ

もちろんブッシュはじめ、世界各国の元首も声明を出している。

ttp://www.sankei.co.jp/news/050403/kok029.htm
「法王は歴史の流れ変えた」　ブッシュ米大統領

韓国といい中国といい…どうしようもねぇなこいつら

そりゃ、お願いするときに「神様仏様」と言う民族ですから

>>189
おらぁ浄土真宗と神道だな
新年はお伊勢さんで巫女さんの袴姿に萌えつつお参りをして、
盆は地元の寺（浄土真宗）で住職の説法と爺さんの生きていた頃の話を聞くのが定例行事。

また1つ共産党を嫌いになったよｗ

>>208
うちは浄土真宗・・・のはずだったんだが、母が崇教真光にハマって・・・。
ぐは・・・。

シナ人はホントセンスないな。
今は喪に服す時なのに、死人にムチ打つ中国人の政治姿勢。
中国絶滅が近いな。

>>215
無茶苦茶じゃないよ。神道では神様は人間の延長だし、

神様は喧嘩せずといってどんな神様を同時に信仰して
も構わないので、喧嘩になりにくいんだよ。

真言宗豊山派の俺が来ましたよ。
アノクタラサンミャクサンボダイ

つうか、笑わせようとしてるのか？支那畜は。

>>223
地球の人口が多すぎるので、15億くらいまとめて
死んで貰わんと困るw

>>219
稲尾様も忘れずに。

中国の神様って誰なんだっけ。

関羽とかが入ってるのがそうなのかな？
中華街とか行くと居るけど。

近所の焼肉屋も関羽祭ってるよ。
（珍しく、韓国じゃなくて中国系だそうな）

こんなときに何を言ってるんだよ、基地外蟲獄が。

俺は何故か「神様仏様女神様」と続いてたな

>>228
関羽は商売の神様だな。
一般にいう宗教とは違うような。

シナ畜に死を

式神もおるしな

>>211
うん。神道は生活に溶け込み過ぎてて、普段は意識しないくらい。
日蓮宗＋神道だけど、カトリック系の学校に通ってたな自分。
昼食前は「天に天にまします我らの父よ〜アーメン」。
年末はマリア様の劇をやり、神社で新年を祝い、お盆で先祖を迎える。
それでも普通だと思ってたなぁ。今でも思ってるがｗ

>>210
みたいですね。
「当地には神社が無いが、駐在員とその家族の宗教的な精神生活の確保は
どうしたらいいんでしょう？　年に数回、日本から神父さんを呼ぶくらいの事なら
できますが、当地に神社を設立するような予算はありません。」
って聞かれた時には、ハァ（AA略）、でしたよ。

そんな事は気にするこたぁない、日本から宮司を呼ぶ？　いらんいらん、予算の無駄遣い。
日本人は無宗教と言われているけど、結構宗教に関しては保守的で頑強だから、
異教の地でも何とでもするって。まぁ見ててごらん

って答えたんですけど、工場建設地の地鎮祭から工場の毎年のお払い、
お宮参りに新年の参拝まで、宗教関係者の介在無しにかってにやってのける日本人に
ある意味あきれて、ある意味宗教の原点を確認したみたいです。

明日あたり南鮮外交通称部がコメント

「哀悼の意を捧げるとともに次期ローマ法王には竹島は南鮮領であると表明して欲しい」
若しくは、
「哀悼の意を捧げると共に日本が常任理事国入りする事の無いよう働きかけて欲しい」

>>219
死んだらみんな仏様って言うのが
中朝韓には解らないらしい。

中国・・・・・・
この国っていよいよ、やばいな。北京五輪まで存在してるかわからんな・・・・

>>223
中国は死人にムチ打たねえよ。

死人は解体してお持ち帰りだよ。

>>234
お茶の千家は代々禅宗なのに、カソリックの同志社なんかに
姉弟をわざわざいかせるみたいだね。いろんな宗教を学ばせ
たいみたい。

何しろ死人を食材にできるからな。。。
死者を慈しむ心さえねえ

CIAのWorld Fact Bookでは、日本の宗教について

observe both Shinto and Buddhist 84%, other 16% (including Christian 0.7%)
(神道と仏教の両方を信仰 84%、その他16%)
と書いてある。

ttp://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html

>>240
すまん、同志社がカソリックかどうかは自信ない。

プロテスタントかもしれん。

俺はエセ菜食主義者のヒンドゥー教徒だ。文句あっか？

>>231
それはなんとなく知ってるんだけど。
中国の宗教ってあまり知らなくて。

死んだら皆神様とは違うけど、関羽って実在の人物扱いだから、
通じるものがあるのかな？って。


中国は嫌いだけど、個人レベルじゃまぁ、別だしね。
あんまり宗教とか政治の話は避けてるけど。

>>235
そういえば、アフリカのカメラマンが日本に来て色々撮影して回ったんだよ。
「何が一番印象に残りましたか？」という質問で、「自衛隊に戦闘機を引き渡す
時、神主を呼んできて御払いしてもらことが印象に残りました」とのことだ。
日本のといえば、ハイテク国家というイメージを持って来日。
そして、そのハイテクの塊である最新鋭の戦闘機と神主の組み合わせがおもしろかった
らしい。

中華思想からしてみれば、キリスト教圏とて、
蛮族扱いなのだろうな。

と言って無礼が許されるわけでもないが。

>>205　「このチャペルって宗教的雰囲気が凄くて素敵」

わろた。いや、俺も日本の宗教に寛容な所は好きだけど。

道教だな。いかにも中国らしい。都合の良いとこどりのつぎはぎ宗教だ。

中国人民・・・15億人
カトリック・・10億人　

プロテスタント、キリスト教系国家の国民を含まなければ中国人の方が多い。

中国共産党は生きている中国人民を虐殺します。
もう宗教とか倫理とか、そういうレベルじゃありません。
中国共産党は悪魔です。
人類のいや、地球の敵です。

中国がこのタイミングでこの声明を出した狙いを教えてください
どんな高度な外交戦略が隠されているのですか？

日本の神様は邪険に扱わなけりゃ特にしなくてもいいって感じだけど
外国だと信じる物は救われる、信じなきゃえらい事になるよって感じだな

>>253
日本の宗教は信じる者は救われる。

外国の1神教は、信じないと地獄に落ちるだから。

信じてもなお、救われるかどうかわからん厳しい
宗教だよな。

>>252
単なる馬鹿です。

宗教はある種偉人による哲学を、集団が信奉することで
宗教という形に昇華したものだと言える。つまりどれ程
優れた宗教の雛形である哲学があろうと、宗教を形成す
るに足る民衆が居なければ宗教にはなれない。

中国には多くの優れた哲学はあると思うが、とうとう宗
教に昇華する事無く、偉人の思想を立ち枯れにさせたと
言う事だ。

>>242
CIAは、さすが見る目があるな。
なぜか日本では、クリスチャンって、戦前も戦後も1%ぐらいで増えないのよね。
幼稚園から大学まで、いっぱいあるのに。

つうか・・中国の支配者どもは共産主義を自分自身の権威のために
標榜してるだけだろ？奴ら自身には一党独裁ができる共産主義が都合がいいんだろうさ。

だからかつてのソ連よりも嫌いな国だよ。中国は。

>中国、新ローマ法王に台湾問題などで譲歩を促す

チョンだシナだ、ほんと野蛮人は参るな

>>254
日本の浄土真宗も似たようなもんだろ
進めば極楽退けば地獄の一向一揆で
血みどろの狂信者集団だったんだし

>>257
敗戦後、アメリカはあらゆる手立てを講じて日本をキリスト教国
にしようとしたが、その結果がこれ。

韓国ではあっというまにキリスト教が最大宗派になったのに。
日本教は強いみたいだね。中国でも宗教の自由が保障されたら
恐らくキリスト教が最大宗派になると思うよ。

>>248　うちの嫁さんの言葉ダス。
ちなみに、その地には雰囲気万点な宗教施設が何点かあり、
たまたま新しい命を授かった駐在員夫婦（複数）が、
それぞれが気に入った教会で「お宮参り」を敢行した模様。
現地の言葉が得意な駐在員は「新生児の健やかな成長を祈る儀式だ。
よもや反対する事はあるまいな。」とその教会の責任者の承諾を得て
「お宮参り」をしたとの事。教会の人も「健やかな成長をお祈りします」
と、キリスト教の流儀でお祈りしてくれたらしい。その嫁さんが
「日本だけじゃない、西洋の神様にもいっぱい祝福されたよ」と喜んでおった。

>>260
当時は浄土真宗だけじゃないよ。日蓮宗は浄土真宗を打ち倒して
京都を中心に猛威を振るったし、比叡山も高野山も当時の主な
宗教団体はみな武装して覇を競ったんだよ。信長が出てこなけ
ればどうなったことか。

>>205
二十歳の頃　付き合ってた　お寺さんの娘さんは　
高校も大学もクリスチャン系だったよ

>>253
さわらぬ神に祟りなし・・・・

>>262
さすがにそこまでいくと行き過ぎのような気がス

>>228
中国の神様は笑いの神様、もしくはネタの神様じゃなかったっけ？

はぁ〜…。相変わらず空気嫁ない連中だな…ｗｗｗｗクリスチャンを敵に回したか…。

お寺でクリスマスパーティーをやるのは日本ぐらいかな。

明治の廃仏毀釈は何だっただよって感じだな

>>269
いいんじゃないのそれで・・・
他の国は宗教キチがおおすぎ

>>1
このシナ野郎は何様のつもりだ？

人類の最高位に位置するローマ法王に注文なんて、一体何様のつもりだろう？

>>270
あれは政府からの援助金をもらえなくなるのがイヤで起きた
勘違い騒動じゃなかったっけ？

>>273
キリスト教徒にとっての、だろ

>>270
あれは朱子学の影響。

平田篤胤が朱子学のエキスを神道に無理矢理
入れてしまった。それが欧米の来航を触媒と
して尊王攘夷運動につながり、その結果とし
して維新が行われると、排他的1神教てき宗教
としての神道が国教となり、廃仏既釈へとつな
がった。

当時の指導者としては、1神教のキリスト教を
芯とする欧米に対抗するためにも神道を従来
の多神教としてのそれではなくて1神教的に
作り替える必要があると考えたようだ。いわば
政策的なもの。

>>275
ネタにマジレスかっこいい

>>266
いや、ヨハネ・パウロ二世以降のキリスト教はとても寛大なのです。
例え異教徒が自身の宗教的儀式の為に教会を「借景」しようと
喜んで教会を使わせてくれますし、その宗派なりの祈りを捧げてくれます。
まさにヨハネ・パウロ二世法王の努力が実を結んだ一例だと思います。

キリスト教国に在住する異教徒は、ヨハネ・パウロ二世の恩恵を
生活実感として感じている筈です。イスラム原理主義に対する
大きな力となるだろうと思っていた人は少なくない筈です。

日本人は多神教というより無宗教に近いのでは

ローマ法王のお葬式には天皇陛下出席するのかな？

>>278
いや、そういうことじゃなくて、日本人がどんどんそういう考えになっていったら、
日本の伝統文化としての神道とか仏教とかまで失われていくんじゃないかと。
一定のけじめというか真剣さがないと失われていく一方なのではないかと愚考しますが。

>>280
確信を持って言うが、出席しない

>>279
こんだけ激しくキリスト教の団体が日本で布教に腐心している
のに、1％にも満たない教徒しか獲得できんのは、無宗教では
説明がつきにくいと思う。

>>282
なんでしないの？

>>297

俺のじいさん
「俺は無宗教なんだから，俺が死んでも派手な葬式なんかするな」

爺さんが死んだら，

俺の親父
「アホか。葬式は死んだ者のためにやるんやないぞ。生きとる者の
見栄のためにやるんや。地味な葬式なんかできるか」

無宗教度は俺の親父の勝ち

>>278
「解放の神学」を黙認したのもこの法王だったな

>>285
たしかに親父さんの勝ちっすね・・・・。

>>279
日本人自身は自分が無宗教だと思っているみたいですね。
ですが、春の節句・夏の盆・秋の祭り・新年の参拝と
諸外国からみれば日本独特の宗教行事が生活に根付いています。
日本を良く知る外国人に「日本人は多神教というより無宗教に近いのでは」
と聞けば「とんでもない、日本人は宗教に関しては保守的で頑強だ。」
との答えが返ってくるものと思います。

>>285
ちょっとワロタ。
今度ウチの親父にその話聞かしてやろう。

>>284
確か天皇が葬儀に出席するのは禁忌だったかと・・・・・
スマン確信というのはオーバーかな

>>288
宗教と習慣、風習の垣根が曖昧である為
無宗教であっても自然にそのように振舞うっつー感じかな
強制的なものを拒む傾向とかもか

>>290
あ、それあったかも。穢れるからね。天皇陛下は穢れたら
まずいんだよね。

日本人が無宗教だったら、とっくの昔にキリスト教の天下になってる罠
仏教でさえ日本教に改造するから、オリジナルとは全く違ってしまう。
インドのヒンズーがそうだけれど、意識する宗教ではなくて生まれなが
ら身についた無意識の宗教というのは強い。

>>291
例えば、誰かが使った歯ブラシがあったとして、熱湯消毒を
念入りに施したのものであったとしても抵抗を感じるなら、
少なくとも無宗教ではないよ。普段自覚していないだけの
話でね。

極端な話、殺害された人物が着ていた衣服をクリーニングと
消毒を念入りに行っても尚着るのに抵抗があるとすればやは
り無宗教ではないね。

アンデルセン神父が中国に派遣されました

神様でも横暴な事をするなら戦いを挑むのが日本のファンタジーのジャスティス

>>281
日本の伝統文化としての神道とか仏教とかまで失われていくんじゃないかと。
すまん、これって何？　例えばお宮参りでいうと
「新生児の健やかな成長を祈る儀式」という素朴な宗教観で何故いかんの？

> 一定のけじめというか真剣さがないと失われていく一方なのではないかと愚考しますが。
けじめも真剣さもあるよ、日本国内よりもよっぽど必死だよ。
世界の果てで地鎮祭をする工事関係者の気になってみなよ。

>>290
いえいえ、そういうの全く無知なんで勉強になります。ありがとう。
そういえば昭和天皇崩御の時、ローマ法王が出席って記憶ないような…
法王と天皇とエリザベス女王は世界の3トップだと思ってたから簡単に
考えちゃった。

>>285
「見栄のために・・・」はともかく、
「生きとる者のために・・・」は仏教に通じるのだが。

よくよく考えたら…。これって本当に最低だね。もしかしたらチョンの方が知能高いんじゃね？話の解るチョンもまれにいるし。もちろんチョンもひどく頭は悪いがチャンコロは間違いなく地球の敵だね。

>279
日本人は無宗教・無神論者っていう見方自体、実は欧米的視点なんじゃないかな。

日本の宗教は土台として神道があって、それに仏教やらなんやらがのっかってる
イメージがあるんだけど、この神道って儀式儀礼とかは普段殆どしないけど、
メンタリティーを形成するものとしては凄く深く根付いてる。
なんつーかシャーマニズムに近いんじゃないかな、神道ってのは。

>>299
んだね。浄土真宗のうちの住職が法事や葬式のたびに
そういってた。死んだ人を偲ぶことで、残った家族や
縁者の絆を大切にするきっかけにするのが法事や葬式
だって。

高円宮と現天皇の母君の葬儀の時
確か両陛下は公式には葬儀に参列してなかった記憶があるんで

>>301
なにをいまさら
天皇がシャーマンなのは明らかでしょ
なんで田植えして稲刈りするのさ

特に意識しなくても、日本の生活に神道等が自然に溶け込んでいるのではないかと。
神様信じない人でも、タタリは避けようとするし。

>>305
> 神様信じない人でも、タタリは避けようとするし。

その時点で信じているんだと思うけどねw

>>285
口ではそう言って、ホントはお祖父さんへの
めいいっぱいの感謝と哀悼の気持ちを込めてるに5000点!
日本人のそういうトコって(・∀・)ｲｲ

>>285
「生きとる者の 見栄のため・・・」
見栄かどうかは別として、残った者のために
有るのは確かだと思う。

>>306
ナイスな指摘。
親の遺体を生ゴミに捨てられたらホントの無宗教だろうな。

>>309
宗教以前に法律違反だろ。

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが宗主様！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　南　 　　 ',　　　　　　おれたちにできない行動を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　北 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

>>310
確かにｗ

中国人って本当に馬鹿だし空気も読めない無礼者ですね
どんな時でも欲望を満たすことしか頭にないんですね

>>309
イスラム法により処罰します

>>309
死体遺棄っつー刑事事件（？）になっちまう。
現在の日本では、遺体の処理についてはどこかで宗教的なものにならざるを得ない
と思うが・・・・。
強いて言えば、海とかに散骨すれば平気かね？

次の法皇は中国人だとの噂もあるからこんなこといったんだな
はぁ〜、つくづく己をわかってない国

>>309
自分の死体なら場合によっては路傍に捨てるのも得心するが
親の遺体を生ゴミか、それは出来ない

>>296
チェーンソーでぶった切るジャスティス

やはり真性の精神障害ですね支那は・・・・・

>>317
法律違反でなくてもね。

だから海外で安易に「無宗教」ていうと相当警戒
されるのもわかる気がするね。自分の親の死体を
捨てることのできる人間てことを言って歩いてい
るのと同じことだからなあ。

>>316
> 次の法皇は中国人だとの噂
　　　　ナ ゝ　　　
　　　　　cト　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　ナ ゝ　 　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　） 　 な　な
　　　cト　 　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 ん　　　
　　/ 　　　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　だ　
　　/＾､_ﾉ　　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　っ　
　　十＿"　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶 ,て　　
　　 | ､.__　　 l　 _|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ 　｜
　　　　　つ　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､！
|! |! ー;=‐　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ ⌒Y⌒ヽ
・ ・　（.__　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　な　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　塞　開　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
　　　な　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　が い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
て　　ん　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　ら 　た　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
!?　だ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　口　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　っ　　　/　　ノ. |　ヽ　　　　　　　フ　　　　が　/　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

>>1
ダブルスタンダードだね。
布教を拒んでいるくせに権力に目をつけて台湾政策に利用しようなどとは。

新ローマ法王には同じ宗教家として
ダライ・ラマの訴えを中国に伝えて欲しい

>>317
墓は要らないという人でも海に散骨して欲しいとかいうのは
自然崇拝の原始宗教だと思うなあ

金曜になんとかいうオジサンが死んだ人間の意志を遺族に伝える番組やってた。

なんだあれ？

>>301
日本とケルト民族は通じるところがある。と篠沢教授が公演で言ってたのを聞いたことがあるなぁ。
ベースが自然崇拝で多神教だから。
日本人は、古代ケルト語を話しつづけているケルト人のようなものだ。
と言ったら、あちらの人は理解してくれるのかな〜？

>>320
無宗教＝共産主義者って感じなのかな？今はそうでもないか

そういや俺が大学の時、カナダ人の講師の人と一緒の機会があった時、お地蔵さんが道端にあって
「これは仏教のものか?」と聞かれて
「ちょっと違う・・のかな?、民間信仰みたいなもの」と答えに窮していると
「では日本のこの地区は仏教でなく、シャーマニズムを信仰しているのか?」
「・・いや、ブツダもゴッドシャインも、こういったものも、広義で言うとキリストも信じている」
「それは日本のこの地方だけか、それとも日本がそうなのか?」と真剣に答えられて困ったことを思い出した。

162 ：朝まで名無しさん ：2005/04/02(土) 13:42:13 ID:IFuLCVXC

●関西MBS（毎日放送）　３月２０日放送【ヤングタウン日曜日】●

●笑福亭鶴瓶が「竹島なんか韓国にやれ」 と発言！●

http://valkyrie.sakura.ne.jp/up2/updata/up23037.zip.html

弟子の帰化人の『銀瓶』が「（竹島を韓国の物にして）奇数月は日本、偶数月は韓国で魚を捕れば良い」と発言。
アナウンサーの西　靖は「冷静に冷静に冷静に・・・」と小泉首相のマネ？をして批判。
鶴瓶「（小泉は）アホやな」

３週分聴ける筈のネットラジオは２７日分だけ聴けて残りは『調整中』
２０日分だけだとあからさまなので１３日の分も聴けなくしている様です。ｗ
http://mbs1179.com/yan_sun/top.html
『竹島発言』を扱った視聴者投稿を削除
http://cgi.mbs.co.jp/cgi-bin/fixf/view.cgi?ID=yan_sun&PAGE=20&LINE=20&OLD=&GREP=
（↓キャッシュ）
http://66.102.7.104/search?q=cache:MeuDGema6fkJ:cgi.mbs.co.jp/cgi-bin/fixf/view.cgi%3FID%3Dyan_sun%26PAGE%3D20%26LINE%3D20%26OLD%3D%26GREP%3D+&hl=ja

>>324
中国の要人で海に撒いてくれって言ったのは
周恩来だったか。�ｹ小平だったかな。
自分が死んだ後なんてどうでもいいとおもうのだが、
毛沢東などは死後のことが非常に気になってらしい。
文革の真っ只中で、造反者がいたからなあ。
共産主義者でもこの世に残る人が自分をどう思って
くれるのかは気になるんだね。
おれは生ゴミに出されたらやだなｗ

赤ん坊スープを飲むと精力と元気をつけることができる　by中国人
http://hk.geocities.com/ennet369/（中国語）
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm（日本語）

かなり覚悟がいります。

>>327
「宗教は神との契約である」から一歩も出れない一神教のガキと話をするのは疲れるね。
確かに。

>>327
欧米の人間にはそんなに不思議なんかな日本人。
欧州にも無神国家はあったと思うが、それとも違うのかな。
海外行った事ないからわからんね。

>>330
なんつー事するんだ。
信じられん。

＞「ローマ法王庁が新法王の指導のもと、中国との関係改善のため
＞有利な条件をつくり出すことを 希望する」

何処の誰が見ても、自分のことだけしか考えていない、中立性を無視した基地外の発言。

>>327
地蔵菩薩は仏教だろうが。

>>335
道祖神が神道で地蔵が仏教だなんて誰も意識してない

>>294
なら、俺は本当の無宗教だな。

>>336
それを子供達に伝えるのが我々大人の役目だ。
特に道祖神については詳しく教えねばなるまい。

>>335
仏教といえば仏教だが、地蔵を建てる行為自体が日本独特のもの。
だから、解答者が迷っても迷っても不思議ではない。

一神教の外国人からみたら何でも取り入れる日本のような
国は非常に違和感があるんだろうね。
日本は八百万の神様から菅原道真のような祟り神までなんでも
神様にしてしまうから。
例えば、平将門なんてのは中央（この場合は京都か）からみたら
思いっきり反逆者なんだけど今は神田明神の中に将門神社として
祀られてる。（元々は神田明神の主神に一人だったそうだが明治維新
で主神から格下げされて江戸っ子が怒ったそうだ。）

日本人は祀れば祟り神すらポジティブシンキングの良い神様に
してしまう、非常に宗教的な面で柔軟性のある民族なんだろうね。

しかし、シナは喪の明けるまえからこんな事言って。
大失敗だよね。空気嫁、と誰しも思うだろう･･･。

あ、シナは共産党という一神教でそれ以外認めない、共産原理主義か。

たまに馬頭観音とかも道端に祀られてるな。

日本の場合、神道の八百万の神の価値観が、近代科学の主体・客体モデルと似すぎなんだな。

日本の宗教観の、どんな個体（人間から非生物まで全て）の中に神性が存在するという概念と、
近代科学での自然現象の観察者としての主体が微妙にオーバーラップしとる。

だから日本の宗教は、他の宗教のように宗教と科学の際立った対立が無い。
これを他の宗教から見れば、無宗教が近代科学を受け入れていると見えるワケで、
外国人に説明が難しい状態になってしまう。

テキトーな内容が入ってます。

すいません、誰か教えてください

>>1のどこに台湾が出ているの？

>>321
名前が伏せられた謎の枢機卿が一人いるらしいよ。
教会が迫害されてる国出身者は名前を伏せてもいいらしい。
それでその迫害を受けてる受難の枢機卿は、やっぱりどこの国の
人もすぐ浮かぶのは中国・・・・・。
その謎の枢機卿が法皇になるかも〜と噂がある。
キリストも迫害されたし、受難が大きいほど尊敬されるのかな？
法皇に選ばれたら中国は迫害するくせに自慢げにもしそうでイヤ。

>>338
なぜ道祖神（←一発変換できんかったorz）を押すの？
俺は旅の安全を祈願する神様程度の認識だが・・。

普通の日本人は仏教についての勉強なんてしてないから何も知らないんだよ。

>>343
＞「ローマ法王庁が新法王の指導のもと、中国との関係改善のため有利な条件をつくり出すことを
＞希望する」と述べ、台湾問題などに関するバチカン側の譲歩を促した
↑
発言内には具体的に「台湾」と名前は出てないがバチカンが台湾を認めている
以上、「中国側に有利な条件を作り出す事を希望する」とは台湾関係で
譲歩しろと暗にほのめかしてるだろ、との記事です。

>>340
（おれば男ですが、）ヤオイ的に申し上げれば、
日本人の宗教観は総受けなんでつ。専守防衛思想。

受けて、受けて、受けまくる最強の「受け」
最強の受けを持っている故、時に世界最強の立場になる。（何かやだな〜）

でも、儒教と共産主義に毒されたチョンとチャンは乗車拒否しまつ。きっぱりと。

基督教の布教者たちが言うには、最悪の国が日本なんだとか。
他の国ではとりあえず話を聞いてくれる人が多いのに、はなから相手にされないのだとか。
最前線で布教しててもまったく手ごたえがなく、ノイローゼ気味になる人がいるほどらしいッす。

「日本人は宗教にまったく興味がないのか、もしくは非常に強い信仰心があるに違いない」

てなコトを言われたことがあります。
まぁ多神教の人間に一神教の協議は受け入れられないかもね。
神道って何でも飲み込んじゃうカオスみたいなところがあるけど、それでもすっきりしているし。
やはり世界標準からすると変わっているのかなぁ？

>>345
道祖神って旅の安全を祈る神様なの？
わたしゃ、こちらとあちらの世界の境目を守る神様だと思ってた。

>>345
オレの腰間にあるビール瓶程の太さのリアル道祖神を教材に、
近頃の女子中高生を教育したいと常日頃から努力している。


成功した試しは無いが。

>>332
日本人は自分では無神教といいながら、世界標準でみると無神教ではないんですよ。
世界標準でみれば、非常に保守的で頑強な神教を奉じているとみえるんですね。
しかも「保守的で頑強な神教」となれば世界標準では「原理教」となるんですが、
日本人の場合は原理教でもない。理解に苦しんでいるんじゃないでしょうか。

>>340
自分達を散々に苦しめた敵方の人間でも、死んだら神として崇め奉るのが日本人
中国人や朝鮮人には理解出来ないでしょう

ふーん

>>1のリンク先には『台湾』なんて単語は一言も出てこないんですが・・・

>>349
> 最前線で布教しててもまったく手ごたえがなく、ノイローゼ気味になる人がいるほどらしいッす。

だって、連中の切り札である「これであなたも神から救われる！！！！」が
日本人には「はぁ？」なわけだから。

日本人からすれば、なにを有難がってるんだという話だよな。

>>350
あ、でも元は村と村の境なんかに祭られたものだから、
そういう意味もあるのかも・・。

そういう部分から見れば中国・朝鮮が日本と相性が合わないはずだ

>>1
リンク先の記事が差し替えてあるな
それでもタイムスタンプはそのまま

道祖神

道祖神（どうそじん、どうそしん）は、路傍の神である。集落の境や村の中心、
村内と村外の境界や道の辻、三叉路などにおもに石碑や石像の形態で祀られる神で、
村の守り神、あるいは交通安全の神として信仰されている。
全国的な広い分布をしているが、特に関東、甲信越に多い。

のちに日本神話の天孫降臨において天孫を先導した猿田彦神と習合したり、地蔵信仰と習合したりした

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E7%A5%96%E7%A5%9E

これを読むところでは神道かな。

日経は記事を書き換えても、中国外交部の逝ったことが変わるわけではない。

ttp://www.swissinfo.org/sen/swissinfo.html?siteSect=143&sid=5651746&cKey=1112517323000
のロイターに拠れば：

"The Chinese government consistently adheres to two basic principles in handling China-
Vatican relations.China is willing to ameliorate relations with the Vatican and it is
hoped that the Holy See, under the leadership ofthe new Pope, will do something that
is conducive for the improvement of Sino-Vatican relations."

といっていて、台湾の名前は出していないが、two basic principlesといえば、台湾問題を
さすのは常識なので、日経のオリジナル記事は正しい。

確かに日経記事が差し替えられてるな。

ミスか圧力か

本当に書き換えられてた・・・、なんか恐ろしいな中共って。

>>360
俺もググッて見ました。

道祖神
村里の入口で、外から襲う悪霊を防ぐ、境の神・道の神。また後に、旅行安全・縁結び・子授け・安産の神として広く信仰され、子どもと親しい神。
近世、自然石・陰陽石・石塔などの形で、村境･辻・峠などに祭られる。
塞の神。くなどの神。手向けの神。ちまたの神。

【日本語大辞典　講談社】より

道祖神について
　サエの神様はふるいむかしから全国的に分布していたという。祭神はイザナギ、イザナミの男女二神（他にもあるが…）とされている。
男女二神が祭神とされているのに、のち中国から遊行を好きな人、道楽の人をまつったという道楽神が入ってきて、うまく習合したので、一面「性の神様」まで転落か、転身したのである。路傍にひっそりと立っている石像が多い。
山内軍平著「つまり」より

>>349
どっかのジャングルの奥の村にキリスト教を広めたはいいが、
後で行ってみたら１２使徒どころかユダも神様になってて宣教師がビビったという話を思い出した。
　
ところで、宗教と信仰の違いは「教祖(開祖)、経典、教団(組織)」の"３教"であるって
聞いたことあるんだが、マジネタ？

だいたい神道には、仏典・聖書・コーランに存在する物が無いからな。
宗教というより、自己修練にちかいのではと考える人も居るぐらい。

まぁ、アニミズムは大概そんなものなのかもしれない。

日本人に「神」という言葉で言っても通じないだろうな。
日本人の「神」は、ぞんざいに扱ったら人に祟りをなす存在であって、人を救う存在とは全く違うものし。

>>348
上手い事言いますね。
腐女子のアタシには非常に判りやすい（笑）

>>353
死人に鞭は打たない民族ですから。
それから政敵だろうがお祀りすればいい方向に導いてくれる、
それ以上の祟りを起さないでくれる、とまぁ、キリスト教世界から
みたら非常に理解に苦しむものなんでしょうね。

前教皇は、悪魔＝共産主義者の手から、人々を、神の手に奪い返すという使命を
果たす為に、共産主義国ポーランドから選ばれ、見事にその使命を果たしました。
今世紀は、中国を解放する、という選択肢が、バチカン首脳部の脳裏にあるとして
もおかしくないと推測されます。
前教皇は超保守派として知られ、亡くなる少し前にも枢機卿会議メンバーに、同様
の超保守派を加えています。

>>361
乙。

ってことはロイターを通じて支那のこのバカ発言は世界に配信されたわけか。

>>365
だから教典の無い神道は宗教の枠から外れてしまう。

>>365
日本では宗教団体として認可されるのは
「本尊、教義、信徒」の３点セットみたい。

日本の神道に非常に良く似た宗教観はギリシャの神じゃないかな〜？
神も一つの人格に過ぎないって感じ…
だからこそ多用で柔軟な考え方が出来る。
特別な信仰心がない日本人でも、
道徳的に神道精神が根付いてるんだよね〜。

>>356
確かに日本人からすると、「はぁ？あに言ってんですか」みたいな感じですねぃ。
それでいて、熱心な布教者にはそれなりに邪険にもせず敬意を払って接するのが、
あちらの方には理解に苦しむそうです。
けんもほろろに敵視されるならまだ理解できるらしいですが、完璧スルーってのが
理解できないんでせう。
一神教ってやはり敵味方で世の中を区別しますから、島国で発達した多神教など
は彼らには難しいでしょうね。

>>373

そうだね。
小さい頃に、
「全てのものには神様がいるんだよ」
の一言を聞くだけで、理解してしまう。
似ているといえば似ているんだろうか?

>ローマ法王がだび


はああああああああ？？？？？？？？

>>374
逆に、日本人は欧米人の宗教観を理解できてないのかな？

世界最大の宗教団体に圧力をかける中国人。と言うことだな。


気違い国家だよ！

>>349
自分の国よりなんだかんだいって民度が高いから、ショック受けて帰る人も多いと聞いた。
神は常に正しい→おまえの布教の仕方が悪い→ノイローゼの悪循環。

>>377
欧米人にそこのとこを説明するなら、ヨーロッパの「妖精」とか「○○の精」とかが
日本の「神」に近いと言った方が分かりやすいと思う。それでも、
つまよう枝の神とか自動車の神とかのような無機物の神は理解できないかも知れないけど

>>377

多分だが、日本人の大多数の考え方としては、
「そういう人たちもいるんだろうな〜。」
位のにんしきだと思われ。

シナは確か

　・ローマカトリック教会を弾圧し
　・かわりに「愛国教会」という換骨堕胎したキリスト教会

を作ってたんだじゃなかっけ？

>>381
凄いよな、能天気さと寛容さと、更には認知の幅が・・・・・。

>>380
「針供養」とか「？」って感じなんだろうなｗ

>>377
信仰しないと地獄に落ちる、しかしながら信仰したからと言って天に召される事が約束されたわけではない、
って考え方ってのは、日本人にはピンと来ないな。

>>384
日本には資源がないから、なんだって大切にするんだよ、とでも言えばどうかな？

だび　【陀袋】
死者に履かせる黒色のたび(足袋)。キリスト教の風習。

(明名辞典第5版)

処刑に次ぐ処刑で徹底して撲滅を図っているにも拘らず
沿岸都市部を中心に教線拡大と組織化を続けるカソリック地下教会に対する
共産主義者の焦りの表現です、この電波声明は。

宗教ってやっぱり紛争のネタになってきたし、これからもそうだと思う。
でも支那人の常識知らずはもう少しTVでしっかりと放送したほうがいいぞ！
こんな事言う国が国連で拒否権持っているほうがおかしいよ。
人件費が安いだけの国に未来は無いな。

なんか台湾大地震の時に各国援助に対して謝意を述べた厚かましさを思い出すな。
中共はこの世界から消滅すればいいのに。

>>380
「針供養」のような習慣が
ヨーロッパ人に理解できるかな？

>>384

確かにｗ
無機物、例えばトイレの神様に代表されるようなものを、外国人はどう捉えるんだろうか?

そもそも日本には絶対悪が存在しないように思う。
鬼にしたって、悪では無い。時によって善にも成り得る。

>>387
ホント？ネタだよな？

>>393
そういやそうだなぁ。
天狗やキツネだって、絶対悪じゃねえな。
あー、しいて言うなら人間か。他は思いつかんｗ

>>388

沿岸都市って、中国の稼ぎ頭じゃんｗ

>>393
GODという絶対善が存在しないから逆もまた然りって事だろ。

二元論の底の浅さを日本人は知ってるけど

一神教の連中はそこが理解できないのですれ違う

>>397

なるほど。
でも、何だかんだ言って、日本人でも日本人を定義できないよね。
まあ、俺はそういうところ嫌いじゃないけど。
っていうか、むしろ大好き。

>>377
まぁ、「理解する」のと「知識として持ってる」というのは同じように見えてかなりの
隔たりがありますから。
完全に「理解する」しようとすれば、やはり同じような空気の中で長年生活しない
とわからないでしょうねぃ。

>>379
昔、宣教師が始めて戦国時代の日本に来た時、あっさりと論破されてショックを
受けたってことがあったような。
「天におわします神は我らを創造した全知全能の存在で･･･」
「神が万物を創造した全能の存在ならば、なぜ我らの様にその神を知らぬ者が
大勢いるのか？」
ガーン！ってな感じだったそうで。
この国の民を教徒にできれば、基督教の力になりますって手紙を本国に送った
とか送らないとか。

俺、無神論者だけど、これには開いた口が塞がらないよ。
多分世界で最も信仰されているキリスト教徒敵に回してどーすんだよ中国！！
オリンピックどころじゃあ無くなるぞ！！

サッカーのアジア大会だっけ？あの時の反日騒動のときは
「一部の人たちのせいで世界中から中国が誤解される」、と少し同情したが
それは全く間違っていたんだな。OTZ
国のトップがこんな空気読めない国に成り下がってるなら、もう前向きに駄目だな。

なんか「おおらか」って感じで俺も好き。

>>393
日本の宗教観では、全ての人・動物・植物・無生物の中に、神性が含まれるからな。
神性が含まれない物は無いから、全ての存在が、時に神という主役になり得る。

…ってこんな当たり前の事を、外国人にどうやって説明すんだよ。Ｗ

なんか宗教スレになってるが、信仰とか宗教とかそれ以前に

人 と し て ダ メ だ ろ 中 国

何か考えがあるんじゃないの？
法王庁の影響力を知らんとは思えんよ。

>>400
おもろいｗ

なんかマジで世界中を敵に回しそうだな中国（;´Д`)

>>405
ttp://www.newsday.com/news/nationworld/world/wire/sns-ap-vatican-china,0,470749.story?coll=sns-ap-world-headlines
Vatican Says Catholics Arrested in China　By Associated Press　April 2, 2005, 10:10 AM EST

ＡＰ：バチカンの法王庁は中国で、公安警察がカソリック教徒を拘束と発表

VATICAN CITY -- The Vatican said Saturday that Chinese authorities have carried out a
new series of arrests of officials from that country's non-government controlled Catholic
Church.
（バチカン発AP電）法王庁は土曜日に中国政府が、中国の地下教会のカソリック京都を拘束したと
発表した。最近のものでは水曜日に牧師が拘束された。さらに86歳のJames Lin Xili司教が拘束さ
れている。（後略）

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　ｱｶの手先のおﾌｪﾗ豚が！
　 　　　|　个 |　　　　　　ﾏﾘｱ様を敬わん蛆虫どもが、
　 　　ノ|￣￣ヽ　　　　　糞垂れてるのはどのｹﾂか！？
　 　　　∪⌒∪

>>400
> >>379
> 昔、宣教師が始めて戦国時代の日本に来た時、あっさりと論破されてショックを
> 受けたってことがあったような。
> 「天におわします神は我らを創造した全知全能の存在で･･･」
> 「神が万物を創造した全能の存在ならば、なぜ我らの様にその神を知らぬ者が
> 大勢いるのか？」
> ガーン！ってな感じだったそうで。
> この国の民を教徒にできれば、基督教の力になりますって手紙を本国に送った
> とか送らないとか。
日本って昔からそんな感じなのか。
スゲー。

文化大革命と下放運動の影響で、現在の共産党執行部は馬鹿のすくつ。
世界を敵に廻しているとはちっとも考えていないと思われ。

>>408
このタイミングはなあ・・・

中国共産党延命のためならエーンヤコーラ♪

韓国参加出来ずの次はここでいいのか？

>>410

俺らも、日本人としての完成を目指そうな。
とても近くにあるきがする。ただ、あと一歩が遠い気もするが・・・

>>400
>この国の民を教徒にできれば、基督教の力になりますって手紙を本国に送った
>とか送らないとか。

これは俺も聞いたことある。NHKかなにかの番組だった思う。
なんでも非常に賢い民がいるとかで、欧州では「我々以外にそんな賢い者がホントにいるのか？！」
って感じだったらしいよ。当時の欧州から見ればそれ以外は蛮族だったんでしょうね。

>>379

俺の知っているバージョンでは、そんな全知全能の神なら、なぜ今迄
日本に来なかったのかと問い詰められて返答に窮したというもの。
で、宣教師は「日本人は手強い、布教は容易ではない」と書き送った
というもの。
いずれにせよ、すごかったんだよな。

これって、ブッシュも怒らせないか？
アイツがカトリックかプロテスタントかは知らないが、
いくらなんでも、このタイミングで・・・

>>410
インド、支那、当時の世界中を見てきた宣教師が、日本人だけは
違うって書いているね。

キリスト教を信仰していないことを除いて自分等よりも上という
認識すら強くあったみたい。軍事的にも文化的にも知能にもね。

皆読み書きができるとか、紙を使い捨てにする（鼻紙など）とか
些細なことでも驚いているね。欧米人はつい最近まで鼻はハンカチ
、場合によっては袖で拭くものだったらしいからw

>>400
さすがに、欧米（南蛮）に負けてるのは武器の質だけだ。
とか言ったという、ご先祖様はクオリティ高いですね。
いかん負けそう・・・

>>418
ブッシュはたしかプロテスタントだった希ガス。

>>417
日本では禅がかなり庶民にまで影響があったみたいで、そうした
問答は結構日常茶飯事だったみたいだね。

中国に十字軍が派遣されるのはいつですか？

日本人が白人をやりこめた例。これは結構痛快
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_632.htm

取った駒を使うというルールに関連して、おもしろい話があります。
当時、そこへ呼び出されたら生きて帰れないとさえ言われていたＧＨＱに
代表として赴いたのは、升田幸三先生です。

出掛けていきますと、さっそくホイットニーから
「日本には将棋という野蛮なゲームがある。われわれのチェスと違って、
取った駒を兵隊として使うが、これは捕虜の虐待である。
日本軍の捕虜虐殺につながる思想ではないのか」

の質問があり、これに升田先生が応じます。

「取ってきた相手の駒を、例えば飛車を歩として使ったり、角を歩として使うのであれば虐待だが、
その駒の肩書きどおりに使うのは人間の活用であって虐待とはまったく違う。
その人の持つ能力を尊重し活かす、これこそ民主主義だ」

ホイットニーも応戦します。
「チェスの駒は芸術品、美術品であり、チェスは知的で優雅な世界最高のゲームである。
クイーンという駒もあって、女性を大事にしている。
日本では男が威張ってばかりいて、だから戦争を起こすことにもなるのだ」。

これに対して先生は、
「閣下、キングとクイーンの両取りをかけられたとき、キングはクイーンを犠牲にして逃げるではないか、
女性尊重だのレディーファーストだのとしきりに言うけれども、あれはどういうわけだ」
と斬り込みます。

そして、民主主義、民主主義と唱えるより、
人材を登用する日本の将棋をよく勉強して政治に活用したらどうだ、などと追い打ちをかけました。

言いたい放題ですが、
やりこめられたホイットニーは、堂々とした升田先生の態度とその話に感心し、
この国の統治について知恵を貸してくれと頼んだということです。

所詮
「どうして先進国の連中が宗教を信じているのかが理解できない」と
言い放った江沢民の国だからな
追悼の意の意味知らないんだろ

>>420
武器でも銃は少なくとも16世紀後半には量も質も
欧州を相当上回っていたから。

>>424
かっこいいｗ

>>424
痛快だ・・・・・。
ブラボー！

>>410
そりゃ、禅宗では禅問答といって
神学論争できるのが揃っていたからなぁ。

>>424
すげー。

>>426
信長はやたらめったら作ったからなぁ〜ｗ
先見性というか、慧眼というか。
信長はすげーと俺は心から思う。

神がこの世界を作った。
しかし、生まれたばかりの人間はそれを知らない。
だから、教会を通じて、神のみわざを知る事が大事であり、
教会を通じた人間のつながりを神は欲している。ここらへんが、
カトリックの場合の現行の布教の目的というか、ロジックだな。

洗礼というのは、新たに生まれる意味を持っているわけで、
そうしてキリスト教（カトリック）に入信する。

>>424
（*´∀｀*）ﾑﾌｰｯ

ガンガン支那人を攻撃しようぜ世界人よ！礼儀知らずにもほどがあるぜよ
ここで一発尖閣諸島も国際司法で裁こうぜ！！
最高のチャンスだ！！何やってるんだ！！
早く！！スピードが大事だぜ！！
あーじれったい！！

>>418
プロテスタント メソディスト派

囲碁派の俺から見れば将棋もチェスも野蛮で糞だよ

昔の日本人はすごいな。

>>436
囲碁は分からん。ｗ

スレタイとずれた話題に花が咲く、良スレの条件だねえw

確か戦国時代日本が保有していた鉄砲の数だけで全世界の８５％を占めていた
というのｗ読んだ記憶がある。
ごめんソース忘れた。

>>429
それに伴う哲学論争も盛んに行われてたからねぇ。
そりゃ何かに言われてもすぐ返せるはずだ。

落語とかも深いところで笑わせるし、
賢くないと発展しない文化だ。

>>436
将棋は戦争じゃなく、財テクって説もある。

>>424
その話は実に痛快ですね。
深夜にNHKの人間講座の再放送で見ました。

>>436
囲碁は難しい・・。でも最近例の漫画で小学生に人気が出たから、
将来の囲碁界は明るいんじゃね？塾で小学生が棋譜取りながら
対局してるの見て驚いたよ。

>>424
惚れた

>>418
ブッシュはプロテスタントだが、ローマ法王の死去に
深い哀悼を既に表明している。
このニュースを聞いたら、口にするかどうかはともかく
内心は確実に激怒するな。
ただでさえ中国は既にアメリカを怒らせているし。

初めに、ひろゆきは２ちゃんねるを創造された。
インターネットは混沌であって、CIAの手のひらにあり、透明な光の筒の中を動いていた。
ひろゆきは言われた。「糞スレあれ。」こうして、糞スレがあった。
ひろゆきは糞スレを見て、良しとされた。神は良スレとコピペを分け、
良スレを真実と呼び、コピペは荒らしと呼ば れた。マジレスがあり、叩きがあった。第一の日である。

>>440
関ヶ原には全欧州の銃の総量に匹敵するか上回るくらいの
鉄砲が揃ってたらしい。

当時の鉄砲の比率は大体50％くらいだったらしいから、関ヶ原
に20万とすれば10万丁は銃があったことになるからね。

日本の兵の総数は2000万石として60万人くらいだから、
30万丁は鉄砲があったんじゃないかな。

>>422
その現代版が、いまここに2chという形で存在しているわけだ。

まぁ基本的に宗教ってのは、各人が抱えている不満を解消してあげますといって
取り入ってきますからねぃ。
心の隙間をつく方法ですな。笑うせえるすまん喪黒方式(笑)。
自力で封建制度を確立した日本人は、結構お上を信頼して任せる性分があって、
これも外国人には不可思議に見えるそうです。
不満があったら訴え出るところがあったというのは、宗教に関しても影響があった
のではないかと思いますね。
封建制度が確立する前に基督教が来襲していれば面白かったかもしれません。

あと、宣教師は学校を作って知識を教育しながら布教を進めるというやり方も
多用していましたが、日本人はお寺等で民間教育していたこともあり、当時から
民度も教育レベルも高かったみたいで、それも上手く行かなかったようです。
鍛冶屋のレベルも高かったので鉄砲もすぐに模倣・改良そして増産されましたし。

>>447
ｵﾓｼﾛｲｗ
続き続きｗ

>>426
質でいえば、ヨーロッパでは、既に火縄銃から抜け出してたから、
欧州を上回ってたとはいえないだろう。

数が一番というのもよく聞くけど、確定してるのだろうか。
世界有数だったとは思うが。

加賀百万石異聞･高山右近
ttp://www.hokkoku.co.jp/kagakikou/ukon/ukon23.html

ぐぐって探してみたら、この話もおもろい

この升田名人の話は升田もカッコいいが
ホイットニーもカッコいい。

アメリカの占領政策を効率的に行うことが
日米両国の利益であるという前提を
升田もホイットニーも一瞬にして共有した。

このへんの呼吸に感動するね。
支那人や朝鮮人には無縁の世界だけど（とスレとの関連を主張する）

http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/indexJP.html
カソリックって名乗っていいのかこいつら。

チャイナ（笑）

>>449

日本人というものは、どんな時代にあっても、そういうものが好きなのだろう。
そういうものに惹かれ、自分自身を見つけようとするのだろうな。

とりあえず、日本のご先祖様はキラ星揃い。
だから、俺も日本人の末席でしっかりしなきゃ。

歴史の話になると、結局こういう結論になるんだけどね。
おやすみなさい。

>>447
ノアの箱舟あたりまでは書けるかもしれんな、それｗ

時間的に前後してしまって、
アダムとイブに電車男とエルメスが使えんのが惜しいｗ

>>426
江戸時代に260年平和だったので、すっかり戦争を忘れていたがね。
明治になって外国の脅威が迫ってきたら、ころりとひっくり返った。


そういや、今の状況っていろんな点で幕末と共通するんだよな。
長い間平和で、国民が戦争を忘れていた。
急に外国からの脅威が大きくなってきたので、状況が急激に変わりつつある。

>>460
日本人って走り出せば凄いから・・・・・・。
どの分野でもそうだと思うが。

>>440
信長が生きていれば、わざわざ大東亜戦争なんかしなくても済んだのに。
とか言う人もいますわな。まあそれもどーかと思うが。

>>436
囲碁は領土の取り合いじゃないか。
広い領土を占拠した方が勝つ。





……あ！だから中国や朝鮮が強いのか。

>>1
まだ、葬式もすんでないのにね〜〜
中国人って、まぁ、こんなもんだよね・・。
民度低いしね。

>>463
納得。

>>460
日本って国は、海のおかげで他国に攻められたことが少ないからね。
どうしても、国内が平和だと、平和ボケしてしまう。だけど不思議なことに、
一度目が覚めてしまうと、誰にも手がつけられん位突っ走るからな〜

ま、本日はこれまでにしとくか・・・・。
皆さん乙であります。
おやすみ〜。

>>462

解らんが、大東亜戦争も含めて日本にとって必要なプロセスであったとは考えられないだろうか?

>>467
ノシ
おやすみなさいませ〜。そして俺も寝るかな

囲碁将棋とも有段者のワシが教えてやる

　　囲碁は一手の価値がどんどん下がって最後はゼロになるゲーム
　　将棋は一手の価値がどんどん上がって最後は駒の価値がゼロになるゲーム

精神的にキツイのは将棋だ

薩摩も長州も欧米にぶん殴られて目が覚めたからね。
今は、島根辺りが長州か？そして、今の政府が弱体化した幕府。

>>467

おやすみなさい。
ﾉｼ

>>452
欧州が火縄銃から抜け出したのは17世紀半ば以降。

つまり関ヶ原の時点ではまだだよ。

日本は17世紀で戦乱が終了し、幕府は武器の開発
を禁止したからそこで進歩が止まったが、欧州は
17世紀から戦乱が激しくなったからそこで逆転
した。

>>461
日本人の集中力ってのは凄まじいものがあるって教育TVで
明治を研究してる人欧米人が言ってたな。
2ちゃんやりながらみてたからちゃんと憶えてなくて申し訳無いが。
印象に残ったのは「出来る事、出来ない事をちゃんと区別し、出来る事に
邁進する能力が凄い」というような事を言ってたっけ。

>>471
長州には今、安部タソがおりますぞｗ

>>424

世界各地には将棋によく似たゲームがある。
それらすべてはインドがルーツだが，インドで発明された「将棋」には大きな欠陥があった。

それは引き分けが多すぎること。
現在のタイ将棋などは，インド将棋の欠陥を引き継いでいるので，
引き分けが多くおもしろくない。

この欠陥を修正するように，世界各国の将棋は進化した。

西洋では，各コマを強くすることによって，詰みやすくした。
中国では，王の逃げられる範囲を制限することにより，詰みやすくした。
日本では，取った駒を使うことによって，引き分けを減らした。

なお，将棋がインド発祥だということを世界中の研究者が認めているが，
中国人は中国が発祥だと言って認めようとしない。

朝鮮の将棋は中国の亜流。

>>361
文化大革命で大聖堂を破壊して倉庫したの後、1985年に再開とか
すごいことやってきたんだな。

なんかスレ違いの話題ばかりだったが非常に有意義な駄弁りが出来たよ。
皆お休み☆

>>467
おやすんぬ〜〜

そうねえ。
湾岸戦争が黒船かな？

サヨクの退潮は、尊皇攘夷から尊王開国に転換する様子に似てなくもない。

>>452
当時の欧州で最大の国のフランスの兵が全部で8万。

日本が60万だからまず数が違う。

それと兵の中での鉄砲の比率が日本の場合
飛び抜けて高かったから日本の鉄砲の数が
世界有数なのは間違いないと思う。

>>462
あれだけ、海外に領土をもっていたスペイン・ポルトガルが没落したことを
考えれば、あまりにも脳天気すぎに思えるな。

まあ、信長の海外進出が仮に成功してたにしても、ポルトガル・スペインのように
アジアに日橋・日系人がたくさんいるけど、本国はぱっとしないことになるんじゃないか。

また、その場合、ヨーロッパとの対決がより早まったと思うが、それもマイナスの方が
大きいように思う。
ヨーロッパと違って、アジアには互いに切磋琢磨する相手がいないから、自律的発展
するのは難しかったと思うんだよな。

わしも実は明日テスト。お休みなさい　ノシ

ここ一ヶ月の騒動が、神々が集う出雲の国からスタートしてのは興味深い。

>>468
歴史っていうのは、当時の当事者たちが必死に取り組んできたことの積み重ね
なんですよねぃ。
その時代時代で最前線を生きていた人たちは、彼らなりに最善の策をとったはず
ですから、後生の時代にあーだこーだと評価するのはちと違うのではないかと。
やはり歴史って、評価するより学ぶものなのでしょう。

そういう意味では大東亜戦争も否定の対象には出来ないような気もしますデス。
我らも先人に負けぬよう、この時代を必死に生き抜かねばなりませぬな。

>>458
＞ご先祖様はキラ星揃い。

つくづく、そう思うね。

大和に乗り込んで沖縄特攻した水兵さんの遺書には泣いたなぁ。
「日本の将来を考え、若人が死んでく戦いはこれを最後にして欲しい・・・」という内容だった。
安穏と生きていた自分が恥ずかしかったよ。

もやすみ。

英語のできる奴は、カトリックとやらのHPに
中国の政治的問題の要請は
ﾛｰﾏ法相の死去したことも政治利用する意図で不愉快であるとかﾒｰﾙしる

お休みなさい＞ネット落ちする皆様

スレ違いのダベリばかりと言いつつ、以外に哲学の話や
神道や一神教と多神教の違いやら、発展的な話が出来るのは
良いですね〜。勉強になる事も多いです。

織田信長は経済が分かっていたから
植民地政策、成功してたかもしれん。

むしろ人材登用がネックになったかもね。

蝶のように舞い蜂のように氏ね

マツケンサンバが、幕末の『ええじゃないか』に似ていると言う記事をどこかで読んだ

>>484
ですね

間違いなく、ここは良スレですね。

勉強になっても8割がたはすぐ忘れるがなｗ
まあ2割吸収できれば後々役に立つだろうが。そーゆーもんだし

>>491
ふいんき（何ｒｙは似てると思う。
でもちょっと時代背景と経緯が異なるからなあ・・・

>>491
そ、それはどうだろうか・・・ｗ

超遅レスだが

>>7

はやばい。まじでやばい。大問題になると思う。

>>470
窓爺さん教えてくれ

>>376

日本のカトリック教会にも、納骨堂があるところがあります。
教義でも火葬がいかんということは教えておりません。

「法王、訪中できず残念」と信者　中国外務省は法王評価
http://www.sankei.co.jp/news/050403/kok071.htm

北京市宣武門にある中国政府公認のカトリック独自組織「中国カトリック愛国会」の教会には、
３日午前の日曜礼拝に約７００人の市民が参列した。

　男性信者（５５）は「法王は民族対立や戦争の解決を目指した平和の使徒だった。
訪中も希望していたというが、中国の事情で実現できなかったことが残念だ」と語った。

　中国外務省の劉建超副報道局長は同日、法王の死去に哀悼の意を示すとともに、
ヨハネ・パウロ二世が以前、植民地支配などキリスト教徒の過ちを中国政府に謝罪したことに
ついて「中国とバチカンの関係改善に有益だった」と評価した。

　中国では、当局公認の愛国会が法王の権威に服さず活動。
法王に従うローマ・カトリック教会は地下活動を余儀なくされ、当局による迫害がしばしば伝えられる。

>>499

愛国会の教会内の小さな黒板には法王の死去が表示され、神父が法王に祈りをささげる場面もあったが、
参列した男性（６４）は「説教内容はいつもと同じ。法王に対する評価や死を悼む明確な言及がなく、がっかりした」と失望感を示した。

　女子大学生（２１）は「国がどう強制しようと、私たちは法王の信者だ」と述べた。（共同）


≪中国の態度変更望む≫
　香港カトリック教区の陳日君主教は３日、中国大陸でのローマ・カトリック教会の活動を禁じている中国が、
ローマ法王ヨハネ・パウロ二世死去後の新法王との関係改善に向け
「（従来の）態度を変えるよう望む」と述べた。香港の公共ラジオなどが伝えた。

　陳主教は、ヨハネ・パウロ二世は対中関係改善に向け一貫して中国訪問を望んでいたが、
中国側が興味を示さなかったため実現しなかったと指摘。

１９９９年に香港訪問を計画したが、香港政府に「時期が適当でない」と拒否されたことも明らかにした。

>>408
やっぱりシナ官僚は劣化してる。
タイミングも計れなくなっくなっている

漠然と、日本人として何となく繋がってるおまいらが好き
いやあ勉強になるスレだ

信長後、長篠の合戦に代表されるような形で鉄砲を運用していた国は、
日本だけだったらしい。造船技術にしても、家康が鎖国を行うまでは、
非常に優れたものを持っていた。
戦争の歴史って本当にテクノロジーの歴史だよね。

>>497
いいねえ。７６歩。

・・・とかやってると自治厨に吊るし上げられるなｗ

>>499　>>500

その記事は、共同の配信したもので、歪曲の激しい不正確なもの。
法王の中国訪問が実現し無かったのは、中国の言う対バチカン２原則
のためで、内政（宗教）不干渉と台湾断交を要求したため。

>>503
缶詰、レトルトも戦争のおかげといえるもんな。

http://www.m-morioka.com/kinkyo/kinkyo550.htm
広島では部落解放同盟と日教組に苦しめられた校長先生などが過去30人も自ら
の命を絶っておられます｡また西日本では学校の道徳の時間が人権教育すなわち
同和教育の時間になっているところが多いと聞きますし､特定の団体を窓口に
税務申告すれば調査もないというような話は明らかに逆差別であり憲法に反します。

この法律の成立によって､このような実態がもっとひどくなっていく可能性が高く、
こわくてモノがいえない社会､そして本当に差別や虐待を受けている人が救われず
一部の人達だけが得をするような国になりかねないと思うのです。

一方､この法案は人権侵害や相談調査、情報収集を行なう｢人権擁護委員｣(２万人
以内)を委嘱することとしていますが､選考過程が不透明で、その資格要件から
国籍条項が除外され在日外国人等も就任できるようになっています｡拉致問題を
引き起こしている北朝鮮系の人が人権擁護委員に出てくる可能性があることから､
｢拉致議連｣の平沼赳夫会長や安倍晋三幹事長代理なども反対されています。

>>505
詳しく

>>500
>中国側が興味を示さなかったため
あほくさ

>>504
どっかのネットでご教授下さい有段者と打ってないもので、
近々によろしくお願いします。

この時期に法王が死去するってのは
支那的には最悪のタイミングなわけね。

神は見ているなｗ

>>508
ttp://www.asianews.it/view.php?l=en&art=2927
China has always set two conditions for the re-establishment of relations: namely, that
the Vatican not interfere in religious matters in China (by not being involved in the
naming of bishops) and that it break ties with Taiwan.

中国はバチカンとの関係改善に、二つの条件をつけていて、�@中国の内政干渉をしない、�A台湾と
の関係を断絶する、ことを求めている。

>>512

�dｸｽ

それにしても、中国らしいめちゃくちゃな提案だな

日本の近隣がこんなに卑しい性質の民族ばっかってことは、
多少なりとも日本人にもその性質があるってこと？

天皇陛下の訪中すら政治利用した支那の上層部も落ちぶれたな。
もっと手強く日本を引きずり落としてくるかと思ったが、最近は自爆が多い。
いつあたりから流れが良くなったんだろう？

>>512　動画ニュースの記事には書かされてある

中国、法王死去で関係改善を求める
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050404/20050404-00000000-jnn-int.html

　ローマ法王の死去を受けて、中国政府は、
バチカン側に台湾との外交関係を断絶するよう要求しました。

　これは、中国外務省の劉建超 報道官が談話を発表したものです。

　この中で、劉報道官は、ヨーロッパで唯一、台湾と外交関係を結んでいるバチカンに対し、
外交関係を断絶することや、中国の宗教事情に干渉しないことを条件として、
関係改善を希望する考えを示しました。

　その上で、劉報道官は「バチカンが新しい法王の指導の下で、
中国との関係改善に有益な条件を作り出すように希望する」と述べて、
バチカンが新しい法王の下、 これまでの政策を転換するよう求めました。

激しく良スレの予感

やや脱線しながらも有意義な時間が過ごせるのが、この板の良い所やね。

>>514
日本海がなければそうなったかもな。

>>515
漏れは胡国家主席の顔を見たときｗ
小粒、官僚顔で政治家の顔じゃないなとの印象を受けた。
あの頃から、首脳、官僚の言動が妙に尊大になってきたように思う。
マンダリンに先祖返りしちゃたかなｗ

このバカ面を各国プレスはどれだけ伝えるのかが気になるところ。
是非大々的に取り上げてもらいたいもんだ。

韓国は東アジア最大のキリスト教国であることは間違いないですよ。
そしてアジアの布教基地と化しているわけで、日本のキリスト教会は韓国の監督下にある。
カソリックに限らずプロテスタントでも韓国ネタは無条件で肯定し、批判を許さないという空気が実際にありますね。

統一教会みたいな極端な例を持ち出さなくても、あるいは持ち出す必要すらなくても、事態はより深刻と言えるかと。

ちなみに韓国でここまでキリスト教が蔓延った理由は、近代以降キリスト教の侵入・流布に対抗し得る政治や文化が存在していなかったからです。

この記事どっかの新聞の社説でとりあげてくれないかなー
『思い上がりも甚だしい』　とかいう題でｗ

>>521
>ちなみに韓国でここまでキリスト教が蔓延った理由は

アメリカがキリスト教国だったからだろ。

>>521
>日本のキリスト教会は韓国の監督下にある。

おいおい、どさくさに紛れていい加減なこと言うなよ。

ローマ法王庁大使館は台北にはあって北京には無いのか。
中供向け情報工作はどこが担当してたんだろ。

この声明はパウロ二世に対する冒涜だろ。
また、カトリックに対する干渉発言じゃないか。

>>521

異端認定された韓国ﾜﾛｽ

>>521
韓国では「カソリック」って読むの？

>>521 お得意のパチモン儒教はどうなったんだ?w

やっぱ中国と朝鮮て世界の異端じゃね

この発言はＤＱＮとか、クソババア　レベルだよ

>>521
昔見たビザ申請理由では、確かに韓国人の「宣教」（だか何だか名前忘れたけど）は、
他の国からの申請数より比率が高かったのは覚えてる。
PDFで見たやつだから、どっかに落ちてるやも。

それとこれとは別に、普通の宗教者は政治的な話には口出さんのが恒例なんだが、
日本のキリスト教者にそういう発言をするやつが多いのも事実。
平和だの何だのならまだ判るんだが、靖国問題に口出すのは、
明らかに韓国系の息のかかった組織であろう。

>>527
日本でもカソリック、カトリック両方言うよ。
人によるんじゃなかろうかね？

中国は、「黙示録の獣」　確定だよ。

もうあとは石油がらみで中東に人民解放軍が誘い出されて、核兵器で焼かれるだけ。

>521
今日、そのコピペ四回ぐらい見た。

韓国はパクリックだろ

カトリックをなめすぎると、酷い目にあうよ・・・
ローマ帝国を乗っ取ったのは伊達じゃない。

>>534

禿ﾜﾛｽ

むしろファビョリック・・・・

法王が死んだそばから、政治的要求か。
デリカシーの欠片もないなバカ中国は

言語道断な哀弔の意だな。
礼儀というものを文革でなくしたのか？

>>537

ﾌﾞﾙｶﾞﾘｽ（ﾃﾗﾜﾛｽ）

まあ、こんな中国なのに、日本に向かっては、
「誠意」だの「心情」だの言うんだから凄いわなぁ。

今更ながらこれは>>7を踏まえた上で>>1ってこと？
マジでやばいんじゃないかこれ。

声には出さないけど、法王が死んでよかったと言ってるようなもんだろ

中国は今日から「バカチン人民共和国」を名乗るがよい

「太陽の労働」………　ポーランド人
「オリーブの栄光」……中国人or（系）
「ローマ人」 ……………朝鮮人or(系) *注目


END

だったら「聖マラキの書」は成就するな。こんなの誰も信仰しない。
まさか1000年王国実現に向けてあえて意図的にやろうとしているのかも。

>>531
友人の親もいうてたでのう〜＞カソリック

ぐふ、友人の親が「カソリック」と言うのを聞いたことがある。

色々釜掛けのつもりだったんだけどゴメソ；

「ファビョリック」「パクリック」いただきました。ﾉｼ

>>547
あわわｗ

そりゃすまんことしました。
謝罪はするが（ｒｙ

しかし、実は次の法王には韓国系がなると言う噂もあり、日本人は恐れている

韓国系法王が誕生したらどうなるのだろう？

１、日本右翼の独島侵略の陰謀が法王の力で世界中に知れ渡る
２、従軍慰安婦などの様々な日本の罪が暴かれる
３、三星電子の液晶ＴＶがバチカンに採用される

>>550
はやく天国へ逝け

>>550
カトリック教会は法王が絶対的権力者じゃないから、そこんとこ気をつけてくれ。

>>550
おまいが下らない事書くから地震が起こったじゃないか。
謝罪と賠償を請求するﾆﾀﾞ

>>550 >>実は次の法王には韓国系がなると言う噂もあり

あり得ねぇw

>>550
年齢のルールがあるんだが、ルールを破りたがったり約束や決め事を反故にするのは朝鮮クオリティ？

どちらにしろ、
道義を説く立場の人間がンなことしたらそれこそ韓国の信用が落ちるだけ。

>>550
「聖マラキの預言」の偽教皇か？

819 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 黄帝生年紀年4716年,2005/04/03(日) 20:24:09 ID:Vs5xo7tR
ttp://www.newsday.com/news/nationworld/world/wire/sns-ap-vatican-china,0,470749.story?coll=sns-ap-world-headlines
Vatican Says Catholics Arrested in China　By Associated Press　April 2, 2005, 10:10 AM EST

ＡＰ：バチカンの法王庁は中国で、公安警察がカソリック教徒を拘束と発表

VATICAN CITY -- The Vatican said Saturday that Chinese authorities have carried out a
new series of arrests of officials from that country's non-government controlled Catholic
Church.
（バチカン発AP電）法王庁は土曜日に中国政府が、中国の地下教会のカソリック京都を拘束したと
発表した。最近のものでは水曜日に牧師が拘束された。さらに86歳のJames Lin Xili司教が拘束さ
れている。

まあ、せいぜい、ほえていろ、次の法王が韓国系になったら、

法王のフランシスコ・ザビエル・イエスズザ・モルモンの力で
富士山が大噴火して日本は沈没する

>>556
まぁ、パチモン民族にはふさわしいかもな。

>>550
あまりにも馬鹿馬鹿しすぎて何を書いたらいいのかワカラン

>>558 なんでわざわざコリアやねんw

礼儀の欠片もねぇ民族だな
さすが孔子の国ｗｗｗ

>>558
文鮮明の立場はどうなるんだ？ｗ

>>550
現在韓国唯一の枢機卿は年齢の関係で教皇にはなれません、脳みそお大事に

>>558

頭大丈夫？

>>558
候補者が一人も居ないのに？
日本の安泰を保証してくれるとは意外とイイ奴だな。

世界最大のカトリック人口を持つ中南米
これからの信者獲得に期待のアジア
カトリックの普遍と改革を示せる象徴アフリカ
本拠地イタリア含む地中海

などなど法王候補だけでもかなりの地域がｗ
誰が選出されるか本当に見ものだな。

【反応】第264代ローマ教皇ヨハネ・パウロ二世の崩御に世界も悲嘆　各国指導者が相次いで弔意
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112536884/

795 名無しさん＠５周年 New! 2005/04/04(月) 03:04:36 ID:14NAQArj
>>790
あなた何様？労働者？こいつって言い方はないでしょ？


↑
労働者蔑視。それがカトリックオリティ

>>550
法王のパワーはある意味超大国の元首すら凌ぐほど。
生半可な人材じゃあ圧し潰されるお。

あー、そうか。

真の教皇＝今度選出される新法王
偽の教皇＝統一協会の文鮮明

になるのか。
二・三日中に、文鮮明が「法王宣言」したら、
おいらを「聖マラキ予言書の解読者」にしてください、法皇様。

しかしチョウセンヒトモドキの教皇っつうのも見てみたい気はする
毎日毎日「日本は・・」「日本人は・・」の繰り返しで総スカンくらうだろうなｗ

ヴァチカンの顔的業務を行っている濱尾氏が選ばれたら韓国人はどうするのだろう。

>>567
だからこそ、韓国系を選択すべき

１、侵略された苦難の歴史をしっている韓国人
２、先進国と後進国の中をとりもてる、あたらしいアジアのリーダー
３、高麗人参やキムチなど、世界中のキリスト教徒に

偽教皇と言えば双子座のサガ

異教の教祖に敬意払うほど甘くないのよ、中国は

韓国なんて中東じゃ異教徒じゃん。
で、何でわざわざコリア?

戦国時代にキリスト教が禁止になる前に九州地方を布教しにきた伴天連さんが、
ある村に行くと村人が寺の住職の所に案内されて茶を馳走になったそうな。
同じ基督教でも宗派が違えば反目しあっているのに異教徒に対する寛容さに驚いたらしい

>>576
全人類の祖先だから

>572

それこそ、世界の終わりだ

１、ファティマ第３の予言、それは、日本が独島を占領して韓国民族の英気をそごうとしているという
大予言の封印がとかれる
２、悪魔の遺伝子、ＤＮＡを受け継ぐ日本人と天使人類の末裔、韓国人とのアルマゲどんが始まる
３、よって、キリスト、仏陀、檀君の世界３大霊人の魂を光臨しなければ地球のカルマが爆発する

>>578 火病を起こすのは世界広しと言えどもコリアンだけ。
この１点だけで、その話はチラシと認定される。

>>579
三大聖人
仏陀・孔子・キリスト

ちなみに檀君は個人名ではなく称号ですよ

>>580
嘘か真かしらんが本人達がそう吠えてるんダヨ
信じる信じない以前の問題だけどね

「檀君王倹」といっての。
倹約が得意で経済を立て直した王様がまゆみの木でできた壇の上で君臨するのが檀君。


…ウソだけどな。

>>573
１については本当に植民地の経験のある国から見たら投石モノだが？
２については「とりもてない」
３については嗜好によるが、「枢機卿」の立場で民族主義運動はドウヨ？

>>573 >>579

何だかもう・・・どこをどうつっこめば良いのか分からない　orz

>585
いや、折角のネタなんだから楽しもうよｗ

うわっ、中国最悪・・・

「四十九日の香典返し(?)の品物はハロゲンヒーターにしてほしい」

とか言ってるようなもんでしょ、これ

魔女狩りしたの、どの宗教だっけ？

>>581
まず、聖人と霊人は意味が違う、そこのところを間違えないように

＞＞５２１
聖まらきの大予言によれば、次はオリーブの栄光だ、これは、暗に、ウリーブ！とも読めて
暗に韓国系を予言している

この発言をカトリックの多い国掲示板なりメディアに知らせたらすごい反響を呼びそうだな・・・

>>589
>ウリーブ

釣り師は他のスレに逝け

>>579
お前どこで得た知識か知らんが、いい加減なこと言うな。

なんかそこはかとなく小池のにほひがするんだが
香具師は今頃ヤクで強制睡眠してるはずだしなぁ
もしかしてヤクやりすぎてラリッてるのか？

因みに熊娘と結婚したのは天帝・桓因の子なる父の桓雄で、檀君じゃないよ。
みんな知ってると思うが時々間違ってる人がいるので。

ここまであからさまな釣りもめずらしいな

激しく亀レスだが・・・。

昔っから、日本人の知的探究心って凄かったんだよね〜。
種子島に火縄銃が伝わってから、その構造を理解し、自分たちの手で
コピーを作るのに約一年。
その後、日本全国に爆発的に鉄砲製造技術が伝わり、鉄砲鍛冶が
わんさか銃を量産し始めた。
しかも、ただ作るだけじゃなくて色々と改良したりしてる。

銃身を３本束ねた３連発銃とか、火縄を火打石にかえて取回ししやすくしたりとか。

レナート・ラファエレ・マルティーノ枢機卿（70・イタリア）が新法王に。

とか予言してみるか。
「オリーブの栄光」だから。
国連大使をやってたり、イタリア人だったりするから。

うあ、適当だｗ

まあ、法王ってのはこういう気違いの圧力にさらされ続けるんだから
生半可な人物じゃ務まらん罠

本スレと余りかみ合ってない内容だったけど、有意義な時間を過ごせていたのに
何だかあからさまに空気嫁と言う本スレに微妙にかみ合ったレスに一気に脱力したよ。

とりあえず、もう寝る。ネタを弄るのもほどほどにしておけよ。
お休み（´・ω・｀）ﾉｼ

>>599
ｵﾔｽﾐ ノシ

>>596
歯輪銃と燧石銃ですな
戦乱の時代があと30年続いてたら後込め式の銃とかボルトアクション連発銃が登場してたかも

正確には人間と熊がヤってできた子が檀君

孔子の時代から、中国では神を信ずる事は悪徳だったからな

たかが一国の分際でバチカンに意見できると思っているのか・・・。

>>491
マツケンサンバが、幕末の『ええじゃないか』

ええじゃないか　　三河の国・吉田 から広まった
松平健　　愛知県・豊橋出身

>>604
> たかが一国の分際でバチカンに意見できると思っているのか・・・。

つうか、カトリック教徒を逮捕しちゃったしｗ

偽キリストを輩出すると聖書に予言されたダンの末裔・・・
そういえば、ダンの末裔にサムスンとかいう力自慢の強姦魔がいるな（　＾Д＾）

あ！ﾕﾀﾞもダンの末裔だったｗｗｗｗ

こんな時に言うべき発言ではないな。もうねアボガド

しかし本当にこんな事云ったのかよ。
正気の沙汰とは思えん。
葬式の場で借金取り立てに来るヤクザと大差無い神経だな。信じられん

こういう何でも政治の道具にする姿勢は
あらためて支那という国の品格を世界に晒す結果にしかならないので
どんどんやって頂きたい。

こういうの中華思想っていうんだろうなすごすぎ

靖国神社焼き払い計画

終戦直後、ＧＨＱ（占領軍総司令部）は、靖国神社をはじめ、全国の主なる神社の
焼き払い計画があった。

ＧＨＱとしては、ペリリュー島・硫黄島等の激戦や陸海の特攻作戦に見られた
人間爆弾・人間魚雷のような命を犠牲にする敢闘精神は、邪教である神道に原因があると判断し、
将来のためにこれを焼き払い、復讐の根を無くす必要があると思われたためであるらしい。

しかしこの計画は、マッカーサー総司令官の諮問に答えて、当時日本に駐在していた
ローマ教皇庁代表ブルーノ・ビッター神父が、

「靖国神社を焼き払うことは、犯罪行為になり、米軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点
となって残るだろう。
いかなる宗教を信仰するものであろうと、国家の為に死んだ者は、すべて靖国神社に
その霊が祀られるようにすることを進言する。」(一部省略)と答申され、
焼き払い計画は中止され、翌昭和２１年春の大祭に天皇陛下も総理大臣も御参拝されている。

http://kokusairinri.org/contents3/index.html

パチモン市国が似合いだ

宗教観がどうのこうのというより、中国人の死生観がこんなもんんんじゃないの？
千万単位で人が死んでもなんとも思わないでしょ。

遺産相続で揉めるＤＱＮ息子みたいな国ですね。

まあ、西欧でも道祖神みたいな原始宗教の名残は残っている
大抵はマリア様の像とかになっちゃっているが。
暇があったり、興味のある人は実際にヨーロッパに行って
調べてみると良いかも。
ローマも帝政前は多神教だったはずだし、ギリシャの影響もあるし。
ケルトの名残も見つかるかも。
表はキリスト教でもその国々で基盤が少しずつ違う、個性があるのが
分かると思う。

ローマ法王の死去を受けて、中国政府は、バチカン側に台湾との外交関係を断絶するよう要求しました。

--------------------------------------------------------------------------------

　これは、中国外務省の劉建超報道官が談話を発表したものです。
　
　この中で、劉報道官は、ヨーロッパで唯一、台湾と外交関係を結んでいるバチカンに対し、
外交関係を断絶することや、中国の宗教事情に干渉しないことを条件として、
関係改善を希望する考えを示しました。
　
　その上で、劉報道官は「バチカンが新しい法王の指導の下で、中国との
関係改善に有益な条件を作り出すように希望する」と述べて、バチカンが
新しい法王の下、これまでの政策を転換するよう求めました。（3日16:41）

あーあ　とうとう中国は全世界のカソリック信者を敵にまわしたなあ。
この悲しみの時期に法王の死をさっそく政治利用しようとするなんて・・・

ここまで馬鹿だとホント厄介だわ

　中　国　人　の　枢　機　卿　だ　け　名　前　が　公　表　さ　れ　ま　せ　ん

なぜなら中国ではカトリック教徒が弾圧されてるからです。
名前を明かせば危険だからです。

ローマ法王崩御に対する各国、各機関のコメント

■米大統領
「法王は歴史の流れを変えた」

■仏大統領
「法王の死はフランスとフランス人の心に深い悲しみを刻んだ」

■独首相
「法王の努力が世界を変えた」

■アフガニスタン大統領　（イスラム国家）
「ソ連に占領された時代、法王がアフガン国民に送った支援の声を忘れない」

■キューバ外相　（社会主義国家）
「貧しい人たちをいたわり、平和のために戦った友人の死を深く悲しんでいる」

■アナン国連総長　（国際連合）
「宗教的な指導者としてだけではなく、平和の主導者で、宗教を超え対話を推進した真の開拓者だった」




■中国外務省　
「植民地支配などキリスト教徒の過ちを中国政府に謝罪したことは中国とバチカンの関係改善に有益だった」
「新法王は中国との関係改善のため、中国に有利な条件を出しなさい（内政干渉するな／台湾と断交しろ）」

ソース
ttp://www.sankei.co.jp/news/050403/kok029.htm
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050403AT2M0300F03042005.html

＞ローマ法王庁が中国のカトリック教徒に政治的な影響力を持たないことを認めたことについて、
＞「中国とバチカンの関係を改善するうえで有益だった」

バチカンと馬鹿チンの交流か

シラクはこれでも武器輸出緩和なんていい続けるかな。
中国はEUの武器輸出緩和を捨てても台湾問題に言質欲しいんかの？

ローマ法王庁が中国に対して台湾問題の改善を期待してると勘違いしてたよ！

>>623
こんな発言をした中国に肩入れするなんて信じられないと国民の反感買うんじゃね？
何気ない発言だったようだが結構敵に回したと思うぞ

とりあえず
　　　　　　　空気嫁

>>626
つ　ttp://www.newsday.com/news/nationworld/world/wire/sns-ap-vatican-china,0,470749.story?coll=sns-ap-world-headlines

Vatican Says Catholics Arrested in China
バチカン言いました中国でカソリックﾀｲｰﾎ

>>625
でもね、フランス国民にさえ知られなきゃ、図々しくシラクは
輸出緩和を求めると思うぞ。

そこで、日本としては世界に知られるような場で、この中共の
非礼を批判すべきだね。

黙ってたら忘れられるだけだよ。まあ、そんな腹の据わった人間
が日本政府に居るとは思えんのがあれだけどw

米大統領参列か　弔問外交展開へ
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20050404/m20050404007.html

ローマ法王ヨハネ・パウロ二世の葬儀には各国首脳が訪れるものとみられ、
法王への弔意が表される一方、バチカンを舞台にした弔問外交も繰り広げられそうだ。

　葬儀には、バチカン市国を首都ローマが囲んでいるイタリアのほかカトリック教徒が
国民の８０％を占めるフランス、英国、ドイツなど欧州主要各国の首脳が参列する。
（後略）

＃中国は電報の一本でも打ちますか？

ニュースで何気に言ってたけど
バチカンと中国って国交ないんだってな。
ダライラマ氏と抱擁する映像は何度も流れるし。
やっぱバチカンは中国を認めてなかったんだね。

ところで日本の対応がちっともニュースで見当たらないんだが。

イスカリオテの出番だな

アンデルセン神父か！！

>>630

小泉「法王が世界平和のために尽力された功績に深甚なる敬意を表し、
　　　日本国民および日本政府を代表して哀悼の意を表する」
町村「法王が世界各地の平和の定着や宗教間対話の促進に尽力されたことに敬意を表する。
　　　法王を尊敬、敬愛する世界中の市民にとり、逝去は大変な喪失だ」とするメッセージを送った。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050403-00000043-kyodo-pol


愛知万博で半旗や黙とう
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050404AT1G0301003042005.html

　　　　　　　 ／ﾞ　　　 　 ｀￣￣｀-,―ー,ﾊ､ _ ,--､ ,_
　　　　　　　ｌ　　　　 　　　　　　　|　　 ﾞ//:´::::|(二二,）
　　　　　　　ﾞｌ　＼ヽ｀ー―−- - |　　 ,iii,,ゝ:::::|(二二 ）
　　　　　　 　 | 　 　_｀､＿　｡ ｡ ｡.|｡ 。,ii,ｌ iノ￣ヽ（ﾞ~l｀）
　　　　　　　　ﾞl　 i　 ｀￣~｀tーーl＿,_:/：lヽ、_＿_,/-´ 呼んだ？
　　　　　　 　　ﾞ|　 i　　ー´~l:::::::::::::::::/／::::＿,(二)
　　　　　　　　　l　 i 　 　 　 |::::○ ::::○::::: |　,ー´
　　　　 　　 　　 l,　i　　　イ ﾞl::::::::::::::::::::::::::|i:::|ﾍー､＿
　　　　　　　　　く　 i　　 i 　 |:::(二)ヽ::::::::::|i:::|lﾉ　ﾞﾞ　　｀ヽ
　　　　　　 　　 　ﾞゝ｀i ノ ,i⌒i⌒i⌒l~ヽ　i￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ｰ､
　　　　　　　　　<´ゝ- (二|　,i　 l 　i , |iiﾆ,__i￣￣￣￣￣ i￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾞ＼　 　,＿,ー´￣ー ,/ /:ﾞヽ,＿,_,＿,,ノﾞ＞ |i:::|y 　_,ー´￣/
　　ヽ　ヽ, 　 ＿-ー´,,ノ:::::::。,>｀-ーー､,ゝ.|i:::| 　 　i ￣ﾞ/
　　　|ｰ,く　(,_,ーﾞ￣´ :::::::｡ﾟ::: )/ゝ::／￣ﾞ/ﾞ|i:::|　 　,i ヽ_」

>>634
AAあるのか……

>>634
どういう図柄なのかﾜｹﾜｶﾒ

>>168
日蓮なら腰など抜かさない。怒髪天を突くように怒り、叱責するだろう。
日蓮とはそういう人だった。不正をなにより憎んだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金満哲（韓国済州島出身の韓国評論家）

同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。

「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。
韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたもので
ある。

「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。同胞韓
国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の抵抗は
あったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。

「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言え
ない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立
させられたというのが真実だ。

「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な経済援
助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけお膳立てしてもらえばどんな
未開民族でも経済成長するだろうよ。

「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文
化」なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたで
はないか。現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。

虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てであ
る。このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自
己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。
これが恥でなくてなんであろうか。
　

>>634
あ、それ十字架の構えだったのか。
素でいま気づいたｗ　神父、他が派手すぎ

「とくだね」で次期法王について
「亡き法王の意中の人物は中国系ではないか」
みたいな新聞記事を紹介していたけど、
あれは東京新聞ですかね？

元は神道か仏教を熱心に信心していたらしいある日本人（爺）が
どういうわけかイスラム教徒になって、出版した本があります。
それは日本の古来からの風習や伝説のルーツが、
実はイスラムにある、と言うようなトンデモ本です。

その本を立ち読みした私は、イスラム教と接点の少ない日本に
なんとか共通点を見出したい、という願いが見せた妄想なのだろうと思い、
トンデモだな〜とﾆｶﾞﾜﾗしつつ、比較的好意的な気分で立ち読みを続けました。

ところが途中で手が止まりました。
そこには　檀君　も真実であり、イスラムと結びつきがある、と
書かれていたからです。
気持ちが悪くなって、そこから先は読み進むことはできませんでした。

著者名も本のタイトルも忘れてしまったけれど、
おそろしいのはこの著者が、メッカの巡礼の経験者で、日本で新しく
入信した若者たちを導くような立場にあるらしいということです。

小さいとはいえ存在する日本のイスラムコミュニティが
朝鮮に汚染され得る状況にあるのかと思うとなんとも欝です。
（私自身は関心をもっているだけでムスリムではありません）

>>621
この機会にブッシュは法王批判すればよかったのに。
イラク戦争に反対してたんだから。

>>634
戦う神父さんですねｗ


ｱｰﾒﾝ

生臭いというか、他人の死をも自分らを有利にするための材料にしようとは
飛んでもない外道だな。ニュースじゃ１１８人目の枢機卿が中国人だとの噂が
あるようだが、共産党の洗脳を受けているとしたら他の１１７人には注意
して欲しいものだ。

なんだかんだ言って大国だよなこの国は
近くの半島国とは大違い
さすがだな、尊敬できるよ、このやり方。
少しはアメ公に媚びるしかできないこの腐った日本も見習え。

好戦的かつ野蛮な在日チャンコロがなんか言ってら（´∀｀）ｸｽ

>>645
死者を軽んじるような態度を尊敬することは出来んな。
それとも、カルチャーの違いかね？

NIKKEI NETが捏造！？
台湾問題に関する発言を消しました。

【>>1より抜粋】
　中国外務省の劉建超副報道局長は3日、「哀悼の意を示す」とのメッセージを発表。
「ローマ法王庁が新法王の指導のもと、中国との関係改善のため有利な条件をつくり出すことを
希望する」と述べ、台湾問題などに関するバチカン側の譲歩を促した。

（北京＝桃井裕理、マニラ＝石沢将門） (19:14)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050403AT2M0300F03042005.html

【現在、同じurlから抜粋】
　中国外務省は3日、ローマ法王のヨハネ・パウロ2世が死去したことに対し
「哀悼の意を示す」とのメッセージを発表。「ローマ法王庁が新法王の指導のもと、
中国との関係改善のため有利な条件をつくり出すことを希望する」と述べた。

（北京＝桃井裕理、マニラ＝石沢将門） (19:14)←時間が同じ。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050403AT2M0300F03042005.html←urlも同じ。

極東板の名物ｽﾚに名言とも言える日本人宗教感のカキコミがあった。
それによると、

マシーン=日本人

OS=日本人の感覚

宗教=ｱﾌﾟﾘ

だから日本で宗教は流行らない。ｱﾌﾟﾘはOSを越えられないみたいな感じでした。

>>649
日本人の場合、宗教観よりも考え方、哲学的になると思う。

>>649
違うよ。
日本人は「神道」という、
古代からの自然や先祖霊への崇拝が
無意識に働いているんだよ。
あまりにも無意識すぎて、
意識しないレベルにまで浸透してるだけで。

>>644
ガセだとは思うが、もし事実なら中国で弾圧されている
カソリック教徒を応援するためだろ
わざわざ旧体制下のポーランド出身の法王を選んだのと同じだよ

万一そういうことがあれば中国内の思想の自由化を狙っていると受け取るべき

さすがに死者に鞭打つお国柄だな

>>650-651
上手く説明できない。
授業で何故か先生が宗教の話を始めた。
最後に「日本人は無宗教」と言ったので、先程のｽﾚの話しをしたら、先生は何も言えずに黙ってしまったんです。

台湾の人が法王になったら面白いのにな。

凄いな、キモイ

>>654
無宗教ってうそぶく人に限って、宗教的な行事と言うものがまったくわかって
いなかったりするんですよぅ。
日常的にこなしている行事が宗教と結びついていると知ったら、大概の人が
黙り込みますデス。
まぁ考え無しなんでしょうな〜。

葬式帰りに塩をふらずに平気で家の中に入れるとか、
霊柩車を見ても親指を隠さないとか、
お供えを荒らしても平気、祟りなんかあるわけないじゃんとか、
おみくじ引いて大凶出ても気にしないとか……

そういう人なら確かに無宗教といえるかもね。

>>654
「故人の冥福を祈る」ってだけで、日本風の宗教観があるわけだからね。
「無宗教」じゃなく、気付かないほど「普通のこと」になってるだけ。

ちと話しずれるが、人権法案がらみで見たんだが、
「六曜(大安、友引、赤口とかね)が無意識に宗教観を根付かせ、差別を拡大している」
とか言って、どっかの自治体のカレンダー変えさせたｷﾞｶﾞ愚か者集団があるって話なんだが、
>>654とか>>657の話を見たらどう思うんだろうね。

清めに塩を使うのは日本と古代ユダヤくらい。

トリビアかな。
ローマ法王庁は、信徒の靖国参拝を公式に認めている。
それどころか、推奨してさえいる。
バチカンによれば信徒の靖国参拝は宗教的行事とは認められないとの事。

教えてくれ
宗教等は元々は心のよりどころじゃなかったのか？
昔は目に見えて厳しい時代だったからな
日本だと正しい行いをすれば極楽浄土に行ける
　　　　　　　　　　　　↓
死後の世界に賭けてみよう　　　って考えじゃなかった？
俺は信じる人は信じろ、信じてないならそれでいいじゃん
と言う考えなんだがこれは何か教えに入ってる人からすれば暴言？
>>658
に関しては吉凶の効果よりも礼儀だろ
本人を知ってる方からすれば親指をおもいっきりアピールしても笑いですまされるかもしれんが
初対面の人からすれば基地外、親不孝とイメージを悪くするからな

最近中国が激しくアジア攻勢に出ている。
日本は特にやりだまとして叩かれ、事ある事に過去の謝罪をという。
しかし、有名な南京大虐殺という事件があるが、中国の英雄毛沢東は
過去にこのような事を共産大会で発言している。
日本が南京に上陸したが、それはしかし誤算だった。それは帝国軍は南京で
虐殺を実行しなかったばかりか、地元民に対し緩やかな態度であった。
とある（詳細は産経新聞のコラムで）。これらが意味するように自ら残した
歴史は事実無根と発言しているし、逆の証拠は世界中に残っている。
最近台湾の親日派からも続々と資料が提供されているが、やはり、中国の意見は
筋の通らない言動が多い。今思えば、中国での歴史教育では問題が多いために、
日本の犯罪だとすり替え、捏造作戦に出たようなのだ。

日本人って生活習慣に宗教とか倫理とかが織り込まれてきた。
それが最近ロクに躾されなくなって崩壊しつつある。て怖さがある。

イタリアに留学した親戚がいるけど、金融機関でも相手が外人だと平気で
金誤魔化そうとしてたらすい。毎回抗議して、そのうち顔覚えられてﾆﾔﾆﾔしながら
ちゃんとした金額を一発で出すようになった、なんていってた。

勘違いしてて、後で気がついて「あ、ラッキーだったかも」と思うのはまだしも、
承知の上で交換する金を誤魔化すって泥棒じゃん。
＞日本じゃ誰も知らなくてもお天道様とご先祖様が見てるぞー

法王の住んでるとこから大した距離ないとこで他人の金ちょろまかして
一方で法王が死んだら敬虔なカトリック教徒として涙を流す。
どういう倫理観してんだかようﾜｶﾗﾝ

つか倫理観と宗教観って別なんかな？

>>663
> 本人を知ってる方からすれば親指をおもいっきりアピールしても笑いですまされるかもしれんが
> 初対面の人からすれば基地外、親不孝とイメージを悪くするからな

君、日本人じゃないでしょ。

極道風に言えば

イエズス会系＞カトリック組系＞バチカン派会長

だから、中国もきちんと仁義を通しておくべき。

>>663
>日本だと正しい行いをすれば極楽浄土に行ける

「南無阿弥陀仏」と“唱えれば”、極楽浄土に往生できる。
　　　　　　　　　　　　
>死後の世界に賭けてみよう　　　って考えじゃなかった？

賭けではない。極楽に往生できることは、“既に確定”してる。


……という考え方だよ。浄土宗系なら。

>>666
残念だが生まれも育ちも日本人な
親指に限らず会社でこういう事すれば悪くはなくても決して良くは無いだろ
まぁ、例えが悪かったな

もいっちょトリビア。
ダライラマは靖国に参拝している。

日本人の感覚をよく現しているのが菅原道真。

道真は咎なくして太宰府に左遷され、任地で怨み死にをした。
その直後から、日本のあちこちで落雷騒ぎが起こり、
道真を陥れた勢力が次ぎ次ぎに早死にした事から、
「これは道真公の祟りに違いない」
と考えた朝廷は、道真を雷神として祭り上げる事で、道真の心を慰撫した。
その後、落雷が終息した為、
「学問の出来る人だったから学問の神に転職して頂こうか」
と、以来学問の神として祀られる事になった。

日本人は恨みを抱いて死んだ者が死後も哀しみ、怒りが冷めないなら、
その人物の怒りが正しいか正しくないかはさておき、
あの世でまで苦しんでいるのは可哀想だと思い、悼む国民性。

>>663　世界各地で宗教観はそれぞれに違う。
「悪人なおもて往生す。いわんや善人においておや」
ってのが日本人の宗教観だよ。

インドの宗教観は輪廻を断ち切るところから出発してる。
同じ仏教でも大乗と小乗では随分と違う。

>>669
なに勘違いしてるのかしらないが、
親指を隠すのは、
「自分の親を連れていかれないように」
というただの日本式のお呪いだよ……
弔問に訪れた葬式で
親指なんか隠してたら、
「仏さんは弔問客をあの世に連れてくような人じゃない」
と気を悪くされるだろう。

本当に日本人なの？

>>672
それは親鸞の浄土真宗。
浄土真宗と浄土宗にも違いはある。

>>663
＞ 宗教等は元々は心のよりどころじゃなかったのか？
＞ 昔は目に見えて厳しい時代だったからな
＞ 日本だと正しい行いをすれば極楽浄土に行ける

これは「教義」というやつ。
宗教は、個々の民族（集団）における風習、ルールの基礎で、
その群れの中に、個人として参加する為に必要なモノ。
それを所属民族（集団）から、他の民族（集団）に広げる為に、
いろいろと取り繕ったり言い訳したりしたのが「教義」。

>>672
> 「悪人なおもて往生す。いわんや善人においておや」

よく見たら根本的に違ってるやんけ。

善人なおもて往生を遂ぐ　いわんや悪人をや

だよ。

さっき白人２人組みがうちに訪ねてきてなにかと思ったが
教会で無料で英会話やってるんでいかがっすかーだってさ。
ローマ法王の死とは関係なかったようだ。。。

>>663
あなたが、他人が使い古した他人の歯ブラシを、
熱湯消毒を念入りに繰り返したあとなら全く
気にかけないで使えるかどうか。

殺害された遺体が身につけていた衣服を念入りに
消毒した後なら全く気に掛けないできれるかどうか。

少しでも気に掛かるなら無宗教というのは苦しい
だろうね。

この辺の感覚は日本の宗教独特の穢れの感覚のなせる
わざだから。

>>677
「法王の逝去でそんな気になれない」とでも言っておけ。

>>672
ちなみに浄土真宗で勘違いされているのは、悪人でも自動的
に悟りを開けるわけではないんだよね。南無阿弥陀仏と称えれ
ば、確実に極楽浄土に往生でき、そこで阿弥陀様の指導で修行
をさせてもらえるから、確実に悟りを開けるというだけの話で。

だから修行はしなくちゃいけんのよw

＞＞６７９
モルモン教だった・・・orz

善人なおもて往生を遂ぐ　いわんや悪人をや

悪人が真の善心に目覚めた時の変化は、
元からの善人の善心の比ではないから……
みたいな意味合いもある。

ようするに、悪いことをすればする程いい目が見られるという意味では勿論ない。

>>682
本当は、浄土宗（真宗も同じ）の真髄の一つに
修行の一貫として何度も生まれ変わるてのがある
そうな。

その考えだと、阿弥陀を信仰している以上自分も
生まれ変わりの可能性が高いのだから、現世で
悪いことなどできないはずなんだよね。

ところが生まれ変わりは迷信として受け入れて
もらえないと考えた真宗あたりが、維新後は
悪人正機ばかり強調し、その結果誤解を受けて
いるらしいね。

質問に答えてくれた方�dｸｽ
>>673
意味不明>>658を百万回読み直せ

今調べたんだけど、モルモン教ってローマ法王を目の敵にしてるんだってね。

>>685
モルモン教はプロテスタントとインディオ祖霊信仰が融合したもの。
キリストが北米に再臨し、なにやら教えを残したとか。
同じ時代の太平天国（中国）とよく似ている。

パンフもらったんだけど、末日聖徒イエスキリスト教会ってやつですた

>>683
輪廻転生自体がそもそも仏の方便だから。

>>684
>>673＝>>658なんだけど。

中国はすごすぎる。とにかく狡猾だ。無敵だ。天才だ。
国の発展をとにかく政策の絶対第一に考えてる。何といわれようとそれは不変。
滅ぼしてやるよ。小さい小さい日本みたいな塩国ｗｗｗｗｗｗ
亡くなった法王でさえ政治のダシに使う。その智謀は見習わねばならないだろ。
５ヶ国協議だって日本単国では何にもできないんだから中国様を尊敬しろ。
秒殺される小国は中国様を尊敬し崇めなければならない。次は日本攻めだな。
まぁ、日本はアメリカ様〜って頼るんだろうが余裕余裕ｗｗｗｗｗ
壊死の始まっている国を蹴散らすなど造作もないことよｗｗｗｗｗ

>>689
言うのは無粋でなんなんだが・・・縦読み失敗してみっともないぞ(　´∀｀)σ)Д｀)

>>690
一応成功していると思うが？

>>684にもう一度詳しく説明するね。

日本人は幼い頃、通りすがりに葬式があった時や霊柩車を見た時、
「幽霊に親を連れていかれないように」
という意味合いで親指（お父さんを現す）を隠すという迷信をたたき込まれているんだよ。

ちなみに、

親指・お父さん
人差し指・お母さん
中指・お兄さん
薬指・自分
小指・子供

親（父）以外ならいいのかって言いたいが、その辺はただの民族的迷信だからしょうがない。
つか、迷信なのはわかっちゃいるけど、
なんとなく通りすがりに葬式を見るとつい親指を隠してしまう、
ただそれだけの事なんだけどね。
でも、知り合いの葬式で弔問に行った時なんかは、
別にそういう事はしないんだよな。
ただし、帰宅する時に塩で清めるけど。


だから、そういう日本式迷信に捕らわれず、
全く気にしないという人は無宗教家を称してもいいかもと>>658で言ったわけだ。

わかってくれたかな？

>>689
はい　やり直し

>>690
壊死＝えしだから成功してんじゃね？

>>688
俺は>>658の二行目に対して言ってるんだぞ？
わかってると思うが1行目と2行目は一つの文じゃないからな
そこでどうして「霊柩車を見ても親指を隠さない」に葬式と言う言葉が出てくるんだ？
勝手に脳内変換はやめろ

支那は阿呆・無礼・無神経そして罰当たり。

調子に乗ってました。バカチン市国行ってきます

>>694
>>689は
中
国
滅
亡
5
秒
ま
壊（え）

てことだよなw

>>694
最初の数行で縦に気づいたから本文全部読まなかったよ・・・Λ||Λ

何だこりゃ？法王を利用するつもりか？
下手したら、ＥＵ諸国を敵に回すぞ…。

金が神にとって変わった現代において、宗教などは不要。

>>503
どうでもいいことかもしれないが、鎖国を始めたのは家康の息子の秀忠で、
完成させたのはそのまた息子の家光。
家康はむしろ、貿易拡大を目指していた。

誰か仏語ができる人、仏国の大き目の掲示板かどっかでこの記事で煽ってみないかい。
いや、難しい言葉を使える必要はない。
ロイターの記事は訳する必要もないだろうし。
この記事見てみれ、中国ムカつかねえか？って感じで。

もしかすると、武器輸出問題に影響が出るかもよ。

>>695
「通りすがりに霊柩車や葬式を見たら親指隠せ」って習わなかった？
日本人なら大抵知ってる迷信なんだよ。
君自身が葬式を例えに出したから、
なんとなくこっちも分かっているものと勘違いしちゃったんだけど、
しかし分かってないから

>>663
>本人を知ってる方からすれば親指をおもいっきりアピールしても笑いですまされるかもしれんが
>初対面の人からすれば基地外、親不孝とイメージを悪くするからな

>>669
> 親指に限らず会社でこういう事すれば悪くはなくても決して良くは無いだろ

みたいなレスが返ってきたわけだな……。

>>658は大抵の日本人なら誰でも分かる迷信についてのレスだけど、
君が本当に日本人だとしたら、
外国暮らしが長くてそういう迷信にご縁がなかったのかもね。

EUどころか・・・南米などのラテン系カトリック教国も・・・

米、露もね。

良スレage


親指隠すなんて迷信、今初めて知ったよ・・・orz

１＞読んでカチンときたら日本教徒

道祖神って交通の神だったのか…
俺はてっきり性交いわゆるチンコ神とか思っていたのだが。
自然にチンコ形になったでっかい石にしめ縄付けて祭ってたりしていたような気がするし。
なんかどっかのマンガか小説か何かに道祖神のあるところで性交のことがかかれてたり
したような気がしたしなぁ〜

漏れの地方では、霊柩車ではなく救急車のサイレンの音が聞こえたらだったーよ＞親指隠し

検索してみた。
各地でいろいろなパターンの迷信があるみたいだね。＞親指隠し

最近中国と韓国の馬鹿さ加減が益々加速してるな。
もう呆れてものが言えない。
枯渇しない馬鹿エネルギーは一体どこから涌いてくるんだろう？

>>712
日本から。

>>713
困ったモンだ（ｗ

>>714
もうね、吸い上げられっぱなし('A`)

>>715
今日も大量に吸われるだろうな。

>>716
吸い上げを遮断したら
↓こうなると思う

<丶´Д｀>

（丶´ハ｀）

バチカン市国、台湾との断交決定・香港主教

　【香港＝共同】香港カトリック教区の陳日君主教は4日に香港で行われたローマ法王の
追悼ミサの際、法王が元首を務めるバチカン市国が、1951年から外交関係が途絶えている
中国との復交に向け、台湾と断交する方針を既に「決定している」と述べた。5日付の
香港紙、明報などが報じた。一方、台湾の外交部（外務省）スポークスマンは5日、
台湾とバチカンの関係は不動だとして、外交関係をこれまで通り維持する考えを強調した。

　ローマ法王庁は中国の共産党独裁体制を批判し、台湾との外交関係を維持しているが、
法王の交代を機に中国との復交へ動きだす可能性もある。 (13:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050405AT2M0500Z05042005.html

>>718
スレ立ったみたい

【バチカン/台湾】バチカン市国、台湾との断交「すでに決定している」･･･香港主教が述べる[04/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112675195/

> 陳日君主教

是有大中華的品質

>>718 は完全な誤報

英文記事を読めば解るけれど、中国が信教の自由を認めるならバチカンも考え方を変えるかも
という仮定のついた発言を誤って伝えている。

ttp://www.swissinfo.org/sen/swissinfo.html?siteSect=143&sid=5656563&cKey=1112675718000
April 5, 2005 8:50 AM
Vatican Considers Cutting Ties with Taiwan -Bishop　By Tan Ee Lyn

カトリックは主教じゃなくて司教なんだけどな。記者はDQNなのか？

バチカン、陳総統を法王葬儀に招待か　台湾紙

ttp://www.sankei.co.jp/news/050405/kok073.htm