【インドネシア】国連安保理・常任理事国入りの意思を初表明【09/28】

インドネシア国営アンタラ通信によると、同国のハッサン外相は２７日、
ニューヨークで開かれている国連総会で演説し、
同国が国連安全保障理事会の常任理事国に加わる意思があることを初めて表明した。
同外相は、「インドネシアは、世界最大のイスラム人口を抱え、世界第３の民主国家でもある。
１９５７年以来、国連平和維持活動に３０回以上参加しており、
我が国が国際平和と国際理解の促進に貢献してきたのは明白だ」と強調した。
同国は、２００１年にアナン国連事務総長が
「イスラム国の代表としてインドネシアが常任理事国になるチャンスは非常に大きい」と発言したのを受け、
具体的な検討を開始。
２００３年には、隣国オーストラリアがインドネシアの常任理事国入りを支持する立場を打ち出していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000211-yom-int

>>1
もう常任理事国自体有難味がなくなるね

ゴルァ！日本に並んで立候補すんじゃねーよ！
自国の治安すら満足に保証できん国が何言ってんだ！

大統領もまともに選べない国には100年早い

ぶっちゃけエジプトの方がふさわしいと思う

＞２
そうなったらなったで日本の国益になるんじゃない。

もし韓国が立候補したら？
↓

>>7
日本を孤立させる事に全精力をつぎ込む

国連脱退します。

>>3
日本も官僚の管理ができていないようですが・・・

>>7
北朝鮮も立候補するw

>>5
同意。
国内もまともにまとめられない国が国際社会をまとめられるかと。

オーストラリアじゃなくてオーストリアじゃね？

>>10
確かに官僚は腐ってるが、それは中国も同じ。
インドネシアのように紛争レベルを押さえきれてない国家はやはり問題だべ。

中国やロシアなんていう
拠出金数％の国が常任理事やってるから
こんなこという国が出てくるんだろう

独立時に日本兵が戦ったから多少は・・・

ハァ？自国にある外国の大使館すら守れないのに？

インドネシアってODAいぱいもらってるでしょ日本から
それで常任理事国？？？

何を根拠に特権を与えられてるかってとこだよな
戦勝国クラブとしての意味を変えていくという事で
いろんな国に可能性が開かれていいとは思うけど
日本が理事国になるまで静かにして欲しかったかも(w

インドネシアねえ・・・
イスラムっちゃイスラムだけど、なんかズレてる
それならむしろトルコのほうがって感じ

オリンピックの放映権も払えないような国がなにいってんだ・・・

いっそ参加国全員常任理事国にするのもいいかもね

中国は支持表明すると思います

華僑コネクションか。　ありがち。

どうでもいいけどスレ立て許可されてる人のコテハンってセンスないよな

インドネシアってもろ親日だと聞いたが本当？

>>24
怪しいもんだ
田中角栄が訪問したときは反日デモしたらしいし

>>23
どうでもいいけど板をまたいでマルチする人の文章ってセンスないよな
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1096372635/13

>>25
それはごく一部だと聞いた
独立戦争のとき、日本兵が相当協力したとか

>>26
う、ばれてた？
なんか向こう過疎っぽくてさ

インドネシアって経済もぱっとしないし
軍事力も大した事無いし、東南アジアの中心国って
わけでもないし、良いところなしじゃん

>>27
それは知ってるけどどうなんだろうね
タイもあったんでしょ？角栄のとき。

>>17
中国もそうですが？

人口からいったら資格はあるかもな。
それだけだが・・・。

世界第３の民主国家でもある。

対中国を意識してる？

>>33
一位と二位ってどこ？

>>34
インド、アメリカ

日本は世界最大の仏教国って言えばよかったね

サウジアラビアはどーなのよ？　立候補する気はないのかな？
イスラムの盟主という事であれば、穏健なあの国がいいと思うけどね。
サウジにその気がないんだったら、インドネシアでいいんじゃないか。

イスラム穏健派なんて石油が出てる間だけだよ。
枯渇したら経済あぼ〜んでテロが頻発。

隣国が支持ってすごいな。日本とはえらいちがいだ。
まあ日本は隣国にめぐまれないからなあ。

>>39
今も支持かどうかは分からんよ。
オーストラリア大使館テロ以降かなり険悪になったから。

この国も日本からODAもらっているなあ。まあ、中国ほどではないけど。

これって日本潰しと違う？

>>37
本気で言っているのか？

外務省によると

人口 約2.15億
領土 約189.08万平方キロ（日本の約5倍）

だそうです　インドネシア

サウジも一筋縄ではいかない国だけどな、アメリカにとっては穏健かもしれんけど

穏健なのは王室だけだろ？？？

日本は常任理事国になれなかったらそれ相応の対応をするべきだ。

国連って存在意義あるの？















といってみる

>>48
無い。

＞＞３６
仏教徒ながらﾜﾛﾀｗ

>>20
それはフィリピンでは？

>>48
常任理事国に中国が居る時点で、無い

爆弾テロ２回も防げなかったのに安保理ってのはまずくね？

WW�Uの戦勝国連合

ですよ

なんか平和的な国際機関と勘違いしてないかい？

>>48
なんかの週刊誌の見出しに書いてたけど破たん前のゴルフ会員権だとよ
言いえて妙だな

一回破綻させて、作り直そうぜ。
最低条件
１ちゃんと軍事力と金の両方があること。
２選挙制度が完備されていること。

>>56
じゃあ日本駄目ジャン
つかえない力は戦力とはいわない

>>54 中国は勝って無いけどな

>>58
中国が入ったのは朝鮮戦争以降じゃないの？

インドネシアでも華僑が経済を牛耳っているね

東南アジアで中国人が巣食ってない国なんてあるんだろうか？

>>60
あ〜〜〜〜　ミャンマーはどうだ？

>>55
かもしれん
なんでもかんでも常任理事国入りを表明しだしたＷ
ブラジルあたりが表明しているから、ならうちも
なんて事になってきたのか、マジで韓国辺りも名乗り出すんじゃないか？？Ｗ

>>62
韓国の「日本常任理事国入り」への反対の理由の一つが
「韓国が常任理事国になれなくなるから」です。マジです。

　アホな戯言を言う前に
　オーストラリアの大使館と観光客の安全を保障しろ。

インドネシアは１０００万人の華僑に２億のインドネシア人が支配されている。
他の東南アジア諸国もほとんど華僑に支配されている。

>>60

韓国・・・

ヒンドゥーのバリ島しか知らないから
インドネシアがイスラムといわれてもピンとこない。

スマン、韓国は東アジアでしたな。

>>60
他スレにあった話だけど

ミャンマーは、日本が欧米に同調して経済制裁してる間に
中国が大量の経済・軍事援助やってるそうな。
結果、中国がインド洋に抜けるための基地まで中国に
提供するようになったらしい。

華僑ではないけどどっちにしろ中国の息がかかっているね…

この表明は中国がバックにいるな。
上にも書いてあるが、こういう雰囲気が一番やばい。
俺も俺もで韓国も乗り出しかねん。
あいつらも必死だから日韓共同理事国とか言い出すぞｗ

>>69
なるほどね

インドネシアは支援しておいた方が吉、東南アジアの国はいずれ中国と敵対する

イスラムならサウジだろ
それならアメさんも許す

むしろエジプトだろ

サウジは人口2400万しかいない。
王族の独裁で普通選挙による議会もない。
1960年代まで正式に奴隷制があった。
反体制王族や部族はイスラム原理主義のスクツ。
しかも最近は政府も米に反発して石油を本気で増産していない。

インドネシアが常任理事国になって、日本が中国の反対で落ちたら悲惨な物がある。

>>76
そうしたらインドネシアに日本の分担金負担してもらおうね（はあと）

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

楽天みたいにかぶせてくるなよ

これ見よがしに、中国が賛成する予定。

テロの名門イスラム教の国に拒否権与えちゃまずいだろ（ｗ

>同外相は、「インドネシアは、世界最大のイスラム人口を抱え、世界第３の民主国家でもある。
>１９５７年以来、国連平和維持活動に３０回以上参加しており、
>我が国が国際平和と国際理解の促進に貢献してきたのは明白だ」と強調した。

東チモールの醜態は忘れたのか、オイ。
アチェ自治州の叛乱は片付いたのか、オイ。PKO派遣するぞ。

>　世界第３の民主国家

意味が解らん。第三世界の民主国家なのか？

>>83
普通選挙をやってる国で３番目に人口が多いってことでしょ

インドネシアって非常任理事国には何回くらいなってるんだろ？
アナンも余計なこというよな。

ここで韓国や北朝鮮も常任理事国入りを宣言すれば茶番劇になって常任理事国拡大事態なくなりそう。

まあたしかにインドネシアに結構影響力があるのはみとめるけどね…

>>212

【インドネシア】国連安保理・常任理事国入りの意思を初表明【09/28】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096372019/

>２００３年には、隣国オーストラリアがインドネシアの常任理事国入りを支持する立場を打ち出していた。

すいません、誤爆

>>88
ワロタ

↓
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096366256/

もうグタグタだな、大戦争起こって国連が完全崩壊するまで実際に機能する組織は作れないんじゃないのかな。
G8の旦那衆の寄り合いで物事決める新組織に移行すればいいよ。

>>91
米国と米国寄りの国々と米国寄りの日本国寄りの国々が痺れを切らしたら....

何だ?反インドネシアか?外国人?それとも嫉妬?
日本よりなる確立は高いよ。

でも、インドネシアって、人口多いんだよね。
んで、イスラムの国を入れるとしたら、インドネシアだろうな。

>>91
各勢力を常任理事国に入れれば、冷戦時代と同じで拒否権使いまくって
国連は機能しなくなるだろうな。
日本にとっては、有名無実な国連が一番よくないかい？

ｳﾘﾅﾗの立候補まだ〜？

インドネシアには悪いが、この動きは潰した方が良さげ
不穏すぎる

インドネシアは反対する国あるのかねぇ
日本は中国、朝鮮（上下）が反対してるからなぁ

常任理事国のインフレをおこそう！！！

これはちょっとやっかいだな。
人口日本より多いし、
石油はあるわ、
国土は広いわ、
東南アジアという地域性も代表し、
イスラム国家としては、トルコと並ぶ民主主義国（形式において）
しかも第三世界を代表する大国候補。

ブラジルやインド、アフリカ（ナイジェリアか南アフリカ）から入れるんなら、
インドネシアもその中に加わって何の不思議もない。

米・露・英・仏・中

日・独
ブラジル・インド
サウジアラビア・南アフリカ
インドネシア

実際石油は日本の海域に何ぼでも埋蔵されてんだよな。
沖縄近海、種子島、伊豆半島沖、小笠原近海に五島列島近海、
北海道などなど、しかしアメリカが掘らしてもくれないし、
日本政府は調査すら許可を出さないし、その実態も明らかにはしない。
これが日本だよ。

早く脱退しろよ

>>102

あ？そうなの？
尖閣諸島だけに石油があるというのは、俺もいかにも不自然だと
思ってた。尖閣にイラクに匹敵する石油があるなら、その近くにも
それに匹敵する油田が無いと、どう考えても不自然。

まあ俺の想像だと、イラクに匹敵する油田というのは、何か
嘘っぽいけどね。

そもそも日本って、石油資源が日本近海にあるか否かすら
調査したことすらないだろ？

それでなんで、「石油が無い」と言えるのかね？
マジで不思議なんだが。

まあ一説には600兆円分あるとか無いとか。

>>104
尖閣沖は最低でも北海油田並、最高でイラク並だと考えられている。
あそこが有望なのは地質構造が理由。実際ガスが試掘できてるしね。
あそこにある以上、周辺の大陸棚にも当然あるだろうから五島列島周辺とかにも
若干あるかもしれない。中間線より日本側に全体の７割が埋蔵されてるらしい。
政府・経産省の見方らしく、田原総一朗が実際に聞かされたらしい。
小笠原とか周辺は南海トラフのことだろうけど、それは石油ではなくメタンハイドレートね。
北海道周辺についてはサハリン沖油田の油床が北方領土にまでつながってるという噂があって、
それゆえ領土問題解決が困難だという話。

日本にも中東に匹敵する油田がある
イラクは世界第２の産油国。原油の推定埋蔵量は１２５０億バレル（樽）。
イラン・アザデガン油田の推定埋蔵量は２６０億バレル。
尖閣諸島周辺海域の推定埋蔵量は
日本側調査 １０９５億バレル
中国側調査 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年推定）
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2771/

メタンハイドレート分布図　　http://www.mh21japan.gr.jp/mh-3.htm
メタンハイドレート資源開発研究コンソーシアム　http://www.mh21japan.gr.jp/japanese/


★尖閣諸島の油田収入で国債を返済しよう★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064329187/　　　＠経済

尖閣沖がイラク並だというのは、
中国が現に国内論文で発表してることから見て明白。
中国側は周到に資源調査した結果、結論を出してるし、
実際に日本との衝突を覚悟して採掘に乗り出してきてるわけだからね。
無ければとっとと諦めてるよ。

中国が東シナ海資源開発を加速　尖閣周辺調査、日本に通報せず
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20040628223354-COYUZNKAPU.nwc
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064329187/571
外交専門誌「世界知識」（最新号）は「釣魚島（尖閣諸島）周辺にはイラクの埋蔵量に匹敵する
１０９５億トンの石油が眠っている。東シナ海の開発は必ず行うべきだ」との記事を掲載している。
さらに、「瞭望東方週刊」の特集記事では、海洋調査をしてこなかった日本には中国と
交渉する“資格”がないと指摘。「日本側は関係省庁間で意見統一されておらず、
『鶏が先か、卵が先か』の論争をしている。日本外務省は両国の海洋境界を策定していない」とあざけるような論調だ。
一方、中国側はこれまでの海底調査で２０年間分の需要を賄う（コバルトなどの）鉱物資源を確認したとしている。

後ろに支那がいますね

インドネシアは日本の利権だから好ましいことだ。

>>109
アルカイダや石油王たちもいるかも。
イスラム諸国は後押ししそう。
拒否権持てば、イスラム諸国にとってこれほど好都合なことないし。

日本は常任理事国にはなるな。分担金を減らす方向で運動を起こすべきだ。
常任理事国でないなら分担金は1％未満にしろ。

日本・インドネシア・インドが常任理事国入りすれば
本物の「アジアの声」、すなわち中国を脅威とみなす声がきっちり国連に届くようになるよ。
あまり増えすぎると足の引っ張り合いだけど、個人的にはインドネシアは合格だとおもう。

>>113
中国も含めて4ヶ国もアジアが入ることはないでしょ。
東南アジアの国がインドネシア支持しだしそうで不安。

そもそも一部の国にだけ特権を与える常任理事国制度自体民主主義に反するわけで。
日本は常任理事国になるより廃止を提案すべきだ。

>日本は常任理事国になるより廃止を提案すべきだ

そんなのはまっさきに中国の拒否権発動だよチミ

>>116
一度常任理事国になってしまったら、絶対に辞めさせることが
できないという、素晴らしい制度だな。
つまり、当の国が反対している限り常任理事国から外せないと。


とりあえず、日本は常任理事国になれなかったら
分担金をもう出さないと宣言しろ。

収拾がつかなくなり、現状維持という最悪のパターンになりそうだ。
実際、ふやすとしても5→9くらいが限度だろう。10を超えたらどうなるか？

日本はもっと早くなりたいといって手をあげて運動しておけばよかったのだが、日本の
動きは常に遅すぎる。冷戦下ではおそらくロシアが反対したろう。他の
四国は日本を支持したはずだし、ロシアの民主化が成立するとともに、
唯一の反対国が消えるから、そこで常任理事国に簡単になれたはずだ。

それにしてインドネシアは身の程、知るべきだよね。人口以外になにか誇ることが
あるのか？国内もがたがただし、・・。

ワールドカップの予選みたいになってきたな（ｗ
アジア枠2、南米枠1、ヨーロッパ枠1、アフリカ枠1。

漏れは>>2の方向で進んでほしいな。

日本の常任理入り支持　南ア外務副大臣が表明

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000254-kyodo-int

　来日中の南アフリカのパハド外務副大臣は３０日、都内で共同通信の取材に応じ、国連改革をめぐり「日本は（安全保障理事会で）常任理事国入りするべきだ」と述べ、日本を支持する立場を明確にした。
　パハド氏は「戦後の日本国憲法は（武力行使など）ある種の行動を禁じているが、日本は既に平和維持活動を始めている」と指摘。自衛隊によるイラクでの人道復興支援活動にも触れ「日本は安保理のメンバーとして幅広い役割を果たすことができる」と述べた。
（共同通信） - 9月30日19時51分更新

>>102
あっても全部台風の通り道だな・・
運用するの大変そう

>>114
インドネシアは華人が多いから今回の表明は中国の誘導じゃないか？

>>115
民主主義的なシステムにこだわりすぎて議論が硬直、世界大戦への突入を阻止できなかったのが国際連盟ですが、

…と反論したいところだけど、実際今の安保理だって充分硬直しているからな…

インドネシアは、一度国際連合を脱退した前科がある。

国際連合を脱退した国なんて、後にも先にもインドネシアだけだろう。

まあインドネシアとのガチンコ勝負なら負けないだろうし、それはあちらも十分わかってるだろ。
イスラム代表ってことだと思うよ。

もう今の国連じゃ駄目だよ・・・・・
新しい国連を作った方がいいだろ
そのついでに西暦を止めて宇宙世紀に・・・・・

日本は期限を切ったうえで
「常任理事国になれない場合、常任理事国中で最低拠出額の国に
拠出金の上限を設定することになるだろう」
くらい言ってヤレよ・・・・

>>128
でもそれやるなら旧敵国条項を廃してからじゃないと・・・

イスラム教が多数の国は、国内の少数派を無視して、
すぐイスラム、イスラムという。国連に宗教を持ち込むな。

その理屈なら、仏教国の代表も必要だ。タイを入れるのか。

>>130
ネパールは･･････違うか。
よくよく考えたらタイ以外では日本ぐらいだよな、仏教徒が多数を占めている国って。
良くも悪くも信心深くないが。

じゃ、日本は仏教国の代表とかいって強引に主張しよう。

日本は仏教国と言えないんじゃ…

>>133
じゃ、神道国の代表として…（ｗ

>>131
スリランカにミャンマーにラオスにモンゴル、
色々ありますよ

それはタイの方がふさわしい。

イスラム信者が多くて、政治的に安定している国は、残念だが経済的に貧しい
経済的に豊かで、イスラム教徒の多い国は、残念だが政治が貧しい
政治的に安定していて、政治的に安定している国は、残念だがイスラム信者が殆どいない





あれ？

>>137
すまぬ間違えて

政治的に安定していて、経済的に豊かな国は、残念だがイスラム信者が殆どいない

ブータンという選択肢は無いのね
>>仏教国
ブータンに日本から野菜の農作指導を行って
爵位のような物を貰った日本人が居たな。

ブータンは、お金もないし、
ネパールから侵入してくる盗賊集団すら追い出せないし…

イスラム教は砂漠で生まれた部族間宗教だから
経済活動には向かないし、民主主義にも向かない罠。

そう。昔は金持ち商人の宗教ってわけで、いろいろなところで、
あやかって改宗する人がいて、イスラム化が進んだわけだけど、
今では、貧者の宗教になって、貧しいアフリカの国で信者を増やしている。

ブータンは国境なき医師団の自由度ランキングでも
相当下位の方だからね。国自体の印象はかなりいいんだけどね。
自由と民主を旗印にする欧米にはご不満だろうよ。

第二次世界大戦中の日本について、

− 「悪い面はあったが、今となっては気にしない」

インドネシア：44%（48, 52） マレーシア：50%（43, 33） フィリピン：51%（37, 37）
シンガポール：62%（47, 44） タイ：45%（46, 36）ベトナム：71%


− 「悪い面を忘れることはできない」

インドネシア：25%（33, 29） マレーシア：22%（32, 40） フィリピン：33%（36, 37）
シンガポール：31%（41, 31） タイ：18%（24, 18）ベトナム：12%

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/yoron.html


華僑どもは、インドネシアの何％だったっけ？

>>144
インドネシアは３％、マレーシアは３０％、
両方とも６００万人程度という話らしいが。

>>129
敵国条項を使って本当に日本に攻め込んでくる国があるとでも？
もしあったらその国の方が破滅するよ。

>>146　アメリカ合衆国

>>147
自分の手足を喰うと言うのか？

インドネシアが入ったらきりがない。
それこそ韓国がｗ
日本とドイツが常任理事国入りをして終わりだな。

イスラムを代表したいのならもっと経済力をつけてもらわないとなぁ・・・

>>144
べトコンが、日本に好意的なのはなんで？

>>1
　漁夫の利ねらいか。

　アラブ人は移動生活をしていて、なかなか学問その他が育たず、ユダヤ人たちを見て、
自分たちの宗教が欲しかった。
　それで、ユダヤ教を参考にしたりしながら自分たちの宗教を形成した。
　旧約聖書を聖典とするユダヤ教徒とキリスト教徒は本来は兄弟であり、敬え、と教えている
らしい。
　イスラム勢力は西欧化が遅れたのもあって中東では経済的な発展が遅れた。
　と、聞きました。間違ってたらごめんなさい。

　イスラム教徒は問題もあるけど、できれば代表がいた方がいいんじゃないかとは思う。
　ただ、現状では、ここと言える国はないかな。
　国内の治安の安定、民主主義（政治的安定）、経済的安定くらいは欲しい。
　インドネシアはそういうなかでは有力な候補といえると思うけど、まだちょっと力不足かと。

安保理の今の敵は、イスラム諸国＋北朝鮮。
敵を理事国に入れるのはよくない。

イスラムは非イスラム世界全ての敵だ。

相手の足を引っ張るよりお互い支持しあった方がいいと思うけどなぁ

デビ「みなさん私に寄付しなさい。娘のカリーナがネシアに戻って、大統領に
　なりますわよ」

さすがにインドネシア人も、スカルノの孫とはいえ、
水商売やってた母親の娘は、大統領にしたくないだろうね。

>>157
それも、ワイロがわりに日本の商社から
献上された嫁さんだし。
（弟が恥じて自殺したはず）
スカルノの死後は、欧米で遊びまくるし。

インドネシアはまだまだテロも多いし
治安もどうかと思うし、もうちっと安定してからのほうが
いいんでない？

>>158
へえ、そうなの。
昔のほうが工作がうまかったんだなあ。

でも、日系インドネシア人の大統領というのも面白いかも。
でもカリナって、イスラム教徒でも、どうせ豚肉食べまくりでしょう。
選挙のときばれるから、無理か。

中国が反対したら、オリンピックは出来ないどころか、
中国共産党を崩壊させるよ。

中国へのＯＤＡを使って、
フランスとアメリカから、武器を買って、中国の独立派に渡せば良い。

日本が常任理事国になるには、
中国を蹴落としてその椅子に座っても良いんだって事を、
よく教えてやれば良い。

そっちのほうが中国的思考だから、良く理解できるだろう。

>>152
イスラムはフランスと今、けっこう仲がいいらしい。
フランスが「共和国の平等原理」だか何かを説いて宗教的中立の大切さを
原理主義勢力にまで説いて説得して回って成功したかららしい。

>>162
なんか学校にスカーフを被ってくるなとかでもめていなかったっけ

>>163
それ。その問題でフランスはイスラム評議会から原理主義勢力に到るまで説得に成功。
ゲリラ勢力が大義名分を失った。

>164
　いい話をありがとん。

　日本も人気があるらしいね。
　家電とか車だけじゃなく、小さい国なのに大国アメリカと戦ったから、とか聞いた。
　アラブ人はちょっと片寄ってる所もあるけど、昔から商才にたけてるんだとかで、
原理主義に邪魔されずに国内の安定が進むと、ぐっと延びる可能性がある。
　そんな時に、キリスト教世界との橋渡しができる日本はいい位置にあると思うん
だよね。
　イスラムの問題は難しい、って敬遠されがちだけど、その辺をもうちょっと踏み込んで、
もうちょっと注目されてもいいんじゃないかと思ったりする。

日本としては心情的には
インドネシアの加盟に反対すべき理由はなく。
むしろ、賛成と言ってよいだろう。