【北方領土】日ロ双方の譲歩必要　北方領土問題でロシア大使[10/14]

　ロシュコフ駐日ロシア大使は１４日午後、日本記者クラブで講演し、北方領土
交渉について「解決方法は互いに歩み寄る中で見つけるべきだ。私たちはどの
ような提案に対してもオープンな姿勢をとっている」と述べ、日ロ双方の譲歩が
必要との考えを強調した。

　同時に「ロシア東部の領土をより迅速に発展させるのがわが国の課題だ。
アジア太平洋地域の積極的な協力なしでは難しい。日本との協力に大きな関心を
持っている」と述べた。

（略）

ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004101401002307

関連スレ：
【国内】北方領土返還求め納沙布岬に2千人 連合が集会【09/27】 (DAT落ち)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096256631/
http://easia.news2ch.net/read.php/1096256631/
【北方領土】露駐日大使、２島返還基礎に決着の意向を示唆[09/24] (DAT落ち)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096032888/
http://easia.news2ch.net/read.php/1096032888/
【北方領土】「首相、ビザなし訪問を」　北方領土問題でロシア側[09/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095986621/

だんだん折れてきたな

大使の言う事なんか重要性無い。糞スレ立てんな

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 全部返せよ、話はそれからだ露助。盗人猛々しい。

強気にでるのが正しいということが
証明されてきたな

４島一括返還したらサハリンを共同統治してやっていいぜ。

ウラジオストク＝東方を征服せよ！
ウラジカフカス＝カフカスを征服せよ！

>>6
共同統治なんて今の日本の軍力じゃとても無理だよ
それより千島樺太交換条約の状態に戻したほうがシンプルでいいんじゃないか？

盗んだものはちゃんと返しましょう！
話はそれからだろ

欠片も譲歩する必要なし。ロシアが引いてきたコトもその証左になる。
ガンガンやれ！とは言わないけど、実直にヤレ＞外務省

譲歩しろと言うなら、ムネヲハウスはタダでやる。
だから四島返せ。

>>8
んだな。

日本は被害者なので譲歩する必要は無いよ。
樺太も返してね。

北方領土の維持は露西亜にとっては難しい。

つーか、このままではシベリアを中国に乗っ取られる悪寒を
ひしひしと露西亜も感じているはず。

個人的には緩衝地帯として日露から
一時的に「オホーツク共和国（仮）」として
独立させるのはどうだろう。

へぇ〜、あのロシアからこんな発言がでるとは．．．。
時代の変遷を感じるな〜。

>>1
ひぐちさんって、誰？

>>15
千島を300兆でとか言ってる奴等だぞ。むしろ昔より悪質になってるが

>>14
そんな国できたら二度と戻ってこないな。小さい国ほど領土に固執するもんだが。

北方領土への経済援助はするべきではない。
インフラなどを整備してやったら、ますます
返さなくなるだろ。

日本の政治家が、キックバックを期待して
売国行為をやるから困ったものだ。

譲歩ならすでにしているじゃん。

本来なら、日本は、南樺太と千島全島の領有権が主張できるのに、
南樺太とウルップ以北の千島は放棄しているよ。

だれだよ、領土問題を択捉以南の千島にまで譲歩したやつは。

>日ロ双方の譲歩必要

意味わからん。まずは返せ！
盗られたもの返せと言ってるんだよ、日本に何の譲歩が必要？

コザックダンスは氏ね。

譲歩も糞もない。盗んだものは利子をつけて返せ。

陸上の国境はなんかイヤなので、南樺太はいいや

樺太をもらったら喜ぶべきなのだろうか？

あれ、北海道より広いぞ。

露助に何を譲歩しろというのだろうなｗ

>>23

確かに、戦前は、樺太の国境で、ロシアのスパイと日本のエージェントが
情報交換をしていたんだよな。

南樺太および全千島がもともと平和的に日露で決めた日本の領土なんだよ。
うすぎたねえソ連に占領されちまってるが、そのソ連は崩壊したんだろ？

四島返還は十分すぎるほどの日本の譲歩だということを忘れるな。

日本は日ソ中立条約を破ったソ連を継承するロシアに賠償金を請求していません。
また、国際法に違反するシベリア抑留の賠償金も請求していません。
それは、最大規模の譲歩だろ。
戦勝国として、領土を全部返すことが出来ないと２島返還に固執するなら、逆に
賠償金交渉開始しよう。

中立条約違反は、４００兆円〜５００兆円位、抑留は３０兆円程度の規模になる
んじゃないか？

>>24

喜ぶどころか、北樺太には天然ガスや石油があります。
絶対ロシアが手放せない島です。

しかしね。戦前の日本に地政学の分かる奴がいれば、
朝鮮半島よりも、樺太全島やカムチャッカをとるべきだったんだよ。
カムチャッカなんて温暖化が進行すれば有望な土地になるよ。

下手な譲歩などしようものなら竹島や尖閣で<丶｀∀´>（　｀ハ´ ）←こいつらが
さらにやりたい放題やらかすのが目に見えてるし。

これなぁ。返すつもりだったのに、民主党の鳩山ポッポの爺が
土下座外交をロシアに展開して、なめられたせいで帰ってこなかったのよ。

ロシアマフィアが北方領土にどんどん移住しているという話を聞いたのだが

４島やるから樺太よこせ
樺太あきらめるから千島列島返せ
条約違反、抑留は許すから４島返せ

どれがいい？

よし、クリルタイを建国しる。

>>29
南樺太はアメリカの仲介を得てやっと手に入れた領土だぞ。
日露戦争ははっきり言って苦戦だった。
アメリカの仲介を得られず長期戦になってたらおそらく負けてただろう。
ロシアを舐めすぎ

樺太ほしいです･･･

かえってくるわけない

４島はきちんと返してください。
その後で、千島全島をどうするか、南樺太をどうするか相談しようじゃありませんか。

>>14
＞「オホーツク共和国」

カニカマみたい（・∀・）

千島列島って温泉出るのかな〜？

>>38
たぶん４島で手打ちの予感

あん？ボケがとっとと千島列島全部かえせや！

まぁ普通かえってこないわな。
力づくで取られたものは力づくで取り返すしかないわな。
返してくださいってお願いして、はいそうですかって素直に返してくれる訳が無い。

>>31
そりゃ軍隊じゃなく自衛隊なんだから舐められるわな

西村慎吾によれば、武力によらない平和裏の国境画定でいえば、
千島全島返還が筋だそうだ。

南樺太は日露戦争で取ったから権利はないそうだ。

>>44
しかもアメリカの仲介付きだからな。
さすがに南樺太はもういいよ

>>44
そんなの西村によらなくたって当然。
その主張は日本共産党ですらしている。

社民党はどうかしらんが。

昔、小沢一郎がゴルバチョフに
「北方領土は幾らなんだ？」と聞いたら
「ふざけんナ！けぇれ！」と言われたそうだ。

そっかぁ、今なら「えぇっと４００兆円になりやす。」とか言われるのか？
…時代は変わったナァ

何で日本が譲歩しなきゃならないのか（ｗ

>>47
そりゃ小沢一郎の分際でって意味だろ

中立条約破りを謝罪、賠償しない限り、一切無視。

>>47
ちなみに300兆は全島の値段だね。四島なら24兆

　いっそのことプライドで決めれ
　でもむこうさんは100％ヒョードルこっちは・・・・勝てるやついねーやだめじゃん

３００円なら俺が買ってやってもいいぞ

今思うと酔っ払いで低脳のエリツィンに裏金渡して書類にハンコ押させれば
よかったな

譲歩してるじゃないか
千島も樺太も日本の領土なのに・・・・

日本の譲歩は必要ない。
まあ露助の言いそうな事だ。

ロシアは日本への謝罪の意思として、
ロシアの一部と北方領土樺太すべてを返還し、金を払え。




とまあここから始めるべきだな。

つーか返還という形になってもどうせ中国へのＯＤＡみたいに4兆ぐらいは援助が逝くんだけどね

>>44 俺も基本的には、千島樺太交換条約は友好なので、全千島返還を
基本とすべきだと思う。

あなたはこんな事を知っていますか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://www.collectors-japan.com/nevada/index.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/

なぜ日本が譲歩する必要があるのだろうか・・・。
日本が譲歩したら、ロシアだけが得をするという
結果になってしまうが。

盗っ人のロシアが何をほざく

日本側の譲歩ってなんだ？
つまり強盗略奪犯に対して被害者が譲歩しろってことか？

樺太の南半分は譲歩してやるから千島全部返せ。

シナチョンと戦争してくれるなら北方領土くらいくれてやっても良いという気もしないでもない。

中国韓国北朝鮮つぶしてくれるんなら
竹島もつけるよ
ﾉｼ

沖縄の在日米軍基地を国後・択捉に持っていけるといいよな。
ロシアが文句言うだろうから、在日ロシア軍基地も置いてやるか。
ついでに自衛隊も駐屯して、日米露の防衛拠点にしてしまえ。
ただあくまでも日本領でな。

ふふふふ、中国のソフト侵略におびえているのかな？ソ連？

ロシアが日本と組みたいとしたら、２つ要因があるだろう。
・第一は、中国がシベリアをのっとろうと企んでいて、着々と布石を打っていること
・第２はプーチンの政敵があきらかに中国とのパイプをもっていたこと。これは、クレムリンにも中共の魔手が
のびているように感じただろう。

ついでに、小泉首相が巡視船えりも　の上から北方領土を視察するという、古の砲艦外交を思わせるような
　姿勢に出たこと。これは、パーフォーマンスにすぎなかったかもしれないが、結果としては
ロシアの日本観を少し改めさせることになっている。

日本の憲法改正には、ロシアは大いに賛成すると考えられる。

ここで日本が折れたら竹島と尖閣で舐められるから日本は引き下がれないわけだが

日本の譲歩→北方四島で我慢
ロシアの譲歩→？

どんな可能性が考えられる？

>>70 ない。
４島返還は最大限の譲歩であり、日本人の大部分は北千島まで返還してほしいと
思っている。４島返還で国境線確定させても、国内世論が怖いくらいだ。

>>15
ロシアがゆうべきことではないね。
つーか、かって過ぎ。

やはり、信用できんね。

>71
大丈夫だよ。日本人の大部分は
>北千島まで返還してほしいと思っている
けど、戦争で露助なんかに分捕られちゃったから、絶対無理だろうなぁ・・・
とも思ってるから orz

>>56
その通り。どうせあちらは返す気サラサラないだろうけどね。
約束なんて概念は存在しない。帰ってくるまでは有効的にダシに使って
他の交渉を有利に進めるしたたかさくらい欲しいね。
パイプラインでもサケマスカニタラでも。

ロシアとは事実上国交があるのだが、どうにかならんのかな
冬には蟹が食べたいし

もうグダグダ言わずに北方領土買ったらええねん

北方領土にODA出して、もう譲歩しているんだけどなぁ。

千島全島を奪還しろ。
再軍備で戦争だ。かまわんロスケ兵を戦争でぶち殺しまくっても文句を言う国は無い。

日本が譲歩しなければならない理由がわからないな。
さっさと返せ
千島列島と樺太は、日本の領土です。

朝日新聞の元専務もＫＧＢの協力者だったし、
旧社会党や共産党もソ連から資金をもらい

ある種の行動をしていたからな。

北方領土問題は、やり方によってはすでに解決していたと思うが
売国奴政治家やマスコミによって、ますます難しくなってきた。

拉致問題、尖閣諸島、竹島などの問題も、売国奴政治家と
マスコミが複雑にしてしまった。

ロシアがもっともっと困窮するまで放置するべし。
この問題については長引かせた方が日本の得になる。
先に竹島と尖閣諸島問題を解決しよう。

>81
前回、とことんまで困窮してたとき（ソ連邦崩壊）は、
日本は何も対応できませんでしたが・・・

>>82
あの頃は、日本で極左勢力が全盛だった時代。
これからはそんな時代にはならない。
左翼勢力はますます勢いを失っていく。
今度ロシアが困窮したときにはまるで状況が違う。

ロシアの本音は二島返還だよ。だから国後と択捉は譲れといっているんだ。
何が譲り合いだ。糞野郎。
日本はシベリア抑留の補償金請求と、日ソ不可侵条約の賠償金請求という
２つのカードを持っている。
領土問題より先に、こちらをやろうぜ。国際司法裁判所で。

この際、中国と組んで、ロシアのアジア領分割統治するべ。

60年という時間こそが日本側の譲歩、その上金まで出そうっていうんだから

ロシア極東では人口減少が著しく変わって中国人が年間50万人流入している。
このままで推移すると数十年でロシア人と中国人の民族構成が劇的に変化する。
この変化を日本は見据えて行動すべきである。北方領土の解決は急ぐべきではない
時間は日本に有利に働きロシアに不利になる。

逆だよ。
ロシアと組んで中国に対抗するんだ。

ロシア、オーストラリアなんて所詮白人国家、
それなりのお付き合いにしかならない。
でも、ロシアは脅威になり得ない。
これからの真の脅威は中国。それは東南アジア諸国も同じ。
東南アジア諸国の中国に対する恐怖がどれほどのものか分かるか？
組む相手を間違えてはならない。

あのさ・・・。
４島24兆円ならポンと払ってやって（札束で横面張り倒して）取り戻せばええやん。

って意見はダメ？
日本人ひとりあたり24万円だ。
あんときゃ結局弱かったから取られた。経済で復活して領土を取り戻した。っつーシナリオはあかんの？

この二つは放って置いたらかってに自滅していくイメージがある

>>90

何の価値もない島に対して２４兆円も支払うのなら、
武力で奪い返した方がまだ安上がりで済む。

武力で奪い返したその後に掛かる費用はどうするんですか？

>>93

ロシアに再度奪い返されないようにする為の、
国軍を置く為の維持費の事か？

代わりに半島を差し上げますから、北方領土を返してください。

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【４】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/　　　　　　＠世界史

ロシアが何で今の時期に粉ふってくるかというと
中国との関係が冷え込んでいるからチャンスと見ている。
したたかな相手だ。
目的は金だろう。1兆円程度の経済協力ならいいんじゃないか。

>>97

日本が譲歩を続ける君の案には反対だな。
君の懐から一兆円出すのならば話は別だけどね。

>>98
んで、kNYrBkhFの現実的な北方領土奪回案を聞いてみたい。
（あおりじゃなしにね。どうすればいいのか）

ロシアには譲ってはいけない。
様々な援助ならしても好いでしょう、その方がロシアは
今よりはるかに豊かになる。
ロシアは領土は広いんだし内陸を充実させるのが
最も良いのだ。
中国も韓国も日本が乗り出してから物凄く発展したのだ。
ロシアも日本が力をいれないと全く発展できないでしょう。

とりあえず千島樺太交換条約を持ち出してから譲渡すればいいじゃん

今後、東アジアの国際情勢は中国が中心になって動いていく。
これは事実で良い悪いの問題でもなければ、
日本の好みでどうこうできることでもない。
日本がロシアと仲良くすれば、東南アジアの国々は少し安心する。
（ロシアが良い国だから安心するというわけじゃないよ）
日本が中国と仲良くすれば、東南アジアの国々は少し心配する。
日本も日本と一緒になって、中国の対抗勢力になりうる潜在能力を
持つ国はベトナムだと思っている。
だらか、最近、ベトナムODAを盛んに言い出している。

ロシアの目的が金ならまずは日本がそれに乗るかどうかだ。
また、値段によりけりとも言える。
安ければ買えるし、高すぎれば買えない。

千島全島返還か、もしくは北方4島＋南樺太返還のどちらかしかない。
露助はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句言うな、強盗が。

>>100
いや、むしろ援助しないで放置すべきだろう。
そしてその後で、「領土返したら援助する」という
明確な姿勢で交渉する。

ロスケのことだからな。領土を完全に返還した後の援助でないと。
どうも奴らは信用出来ん。

将来の中国軍事力に対応する為、ロシアと日本が協力するなんてウルトラCもあったりて

何のための自衛隊だ？
自国の領土を守るためなら軍事力行使もやむを得まい。
さっさと奪還汁！

ロシアは表向き対アメリカのため中国に摺り寄っているが本音では中国をもっとも恐れている。
貿易関係では武器と原油、ガスしか輸出する物がなくこの輸出先が中国なんだが特に武器について
はロシアは技術の切り売りになっているまた中国は勝手にコピーすることで有名である。そして
最近ＥＵがハイテク武器の輸出再開に動き出している。もしＥＵからの武器供給が始まるとロシア
のプレゼンスは低下するだろう。

>>106
ロシアは歴史的に中国を支援しつつ、
中国と日本を軍事的に対立させることで、東方の安全を確保してきた。

これからも同じようにやるはず。

ロシアを利用するなんて発想が甘過ぎ。

むしろ中国との関係を改善することを目指すべきで、
同時にインドを中国のカウンターパワーに養成するのがよい。

ロシアなんて全くあてにならない
陰湿で悪質で傲慢な国家だよ。

全部返還しろよ。　
日本が今なんかよりもっと迅速に発展させてみせるぞ。
それが両国のためにもなる。

ムネとマサルめ！

貿易関係で見ると中国との敵対するのは日本に取って得策ではない。対アメリカを凌駕するほどに
関係が深まっているし今後も貿易が拡大する可能性が高い。ロシアとの貿易は規模が比較出来ない
位少ないし極東ロシアの人口は５００万人しかいず購買力なんか０に等しい。可能性があるのは
資源輸出のみで原油、ガス、その他鉱石しかない。ということでロシアとの関係は経済的にはあまり
意味がない後は対中国ということで安全保障をどう考えるかではないか。それ以外に使えないそれが
ロシアだ。

それとエネルギーの多角化というのでロシアは使えそうだが日本に送れるほどシベリアに本当に原油があるのか
は誰も知らない。パイプライン計画があるがあれは本当は非常に危険な賭けなんだよなー。

>>109

＞ロシアは歴史的に中国を支援

ロシアが中共を支援したのは、一瞬の出来事。

状況的には>>87が正しい。

しかし時間が日本に有利に働きロシアに不利になるとは限らんが。
まあ、時間がたてば、

シベリア＝中国
樺太＆千島＝日本

という分割は期待できるが、それでおまいらいいのか？

ロスケは考えがおかしいから、こんな奴らと外交なんて時間の無駄。
力で取り返すべし

中国人のシベリア移動は止めようがない奴等はイナゴのようにやってくる。この状況を止める手段を持たない
日本は現実を見据えて戦略を作るしかないではないか。良い悪いの問題ではない。

まあ、過去の日本の政治家が無能すぎたのもあるんだろうな
岸総理が竹島を取り返してれば、今頃は問題になんてならないだろうし
ｗｗ２が終わった直後に、きちんと千島列島全島の領有権を主張しておけば、最悪四島は手に入った。

戦争に負ければそれで国が終わりかのような認識だったんだろうけどな
日本の最大の不幸は戦後、将来を見据えれた政治家がいなかったことかもね
だから、今そのしわ寄せが来ている。

プーチンはさすがにＫＧＢ出身なので良く国際情勢をわかっている。日本を重要な戦略提携国家として
位置ずけてはいる。奴は今後憲法を改正して大統領３選目を目指していてここまで完全に独裁体制を
固めているので憲法改正も不可能ではないだろう。そうすればもしかしたら領土返還に動く可能性もある。
でも２島返還でけりをつけようとするだろうな。

個人的には、今後シベリアへ中国人の流入が大きな問題になってくるだろうし
中国とロシアが日米同盟なみの同盟関係になることは無いだろう。

そうなってくるとロシアとしてはシベリアの発展させようとうするとどうしても日本と組まざる得ない
ロシアとアメリカもいまのところは仲言いし、
ロシア→日本→日米同盟→アメリカっていうパイプも一緒に手に入るしな日本と同盟組めば。

結局、日本は領土問題解消後の同盟締結って事を強行に主張してるだけでいいと思う。
平和条約を締結したいのはロシアのほうだし名

不可侵条約破って、おいしいとこ全部持っていったロシアが
さらに日本に譲歩しろとか言ってんだからお笑いだ。
こいつら北海道もよこせとか言ってたんだぞ。

>>120
言ってただけじゃないでそ？、根室攻防戦のことを考えると。
９月３日、戦艦ミズーリでの講和調印後まで侵略してたのがソ連なわけで。

中国は、スターリン死後にフルシチョフが行った「スターリン
批判」の後ソ連に反発して、深刻な対立状態になった。
ダマンスキー島紛争なんて、武力衝突まで起こした。
中国とソ連が対立を解いたのは、登β小平とゴルバチョフの
時代の後のこと。

譲歩する必要はないが、開発に協力する事は可能って感じかな？
ソ連時代とは違って、まだ交渉できるようになっただけ良いよ。
「ウリナラの島ニダ！！」「ここは明白的に中華領土アル」言ってる国とは大違いだし。

陰険で傲慢な国家だとかいう国家の質として
捉える問題じゃないんだけど。

例えば南京大虐殺のような世界中に害悪を撒き散らしている、
キャンペーンをやめさせるのが本当の日中の関係改善で、
そのためにもロシアとの関係改善を進めるというのは
ありの戦法なんだが。

あまり、書いてロシアの回し者と思われるのも嫌だから最後にするけど
中国は共産主義の国、ロシアは社会主義ではなくて資本主義の国、
投資する際のカントリーリスクを比べたら、
大幅にロシアのほうが少ないと思う。
潜在的な市場としては中国が上だけど、投資が集中しすぎるのも問題。
もう少し、分散したほうがいいと思うぞ。
ロシアから中国へ輸出してもいいんだし。

もし、中国への投資が減って、ロシアへの投資が増えれば、
それだけで靖国参拝なんて言わなくなると思う。

盗んだもの返してから全てははじまる

樺太まで奪還すると○○人がいっぱい付いてくることが非常に心配だな。謝罪と賠償を要求するんだろうな。

>>125
ロシアは昔から法治国家
徳治国家のどこかと比較するのはイクナイ
外務省が邪魔するのが問題

ＮＨＫがその時歴史はでロシア革命を放送したが、その翌日に
駐日ロシア大使のこの発言、テレビの放送と関係が有るような気がする、
日露間に水をさす（誤解を招く）ような番組は注意する必要が・・・・。

>>128
そうだね。
ただ、ロシアの法律が国民を向いていないという、
歴史と伝統が国を滅ぼしたが・・・
ロシアが国民国家だったら、日露戦争は負けなかった。

帰すわけないじゃん。
日本侵略の為の重要な拠点なのに。

　今、一番いい政治戦略はロシア極東を舞台にした『アラモ』映画を撮ることだよ。

　かつてアメリカは、カリフォルニア一帯に植民させた上、一部の跳ね上がり者たちが
アラモ砦に集まって独立を宣言したが、数に勝るメキシコ軍に押しつぶされた。

　このメキシコ軍にロシア軍、アメリカ軍に中国軍を当てた映画を作れば、それが政治的なメッセージになるよ。

こんなスレたててるアホが居たよ。

領土問題）　ロシアとの同盟を考えるスレ　（棚上げ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095339868/l50

いやいや、ロシアは嘘を付き、ものだけもらって逃げる
北鮮と同じだよ
ロシアなんか信じたらだめだなｗ

>>134
基本的にどんな国もすぐに手の平返すから
信用するのは例え「台湾」でもやめとけ。

そもそも、南樺太も千島全島の日本領だ。
ソビエトが8月15日以降、不当に占領したにもかかわらず、
何故４島だけを主張する。

どうせロシアは４島を返還する期はまったくない。
ロシアはこの問題を上手く利用して、日本援助
を得ようとしている。

一般論として手に入れた領土を返すはずもない。

今まで戦後六十年間の千島不当占領に対する賠償を免除しよう。
それが日本の最大限の譲歩

よってロシアも即刻全千島を返還すべし

つーか、本来の持ち主に返すのが、何で「譲歩」になるんだよ?

>131
ロシアは現状、日本まで手を伸ばす余裕はとても無いし、
太平洋進出という国家目的も持ってない。
帝政ロシアやソ連のときとは事情が異なる。

どちらかというと、アラスカを二束三文で売り飛ばしたときと
近い状態なのではないか？
（国民の領土意識は全然異なるが・・・。）

>>136
その考えが正しい。
領土が返還されてからでなければ絶対援助はすべきでない。

ロシアと中国に宣戦布告して虐殺しようよ
間島を奪って韓国に返してやろう
過去の汚点も清算になって感謝されるよ韓国から
一石二鳥だね

普通に考えて、君らより>>133のスレ主の主張の方がマトモだと思われ。
２ｃｈって、少し頭悪いのかな？

でも、アカは最悪だぜ？

今のロシアって、むしろ白色だろ。時代錯誤も甚だしい。

時代錯誤ねぇ・・・
今のロシアは驚異ではないとか言うマスゴミの報道を真に受けてる人なのかな？

白色の意味がわかってないみたいだ。あと驚異→脅威かな？

多分>>144はロシアの体質は未だアカのままだと言いたいんだろ。

ゲリラ相手とはいえ人質無視で神経ガス撒く国だしな。

>>146
催眠ガスだろ。人質無視してないじゃん。催涙弾の進化版だろ。
日本が作ったら、もっといいのが出来そうな気がする。

白色って「体制側」「右翼」って意味だろ？
フランス王家の紋章だった白百合が由来だよな？
ロシアは白色なのか？アカじゃなくてもピンクぐらいじゃないかなw

>>147
言葉不足だったかな。
俺が言ってるのは2年前のモスクワ劇場立てこもりの方だよ。

>>148
ロシアと中国を比べれば、白と赤の違いがくっきりするはず。
そもそもロシアの共産党は、いま分裂状態。

<2003年12月以降のロシア下院>
３００統一ロシア（親プーチン）
０５２共産党（シュガーノフ）
０３６ロシア自民党（極右ジリノフスキー）
０２３無所属

>>149
催眠ガスじゃん。ますます意味がわからん。
まあ今の時期にロシアを経済制裁とか言ってる輩に、まともな人間は居なさそうだな。

北方領土は江戸時代より日本固有の領土
取り返さないと最上得内さんに申し訳が立たない

説明になってないな。

ロシアは、州知事選挙と市長選挙を廃止し、大統領の任命制にする予定。各議員選挙はそのまま。
中国は、選挙は完全に無し。

白は所詮、中央集権を志向しているに過ぎないが、赤は・・・

>>150
ちょっとググッてみたが催眠ガスじゃねーじゃん！麻酔剤じゃん！！
人質死んでるのは事実だし。ロシアはガスとの因果関係は否定してるけど。

それと、中国と比べて白いから何だというのか？

>>151
意味不明な主張。
とりあえず>>133のスレで、真っ先に否定されているのが四島返還論なわけだが。

1 ：日出づる処の名無し ：04/09/16 22:04:28 ID:c57M+AQA
北方四島貰ったら樺太と千島は永久放棄だよね。意味無いから棚上げ。
そして親日なロシアと同盟。
これで資源採掘、対中圧力、対米交渉、対ＥＵ交渉をガンガンやっちゃう。


ロシア極東市民 世論調査　国別好感度トップに
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20040116.shtml
好感を持つ上位５カ国　2004年１月16日
※ロシアの「世論基金」調べ。１人が３カ国まで回答できる。
モスクワの「世論基金」は六十五の地方と州で三万人以上の調査を実施、ロシア人の最も好きな国を調べた＝表参照。
日本は、全ロシアでみると三番目だが、沿海地方やハバロフスク地方の住民には一番好きな国に選ばれた。

全　ロ　シ　ア　　　１位ドイツ40％、　　２位フランス34％、　３位日　本　　24％、　　４位イタリア　19％、　５位イギリス　18％
沿　海　地　方　　　１位日　本48％、　２位イタリア25％、　３位中　国　　22％、　　４位ドイツ　　21％、　　５位フランス　18％
ハバロフスク地方　１位日　本35％、　２位中　国　29％、　３位イタリア　27％、　　４位ドイツ　　23％、　　５位フランス　18％

>>153
フェンタニルと言うのか・・・。どちらにせよ、人質無視などしていないと。
そしてロシアを赤呼ばわりするのは、余りにもデタラメ。
四島返還、ロシア敵視を叫ぶ奴は頭がどうかしてる。

どうしても人質無視してないといいたいのか・・・どう考えてもありえんと思うのだが。
ゲリラには交渉は不要、人質無視もやむを得ないとか言った方がまだ説得力があるぞ。
たとえそれが人命の価値が低い東側のお家芸だとしても。

譲歩しないと中国と東シナ海油田で資料捏造＆共同開発しちゃうぞー、とか言われそう。

>>154
北方四島返還は否定してないじゃん
その他の北千島や中部千島と樺太はｲﾗﾈっていってるんじゃん。
それはそう思うよ。戦争に負けた以上、取られたのはしょうがない。台湾や朝鮮と一緒だ。
でも四島までｲﾗﾈってどういうことよ？>>133よりさらに譲歩してるじゃん。

>>154

サンフランシスコ講和条約を知っていれば、千島全島や樺太奪還とか
言っている方が意味不明だが。

何か言っているようで何も言っていないなぁ。
>>159には、今少し自己完結性を意識して発言してもらいたいものだ。

で、結局、>>160は何を言いたいわけ？
自ら、自己完結レスをしてみて、反面教師になろうとしてくれているのかな？
ご苦労なことでｗ

オレが言っているのは、北方領土問題で譲歩なんてありえん。四島一括返還。
サンフランシスコ講和条約で言うところの千島列島に北方領土は含まれん。
北方領土は江戸時代からの日本固有の領地。（1855年,日露通好条約。元々、
最上徳内等が、1798年に択捉島に「大日本恵登呂」という標識を立てたことによる）

これは政府の主張だけれど、オレはこれに賛同しているわけ。
筋が通っていると思うわけ｡

で、「真っ先に否定されているのが四島返還論」とか、千島全島や樺太奪還とか
言っている人たちがいるけれど、何を根拠に言っているか分からんわけ。

根拠があるなら、教えて頂きたいのですが。
どうなんでしょうねぇ？>>160

北方領土問題が未解決のまま推移した理由は、
この問題に対する日露の外交アプローチが違い過ぎるからにすぎない。

日本外交は、北方領土を「正常化」したい。
ロシア外交は、北方領土問題を日本の「再配分」要求問題ととらえている。

この問題を解決するためには
日本外交は、北方領土の「再配分」をロシアに要請し、
ロシア外交は「経済的に困窮している日本」に資源を含む北方領土を
支援することでその換わりに
極東地域の安全保障と経済的発展との獲得を優先する方が良い。

ロシア大使には、日本の大衆の狭い住居、町に林立する電柱、
ラッシュアワで満員の通勤電車をよくよく体験してもらいたいものだ。

>>161
あと､日本の立場として､サンフランシスコ講和条約にソ連が調印していないから
無効､とか言うのは無しだと思っています｡
そうすると､他国分含めて全てが否定されかねないので｡

結局､二国間で決着つけなければならないけれど､筋から言えば､四島一括返還が
一番妥当だと｡

勿論､交渉術で､千島全島や樺太返還という主張はアリかもしれないが､実際､
無いだろうね｡

一番良いのは、国後、択捉の沖で大きな地震起こって、露助を全部洗い流してくれないかな・・・

>>161
その日本の主張は、同時翻訳された他の言語の条約で否定される。
よって、四島返還は危険が多すぎる。

ロシアスレには必ずロシア、プーチンマンセーがわいてくる法則があります。私の感じでは非日本人なんじゃないかと
思います。

日ソ国交回復のときに、
「平和条約の締結により、二島を譲渡する」と決めたんだから、
平和条約結んで、さっさと二島返還してもらえば良いのに。
残りの二島はその後の交渉で返してもらえばよいじゃないか。
どうも、日本は、0％か100％かを求める姿勢が強すぎるな。

北方領土四島は完全奪還が基本、他の千島、樺太は分離独立させてしまえ。

返したら１００円あげる

北方領土は捨て
シベリアの資源をいただくのが得策

北方四島は完全返還してもらって、その代償は自衛隊の正面装備をロシアから大量に購入する事。
航空自衛隊の次期主力支援戦闘機開発がアメリカの妨害により、甚大な被害と膨大な時間を費やし破綻した結果をみて、ロシア軍の最先端を吸収し、日露同盟を気付く事。

そのうちプーチンが摺り寄ってくるからその時まで待つべきなんだ。

日露同盟？ＷＨＹ？

>>167
今、９３年１０月の東京宣言を基にした日露平和条約を締結する交渉を続けているが、
この東京宣言では、「四島の帰属の問題を解決して平和条約を締結し、両国関係を完全に正常化する」
という手順をうたっている。

まず２島を先行して返してもらって・・・という論がまずいのは、国後、択捉が日本に帰属する
領土ではないということになりかねないから。

東京宣言より、平和条約締結＝四島の帰属の問題が解決された、従って、国後、択捉は日本の領土ではない、
という論理が成り立ってしまう。
国後、択捉をその後の交渉で返してもらうのは、ロシア固有の領土を日本に割譲してもらう交渉となってしまう。
こんな交渉が上首尾に進むことなどありえない。

平和条約そのものに国後、択捉の帰属は将来の交渉に委ねるという条項を入れたとしても、
平和条約締結後にロシア側にこの交渉を進めるメリットは何もない。

従って、平和条約の締結と北方四島の帰属問題解決は同時に行われなければならない。

>>170
シベリアには満足な道さえ少ない。

その開発コストに本当に見合うかどうか。
極寒の地では施設の維持さえ膨大なコストがかかる。

シベリアなど必要ない。そうせシナ人がうじゃうじゃいるようでは日本が維持できるはずもない。
資源、エネルギーだけ購入できればそれだけで良い。

ロ助のこそ泥が

NHKのニュースで流れてた大使の記者会見では確か
「ロシアは第2次大戦の時にファシスト（ドイツ）との戦争で国民が動揺した。
だからその同盟国だった日本に侵攻したのは当然だし、このことで罪があるとは思っていない。
国民はそういう認識だ」
という内容のコメントしていた。
でも実際のところそういうロシア国民の「認識」を煽ったのは政府の側だし、
具体的にはソ連崩壊後に周辺領土を次々放棄した当時のエリツィン政権が国民の不満をそらすために北方領土をスケープ・ゴートにしただけのこと。
実際国民自身千島がロシアに必要ないことを分かっていてもしみったれた「プライド」のために狂信的に反対してる。
こんなもの、ロシア政府が一言言えば黙れらせることは簡単なのに、それをしないのは明らかに政府が煽ってる。
だから「国民の認識」なんて大使の発言は詭弁でしかない。

ロシアって恐ろしく強欲な国ですね。
それにしても、日本って最初から妥協案を携えて外交のテーブルに
就くのがデフォルトになってない？
他国じゃありえないよね。日本人のメンタリティは著しく劣っていますね。

まるで餓鬼の使いです

千島全島を奪還すれば良い。
ソ連は講和条約に参加していないので
二国間の問題に限定して第三国の干渉を防げば問題ない。

無意味にロシアを叩いてどうするつもり。
過去に約束を破った前科はあるにせよ、
中国、韓国のように悪質なデマを全世界に流し、
日本人を貶めている国家ではない。
もう少し評価してやってもいいんじゃないか。

中国人はウソだろうと真実だろうと何でもけたたましく発信する。
韓国人はウソを発信し続ける内に自ら真実と思い込む。
ロシア人は何も知らない。つか、その日のｳｫｯｶさえあればどーでもいい

>>161
馬鹿だな。サンフランシスコ講和条約にソ連は調印していないから、
千島列島も樺太も、ソ連に譲渡したわけじゃない。
しかし四島返還されてしまえば、千島、樺太のソ連占領を認める内容になるのは明らか。
つまり、四島返還は棚上げして、時期を待ち続ける方がリターンは大きい。
しかも対中国とシベリア資源をにらめば、ロシアとの提携は現在もっとも有効。

つまり四島一括返還論は、最も頭が悪い。

頭の悪くない順に

二島返還＋二島棚上げ＋日露友好
四島棚上げ＋日露友好
四島返還＋日露友好（日本だけ満足）
返還無し＋日露敵対

こんなとこか。

ロシアで1年間のテロ未遂件数が５００件であることが発表されました。いよいよ帝国の矛盾が表面化する
時代に入ったと見てよいであろう。調子こいて領土を拡大してきたが今やそれが仇となってきたというわけです。
ロシアは今後イスラム教徒と中国人という２大陣営から脅かされることであろう。共に人口増加陣営でありロシア
は人口激減陣営でこの２大陣営が国境線を超え平和裏に浸透してくる。

日本はこの状況を気長に待ちロスケが衰退するのを待つべきです。

どちらにしても日本から金をふんだくろうとしている盗賊
※チュンチャンと同じってこと

>>181
正確に言うと、過去に約束を守った例がほとんどない…だがな。（ｗ

>>188
ドイツとイギリスもナー。

ロシアももっと現実と将来を見据えてほしいです。
やはり日本側は樺太や千島列島の返還はしてほしい。
もともと日ソ不可侵条約を一方的に放棄されて占拠
されてしまったことへの不信感は根深いんです。

今の日本は樺太や千島返還を控えめにして、北海道東端
の４島を固有の領土として返還を求めています。これだけで
も大きな譲歩をしてると思います。しかも何処かの国のように
国際世論を引っ掻き回して声高々に叫びまくるわけでもない。
大人のやり方をしてると思います。

もし北方領土が返還されれば、日本の対ロシア世論はかなり好転
します。日本の対シベリア投資や一般投資や観光による消費が劇的
に増加してロシア経済にとって有効に作用するはずです。ロシアと
しても日本の投資や技術移転は市場経済で生き残るためには必要
なはず。

日本側もＮＰＯや若者を中心に交流を増加させ、シベリアの合弁開発
事業も積極的に協業してく必要があるでしょう。もっと青年海外協力隊を
シベリア先住民居住地に派遣して地域生活水準向上をお互いに協力して
いくことも必要だと思います。

>>190
ロシアにとって見れば、日本の投資は、必要不可欠でもなんでも無いぞ。
アメリカ、ドイツ、中国、、選択肢はいくらでもある。

日本も領土に拘らず、漁業利権などで済まして、早くシベリア進出を始めるべし。

>>191
ロシアが日本抜きで復興できると思うなら、勝手にやってみればいい。

4島返還に期間制限付き漁業関連の優遇くらいなのかな。

>>192
復興？なんのこっちゃ？
今の石油高でロシアは大儲けだろうに。

四島返還を叫ぶアホウなやつは、是非これを読みなさい。

江沢民は売国奴なのか
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/QCao/QCao/cao53.htm
江沢民が最高指導者になって以後、中国はロシアとふたつの条約を結んでいる。
ひとつは1999年末に当時のエリツィン大統領との間で結んだ中ロ国境に関する
議定書である。 これはロシアが中国にたいして強要した不平等条約に一切触れ
ることなく、新条約の形をとって、ロシアが過去に奪い取った144万平方キロ
メートルの中国領土をロシア領土として法的に承認し確定するものに等しかった。 　

ふたつ目は2001年７月にプーチン大統領と結んだ中ロ友好条約である。
この条約で1999年の議定書の内容が確認された。
海外の華人はこの江沢民の挙を“売国行為”と呼んだ。このふたつによって、
過去ロシアが中国に押しつけた不平等条約がすべて法律的に正当なものとして
認められてしまったからで、ロシアに奪い取られた144万平方キロメートルの
領土を今後中国政府が権利を主張する法的根拠が無くなってしまったからである。

北方領土問題で不思議に思うのは　日本が被害者の立場にこだわり
すぎてる気がするんだよね

中国や半島に　加害者と指摘されると　過去にこだわるなという
姿勢を　とっている日本が、それを言うのは　気がひけるんだよ

固有の領土って言うのも北海道以北は、アイヌから分捕った土地だし

条約破りにしても　日本は、宣戦布告の前に攻撃するのが、
多いから　それを非難する気が、あまりおきないだよね

ロシアが四島返還すれば、日ロ間のとげがとれる。
日露で、中国、朝鮮を挟み撃ちに。

中国が日本の四島返還を支持しているのは皆さん御存じですよね。
もちろん日ロを接近させないため。

>>197　つまり東北もアイヌの人々のものだから固有の領土でない。
・・九州・沖縄も・・。だからロシア様や中国様に献上しろといいたい
わけね。　

ごめん196でした。

>>196
現在アイヌ民族の人も日本人だろう。沖縄の人も日本人
中国や半島に　加害者と指摘されて、売国レベルの土下座外交ですが何か？

なんか１９９や２０１を見ると、領土争いって不毛だなと思う。
領土を法、人、資源で考えると、

人の移動は、一応日露間で移民可能だし、
資源は、金持ちであれば貧乏国から買える。
あとは、行政区の取り合いか・・・

四島に拘ってないで、シベリア資源を円高ルーブル安の内に囲い込むべきだと思うがなー。

領土にこだわらない国って破滅的だよ。

>>202 領土問題が不毛だと思う国がこの世界にあればいいね。
中国やロシアの政策を見てから書き込んでね。

>>195
江沢民は、状況により使い分けただけ。
もし、そこに石油や漁場・・・があれば、別の選択をしただろう。

>>203-204
だったらなおさら、四島返還は棚上げすべし。>>195
というか、領土が欲しいのだったら、抗議活動なんか無駄。
話し合いでなく、力か金か移民で奪いとるべし。
選ぶなら、無駄な抗議活動や、散財の激しい戦争より、金と移民だろうに・・・。

領土問題は、一つの有効な外交カードである。
だから、放棄することは、そのカードを自らドブに捨てること。

ロスケの分際で何を言ってるんだか
人の国の領土を60年近く不法占拠してるくせに
正直に「ごめ、金ないから援助ヨロ」と言えｗ

全千島即時返還。
そのかわりヒトカップ湾は使っていてもいいぞ。

泥棒が何を言う。極東の外道どもは、まったくどいつもこいつも。

中国が領土問題でロシアに譲歩したとして日本が北方領土を譲歩すべきというバカがいるが
中国が譲歩したのは平和浸透戦略が成功しているという自信があったために決まっているではないか。
一時的に妥協し短期的にエネルギー資源確保と最新兵器の確保を優先しただけの話だよ。
長期的には中国人違法移民のシベリア侵略は着実に進んでいるよ。

>>211
四島返還がすでに大幅譲歩なわけだが・・・。
そして四島返還されたら、領土問題は解決してしまうわけだが・・・。
棚上げと四島返還とどちらが賢いと思う？

>>208
そんな事いったら、世界中のほとんどの国は不法占拠してることに・・・

>>212
それは北方領土を反共プロパガンダに利用したソ連時代の戦法。
反共プロパガンダに利用価値があったのでわざと解決しなった。
今はロシアでプロ独裁の共産主義の国ではなく、
大統領も選挙で選ぶ民主国家。
解決してもかまわないというか、解決すべきことなの。

＞＞２１２
どっちみちロシアは４島返還なんかしてくるはずがないね。可能性は０％ですよ。
奴等は日本が完全にシベリア開発優先に舵を切ったと思っていますよ。経済優先ということで
ロシアの新聞にも出ている通りです。バカな日本政府は利権のことしか考えていないし中ロが
密接な関係を構築しているとしか見えてないでしょうね。というわけでロシアが譲歩しても２島
返還でお仕舞いです。だから極東の情勢が変わるまで時間を稼げと言っているんです。

その間に日本は独立国家として復活出来るように憲法改正、軍の復活、情報機関創設
などをすべきだと思うんです。今の日本では何をするにもどうにもなりません。

結局２島返還、千島、樺太棚上げ、サハリン利権優先獲得、シベリア開発参入が、
最も良いのは明らか。
四島返還は、愚かな中国の二の舞。

>>217
全然明らかじゃない。
大体二島というが、面積で言ったら四島全体の10%くらいでしか
ないって分かってるか？

>>211
四島返還がすでに（日本にとって）大幅譲歩なわけだが・・・。
そして四島返還されたら、（樺太、千島の）領土問題は解決してしまうわけだが・・・。
（利権を要求して領土問題は、）棚上げと四島返還（千島、樺太放棄）とどちらが賢いと思う？

（注：サンフランシスコ平和条約にソ連は調印していない。）

>>218
四島を貰って、ロシアのサハリン、千島の法的支配権を認めたいのか？
四島全体なぞ、千島、樺太の５％以下なわけだが。

要するにさ。

　　　　おおっ、なんだか俺も返したい気分になってきたぞ。
　　　　でもちょっと決め手というかさ、あと一歩が足りないんだよな。
　　　　ほら、お前も俺の気分を変えるためにいろいろやってみろよ。
　　　　俺らもいろいろ大変だしさ、今、山吹色のかすていらを贈られたら
　　　　気持ちが動くかもしれないぜ？

ってことでしょ？

口先でカネを掠め取るいつもの手口だよ〜ん。

私の考えでは四島返還を目指すべきでそのための時間稼ぎです。中ロ関係を見つつ日本は国力、軍事力増強を図るべきでしょう。
資源開発についてはサハリン開発に限るべきと考えます。シベリアは本当に原油があるかわかりませんので慎重になるべきでしょう。
他の千島や樺太については沿海州をロシアが維持できるようなら現状維持にし日本の経済圏にしてしまいます。
沿海州が中国圏になるならサハリン州の分離、独立に動くべきと考えます。

>>221

二島返還二島放棄：千島、樺太、国後、択捉を放棄
二島返還二島棚上げ：千島、樺太を完全放棄。
四島返還：千島、樺太を完全放棄。
四島棚上げ：放棄無し。
二島返還二島棚上げ：放棄無し。


この二島返還二島棚上げ：放棄無しで手を打てば良い。

>>222
沿海州が中国の経済圏になった時点で、日本海は終りだな。

図書館に出向いて北方領土関連の本を読んだんだけど、
北方領土返還に反対しているのは政府や国の上の方の人間だけで、
一般のロシア人の多く(全部ではないが)は領土返還に賛成しているみたい。
一般のロシア人は正義感が強いから領土は返還すべきだどさ。
もしかしたら千島も返還してくれるかもしれない。
問題は露政府なんだけれども。

はっきり言って、ロシアはもう１回、ソ連崩壊に続く大きな政変から崩壊、
分離・独立運動があるぞ。
その時に、サハリンの分離・独立を画策出来るかどうか。
または、日米共同で、ロシア極東に治安維持名目で派兵するのもよし。
そして、四島を実力で奪取。

ロシアはもう１回崩壊する！
チェチェンがきっかけになるのか、それとも支那の崩壊がきっかけになるのか。

>>226
へー。でもロシア内の分離、独立運動ってほとんどイスラム教徒絡みだよな。
せいぜい極東のイスラム教徒を応援してくれ。

日本が譲歩する理由など何もない。
さっさと日本の領土を返せ、糞露が。

>>220
千島・樺太は条約で公式に放棄してしまっているから、返還交渉ではなく
「新たに譲ってもらう」ことにならざるを得ない。
だから逆に、四島返還と引き換えにロシアの権利を認めても関係ない。

>>229
あっそ。みみっちい考えだと思うけど、そういう人が居るのはしょうが無い。

サンフランシスコ講和条約
http://www.tabiken.com/history/doc/H/H191L200.HTM

みみっちいってのは、大きな領土を放棄したくせに、ちっちゃな領土に拘ってるって意味で、
別に人間が小さいとか、視野が狭いとかまでは、一応言ってないつもり。

別に日本としては解決を急ぐ必要はないの

>>230
何が言いたいか良く分からんが、現実的な判断として
千島・樺太に対して「返還」を要求するのは無理と考えているだけだ。
これらについては、「譲ってもらう」交渉になり
たぶん今世紀中というような長い話になると考えている。
まずは四島を返還してもらうことを考えた方がいい。

ロシアが北方領土を返還しないのは太平洋への出口を確保するという戦略のためこれは軍事的戦略にもよります。
また千島、樺太を維持することでオホーツク海を戦略原潜の聖域として維持しカムチャッカ半島の太平洋側の原潜基地
への補給路確保のためにも重要です。ですので沿海州が中国圏になった場合千島、樺太を維持する意味がなくなってしまう。
そのため領土返還の可能性も出てくるのではないであろうか。

>>233
四島返還じたい、今世紀中なんてとても無理。どこにそんな希望があるのか教えて欲しい。
ロシアがソビエト崩壊時より貧乏にでもなるのか？
>>232
>>234
沿海州からロシアが消えたら、日本は中国に三方向から圧迫を受ける事に。
今でも西と南に、調査船が出没しているのに・・・。
それにロシアは欧州と極東を一国で結んでいるのだから、いろいろな意味で利用価値は非常に高い。

ロシアに利用価値？日本の国土を占領しているのに？

単に日本が利用されているだけでしょ

しかし、今ではロシアと中国の敵国性は逆転していると思われ。
敵国性が少ないところが友好国。これ外交の常識。

>>234
中国も中ロ国境確定化で沿海州がロシア圏であることを認めて
しまってるからね。海外在住の中国系市民は遺憾の意を表明
してるようだ。しかもロシアは実質的に欧州国家で、本質的に
極東地域は僻地扱いで軍事及び天然資源としての利用価値しか
着眼していない。要するに沿海州や樺太や千島諸島の社会資本
に対して日本のＯＤＡや技術協力を行い、国民レベルでの交流
を深めて、実質的に日本とロシア・アジア地域との経済相互依存
を深めて、結果として経済市場としての統合し国境が無形化する
レベルまで相互交流が深まるような長期施策が必要だと思う。

感情論だけでは過去数十年の繰り返しで、なんの進展もなしになって
しまうだけだからね。

イギリス式でやれば十分。
期限決めてしまえばあとは急ぐ必要なし。租借地にしてしまえ。

お前らの領土広いんだから、この位いいだろ！

なんかさー基本認識が間違っている人が多いな
ＧＤＰ　　　　　　　　１人当たりのＧＤＰ
日本　　43,264億ドル　　　　34,010ドル
中国　　14,098億ドル　　　　　1,091ドル
ロスケ　　4,335億ドル　　　　　3,022ドル
韓国　　　6,052億ドル　　　　12,827ドル
インド　　5,507億ドル　　　　　　513ドル
台湾　　　2,862億ドル　　　　　12,700ドル

貿易額
日本＆中国　６兆6355億円（輸出）　８兆7311億円（輸入）
日本＆香港　３兆4552億円（輸出）　　　1558億円(輸入）
日本＆韓国　４兆0225億円（輸出）　２兆0712億円(輸入）
日本＆台湾　３兆6099億円(輸出）　１兆6557億円(輸入）
日本＆タイ　１兆8538億円（輸出）　１兆0682億円（輸入）
日本＆マレーシア　１兆3017億円（輸出）　１兆4581億円(輸入）
日本＆シンガポール　１兆7158億円（輸出）　6288億円（輸入）
日本＆インド　2763億円(輸出）　2521億円（輸入）
日本＆ベトナム　3033億円(輸出）　3580億円（輸入）
日本＆フィリピン　１兆0419億円（輸出）　8155億円（輸入）
日本＆インドネシア　8304億円（輸出）　１兆9052億円（輸入）

日本＆ロシア　2040億円（輸出）　4902億円（輸入）

出典　週間ダイアヤモンド　2003年度貿易　
これがロシアの現実だよ

日本にとってロシアとは経済的にはベトナムと同じ位なんだよね。

そういやさ、去年さんま漁で韓国がやりやがったな
今年は静かだな

でも、共産主義国家との貿易額がずば抜けて多いなんて変でしょ。
いろんな意味で危ないと思わない。
現実、弊害も出てるように見えるけど。

日本にとってロシアとはエネルギーの多角化のための１供給地
（サハリンは現実に原油、ガスの産出地なので開発は必要だがシベリアは？がつきますね。
　なんせパイプラインを引くというが供給量があるのかさえ未確認なのに？）
日本にとってロシアとは対中国のための政治的、軍事的カウンターパート
本当に役立つかはわからないけど？今のままの国力ではほとんど何の意味もないけどね。
残念ながらやっぱりアメリカしか同盟して役立つ国はありませんな。

南樺太と千島列島北方四島も日本の領土。
8/16以降だぜ、南樺太と千島列島北方四島へのロシア侵攻。

占守島攻防は、日本が死守したものの8/23で停戦。
8/28には択捉島、9/1には国後島、色丹島に上陸、
9/5には歯舞群島を不当に占領。
樺太全土は、8/25に占領。

樺太および千島、北方四島を守っていた日本側の犠牲者
＜8/15以降のソ連軍侵攻による＞
日本軍将兵約3000名
民間人約3700名

かえせ、南樺太
かえせ、千島列島
かえせ、北方四島

>>243
日本は16位だぞ。それが間違っている。
>>246
ベラルーシ、ウクライナ中国以外は、10位までは西側諸国。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/shihyou.html
>>247
今の資源インフレを知らんのか。石油、天然ガス以外にも、
シベリアに無いレアメタルなぞ無いのに・・・

>>248
北方四島返還（＝樺太、千島放棄）運動がいかにくだらないかよくわかる。
所詮、在日右翼と中共の運動。

>>249
筋の問題

あと、サンフランシスコ条約にソ連が調印して
いないから、千島樺太は日本の領土と言い張る
のは馬鹿げている。

これも筋の問題。
サンフランシスコ条約全てをうっちゃるつもりか?

>>248

あなたは、在日右翼の方ですか？

それはお前。

>>249
>北方四島返還（＝樺太、千島放棄）運動がいかにくだらないかよくわかる。

といってると、結局は何も返ってこない。
樺太・千島は既に公式に放棄していることはすっかり忘れているのか？

追記。
樺太・千島については、既に放棄を認めている以上
返還ではなく、新たに譲ってもらうように交渉を続けるしかない。
決して、領土にすることを諦めるわけではない。

樺太・千島返還を主張していたら、それこそ何も進まないし
いつまでたってもロシアとは断絶したままだ。
四島返還→手打ち→樺太・千島を譲ってもらう機会を待つ
が現実的。

この期に及んで、双方に譲歩必要とは・・・舐められたもんだぜ。
舐めるのは結構だがムネヲだけにしてくれよ

硬軟織り交ぜて交渉すればいいのよ、普通に。
たまには、強くでたらどうなんだ？
相手は日本人じゃないんだから手口を変えないと。
ま、強くでたところで弛緩しきった
日本の政治家や役人がやっても怖くも何ともねぇが、
実力とそれを使う意志を示せば
交渉の椅子に座らせる事には成功するんじゃね？

その先は、ヤクザでも使った方がいいかも。

ロシアはいつから最恵国待遇になった。
ソビエト・ロシアの関与していない条約など奴らに当てはめる必要無し。
そして千島・樺太は、日露二国間の領土問題だ。

クリル列島には北方四島が含まれる。
そもそも戦前の千島列島に北方四島は含まれるので、
サンフランシスコ平和条約に従うのなら、北方四島は献上すべきだろーが。
樺太、千島を法的に献上してまで、北方四島などいらない。


そもそも四島全返還が現実的だと思っているようじゃ・・・

ムネオが選挙に出るとか言ってるけど、当落とこれ関係あるの？

ロシアの極東地域の発展は日本なくして考えられぬ。
韓国に中国にしろ日本が発展の原動力だ。
ロシアも早く日本に全ての領土を返還して
友好国にならないと後進国から抜けられない。
何時までもこのままではロシア国民は大の不幸だ。
アメリカのように素直に返還したらロシアは物凄い
また一大強国に発展するでしょう。

>>254
放棄するとは言ったが、誰に帰属するかは未決定。

決定権を持っているのは「サンフランシスコ講和条約」に調印した国々だけ。ロスケは未調印なので除外。







つまり、現状はロスケが「サンフランシスコ講和条約」調印国の共同統治領を不法占拠しているって事。

(・∀・)大日本は南樺太の領土帰属権を放棄してやる。
だから、露助は千島列島全島を大日本へ返還しろ。

これこそ日露双方の譲歩だ。

>>260
言いたいことは分かるが、現実的に日本政府が千島・樺太の権利を
大手を振って主張できると思うか？
千島・樺太を取り返そうと思ったら、それこそロシアに戦争吹っかける
くらいの措置が必要だ。今は無理。
それに武力で領土を取り返したら、さらにアジアの不安定に拍車をかける
恐れがある。
日本への帰属が法的に明確にできる四島を取り返してから、
長期的に千島・樺太を手に入れる機会をうかがうほうが現実的と思う。

言っておくが、やがては千島・樺太を日本の領土にすべきという
考えには同意しているぞ。
だが、「サンフランシスコ条約で帰属が決定していない」を根拠にして
返還を要求すると言うのは現実的でないと考える。
それより、いったんはロシアへの帰属を認めてから、新たに
譲ってもらうという考えの方がまだ実現性が高いと思うと言うことだ。

>>259
ごもっともなんだがそれがあのアル中どもにはわからんのですよ。
北方領土さえ返してもらえば、中国よりはこのましいパートナー
なんだがね。お互いに。

>>263
アホですか？

こっちが暫定的承認のつもりでも、一度帰属を認めたら「解決済み」ってことにされるのがオチだろ。

>>263
だから>>195を読めや！

>>265
だから。
解決済みでも、「新たに譲ってもらう」のだから関係ないだろ。
適切な時期を選んで、千島・樺太を譲ってくれと持ちかけるということだ。
「返還」とはまったく話が別になるからな。

ロシアに帰属を認めてから新たに譲ってもらうってどうやって？
簡単に言うがロスケが譲るはずないだろう。北方領土だって１歩も譲らないのに？

>>267
ヤレヤレ。北海道とでも交換するのか？適切な時期に法的根拠を持って奪う方が
まだ現実的だろうに・・・

>>268-269
じゃあ、どうやって千島・樺太を返還してもらうと言うんだ？
戦争して占領する以外には不可能だろうが。
そして、それやったら極東が極度に不安定になるぞ。

それなら、千島・樺太を返還してもらう、実現可能な策を言ってくれ。
それに納得できたら意見を変えるよ。

適切な時期＝東アジア動乱が起こりかつ核兵器が無効化された時。
その時のために法的根拠は手中に入れて置くべき。

そもそも極東が安定してる時に、返還などハナから無理に決まっている。

>>271
ふむ。すぐには回答しかねるな。
実現性があるかどうか、ちょっと考えてみるよ。

ちょっと確認しておきたいが、千島・樺太をまとめて返還してもらえる
時期が来るまで、北方四島も棚上げにしておくのか？


あと、俺の考えでは千島・樺太は「返還」ではなく、「譲ってもらう」のだから
「返還など無理」というのは当てはまらないというのも考慮してくれ。

>>267
「新たに譲ってもらう」なんて夢物語がロスケに通用するわけはない。

>>270
「サンフランシスコ講和条約における帰属未決地域への不法占拠」を大々的に宣伝し、他の調印国を引き込む。

北方四島もはっきり言って棚上げでいい。
ただし棚上げの見返りとして、漁業利権や資源利権を要求すればいい。

ともかく今は北方領土なんかより、ロシアの沿岸州が狙い目な時期。
あそこが発展すれば、対中牽制ができるし、日本海側も活性化する。

千島、樺太の奪還は以前から言っているがシベリアや沿海州を中国が勢力圏とする
という見通しの上でアメリカといっしょに分離、独立を図っていくべきという考えです。
分離、独立の交渉過程で北方領土四島返還を実現すべき思っています。今のロシア政府
と何百回交渉しても返還なんて絶対ありえないと思うからです。

＞＞２７０
それでどうやってロシアが譲ってくれるか聞かせてください。聞いているのはこっちなんだけど
答えになってないでしょ。

>>275には全く同意できない。
・シベリアや沿海州を中国が勢力圏にした場合、日本は資源的にも軍事的にも最悪な状況になる。
・分離、独立運動は、地元民の命懸けの闘争があるべきだが、サハリン州にそんなものはカケラも無い。
・アメリカは状況次第で、ロシアと日本のどちらにでもつく。

>>276
＞・アメリカは状況次第で、ロシアと日本のどちらにでもつく。

民主党政権なら１００％反日。

>>277
白いほうが好きな人たちだからね。

>>278
その通り。

>>275
>それでどうやってロシアが譲ってくれるか聞かせてください。

ロシアが困窮している時期を狙って、買い取る。
代金＋経済・技術支援の見返りによって。

逆に、千島・樺太の「返還」にはロシアは絶対同意しないと思うよ。
武力で無理やり奪取するのでない限り、返還は不可能だろう。
で、武力で奪取するのは無理があり過ぎる。

>>275
しかもその場合、独立闘争の果てに建国した国家の領土である北方領土四島、樺太や千島を、
日本が掠め取るわけだが、これまた正義のカケラも無い。

友好的に取り決めた条約によって所属が確定している千島列島をぶんどられたのに気づけ。

日本が侵略によって奪取したものだとのロシア(ソ連)の主張はおかしい。むしろ逆。

＞２７６
1.シベリアや沿海州が中国の勢力圏になったら日本にとって最悪
そうかもしれないが現実にそのような歴史的変動が起こる可能性があるんですよ。
中国人のシベリア移入は年間５０万人以上といわれている。これは中国研究家では
宮崎正弘や黄文雄なども言っていることです。この状況が続けばロシア人と中国人
の民族構成が変わってします。その結果どうなるかということでしょう。それにロシア
が沿海州を領土にしてから１５０年位しかたってないでしょ。もっと歴史を見なさいよ
国家の国境線なんて時代によって変わるものですよ。ロシアだけ永遠に不滅で領土も
変わらないなんてありえない。そしてその状況（中国人のシベリア移入）を変えられない。
良い悪いの問題ではなくこの状況にどう対応するかというだけの話じゃないの。

とりあえす30ヵ年ぐらいの諜報活動で、千島樺太の要所を土地買収して、灯台とか建物(要塞)とかじゃんじゃか作っておくといい。

>>283
当然の如く、日本はロシア支援で儲ける。
そのためには、日ロ友好が必要。そもそもロシアは中国人のシベリア移入を
座して見ているような国じゃない。
領土問題を棚上げするのは、その状況に対応するため。

>>283
ロシアが中国人流入で困れば困るほど、
日本が数々のシベリア利権に食い込めるようになる。
（多分アメリカも同じ事をするだろう。）
中国側について、樺太、千島を奪うなんて馬鹿げている。

それでは、今夜はこれで失礼。

>>287
乙

>>280
何で日本がカネ払わなきゃならんの？

むしろ、資産喪失した元島民の生活保障等、日本側が請求する根拠が山ほどあるのだが・・・・・

２．分離、独立の動きがサハリンにない
当然今はありませんよ。私が言っているのは最低でも２０年以上先の話ですよ。
地勢学的にいって沿海州が中国の勢力圏になればロシア本土と分離されてしまう。
沿海州のロシア住民は大半がヨーロッパに帰還するか対岸のサハリンに逃げてくる
でしょう。サハリンへの勿論物流も絶たれ孤立化してしまうでしょう。この段階で
日本に頼ってくることになるでしょう。

アメリカは白人（白人）の見方をする
当然私もそう思います。私の言うサハリン州の分離独立論はロシア人主体の国家のことですよ。
アメリカはシベリアや沿海州が中国圏になればいっそう中国封じ込め戦略に出るでしょう。その結果
サハリン州をそのままにしておけば中国の勢力圏となりアメリカの安全保障を脅かすと考えるでしょうね。
そのためより直接的関与出来る体制を望む可能性はあると思います。

>>290
白人が日本への編入を望むとは心理的にあるとは思えないな。
アメリカも望まない。つまり独立した所で、日本には何も帰ってこない。
むしろ北に、中国とアメリカの干渉国家ができるだけ。

それにしても、たった四行の文（>275）に、四つもツッコミ入れたのは初めてだ・・・

＞２９１
それではおまえはどうすればいいというのだ？おまえの意見をいえ。

むしろ北に中国とアメリカの干渉国家ができるだけ？
おいおい日本はいつからまともな主権国家になったんだ？北に出来るも何も日本が中国とアメリカに
いつも干渉されている国家ではなかったのか？

中国がロシアからの石油欲しさに、領土確定で大幅に譲歩したようだが
日本は、賠償の代わりに石油ぐらい貰ってやるが、譲歩する必要は無い。

>>292
はあ、もう十分書き込んで申し訳ないかなって思っているんだけど・・・
問われたならば、仕方が無い。

・領土問題棚上げ（例：二島返還、二島棚上げ、代償として各種利権要求）
・沿岸州の日ロ共同開発
・日本海貿易活性化（北陸、山陰、北海道活性化）
・中国人流入を日ロ共同で食い止め
・将来に樺太、千島奪還の法的根拠を残す。

＞２９５
基本的な考えで近い所もあるが考えている時間軸が違うようだな。あんたの場合は
現在から近々だな。こっちは２０年、３０年以降を考えている。
ただ１点中国人の流入阻止は難しいと思うな。中国人問題は世界中で起こっていて
ほとんど効果的な対策がないぞ。日本でも数十万人もの中国人不法滞在がいるしな。

ロシアは
シベリアにいる中国人を強制退去すればいいだけじゃない

>>296
チャイナタウンは何処でも順調に、発展してきたわけじゃない。
食い止められる場合もあるし、無理な場合もある。
勝敗を決めつけすぎだろう。
それに沿岸州、シベリアが中国圏になってから、奪還に行けばよいし。
まず中ロ対決でロシア支援。
次に、ロシアもしくは中国から樺太奪還で良い。

あのさーロシアの新聞見たことある？すでにやってはいるんですよ。

>>299
もちろん見たことある。だからロシアは今まで日本の支援を欲しがっている
わけだが。これが四島返還論者に邪魔されている。

それに今後、チャイニーズマフィアと結託した州知事や市長は、
プーチンに追放されるだろう。そして中ロ貿易＜日ロ貿易になれば、
沿岸州は中国人に頼らないようになる。

こうかなったら世界最強マフィアのユダヤ人たちに仲介を頼むか

>>301
それはヤメレ。しゃれにならん。

国際紛争に余計な国を卷き込むと碌な事無い。
第三国に、樺太・千島に食指を伸ばす余地を与えてはいけない。

プーチンって意外と優秀ななんじゃないか？
公安関係出身のアンドロポフとか、華国峰とかはみな短命に終わった。
それなのに、初めエリティンの代理人かと思っていたが、どうしてユコス接収といい、
大変な豪腕だ。ひょっとしたら、中国の侵略をくいとめ、
ロシアを立て直す権力者になるかもしれない。

>>303
しかし名目上は「サンフランシスコ講和条約」調印国には権利があるわけで・・・・・ロスケにはないけど・・・・・

ロスケ、冗談は程ほどにしとけ。
また艦隊をブッ潰してやろうか？

>>306
来年は「日本海大捷１００周年」だね。

盛大に御祝いしよう（ｗ

インド、ロシアの原子力潜水艦を賃借
http://jp.chinabroadcast.cn/1/2004/10/22/[email protected]
　ロシアのメディアが21日に報道したところによりますと、インドはロシアに極
めて先進的な原子力潜水艦を賃借することになっています。この原子力潜水艦は
通常のミサイルを発射できると同時に、核ミサイルを発射することもできるとの
ことです。

　伝えられるところによりますと、今年の初めにロシアとインドが結んだ協定に
基づき、インドはロシアの「971プロジェクト」という多用途原子力潜水艦を賃
借し、賃借期間は10年間で、賃借料は数千万ドルにも達しており、2007年に引
き渡される予定です。

　「971プロジェクト」という原子力潜水艦はロシアの最も先進的な「アクラII」
級に属し、1隻の建造費は17億ドルにも達しており、約30基の巡航ミサイルを搭
載でき、半径3000キロの目標に対して通常兵器或は核兵器による攻撃を実施する
ことができます。ただし、報道によりますと、インドが賃借する原子力潜水艦に
は射程が数百キロしかない短距離ミサイルが配備されるとのことです。

　1988年、インドは旧ソ連から原子力潜水艦を賃借したことがあり、今回の賃借
は2回目となっています。

日本が売れればいいのになぁ

>>306
まずロシアと組んで中国を。ロシアは後回し。

ロシアが南下して大陸と半島を制圧するので駄目です。