【拉致】小泉首相、平壌出迎えの意向 家族の帰国確約を前提に [05/05]
2ゲッツ!
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:11 ID:oFsOMSLz
これがうまくいけば、参院選では自衛隊員が殺されてイラクで引き摺りまわされても、
日本国内でテロが起こっても、自民党が勝つだろうね
北朝鮮も、とうぜんタダでは返さないから、山拓がなにか経済援助の密約でもしてきたのかな
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:11 ID:GtR7TlAZ
本当に参院選前に実現しそうな勢いだな、こりゃ
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:12 ID:Q+hDrubK
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:12 ID:Wp+GoMHP
マジで?
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:14 ID:Q+hDrubK
参院選前に年金問題をふっとばす作戦か?
8 :
NPT:04/05/05 03:14 ID:jy6laZze
止めたほうがいいと思うけどな。
それにするにしたって、交渉前から手の内を明らかにする必要は無いさね。
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:16 ID:0MjY3XE8
>>8 ここまで踏み込んだ発表をするからには、家族が帰ってこなければ負け。
条件は、ここの皆が怒るようなものになるかもしれないが選挙は勝つ。
ような気がする。
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:18 ID:oFsOMSLz
>>8 止めたほうがいいとは思わないが、
小泉が「売国的」な密約をしてないかが気になるな
日朝会談が実現した頃、毎年2000億円程度を5年ほど、総額一兆円とかの話が一部メディアに載ったが、
まさかこれを復活させたんではなかろうか
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:20 ID:Q+hDrubK
でも・・・ソースが共同だけというのは気になるな・・・・
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:21 ID:sKyNldae
小泉が北朝鮮に行くのか?
たとえ行っても
小泉との交渉が北朝鮮を満足させるものでなければ
家族8人も、場合によっては小泉も人質になるぞ
北朝鮮はまともじゃないからな
帰国の確約など信用できん!
14 :
NPT:04/05/05 03:21 ID:jy6laZze
>>8 発表はまだしてないよ。共同が「がんばって」いるだけ。
発表のタイミング。訪朝のタイミング。参議院選挙のタイミング。
どうなんだろうね。
家族には早く帰ってきて欲しいとは思うんだけどね。
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:23 ID:Q+hDrubK
>>13 それをやったら・・・・日朝戦争確定でしょう・・・
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:25 ID:qSH8QxsS
小泉に出迎えさせて、日本は反省が足りないとか何とかという声明で
金銭的合意が得られないことを理由に拉致被害者家族も返さず
赤っ恥をかかせる気なんじゃね?
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:25 ID:RPYKoGd/
>>9 正常化交渉は再開されるかもしれないが、核問題が片付かない限り、
経済援助を先行することないん無いんじゃない?
ただそれより小泉の出迎え案に北朝鮮が応じるかだね。
金豚は拉致問題より核問題の解決を先行するつもりじゃないか。
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:27 ID:sKyNldae
>>17 >それをやったら・・・・日朝戦争確定でしょう・・・
日本人ならそう思うけど北朝鮮は???
21 :
NPT:04/05/05 03:28 ID:jy6laZze
>>13 そんな事になったらアメが北朝鮮をアボンしてくれるよ
北朝鮮なんて瞬時に消滅するよ、冗談では無く
これは、小泉総理が国連中心主義ではなく、
アメリカとの同盟重視を繰り返し唱えていた成果になるかな
首相が拉致られても小泉だから一部の人は
ここぞとばかりに自己責任とか言い出しそう
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:29 ID:oFsOMSLz
>>19 核問題っていっても、すでに日本の問題ではなく、アメリカの中国の2カ国問題のようになってるからね
アメリカと中国が手打ちして、日本は金だけ出させられる予感
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:30 ID:YTPMzsoU
向こうは小泉が参院選に向けて、どんな場面を求めているか
よく知ってると思う。
法外な対北援助のウラ約束は、既に山崎訪朝でやってしまってるな。
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:31 ID:Q+hDrubK
>>20 うーん電波国家だから解らんけど、自衛隊は小泉奪還に動くに間違いない!
どうせ北朝鮮も名前の上がってる拉致家族しか返さないでしょう
それらが日本に戻って来て北朝鮮の手札が無くなったら
また「まだ拉致されてる者が居るはずだ」「証拠見せろ」とかゴネればいいんですよ
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:33 ID:RPYKoGd/
小泉が行ってスカ食わされる事は無いだろうけど、
この案に北朝鮮が応じなかったら特定船舶の入港禁止が
発動されるんじゃないか?
一番の危惧はこれで拉致問題が一段落してしまう事だろ。
まだ多数いる拉致被害者が歴史の闇に埋もれてしまうような。
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:36 ID:DcPZPl/D
人
(_)
(___)
(,,・∀・) オイオマイラ ここで喋ったら手の内見せちまうじゃねーか
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:37 ID:Q+hDrubK
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:42 ID:nABp2MRZ
一歩間違えば、自民党の命取りになりかねないけど、
小泉は強運の持ち主だからなあ。
>>18 北が自らの異常ぶりを改めて世界に知らしめるだけのことだが。
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:47 ID:oFsOMSLz
>>8 こっちが手の内を隠して外交できるほどこっちは外交上手ではないでしょう
こちらは、参院選に向けて拉致被害者家族を奪還し、総理大臣とともに羽田に飛行機で戻って
タラップを降りてくるという絵がほしいわけだし、金正日もそれくらいはよく分かっているでしょう
北朝鮮と日本の取引かもしれないし、小泉とアメリカもしくは中国が裏取引して、
朝鮮に拉致問題を解決するよう圧力をかけて解決させるのかもしれないね
しかしこうなれば、帰ってこずに見捨てられた拉致被害者の家族は、反小泉・反自民に動きそうだね
そういえばレーガン政権ができる前って、時期レーガン政権とイランが手を組んで
カーターの人質奪還を失敗させたなんてことがありましたね
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:48 ID:Snux0ZDw
得意の選挙前のパフォーマンスかw
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:49 ID:APMiAB87
どんなんにしろ、今回の協議で、具体的進展がなかったら、
粛々と、入港禁止法案を審議し、可決し、いい加減、もう経済制裁を発動させないとな。
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:50 ID:sKyNldae
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:53 ID:wzOL9YFK
>>34 パフォーマンスだろうが何だろうが被害者が帰ってくるなら大歓迎だ
>>35 発動するぞ〜、のカードじゃなくて
発動してから、解除するかしないかの姿勢でお願いしたい。
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 03:55 ID:+InHSWAO
この譲歩案が飲めないようじゃ、北朝鮮とは話し合いだけじゃ無理だということだ。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 04:10 ID:9zjGUPfF
なぜ誘拐国家に妥協してやらねばならんのか
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 04:14 ID:e40DaDo+
お子さんは、曽我さんち2人、蓮池夫妻2人、地村夫妻3人
と思っていたが、思い違いか。
8人帰ってくるという話なので、あとの一人はどなたかと。
ヘギョンさんかジェンキンスさんか。
全然進展しないより少しずつでも進むと嬉しい。
さらった日本人全員返しやがれ!
ヘギョンはめぐみさんと金豚の子なんだろ。
解決の仕様がないと思うがな。
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 04:17 ID:oFsOMSLz
>>37 たとえパフォーマンスでも、売国的な密約が無ければべつにいいんだけどね
密約の内容が心配だね
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 04:18 ID:ticIuHiO
とうとう被害者本人達がしびれをきらしたって感じだね。
家族会が暴走しまくって被害者当人の心情を無視しつづけてきたのもそろそろ終わりかな。
被害者は家族はバラバラ、日本の家族は信用できない、政府も国民も信用できない、
でちょっと可哀想すぎたかもしれない。
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 04:18 ID:vuFMto9n
>>1 そりゃあそうだよな。まず日本の首相が朝鮮王国へご機嫌伺いに参ってから
朝鮮が日本訪問その他を検討しはじめるという順番でないと納得しないだろw
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 04:21 ID:ticIuHiO
>>46 はっきり名前出せよ。北に残ってる被害者なのか、日本に
帰ってきた被害者なのかはっきりしない。
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 04:24 ID:ticIuHiO
>>47 ああ、そういう意味か。すまん。w
日本に帰ってきた被害者だよ。もちろん。
北の連中なんて情報ないじゃん。
>>48 日本に戻ってきた被害者が家族会を信用できないというのは、
日本に戻ってきた被害者が自らの家族を信用できない、という
ことだが、それはなぜ?
家族会と救う会は別物だぞ、念のため。
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 04:28 ID:jGY5M15r
拉致家族が帰ってきて、北と国交断絶が最高なんだけど・・・
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 04:30 ID:ticIuHiO
>>49 やりとりの歴史を見てみなよ。
被害者当人たちは、北に対して強硬に出ろとも言ってないし、原則論を
振りかざして交渉に当たれとも言ってない。むしろ、そういう不毛なことは
やめて、妥協すべきはしてくれ、と、時に発言を繰り返している。
が、いつもその直後に家族会から原則論の確認と強硬に当たるようにという要望
が出て打ち消されている。この繰り返しが続いてきた感がある。
俺は、家族会がこういう頑なな態度に出る理由は解放されてない家族に対する気遣い
だと思っているが、日本に帰ってきた被害者のことももう少し尊重してやってよいのでは
ないかと思っている。
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 04:31 ID:qA2KvaWx
どう考えても今回の協議で北が妥協しそうなサインは無いだろ。
小泉訪朝なんて、北に金銭的メリットは何もないからだ。
この提案を蹴る事実を積み上げる事で、こちらも制裁を粛々と行ける。
詰め将棋みたいな物だな。
まあ仮に被害者家族を帰しても
北朝鮮に対する感情は良くはならんけどな
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 04:34 ID:umGWaCpM
ただ問題は小泉首相本人が拘束されるか
「事故死」する可能性なんだが
北朝鮮ならやりかねん
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 04:35 ID:oFsOMSLz
>>51 少し違うでしょう
生存が確認された拉致被害者の家族は、北に対して妥協してもいいという立場で、
死んだことにされた家族は、原則を通して制裁しろとの立場
>>51 日本に帰ってきた被害者本人が北に対して強硬なことをいったら、
いまだに抑留されてる家族の命がどうなることやら。日本に戻って
きた被害者本人がよく知ってるはず。
>>52 北朝鮮国民に、「将軍様に懇願する小泉総理」の写真を見せられればジョンイル的にはOKでしょう。
・
・
・
問題は金正日が生きているかどうか
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 04:36 ID:P8KTvLKW
59 :
:04/05/05 04:36 ID:T11F7vgA
しかし、ここは馬鹿ばっかだな。すべて、山崎、平沢会談のときに
きまってたことだよ。デキレースだな。これで、金も、小泉も
一安心ってとこだろ。
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 04:36 ID:ticIuHiO
>>55 かもしれない。横田さん夫妻の発言の揺れ動き方なんかまさにそういう感じ。
>>52 爆弾で吹っ飛ばされ損なってから軍隊を視察したらしいが、
影武者の線もあるからなぁ。
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 04:39 ID:ticIuHiO
>>56 そういう面はもちろんあろうと思うが、
今までの外交を見ていると原則論を振りかざすだけで進展してない。
あれは、根本的に解決する意志がそもそも全くないときのやり方なんで、
いくらなんでもそんなやり方を被害者が好むとは到底思えない。
63 :
:04/05/05 04:39 ID:T11F7vgA
小泉が、人質とともに、タラップから降りてくる。
日本人大喝采!!!!参議院選自民圧勝。日経15000円
回復というシナリオだよ。
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 04:39 ID:a6zUP6kA
北朝鮮って、他所の国の人を拉致しておきながら威張ってるんだもんな。
世界の常識が通じないし、自国の人民を飢え死にさせるし、拉致が発覚しても返さないし、
いい加減なやつらだよな。
北朝鮮に生まれなくて良かったよ。
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 04:42 ID:ticIuHiO
>>63 でも俺は解放されてない被害者のことを風化させてはならないと思う。
たとえ、日本にいる被害者の家族が日本にやってくることができたとしても、
政治家は当たり前のことをしただけであって、評価できるほどのことじゃない。
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 04:42 ID:YTPMzsoU
>>59 その通り、両国政府間ではこの問題もう終ってる。
後は、いつ誰がやるかという段階。
>>62 >>56で指摘した面があるのなら、うかつなことはいえますまい。
日本に帰国した被害者の皆様、いいたいこともいえず、さぞかし
無念なことでしょう。それを家族会が代弁してるのでしょうなぁ。
なお、北との交渉については、なぜ今進めなければならないのか
ふめいなので、乞う説明。
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 04:50 ID:eY4dMVb8
小泉再度訪朝、
金豚ごねて結局はマツタケ100箱の無駄足、
日本国民大いに怒り政府も重い腰をあげて経済制裁発動、
のらりくらりの北朝に業を煮やしたアメリカが空爆開始、
金豚地下壕で捕まりブザマな姿をTVで実況中継・・・
以上俺が想像する今後の展開。
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 04:51 ID:ticIuHiO
>>67 早いにこしたことはないんじゃないの?
被害者は家族バラバラなんだけど。
放置すればするほど子供の心は両親とかけ離れていくんだし。
まるで違う文化をもつ国、しかも対立関係にある国に家族がバラバラ
に別れて暮らすことは大変なリスクを伴うと思うけどね。
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 04:52 ID:s4O/A5Tr
北朝鮮は、平和ボケの日本に対してやり過ぎたんだよ!
もう、幾ら態度を変えても行動を変えても遅いんだよ!
優秀な日本は、多少の事では感情をコントロール出来る!
しかし、無能の出来損ないの暗黒大陸の住人の一つで
ある北チョン人は、日本の感情のコントロールを乱した。
日本をこれほどまでに苛立たせた国も珍しいが、もう限界だ!
ここまで来たら、あいつ等を利用して軍事拡大や経済制裁や
他の暗黒大陸人達にどちらに付くのか踏絵をさせる。
日本の危機的状況で、北チョンに付く国は全て日本の敵そのもの!
日本は、これからドンドン変わる。
暗黒大陸の住人達よ!
今まで、日本が何も抵抗しない事を良い事に良くも今まで・・・
後悔しても遅いと言う事を教えてやるぞ。
>>69 言葉がたりなかった。北に抑留されてる被害者の奪還は、
国交正常化交渉の前提であり、条件となることはありえ
ない。で、漏れが聞きたかったのは、なぜ、国交正常化
交渉を急がねばならんのか?ということだ。
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 04:58 ID:qA2KvaWx
>>68 つか小泉訪朝2自体が北朝鮮に取っては勘弁かも知れない。
小泉が頭を下げている様に見えて、実は多少攻撃してるかも。
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 05:00 ID:ticIuHiO
>なぜ、国交正常化交渉を急がねばならんのか?
一般論としていえば、国際社会の安定化のために必須だから、となると思う。
国交が正常でない状態は国際社会に不安定要因をもたらすんで、
日朝間の正常化には国際的な圧力も働いている。
国際社会的には、北の問題は核の問題で、当然まずは北を国際社会に
取り込んでしまおうという戦略になる。
が、今やっかいな障害なのは日朝間の問題になっていて、ここをさっさと片付けないと
国際的な核問題解決にとって足枷になってしまう。ということだと思う。
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 05:04 ID:Wp+GoMHP
大体さー、何でいちいち相手の国に総理大臣が行かなきゃいけねーのかな?
中国や朝鮮みたいな馬鹿国は、日本へ来るのが当然だろ?
しかも、拉致したのは北チョンなのに何で総理が行かなきゃならんのか…
豚が来い!!!
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 05:06 ID:C8TxM74x
>>72 頭を下げているようで主導権はこちらにあり、いつでも首を締め上げられるわけだからな。
狡猾で悪辣で陰湿と思われても仕方ないかw
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 05:07 ID:9CaXlgo+
北はすでに国連加盟国でもあり6者協議や国連の場で核の話はできる
しやってる。国交を持ってる西側の国も多数ある。
で、日本から国交正常化を急ぐ理由が説得力をもって説明されたこと
は無く、まず「しなくてはならない」から始まる議論ばかりがなされる。
マスコミも同じ。なぜしなきゃ?とかメリットデメリット論自体が
官民あげての大タブーになっている気がする。
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 05:08 ID:s4O/A5Tr
北チョンと国交正常かー。
ハッキリ言って、国交正常化なんかしたら政府は転覆するぞ!
転覆したら、あのアホ管が総理代・・・・それだけは嫌だ!
拉致された人やその家族を取り返した後は・・・・・・
拉致問題の完全決着と核問題と通常兵器問題が終了しない内は、
正常化はしないを言い続けろ!
馬鹿な国だから勝手に自滅していくから。
今年の夏は、ビール片手に北チョン大陸の大花火大会が始まるから
今のうちに、DVDレコーダを買って来よう。
今年中には、北チョン大陸も消滅してしまうかもしれないから・・・・。
>>73 核も拉致同様正常化交渉の前提条件であり、国交正常化のための
交換条件とはなりえない。核つきでの国交正常化などありえない。
それなのに、なぜ、急ぐ必要があるのだ?
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 05:12 ID:ticIuHiO
>>76 デメリットは何よりも日本国民の感情を害することでしょうねえ。
メリットとしては、防衛費の問題が一番大きいかもしれません。
国交がなく大きな脅威である現状では対北防衛費が莫大なんで、
ここを削減できる可能性が開けるというのは大きいでしょう。
あと政府の義務として国民に対する安全保障があるんで、政府としたら
国交正常化の必要は議論の余地のないところでしょうね。
国際戦略にも関わってくることですし。
>>79 対北防衛費?具体的にどのくらいかかるのかソースくれくれ。
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 05:14 ID:9CaXlgo+
あれだけ人も物流も交易がさかんな台湾とは国交正常化の声は
政府にもマスコミにもまったく無いんだなこれが。
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 05:15 ID:qA2KvaWx
別にそのうち潰れて吸収される国と国交を結ばないでも。。
と、俺なんか思ってしまうね。
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 05:16 ID:ticIuHiO
>>78 核問題は時間を争う問題で、早く解決する必要がありますね。
そのためには北朝鮮を国際社会に取り込み、その旨味の中に浸らせ、
国際秩序を重んじる国に変える必要があるのですが、今北朝鮮にとって
国際社会に順ずることはアメリカ、韓国から引き出せる援助くらいのもの。
国際的には当然日本からも莫大な援助をすることが経済規模、安全保障に
おけるメリットからいって当然課されてくる役割ですが、日本はそれを拒否
している。そして、日本はここで駆け引きをしている。つまり、
拉致問題の解決を条件に国交正常化もするし、援助もするという。これは
対北朝鮮向けの公約に見えてその実国際社会に対する公約なんです。
84 :
ポムポム:04/05/05 05:16 ID:7wWGtIKH
今や国交正常化は、拉致被害者奪還のための一時の方便にすぎない。
何人かの人質を奪還できたら再び断交すれば良いだけの話だ。
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 05:17 ID:ticIuHiO
>>83 90年代に何が起きたかをみれば、北に金や技術を提供しても
北が国際社会に順応してくることなんてありえないことは明らか。
それに、北を国際社会に取り込んでから、北が核兵器を廃棄する
までの道筋が不明なので、説明をおながいします。
>>85 ソースがないと、真偽の判断のしようがないんですがね。
中国だよ中国。
政治は目の前のことばかり追ってちゃ後手後手になるの!
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 05:23 ID:4n5oqs7F
誰も突っ込まないけどさ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
北朝鮮と国交回復したら、日韓基本条約違反では無いか?w
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 05:23 ID:ticIuHiO
>>86 すまんね。ソースはあり得ないよ。防衛の内実は決して明かされないから。
でも自衛隊の仮想敵国がどこかなんて明白でしょ。
ごめん。もうねる。
>>89 北だけではないわな>仮想敵国。つー訳で、お休み。
>>87 中共は相当あせってると思われ。チェイニーに、北の核武装を止めさせ
ないと日本と台湾の核武装も止めない、って脅されたからなぁ。
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 05:28 ID:L+ZXpfJ3
過去の人質事件と同じ。
犯人に謝って解決するのかね。
諸法を成立させて退陣するのがご正道だね。
木を見て森を見ずはサヨの特徴だよ。
特に朝日新聞は一点凝視新聞と言われている。
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 05:30 ID:C8TxM74x
>>90 仮想敵国なら韓国も中共もロシアも入っちまう罠。
94 :
:04/05/05 05:31 ID:T11F7vgA
蛮族につかまってる人間を助け出すためには食い物とか、めずらしいもの
あげないと返してもらえないんだよ。ターザンみたことないのかよ。
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 05:31 ID:wT9d1uNc
ここは平壌空港。
小泉首相が搭乗口に立ち子供たちに手招きをする。
子供たち乗り込む。北の関係者の搭乗は拒否する。
母親2人及び曽我さんと涙の再会。
警察関係者を内部に配置しておき、子供たちが興奮暴れだしたら制止する。
搭乗口ドアを閉める。
平壌空港から飛び立つ。
さあどういった中継がみられるのか、今から楽しみ。
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 05:34 ID:qA2KvaWx
>>88 昔だったら韓国が日本に怒鳴り込んで来ただろうが今の韓国は変わったからね。
統一コストなんて誰にもわかりっこ無いのに、統一が簡単にできるかの
様な夢見心地の甘い気分だから、中国さえ見切りをつければ制度上の統一は
近い将来でしょう。俺は焦って国交を結ぶ必要は無いと思う。
中国は統一朝鮮が自分たちに牙を向く可能性を嫌がってるのかな?
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 05:36 ID:fERjsaIO
かの国はなんでもありの国だから首相が第二の伊藤博文公にならないことを祈るのみ|(-_-)|
>>96 というよりも、統一朝鮮の核武装に対抗して日本が核武装する
ことだろう。日本が核武装すれば、アメリカ、インド、日本、
ロシアの四正面作戦になってしまう。
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 05:59 ID:CHtf//Tf
小泉、暗殺されるだろうな。
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 06:28 ID:+DWb8mNB
>>99
石器時代に逆戻り!
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 06:48 ID:jZpARuw7
いやらしいパフォーマンスだ 不快極まりない
どんなうまい理由を付けても小泉殺したらダメだろ。
誰もが北朝鮮を危険な奴だと分かってる。
イラクに入ったバカ3人とは違って十分な用意と作戦を持って行くわけだし。
>>101 ふーん、日本国民を奪還するのが、そんなにいけないことなのか?
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 07:07 ID:6OHTd5eT
>>102 金正日は日本側の要求を丸呑みした上、丁重に見送り。
小泉及び被害者家族が政府専用機に乗り込み離陸。
直ちに機内で公安が家族から聞き取り調査開始。
その他の拉致以外者や北朝鮮の暗部について新事実が続々明らかに。。。
なる直前、日本上空で突然爆発、全員死亡。
金正日「不幸な事故です。心より弔意」
その後、日米で共に民主党政権樹立。
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 07:28 ID:ztuiYiP4
米・露・中の三国で北朝鮮征伐をするのが一番。被害者を解放、強制収容
所も解放。米は北の核を除去、露は北の東半分に元山を首都とする新国家
を樹立、中国は平壌を首都とする新政権を樹立、朝鮮半島は三国割拠にす
る。金正日は犯罪者として、世界を引き回して、中国のロケットで宇宙に
発射、っていうのはどう?
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 07:30 ID:Pgh2jAoq
正日が日本に送り届けるのが筋だろ!?
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 07:32 ID:0UdLTeG/
>>104 安倍は日本に残っているので次の選挙では安倍を中心に戦い
自民圧勝のシナリオも容易に見えてくるのだが。
>>41 まぁめぐみさんに関しては余程知られてはまずいような事実があるだろうね。
知られては永久に国交なんて不可能なぐらいの。
だからヘギョンという娘をでっち上げてきたと思ってます。
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 07:35 ID:jZpARuw7
平壌宣言にのっとって、売国的取引するんだろうな
日本は何も悪くないのに
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 07:48 ID:jdunvLQf
あのクソチョソが簡単に家族を帰すとは思えない。
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 08:03 ID:ow5IxcdA
拉致被害者は200人いるだろ。
5人とその家族だけで手を打とうとしてるんじゃないだろうな。
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 09:02 ID:DdeWvc/C
迎えに行くって事だけでも、えらい譲歩したもんだなーと思うよ。
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 09:06 ID:U/3eCqRe
>>90 自衛隊の仮想敵国は 甲=ロシア 乙=中国 丙=北朝鮮
だと聞いた。
>>110 北はそのつもりだろうけど、拉致被害者家族はあきらめないだろうね。
あとは日本国民がどう彼らを支持し続けるかだな。
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 09:14 ID:RKS6ITUd
拉致被害者を小出しにして、その都度日本から経済援助を
引き出すつもりだろ。
>>113 前回の被害者開放では、経済援助どころか対北強硬派の台頭を
招いているように見えるけどね。
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 09:51 ID:U9vDUgNR
あくまでも、風上に立ちたいわけやな。
日本の首相を呼びつけるなんて。
朝鮮側は、あわよくば空港で拉致被害者の子供らに、
「私達は朝鮮人民です。早く私達の父母を朝鮮に戻してください。」
とかいう芝居じみた事やって世界の同情を朝鮮に引こうとするかも。
それか小泉首相を何らかの形で拉致にならないような形で拘留するかもよ。
プリンセステンコーみたいに。
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 09:54 ID:fVX+Lov1
家族の帰国は確実。
後は、日程とか詰めの段階。
入国禁止法案は、家族の帰国後に成立させる予定だろう。
>>115 おいおい、言いたい事はわかるしその考えには同意だけど
さすがに行った先で日本の首相を拘束するような事したらまずい
という事くらい、いくら北朝鮮でもわかると思うが…
政治パフォーマンスでないんだから、
首相が出迎えにいくのもどうかとも思いますけどね
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 10:02 ID:eY4dMVb8
いくらかの経済支援を期待するのであれば
金正日が被害者を連れて来るのが筋だ。
飛行機が怖いというのなら万景峰でもいい。
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 10:03 ID:jZpARuw7
>>117 教科書問題の時は、韓国で小泉拉致計画があったね。
半日ほどかけて、韓国の歴史講習を行うつもりだったとか。
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 10:08 ID:fbP29uVA
平沢が、山崎と自分が小泉の密使だって事実上認めたね。
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 10:10 ID:U9vDUgNR
>>117 まあ、極論めいたのを書きましたが、
相手は交渉の駆け引きに関しては海千山千の北朝鮮。
もし小泉首相が手玉にとられたら相当国辱もの。
北朝鮮が我々の予想や常識を越えた事をしでかさないか心配です。
123 :
117:04/05/05 10:10 ID:uDqDW9yq
>>120 それってジョークですよね?
本気でそんな事考えていたとしたら……
返す言葉もございません。
124 :
117:04/05/05 10:15 ID:uDqDW9yq
>>122 そうですよね、どちらかといえば言質取られたり、
変な約束させられたりしないか、そっちのほうを心配しています。
125 :
stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/05/05 10:17 ID:TDd5OY/o
スーパーXシリーズ高出力レーザー車その他東宝自衛隊総出で行こう・・・。
>>123 向こうのWeb記事に出てたんだよ。
ほれ、その問題で小泉が訪韓してただろ?
韓国の国会(どっかの施設?)見学の予定があったんだけど、その計画
がばれて急遽予定を変更した。
ちなみに、それ関係の記事は半日持たずに消えた。
だもんでソース無しなので、ジョークとして受け取ってもらって結構ですだ。
>126
奴らは一般人相手なら、マジで「教育」とかするという噂だからな。
総理大臣に対してまでやるかどうかは分からないが。
>>127 一応、向こうの複数の議員の発言だったからなー。
視察予定地にバリゲート張って小泉を進入させるなーとかやってたし。
・・・こんな話、ソースなしじゃぁだれもしんじねーよなー(w
やっかいな国だ、韓国は。
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 11:38 ID:jjjgh26T
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 11:42 ID:FhSS2DIf
蓮兄 テロ朝
「8人が帰ってきてやっと一歩すすんだということ
それで解決では全くない
まどろっこしいことはやめて、首相が行って全部一回で片をつけてきて欲しい。」
あまり期待はしてないだろうけど、出迎えパフォーマンスなんて言語道断だね。
131 :
ちく@稲荷寿司好き@F県警まで10日:04/05/05 11:46 ID:7kprYjyb
>>10 事故への義捐金への返礼と見るのが妥当かと。
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 11:49 ID:ho+l/Jkz
一国のトップが2回も連続で出かけるなんて、臣下の礼みたいに思われるよ。
よりによって誘拐犯のもとにだ。こんな馬鹿な話はない。
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 11:55 ID:tQ19rWKL
平壌放送のおばちゃんが小泉が謝罪したと報道するに1偽造ドル
134 :
・・・:04/05/05 11:56 ID:DR8uCmEZ
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 11:58 ID:7kprYjyb
>>120 前々スレくらいに大陸マフィアによる暗殺未遂があったって(怖いので以下略
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 12:03 ID:EcZXL2Xb
田中菌は拉致家族帰国の条件として小鼠を質として平壌に送ることを提案
自民党お得意の問題先送りだろ
北朝鮮を根本からぶっ潰すんじゃなくて、金やって黙らせてるつもりだろ
北はその金で核ミサイル開発するんだろうが自民のしったこっちゃないんだろ
なんでも先送りしてきて核や拉致問題もいまに至るわけだからな
>>41 > ヘギョンはめぐみさんと金豚の子なんだろ。
> 解決の仕様がないと思うがな。
ヘギョンの日本帰国に、金豚が父親として一緒に来れば、
全て円満解決。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004050501001587 拉致問題、交渉継続で一致 北京の日朝協議終了
【北京5日共同】北朝鮮による拉致問題をめぐる日朝協議は5日昼、
今後も協議を継続していくことで一致、2日間の日程を終えた。
外務省の藪中三十二アジア大洋州局長は終了後、記者団に「今回の協議で合意したものはない」、としながらも
「原則論だけでなく、相当突っ込んだ議論をした」と述べ、
最優先課題としている拉致被害者家族の早期帰国実現に道筋を付けるため、打開案を話し合ったことを示唆した。
今回の協議は4日から始まり、日本側は外務省の田中均外務審議官と藪中氏が出席。
北朝鮮の鄭泰和(チョン・テファ)日朝国交正常化交渉担当大使らと初日は断続的に7−8時間、2日目は午前から昼にかけ交渉した。
日本側は被害者家族の早期帰国と安否不明者の真相解明を要求。
家族の帰国が実現すれば中断している日朝国交正常化交渉を再開する方針を表明した。
同時に、「日朝平壌宣言にのっとりできるだけ早期に正常化への道筋を付けたい」との小泉純一郎首相の考えも伝えた。
結局引っ張っただけかな・・
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 15:24 ID:cbxRJeLN
お、豚金死亡確定ってことか?
影武者ならくみしやすしと踏んだか、小泉。
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 15:25 ID:L+ZXpfJ3
拉致被害者が自分らの打算抜きに、
全面解決まで返されなくていい、
なんて聖人みたいな事言わないかね?
言った場合のシミュレーションは構築できる?
>>141 いまだに北が認めてない拉致被害者も多数いるんだぞ
彼等の事は完全無視ですか?
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 15:50 ID:ZiXQXTUm
しかし北朝鮮の対日カードって言ったら、
「核開発」と「拉致日本人」の2つくらいしか無いんじゃないのか?
2枚しかないカードの1枚を何の見かえりも無しに手放すとは思えないが。
まだ入港禁止法案すら発動させてないのに、北が折れるとは考えにくい。
>>139 表向きで発表するわけないじゃん
マスコミはケムに巻かないと
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 16:07 ID:tCCJ8kcN
具体的な進展があるまでは、
特定船舶入港規制法案の審議を粛々と進めないといけないな。
>>145 あの法案は何とか委員会の審議の順番で相当後ろに回されたらしい
既に微妙になってきてる
147 :
:04/05/05 16:35 ID:LSHAMhcf
>>138 めぐみさんの子という可能性はない。
DNA鑑定は書面の上でのでっち上げ。
148 :
青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/05 16:38 ID:GurWb+1D
>>147 山本美保さんの件を見ていると、書面でっち上げもあながちウソに聞こえない・・・・・・
149 :
:04/05/05 16:52 ID:LSHAMhcf
>>148 もし、めぐみさんが「娘」なるものを残さずに死んだと
北が発表したらどうなるか。
恐らく日本人の世論はもっと強硬になる…そう読んだんだろうね。
実際はヘギョソがいようといまいと関係がなかったんだけど
(多分一般人もヘギョソのうそ臭さを見抜いたんだろう)
で、めぐみさんが北朝鮮でどういう末路をたどったかと言うことを考えたら
13歳の女性は「工作員教育」には使えないし、北がわざわざ育てるなんて事も考えにくい。
(育てるならばわざわざ拉致しない。あと北で育てても最近の日本情勢が分からない以上使えない)
そうなれば一つしかないんだよね。で、こんなこと絶対に発表できない
(言ったら北政府はぶっ飛ぶ。社民党・共産党もぶっ飛ぶ。)
めぐみさんに関しては5人も多くのことを証言している。不自然なぐらいにね。多分北で教え込まれたんだろう。
5人としては「デタラメ」だと言うことは言うにはいえない。自分の子供は助けたいからね。
めぐみさんに関してのみここまでストーリーがあるのは9.17以前は「拉致事件=めぐみさん」だったからね。
めぐみさん関連さえ何とかすればと思ったのは想像に難くない。
8人の帰国を拒むのも当然。5人に何をしゃべられるか分かったもんじゃないし
あとヘギョンの来日という当然の問題もあるわけで、そこで横田家が独自でDNA鑑定やれば一巻の終わり。
でもどうするんだろうな、北は。このまま延々と引っ張る以外方法はないんだよね。
まさか5人を拉致するわけにもいかんし。
150 :
エラ通信:04/05/05 17:11 ID:Ot1hBNw/
いつのまにか、八人の拉致被害者家族に限定されているので
外務省も小泉政権の態度も一切評価することはできない。
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/05 17:11 ID:xj4xjnrX
152 :
:04/05/05 17:13 ID:LSHAMhcf
ちなみにDNA鑑定は「絶対」のように思われているが
「書面の上ならば」容易にでっち上げが可能。
この場合めぐみさんのDNA(これは残されていた髪がある)から
「子供になるように」書面の上でつじつま合わせればOK。
DNA鑑定できるのが極めて限られた専門職以外不可能なので
(薬局で「DNA鑑定キット」なんて売っていないよね)
鑑定人を抱き込めばこういう荒業が可能って事。
山本さんのケースの場合は「本人」のDNAがあるのでもっと簡単。
ちなみに通常の遺産相続などの場合はこういうことは無理。反証がいつでもできるからね。
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/06 03:14 ID:ZzU7m/dg
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/06 03:39 ID:K+voswjJ
8人を返して貰う。
↓
船舶入港禁止法案可決。
↓
残りの拉致問題で膠着。
↓
送金停止、入港禁止法案発動。
↓
平壌宣言の棚上げ
↓
新しい制裁法案可決。
↓
↓
↓
延命の資金援助はしない。
これくらいのペースを希望。
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/06 03:41 ID:L37l7B69
>>150 同意。
なんか拉致被害者の会のメインメンバーのみがクローズアップされていて
他にも拉致されていると思しき方々が大勢いることを忘れてはならない。
一人残らず拉致被害者及びその家族を日本に取り戻し、
賠償金を北朝鮮からもぎ取るまでは完全解決とは言わない。
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/06 03:46 ID:fOfcK1OV
日本は北朝鮮の人質外交に屈してはいけない
粛々と経済制裁をしろ!
157 :
:04/05/06 19:35 ID:fvYkEE8i
DNA鑑定を「鑑定」したのが「在日朝鮮人医師」だとすれば?
正田家取り壊しも在日の土建屋だった(日本人には出来ない事を日本の行政がやらせる)
もしも日本人が鑑定に関わったのならば、情報が漏れる可能性がある
何故ならその日本人の漏洩を押さえるのは「金」と「暴力」であって
究極的にはそれでは人間は押さえようがないからだ。
在日朝鮮人ならば、情報漏洩を押さえる彼の動機は「正義感」に他ならない。
半島の同胞、そして金正日を守るためならなんだってする。
その正義感は「拉致被害者に対する同情→正義感」を上回る。
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/05/06 20:15 ID:0keC8LPh
奇多超賎は滅びろ
159 :
さんちゅ:04/05/06 21:13 ID:eGWeDIkC
>>155 拉致問題は,日朝国交正常化には通らなくてはいけない道だけど、
核問題などの安全保障ではメインストリームではないからだよ。
その為に「留保」する必要がある。
160 :
:04/05/06 21:49 ID:fvYkEE8i
>>159 誘拐された人は早急に帰すべき。
これは「留保」できない。
つーか留保(って終結って事だわな)したら政権がぶっ飛ぶ。
まぁ小泉はいかに日本国民を押さえられるか、ある意味注目。
やり方によっては上手く日本国民をなだめて拉致問題を「留保(実質終結)」できるかもしれんからな。
これは確かに菅とかじゃ無理だわな。
ほんと朝鮮人にとって小泉でよかったよ。ヘギョンインチキDNAや山本さんインチキDNAなんて絵を書いてくれるからな。
161 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん: