【国内】武器輸出三原則緩和受け、インドネシアに海賊対策品輸出検討へ【12/10】
1 ：仕事コネ━!声優φ ★：
武器輸出三原則の緩和を受け、政府はミサイル防衛（ＭＤ）システムに続く新たな緩和の検討に入る。
具体的には、マラッカ海峡での海賊船対策の艦船や防弾チョッキ類を対象に調整が進む見通し。
ただ、今後は個別案件ごとに緩和が検討されることになり、
「なし崩し的な緩和で日本が武器輸出大国になるのではないか」との懸念を解消するため、
武器転用の可能性のある品目の輸出管理強化なども並行して進める方針だ。海賊船対策の艦船提供は、
０３年６月に来日したインドネシアのメガワティ大統領（当時）が小泉純一郎首相に要請。
中川昭一経済産業相は１０日の会見で「前向きに考える」と表明、
１４日からのインドネシア訪問でユドヨノ大統領にこの考えを伝える。
警備専用で軍事転用しない確証が得られれば、緩和第２号として実現しそうだ。防弾チョッキ類の輸出も、
イラク警察向けなど具体的な必要性が出てくれば緩和を検討する。
一方、経済界や防衛産業は、今回の合意について「予想通りの結論」（大手電機幹部）とみているが、
ビジネスにどう結びつくかという評価は定まっていない。このため、
「日米当局間の協議を見守るほかない」（三菱重工業幹部）と、
当面はＭＤに関する日米共同技術研究の行方などを注視していく構えだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20041211k0000m020085000c.html
具体的には、マラッカ海峡での海賊船対策の艦船や防弾チョッキ類を対象に調整が進む見通し。
ただ、今後は個別案件ごとに緩和が検討されることになり、
「なし崩し的な緩和で日本が武器輸出大国になるのではないか」との懸念を解消するため、
武器転用の可能性のある品目の輸出管理強化なども並行して進める方針だ。海賊船対策の艦船提供は、
０３年６月に来日したインドネシアのメガワティ大統領（当時）が小泉純一郎首相に要請。
中川昭一経済産業相は１０日の会見で「前向きに考える」と表明、
１４日からのインドネシア訪問でユドヨノ大統領にこの考えを伝える。
警備専用で軍事転用しない確証が得られれば、緩和第２号として実現しそうだ。防弾チョッキ類の輸出も、
イラク警察向けなど具体的な必要性が出てくれば緩和を検討する。
一方、経済界や防衛産業は、今回の合意について「予想通りの結論」（大手電機幹部）とみているが、
ビジネスにどう結びつくかという評価は定まっていない。このため、
「日米当局間の協議を見守るほかない」（三菱重工業幹部）と、
当面はＭＤに関する日米共同技術研究の行方などを注視していく構えだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20041211k0000m020085000c.html
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 21:23:45 ID:TDg/tBi6
ニダニダ？
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 21:25:37 ID:xXx1DSue
武器輸出は、失敗するような気がするニダ
4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 21:27:35 ID:WVjmeduq
OK!!
その次に台湾へ潜水艦輸出だな
その次に台湾へ潜水艦輸出だな
5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 21:27:39 ID:SixAWIjl
ODAは天安門事件以降に続いていた対中経済制裁の抜け道になっていたらしい、
各国が売れないものを日本が率先して(無償で)輸出してたと聞く。
各国が売れないものを日本が率先して(無償で)輸出してたと聞く。
6 ：remember 斧男：04/12/10 21:29:14 ID:56ExYIY1
緩和の主眼はミサイル共同開発だから防具輸出はビジネスにならなくてもいいんじゃない？
7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 21:29:33 ID:i4m/w7W2
世界が羨んだ名銃の三十八年式歩兵銃を輸出しる！
8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 21:36:22 ID:3BqK9Z1U
完成品は高コスト、低信頼性、どこも買わないだろ。米へ部品として輸出するだけでしょ。
部品が武器なら、なんでも武器だな。
部品が武器なら、なんでも武器だな。
9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 21:36:47 ID:N3Yp+Lgm
とりあえず台湾に対潜哨戒機かな
10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 21:37:46 ID:Ditl6Oek
インドネシアって、アチェとか西パプアで少数民族弾圧しているじゃん。
海賊退治以外に、その武器使うぞ。
海賊退治以外に、その武器使うぞ。
11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 21:42:54 ID:f5APD2iC
てか、撤廃しろよ。
日本企業の武器開発が進まないのは、これが原因なんだから。
日本企業の武器開発が進まないのは、これが原因なんだから。
12 ：名無しさん：04/12/10 21:44:53 ID:5vL89Tia
どんどん輸出すればいいのに。東南アジアだったら古くなった
護衛艦とか売ってちょっとでも新しい護衛艦買うのにたしにな
るだろうし。
護衛艦とか売ってちょっとでも新しい護衛艦買うのにたしにな
るだろうし。
13 ：めそ ◆.6Ed2kmAUE ：04/12/10 21:46:23 ID:bsanu1Ie
護衛艦とか潜水艦とか、耐用年数がまだあっても日本は廃棄してしまうんだ
から、それを輸出すべきだな。
から、それを輸出すべきだな。
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 21:47:10 ID:opM1PqiS
日本の技術なんて低いんじゃないのか?潜水艦とか護衛艦とか飛行機とか･･･韓国よりはマシだろうが
15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 21:48:51 ID:i4m/w7W2
>>14
お前は現実を知らなさ杉
お前は現実を知らなさ杉
16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 21:51:58 ID:1p3cgHNn
小銃を最初はタダで援助しまくってＡＳＥＡＮの標準装備にしてしまえ。
17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 21:55:19 ID:00asIxJj
18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 22:06:07 ID:UYEGBsvn
防弾チョッキが武器なら、100円ショップのポリエチレン製のヒモも武器になる、
防弾チョッキよりはるかにヒモの方が武器だろう、
つるはし（大阪ではない）やスコップも武器になる、旅客機も武器になった（ＮＹ9.11）
20ｔトラックシャーシーは移動式ミサイル発射台（北朝鮮への輸出禁制品）や
ピックアップトラックに機関銃を装備すれば十分武器（防御能力は無いが）として使える。
一言に武器と表現するが我々日常生活の中に武器となりうる物品は多く存在する、
どこの家庭にも包丁かナイフは一つ位有るだろう。
19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 22:23:45 ID:UYEGBsvn
陸自が使っている防弾チョッキやヘルメットが武器なら、モーターボートや
水上バイクは武器ではないのか？
水上バイクにＴＮＴ火薬250Ｋｇ搭載してリモコンで遠隔操作をすれば、
海自のＭＫ46魚雷には及ばないが、東京湾に停泊しているタンカーに
突入させれば、説明は不要。
防弾チョッキやヘルメットを輸出反対と主張している識者の頭の中を覗いて見たい。
20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 22:37:38 ID:HuzslREn
完全撤廃して欲しいが、まあ第一歩。
日本の護衛艦が退役してインドネシアで使われたりするわけか。
いいことだ。
次は７４式戦車をアジアの国に払い下げよう。
日本の護衛艦が退役してインドネシアで使われたりするわけか。
いいことだ。
次は７４式戦車をアジアの国に払い下げよう。
21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 22:56:40 ID:AW3Gm55E
まだ使える潜水艦を金かけてスクラップにするくらいなら、輸出した方がいいやね。
22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 22:59:18 ID:TBoy8/It
軍国主義の復活ﾆﾀﾞ━━━━━━<丶｀∀´>━━━━━━ !!!!
23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 23:00:50 ID:QYb0pnuY
インドネシアは手を組んどくべき国だな。
現体制が続くならだが。
現体制が続くならだが。
24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 23:01:56 ID:tQfi4ZJG
批判のピントはずれ加減には、反自衛隊のくせに空自のクラスター爆弾配備に10年遅れで反応した
毎日新聞らしさがただよっているな。
毎日新聞らしさがただよっているな。
25 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/12/10 23:46:31 ID:VRZ6UO3+
中国のスパイに日本の軍事機密が漏れたり
ゲリラに渡って朝日新聞に日本製が犯罪に使われる場面が載せられたら最悪
そうならないためにも商品は選ばないと・・・。
「死の商人」呼ばわりされる物は勘弁・・・。
ゲリラに渡って朝日新聞に日本製が犯罪に使われる場面が載せられたら最悪
そうならないためにも商品は選ばないと・・・。
「死の商人」呼ばわりされる物は勘弁・・・。
26 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：04/12/10 23:49:05 ID:optTjQDH
旧型護衛艦が東南アジアの海を航行する日も近いか！
27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 00:00:45 ID:edigDhG2
確かに自衛隊は必要ないと思う
軍備を拡張すれば相手も警戒して軍備を拡張するだろう
軍や武器をもてば人間は必ず使いたくなるため
自衛隊が拡張すれば必ず中国との戦争になるだろう
だから私たちは自衛隊の潜水艦や戦闘機を全廃させてあらたに
自衛隊を陸上災害派遣隊と改名させるべきだと思う
周辺国との協調のためには自衛隊の武器を一切廃棄して彼らに疑念を
抱かせない外交をしなければならない
災害派遣隊により日本は天災に即時対応が可能となり日本人は救われる
だが自衛隊は周辺国の疑念をうけ友好を阻害してしまう
中国が尖閣諸島や海洋資源が欲しいならば彼らに譲ってやればよいでしょう？
竹島を日本が欲しいならば韓国と協調して対馬と交換したりできるでしょう？
なぜ、再び軍備を拡張したがるのか･･･
自衛隊の軍備拡張は日本人の悲劇になる可能性もあるでしょう
私たちは常に日本政府や自衛隊を注視しなければならないのです
軍備を拡張すれば相手も警戒して軍備を拡張するだろう
軍や武器をもてば人間は必ず使いたくなるため
自衛隊が拡張すれば必ず中国との戦争になるだろう
だから私たちは自衛隊の潜水艦や戦闘機を全廃させてあらたに
自衛隊を陸上災害派遣隊と改名させるべきだと思う
周辺国との協調のためには自衛隊の武器を一切廃棄して彼らに疑念を
抱かせない外交をしなければならない
災害派遣隊により日本は天災に即時対応が可能となり日本人は救われる
だが自衛隊は周辺国の疑念をうけ友好を阻害してしまう
中国が尖閣諸島や海洋資源が欲しいならば彼らに譲ってやればよいでしょう？
竹島を日本が欲しいならば韓国と協調して対馬と交換したりできるでしょう？
なぜ、再び軍備を拡張したがるのか･･･
自衛隊の軍備拡張は日本人の悲劇になる可能性もあるでしょう
私たちは常に日本政府や自衛隊を注視しなければならないのです
28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 00:06:44 ID:7uQvPqEp
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 00:07:02 ID:kv1vzO1e
ＹＳ-11、日本製の旅客機、これも兵器に使う事が出来る、
日本は輸出国の選別をすればよい、何も萎縮する必要は無いのに、
あれはダメ、これはダメが多すぎる、
海自の飛行艇ＵＳ-1改は当初対潜哨戒機だったが、現在は救難救命機として
使用している、兵器、武器と規定するのは一言で定義付ける事は難しい、
ただ、これらの工業製品を製作者の意図に沿って正しく使う事の出来る
国に販売すればよい、兵器、武器と考えるより人や社会に役立つ使い方が出来るか
それを、基準にすれば日本の防衛産業製品でも十分輸出可能だろう。
日本のレトルト食品は戦場で兵士の食料となり、カップラーメンも同様、
腹が減っては戦は出来ぬ。
武器輸出三原則なんかザル法で野党が大儀名文を得るためのお題目、
野党や識者が武器輸出三原則で輸出反対しても精密部品や工作機械を輸出して
兵器を作れるようにする方がもっと罪だろう、野党や識者は反対にばかり
力が入り根本を考えていない、厳格に三原則を適用すれば日本の工業製品は
ほとんどが輸出禁止をしなければ成らない。
野党や識者が武器輸出三原則を唱えるのは戦略的思考を持っていないことを
立証している、天然のウマシカ。
日本は輸出国の選別をすればよい、何も萎縮する必要は無いのに、
あれはダメ、これはダメが多すぎる、
海自の飛行艇ＵＳ-1改は当初対潜哨戒機だったが、現在は救難救命機として
使用している、兵器、武器と規定するのは一言で定義付ける事は難しい、
ただ、これらの工業製品を製作者の意図に沿って正しく使う事の出来る
国に販売すればよい、兵器、武器と考えるより人や社会に役立つ使い方が出来るか
それを、基準にすれば日本の防衛産業製品でも十分輸出可能だろう。
日本のレトルト食品は戦場で兵士の食料となり、カップラーメンも同様、
腹が減っては戦は出来ぬ。
武器輸出三原則なんかザル法で野党が大儀名文を得るためのお題目、
野党や識者が武器輸出三原則で輸出反対しても精密部品や工作機械を輸出して
兵器を作れるようにする方がもっと罪だろう、野党や識者は反対にばかり
力が入り根本を考えていない、厳格に三原則を適用すれば日本の工業製品は
ほとんどが輸出禁止をしなければ成らない。
野党や識者が武器輸出三原則を唱えるのは戦略的思考を持っていないことを
立証している、天然のウマシカ。
30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 00:08:38 ID:IYabeOjd
結局、公明党なんかに頼らないと政権維持できない
自民党がふがいないってことだな。
やつらが足ひっぱらなきゃ、武器輸出三原則はもっと
明瞭に緩和できたはず。
自民党がふがいないってことだな。
やつらが足ひっぱらなきゃ、武器輸出三原則はもっと
明瞭に緩和できたはず。
31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 00:10:10 ID:NvW8CtUx
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 00:13:01 ID:kv1vzO1e
>>31
つまり、野党や識者は国民を欺いていると言うことか？
つまり、野党や識者は国民を欺いていると言うことか？
33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 00:13:37 ID:PA8RUJfn
>>32
欺いているもなにも、奴らは日本の敵です。
欺いているもなにも、奴らは日本の敵です。
34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 00:15:26 ID:u0BRCqdt
海賊船対策って、あの不審船を射撃したやつかな
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 00:16:02 ID:tWzT2GRK
>>1 海賊対策なら対戦車砲が欲しい所だが..
36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 00:16:48 ID:TjX7pgxL
というか、普通に退役する護衛艦インドネシアとかに売れよ。
いちいち変な制限つけんな！
いちいち変な制限つけんな！
37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 00:21:07 ID:jnUpDiu8
海賊カッコイーじゃん！！！
オレも海賊になりてー！！！
オレも海賊になりてー！！！
38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 00:23:24 ID:kv1vzO1e
市民団体、反戦平和、戦争反対と唱えている連中は戦争が発生する
メカニズムなんか知らない、メカニズムを知って行動するなら良いが
そんな事無視している、
そうだろ、日本に核は無いが、核を持っている国や現在作ろうとしている国に
毅然として意義を唱える連中が市民団体、反戦平和、戦争反対と叫ぶ連中には
誰もいない、アメリカにも中国にも北朝鮮にも同じ要求を突きつけろ。
個人的に、社会的に有効に使える思想や考え方があり、国際社会と
協力して国際的な安全保障を構築する努力を今後も続けられる国へは
輸出しても問題ないと思うが？
但し、防衛産業製品のすべてを輸出しても良いと言うのではない、
輸出できるものと、そうでないものがある事は事実。
メカニズムなんか知らない、メカニズムを知って行動するなら良いが
そんな事無視している、
そうだろ、日本に核は無いが、核を持っている国や現在作ろうとしている国に
毅然として意義を唱える連中が市民団体、反戦平和、戦争反対と叫ぶ連中には
誰もいない、アメリカにも中国にも北朝鮮にも同じ要求を突きつけろ。
個人的に、社会的に有効に使える思想や考え方があり、国際社会と
協力して国際的な安全保障を構築する努力を今後も続けられる国へは
輸出しても問題ないと思うが？
但し、防衛産業製品のすべてを輸出しても良いと言うのではない、
輸出できるものと、そうでないものがある事は事実。
39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 00:34:56 ID:kv1vzO1e
国防色（陸自）、グレー（海自）に塗られたものがすべて兵器だろうか？
黄色（建設機械）に塗られた物は兵器ではないのか？
パワーショベルは建設現場で穴を掘るが、同じ機械で塹壕を掘ることも出来る、
ブルドーザーは建設現場で整地するが、戦闘機の離発着する滑走路建設にも使える
もちろん羽田や関空、中部空港にも使用された、武器輸出反対と言っている人たちは
この現実を知らないのだろうか？
話にならん。
黄色（建設機械）に塗られた物は兵器ではないのか？
パワーショベルは建設現場で穴を掘るが、同じ機械で塹壕を掘ることも出来る、
ブルドーザーは建設現場で整地するが、戦闘機の離発着する滑走路建設にも使える
もちろん羽田や関空、中部空港にも使用された、武器輸出反対と言っている人たちは
この現実を知らないのだろうか？
話にならん。
40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 00:40:07 ID:kv1vzO1e
日本政府やアメリカに対して辛口は言えても、中国、北朝鮮、ロシア、英国、フランス、
インド、パキスタン、イラン、は核を持っているか開発中、武器輸出三原則とは
灯台下暗しを説明している法律。
正しく判断して武器輸出緩和は時代の要請。
インド、パキスタン、イラン、は核を持っているか開発中、武器輸出三原則とは
灯台下暗しを説明している法律。
正しく判断して武器輸出緩和は時代の要請。
41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 00:42:52 ID:oppwg4qq
自由・人権のフランスというのは誤りで、
死の商人フランスである。
武器輸出で稼いだ金で国を富ませ、それで芸術を語るのがフランス人。
もともとフランスは二枚舌。
死の商人フランスである。
武器輸出で稼いだ金で国を富ませ、それで芸術を語るのがフランス人。
もともとフランスは二枚舌。
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 00:46:07 ID:zzAJtaZt
>>38
＞メカニズムを知って行動するなら良いが
＞そんな事無視している、
知ってるからやるんだよ。
日本が中国やかつてのソ連の手に陥れるのが奴らの望みなんだよ、少なくても上層部はね。
日本は中国の属国になっておとなしくやってろってのが日本リベラルの総意だよ。
日本の国益や主権なんてのを打ち壊すのが絶対的な正義であり使命なんだ。
そのために何ができるかを一生懸命考えて行動してるんだよ。
特にマスコミ人や教育者は自らのポジションをいかに生かしてやるかを特に意識してる。
スイスが国民に配ってる「民間防衛」って本を読めば日本のリベラルと呼ばれる連中の
狙いが明瞭に理解できる。
＞メカニズムを知って行動するなら良いが
＞そんな事無視している、
知ってるからやるんだよ。
日本が中国やかつてのソ連の手に陥れるのが奴らの望みなんだよ、少なくても上層部はね。
日本は中国の属国になっておとなしくやってろってのが日本リベラルの総意だよ。
日本の国益や主権なんてのを打ち壊すのが絶対的な正義であり使命なんだ。
そのために何ができるかを一生懸命考えて行動してるんだよ。
特にマスコミ人や教育者は自らのポジションをいかに生かしてやるかを特に意識してる。
スイスが国民に配ってる「民間防衛」って本を読めば日本のリベラルと呼ばれる連中の
狙いが明瞭に理解できる。
43 ：名無しさん：04/12/11 00:54:19 ID:0/QKEu5F
なんで日本が中国ごときの属国なんだ。
普通逆だろ馬鹿。
普通逆だろ馬鹿。
44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 01:00:21 ID:zzAJtaZt
>>43
田中芳樹みたいに中国を理想の国家として崇拝してるんだよ。
理想国家に害をなした日本を滅ぼし、属国とするのが使命だとリベラルの
連中は信じてやまないからね。
冗談みたいだけど、こういう輩は朝日新聞読んで純粋培養されたインテリと
呼ばれる連中に多いんだ。
田中芳樹みたいに中国を理想の国家として崇拝してるんだよ。
理想国家に害をなした日本を滅ぼし、属国とするのが使命だとリベラルの
連中は信じてやまないからね。
冗談みたいだけど、こういう輩は朝日新聞読んで純粋培養されたインテリと
呼ばれる連中に多いんだ。
45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 08:34:00 ID:JZsg+sgb
46 ：うんこ貴公子：04/12/11 09:08:39 ID:zqV+GjIi
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 09:43:10 ID:qD8wMIQz
>1 なし崩し的な緩和で日本が武器輸出大国になるのではないかとの懸念
いい事を悪く言って懸念するひとだあれ
いい事を悪く言って懸念するひとだあれ
48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 10:19:25 ID:DXJGkYD8
ところでインドネシアに輸出する護衛艦ってどんな船なの？
49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 10:53:43 ID:ElR+AHoQ
旧型護衛艦じゃなくて巡視艇の輸出だと思う。
50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 11:00:14 ID:7m9tdk4s
>>44
田中は、昔の中国は好きだが、今の中国は嫌いだぞ。
田中は、昔の中国は好きだが、今の中国は嫌いだぞ。
51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 11:04:08 ID:0kU4oHt7
>49
巡視艇は武器にならんだろ。
ちょっと前にも民間に払い下げられた巡視艇が密輸に使われて問題になってた。
巡視艇は武器にならんだろ。
ちょっと前にも民間に払い下げられた巡視艇が密輸に使われて問題になってた。
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 11:05:34 ID:WqxV4NOa
海保の艦艇クラス？
53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 11:37:35 ID:aHgbN4Zo
旧式の巡視艇、船なのかな？
新型の高速巡視船は、密輸に使われたら、
東南アジアの海軍では、苦戦しそうな気がする。
日本車が、各国の軍隊（主に発展途上国）で使われてるのを考えると、
日本は、武器輸出国を名乗ってもいいわけだし。
日本国内にいる売国奴や敵国の組織こそが、真の敵だよ。
新型の高速巡視船は、密輸に使われたら、
東南アジアの海軍では、苦戦しそうな気がする。
日本車が、各国の軍隊（主に発展途上国）で使われてるのを考えると、
日本は、武器輸出国を名乗ってもいいわけだし。
日本国内にいる売国奴や敵国の組織こそが、真の敵だよ。
54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 23:00:08 ID:mcbU4M5m
勿論制限は設けるべきだよ。ヤクザや基地外に拳銃を売ってはいかんが、警察官
に拳銃は売っても構わないだろ。
に拳銃は売っても構わないだろ。
55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 23:01:23 ID:PA8RUJfn
56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 00:30:59 ID:QvcEJyLN
インドネシアにマラッカ海峡の海賊退治してもらわにゃ困るし、いいんでねーの
57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 00:42:48 ID:jm2OBoZs
要は、日本の国益に叶う売り方をしろということだな。抽象的だけど。
58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 17:07:41 ID:qvlVlVkF
59 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：04/12/15 17:33:54 ID:+zuoEj+1
マレーシアを訪問中の民主党の岡田克也代表は１５日、マハティール前首相と
クアラルンプール近郊で会談、小泉純一郎首相の靖国神社参拝で冷え込んでいる
日中関係の改善が重要との認識で一致した。マハティール氏は、日本が武器輸出
３原則を一部緩和したことに触れ「日中間で軍備拡張競争になる可能性を危ぐ
している」と懸念を示した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ その通りですね。 武器輸出緩和して
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 平和が訪れた試しはないですから。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| しかし、自分の国の政策方針に、
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 外部からの助言を期待しないといけないとは、ね。(･∀･ )
04.12.15 Yahoo「武器輸出３原則緩和を懸念 マハティール氏が表明」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041215-00000117-kyodo-int
クアラルンプール近郊で会談、小泉純一郎首相の靖国神社参拝で冷え込んでいる
日中関係の改善が重要との認識で一致した。マハティール氏は、日本が武器輸出
３原則を一部緩和したことに触れ「日中間で軍備拡張競争になる可能性を危ぐ
している」と懸念を示した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ その通りですね。 武器輸出緩和して
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 平和が訪れた試しはないですから。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| しかし、自分の国の政策方針に、
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 外部からの助言を期待しないといけないとは、ね。(･∀･ )
04.12.15 Yahoo「武器輸出３原則緩和を懸念 マハティール氏が表明」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041215-00000117-kyodo-int
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/15 17:35:47 ID:q8vXKj1E
インドネシアは兄弟国。どしどし助けるべし！
61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/15 19:04:53 ID:qKMVoktV
商売人が何を欲しがるか、奥田を見れば分かる
巨大軍需産業が何を欲しがるか、EUを見れば分かる
巨大軍需産業が何を欲しがるか、EUを見れば分かる
62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/15 20:30:48 ID:IvP9aJf/
武器輸出三原則って簡単に言うと「軍隊でしか使わないものの輸出がダメ」という事らすい
このスレでｶﾞｲｼｭﾂだが、例えば四輪駆動のトラックに重機関銃や迫撃砲など歩兵用重装備と
一個分隊の兵士を乗せればこれは立派な兵器になるし、本格的な歩兵戦闘車を揃えられない
国やら反政府軍やらゲリラは、これで間に合わせているトコも多い
でっ、四輪駆動のトラックは民生品だからOK、軍服はさすがに兵器ではないが、軍用だから
ダメ。70年代、東南アジアや中東諸国の国軍から軍服の引き合いが結構あったそうだが、通産者
の指導で断ったそうだ
そういえば、ベトナムで使われた米軍のスマート爆弾の先端についている目玉は、SONYの製品だと
いうことで騒動になったこともあったな
このスレでｶﾞｲｼｭﾂだが、例えば四輪駆動のトラックに重機関銃や迫撃砲など歩兵用重装備と
一個分隊の兵士を乗せればこれは立派な兵器になるし、本格的な歩兵戦闘車を揃えられない
国やら反政府軍やらゲリラは、これで間に合わせているトコも多い
でっ、四輪駆動のトラックは民生品だからOK、軍服はさすがに兵器ではないが、軍用だから
ダメ。70年代、東南アジアや中東諸国の国軍から軍服の引き合いが結構あったそうだが、通産者
の指導で断ったそうだ
そういえば、ベトナムで使われた米軍のスマート爆弾の先端についている目玉は、SONYの製品だと
いうことで騒動になったこともあったな
63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/16 09:34:13 ID:/6Y30aGA
どこぞの国の私略船相手ですからな。旧式の護衛艦くらいの装備は欲しいところですよね。
64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/17 14:11:57 ID:q5B3ULBh
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/18 00:55:58 ID:pf9GZTi9
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/18 00:59:25 ID:2xvRUEBA
日本は核が駄目ならそれ以上の破壊力を持った
水爆ならいいのかな
それでやっと国連安保理に参加できるのかな・
水爆ならいいのかな
それでやっと国連安保理に参加できるのかな・
67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/18 01:23:43 ID:TbWyzE6Q
海賊なんてどんどん殺せ
68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/18 01:26:53 ID:ly7nBRQv
>>67
実際は私掠船だろうからな
実際は私掠船だろうからな
69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/18 01:30:00 ID:UPSDosJs
武器輸出すれば国債発行額へらせんのにねー！！
70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/18 01:32:59 ID:UPSDosJs
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/18 05:11:10 ID:pf9GZTi9
今では状況が変わったわけだが、武器輸出三原則って、これまでは国益にかなって
いたんだな
インドとパキスタン、アラブとイスラエルといった国々のどちらか一方に武器
を売ると、もう一方から準敵国扱いを受けてしまう
アメリカの軍事力の傘の下にいながら「武器の輸出は国是としていたしません」
とキレイ事を言いつつ、対立する両者に民生品売りつけて儲ける、このやり方
で社会資本の整備がそこそこできたわけだから悪くなかったと思う
いたんだな
インドとパキスタン、アラブとイスラエルといった国々のどちらか一方に武器
を売ると、もう一方から準敵国扱いを受けてしまう
アメリカの軍事力の傘の下にいながら「武器の輸出は国是としていたしません」
とキレイ事を言いつつ、対立する両者に民生品売りつけて儲ける、このやり方
で社会資本の整備がそこそこできたわけだから悪くなかったと思う
72 ： ：04/12/18 05:15:00 ID:BLM4YZvq
インドネシアの新規購入警備艇はオランダ製が数隻、
これは昔からの繋がりで理解できるが、
残りの大部分は韓国製だという。
警備艇すらも武器扱いで日本が受注を逃すという事があるとすれば、
これは本末転倒といわざるをえない。
これは昔からの繋がりで理解できるが、
残りの大部分は韓国製だという。
警備艇すらも武器扱いで日本が受注を逃すという事があるとすれば、
これは本末転倒といわざるをえない。
73 ： ：04/12/18 05:19:08 ID:BLM4YZvq
日本は武器を搭載しない部分を作り、
残りの武器搭載部分はオランダに御願いして、
日蘭合作艦艇を造るとか、
顧客であるインドネシア側の利益になるように、
またオランダ、日本、インドネシア三方両得になるように、
いろいろと考える余地は有るように思う。
残りの武器搭載部分はオランダに御願いして、
日蘭合作艦艇を造るとか、
顧客であるインドネシア側の利益になるように、
またオランダ、日本、インドネシア三方両得になるように、
いろいろと考える余地は有るように思う。
74 ： ：04/12/18 05:23:28 ID:BLM4YZvq
オランダ船なら抵抗する人達も、
日本船なら抵抗する人達も、
日蘭合作船なら抵抗が無い。
また、オランダも発注を多く取れる。
インドネシアも軍人の命を預ける船を韓国製艦艇で我慢せずに済む。
日本船なら抵抗する人達も、
日蘭合作船なら抵抗が無い。
また、オランダも発注を多く取れる。
インドネシアも軍人の命を預ける船を韓国製艦艇で我慢せずに済む。
75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/18 05:27:35 ID:FfHHNgO+
＞「なし崩し的な緩和で日本が武器輸出大国になるのではないか」との懸念を解消するため、
別に良いじゃん。一番の懸念してんのは支那畜とチョン猿だろ？
敵対行為取ってる連中が嫌がるって事は日本にとってよい事なんだよ。ガンガンやってやれよ
東南アジアに必要なものを売るなら感謝されるし、三馬鹿とシンガポんころ以外は文句いわねえだろうよ
別に良いじゃん。一番の懸念してんのは支那畜とチョン猿だろ？
敵対行為取ってる連中が嫌がるって事は日本にとってよい事なんだよ。ガンガンやってやれよ
東南アジアに必要なものを売るなら感謝されるし、三馬鹿とシンガポんころ以外は文句いわねえだろうよ
76 ： ：04/12/18 05:30:23 ID:BLM4YZvq
仮に韓国製艦艇に便乗という形で、
つまりオランダと真っ正面から競合する形で、
日本企業が参画しているとすれば、これは好ましくないと思う。
つまりオランダと真っ正面から競合する形で、
日本企業が参画しているとすれば、これは好ましくないと思う。
77 ： ：04/12/18 05:33:08 ID:BLM4YZvq
ビジネスだけで、
過去の摩擦や、当該国の矛盾が些かなりとも解決することもある。
それら全てを含めてのビジネスだとおもう。
過去の摩擦や、当該国の矛盾が些かなりとも解決することもある。
それら全てを含めてのビジネスだとおもう。
78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/18 08:25:33 ID:Y72iTaP4
航空母艦、ほすいなあ。是非４隻体制にしていただきたい。
だってイージス艦５隻あるだろ？
だってイージス艦５隻あるだろ？
79 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/12/18 09:13:20 ID:c4vgn+y+
インドネシアというか東南アジア一帯で海賊が横行しているからな。
そして海賊に襲われた船が、中国で見つかったりする。
海賊を捕らえたら「それはワイとこの者や、こっちに帰せ」といわれて、中国に引き渡したこともあった。
日本の船舶もかなり被害に遭っているし、海賊対策として中古の艦艇を売るのは良いことだと思う。
そして海賊に襲われた船が、中国で見つかったりする。
海賊を捕らえたら「それはワイとこの者や、こっちに帰せ」といわれて、中国に引き渡したこともあった。
日本の船舶もかなり被害に遭っているし、海賊対策として中古の艦艇を売るのは良いことだと思う。
80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/18 16:53:12 ID:pf9GZTi9
そういえば、アルミのインゴットを積んだ日本の会社がオーナーの貨物船が、インドネシア近海で
海賊に乗っ取られたことがあったな
乗っ取られた後、アンダマン諸島近海でインドの海上警察に発見されたが、停船命令を無視した
ため、インド海上警察は、インド海軍駆逐艦を応援に呼んだ
駆逐艦の76mm砲で撃ちまくられて、爆発しない砲弾だったがブリッジは蜂の巣、海賊どもは降伏
という話だったと思う
日本の海保は国土交通省の下にある警察組織ということになっているが、米国の沿岸警備隊は軍隊
だし、開発途上国では領海における警察行動も海軍管轄のところも多い
こういった国々に海自/海保の中古艦艇を有償/無償で援助するのはイイ話と思う
海賊に乗っ取られたことがあったな
乗っ取られた後、アンダマン諸島近海でインドの海上警察に発見されたが、停船命令を無視した
ため、インド海上警察は、インド海軍駆逐艦を応援に呼んだ
駆逐艦の76mm砲で撃ちまくられて、爆発しない砲弾だったがブリッジは蜂の巣、海賊どもは降伏
という話だったと思う
日本の海保は国土交通省の下にある警察組織ということになっているが、米国の沿岸警備隊は軍隊
だし、開発途上国では領海における警察行動も海軍管轄のところも多い
こういった国々に海自/海保の中古艦艇を有償/無償で援助するのはイイ話と思う
81 ：牟田口廉也 ◆NqbU/cv6co ：04/12/18 16:57:01 ID:qUXnbBlG
はやく立派な武器輸出大国になれよ。
トヨタなんて世界中の軍隊にランドクルーザーうりん込んでるだろ
トヨタなんて世界中の軍隊にランドクルーザーうりん込んでるだろ
82 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/18 16:59:15 ID:QLxTeq2l
83 ：名無しさん：04/12/18 17:50:51 ID:McLeP4L7
とにかく外貨獲得のため自衛隊の中古の護衛艦なんかは売れるものは
売れ。ちょっとでも借金減らせよ。
売れ。ちょっとでも借金減らせよ。
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/18 18:15:43 ID:a9LVTevi
対人地雷をバカスカ輸出している中国にキャンともいえない平和主義者、反戦主義者
は無視すべし。
は無視すべし。
85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/18 18:21:51 ID:BlkJZHzq
86 ：↑：04/12/18 18:28:35 ID:a9LVTevi
そうだね。主張の内容を見てみると現実をみない反日サヨクイデオロギーオタク
という感じだ。
という感じだ。
87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/19 14:58:51 ID:A8jA8j2a
海賊って人民解放軍の副業だろ？
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/24 02:35:29 ID:/8l9T2dm
Age
89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：
近所のブックオフで500円で買ってきた「平成10年度陸上自衛隊富士総合火力演習」という
ビデオを見ると、87式対戦車誘導弾を扱うチームの乗っている車や120mm迫撃砲を牽引して
いる車は、民生品の四駆のワゴン車で代替できそうだね
ボディはそれなりに強化するにしても、なるだけ民生品の部品を使った安上がりな軍用車両
なんてのも、そこそこ需要はあるような気がするな
ビデオを見ると、87式対戦車誘導弾を扱うチームの乗っている車や120mm迫撃砲を牽引して
いる車は、民生品の四駆のワゴン車で代替できそうだね
ボディはそれなりに強化するにしても、なるだけ民生品の部品を使った安上がりな軍用車両
なんてのも、そこそこ需要はあるような気がするな