【国内】中古護衛艦の輸出、政府が検討…「３原則」例外で[12/22]

　政府は２１日、海上テロ・海賊対策のための東南アジア各国への中古護衛艦
などの輸出について、武器輸出３原則の例外として認めることを前向きに検討
する方針を固めた。

　来年１月にシンガポールやマレーシアに表明する予定だ。輸出する船としては、
海上自衛隊が沿岸海域用に保有する１０００―２０００トン級の小型護衛艦や、
海上保安庁の巡視船が検討対象となる。実際に引き渡す際は、大砲など、海賊
などの取り締まりには不要な重装備は取り外すことにしている。

　大砲や銃を装備した艦船は従来、武器輸出３原則に抵触するため、輸出でき
なかった。今月１０日に新たな「防衛計画の大綱」を閣議決定した際の官房長官
談話で、「テロ・海賊対策支援」などの場合は、個別の案件ごとに検討するとして、
３原則を緩和する方針が打ち出された。海賊取り締まりなどに再利用するために
退役した中古艦船を輸出しても、「国際紛争の助長にはつながらない」との判断に
よるものだ。

（以下略）

ソース：読売新聞（Yahoo）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041222-00000001-yom-pol

依頼：http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103595780/78

対中抑止力マンセー

アフォか
誰も買わねーよそんなもん

これって、大砲を外して輸出して
その大砲は別ルートで送るって落ちかな？

テロ・海賊＝中国でFA？

>>1のニュースはつまり、中華人民共和国・人民解放軍への


「宣戦布告」ですかｗｗｗｗｗ。

WOOooooooHOOoooooooOOO!!!

海賊も武装してるんだから、大砲は必要じゃないの？

(　ﾟДﾟ)＜　俺のクリスマスを予言 　
◇レス番１桁目.　　　　　　◇時刻の秒２桁目　　　　　　◇時刻の秒１桁目
　 [1] 女子高生に.　　　　 　 [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と　　　[1] チンコ引き千切られる。
　 [2] 初恋の人に.　　　　 　 [2] 「必死だなｗ」と.　　　　　 [2] 泣かれる。
　 [3] 母親に.　　　　 　 　 　 [3] 「愛しているの」と　 　　　[3] 説教される。
　 [4] ヨン様に.　　　　　　 　 [4] 「反省しる」と.　　 　 　 　 [4] 言われながらオナニー。
　 [5] 女友達に.　　　　 　 　 [5] 「逝ってよし」と.　 　 　 　 [5] 押し倒される。
　 [6] 二丁目の兄貴に.　　　[0] 「ウホッ」と.　　 　 　 　 　 [6] 刺される。
　 [7] 片思いの相手に　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [7] プレゼントを捨てられる。
　 [8] 風俗嬢に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [8] キスされる。
　 [9] 幼女に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 [9] からかわれる。
　 [0] 運命の人に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 [0] 通報される。

>>3
買うと思うぞ
なんせ、日本の民間船を軍の輸送船に使ってたりするからなぁ
でも、日本の護衛艦は高いだろうから、問題があるとすればそこだな

よろこんかうくにたすうあるんじゃないですか
日本の国益にもなると思う

イージス台湾に輸出

>>8
アメリカかEUあたりが売るか供与するでしょう。

売った金を軍備にあてるということか？　防衛費削減とセットで考えていたとすれば、
やはり小泉はバランス感覚がイイ

日本産の武器は表立って売れない、後付しろってことでしょ。
レーダーなんかはどうなのかな？武装以外はフルセット？

とにかく「海賊の親玉」以外にはバンバン護衛艦売っても良いんじゃないの。

回り回って工作船に使われる悪寒。

倭寇だって、日本産がやってたのって初期のほんの一時期で、主流は倭寇を偽装した諸外国産
だったらしいじゃん。

>3
　南鮮の戦闘艦は波が４メートルだと外洋に出られないとか。ｗ
　船だけでも大変らしいよ。
　それに、装備をつけるための土台は残ってるんでしょ？
　乗っかってた火砲がライセンス生産の品物の場合、同じものを市場で買える訳だよ。ｗ


　対中封じ込め、なのかな。
　だといいんだけど。

　それと日本の装備独自開発のネックが外に売れないせいで割高になる、って事らしいん
で、その辺がどうなる事やら。
　雲間に晴天覗けども未だ波高し、って所かな。

>>10
利益を得るためじゃなく、軍事的な結びつきを強めるためだから、多分安く売ると思う。

これで、自称難民の乞食シナ人が日本にやって来る前に、的代わりに訓練してもらいましょう。

>>8
それは売った先が自前のを載せたらいいじゃない
それに海賊の手口は、小船でコッソリ忍び寄って乗り込む、
そして、銃を突きつけて積荷を奪うってのが大体。
だから、機銃で十分

>15
　むしろ電装品が困るね。
　大砲が同じものでもそこで本来なら差を付けられる訳だから。
　多分大丈夫だと思うけど、ちょっとだけ心配。

中古として売ることによって、自衛隊は常に最新鋭の護衛艦を
持つことができ、入れ替えのサイクルも速くできる。

次は潜水艦だろな。

あーこのｽﾚ立ってたんだ？絶対中国対策だよね？

>>15
　自衛隊のものだからだいたいはアメリカの互換規格でアメリカから安く買うんじゃない？

>>22
＞次は潜水艦だろな。

「護衛艦」って水上艦も潜水艦もはいるだろ。

>16
　自国で作れるかどうか、ってお宝を簡単に他所に売らないんじゃない？
　特に潜在的敵国に売ったりしたら、まさに自爆でしょ。

ホントにあの辺って海賊が凄いんだから。　日本船だってヤバいんだぞ。

モタモタしていると中国が売っちまう。
東南アジア諸国には膨大なODA援助してきたんだから、日本の奴を
買って貰わなきゃな。
そういった意味での対海賊＆対中政策だ。

>>25
潜水艦はインド辺りに!

>>18
本来なら金をかけて廃船にする必要があるんだから、
たとえただであげたとしても、日本に利益があると思う。

しかしなんだな、こういうのをきっかけに
日本お得意のなし崩しに、武器輸出が始まりそうだな。

>>25
はいらないよ

オホッ！
どうしたん。
ちょっと急ぎすぎじゃネ？
急ピッチで脱却せなあかん状況やと認識されたか。

>29
まあ、日本が普通の国に戻るって事だからいいんじゃね。
武器のやり取りは微妙な外交問題になるから、
良く検討してやって欲しいけどね。

>>29
海賊対策にODAで供与もできる。
レンタルでもイイ。

>>22
潜水艦は売らないだろう。機密ハッチの写真撮影禁止なぐらいだから研究してコピーされちゃうよ。
民生品と違ってコピーされても証拠押さえるわけにもいかんしね。

ベトナムでいいじゃん。
新中のシンガポールや、イスラムテロリストのマレーシアなんぞに売っても意味ねーぇ

潜水艦は入らないでしょうね、さすがに。
心情的には日本の潜水艦を台湾に使ってほしいけど、ありえない。
飛行艇を是非輸出してほしいな。民間用として結構売れると思う。

マレーシアは南沙問題で中国と争っているからな
その辺も考えてのことだろう

>>34
なるほど、よっぽどの信頼関係が無ければ売れないわけかぁ。
なんかもったいないなぁ。

性能落として売れないものだろうか。

いい感じで中国対策が進んでいたんだなあ。

>>20
海賊っていうと、ハリソンフォードの『6デイズ7ナイツ』の海賊を思い出しちまう。

>>36
　そして、いちばん潜水艦をほしがってるのも台湾だな。

http://japan.discovery.com/press/pre00220.html
これ楽しみだな。

>>41
そうなんだよね。韓国なんかと違って国家の危機を救うために
どうしても必要なのにヨーロッパはどこも売ってくれないし、
アメリカは原潜しか作ってない。
日本の潜水艦なら中古でも相当高性能。
アメリカに輸出してそれを台湾になんて・・・やっぱ無理か

>>35
ベトナムにはまともに外洋行動できる船が全然ないらしい
売り込むチャンスだな

>>43
いっそのこと輸出用潜水艦を

・・・・無理だな
冗談抜きで在中日本企業の締め出しが行われるかもしれん

ゆうばり型とかか

>>45
台湾軍の兵士を日本に常駐、訓練させて、台湾有事の際ギリギリに
売るってのはダメ?

護衛艦で売るとすれば「ゆうぐも」「あきぐも」「くろべ」あたりの
ディーゼル艦だろうな。

>>48自己レス
「くろべ」は特殊装備の支援艦だから売らないか…

ゆくゆくは「ゆき」型を輸出するでしょうね。
中国の水上艦のレベルを考えると、東南アジアは
相当助かると思う。

>>50
東南アジアに「八八艦隊」の創設ですなw

保有できる艦船の総数を制限されてるから
新造するたびに、まだまだ使える船をスクラップにしてるわけだ＞海上自衛隊
どうせ鉄屑にするなら、安く売ってくれと言うのが
ず〜っと前からの東南アジア諸国のお願い

潜水艦も十数年でスクラップにするが
他の国ならまだまだ現役で使える
まあさすがに潜水艦を売るのはちょっとねえ・・・・・

反支那聯合艦隊つくれ

ミサイルなどは搭載しないとしても、発射システムは搭載するのだろ。
装備を外した単なるドンガラの艦体を欲しがる国なんてありゃしないよ
だってさ、艦艇なんてものは維持費だけで物凄く金がかかる
また、海賊対策には護衛艦なんて別にいらないからな。
大砲は外すが、あちらさんで別に取り付ける分はかまわないとかやるでしょうよ

>>52
海上自衛隊の艦艇は２５年で退役する。
ドンガラの艦体はともかく、装備の方が旧式化するから仕方がない
しかし旧式化したと言っても、アセアン諸国から見ればかなりの戦力だ。

まあ、しかしアメリカや日本あるいはイギリスのような海軍大国では、３０年以上使う艦艇なんて考えられないだろう。
日本が２５年で退役させるのは特別なことでもない
しかし世界の艦艇を見れば、太平洋戦争時代の巡洋艦を最近まで使っていた国だってあるくらいだ。
この間、中国が開発した旅海級は、日本が十数年ほど前に開発した「はつゆき級」といい勝負と言われているし
日本の退役艦艇でも、あれらの国々の海軍力にはかなりの影響を与える戦力となるのは間違いないだろう

>>47
そこまで協力すると
宣戦布告と取られても仕方ないような・・・

>>56
第二次大戦ではアメリカは枢軸国の台頭を嫌って、イギリスに武器を売却していたし
ドイツの潜水艦狩りを続けていたし。
それでもドイツは宣戦布告とは見なさなかった。
アメリカと正面切っての戦いを避けるためだよ

それと同じで、中国だって台湾との戦闘の上に日本とやりあうのは今は嫌だろうし
いまの時点なら少々のことやっても戦争にはならないだろう

>>57
「テロ・海賊対策」と言われてしまえば、中国もそうそう強く言えないからな。
ましてや日本が軍を派遣するのではなく、運用は東南アジアの国々だからね。

>>56
じゃ、米国か豪州辺りで。

てか、台中のバランスが崩れた時が怖いから協力したいんだよね。

輸出するだけでなく、東南アジア諸国との共同演習など
平時から協力体制作っておくべきだな。
有事の際のシーレーン防衛にも有効だし。

…いよいよ支那包囲網が出来つつあるなw

>>60
海上保安庁は共同訓練と日本での研修受け入れやってますよね。
自衛隊と東南アジアの軍はまったくやってないのですかね?

>>58
まあ、戦争状態にまではならなくても、何らかの嫌がらせは覚悟する必要はあるだおるな。
例えば反日教育の激化とか、新幹線商戦での日本排除とかね。
だけどことは安保に関わることだから、中国と少々もめてもやるべきと思うよ

>>60
アセアン諸国との合同演習ならすでに始まっているはずだ。
今回の護衛艦売却に政府がごり押ししているのも、それと無縁ではないだろう。
推測だが、アメリカの後押しもあるのでないの？
中国封じ込めの一環として日本の後押しでアセアンの海上戦力の拡大を行う意図がね

中古潜水艦も輸出しろよ。
台湾あたりに。

>>61
海上保安庁は世界でもっとも優秀なコースガードの一つだからな。
アセアン諸国も国際海洋法条約の発行によって、海上権益の強化に力を入れ出した。
また、巡視船の輸出も始まっているし、日本での研修が必要になっているのだろう。

それに海上警察活動も複雑化する中で、これまで海軍が活動の一つとして担っていた国も、独立した海上警察を創設する方向にある。
日本での研修はそのために必要なのだと思うよ

>>61
本当は海賊対策で海自の護衛艦を派遣して共同訓練
する筈だったんじゃないの？
だけど世論の動向を眺めて海上保安庁に急遽変更したとか・・
日本政府ならやりそうだな。

>>62
アメリカのトランスインフォメーションに絡む日米の政策対話で
今まで無能のように中国問題を話し合うのを拒み続けた外務省が
今回は、中国問題を話し合うそうだ。
外務省って場当たり的で無策だよな。
だから日本の排他的経済水域内で中国が油田を作ってしまった。
もう何年も前から警告されているのに外務省の馬鹿はもみ消してきた。

>>54
装備を外すのも、付け直すのも、同じ会社が受注したりする
んだろうなぁ。ｗ

>>64
その海保の巡視船をコピーした中国沿岸警備隊の新型船が
次々就航している。
デザインも海保そっくりで中国船と言わないと勘違いするほど
似ている。

>>65
中国が作っている油田は一応は日本の排他的経済水域外だ
しかし現実には油脈はつながっているし、日本の資源が吸い取られていると見て良いだろう

>>60
確かタイやシンガポールの幹部候補生が
防大に留学してたんじゃないかな。
そして海自の練習艦に乗り込んで
遠洋航海に参加してたはずだよ。

原則に例外なんて言い訳すればいくらでも作れるな。
いっそ原則辞めろよ。
たぶんそっちが早くて後々面倒な事にならなくてすむ

日本はアジアの声を聞け！

フィリピン　日本の軍事協力を期待　テロとの戦いで
http://web.archive.org/web/20040205015616/http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/asia/200212/21-01.html

フィリピンのオプレ外相は２０日の記者会見で、
東南アジアでのテロとの戦いについて「日本のさらなる支援を望む」と語り、
東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）加盟国に対する日本の軍事面での協力を期待する考えを示した。

　オプレ外相は、インド洋へのイージス艦派遣など、
テロとの戦いに対する日本の役割の重要性を指摘、軍事協力に関する
「日本の慎重な姿勢は改められるべき時期だ」と述べた。
外相は、他のＡＳＥＡＮ加盟国にも同様の声があるとして、
ＡＳＥＡＮ事務当局が日本との対テロ協定の検討を進めていることを明らかにした。

　太平洋戦争期に日本軍はフィリピンや周辺諸国を占領・統治した経緯があるが、
外相は「軍国主義の復活につながるという懸念は持っていない」と語った。

>>65
石油ではなくガス
春暁ガス田群
生産施設は建設中。まだ完成していない。

これで海上自衛官の退職金が賄える。

>>72
実は日本は資源国らしいよ。
天然ガス以外にも日本周辺海域にハイテク産業に
欠かせない資源が眠っているらしい。
どうせ政府の馬鹿がまた放置すると思う。
早く企業に許可させよボケ！

現在 海賊に手を焼いているのは、
昔 海保が売った中古巡視船を
海賊が使っているためで
今度は、そんな事にならんようにしないとなぁ。

海上保安官の退職金も賄える。
もう少し早ければ、インドネシアの護衛艦新規発注の韓国受注分も、
全て獲得できたかもしれない。

>>75
相手や、相手の周辺国を見て売却しなければならないが、
まさか海軍出身者が大統領を務めているインドネシアで、
そんなことは二度と発生しない、はずだと思いたい。

対中包囲網

円借款、中国抜いてインドが首位に
http://web.archive.org/web/20040307124211/http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040307i301.htm

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　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
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　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
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　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　 　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 中国は日本にとってチャンスだ
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 経済関係の拡大は中国にもアジア全体にも
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 大きな利益がある
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　中国脅威論の立場には立たない　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041218ia21.htm

>>74
紀伊半島から東海沖にかけてメタンハイドレード（天然ガスがシャーベット状になったもの）が
大量にあります（日本の消費量の５００年分）。世界でも有数の埋蔵量なので生産技術が実用化されれば
有数の資源国になります。
ちょい、すれ違い

大砲を取り外して売っても大砲なんて取り付けは簡単だ。
しかし、以前見学したが、あの大砲は凄かった。
同様な大砲出でなくても好いからな。

>>52
制限ってのは誰がかけてるの？

＞実際に引き渡す際は、大砲など、海賊
＞などの取り締まりには不要な重装備は取り外すことにしている。
せこい売り方するなよ

海自護衛艦、海外での密輸阻止訓練に初参加へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041212AT1E1001O11122004.html

　来年夏にシンガポールがマラッカ海峡で主催する大量破壊兵器や麻薬の密輸の阻止訓練に
海上自衛隊の護衛艦が参加することが11日、分かった。
海自は今年10月に相模湾沖で実施した同様の訓練に初めて実動部隊を
参加させたが、海外での訓練に加わるのは初めて。
10日に決めた新たな防衛計画の大綱で海外活動への積極参加を打ち出しており、その一環だ。
　この訓練は米英やオーストラリアなどで構成する大量破壊兵器拡散防止構想（ＰＳＩ）
に基づき毎年実施している。
日本はアジア諸国に配慮し、シドニー沖での昨年の訓練までは海上保安庁の
巡視船を一度派遣しただけで、自衛隊は幹部の視察にとどめていた。

自衛隊の装備は、
当初からアメリカの横槍や事実上の制限が凄かった。
資源で夢物語を描いている人もいるが、
アメリカ人が放言していたように、
属国の資源はアメリカのものになる。

>>82
中期防なんじゃない。
たとえば潜水艦は１６隻となっていて
三菱重工と川崎重工が交代で毎年１隻ずつ作るから
艦齢１６年の潜水艦が毎年１隻スクラップ（輸出できないし）

売るのはいいけど北に転売されたりしないだろうな・・・

>>87
転売禁止は当然売買契約に盛り込まれるでしょう。
期限付きかも知れないけど。

>>86
もとい、防衛大綱だ。それに基づいて中期坊が策定される。
閣議決定される。

>>86
16隻って練習用の含めてでしたっけ?

>>90
変化してなければ16+2
防衛庁としては16+4にしたいようだ

潜水艦って16隻しかないの？ そんなので通商破壊できるのか？？
無制限潜水艦作戦やるには足りないだろ。

中東やアフリカで軍用車として使われているランクルみたいな感じで
武装は、当事国でやるという感じか。

>>89
日本の防衛や予算を、日本が締め付けて日本が苦しむなんて、
じつに日本らしくて笑っちゃうよ

>>92
使用可能なものが16隻ある
有事の際は、陸に上げている旧式の潜水艦も使う予定。

南チョンにはオウムの新見を愛車のハマーつけてくれてやろう。
ガソリンタンクには砂糖入れてナw

プロ市民団体が｢軍靴の音が・・｣と騒ぎ出しそうな悪寒

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　　　　　　　　　　　　　　　 （@∀@- ）。oＯ（軍靴の音が聞こえます。
　　　　　　　　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　　　　ええ、私にははっきり聞こえます！）
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　　　　　　　　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　ん？
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　　　　　　　　　　　　　 .＿（　　朝　)丿　聞こえない、聞こえない
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この馬鹿げた原則作ったのって三木？

防衛大綱では１６隻だね。
練習用潜水艦はは抜け道。

>>99
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/15s30000.html

>>98
禿藁！！

>>99
まあ敗戦国だからな…

>>95
いくら有事で潜水艦があっても搭乗員が居ないだろうｗ
特に潜水艦は、護衛艦以上に錬度を要求される。

中古潜水艦の輸出も希望
いちばん高く買ってくれそうな中国に

>>98
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000415.html

共同通信が仕掛けるブービートラップ

要約すると、共同通信はサマワ訪問したた大野功統防衛庁長官と自民武部・
公明冬柴両幹事長が地元のムサンナ州警察本部長に会わなかったと報じ
「視察の中身が問われそうだと」皮肉たっぷりの批判記事を書いているが、
実際はムサンナ州警察本部長はサウジアラビア国境付近に滞在しており
共同通信の取材も受けていなかった事が判明した。
防衛庁長官の視察批判　サマワの州警察本部長
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000252-kyodo-int
　【サマワ８日共同】陸上自衛隊が活動するイラク南部サマワの地元ムサンナ州警察本部の
カリム・ミナヘル本部長は７日、相次いで視察に訪れた大野功統防衛庁長官と自民、公明両党の幹事長から
会談の申し入れがなかったことを明らかにし「治安情勢を知りたいなら、治安の実務責任者から話を聞くべきではないか」と
日本側の姿勢を批判した。共同通信サマワ通信員に語った。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
長官会見概要
http://ime.nu/www.jda.go.jp/j/kisha/2004/12/10.pdf
一部報道で私あるいは与党幹事長がサマーワを訪問した際に、
カリーム県警本部長に会わなかったということで警察本部長が、
「会いに来ないとはおかしいではないか。」という発言をしたということが報道されましたが、
事実関係について早速、現地サマーワの自衛隊の者が確認させていただきました。
その結果、カリーム本部長は「マスメディア、共同通信からの取材は全く受けていない。」
ということを述べております。つまり、彼はご指摘の報道の内容について否定しているようです。
また、その当日、１２月５日になろうかと思いますが、彼自身はサウジアラビアの国境付近にいたということでございました。

>>105
ソニータイマー付きでw

>>105
阿呆、氏ね

ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ ∧＿∧　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　 （@∀@- ）。oＯ（解放の足音が聞こえます。
　　　　　　　　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　　　　ええ、私にははっきり聞こえます！）
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ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ∧＿∧　　　　ｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　 ∩@∀@∩
　　　　　　　　　　　　　 .＿（　　朝　)丿　ワタシハミナサンノミカタデース
　　　　　　　　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　　　　　|　裏切中　　|／

敗戦国でも、
占領期を堺に豹変して、
当然のように日本を裏切り続けるような人達が居なかったらな・・・

>>107
それでも駄目、こちらの潜水艦の能力やら戦術が、読まれてしまう。

>>107
三菱の機械、雪印の乳製品もセットで。

>>111
キングストン弁をｺｿｰﾘ緩めとけばいい。

>>85
日本の国内資源についてこういう認識だとしたら
資源開発についての知識がお粗末すぎる

支那に売るのなら、香港に売って独立運動を煽れ。

香港はもうだめぽ・・・

>>1
これって前から要望があるから売れよって話されてた事項だね

>>107
むしろ自爆タイマー付きで。
支那の分からない所に。

日本の防衛機密が流出しないように注意しつつも、日本の国益にかなうなら
旧型艦の売却は良いことだと思う。

戦車も、もう７４式なら売却してもいいんじゃないの？どうせ更新するんだし。

これってシステムとか考えるとすごいことじゃないか

>>68
油田じゃなくてガス田
ココの板の中国重油なんたらのスレで関係者っぽいのが出現してて
あすこには、ほぼ油田はねーだろうって言ってたぞ
問題となるのは領海の方で、ガス田の方が手遅れで諦めろだとさ
害ム省と馬鹿橋本派のせいだな

>>80
メタンハイドレードもやっぱ関係者が湧いたスレ読んだけど、採掘が相当難しいらしい
というか、方法がない。読んでる限りでは、無理なんじゃないかと思えた。
コストとか以前にめぼしい採掘方法すら思い当たらないと言う感じだった

>>99
確か、この原則は最初は全面禁止なんてものじゃなく、
途中で全面禁止に趣旨変えされていたんじゃなかったっけ？
左巻きにマンマとやられたんだべ

輸出される護衛艦の最有力は次期中期防で用済みになる「いしかり」、「ゆうばり」、「ゆうべつ」などのDEだろうな。
主機もCODOG（ガスタービンとディーゼルの混成）で中小海軍にとっては一番使いやすいだろうし。

今時大砲は付いてねぇべ…

日本の護衛艦は想像以上にむこうの
スタンダードからすれば優秀だからねぇ。
貧乏な国は欲しがると思うよ。
値段が問題だけどね。税金でつくってるわけだから。

>>121
2ｃｈに湧く「関係者」も一応疑っとけよ

国産の武器を輸出できないと、生産開発費を回収できず、あらたな武器を
開発するのに金がかかる。外国から購入したほうがはるかに安くなる。
航空機や護衛艦を自前で生産開発できないと、いつまでたっても軍事的には
アメリカの保護国になってしまう。
武器輸出禁止原則とアメリカの軍事保護国とは裏と表の関係であることを
理解すべきだ。

国産の中古車よりは遥かに程度がいいと思う。

大砲の変わりに２０ミリとか着けとけば海賊相手には
問題ないかなぁ？

>>121
武器輸出三原則なんていう明文化された法はないよ。
これは政府の方針。
非核三原則もそう。

2chで関係者が出てきたら疑うのが基本だべ。

ドイツとイタリアが武器輸出をしているのに、こんなに不景気じゃ
我慢できないというところか。
まあ非戦闘地域に輸出することになるだろう。

>>125
延々詳しく話を投稿してくれるのに疑うのか？

俺個人で所有したい
やふおくに出ないかな

>>125
あと、「関係者っぽい」とわざわざいってのは
こっちが勝手に関係者として認定してるって意味だからな

>>130
人を騙す時は本当のことに少し嘘を混ぜればいい
って聞いた事ない？

>>130
ソース無しの脳書きを信じる方が無理。

まぁ近い内に左翼陣営や中国から資金を受けている
メディアから輸出阻止への感情論が勃発する悪寒。

>>128
明文化されたなんて書いたか？
あと、そこの話は関係者の話なんていってないんだが？
つーかなんの話？

一、二段目についての「関係者」の言に対していってるのなら
>>130>>131に書いたとおりだ

きちんと読んで理解してから書きこめよ
頭痛くなってきた

>>133
勝手に疑ってれば？
理路整然と話をし、聞かれた事もきちんと答え、専門的な話もするやつを疑い出したらきりがねえ
おまえの言ってるは疑う気持ちをもてじゃなくて、とにかくどんな事でも全て信じるなって言ってるのと同じ事だよ
屁理屈ばっかりでアホ臭い奴だな
信じたくなきゃ信じなきゃいいんじゃない？（藁

>>135　
確実だな。
人殺しの道具を外国に輸出するのか！　人殺し内閣！ってな。

まったく馬鹿がｳﾖやると、こうなるからたまらねえナ

>>136
いや君がそれでいいならもう何も言うまい
親切心からだったのだが、人それぞれ考え方はあるからな

>>134、135
そういや、そのガス田のほうでも馬鹿ｳﾖがその詳しい奴に粘着してファビョってたが
最後には説き伏せられてたよ（笑
さすがに、そのスレ見てた奴全員からその馬鹿ｳﾖは顰蹙買ってたな
そっくり

>>65
海自の装備は正規軍との正面戦闘を想定したものだから、海賊対策は現地の海軍のほうが経験豊富。
海保が派遣されてるのは今まで未整備だった法執行の分野を育成するため。
>>67
中国に沿岸警備隊はない。あるのは交通部海事局と公安部辺防局。
海事局は巡視船を持っているが、警察権を持っていないし非武装。
辺防部は外洋までいける巡視船を持っていない。
両組織とも海上保安庁の指導の元設立され、幹部も海保で教育を受けている。
>>75
んな、こたぁない。国内の密漁業者が、そんなことをしたことはあるが。
海保の巡視船を使っている海賊なんて聞いたこともない。

つーか、海外に巡視船売る前に海保に新型巡視船ください・・・・

>>141
>つーか、海外に巡視船売る前に海保に新型巡視船ください・・・・

↓来年早々に新型巡視船が配備されるそうですよ。しかも４０ミリ機関砲搭載。人間相手に撃ったら木っ端微塵です。

福岡海保に新型巡視船　不審船対策で初配備
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-00000015-kyodo-soci

>>139
俺も確かな話だと思ったから親切心で書いたんだが、
脳内変換しかしないなら、何も言うまい

解体費用考えたらタダであげてもいいくらいだよね。。

1、2隻じゃ全然足りない・・・・。耐用年数が来てる船は30隻前後あるっていうのに。
ちなみに、>>142の船はコレね
高速高機能大型巡視船の福岡配備について
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/fukuoka/03osirase/hi_ship/hi_ship.htm
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/fukuoka/03osirase/hi_ship/clip_image0031.gif
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/fukuoka/03osirase/hi_ship/aso.jpg

ここ何年かで配備もしくは配備予定の新型高速巡視船艇
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20041120164111.png

>>143
いや、君は139のいってることを誤解してると思うよ
>>139はなにも自称関係者のいうことはすべて嘘だといってるわけじゃない
人の言うことを鵜呑みにするな、向こうが親切心で教えてくれたことでも自分の頭で合ってるかどうか考えるようにしろ・・・ってこと

場違いな話だけど、株の世界では『投資は自己責任』って言葉がある
どんな偉い人から聞いた情報で取引しても儲かるかどうかはわからない
偉い人がいうことが間違ってて結果的に損をしても、信じて取引した自分自身の責任だよってこと
最終的には自分の頭で考えるのが大事

まあ、なんにせよ原則は原則であって例外は常にありうる。

これもイルボンのスクラップを組み立てて再生したニダ！
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　< ｀∀´ [二ヽ=┷　　　　[二二＝＝┷
　　　　　　　　　　　　（つ　　つ | ||_＿＿　　　　　/|
　　　　　　 　　 ＿＿┌──[┘| |□ |　|─ﾍ￣￣ﾍ　 　 ＿＿
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　 /（ Ｕ |（） i（）i（）i（）i（）i（）i（）i( ７====７　＿＿＿＿＿／ 7====７
　　　＼ ゝ λ λλ λ.λλ ７====７　　　　　　　　　　７====７

>>146
まあ、関係者にもいろいろ派閥があるからねえ。

●日本テレビでいい男ランキングが開催されています
毎度のことぺオバ達がぺを１位にしようと画策していますが、
皆さんの力でパペットマペットを１位にしたいので
ご協力お願い致します。


日本テレビ　「＠サプリッ！」
http://www.ntv.co.jp/supli/

投票ﾍﾟｰｼﾞ
http://www.ntv.co.jp/supli/rank/otokomae_02.html
途中ランキング
http://www.ntv.co.jp/supli/rank/otokomae_03.cgi

>>135
中国はタイ海軍に駆逐艦を何隻か輸出してますけど。
ドンガラだけだけど・・・

艤装はタイ側でやろうとしたんだけど、ガスタービンなどの推進プラント
取り付けようとしたら船体の工作精度が悪くて殆ど造りなおしに。
結局、最初から完成艦を別の国から買った方が安上がりでしたとさ・・・

という落ちに。

えっ？中国って国営で海賊やってるの？

海賊や盗賊が国を経営しているのが中国と言った方が適切。

買う気があるなら台湾に売ってあげたい。
将来的には潜水艦も売ってあげたい。

モスボール化してるやつでも売ってあげればいいんだけど
潜水艦だけは難しいな
たしかこれだけは米軍相手にさえ技術とか秘匿してる部分もあるらしいし

自民国会議員、「防衛省設置法案」提出を確認
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041222AT1E2101221122004.html
　自民党の「防衛庁を『省』にする国会議員の会」（会長・瓦力、関谷勝嗣両氏）は21日の会合で、
来年の通常国会に防衛庁を省に格上げするための「防衛省設置法案」を議員提案で提出する方針を確認した。
同様の法案は2001年に当時の保守党が提出したが、昨年10月の衆院解散で廃案になっている。 (07:02)

>155
解体は日本でやるって事じゃダメかな？

何年使った船で幾らで売れるんだ？

>>156
また中国様がいろいろ言ってきそうだな

当然無視するけど

>>151
日本なら、40ノット超のガスタービン乗っけてお売りできますが。

え、自衛艦より速いって？（ｗｗｗ

俺の友人２人が石川島播磨重工で護衛艦作りのバイトに行ってた時の話をしてくれたな。
「武器班はいりまーす！」と、武器がガラガラ押されがら搬入されるらしい。
武器にプリクラを貼っておいたとかそうでないとか言ってたが。
こんなバイトがあるんだったら面白そうだの。

>>157
難しいんじゃなかな
潜水艦だけは特別神経質だと思う

まだ新しめの護衛艦うるほうがハードル低そう
むらさめ級とかｗ

お家芸の解釈改憲的手法で「輸出」です。原則は変えていないが、
なしくずしにしていくんでしょう。こうなるのは自公連立のため
ですね。無理がある形です。自社連立のミニ版です。これを
解消しないといろいろ都合か悪いのです。民主党が左右のごった煮。
自公連立で右左のごった煮というかたちになっています。政治が
非常にわかりくくなっています。憲法改正でもこのままだと
どうなるか。

小泉は就任当時は非常に高い支持率
をうけていましたから、自公連立の解消のチャンスだったんですが、
これをしなかったために、いろいろ弊害がでています。

小泉には抜本的な改革はするつもりはなかったんでしょう。郵政改革
程度が彼のライフワークでした。ただ靖国参拝にこだわったために、色々
意図しないところにいっているような気がします。
時代の流れにおされているだけですね。
この人はハトでもないが、タカでもない。

これって、官邸の観測気球だよ。
おまいら、GJメールを送ろうぜ。

タダに近い値段でも輸出すべきだと思う。
東南アジアに親日的なプチ海自艦隊ができれば、何かと心強い。
これだけでも利益になると思う。

まぁ中国様がなんか言ってきたら
「そちら様はイラクに戦車売ってませんでしたっけ？」
とか言えば済む気もするが。

つーか「対人地雷は？」の一言で済むか。

台湾に潜水艦を売るってのは、今のうちはいいけど、将来中共が崩壊して台中間の
緊張が解けたときに日本に向かってこないか心配。

今の中共海軍の脅威に対抗でき、将来日本に脅威にならない物
対潜戦可能型フリゲート艦か。でも日本が造ってるか？海上保安庁にそんなのあれば
売ってもいいと思う。

まあ潜水艦はともかく、護衛艦売るのはいい考えだな。
でも潜在的には通常型潜水艦の需要は高いと思う。
輸出型の開発とか始めた方がいいかもしれんね。

>>166の続き
http://www.kaiho.mlit.go.jp/gallery/ship/index.html
海上保安庁の装備船ってこんなの

日本の中古護衛艦なら東南アジア諸国なら
ヨダレ垂らして欲しがるだろうな。

火砲なら自動制御じゃなくても、後付で間に合わせれるし。

>>166
今回は、あくまで海賊対策。本気で対潜を考えたら
ドイツB+V社の潜水艦やMEKO型フリゲイトを買うだろう。
実際、国際市場では人気があるし導入している国も多い。

>>163
縦読みかもしれないが、武器輸出と憲法は無関係。
ちなみに、武器を輸出するなという法律すらない。

>>166
くも級か？＞対潜駆逐艦
潜水艦相手にしかあまり使えないが
>>167
流出させるとまずい技術と使わずに作れる潜水艦を１から設計したほうが早いかも試練ね

不審船の拿捕は警察力の行使なわけだから、不審潜水艦の拿捕の名目で
中古潜水艦を台湾に輸出してもOKですか？

>>1
俺は1,500円ぐらいで売っても文句は言わんぞ。ｗ

年金事業団保有施設のいい加減な売却価格がまかり通るんだから。
東南アジア各国のシナに対抗する戦力としてお役に立てるんなら980円でも可。

こないだ沖縄近海にでたねｗ＞不審潜水艦

>>170
海賊・海上テロ対策ってのは、あくまで口実だと思うよ。誰も反対できない
正論。最終的には中共包囲網が関わってると思うのは俺の脳内妄想かな？

とりあえずフィリピンに

ドイツは同じ敗戦国なのに武器の輸出をしているの？

>174
解体費が浮く分儲かりますｗ

日本、台湾、シンガポール、マレーシア
ついに中国包囲網の完成だな

>178
９０式戦車の主砲もドイツ製

艦齢３０年近くになり新型DDHと交替し退役するであろう
「はるな」と「ひえい」を輸出したらどうだろうか？

ヘリ３機を搭載できるから海上で海賊の乗っ取られた
タンカーにヘリから特殊部隊を強襲できるし、何より
海上で機動力を生かせる。

>>178
敗戦国だから武器輸出しちゃアカン、なんて憲法に書いてないし、法律ですらもない。
日本もドイツも。

武器輸出三原則なんて所詮は「原則」。政府が方針転換すれば国会に提出する必要なし。
いかに戦後の日本が、捏造歴史に洗脳され、自縛思想に絡まったＭ男だったかが分かる。

これはいい動きだな。シナへの圧力にもなるし、友好国も増える。

>>176
海自の護衛艦のほうは、そのための第一歩だと、いいけどね。
海賊･海上テロ対策は口実だけとはいえないほど深刻なんだよ、むこうでは。
それが解決できない限り、対中包囲網は難しいかも・・・・。

>>178
それどころか、ドイツは中国への武器禁輸措置を解除したがってるくらいだし・・・。

駆逐艦「雪風」は台湾に譲渡されたんだっけな・・・

>182
侮る訳じゃないが、ヘリの運用とか出来るのかな？
かなり連度が必要だと思うが。

>>186
そして、中華民国海軍第二艦隊の旗艦としての第二の人生を・・・。

中国に売ってやれ。中国の最新鋭戦艦でも日本の中古護衛艦に比べれば伝馬船のようなものだ。

岡田が反日を振り撒いた後の補填って訳だ

>>189
> 最新鋭戦艦

ﾜﾛﾀ

>>182
あの、その戦力だと、東南アジアでは突出した海軍力に
なってしまいますが。（ｗ

>>189
中国に最新鋭艦を売る場合は、手漕ぎ・人間視力依存型のイージス艦がお奨め。

>>187
訓練を積めば大丈夫でしょう。
空母に着艦する艦載機のように高度な錬度は
要らないと思うよ。

売るとしたら恐らく５億〜１０億円位だと思う。（あくまで名目）
恐らく実績作りだから利益など考えていないでしょうね。

>>191
今度中国で復元される日清戦争時の最新鋭戦艦「定遠」「鎮遠」のことを言っているんですよ

>>186
賠償金の代わりとしてとられた。
つまり、日本は中華民国には賠償をしている。
中共が正統な継承国家とするならば、本来は賠償の話すらでないはず。
しかし、、中共は、条約締結交渉の席で、賠償を主張した。
その結果、条約には、中共は優しい国だから賠償は放棄すると書き、
代わりに延々とODAを続けることになった。

>>192
あの艦艇は他国には無いヘリ搭載護衛艦だから需要はあると思うよ

はるな、ひえい他数隻を輸出できれば、
現状では中国海軍とそこそこ戦える海軍ができそう。
あくまで、現状の話だけど。

>194
まあ売り先の海軍から講習に来るんだろうけどね。
日本人の性格からして、売りっぱなしは無かろうから。

>>197
一応、マレーシアとかはヘリ搭載フリゲイトとか持ってるが？
3機も積めないけどさ・・・

>200
あ、そうなんだ。じゃあ大丈夫だね。

>>136
遅レスですまんね。
>>121までの段階でそういう話が出ていないので指摘しただけだよ。
左巻きにやられたというなら、これを書かないと何をやられたか
知らない人にはわからないでしょ。

＞一、二段目についての「関係者」の言に対していってるのなら
＞>>130>>131に書いたとおりだ
>>128の段階で>>130>>132の話は読めんよ。
それに関係者云々は、紛らわしいが一行あけて
話を変えてるべ。なんか過敏だな・・・

追伸
支那関連のスレに関して言えば、専門的な知識を持った工作員が
いるんで、できればそのスレのスレタイとURL教えてね。

日本：中古で安く売るとはいえ、ある程度まとまった金が入ってｳﾏｰ
マレーシア：そこそこ性能のいい船が安く買えてｳﾏｰ
中国：周辺国の軍事が強化されてﾏｽﾞｰ

あれ、約一国以外にはとてもいい話じゃね？

>>4
規格品だから、どこかから別途購入すれば済むだろう。

「アジア外交重視で政権交代を！」って言ってた民主党の反応マダ〜

反対しないよね？アジアの為になるんだから。ニヤニヤ

それより国内の漁師さんに、マグロ漁船の土台として売るのはどうだろうか。

>>205
民主党のアジアとは中国の事ですから。

こういうのって売却の相場ってあるの？
半額じゃ高すぎる？

>>208
日本は無料で輸出する。

軍の金に手を突っ込んで削減しようとするなら、
こういうことで、今まで捨ててた物を売ったほうがいいな。

>>209
相場は、スクラップの価格。

旧ソ連の空母もそれで中国に売られてたよ。

ヤフオクにでそうだな

台湾には垂直発射式アスロック搭載の護衛艦を譲ってやれ

>>211
え？スクラップの価格なのか？
それなら俺が買う
漁船に改造して外洋バカンスすっからさ
万祝読んで憬れてんだよなそういうのに
で、幾らなんだ？
３００万円位か？

>214
乗組員を５０人くらい雇わなきゃ動かないよｗ

【プトラジャヤ（マレーシア）１５日時事】
民主党の岡田克也代表は１５日、マレーシアの行政首都プトラジャヤでマハティール前首相と会談した。
マハティール氏は、小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐりぎくしゃくする日中関係について、
日中双方の対話努力を促すとともに「日本は中国の反応を考えて行動できないのか」と述べ、
小泉首相の対応に苦言を呈した。　

こんなバカな発言する国には売らなくていい
マグロ漁船にした方が日本にとって有益だ

マハティールには
「中国は日本の反応を考えて行動できないのか」と言ってもらいたかった。

>>216
マハティールも、もう年だ。
仕方なかろう。東南アジアの知的レベルはあまり
高くない。
漏れ個人は、中古武器輸出はいい案だと思うぜ。

この調子で潜水艦も台湾に売ってやれ。

>>219
兵器を売るのは、多かれ少なかれ、相手国の安全保障に責任をもつ
と言うこと。

その覚悟があれば、売ればよい。

タダ同然で売ってメンテナンス料で稼ぐとか

>>80
窒素と同じだな。チリ硝石に依存するしかなかった。
空気中に無限に近い量があることは分かってても実用化が困難だったからな。
問題は、メタンハイドレードにハーバー法のようなブレイクスルーがあるかだ。

あの性質を考えると低コストで取り出すのは難しいと思うんだが。

　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 中＼
　　　　　　　　　　　　　　　　（＃ ｀ハ´）
　　　　　　　　　　　　　　　８-「￣★）
　　　　　　　　　　　　　　　 ((（＿_　⌒）　　　　 (○)
　　⌒ヽ〃⌒ヽ〃⌒ヽ〃⌒ヽ〃 ￣￣　　　　　ヽ|/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

どこかの海域に金の鉱脈があったが、深過ぎて掘り出すとなるとコストがかかり
元がとれないというのを読んだ記憶がある。くそ、どこだか忘れた。

>>224
多分小笠原

>>220
それは関係ないよ。
肝心なのは兵器を売った相手が自国に武器を向ける恐れが
有るのか無いのかだけ。

新大綱で減勢される分を見越して、１０００トンクラスの護衛艦を早めに
退役させるつもりだな。

>>216
アジアが一丸となって欧米に対抗しよう、というのがマハティールの主張だから
アジア二大国の関係悪化を懸念するのは当然でしょう
靖国への思い入れなんて一部の日本人しか持ってないし

>>216
＞アジア二大国の関係悪化を懸念するのは当然でしょう
＞靖国への思い入れなんて一部の日本人しか持ってないし

論点がずれてる。日本人から見た視点がまったく抜けてるな。

>>228
まあマハティールも妄想がお好きなようで・・・
現実に欧米に対抗なんて考えは安保抜きでは成立しないよ。
中国が民主化されない限りアジアで協力体制なんて絶対に無理。

>>140
>そういや、そのガス田のほうでも馬鹿ｳﾖがその詳しい奴に粘着してファビョってたが
>最後には説き伏せられてたよ（笑
>さすがに、そのスレ見てた奴全員からその馬鹿ｳﾖは顰蹙買ってたな
>そっくり

そう必死になるとかえって胡散臭くなるぞ。
実は俺はそのスレにいたんだが、俺はあくまで「実際に試掘してみないと分からないはず」
と言っただけ。
で、その自称関係者は「確かに実際に試掘してみないと分からない」ことは認めたが
「だが、周囲の条件から見て採算が取れる油田の可能性は極めて低い」と言い張っていた。

ま、可能性が低いというのが事実というのかどうかは分からん。
だが、どのみち試掘はぜひともやるべきで、その結果を見て判断するべきというのは
結局合意した。
あと、別に周囲から顰蹙などは買わなかったぞ。
疑うなら、ログが残っているから見せてもいい。

>>189
＞戦艦
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

>>231
スレ違いになってしまったが、うぷ頼む。

>>233
わかった。だが少し待ってくれ。
今使ってる機械と別のやつにログが入ってるんで。

>>232
甘いな。189は鎮遠のことをいってるんだよ。

>>220
おフランスは世界中に武器を売りまくっているが、どこぞの国の安全保障の面倒を
見るとはとても思えん。

>231
オレもいた。

>あと、別に周囲から顰蹙などは買わなかったぞ。

みんな大人なので云わなかっただけ。

>>234

ガス田と油田をごちゃごちゃに議論してないか。
油田の可能性は低いだろう。
ガス田だと、パイプライン引くには、日本からは遠すぎる。
基地作って、ガスを燃やしっぱなしにするのが良いみたいだぞ。

今更日本の二戦級の中古艦なんてアジアのどこが欲しがるんだろ？
韓国艦の方が安くて性能が良いというのにね

>>235
そうだったのか。
確かに、それなら、「いまや世界には一艦も存在しないはずの」純粋な戦艦があっても不思議ではないな。

>>239
ややこしくなるので釣りなら他の場所でやってください。

>>239
つ、つられるもんか！

>>240
軍オタｷﾓ！！！

>>241-242
釣りではないのだけど？例えばアジアでの韓国の軍需産業の食い込みはもはや鉄板だぞ。
それに実際に日本の護衛艦は日本市場でしかないから全然競争力が働いてないから
国際基準から大きく遅れている。その証拠に韓国の造船量を見れば明らか。

>239
どの部分が？と言いたくなったが、241に同意。

>>244
わかったから。どっかに行ってくれる？

>>244
んなことはどうでもいいんだよ。
日本がようやく３原則を打破しようとしてる点が重要なのだ。

>>244
そうだね。韓国の造船受注量を見れば、日本どころか、アメリカやロシアだってメじゃないよね。
あれ？

きっと韓国艦には世界最先端の大砲が付いているんだろう。

自国で戦闘艦設計できない国は、お呼びじゃありません。

>>243
トリビアレベルだよ。

こんなん、超ド級が「超ドレッドノート級」と呼ばれてたとか
ニコライ2世の前のアレクサンドル3世はロシア帝国のアメリカ合衆国化を目指したがしくじった死んだとか
そんなレベルの知識だろ。

韓国さんは他国に武器を輸出する前に、
外洋を航行しても真っ二つに割れない艦艇の開発をしたほうがいいよ。

まあ海自の護衛艦が日本仕様になってるのは確かだな。
昔から色々詰め込みすぎるきらいがある。

>>250
李舜臣艦とかのしらないのか

>>253
そう？　むらさめ級なんて余裕ある設計に見えるけど。
むしろ韓国艦が少ない排水量にむりやり武器満載してトップヘビーになっている
印象あるけど。

韓国は米国から設計図売って貰って、ガワだけ作っているだけだろ。
中身は米国製のブラックボックス。
そんなもん安くねえぞ。

排水量当たりの韓国と日本の戦艦の戦闘力を比較するとトン当たり韓国艦の方が
１．３〜１．５倍ぐらい戦闘力（武器）が強いんだけどね。
トップヘビーと言うけど実際に日本と違って韓国は転覆事故は起こしたことないし
現在戦は砲戦ではなく遠距離のミサイル戦だからどう見ても韓国の方が戦力は上。これは紛れもない事実。

オランダに設計してもらった艦のことか？

>>255
<丶｀∀´> < 浸水した場合の安定性は抜群ﾆﾀﾞ!!

日本は戦艦など持ってませんが。

>>257
重くて沈みそうな船ですね。

>>182
「はるな」、「ひえい」は蒸気タービン艦だからね・・・

蒸気タービン主機を何時でも出航可能な状態に保持しておくのは
海上Ｊ隊だからできたワザだよ。

まあ、売るなら吹き上がりが早くて、維持も楽なガスタービン艦
（CODOGも含めて）じゃなきゃ国際競争力は無いな。

>>254
新型ドックだったっけ？

>255
うん。新しい設計のはだいぶマシになってきた。
最近は用途ごとの艦が充実してきたみたい。
８０年代くらいまでは護衛艦って何でも屋だったから。

>>261
<丶｀∀´> < 波が5メートル以下なら大丈夫ﾆﾀﾞ!!

>>257
いいたくないけど、言わさせてもらうね。

2004年現在、戦艦という艦種は存在しません。

例えば広開土大王艦の場合を見れば判るようにＭｋ４８ＶＬＳ＋ＯＴＯ１２７ｍｍ
＋３０ｍｍゴールキーパーなどの装備を優れた韓国電器技術を用いたシステムで構築
しているからどう見ても股間能力は凄い物がある。だから英語表記では
「KWANGGAETO THE GREAT」と自称しているぐらい。

同時期のむらさめを見るとどう見ても戦闘力が低いのは明らか。

>>257
転覆って旧海軍の話でしょ（友鶴事件とか第４艦隊事件）。

トンあたりの戦闘力が大きいというのはそれだけ詰め込んでいるということ。
そりゃ「はつゆき」級はトンあたりの戦闘力は大きいだろうけど、日本はそれを優秀とは考えないの。
ところで、韓国のフリゲート（ポハン級だっけ？）がトップヘビーで復元性に問題あることが発覚したことが
最近ニュースになったはずだよ。

股間能力って何だ？まさかレイプ…

>>257
かまってほしいの？

>股間能力は凄い物がある。

<丶｀∀´>檀君の時代からの伝統ニダ

>>268
何度も言うようだけど現代海軍は砲戦や激しい艦隊運動をしながらの海戦はありえない
から設計思想ではトップヘビーは昔ほど欠陥ではない。
むしろ通常の運用で転覆するほどのトップヘビーを裂けつつ
搭載能力最大の戦力（武器・電器システムなど）を搭載してトン当たりの戦闘能力を
上げる方が最近の設計思想ですが？

>装備を優れた韓国電器技術を用いたシステムで

ﾊｹﾞﾜﾗ

>>267
股間能力とはすごい。バイアグラ使ってるのか。
個艦戦闘能力って懐かしい響き。
戦前の日本海軍は金がないのにアメリカと張り合ったからねえ。
個艦戦闘能力を最優先にする設計思想は劣勢な海軍の特徴だよ。
むらさめ級はあえて余裕のある設計にしているだけ。
別に個艦同士で戦うわけじゃないし。

>>266
（ ｀ハ´） < 日本鬼子はB-52爆撃機が離着艦可能な超弩級イージス艦を隠し持っているｱﾙ!!
<丶｀∀´> < 社民党の党首が証言していたｽﾐﾀﾞ!!

>>272
韓国海軍はそれで問題になっているわけだが。

>275
いいなぁそれ。
荒巻の小説に出てきそうｗ

>>272
現代戦で激しい艦隊運動は必要ないとか言ってたら、どこかの国の財務省主計局の女といっしょに
潜水艦に沈められちゃうよ？

最新のイージス艦とミサイル艦を急激に増やそう。

>>278
何時の時代の銭湯概念？
例えＡＳＷでも現在の海戦は激しい運動はしません。先日韓国海軍が独自の技術で
対潜水艦魚雷を開発成功しましたよ。魚雷を撃つのに激しい旋回はする必要あるか？
今はそう言う誘導装置の優劣が海戦の鍵なの。

ホロン部がいつものように沸いてるみたいだね

>281
今日はホロン部軍ヲタ係のようです

海保の巡視船の転売は良いとして、海自の護衛艦は、まず、海保に譲り渡すべきだろ。
現在の海保の船って普通の船だろ。防弾装備もしてないし、
海保が軍艦並の新船を導入するまでの繋ぎで退役自衛隊艦を回すべきじゃないか。
ところで、検討中の護衛艦って「あぶくま」型「ゆうばり」型「いしかり」型？

とりあえず、普通に航行出来る船を造ろうね。

>>280
外洋に出れない艦が使えるんか？
韓国の基本戦略はシーレーンを確保することだろうから、
外洋に出れないとあまり意味ないんじゃないのか？

例えば

日本自衛隊
水上艦発射武器　対艦ミサイル←アメリカ製　対空ミサイル←アメリカ製
　　　　　　　　艦砲←　イタリヤ製　　防御機銃←　アメリカ製
　　　　　　　　イージス　←　アメリカ製
つまり船体は日本が作っても武器・システムは全てクビ根っこを捕まれている

韓国海軍　　　　対艦ミサイル　←共同開発　　対空ミサイル←韓国生産
　　　　　　　　艦砲←韓国生産　防御機銃←共同開発
　　　　　　　　イージス　←韓国開発予定

どうみても韓国の方が基礎技術は上だろ。

>>277
みずぽの�dでも発言も手垢が付いて面白くなくなったな。

財務省主計官の片山さつき女史のお言葉のほうが面白いYO

「潜水艦は既に時代遅れ、戦闘機はMDで代替可能、ｅｔｃ、ｅｔｃ」

>283
護衛艦の防弾装備もさして変わらないと思われ。

ところで、朝鮮の軍艦って

　　「波浪注意報」

が発令されたら港に逃げ込まなければならないって、ホント？（ｗ

>>257
はぁ？韓国の方が上？
海自と戦わせたら２時間で全滅する南鮮海軍の艦がですか？

>>280
でさあ、海自に勝てるの？
多勢に無勢なんだけど。韓国は旧型艦が圧倒的に多いし。
日本が韓国艦ごときのレベルの艦を作れないと思っているの？
必要を認めないだけだよ。

>>280
それは「対国家用」だろ。

今回は「テロ・海賊対策」。

>>280
なんで攻撃しか考えないのかなあ。しかも対潜魚雷なんて誰も聞いてないし…
なんでそんなに必死なの？ｗ

てかさ、韓国には全く関係のない話だろ。
悪いけど、この話の対象は中国です。
チョンみたいな雑魚はすっこんでろ！

>>258
韓国海軍の役割は第一に韓半島の侵略阻止だろ。
つまり南北（日本・北）から侵略する水上戦力を撃退するだけの能力が必要であり
つまり南北の運動拠点を考えればそれほど外洋で航行する必要はない。
故に外洋航行に必要な例えば長期航海に必要な居住性・燃料・清水・食糧搭載を削って
でも戦闘能力に回す方が合理的な概念なの。
遠方のシーレーンは日本自衛隊にアウトソーシングしているのだからそれを守るのは
日本側の役目だろ。シーレーンは韓日共に重なっているのだから韓国が手を下さなくても
日本がやらざるを得ないの。

ま、ﾁｮﾝｺの知恵なんて結局その程度、って言う事で（ｗ。

トップヘビー以前に移住性が悪すぎ。外洋海軍を目指すとかいっているのは寝言。

股間とか銭湯とか絶対狙ってるだろ。
これがホロン部って奴？

韓国なんて関係ない話だから。
対中国対策だ。　中国に売られちゃかなわんからな。
タイは確か中国製を買った事があるが使い物にならなかったらしいが。

なんか在日よりNAVERの韓国人の方が、まだ理屈が通じるなぁｗ

>>295
でさ、勧告海軍は海自に勝てるの？

>>295
韓国の仮想敵国って日本なんだろ。
その日本が韓国のシーレーン握ってることは考慮外なのか？

とりあえず日本自衛隊の方が強いと言っている奴は寝言。
戦争はやって見なきゃ判らないの。
とりあえずそれだけいって俺は撤収する。

とりあえず日本自衛隊の方が強いと言っている奴は寝言。
戦争はやって見なきゃ判らないの。
とりあえずそれだけいって俺は撤収する。

>>303
勝利宣言ｷﾀｰ!!（ｗ

・・・・・・・・・・逃げたか。
その上二重投稿かいｗ

>>303
傑作！！！！

ひさびさ生で見た勝利宣言ｗ

>>303
超賎人の論破逃げｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰ！！

>>303
勝利宣言にしても、もう少し威勢が良くないと。

<丶｀∀´> 　韓国海軍が勝つに決まってるﾆﾀﾞ！

とか。
でもＮＡＶＥＲの本国人も最近しおらしくなってるし無理ないか。いろいろ辛いんだろうね…

１００年前の海軍なら勝てるんじゃないですかｗ

>>303
Before…「戦争は、やってみなけりゃ分からないﾆﾀﾞ!!」
After……「やっぱり駄目ですた」

>>267
兵装、電子装備の何パーセントが輸入品なのか知ってて言ってるの？＜ライセンス生産ですらなくて

>>311
100年前に日本の聯合艦隊に勝てるような海軍って、半島にあったか？

とマジレスしてみる・・・

>>303
駄目だよ、軍オタなら「戦略的転進」って言わないとｗ

で、このスレにｶﾝｺｯｸの欠陥船がどーいう風に関係があったか？について｡

>>316

ｶﾝｺｯｸ人の欠陥が再確認されただけだよな・・・

>>314
今の韓国海軍なら100年前の日本の海軍に勝てるんじゃないの？
と、言っているのだと思われ

>>311
無理です

>>314
１００年前というと旅順陥落直前だな。
これから母港に帰って修理して、バルチック艦隊に備えるところ。
恐ろしく強いころだな。

コテンドーさんはどんなスレにも湧いて出て、カンコックスレにしてしまうのだよ

286 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：04/12/22 16:52:16 bQ5qfnEw
例えば

日本自衛隊
水上艦発射武器　対艦ミサイル←アメリカ製　対空ミサイル←アメリカ製
　　　　　　　　艦砲←　イタリヤ製　　防御機銃←　アメリカ製
　　　　　　　　イージス　←　アメリカ製
つまり船体は日本が作っても武器・システムは全てクビ根っこを捕まれている

韓国海軍　　　　対艦ミサイル　←共同開発　　対空ミサイル←韓国生産
　　　　　　　　艦砲←韓国生産　防御機銃←共同開発
　　　　　　　　イージス　←韓国開発予定

どうみても韓国の方が基礎技術は上だろ。

286 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：04/12/22 16:52:16 bQ5qfnEw
例えば

日本自衛隊
水上艦発射武器　対艦ミサイル←アメリカ製　対空ミサイル←アメリカ製
　　　　　　　　艦砲←　イタリヤ製　　防御機銃←　アメリカ製
　　　　　　　　イージス　←　アメリカ製
つまり船体は日本が作っても武器・システムは全てクビ根っこを捕まれている

韓国海軍　　　　対艦ミサイル　←共同開発　　対空ミサイル←韓国生産
　　　　　　　　艦砲←韓国生産　防御機銃←共同開発
　　　　　　　　イージス　←韓国開発予定

どうみても韓国の方が基礎技術は上だろ。

286 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：04/12/22 16:52:16 bQ5qfnEw
例えば

日本自衛隊
水上艦発射武器　対艦ミサイル←アメリカ製　対空ミサイル←アメリカ製
　　　　　　　　艦砲←　イタリヤ製　　防御機銃←　アメリカ製
　　　　　　　　イージス　←　アメリカ製
つまり船体は日本が作っても武器・システムは全てクビ根っこを捕まれている

韓国海軍　　　　対艦ミサイル　←共同開発　　対空ミサイル←韓国生産
　　　　　　　　艦砲←韓国生産　防御機銃←共同開発
　　　　　　　　イージス　←韓国開発予定

どうみても韓国の方が基礎技術は上だろ。

>>152
さすがに表立って「国営」とまではいってないが，
支那という国は伝統的に海事関係役人が賄賂もらって
海賊の上前をはね，代わりに保護してやるという阿吽の
呼吸ができている世界だからね。表＝港の役人，裏＝海賊

南支那海で海賊を追っかけいったら，支那の港に入ってしまった。
ということはよくあることらしいよ。東南アジアでは常識らしい。

英国のように堂々と海賊提督いましたという訳じゃない。

>>286
釣りにしても酷過ぎだな

>海上自衛隊が沿岸海域用に保有する１０００―２０００トン級の小型護衛艦

つーと『やまぐも』型とか『あぶくま』型とかかな。

ID:bQ5qfnEwに

＼　 釣られたｸﾏｰ
　 ＼ 助けてｸﾏｰ
　　　＼∩＿∩　　　　今助けるｸﾏｰ
　　　　(；(ｴ)；　)∩＿∩　　　　∩＿∩
　　 　⊂.　⊂　|(・(ｴ)・； )_○　(・(ｴ)・； ).∩＿∩ 頑張るｸﾏｰ
　 　　⊂＿⊂/⊂⊂＿＿＿つ⊂⊂　　|(・(ｴ)・； ).∩＿∩
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 |　　　 ⊂⊂　 　|(・(ｴ)・　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　　⊂⊂　　 | 　〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　 　|○ 　〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪　　〜〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>325
「ライセンス生産」って概念の無い国の言うことだから、大目に見ようや（笑）

めんどくさい事言わずに、武装のまま売ってあげればいい。
通信機だけ外して、建造単価の100分の1くらいでいいよ。
これでもスクラップ価格よりは儲かる。つまり節税だ（藁。

アメリカが旧式艦売るときは
装備や値段はどうなってるんだろうね。

>>329
海賊対策瞑目でODA拠出（無償援助），
そのODAで中古護衛艦を買ってもらう。

つまり外務省予算の防衛庁への迂回予算化だな。
これなら糞サヨ雌主計官の陰謀に対抗できる。

「DE226いしかり」「DE227ゆうばり」、「DE228ゆうべつ」から武装を全部外して日本で海保仕様に改造して現地で25�o、12.7mmクラスの機銃を装備するんだろうな

>>318
＞今の韓国海軍なら100年前の日本の海軍に勝てるんじゃないの？
ガチンコでやり合ったら、韓国負けるんじゃね？正規だけで空母6隻あるし。
海面すれすれ飛んで魚雷落とすような熟練兵ばっかりっだったしな。

>>332
これらは海自でも乗員90名程度で運用してた船だから武装を大幅に減らすんだから更に大幅に乗員減らして運用できるだろうし。

>>333
それは６３年前。
１００年前は日露戦争の頃。

>>333
空母ないっす。
日露戦争中（１９０４ー０５）
１９０５年５月２８日、日本海海戦

>>335、336
ちゃんと読まずにレスしてた。スマネ。

しかしさ、１２７ミリ砲じゃ戦艦三笠の装甲は貫通できないだろうし、三笠の30センチ主砲弾が命中すればチャチなｶﾝｺｯｸの船なんざあっという間に撃沈されるだろうから、結構100年前の連合艦隊でも圧勝するかもしれんぜｗｗｗ。
あっさり

パシフィックリーチ2002だったかな？
日本近海でDSRV使った潜水艦救助訓練やったとき
海上Ｊ隊は何回かドッキングに成功して連度の
高さを米軍初め列国海軍士官たちに見せつけたが・・・

カンコック海軍は相手の潜水艦を見つけることさえ
出来ずに大恥をかきますた。

かように半島なんちゃって海軍の連度は低く、月月火水木金金
で百発百中の命中精度を誇るようになった当時の聯合艦隊を比較
するとは（以下略

>>338
今の１２７ミリは初速大きいから、たとえ三笠でも主船体はともかく
砲塔も含めた艦上構造物はボコボコにされるのではないかと。

つうか射程と命中精度が段違いだから、連合艦隊は沈しなくても先に
戦闘能力を奪われちゃうのでは。

>339
あんまり恥の概念は無いみたいですけどね。

ID:bQ5qfnEwの民潭ネット工作員
工作カキコおつかれ
大韓民国の船舶技術が優れているのは、半万年の昔からチョッパリ民族にも知られている
事実です。

それを朴正ヒ大統領に提供したのはウエノム・チョッパリ民族でしたね。
朴大統領は旧日本陸軍士官学校の卒業生だったので、特別に提供しました。

ネタにマジレスするのもなんだが三笠の砲の射程距離に入る前にミサイルにやられるのがオチだ…

>>339
それ嘘。韓国のＡＳＷ能力は日本自衛隊を匹敵のレベルだぞ。実際に最新のリムパック演習でも
韓国海軍は日本自衛隊のイージス鳥海を沈めています

>>344
脳内ソースか？

>>338
当たらなければどうという事はない

>>344
ソースがあれば、お願いします。

スゲーな、まともな対潜艦はないし、ヘリはリンクス程度しか無いのに。

>>345
事実です。だったら新聞見ればいいだろ

>>344
アフォか？　オマイこそ嘘つき。

超賎人だから知らんのだろうが、日本には集団的自衛権の行使は
禁止されていて、リムパックでもＪ隊はＵＳネイビー以外とは訓練しないぞ！

>>349
いや、藻前の脳内新聞なんて、ブレインダイブでもしなきゃ読めないんだがｗ

>>349
だからソースを示せと（ｒｙ

>>344
ASW : Anti Submarine Warfare

対潜水艦戦で誤って「ちょうかい」を沈めた？
誤爆？

>>349
自作のこども新聞かね？

釣りだったのかな…。

>>353に先に言われた。対水上艦戦はASuWだな。

海上自衛隊が行ったあるシミュレーションで護衛隊旗艦とイージス艦がいきなり敵潜に沈められた。
敵役担当が奇策を用いたらしい。

海自の最大の弱点は基地であり、艦艇は港湾停泊中がある意味一番危険らしい。
まぁ確かに爆弾ゴムボートへの現状の対策（機関銃）は米海軍も気休めだと認めている。

イージス潜水艦鳥海

中国と韓国が海上衝突すればいろ〜んなデータが取れるのに。
ウソと本当が分かるだろう。何とかしてぶつからないかな？

【事故】日韓共同の潜水艦掃討作戦中、誤射により護衛鑑「ちょうかい」沈没【一発だけなら】

ありえそうだから笑えん。

>>360
「ゆき」クラス護衛艦が遠洋航海の途中でタイのサタヒップ軍港に寄港したとき、
タイのローディングクレーンがヘリコプター格納庫に激しく衝突して、上部構造物
を破壊した。　当時、海上Ｊ隊はタイ側の釈明を受け入れて友好第一に徹したが
タイ側に護衛艦を破壊する意図があったと言われている。

これの相手がカンコックだったら明々白々だけどな・・・

クレクレと言うのだから仕方が無い。

こいつ、アレじゃね？
名物洗濯機。

>>361
＞タイ側に護衛艦を破壊する意図があったと言われている。
何でわかるの？ソースは？

>361
タイって反日感情強いの？
それともクレーン操作員が華僑？

>>339
「世界の艦船」か「Ｊ−ｓｈｉｐｓ］の記事のうろ覚えですまんが、
今年のパシフィックリーチ演習のとき、海上の波が荒く
ウエルドック方式の海自の救難艦のＤＳＲＶと、原潜の背中に積んで移動するアメリカのＤＳＲＶだけが
荒天の際も救難訓練を行えたという。日本のＤＳＲＶが韓国の潜水艦にドッキングしてハッチを開けたとたん
強烈なキムチのにおいがして驚いたそうだ（本当の話）。
韓国の救難装置はクレーンで吊りおろす方式で荒天だと危険で海上に下ろせないそうで訓練に参加しなかったそう。
（荒天の日に韓国の潜水艦が沈没したら海自が救助せなあかんな）。
それから、毎年チェックしてるんだけど日本はこの演習に一番旧式の潜水艦しか参加させない。
各国海軍は「おやしお」みたいだろうけど。けっこうしっかりしてる。

>>339
チョンが豪州の潜水艦にドッキング拒否されたやつか

>強烈なキムチのにおいがして驚いたそうだ（本当の話）。
ははは

まあ日本の潜水艦を開ければ醤油の臭いがするんだろうけどなｗ

>>365
壊したから修理させてくれつって、そこで格納庫内部をよく調査、
後にヘリ空母建造の参考にしたとかだったりして？
横レスで適当なこと書いてるから真面目に受け取らんでくれよ。

韓国の潜水艦はキムチの醗酵がとても早く、魔法の壺と言われているらしい。
潜水艦製キムチは高価で売買されているらしい（ｳｿ）

>>368
漢級は高菜の匂いだな

助ける訓練のことを言うけど助けると言うのは戦闘とは全く関係ない
仮にそれが馴れてなかったとしても実際の戦闘で敵を撃破すれば救助の必要はないから全く無駄

>372
潔いねぇ。
日本海軍もソレで痛い目あったけどな。

金がなくても、三笠だけは売るなよ。

>>373
例えば舞台劇場で「俳優の演技は上手くないけど。でも舞台裏の裏方の能力は高いぞ」
と言うのが人気をとれるか？それと同じ。能力が高いのは戦闘部隊にあるの。

>>372
潜水艦のような大型の艦船を、深度によって波の動きの変る海中でドッキングさせるのは、
それなり以上の高度な操艦技術が必要。
つまりできないということは、日米がプロレーサーなら韓国はAT限定普通免許。
まあ、ちょこちょこ日本の港の入港しようとして岸壁に激突している韓国じゃ仕方ない。
誰も責めたりせんよ。その代り船に乗るな。

海上自衛隊の練度は世界最高水準にありますが、なにか？

>>357
支邦や韓国の海軍はその戦闘部隊の能力に問題がありそうだけどな
装備はもちろんのこと錬度もな

海軍に限ったことではないが

＞ちょこちょこ日本の港の入港しようとして岸壁に激突している韓国じゃ仕方ない

ハハハ。日本の港は使い勝手が悪いと認めたな

>375
>能力が高いのは戦闘部隊にあるの。

いやおっしゃるとおり。

でも表も裏も優秀な方が方がいいよね？

>>379
いや、超賎人の操艦技術が出鱈目だということだよｗ

>>379
他の国の船はぶつかっていませんが何か？

>>372
ばかーーーーー
日本と戦うことしか考えてないの？
「くるすく」が訓練中の事故で沈したときにノルウエーなんかが救助に行っただろう。
潜水艦は訓練中の事故が多い（最近も中国の明級が事故で全員死亡）から、
平時の潜水艦事故に備えての多国間演習だよ。
全く、付け焼刃海軍国の人間は。

いくら戦闘部隊が優秀でも兵站がしっかりしなくては
いつか限界来るもんだしね。

>>375
ドイツ軍は製パン中隊まで持っていた。ゆえに強かった。
表ばかり強化してもすぐ崩れてオダブツだ。
弾もなしに戦えますか?
海に落ちた兵隊はみごろしでつか?
いやー、限りない資源のムダでつねえ。

>>379
韓国の港に入港するときもぶつけまくってるんじゃないか？ｗ
なんでもけちゃんなよで済ませているからどの分野でも一定以上の進歩をしない

海軍に必要な文化もないしね
近代で一定レベル以上の海戦もしてないからしかたがないが

裏方は初戦裏方。例えば消防が出初め式で「ホッ！」とハシゴの上でアクラバチックな
あれをするけどアレが上手いからといってじゃあ本業の火消しが上手いかは別。
つまり例えばそのような救助訓練は所詮は副業。本業が強い韓国海軍はそんなものに
力を注ぐなら本業に入れるの。つまりその様な副業が強いのは本業が弱い証拠。
韓国海軍は日本自衛隊とは気合いが違う。

武装は外すなんて馬鹿か？
って思ったけど、その国の弾薬体型に合った武器を載せるってことなのか？
OTOメララなんて渡されても困るだろうしな。

>>386
ハハハ自爆。日本時得体は創業以来一回も実戦はありませんが
韓国海軍はちゃんと今だって実戦があります。つまり実戦経験のさも凄いのだぞ。ハッハハ自爆だ

>>387
また電波ミンジョクが火病ってるよｗ

>>389
どんな実戦をしたのの？
言ってみ

それ以前に俺の言ったことぜんぜん理解してないし
挑戦人ってやつは本当に・・・

兵站が８割、実戦が２割。これが分かってない奴が発狂しているのな。

例えば韓国海軍の探知能力は１０年前と比べて約１０倍になりました。
日本は１０倍になりましたか？
それに韓国海軍の対艦ミサイルは舎弟は日本自衛隊よりも大幅に上です。
つまり日本自衛隊が何も出来ないうちに韓国海軍は攻撃して爆破が可能なの。
それに日本自衛隊は陸地ミサイルが無い。ハハハ

>>387
その本業からして朝鮮人の海軍はﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんだが。
対海上自衛隊を想定した図上演習で、開戦後二時間
で朝鮮側艦艇全滅ってのはどうよ（ｗ。

実際戦うまでもないわな。

>>389
無知でスマンがその実戦っての教えてくれないか？

気合かあ・・・
戦国時代の地上戦なら気合でもいいんだろうけど
海戦なんて１００年以上前からテクノロジーとシステムの戦いだからなあ・・・

>>389
実戦してる割にはシミュレーションで自衛隊にぼろ負けだっけ？
笑わせるなや

>>393
また対韓ミサイルですか？ﾜﾗ

まあ、兵器撤去は大砲とかだけでなく、電波兵器・水測兵器も原則撤去になるだろうな

まあ現地で別の中古を載せるだろうが

北朝鮮の不審艇と撃ち合うことが実戦なんだろうさ。

>>387
気合で勝てるなら、世界大戦の勝利者は枢軸国だったろうな。
もっとも、海上自衛隊は旧軍からの気質にアメリカの血が程よくブレンドされているがな。

>>388
海賊相手だと小回りの聞く機関砲のが良いらしい。
日本の護衛艦も不審船とやりあってからは12，7mmが装備に加わった。
射撃の照準システムが良ければ海保でも軍隊とやりあえるのはその後証明済み。

>>389
韓国海軍の実戦経験？チョン半島での動乱では米海軍が戦ったんですが？

実戦経験があるとホザいても、海上自衛隊には絶対勝てない。

それが誇り高きﾁｮｳｼｪﾝﾐﾝｼﾞｮｸの海軍（ｗ。

>>375
裏方の能力の高さで劇は成り立っているのです。
それが日本の舞台芸術ですよ。半島は裏方を蔑む文化。
だからいつまでたってもよいものが出来ないのね。哀れ。

>>393
馬鹿丸出しだなｗ

>>393
はやく海自と戦おうよ。そのすばらしいミサイルでさあ。

>>392
何時の時代の戦争？ハハハ
そんな長々とやる戦争は現代戦ではあり得ません。
例えば前方と後方に敵が現れた場合はどうやって戦うのか知っている？
前方後方両方に兵力を分散して同時攻撃は兵力分断の最悪の具。
正解は前方の敵を全力で撃破してそのまま後ろの敵を撃破する各個撃破が正解。
つまり兵站を気にするような長期間の戦闘なんてあり会えない。
韓国海軍はその場所と同じ。前方に北韓軍。後方に日本自衛隊。つまり韓国海軍は
日本だけではなく北韓も相手にしているので日本とは気合いが違うの。それだけ強さも
訓練の真剣さも違う。

>>386
> 韓国の港に入港するときもぶつけまくってるんじゃないか？ｗ

<丶｀∀´> < 舷側に古タイヤをぶら下げておけば大丈夫ﾆﾀﾞ!!

>>406
読むまでもないな、脳内大戦略お疲れさんｗ

>>406
現代戦のげの字も出てこないような文章だｗ

海自は常にソ連原潜と実戦していたと言っても過言では無いんだがな

>>406
海上自衛隊の護衛艦を北の武装した漁船と一緒にしてもらっては困るなぁ。

>>406
＞韓国海軍は日本だけではなく北韓も相手にしているので

それを軍事的常識では「二正面作戦＝自殺行為」という!!（ｗ

>>404
ここは韓国の牟田口中将が居るスレですね（ｗｗｗ

>>406のレスを見るとイラク戦のアメリカ軍を何もわかっていない（ｗｗｗ

まあ蟹戦争は毎年やってるわな。
同民族同士で。

それに韓国と日本が戦争になった場合は軍艦の造船能力だって韓国の方が上のはず。
実際に韓国の造船業の方がたくさん船を造っているのだから例えば戦争になって
新規建造・メンテナンス・修理能力は日本よりも韓国の方がドッグが多いだろうから
継戦能力・補給能力は韓国の方が上。だから日本は韓国と戦ったら段々とじり貧になる。

>>413
牟田口中将に失礼かとｗ

>>393
１−＞１０　１０倍
１００−＞２００　２倍

だからね。さすがにかなわないよ１０倍ですか。そうですか。
よかったですね。でその韓国製軍艦を東南アジア諸国に
売り込みたいと。そういう主張ですね。どうそご自由に。
ところでライセンスの問題はクリアできてますよね。
ではスレ違いですから，そろそろ御退出願います。

敵が多ければ強いなら、自衛隊はロシア・中国・北・韓国を同時に相手することを想定せざるをえないから、韓国より強いっぽいのだが。
まぁ、この相手だとさすがにアメリカが支援に来るまでもたせる感じになるだろうけど。。

>>415
韓国の造船業界は、日本にエンジンの供給を頼りっぱなしですが、なにか？（ｗ

>>415
意味が解らん

>>412
だから強力な軍隊を韓国は保有しているの。
例えば日本と戦争しても日本を一気にやっつけて北韓にはつけいる隙は与えない。

>>415
>>406のレスと激しく矛盾しますな。
兵站の必要も無い「現代戦」なのに架空の造艦能力を誇るとは・・・

釣りは楽しいですか？

>>415
韓国海軍艦船って10隻ぐらい船体が割れて航行不能じゃなかったか？

>>415
石油備蓄一ヶ月分で長期戦が出来るの？

>>415
心配しなくても日本は朝鮮半島のように魅力のない土地には
二度と行きませんよｗ

みんな動揺している　ハハハ

>>421
図上演習2時間で瞬殺された海軍しか持たない国がなにを言う（ｗ。

>>421
だから実戦の内容教えてくれっての。

>>421
ドイツもそういって世界大戦で負け続けんたんだけどねぇ？

>>415
今日のおかずですか？

なんで戻しても戻しても、蟹海軍の話になるんだよｗ

>>424
ああ、きっとその点は大丈夫。
韓国沖に（脳内）大油田があるそうだから。

>>426
確かに動揺してる、

　ア　ホ　さ　か　げ　ん　に　

>>416
彼も一応将軍だからな。
二等兵相当の将軍だがw

とりあえず君達は僕に論破されたね。ハハハ　気分がいいや。これで勝利だから
撤収する。

>>426
志村，鏡，鏡。乙

>>426
おまい、面白い。
時々、こいや。

>>435
あまりにもﾏﾆｭｱﾙどおりだな。

ID:uTKamQeG
韓国軍VS自衛隊スレになるといつも来るねえ＜で、毎度逃げ帰ると

・・・・・この状況で論破した僕帰るーみたいなことぬかす
韓国人は理解しがたい・・・・・。

>>415
＞実際に韓国の造船業の方がたくさん船を造っているのだから
小船100隻造っても、大型船は造れない。5mの並で船体構造が疲労損傷するようじゃな。
＞新規建造・メンテナンス・修理能力は日本よりも韓国の方がドッグが多いだろうから
佐世保舐めてんのか？
＞継戦能力・補給能力は韓国の方が上。
国産とライセンス生産の日本VSミサイル全部輸入の韓国。
戦争する前に勝敗は見えたな。

まあどっちにせよ、自力で統一も出来ないような国が
我が祖国大日本にケンカを売ろうなんて話しは、


ま　っ　た　く　ヘ　ソ　で　茶　を　沸　か　す　よ　う　な　も　ん　だ　が。

韓国の造船能力って修理した船のトン数も含めてたアレだろ

>>435
行かないで。
さみし〜

>>440
ああ、そうか。
戦争もそういう基準で勧告が勝つと言っているんだな。

木造賎まで全部含めての「ぞうかん」（造る寒い）能力だろw

国内外から横槍が入るのに、これだけの戦力と練度を持つ
日本と自衛隊に敬礼！

>>440
理解できた時，貴台はすでにニダーになっている。
理解できないのは正常な人間の証拠です。
朝鮮人の言動は，そこが面白いので，
にやにやしながら見物しませう。最近飽きてきたけど。

似非朝鮮人釣り師としても，最近は餌が腐っている。

なんていうか、半島にいる香具師のレベルがみんなこんなもんであるのなら、

今　戦　争　し　か　け　りゃ　勝　て　る　ん　じ　ゃ　な　い　か　？（ｗ

実は商用ドックは大型軍艦の修理に不向きということは余り知られていない。
大きさ（長さ・幅）が足りても深さと重量に耐えられない。

大型タンカーの製造ドックでも実は駆逐艦サイズの軍艦しか修理できない
ということをID:uTKamQeGは知っていたのだろうか？

>>448
(((ﾟДﾟ；)))

>>427
2時間か・・・。
俺の聞いた話では45分で韓国海軍は壊滅するという事だったんだが。
結構強いんだな。見直した(w

ちょっとウンコしてて、席を外していたんだが、ホロン部はまだいますか？

>>447
チミのＩＤ・・・

おしいな〜

>>452
そもそも沿岸警備につくられた韓国海軍が海上自衛隊に戦を仕掛けるという無理があります

>>415
韓国と日本が戦争になったら、どこから工業原料を輸入するの？
韓国の周囲の海上は確実に自衛隊により封鎖されるよ。
陸路は北朝鮮で分断されてるよ。

韓国製イージス艦の話してもらいたかったなぁ・・・・

>>449
戦争する理由がない。
いや、北側とは戦争する理由があるがね。

日本のドッグではアメリカの空母も修理できるけど

日本の潜水艦が強いと言う妄言的発想は如何なのか。

>>459
それは旧海軍の横須賀海軍工廠第7ドック、空母信濃が造られたドックです

あと佐世保にも一つあります。

>>456
それは日本だって同じ。韓国が輸入できないのは日本だって輸入できない。
後は我慢比べはどっちが有理化と考えれば韓国だろ。

>>461
使えるので？その第七ドックは？

>>462
おっ、韓国の牟田口中将またきたのか？

>>464
牟田口中将にあやま（ｒｙ

自衛隊の弱いところは陸海空がいったいとなっていないところであり。
自衛隊は現場の判断に直接動けないのだ。総理大臣から格役所を通してから格自衛隊に情報が渡り。
そのあとに自衛隊の現場が動く。これは実戦では使えないとの意味を確実なものにする。

韓国海軍と自衛隊を実戦で戦わせたら自衛隊など相手にはらないのは明白な事実であり、それが結論として日本人の自尊心を欠如させることに繋がる。

とりあえず日本は対テロを口実に武器輸出になるのは断固反対だぞ。
こういうのは韓国とシェアがぶつかるのだから韓国の承諾だって得てないぞ

>>463
日本は基本的につかえません。敗戦から約60年間アメサンに接収され続けてます、返す気もない

つーかこのドックと技術者達がいたから横須賀が米空母の母港になりました

個々の訓練で韓国海軍を上回る数値をあげてもそれは虚構の数字と言える。
日本政府が自衛権を発動するあいだに自衛隊の主力は敗北する。
韓国には日本へと届く中距離ミサイルも配備されている。

>>467
訳「ｲﾙﾎﾞﾝが武器売り出したら、ｳﾘﾅﾗの安いだけが取り柄の武器なんて誰も買わなくなるﾆﾀﾞ!!」

有事の際の韓国軍の指揮官って米軍だよな

日本は違うけど

例えばドックを言うなら

韓国　　１００万トン対応可能なドック　　２個
　　　　　５０万トン対応可能なドック　２０個
　　　　　１０万トン対応可能なドック　８０個
　　　　　　５万トン対応可能なドック２００個
　　　　　　１万トン対応可能なドック９００個

これだけ設備が揃っているからこれだから例えば日本は横須賀にアメリカを占領は
日本は大型ドックが横須賀にしかない証拠。それだけ韓日の差はある。

＞韓国には日本へと届く中距離ミサイルも配備されている。

日本に向けていたとしたら北とシナ同様に敵国認定だな、お前らも。

>>468
なるほど〜、接収されてたんですねぇ〜

米海軍艦隊の空母が、母港にしてる理由って
地理的要因だけじゃなかったんですね

>>463
もちろん、キティちゃんの修理に使ってます。
もともと大和型戦艦用に呉、佐世保、横須賀に１つずつ作った（呉のドックは閉鎖）。
横須賀のは空母信濃を建造。

ちょんなんて
日本が経済封鎖すれば三日で崩壊するだろ

>>462
日本はライセンスと国産で兵器作れる。韓国は輸入一本。

>>466
＞自衛隊は現場の判断に直接動けないのだ。総理大臣から格役所を通してから格自衛隊に情報が渡り
シビリアンコントロールが無いんだね韓国は。お前らが攻撃態勢取ったら現場の判断で殺せますよ。

>474
米軍基地の真ん中にあるからね。
使いたくても使えない。

>>466
わーい馬鹿が戻ってきてくれたｗ

>>476
っていうかもう崩壊しつつあるし。一国丸ごとカード破産ってなによ（ｗ。

>>471
工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工工

日本と戦うことすらできないっていうか・・・・
存在自体が韓国軍じゃなくて、在韓米軍なんでつね

陸海空の統制が相互情報交換維持能力の欠如している日本国が韓国に勝つ事は不可能。

>>472
あのな、軍艦と商船の大きさの違いわかってますか？

排水量トン数と載貨重量トン数の違いの意味

軍艦製造に商用トン数の大きさのドックをを比べても意味が無い

>>481
それは流石に失礼な例えと思われ。…米軍に対して（ｗ。

>>472
いい事教えてやろう
日本の沿岸の各大都市には地下ドックがあってそこには
米軍をも叩き潰せる潜水艦及び潜水空母が（ry

>>477
ハハハ。ライセンス生産って知っているの？それは金原って生産を自分でやるだけ。

韓国の場合は独自技術の設計・生産に加えて共同開発でやります。
例えば潜水艦はドイツとの共同開発です。日本はライセンス生産で我慢してなさいハハハ

どうでもいいけど
勧告空軍のF16の稼働率が台湾空軍より低いって以前
どっかで聞いたんだけどまじ？

韓国の主力戦闘機って現在はどんな機種なんでしょうか？
大言壮語するんですから、さぞかし

ここまで考えると日本が勝利する要素が無い。

>>472
日本語がヘタだねぇ、、、ｗ

>>481
平時の指揮権は勧告にありますが
有事の指揮権はことごとく米軍の手にあります
（つうか平時の指揮権ってなによｗ）

だから日本に戦争を仕掛けようとしても
米軍の一声で韓国軍は戦闘停止ということになりますｗ

独立国か韓国はｗ

>>472
タンカーの建造ドックと軍艦修理用のドックを一緒にするのがすごいな。
そんなので海軍力が決まるんだったら韓国海軍は世界一になっちゃうんだが。
まさか脳内ではそうなっているのか。

もう蟹海軍の話はいいって・・・

>>489
じゃあ、いつでも攻めてきて。待ってるよ。

>>486
海上自衛隊の潜水艦をどこが作ったか知ってるのか？

>>486
すごいな
ＫＴＸも純国産か？
フランスのパクリじゃなくて

>>486
頑張れ。ミサイルの開発もできない国がどこまでやれるか見てるから。

>>491
『アイゴー』『アイゴー』五月蝿いから
訓練とか面倒な事柄だけは、韓国人に任せているのでは？

F-15Kって共同開発なのか？

洗濯機中将 ID:uTKamQeGに敬礼！

自衛隊の熟練度が優秀であろうと。
憲法で法律で有事発生から数時間も動けないのでは勝てない。
日本はそこまでの強さしかないのは事実。ｗ

おなじチョソっぽいカキコでも

uTKamQeG
は大漁なのに

j0Oh/0TI
はぜんぜん釣れないな

つり下手すぎ恥ずかしくないのか？j0Oh/0TI

皆の衆、、ＫＴＸの現状を思い出してくれ！
これが、姦国の現状を表していると思うが、、、

>>503
そういえば最近聞かないな
まだ走ってるの？

>>486
おまいさん、日本の潜水艦建造能力を知らないとは恐れ入ったアホやな。

反戦リベラル馬鹿の鮮人はうざいけど
愛国軍ｦﾀの鮮人はまんざらでもないなｗ

ＫＴＸの話は関係ない
あれは韓国との共同開発ではなく韓国がフランスにアウトソーシングしたの
だからあれはフランスの問題。とになあかくＫＴＸは話するな
ムカツクからもうかえうｒ

>>503
そもそもKTXって稼動前に廃止したんでしょ？

>>508
工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工工

ああそうそうＧ７とかいう韓国の新型列車３５０キロ出るとか言ってたけど
３１０キロがせいぜいらしい（今試乗会やっている）。
何事も割り引いて考えんと。

韓国「爆撃機を売るニダ」
アメリカ「なんで？必要無いだろ？」
韓国「爆撃機が無いと東京を爆撃出来ないニダ！」
アメリカ「・・・・・」

ってな逸話をどこかのスレで見たんだが、これは都市伝説？

KTXってあれだろ？

今度は空飛ぶやつだろ？ｗ

>>504
あぁ、、、走ってはいるが運用面でもトラブル続出らすい、、ｗ
パクリでもこの状態じゃあ、、国産なんて夢のまた夢。

>>510
ハハハ　嘘ばっかり
ちゃんとこの前の試験はちゃんと３５３キロぐらい出しました。ちゃんと３５０キロで
営業する能力は立証だったぞ。おまえ等の方は２７０キロですよね。ハハッハ八はハッハハはハッハハ

>>511
都市伝説。

ヨタ話としては良く聞くが、具体的な証言はない

>>513
なるほど
まともに走らないのが当たり前になって
トラブルがあっても記事にならなくなったのね

ｻｽｶﾞケチャンナヨの韓国人
高速鉄道もまともに運用できないのか・・・・

>>514
だから、それは条件を整えたテストでだろ。
常時出せなきゃ意味ないの。

>>508
数々の伝説を作り続けてるよ、、、ｗ
スレ違いかな？スマソ。

>>514
で、一体いつ空飛ぶ予定なんだ？ｗ

>>514
ところで釜山まで全線開通しても到着時間の大幅スピードアップはあきらめたらしいが

時速350を誇るのにどーしたんでしょうねえ？（ｗｗｗ

イージスシステムが搭載『されていない』イージス艦を
造っているって話聞いたのですが、マジですかね？真相は？

>>514
日本はテストなら４００キロなんて軽く越えているんだが。
３５０キロなんて低レベルなんだよ。

>>520
韓国の長さを考えれば高速化は必要ないの。

>>514
君、商用速度と最高速度を混同しないでよね。
地元が東海地方だからそこんとこには五月蝿いんだよ、私。

>>513
スタントマンがドラッグカーで世界最速記録に挑むようなものだな。
これに客を乗せるつもりかよ。

>>521
それってただの巡洋艦では？

中国が最近煩いからイ-ジス艦も中古扱いで販売したら良いのだ。
中国は最近日本に必死に脅しを掛けている感じで全く不愉快だ。

ん。
鉄道の速度試験記録？

（以前略）
日本　　　　　　　　　1979　517km/h リニア
日本　　　　　　　　　1979　319km/h 新幹線
フランス　　　　　　　1980　380km/h TGV
日本　　　　　　　　　1987　400km/h リニア（有人）
ドイツ　　　　　　　　 1988　407km/h
フランス　　　　　　　1990　515km/h TGV
日本　　　　　　　　　1993　425km/h 新幹線
（以下略）

だいたい25年前のレベルか。

>>521
ブッシュが売ってくれなくなったのか？
いつ見ても恥ずかしい民族だな朝鮮人は
>>525
ケチャンナヨｗ

なんだかんだいったって日式の新幹線は台湾しか売れてない劣等品ならぬ列島品ｗ
世界の高速鉄道は韓式のほうです。だからいずれは北と統一したら韓大陸横断鉄道は
韓国が主導権を握るの。
そうなったら高速鉄道は韓国が主導だから日本は疎外だねハッハハは

>>530
どうでもいいけどさあ。
結局洗濯機、どうしたのさ。おまい。

船体だけならプラットフォーム化した方が中小海軍としては都合がいいんじゃないかな。
下手に高度な装備を譲られても金と手間ばかり掛かるだけだし。

>>529
国産で造ってるって話だったような気がしたんですよねぇ
確か中共でも開発中とか、それも国産で

単なる噂話ですかねぇ？

>>531
その話はもう終わったこと。ちゃんとあの後も更に買い換えましたからもう心配ない

>>530
売れてないじゃなくて信用できるとこにしか売ってないだけ

>>530
いやあ、韓大陸横断鉄道は韓国式で十分ですよ

　だ　っ　て　在　来　軌　道　走　ら　せ　る　ん　だ　も　ん　（ｗｗｗ

新幹線では確かに無理だ、大雑把な中国人韓国人には運行システムが理解できんし（ｗｗｗ

>>530
遠慮しないで阻害してくれたまえ。

あー、阻害されて残念だな〜（棒読み

>>523
じゃあ、何で高速鉄道の導入を欲するのか？
ウリナラはよ！
いいか、、、ハッキリ言おう、オマエラは発展途上国なんだよ。

年末男前人気投票ネット（ＮＴＶ）にて、
在日韓国人の大規模な組織票が動いています。

ペ・ヨンジュン
滝沢秀明
堂本光一
赤西仁（KAT-TUN）
亀梨和也（KAT-TUN）
山下智久(ＮＥＷＳ)
ｈｙｄｅ
パペットマペット
雅(ＭＩＹＡＶＩ)
嵐
http://www.ntv.co.jp/supli/rank/otokomae_03.cgi

とりあえず、滝沢投票でよろしくお願いします。

※コピペ大推奨！！！

>>530
お客が乗ってくれないのはなぜ。
ｋｔｘが不良品だからだろう。

>>535
でも韓国では販売に失敗しましたね

KTXなら指摘すべき点が違うぞお前ら
試験でやっと350k/h超えたっていうのに同じ速度で営業運転するのか　と

>>533
ん、KDX-�Vのことかな。
一応アメリカからSPY-1供与されて、ベースライン6相当のイージスシステム搭載予定。
船体の設計はオランダのタレス社。

…あれ？
『国産』？？？

新幹線が海外で中々導入出来ないのは、受け取る国で万全の整備体制や高度な運用ノウハウなど、
高い障壁があるからだよ。早い車両を買えば、それでおしまいではなくて、
新幹線のシステムそのものを買わねばならないのだから。

>>539
森園勝敏が入ってないし・・・・・（´・ω・｀)

>>530
韓大陸って何処だよ・・・地球上には韓半島しかないぞな、もし。
それに規格統一の問題があるし、結局は中国かロシアに主導権を握られるさ。

新幹線は高級品だから貧乏国には扱えません。

>>532
中古船体に中古兵器載せるのは普通でしょうね。
昔の台湾とかインド韓国がそうだったし。
シンガポール・マレーシアの海賊対策だったら十分だと思う

小型警備艇の指令母艦としても使い道が有りそうだし。
というか現実的な使い道でしょうね

>>530
「韓式」なんてモンはなぁ、、キムチにだけ付けとけ。

とにかく今度はＧ７が完成したらどんどんそれに変わってＫＴＸはどんどん
発展するからそう言うことは関係ないの
だいたい初期トラブルが多いのを笑うのはお前達は最先端技術というのは
トラブルを克服して始めて得る琴田を知らないのか？
例えば世界初のジェット旅客機コメッコは謎の空中爆発をくり返したけど
それを克服して今のジェット旅客機があるの。
ＫＴＸに事故があるのは今は産みの苦しみ。１０年後はすごくなっているはずいだ

・・・・・・・・・・・しばらく見ないうちに電波が復活してるし。
なんで新幹線とKTXの話題になってるんだｗ？？（´Д｀；）

>>541
フランスに不良品つかまされて蛇行運動がやまず、
ＪＲに泣きついて対策立ててもらったのはどこのどいつだ。
少しは韓国だけで作ったらどうだ。

>>533
韓国がイージス艦建造着手　１２年までに３隻配備へ
http://www.sankei.co.jp/news/041111/kok103.htm

これな

って、ちょっとまて。
ID:uTKamQeGホントに洗濯機だったよおまいら━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!


↓↓↓神洗濯機ID:uTKamQeGが伝説を作ったスレ↓↓↓
【韓国】李舜臣艦がミサイル発射訓練【写真あり】[08/02]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091441214/

>>543
あれぇ〜・・・やっぱり国産っていうのは、聞き間違いだったみたいですね

情報サンクスでつ

武器輸出３原則そのモノを何とかしてほすい、、、

>>551
それはコストの問題で韓国がＪＲに仕事を発注しただけ。アウトソーシングに過ぎない。
だから最終的な顧客は韓国側だからＪＲが対策したのではないの。

>>553
えーとあれか？
洗濯機のモーターがなんらかんらってやつかね？

>>553
お前はもうそう言うような人のプライバシーをシウはおまえ等はいうな。
もうむかつい宝もう帰る　今日はもうネットカフェからもう帰る
じゃあな

>>233
すまん。ログがあまりに多いんで、探してみたが問題のログが
どうしても見つからなかった。
なにしろこの板だけで千本以上のログファイルがあるんで。

>>541
システムの複雑さと整備の難しさから、導入できなかっただけ。
兵器でも良くある、貧乏二流国向けを韓国は導入しただけ。
新幹線はディスカバでも高速鉄道の代名詞。KTXは紹介にも出てこなかったね。

>>557
そうそう。
自宅の韓国製洗濯機のモーターが日本製のわけがない！って鼻息荒く分解して
結局元に戻せなくなった、愛すべきバカ電波。
ちなみにモーター、結局日本製だったというオチつき。

>>549
日本語のへたれ具合が、、、釣りキチ三平君？

>>549
十年たっても変わらなかったら、むしろ腐敗や賄賂を疑ったほうがいいレベルだぞ・・・
それに高速鉄道なんて一体どのくらい前に基礎技術が出来たと思ってるんだ・・・

>>551
不良品っていうか、元々TGVは複雑な地形の所なんて高速では走れないんだよ。
日本をこけにする事に必死になって、そんな韓国では使えない列車を落札してんの。
アホ丸出し。

>>561
コント？

>>556
ＪＲはねえ断ったんだよ。フランスの物なんだからフランスに頼めって。
フランスに相手にしてもらえなかったから最後に日本に頼み込んだんだろう。
韓国には能力が足りなかったの。認めろ。

>>564
スネーク現象の原因が、本家TGVではありえない長編成化(なにせ客車20両)だという話も。
TGVの輸送量の少なさを、安易に長編成化で解決しようとした結果がコレだとしたらなんとも…ｗ

なるほど、、伝説のデムパくんでしたかｗ

>>561
さんくす。最近ログ削除したから見れんかったｗ

>>565
同居人がDV野郎でぶん殴られたとか、なんとか。

>>564
まあ将来の統一と中国との乗り入れ時の売り込みを考えて
あえてＴＧＶを選んだと言うならまだ救い様がありますが

つーか、それぐらいのいいわけ考えてくれよ韓国人牟田口中将

さて、中古護衛艦の使い道考えるかね。

>>570
そりゃ共有物の洗濯機破壊すれば怒るだろうさｗ

おいおい…
>>286見て笑ったぞ。
日本のミサイル関係外国製とか言ってる奴は現実知らんな。
ミサイル関連は国産化が最も進んでいる分野だぞ。

参考資料になりそうなのはこの辺
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/kaisetsu1.html

韓国がが国産魚雷が開発したと言っているが、日本にも97式魚雷が有る。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/type97.htm
旧ソ連のタイフーン級のようなチタン語合金二重船殻の艦や1000m以上潜行可能なマイク級を沈める為に開発された魚雷なんで対中を考えるとオーバースペック気味だがね。
米軍の最新魚雷Advanced Lightweight Torpedo [ALWT]であるMK50に匹敵する魚雷を日本は国内開発した訳だ。

空対空ミサイルだがAMRAAM(AIM-120)同等以上と言われる99式空対空誘導弾(AAM-4)と言う物も有る。
AIM-120より射程は長い。最もAMRAAMとは方向性が微妙に違い、対航空機よりも巡航ミサイルのような低高度小型目標撃破に重きを置いているらしい。
データバス等のインターフェースがAIM-120上位互換なんで、AAM-４搭載機は、いざという時はアメリカから供給を受られるAMRAAMも打てるようになっている。
（これは現場からの要請でこうなったとか)
命中精度を追求したため、実射試験では直撃につぐ直撃で、小さな標的を翼でスパッと切ったことすらあったとか。
これでは近接信管の試験ができないという開発担当者のぼやきまで出ていたそうな。
最も、AIM-120と比べてAAM-4は機体とのデータ通信負荷、所謂バス負荷が大き過ぎるとの指摘があったりするが。
ネイ能追求しすぎも考え物か。

>>561
かわいいなあ、どうせ見えないんだからチョソらしく韓国製だと言い張ってもいいのに。

皆様、そろそろ本スレの趣旨に戻りませんか？
韓国製品を批評していても単なる無駄とお笑いレスにしかなりませんし。

>>576
しかし、日本の中古護衛艦に安い韓国製武器という組み合わせが実現しかねないので
洒落にならんような（ｗ

日本はドイツなみに軍艦製造販売ビジネスはできないかな。

>>574
90式空対空誘導段(AAM-3)も高性能みたいですね。
こちらは短射程赤外線画像誘導で、耐フレア性能が非常に高いとか。
AIM-9Lより性能が高く、模擬空戦では錬度の劣る部隊がハンデで使ってるとか。

すげー　もはや、だれも >>1 の話してねぇ

>>579
90式空対空誘導段(AAM-3)も高性能だけど、もうすぐそれさえも旧式化してしまう。
後継のXAAM-5がもうすぐ開発完了の予定。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-5.html

海軍艦艇の兵装類は欧米系が強いし信頼性がある。
ビジネスとしてやるならそこと組むことになるだろうよ

>>582
中古護衛艦にイタリアＯＴＯの127ミリ砲とかゴールーキーパー載せてくれたら萌えるのだが・・・
高くて無理だし、海賊相手に127ミリいるのか？と言う疑問はある

>>581
げ、ついに空自も高オフ・ボアサイト能力のAAM運用でつか。
ってことはHMSもセットになるんだよな…そういやHMSも試作してたっけ。

>>583
1000〜2000トンの艦船に127mm速射砲は無理でしょ。
海賊対策にCIWSもいらないし。

>>585
まあ常識的に考えれば中古のアメサンのボフォース40ミリぐらいが妥当だろうけど

予想としては
OTOブレダ76mm、ボフォース40mm、12.7mm機関砲の組み合わせかなぁ。

>>559
【中国】原油輸出１／３削減は日本に最大の打撃か[11/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101786242/

# コテハン「・・・」で検索。ってこのスレまだ生きてるのな･･･。

あとまあスレチガイの話だが、おもろいので

ttp://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/library/nanpyoyo/nanpyoyo1.html

な、長門…ﾊｧﾊｧ
貸すと言うほうも貸すと言うほうだな。

>>559
>>588
ありが�d

環太平洋共同体の一環だな。

作者：ミリタリー屋

ﾆﾀﾞｰ実話集　潜水艦導入三様編

.　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）＜ 何をしているモナ？
　 ∧＿∧　　 　 　 　 （　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　<丶｀∀´> 　 　　　　｜ ｜　|
　（つ|⌒|⌒|. 　 　　　 （＿（＿）　∧ ∧ｴﾛﾎﾝﾃﾞﾓﾐﾃﾙﾉｶ?
　 (⌒)(⌒)　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ )￣￣ ~〜
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿ U U￣￣U U
|
|　歴史教科書を読んでﾆﾀﾞｰﾘしてるんだ
|　読んでやるからｳﾘﾅﾗの潜水艦は世界最強と認めるﾆﾀﾞ！

１、チョッパリ海上自衛隊の場合

　チョパーリ国は太平洋戦争に負けたため軍備の保有を禁じられてしまいましたが,
周辺地域の緊迫化に伴い専守防衛の軍事組織を作ることになりました。
それに伴って1955年にアメリカから第二次大戦型の旧式潜水艦1隻を訓練用として
貰うことになります。
　 ∧＿∧　　　　Λ＿Λ
　（　・∀・）　　　（´∀｀　）
　（　　☆ つ�I ⊂　　⊂）
　｜ ｜　| 　　　｜ ｜　|　ｱﾘｶﾞﾄｳ
　（_＿）＿）　　 （＿（_＿）

--------------------------------------------------------------------------------
チョパーリ国は本当は新型の水中高速型潜水艦が欲しかったのですが､周辺諸国の目が
厳しかったのでﾆﾀﾞﾆﾀﾞ､アメリカは第二次大戦型のガトー級潜水艦しか渡せなかったのです｡
同じ敗戦国のジャガイモ国やスパゲッティー国が最初から水中高速型潜水艦を持っていたのに
比べて(ｼｶﾓ複数隻)､これは大きなハンデであると言える事でしたが、それでもチョパーリ国の
海上自衛隊はその潜水艦を使いこなし､その技量の高さは米海軍の舌を巻かせるほどでした｡
　　　　　　　　　　 　　 　 　　 　　 　　 　 　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__（　´∀｀）─-,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,-─'''''￣ゝ||/　261 |　 ___　~~''''─-,,,,,,__
　　　　　___,,,,-×--─'''''''''￣　 　 　　 　 ~'|~￣￣￣| @|ﾐ」===　　　　　 ''''---,,,,,,,,,__
　 ┌--ヾ──'-'-─────────┴─-─''┴┴┴-─────────三三＝=──┐ ─/
　 /＿＿＿＿＿＿__・・・・__・・・・・・・・,,-─''''￣￣￣''''─-,,：：：：：：：：：：’’＿＿＿＿＿(τ)＿＿＿/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜-／〜〜〜〜〜〜〜〜-~ヾ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜／〜〜

Uボートに見えますがガトー級です。細かいところに突っ込んではいけません。

その僅か5年後の1960年には米海軍の助力もあって自力で水中高速型潜水艦を建造しており、
以降に就役した潜水艦も世界レベルに達している優秀な潜水艦ばかりでした。
現在チョパーリは「世界でもっとも優秀な通常型潜水艦を建造できる国」と評価されており,
また自力で潜水艦を設計できる数少ない国の一つでもあります（他は米露英仏独蘭スウェーデン）。
これらの努力もあってチョッパリは再び大海軍国の一つとして数えられるようになりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ ┃｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　) ┃┃　　　　　　　　　　　　　　　
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　おやしお型のつもりです。スキップジャックじゃないのかという突っ込みはご容赦。

２、北ニダーの場合
　北ニダーが潜水艦を入手したのは意外と古く、1950年代中期の事でした。ソビエトから第二次
大戦型の潜水艦を受け取った後,1960年代には水中高速型潜水艦のウィスキー型、ロメオ型を
入手する事になります。これらの潜水艦は元を正せば第二次大戦中に整備されたドイツのＵボート
7型や21型を基礎とする艦ですが,性能的には当時の潜水艦としては平均的な性能を持っていました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣￣）
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　ロメオ型です。ガトーと変わらんでは無いかと言う突っ込みはご容赦。
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1970年代末期になりました。彼等に言わせれば劣っているチョッパリの潜水艦があのように素晴らしい
進歩を遂げたのですから,ニダー将軍の率いる北ニダーはきっと素晴らしい潜水艦を自力で建造して
いることでしょうね。…おや？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣￣）
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　あれあれ、同じ潜水艦をまだ使っていますね。
まあこの頃はソ連もアメリカをニダー半島で刺激するのはまずいので、新型を引き渡さなかったという
事もあるのですが、彼らは一体何をしていたのでしょうか。
　流石にこの頃になるとソ連から貰ったのは整備不良でぼろぼろになってきた事もあるので
隣の大陸国から同じ潜水艦の違法的複製をまた買い込みます。

>>549
可哀想すぎて誰も
＞世界初のジェット旅客機コメッコ
にツッコミ入れない所が、日本人の優しさだぁねぇ

さて時は過ぎて21世紀になりました。2001年ともなれば北ニダーにはきっと素晴らしい潜水艦が…

　あれれ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣￣）
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［　(★)］
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　 ┌--ヾ──'-'-─────────┴─-─''┴ ┴──────────三三＝=──┐ ─/
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〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜-／〜〜〜〜〜〜〜〜-~ヾ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜／〜〜

なんとまだ同じ潜水艦を使ってます。1960年代に平均的性能だったのは確かですが、40年近くも
たてば立派なポンコツ潜水艦です。また彼らは海軍の兵器システム近代化などというハイテク技術
には無縁なので,潜水艦の装備する兵器の性能も全く変わっていません。これでアメリカその他の
ハイテク潜水艦と戦うのは無茶というものです。

これでは日本の雑誌に「戦争映画にUボート役で出るのが最善」と書かれてしまうのも仕方が無い
ことですね（笑）。
　しかし、北ニダーには新しいものを作る能力が無いことが良くわかる話ですね。

　なお、北ニダーには南ニダーに座礁して有名になったサンオ型もありますが,あれも実は元を
正せばユーゴ製だということを付記しておきましょう。

南ニダーことウリナラが潜水艦を入手したのはごく最近のことです。先述の様に1960年代中期には
それなりの潜水艦兵力を北ニダーが整備していたので（兵力として十数隻）、ウリナラはアメリカに
「潜水艦をくれくれたこら」と要求しますが、アメリカは北ニダーの海軍なんぞ米海軍の兵力で瞬殺
出来ると思ってますし、半島に新たな緊張を持ち込むとソ連と反目するのは確実です。
アメリカとしてはヨーロッパに兵力を集中したいこともあり、潜水艦の貸与・売却には同意しません
でした。
　そこで1970年代中期にウリナラのニダーさんは
　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　潜水艦を自国で建造するニダ！
　（　　　　） 　│　アメリカの民間企業にも支援を依頼するニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　と考えます。ま、簡単に作れると思ったんでしょうね。
--------------------------------------------------------------------------------
しかし実際に始めてみると…
　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<；TД⊂ヽ＜　ｱｲｺﾞｰ！難しすぎて基礎設計すら出来ないニダ！！
⊂　　　 　ノ　 |　アメリカの企業も支援してくれないニダ！！
　 人　 Ｙ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　レ （＿フ

　あたりまえです。潜水艦の設計及び建造のノウハウは簡単に習得できるものでは
ありません。1960年代末に一応潜水艦のパクリコピーを作れるようになった中国が
未だに1940年代の設計に遡るパクッた潜水艦の発達型くらいしか作れ無いことからも
良く分かります。
　因みにウリナラが当てにしていたアメリカの潜水艦メーカーは（EB/NN）、この頃には
既に通常型潜水艦建造のノウハウを持っていませんし、アメリカ政府自体が支援
を認めませんでした。
　この時期にやはり潜水艦整備に苦労していた台湾に共同開発をもちかけたとか、
チョパーリ政府に潜水艦建造技術を移転しろとか言ったとかいう噂もありますが,
本当かどうかは私は知りません（笑）。

1980年代中期になると流石に自国開発は無理だと悟り,仕方が無いので
外部から買うことにしました。
　潜水艦買ってやるから見積り寄越せニダ
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 Λ＿Λ 　D　　　
　　　　　　<丶｀∀´>○　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================

　この時の韓国側の条件には潜水艦建造技術の移転も入っていました。
ジャガイモ国とスパゲティー国と北欧のポルノ王国の企業に内容を打診、
結局ジャガイモ国の企業が設計した潜水艦を買うことになりました。
--------------------------------------------------------------------------------
　ソウル五輪が開催された1988年、潜水艦12隻（+オプション6隻）の建造が決定し、ジャガイモ国の
企業と契約を締結、3隻づつ4フェーズに分けて建造を行なうことになりました。

第一フェーズ：ジャガイモ国で建造
第二フェーズ：ウリナラでノックダウン方式で建造
第三・四フェーズ：ウリナラで建造、自国での製造比率を段階的に上げていく。
　この頃の話では最終的には完全国産にするつもりだったようです。
　因みにこの頃、特に北との緊張が高まったわけではないのに新型戦車の整備・航空機の購入等々
軍備拡張著しいのですが、どうしてですかニダーさん。

　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　将来チョパーリと戦うためニダ！
　（　　　　） 　│　KDXも潜水艦もそのためニダ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
（ウリナラ海軍高官談（実話））
　…こういう国に金を貸すのは問題だと思うのは私だけでしょうか。

それはともかく、このような経緯を経て1993年にウリナラ海軍は潜水艦を入手。潜水艦隊の
整備を急速に進めていこうとします。

　　　　　　　　　　　　　　　　ニダニダ♪　　　　　　『
　　　　　　　　　　　　　 ¶　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ‖　<丶｀∀´>　　／￣∈≡∋￣ヽ
　　　　　　　　ｲ↑i 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　 ┏┓┏┓　　　　　　　¢ ＼
　∈≡∋　　　　　　　　　　　　　　〓 　┃┃┏┛　〓　　　　　¢　 ）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　韓国潜水艦のつもりです。暖かい目で見て下さい。

　しかし1990年代末期にウリナラ経済は
　あぼ〜ん！！！！
　 ＿＿_　　　　　　　　　　　　　 .＿＿_
　 ||　　　|　.| 　　　　　　　　　　||　　　 |
　|||　　　|　|||　　 　 |　　　　　　|　　 　||
　 ||　　　| .◆メ　； .|||　）⌒；　lll　; 　　||
　　|　　　|×　><　 ◇　　ｱｲｺﾞｰ!　― ||
　 ||　　　（（　　从 <,,｀Д´>从| ¢））―|
　.|||メ ： *�煤i（　从 （（　　）. |||　*ヽ・ ||
　　|／ どど〜ん！　;◆〜） ■　 ＼*||
　　|　　　 ／ （_）■）W◇U　W＼.　・　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　軍備拡張計画に思いっきりブレーキがかかります。潜水艦の建造も
第4フェーズが凍結され、変わりにロシアから債務代わりにキロ級を
貰う話が浮かび,ウリナラ政府は一度これを了承したくらいでした。
もっともちょっとした間違いとチョパーリの実質上の財政支援のお陰で
財政が持ち直したと勘違いした結果、2000年に第4フェーズの推進が
決定されていますけどね。

　こうした結果2000年代末には潜水艦12隻体制となるウリナラ海軍ですが、
結局潜水艦の設計能力を保有するに至らず、建造能力も怪しいところで
終わってしまいました。潜水艦の主用部品は相変わらず輸入品ですからね。
就役後の改装として戦闘システムの近代化（対艦ミサイル運用能力の付与）とかも
やる予定ですが、イスラエルが採用した同系列の戦闘システムから持って来て
くっつけるだけなのでニダーの技術者はなんも新しいことはやっていないのが実情です。
「チョパーリの技術者はみな在日の同朋ニダ」とか妄言を言っている割には
情けない結果で終わったわけですね。

因みにアルゼンチンやインドもこの程度のことはやっています。
　　　　　　　　　　　　　　　　ニダニダ♪　　　　　　『
　　　　　　　　　　　　　 ¶　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ‖　<丶｀∀´>　　／￣∈≡∋￣ヽ
　　　　　　　　ｲ↑i 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　 ┏┓┏┓　　　　　　　¢ ＼
　∈≡∋　　　　　　　　　　　　　　〓 　┃┃┏┛　〓　　　　　¢　 ）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　ま、アジアで数少ない潜水艦組立・整備可能なメーカーを２つ持てたのは
有意義な事であったかもしれません。
--------------------------------------------------------------------------------
因みに現在自慢の潜水艦隊の実力は…
　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<；TД⊂ヽ＜　ｱｲｺﾞｰ！演習でチョッパリとアメリカの潜水艦に叩きのめされたニダ！！
⊂　　　 　ノ　 |　チョッパリとアメリカに精神的苦痛の謝罪と（以下略）！！
　 人　 Ｙ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　レ （＿フ

　てなところらしいです。まあ、発展途上ですから暖かい目で見てあげましょう。
多分将来も追いつけないと思いますが（笑）。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　|　 ｱｲｺﾞｰ!歴史の歪曲ﾆﾀﾞ!
　< #｀Д´>＜　 歴史教科書の修正と過去の反省と謝罪と賠償と経済協力と
　（つ|⌒|⌒|　|　技術移転と有償援助と無償援助と．．．(以下略)
　 (⌒)(⌒)　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀；.）＜　そんなこと言われてモナー．．．
　 　 　 　 　　　　　　　　　　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　.∧ ∧ﾆﾀﾞｰｲｯﾃﾖｼ! ｜ ｜　|
　 　　　(ﾟДﾟ )￣￣ ~〜 　　（＿（＿）
　　　　　U U￣￣U U

力作だね。乙。
韓国はドイツからATP潜水艦も導入するね。
どこまで行っても小ざかしい。
で、連中原潜作るっていきまいているけど（朝鮮日報に以前載ってた）
どこまで信憑性ある話なんだろ。

>>604
韓国の技術力なら、原潜は造れますよ。「原始力潜水艦」だけどｗ

よくわかりました

これからは、メイドインジャパンの潜水艦をバンバン売って儲けましょう!!

でも、これやると米国が怒りそうでつが・・・・

共同開発＝相手に注文をつけること。

韓国が原潜造るとか言い始めたときは
よっぽどトンデモ潜水艦映画「ユリョン」のほうが現実的だと思ったよ。
だって劇中の韓国原潜はロシアから債務支払い代わりに受け取ったモノだからね。

>>606
いや、アメは原潜しか造ってないから、通常動力潜水艦なら・・・。

>>604
>韓国はドイツからATP潜水艦も導入するね。
>どこまで行っても小ざかしい。

え、そうなんですか、やはりストーか国家だな。
日本が、装備しはじめたら真似をする。

伊５８氏　GJ！

ま、日本は戦前に潜水艦建造のノウハウは持っていた訳だから比べるのもどうかと思うが。
大和級なんて当時世界最大級の戦艦や大型空母建造していたからなぁ。　技術国独逸でさえ大型空母建造は悪戦苦闘の挙句、幻となったからな。

韓国も戦闘艦の建造に関しては苦労しているからな。波が４メートルだと港に退避が現状だし。それでも船体の劣化が予想以上で緊急補修が必要な艦が増えて大問題になっている。

>>609
あっ、そうなんですが

じゃあ日本と友好的な東南アジアの国々に
日本製潜水艦バンバン売って、対シナ包囲網を形成することもできますね

>>609
どこに売るよ？
ぶっちゃけ買いそうな国が台湾くらいしかないが、近隣国に潜水艦を売るのは危険すぎる
台湾は下手すると大陸側に転びかねない

　 Λ＿Λ
　(　´∀`)　＜ そういう皆様の御要望に応えましてある日手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
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おやしお級後期型にスターリングエンジン載せるって話は？

>>614
ハッ！そんなもの、こっちから志願してやるぜ！！

>613
そんときゃ諦めて原潜でも作るべ。
通常型の技術を後生大事に抱え込んでても新幹線の二の舞。
売って儲けた方がお得だよ。
海自の潜水艦隊の強さは、潜水艦の能力だけが理由でも無かろうし。

売るとなれば設備投資バンバンするだろうから
ますます手作りじゃなくなると思うけど・・・・・・

>>614
年食っていても良ければ行くが、それが何か？

>>619
アメリカの州兵は43歳で召集、イラクに行ってるそーだ

>611
ちなみに凄いのは大和や潜水艦だけではない。
米海軍が陽炎級駆逐艦の能力に追いつくのは終戦から７年後。
と歴史群像か何かに書いてあった。

州兵は登録してから毎年2週間の勤務があるからね。
43歳でいきなり採用されるというわけではない。

台湾の潜水艦って建造されて半世紀以上経っているらしい。潜っている最中にミシミシ
いったり、水漏れしたりする状況だ。これに比べたら、海自の２０年くらい経っている
潜水艦など新品同様だね。

>>619
お疲れさまです。
軍事板のかたも結構来られるんですね。

>>621
＞米海軍が陽炎級駆逐艦の能力に追いつくのは終戦から７年後。

どの能力と比較しているのがわからんからなんともいえんが
大戦中の米駆逐艦ギアリング級・アレン･M。サムナー級に対空力・対潜力・電波兵器・音測兵器
すべての面で陽炎級は負けてます。

勝ってたのは魚雷と乗員の見張り能力だけ。

>>624
いや、軍事板でなくてハン板からです。
軍板にはたまにしか行かない。

>625
武装の話じゃなくて、渡洋能力などの『船』としての能力の話だと思う。

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　ところで君たち、キーボードのＨとＪを見てみるクマ

>>611

確か日本が空母の設計図を渡したとか、ドイツ海軍関係者が空母を見学に来たとか
いうのを読んだ記憶があるが。

>>623
そうですな。
そういえば日本の丸の内線の車両が、ブエノスアイレスで現役だそうです。
http://www.cvl.iis.u-tokyo.ac.jp/~ryot/ja/subte1.htm
http://www.cvl.iis.u-tokyo.ac.jp/~ryot/ja/subte2.htm

>>626
あ、ハンですか・・・ここ以外あんまりみないからその辺わかんにゃい(つω-`)

>>627
うーん、渡洋能力とかもアメサンの駆逐艦のほうがでかいっす
航続力・居住性もアメサンの方が良いし

船体構造とかは確かに陽炎級の方が凝ってるけど、
松級の経験から「そんな凝った設計必要なかった」と日本海軍の造船官が認めていたし

>>61
>自衛隊と東南アジアの軍はまったくやってないのですかね?

海上自衛隊は東南アジアの幹部候補生を海自の幹部候補生の遠洋航海に
同乗させて研修を行っている、
日本の艦船を払い下げる事はアジアの国と新たなパイププを一つ共有する事になる。

>>631
ニュース＋→ニュース極東→ハン板→この板に来ています。
まあ、皆さんそんなものでしょう。

>>628
ﾜﾗﾀ

>632
じゃあなんだったか判らないすｗ

http://riric2love.value-net.net/27/nbi/　最近、この子に萌え。


　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

米駆逐艦との優劣は兎も角、確かに陽炎級駆逐艦は傑作では有るな。
ダメージコントロール等に関しては優秀な船体だったらしいから、その辺りの事かな。

オレは条約型巡洋艦の「飢えた狼」スタイルが好きです、、

陽炎級も好きだな。

陽炎級・秋月級・松級・海防艦は好きですな

睦月・峯風級も老体に鞭打ってがんばってくれましたし

>>634
を、伊５８さん乙です。

自分はまだニュース極東止まりです。
というか、ニュース極東でお腹イッパイです
もーあれだけネタが有れば充分w

>>106
防衛庁長官は石原都知事がTBS訴えたように、共同通信を告訴してほしい。

朝日のリークもそうだが、イラクじゃマスコミのミスリードでまじ国益
損ねてる上に、自衛隊員の生命の危険が大きくされている。

悪質な報道にはその都度刑事告発、自衛隊・防衛庁への
取材禁止、営業停止処分、放送免許取り消し等々、厳罰で臨むべきだ。

「いいか悪いかは知らん。だが、良く憶えておけ。
　あれこそが駆逐艦なのだ。生きて還ったら、絶対に忘れるな」

>>638
日本の駆逐艦（巡洋艦も）は罐室と機械室の配置が悪くて（１箇所やられると全体がだめになる）、
割と簡単に沈没することが多かったと聞きます。米艦の方が合理的な配置でダメコンしやすかったようです。
大戦中建造の駆逐艦（松とか竹とかいうやつ）はその点を改善してあって、結構しぶとかったと聞きました。

>646
陽炎級の凝った所を全部無くして、見た目はアメリカの駆逐艦みたいだけど
性能はさして変わらなかったって聞きますね。

まあ、あれだな、日本が売却だろうと考えている船はジーゼル機関、
蒸気ボイラーの船は日本の海自、海保の船には無いよ。

>>645
「逃げても無駄だ、お前を男にしてやる
必ず艦にのせてやる。内地に帰っても安心するな、お前が巡察でも捕まっていない限り、

いつか必ず陸からひきはがしてやるからな」

>>649
お好きですな？
松級＝死線の太平洋、、、涙。

海自のスチームタービン艦。
たちかぜ型、はるな型、しらね型。

海賊退治に潜水艦はいらんだろ。
それよりも掃海艇と掃海技術を
貸与すべきだがな。
で海洋亜細亜聯合艦隊で支那沿岸機雷封鎖。

マジレスだが、日本製の船体なら引くて数多じゃねぇ？
韓国製なら無料でも引き取り手なさそうだが…。

25番を一発直撃受けても平気(?)な駆逐艦かぁ。

これいいね。
一年使ったらすぐ中古。

提督の決断ヤッテるとさぁ、駆逐艦乗がよく沈むンだよな。

これは上手い事やったよね
海賊退治を名目に、東南アジアの軍事力を拡大させる
そして、中国に南方にも軍事力を割かせる作戦
もっと遠交近攻を進めよう

東南アジアは、護衛艦ならやっぱり海軍用として使うだろうな。
それが普通だろう。対テロなら軍艦用として売却すればいい。

対テロ

海賊って、中共の海軍とか関係してるのかな？

>>657
戦略ってヤツ？

タイプミス、失礼。

>>657
対テロ名目で、入国者写真撮影、指紋押捺もできるしな。
犯罪者流入の多少の防波堤になるだろう。

ヘタな国に回すと日本に砲塔向けかねないな。

安心できるのは台湾、次がインドネシア。
タイ・マレーシア・シンガポール・ブルネイは中立
東ティモール・フィリピンはかなりヤバイ。

韓国？・・・・敵。

>>633
日本の艦船の操作研修・マニュアル類共有などを通じて、
ただでさえ親日の東南アジアの軍に、実利を含めた大きな日本とのパイプ
を造ることができるでしょう。
交換部品・消耗品の共通化を図り、ＮＡＴＯ仕様のようなものにできれば更に良いと思います。
また、　日本とは違って、東南アジアの諸国での「軍」の政治に対する影響力は
非常に大きいものがあります。ミャンマーは軍政ですし、
インドネシアの新大統領も軍出身です。
　政治的影響力も間接的に期待できるでしょう。

うーん、中古艦の輸出くらいで夢見ちゃいけませんよ

間違っても南ﾁｮﾝの手に渡らないように。
わたったら大変だぞ。
南ﾁｮﾝの建造計画にある韓国内製ｲｰｼﾞｽ艦に得意の張りぼてで化粧させて
最先端国内製ｲｰｼﾞｽ艦完成と自慢されてしまうｗ

>>663
実は、国産版AMRAAMと言える99式空対空誘導弾(AAM-4)の開発に関して、こんな話も有る。

AAM-4開発の背景には
・アメリカがAMRAAMを売ってくれない可能性が有った事。（当時、AMRAAMはNATO諸国しか売らないと言われていた)
・搭載兵器を全て国産化したいという思惑、それと様々なミサイル開発やライセンス国産で力を付けてきて、自主開発可能との目処が付いていた事。
・国産ミサイルによる調達コストの削減。（結果として見事成功。AAM-4の調達コストはライセンス生産のAIM-7Mよりも価格が安い）
が、表向きの理由なんだが、実の所、

『お隣の某国がAMRAAMを配備したから、それへの備え』

と言う噂も有る。

実際、AAM-4がAMRAAMより射程が長いのはこんな理由も有るとか。
あくまで噂だが…

>>667
ＡＡＭ−４って９０ｋｍの長射程とは、すごい。。
しかし、これらを使いこなすには、パイロットはそうとうな訓練を必要
とするように思います。
もとのアムラームは軽くてサイドワインダー用ランチャーでも使えた
そうですが、こちらもそうなのかな？

>>667
はっきり言っていいんですよ。
韓国は敵。
そう堂々といえる雰囲気を日本でも作っていかないと駄目だ。
最近強く思う。

>>663
他国には最新型は売らない、または性能を落として売るのは常識だろ。
自国だけが最新鋭の兵器を持っていると。

>>668
重さはスパロー相当だから無理。訓練は既にやってる。

韓国計数をかければ非本自衛隊はやはり韓国軍にまける。ハハハ

超超ジェラルミンを作ったのに
米海軍にパクられた

いや、なんでもない。

>>668
AAM-4はAIM-7とほぼ同一サイズ。AMRAAMよりは大きいのだが、長射程である上に弾頭も大きく高威力な事を考えれば妥当な大きさ。
ランチャーそのものは使えます。データリンク用コネクターの改修は必要ですが。(アンビリカル・コネクタはAMRAAMと共用)

AAM-4はAMRAAMを凌駕する事を目標に開発されたんだが、AMRAAMとは微妙に性格が異なるミサイルでもある。
AMRAAMは対航空機に特化し小型軽量にまとめている。（ステルス機への機内搭載を配慮したと言われている）
AAM-4は大きな弾頭による高威力と大射程を目指して、対航空機だけでなく巡航ミサイルのような低高度小型目標撃破能力も重視して開発されたそうな。

色々言われている自衛隊では有るが、この辺りを見ると冷静に物事を判断している模様。
国防の備えとは、相手国の政治体制ではなく相手国の軍備に備えるものだから当然では有るが、理解していない人が多いのも事実。

>>672
>非本自衛隊

はいダウト

>>674
ランチャーはF-15Jの物ね。誤解されがちな表記だ。

>>663
アウトレンジすれば無問題。

>>674
詳しいレス、ありがとうございました。

>>672
まあ日本は、軍事に関してはできるだけあえて小振りにしてるんだよ。
防衛費もGNP1％だし、諸外国並にすれば軽く倍にできる。
余力十分と言うのが日本の強みだよ。

陸自30万人、戦車1600両。
海自9万人、水上戦闘艦100籍、潜水艦32隻等計約100万トン。哨戒機200機。
空自9万人、F15･400機、F2等攻撃機200機。

これが本来、国力相応の普通の軍隊。

韓国を話に持ち出すな。ニダーが湧いて
スレがたちまち臭くなる。以後禁止希望。

>>679
国防費がGNP1％と言うのはアジアの国々で最低だからなぁ。　先進国の中でも最低なのだが。
国力からすると、えらくコンパクトな軍備。
日本が国土は小さいながらも領海がえらく広い海洋大国なのを考えると海上戦力及び航空戦力はもっと必要ではあるが。
日本の排他的経済水域は世界で６番目に広い事を知っている国民がどれだけいる事やら…

お隣の将軍様の国はGDPに対しての軍事費の割合が33％とダントツで世界一だし、その南のウリナラ国では毎年11％ずつ軍事費上げていくと大統領が発言しちゃったし…
国連常任理事国なのに他国から金恵んで貰っている大国なんかも軍事費が凄い事になってるから、日本も国防を真剣に考えなくちゃいかんのだが･･･

元来このスレは以下のスレの続編だったのだが

【国内】武器輸出三原則緩和受け、インドネシアに海賊対策品輸出検討へ【12/10】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102681400/

ホロン部が湧いてめちゃくちゃになったなw

海賊って巨大タンカー襲ったりしてシャレにならんからな。

>>681
経済活動が活発と言うことは、守るべきものも多い。
商売でも、繁盛したら車も余分に要る。そうしたら保険料の出費も
増えるしね。

現状は、強制保険だけで任意保険は節約してる感じだ。少々危ない。

話し戻すと、東南アジアに中古艦船輸出するのは、日本の国益に
直結する。中国が嫌がるだろうけど、中国系の海賊も多い。
船が盗まれて、荷物取られて無人船が上海あたりで発見されたこともある。
何かの新書本でみた。

売却価格は、スクラップ代＋αでいいと思う。高いと、相手も有難味
が無くなる。

ttp://asia.news.yahoo.com/041220/kyodo/d873i7ag0.html
Tuesday December 21, 3:10 AM
Lee sees Japan evolving toward new power balance in Asia

共同（英語配信）：リー･クアン･ユー「日本はアジアの新しいパワー・バランスを目指している」

シンガポールの老大家の政治家、リー･クアン･ユーは月曜日に日本の軍事的パワーの増大を
中国のアジア地域における経済的な台頭に関連した、パワー･バランスを目指すものと述べた。
これは日本のイラク派兵、小泉首相の靖国参拝、日本の自衛隊の増強などの傾向について外国
人記者との晩餐会で見解を述べたもの。

"I do not see a return to a situation the Japanese were in, in the 1930s and 1940s.
That Asia will not come back. We have an Asia now which is completely different with
China... economically growing 8, 9 percent," the 81-year-old Lee, who is minister
mentor, said at a dinner organized by the Foreign Correspondents' Association.

「私は日本が戦前の1930年代、1940年代に戻るとは思わない。その時代のアジアとは今は状況
が異なる。現在のアジアは戦前とは完全に異なっていて、中国の影響が有る。中国が年率8％、
9％で成長しているからだ」

"So I don't see a repetition of the old behavior but an evolution into a new balance,"

「そういうことで、私は日本は昔に戻るのではなく、新しいパワーバランスを目指すものと思う」

"I see this as a development, which the U.S. would be happy with and will fit in with
the balance which eventually must be established between the U.S. and Japan on the one,
and China on the other,"

「これは、私はアジアの新しい流れだと思う。アメリカは日本との同盟関係をもとにパワー・バラ
ンスをはかり、中国に対抗して日米同盟が有る、ということになるものと思う」

"A U.S. without Japan would be at a great disadvantage in Asia," he added.

「アメリカはもし、日米同盟がないなら、アジアにおいて大きな不利益をこうむる」

"If we want an economic community, I think it is possible but it will take many years,"
he said. "But to be an East Asian union, that is different, to have one currency that
will take many decades."

「我々が（東アジアの）経済圏を望むのであれば、それは可能なのかもしれないが長い時間が
必要だろう」

｀ハ´)　･･･　

やっとシーレーン防衛実現ですよ

>>686
資料ありがとう。

やっぱりジャスコのベクトルはおかしいよ(藁
中VS(日+米)が正解。

国産レーダー開発秘話とかはそのまんまプロジェクトXのネタだもんな。＜涙が出てきそう

あさぎり型DD「はまぎり」から搭載されたOPS-24３次元レーダは世界で最初に実用化された艦船用アクティブ･フェイズド･アレイレーダー
１６DDHに搭載されるFCS-3は欧州各国（英、仏、伊、蘭、独）で建造中の防空駆逐艦（俗称ミニイージス艦）用のフェイズドアレイレーダーに匹敵するかそれを上回る性能を持っている。
後は捜索用長距離レーダーを開発すれば同じような船が建造できるが今の所イージスシステム一式が手に入るのでやってない（これもアーレイバーク提督のお陰かな）

海上取締りに魚雷つんでる国もあるのに砲をはずしちゃうのかよ

中国が支援するというのに対抗したか。
しかしこの内容では弱いかもな。

あんまりイスラエルや韓国や中国を舐めてると寝首狩られると思うぞ
実際に日本は究極の自縛スーパーＭ男で韓国程も自由に兵器開発をしてるわけじゃないだろ
近代戦は兵器の性能が勝利を左右すると言うのに、アメリカの戦闘機に瞬殺された
大昔の連合艦隊は凄かった、戦艦大和は凄かった、旧海軍の血を受け継いだ
海自は世界一熟練してるとか、いつまでも過去の栄光にすがってるお前らを見てっと
日本の軍事力が弱体化してるのがよく分るよ。
ウリナラマンセーと同じ行動をしてるお前らほんとに情けねえぞ。
海自を誇ってる暇があったら理系の大学でイスラエルや韓国を圧倒する技術の研究しろっての。

俺は自我自賛って好きじゃねえな。
相手の能力を認めないで自我自賛することほど女々しいことはないと思うね。
実力があるならまだしも、差が無くなりつつある、もしくは抜かれてる可能性も
ある今の状態で自我自賛してる奴らは在日の工作員かとさえ思えてくる。
自衛隊が優れてることを自我自賛して日本人を安心させて危機感を麻痺させて
日本の軍事大国化への流れを妨害をしてんじゃねえかと思う。

>>694
法整備とか問題点てんこ盛りなのは判っているよ。
F-2とかアメにクチバシ突っ込まれて出来が良くないし
予算も削減されるし

まあ、自衛隊の装備について自画自賛傾向になるのは、
キムチ臭い奴が、余計な茶々入れるから

日本の問題点を討議していたら、
問題点がある→チョッパリ海軍は弱いニダ、ウリナラは強いニダって増長するから
それで放置していたら益々増長して手が付けられなくなるから、
ウリナラ海軍の問題点叩きとかしなくてはならない。

今、現実に造船は船舶の更新と海運の好調で、発注してもなかなか受領できない。
だから、船体だけでも、ありがたいと思う国は結構あると思う。
他に売れるものとしては、海上保安庁の巡視船や自衛隊のヘリも、かなり購入希望
があると思う。

日本のメリットとしては、訓練を通じて輸出先の制服組と親密になれること。
防衛機密をしっかりコントロールする必要があるが、私は基本的に賛成。

財務省に削られた分、中古品売って少しでも取り戻せたらいいのにね。

白人と正面きって戦争したのは日本だけ。
したがってアジアは日本を兄貴と思っている。
だからお古だって喜ぶ。

使わなくなったのなら、くれてやれ。
そうやって面倒みてやるのが、兄貴の役目。

武器を売るって事は使用法やメンテナンスのノウハウやアフターケアも含まれている。
悪く言えば、紐付きにする意味合いもある。武器輸出は、下手なＯＤＡより遥かに
有益なんだよね

>>691
艦砲については、日本のようにメララを主力としている国もあれば
ヴィッカーズやボフォースを信奉している国もある。

ライセンス権や弾薬補給の絡みもあるし、搭載する艦砲の種類に
ついては、買った国に任せておけば良い。

AAM-4ってF/A-22にサイズ的に搭載できないって噂聞いたけど？

>>701

ん、AAM-4？

AAM-4 全長 3,67m 直径 0.20m 　　翼幅：0.8m 　重量 222kg
AIM-120 全長：3.66m 直径：0.178m 　翼幅：0.63m / （C型）：0.48m 重量：151kg /22kg HE

参考　
AIM-7M 全長 3.66m 直径 0.20m 翼幅 1.02m 重量 　230kg / 39kg HE
AIM-9 全長 9M-2.87m 9X-3.0m 直径 0.127m 翼幅 9L-0.64m 9X-0.44(?)m
重量 9M-87 9X-85kg / 9.5k gHE



全長はあまり変わらないから、ウェポンベイに入らないこともないかと。
問題は4発積むには翼幅が…ってとこか。
AIM-120Cみたいに切り詰めるか？

>>686
リークアンユーの言葉だけ、追加翻訳。
"But to be an East Asian union, that is different, to have one currency that will take many decades."
「単一通貨の東アジアユニオンは、そうはいかず、数十年を要するだろう。」
"I believe it is to the advantage of the ASEAN countries that any such East Asian community should include India," he said.
「東アジアコミュニティーを拡大するためには、インドを参加させるべきだ。」

あ、それとF/A-22も外部ハードポイントつけられるから
機外にパイロンくっつけて味噌と増槽吊るすことは可能。
RCS激増なんで、基本的にフェリーするときとか航空優勢
確保済みの地域で武装多く積みたいときくらいしか用途は
なさそうだけど。

>>701
ステルス性を犠牲にして外側にウェポンラックを作れば問題なし。

攻撃任務の時は、ステルス性を重視して
警戒任務の時は、ステルス性を犠牲にするとか

>>701
別に『ＡＡＭ−４』に拘らなくても良いだろ。
ＡＬＣＭのように、ＡＡＭ−４の改良型で翼の折畳・展張機能を
持たせれば良いだけのこと。

どうでもいいけど、きみたちスレ違いザマスよ！！！！！

>>685
中古護衛艦でも、貨物船とは違いダメージコントロールや兵装の搭載を考慮して
作られているから、きちんと手入れされていれば、それなりの価値はありますよ。

どうやら欧州各国が中国に武器を売りたくてEUに中国への
武器輸出解禁を迫っているらしい。
あいつらアジア情勢無視して武器売ろうとしているから
アメリカが強く欧州に牽制していて、さらに今日の産経では
イスラエルが中国に売った無人攻撃機（レーダーなどの破壊を目的）の
バージョンアップでイスラエルに再び持ち込まれた無人攻撃機を
中国に引き渡さないよう強い圧力を掛けている模様。

良くも悪くもアメリカは世界情勢を考えて外交を展開しているけど
フランスやドイツは金目的だけで混乱を招くだけだな。
イラク戦争も米国はせざるを得なかったと思う。

>>708
どっちも世界情勢を考えて外交をしてるけどな

アメリカの世界戦略の基本は二位潰し、つまり自国が世界に君臨し続けるために、
潜在的な二位、つまり日本ドイツフランス中国ロシアを弱体化させる戦略

で、ドイツフランスロシア中国の世界戦略は、自国の影響力を上げるため
一位潰し、つまり二位以下を強くしアメリカを相対的に弱体化させる戦略

アレだ。
ま、中国には気をつけなさいと・・・

大砲を外すといっても実際は付けてるんだろ。
アメリカだって(ry

>>709
対日政策で日本弱体化を推進しているのが民主党。
今日のブッシュ共和党は日本との関係を強化（役割分担など
を推進してアメリカの国益を守る。

小泉ブッシュはマスコミは蜜月関係としか報道しないけど
通商面や政治経済面で日本をかなり優遇している。
アメリカもフランスやドイツ、ロシアの狙いが分かってるからこそ
世界経済力第１位と２位が手を組んで強固な関係を作ろうとしている。

>>711
物干し竿がサービスで付いているだけでしょ。　うん。　保証無しだけど外すのにも金かかるし。
実際に清国海軍も物干し竿として使っていた伝統あるから、アジア的にはOKでしょ。

>>712
アメリカの経済にとって今や日本は無二のパートナーだからねぇ。
米ドルの安定は日本に拠るところも大きいから。　米国債も相当な額引き受けてるし。
仮に日本有事となるとアメリカ経済への影響も洒落にならない位大きいから、政治･経済・軍事等多方面での更なる関係強化に出てくるのは有る意味必然ではあるな。

アメリカが今後もアジアに影響力を持ち続ける意味でも有益な事では有るし、アジア方面での大規模な軍事再編を見るとアメリカの本気度が良く分かるな。
グァムに虎の子のB-2戦略爆撃機部隊まで持って来るし。

今アメリカが潰しにかかってるのは北朝鮮と中国。イラクが終わったらやるだろう。

世界で残ってる独裁はこの２つだからな。

キューバやリビアはもう独裁ではなくなったのだったっけ

>>714
グアムに原潜も配備しているし、太平洋地域に空母２隻体制まで
話が持ち上がっていて、グアムにも空母を配備するとかしないとか。
２期目のブッシュ政権も欧州とは修復しつつもより一層アジア
重視になると思う。

>>716
どっちも相変らず独裁体制
でもリビアは、ごめんなさいとアメリカに謝ったよ。
ひよっとしたらリビアは、カダフィの後釜がいなくて死亡したときの内乱に備えて
アメリカの軍門に下ったのかも。

>>715　静的独裁国家は問題ないよ。
朝鮮も死に体だから，ほっとけば瓦解する。
動的独裁国家は中共だけになったな。
リビアもキューバも，もう動的ではない。

彼ら独裁国家の後ろ盾になれる中共さえ押さえ込めば，
その子分どもはどうでもいいのよ。代理戦争の時代は終わった。

このぐらいの支援はして当たり前だろう。
むしろ、海賊を相当するために同盟してもいいほどだ。

>>719
米国は軍事的世界制覇を成し遂げ、しかし、経済的には死にそうなんですが...

>>721
そうか？アメリカの経済はそこそこ好調だぞ

>>708
>良くも悪くもアメリカは世界情勢を考えて外交を展開しているけど

日本も、今の政府は世界情勢を考えているぞ。
中国の脅威に備える一方で、アメリカとはがっちり連携。
ヨーロッパとは中立。南アジア・南アメリカとは関係を強化。

理想は、日米を中心として、中国・ヨーロッパと対抗。
南アメリカや南アジアの勢力はなるべく日米寄りにしておく、てところか。

まあ、まだ中国よりの勢力が国内にはびこっているので
中国と関係を切れないのが難点だが。

プロジェクトAで、海賊が帆の裏に隠れてるのを思い出した。
中古護衛艦はああいうのを相手に闘うんだね〜

>>722
財政赤字と対外債務が限界に達している。
国内経済が上向いてきていても、これは相当厳しい状況だ。
だからこそ、アメリカは日本を切れない。
一方、日本もアメリカを切れない。

中国が又買いして
気がついたら中国軍の主力装備になってたりして。

>>726
ブラックボックスを仕込んでおきませう。
有事はリモコンで自爆できるように。

9 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 04/12/22 03:49:10 ID:nVNURBAX
(　ﾟДﾟ)＜　俺のクリスマスを予言 　
◇レス番１桁目.　　　　　　◇時刻の秒２桁目　　　　　　◇時刻の秒１桁目
　 [9] 幼女に.　　　　　　　 　 [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と　　　[0] 通報される。

今回の例は、海賊取締りのため中古船を供与するもの。イラクにパトカーを贈ったみたいなもので、何で議論されているか不思議なほど。
ただ、今のハイテク家電やパソコン、自動車などを見てみると、実際の部品生産国は入り乱れていて、どの国が作ったかわからない。
ハイテク部分のアーキテクチャは民生品も共通化が進んでいるため、ハイテク武器も近い将来同じような姿になると思われる。
日本製のハイテク部品を排除対象外の友好国に輸出して、そこで最終的に武器に仕立てられ再輸出したものまで武器輸出の規制範囲外にしたくないというのが本音と思える。
そこまで取り締まるのは実際に不可能だし、貿易の非関税障壁ともなってしまう。

>>713

これがアジア的優しさと言うものだなw

護衛艦の武装だけ外してコントロール系だけ残して台湾やフィリピン辺りで再度装備すれば問題なしだろ。
どうせ武装はレイセオンとかメララなんだし。

元護衛艦乗りです。（２分隊）
護衛艦の最期は大体航空自衛隊の対鑑ミサイルの実弾演習に使われるモノだったが。
時代が変わるモンだな。

該当しそうな鑑は、
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/goei2.html
のしろ、よしのあたりかな。
三吋連想速射砲、アスロックランチャー、４０粍高射砲、曳航式ソナー搭載。

ネームシップのちくごが進水したのが昭和４５年だから４０年近く前の設計の船だ。
しかし、船体は頑丈だし、動力もディーゼルなので整備も楽だろう。
電装品も単純なので運用もしやすいと思う。


ただ、頭でっかちなので、よく揺れる。（カブル）
佐世保地方隊の３４隊ちくご、いわせは乗組員からよく揺れてきついとこから、
じごく、あくま艦隊と呼ばれていたとさ。

>>732
３吋速射砲も頭でっかちの一因だだけど、射撃管制が日本産だから
古いとは言っても機密保護で当然外すだろうし、アスロックつけた
まま引き渡すとは思えないし（貰った方も始末に困る）なんやかや
で引き渡す状態では重心一気に下がるでしょう。

後にスーパーラピッドや３０〜４０〜５７ミリ据えたとしても最近
の砲塔は軽量化されてるし、照準システムもレーダーより電子光学
照準の方が軽量かつ安上がりだし（ミサイル艇一号しかり）。

むしろアスロック外す手間が不用なのと３吋砲が旧式ではない分、
いしかり、ゆうばりの方が有望なのでは、と思ってるのですけど。

>>733
結局はドンガラだけなんじゃないか？＜海賊対策用に新たに海保の装備を搭載するかも知れんが
主砲は20�o〜40�oクラスでFCSはヨーロッパ製を現地で艤装する、と

>>732
除籍済みの船を輸出する手もあったな。そうなると結構な隻数が輸出されるかも知れないな

インド洋津波で東南アジアに購入する余力なくなってたりして

>>735
そこで、津波による被害で、海賊対策に支障をきたしている国への援助として、
中古護衛艦を送るのですよ。
これも、災害支援ですよね〜。

よーし、パパ奮発して「ありあけ」「ゆうぐれ」を供与しちゃうぞ！

支援の中に混ぜ込む気だな。

中国朝鮮以外のアジア各国には、どんどん旧式の武器を払い下げてしまえ。
旧式でも中国相手には十分役に立つだろ。

ま、国内紛争に使われそうな国とかにはヤバイが。

ミャンマーのﾁｬﾝｺﾛが駐屯している島を攻撃できる装備を輸出汁！

極東三馬鹿国に輸出禁止の法律も整備汁！

　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　.
　　 ／ 中＼ 　＜　　冷え切った中日関係を改善する為にこんごう級なら貰ってやっても良いｱﾙ!
　　（ 　｀ハ´）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ ~__))__~）
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>740
ココ島ですね？　すでに，津波が攻撃しました。