【拉致】 「北から3つの条件」 〜平沢勝栄氏〜 [8/19]

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1NPTφ ★
拉致「北から3つの条件」 平沢氏

 「北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟」(拉致議連)の平
沢勝栄事務局長(自民)は十七日、フジテレビの「報道2001」に出演し、北朝鮮による日本人
拉致事件について、「最近、水面下で北朝鮮から(日本側に)三つの意向が示されている」と述
べ、北朝鮮側から非公式な打診があったことを明らかにした。

 平沢氏によると、打診されたのは(1)北朝鮮に残された拉致被害者の家族八人について一
人につき十億円の資金提供(2)交渉窓口から安倍晋三官房副長官をはずす(3)二十七日か
ら北京で開催予定の六カ国協議では拉致問題をとりあげず、日朝の二カ国間協議で扱う−の
三項目。

(下記ソースより引用)
http://www.sankei.co.jp/news/030818/morning/18pol002.htm
http://www.sankei.co.jp/
2名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 01:16 ID:0ZaOHsZz
2
3おめっ! ◆OMEMON8E8E :03/08/19 01:17 ID:+A6sYrAO
>>1 

おつっ!
4名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 01:17 ID:0ZaOHsZz
>>3
プ
5名無しさん@NPT:03/08/19 01:19 ID:+A6sYrAO
>(1)北朝鮮に残された拉致被害者の家族八人について一人につき十億円の資金提供
>(1)北朝鮮に残された拉致被害者の家族八人について一人につき十億円の資金提供
>(1)北朝鮮に残された拉致被害者の家族八人について一人につき十億円の資金提供

あほちゃうか?
6名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 01:21 ID:0ZaOHsZz
在日朝鮮人を引き取るの1人につき1万円なら賛成です!
7名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 01:22 ID:0ZaOHsZz
↑引き取るのは北朝鮮だよ。
これ以上日本に変なの増えたら困る。
8名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 01:24 ID:RsiOAIAy
これじゃあ、身代金要求そのもの。
いよいよ本性現してきたな。。
9名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 01:29 ID:8zBoDHYR
応じられる条件がひとつも無いんだけれど。
10名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 01:32 ID:ImA7sH/R
>>3
やられたね、今回は。
 いつもごくろうさん。
11名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 01:33 ID:8eXtX1I7
これ国ベースじゃなかったら営利誘拐のりっぱな犯罪じゃねえか!
他の拉致された人達にもふれてないし、
思い切った経済制裁を行うべきだね。びた一文渡しちゃいけねえ。
どうせろくな使い方しねえはずだし。
12名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 01:41 ID:0ZaOHsZz
>>10
自動巡回してるだけだと思うよw
13おめっ! ◆OMEMON8E8E :03/08/19 01:53 ID:+A6sYrAO
>>2

おめっ!

>>10
あがとう。
14名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 01:59 ID:CPQ1JGIW

さすが 安倍タン 高く評価されてるね
15名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 02:01 ID:BCEgrd/y
>>11
  賛同
16名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 02:13 ID:QUPLEQuc
さすが基地外国家としかいいようがねぇな
17名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 02:13 ID:RatLowMt
交渉窓口は
OUT:安部
IN:西村or石原
でも納得するんだろうか?
18名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 02:59 ID:E6bZLW8V
沢勝栄事務局長(自民)は「報道2001」で、
「北朝鮮が人質を返してほしければ、ひとりにつき10億円払え
と言っている。」と話していた。
NGOレインボーブリッヂの小坂も出ていたな。
19名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 03:18 ID:/bN8l79o



  メ ロ ン を 1 個 1 0 0 億 円 で 北 朝 鮮 に 売 れ 。


20名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 03:21 ID:NQ2bpV9b
ついに直接「返すから金よこせ」がきたね!これよ、これが奴らの本音。
これで金出したら、犯罪者まるもうけじゃないの。
国家100年の計に照らせば絶対に出してはイカン。
この後ずっと骨までしゃぶられるぞ。
21名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 03:29 ID:E6bZLW8V
>>20
拉致被害者ひとり10億円、と来たもんだ。
22名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 03:35 ID:MLo+quXC
じゃあ安倍タンOUTで、西村IN
外れた安部タンはそのまま総理にINの方向で。
23名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 04:20 ID:zyxoW9IS
国家レベルで身代金目的の誘拐やってるのかよw
彼の国の外交はおこちゃまレベルですな
24名無しさん@4周年:03/08/19 04:41 ID:SS37uecv
なんかもう哀れですね。金が欲しくて欲しくて欲しくて
欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて
欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて
欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて
欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて
25名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 06:05 ID:HP4PgHl/
従来ならば10億円のうち半分を利権政治家が抜いてから
残り5億をホイ北とばかり渡していたのだろうが
全ての日本人が怒っている今はそう簡単にはいかない、逝かせない。
26名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 06:10 ID:CB2yBcNq
27日からの、六ヶ国会談。
貴方は、どちらの議題が大切。

あたしゃ、核優先のような。
打ち込まれたら、こわい!
27北嫌い:03/08/19 07:10 ID:4sduitX4
>26

いじめられっ子の論理ですな。

だから舐められる。
28名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 07:24 ID:ft9+Wjav
>>27
それはどうかな?
日本国民の最大の関心事は、核でしょ。
実は他の事なんてどうでもいいわけ。
わかるかな?
29名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 07:37 ID:ft9+Wjav
朝鮮総連の前辺りで、北の国旗を燃やすヴァカが出そうな予感。
韓国に便乗してさ。
30名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 07:53 ID:yV0QyF8l
10億円/人 か…。
よくもまぁこんな事が言えるもんだなぁ〜。

偽札でも渡しておけば?
あ、でもかの国は偽札に関しては秀でてるからバレるか(w
31名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 08:14 ID:tbE9Z9FJ
奴らの煽りにそのまま反応して
怒りのコメントを発すれば敵の策に乗ったも同じ
ニヤニヤしながら後ろの手で金・物の流れを絞めあげればよい
すぐにもっとすごい奇声を発するぞ
政権崩壊以外に拉致被害者の帰還はあり得ないことを
政府もわかっていると思うんだけどなあ
あと、韓国は味方ではないことを自覚すべき
32万景峰=工作船:03/08/19 08:47 ID:CKAuS3HA

>>26 核打ち込まれたら、こわい!

  やっとオバカな日本人が
  俺の脅しに期待どおり反応した!
  シメシメこの調子で脅しをかけ続けよう

               金正日


   北の脅しに乗るな!バカモン!
33名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 08:50 ID:diJbEy46
さすが誘拐犯。
34ちょっと出遅れ:03/08/19 08:52 ID:OUQk/X8Q
なつかしのちあきなおみ:みぃっつのおながい聞いて、聞いてほしいのん
35名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 08:58 ID:7irGxDwc
寛大な御提案にお返しをしたいな。













こんなときに核ミサイルがあればな・・・・
36名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 09:34 ID:u3yobSi/
頭を下げれば下げるほど、つけ上がるヤツらだ、

ということぐらい、学習しましょうね。
37名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 10:10 ID:07Tn3Hnz
∠( ゚д゚)/「え」!? 
拉致家族一人につき10億円払うから、攻撃は勘弁してくれ、てのとちゃうの? 
38名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 11:29 ID:0HbbrikY
>>17
ハゲシクワロタ(・∀・)
39名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 11:58 ID:Tkuf/tM5
身代金か。誘拐国家だな。叩き潰したほうがいいな。とりあえずは経済封鎖を
さらに強めよう。
40名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 14:43 ID:S9NVRKpH
営利誘拐で逮捕状を取りましょう。
41名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 15:07 ID:mIFcfdWR
こりゃ拉致じゃなくて身代金目的の誘拐だ。
国家犯罪だ、戦争よりも酷いぞすぐに日本政府は宣戦布告しろ
できないのなら北朝鮮からの航空機・船の入港を直ちに禁止しろ。
在に朝鮮人の資産凍結くらいしてもいいぞ。
42名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 15:07 ID:z3LjKYpj
水面下ってよく出るけど、相手方は誰がこんなこと言うの
(公式的には言わないだろうけどどういう肩書きの人間が言うのか知りたい)

公式には「解決済み」って言っている訳じゃない
これで交渉始めると北朝鮮外交部が出てくるの?????
北は軍部や公安部署の方がランク高いから外交部は「形」だけ交渉ってことね
これでしゃーしゃーと交渉して金とった上で国内には「日本の奴らが将軍様の
威光に逆らえず○○億円を献上」なんてコメントになるんだろ
絶対ゆるさーん 言語道断
皆さんの言うとおりだが、これを世界に公表して北のつるし上げができないも
んだろうか
平沢氏の意図はまさに「こんな馬鹿げた国家だ」と言いたいわけでしょ

しかし安倍さん嫌われてるね 
こりゃますます「はずせないね」窓口続投
43チョソキラーXX ◆Kc8VBWzs/. :03/08/19 16:27 ID:C7kVPnU8
>>42
安倍っちから官房副長官の「副」の字だけ更迭キボン!

そもそも正の官房長官は、チャンコロに「拉致問題を六カ国協議から外すアル」と言われて
ニコニコしながら「わかりました」と言ってくる屑だ。
一閣僚の分際で、いつから外交方針を180度転換させる程偉くなったんだ?






長野の馬鹿とのといい、両ヤッシーは救いようのない大馬鹿野郎だな
44名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 16:37 ID:HNz3RVt5
     /ヽ、 ,, -ー――- 、      
      (  ー''          ` 、 将軍はなぜ〜麻薬まで作れるの ♪
     <                i 将軍はなぜ〜私を拉致するの♪
      | ゝ   / ヽ   , 、      i
      .| |,ヽ_(   ) ノ―ヽ      i 教えて〜朝鮮人 ♪
      || 、      、   \    i 教えて〜朝鮮人 ♪
      |  ⌒ ノ    ⌒   |   ヽ
      |    ヽ         |/ヽ  ゝ、 教えて〜 朝鮮総連よ〜♪
      .| ●  -―-   ●  ノ ノ-ー ┐_ 
  _  _ ヽ     ヽ- ノ      ヽノ'    |
    /   ヽ、      , ' ノiiiiiiil     | 
    |    liii` ー  ''     'iiiiiiiiil     | __
  __|    liiiiiiiii\、  _,,ノiiiiiiiiiiiil     し
45名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 16:38 ID:hJxwEUMU
46将軍はなぜ〜私を拉致するの♪ 自民拉致利権屋。:03/08/19 16:47 ID:qj4QJOue
なのになぜ辻元だけが。

秘書問題が報道された国会議員は辻元以外にも首相・小泉純一郎をはじめ何人もいる。

三月に行われた共同通信社の調査によれば、親族を公設秘書(政策秘書も含む)に
していたのは回答した国会議員四三〇人のうち一〇六人もいる。
 その中には家族名義貸しで詐欺の疑いが辻元より濃厚な議員も多い。
それなのになぜ辻元(後に田中真紀子も)だけが議会とマスコミの袋叩きにあったのか。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
それなのになぜ辻元(後に田中真紀子も)だけが議会とマスコミの袋叩きにあったのか。
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
昨夜土井たか子北朝鮮問題で宮内庁に乗り込む??
47.:03/08/19 17:09 ID:nVqXrhuZ
焼肉屋殆んどそうなんですね。
48名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 17:49 ID:tovcd3VK
        (\
         \\
          (\\
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( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\  ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < 氏ねや豚キム! ゴルァ !!
   ".;":  (/(/// ̄(つ つ   \_____________
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   ゴ オ ォ ォ …… ! !      \\   ;": ..;.;".;":
          .;".;": _.;.;__       \\   ド カ ァ ン !
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.;".;": ..;.;".;": ;:'.;| ΓΓ | |;":从へ_/|  \\.;".;"_.;__..:
从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    \\ ∠___/|
    ( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ \\|ΓΓΓ| |
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49名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 20:17 ID:0G0y0nqo
次から次へとまあ、よく電波を言えるもんだな。

馬鹿も休み休み言えや、馬鹿将軍!
50名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 20:26 ID:lQc+1pUo
金どん、只今「陽」、この後すぐ「鬱」症状請け合い。
51名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 20:33 ID:rgka9AJT
GDPが1兆5000億円、国家予算が1500億円とすると。

10億×8人=80億円
52名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 22:20 ID:Tkuf/tM5
拉致被害者130人いると1300億か。
53名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 22:30 ID:iHZWvP4q
土井のコメントが聞きたい。
54名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 22:30 ID:jmDz0N/y
在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議怪死事件の真相
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025945371/
55名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 00:13 ID:Jr0VFDHs
 おいおい、平沢議員が7月に平壌を訪れたことになってるぞ。
 中央日報の誤報、訂正しないのかね。また馬鹿にされるぞ。
 朝鮮、拉致家族の帰国条件を打診



北朝鮮側が拉致被害者の家族8人を条件付きで日本に帰国させる案を非公式的に打診してきたと、日本経済新聞が19日報じた。

同紙によると、拉致議連の平沢勝栄衆院議員が7月中旬に平壌(ピョンヤン)に訪問した際、北朝鮮関係者が拉致家族8人の条件付き帰国を非公式的に打診したという。

平沢議員は、北朝鮮側が▽6カ国協議で拉致問題を取り上げないこと▽家族1人当たり10億円(100億ウォン)ずつ支払うこと▽強硬派の安倍晋三官房副長官を北朝鮮との交渉に関与させないこと−−などの条件を提示したと伝えた。

56名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 00:16 ID:Jr0VFDHs
 ちなみにこの誤報をだした記者は 呉デ泳(オ・デヨン)特派員。
良心的な記者なら訂正するだろうけどね。
57名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 00:20 ID:hdNiN0s8
>>55
URL教えて(ハート
58無料動画直リン:03/08/20 00:20 ID:CUrMohlv
59名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 00:28 ID:Jr0VFDHs
>>57
 やっぱ一応日本にいるんだから、ウラとらないとね。ジャーナリストでしょ。
他の記事でも取材しないでいい加減な記事書いてるのかと思われるよ。
日経読んでそのまま記事書いてるんじゃ学生でもできるよ。記者ってそれとも
楽な商売なのか。呉デ泳サン、笑われてるよ。
60名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 00:30 ID:Jr0VFDHs
61山本すご六:03/08/20 00:53 ID:6/64JGFy
拉致しておいて大金つまないと返さないと言う。これはまるっきり営利誘拐じゃないか?
まさに犯罪国家やね。なにが「反省」じゃ?「何が兵士が勝手にやった」じゃ?
こんなもん金払って取り返したら「日本人拉致は金になる」ってことになって
余計やばいでしょ?
62名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 01:05 ID:TItaPLzv
この俺が寛大な措置を提案しよう。

拉致被害者1人に対して、在日朝鮮人を1000人を返還しよう。
もちろん在日の個人資産は全て現金化して一緒に帰す。
ええ〜い、もってけ泥棒!!

これでどうだ、金正日!
63名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 01:11 ID:2q9qmZ6M
>>62
8000人と言わず、総連ごと在日全部。
64名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 01:15 ID:Vxiv3Gao
日本マスコミ界のタブー「半島人の日本での悪事が恫喝され報道できない」

日本のマスコミは、外圧がかからないと変わらない。

このことを、海外メディアに知らせよう!

日本に友好で、半島が大嫌いな国・地域に知らせよう! アメリカ、オーストラリア、台湾、タイ、etc.

日本を半島人の犯罪から救おう!
65名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 01:16 ID:KxDCjvFE
消費税って

在日から税金取るためにつくられたって

しってた?

66名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 01:16 ID:7go5JIQK
>もちろん在日の個人資産は全て現金化して一緒に帰す。
これは結構いい案。資産額で数兆円はいく。
北の経済発展には十分。

わかっているのにやらない在日朝鮮人の方々。北への愛国心本当にあるんでしょうかね。
北に帰っていかなかった方々の北朝鮮国籍、剥奪ものですよね、将軍様。
67名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 01:22 ID:Jr0VFDHs
>>57
オデヨン記者が参考にした記事
 日経http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20030818AS1E1800518082003.html
68名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 01:25 ID:TItaPLzv
よし解った!
拉致被害者(100人以上)及びその家族が全て帰国し、その全てが解決した
暁には、その記念として、日本国内に残った在日全てを無条件で返還しよう。
もちろん個人資産現金化付だ〜。

もってけキムチ野郎!!
69菌一族に幸あれ マンセー:03/08/20 01:28 ID:SVFL9/P8
3つの恫喝は そのまま北の本音と畏怖のあらわれ。
あるいみワカリヤスイ。
しかしまあ 悪の枢軸を自負している以外のなにも
のでもない罠。
つーか、世界の鼻つまみにして 世界最高水準の田舎
ものってカンジ。
70名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 01:28 ID:OG5rf2GJ
■「大阪市は朝鮮総連から税金を徴収せよ!」 ■

9月7日(日)、救う会大阪主催で抗議集会およびデモ行進が行われます。
「拉致された日本人を返せ!」はもちろんですが、今回のデモでは
「大阪市は朝鮮総連から税金を徴収せよ!」を強くアピールされています。
一人でも多くのご参加をお願いいたします。

【日  時】 平成15年9月7日(日)
        受付開始:15:00
        抗議集会:15:30〜
        デモ出発:16:00
【集合場所】 大阪市西区靱(うつぼ)公園(西端側)
        地下鉄中央線/四ツ橋線本町駅下車・地下鉄中央線/千日前線阿波座下車
【デモ行程】 靫公園 - 本町筋 - 御堂筋 - 難波(西二百メートル地点で解散・17:30頃)
【運 営 費】 1,000円(ご協力お願いします)
【おねがい】 ・国旗、プラカード等は主催者側で準備いたします。
       ・平服でご参加下さい。戦闘服、サングラスはご遠慮下さい。
       ・ご婦人、チビちゃん・・大歓迎
【主  催】 救う会大阪(代表:朝生万里子)
【後  援】 新風の会(代表:神野庄一)
【連  絡】 実行事務局:大阪府豊中市東泉が丘2-15-23-107
        チラシは下記アドレスにて(Wordファイル)
        http://nyt.trycomp.com/hokan/image/0907demo.doc
【交  通】 本町駅(28)番出口より四つ橋筋を北へ約200m、左側。
        阿波座駅(1)番出口よりあみだ池筋を北へ約250m、右側。
        地図等は下記アドレス
        http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.29.38.1N34.40.50.4&ZM=9&
電脳保管録よりhttp://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=868
71名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 01:34 ID:4q3VsSBz
>>70
おでもいく!
72名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 01:36 ID:TItaPLzv
大阪か・・。
ちょっと行ってみるか。
73名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 01:41 ID:PUqalPdp
10億で解放してもらえるなら安いもんです
取り返すために戦争なんてしてごらんなさい 10億じゃ全然たりないですよ?
北朝鮮の軍隊、日本の自衛隊から犠牲者も出るだろうし
犠牲者の家族は路頭に迷うことになるし
その保障を国がすればまた金がかかるし 
ここは素直に払って解放してもらうのが一番安全で確実
そして誰も血を流さずにすむ
74無限大:03/08/20 01:44 ID:NKmJ/agQ
>>73
そして、どんどん要求は大きくなり、
未来永劫、たかられるのですね、、、
75深く考えよう:03/08/20 01:47 ID:8W5Ral6u
拉致拉致とわめいているが、根本問題は日本政府が北朝鮮に対してだけ
戦後処理を行っていないことに起因する。
日本の植民地だった他のアジア諸国は基本的に落とし前がついている。
金正日にしてみれば、強制連行、従軍慰安婦問題などでもまったく
反省のない日本人の一人や二人を拉致しても構わないという意識が根底にあった。
拉致された日本人は気の毒だが、36年間の日本の植民地時代に、好き勝手しておいて、
植民地時代の落とし前もつけずに、全然反省していない
日本政府の政策にも原因がある。
これは原爆が落とされたことに対して被害者面をし、なぜアメリカが広島と長崎に原爆を落としたのか、
その要因を深く考えようとしない連中の発想と同じ。
76名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 01:47 ID:7go5JIQK
>もちろん在日の個人資産は全て現金化して一緒に帰す。

これは、朝銀救済資金2兆円をドル化して持って帰れる効果あり。
2兆円を二重取りできるってか。
77名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 01:49 ID:dZdeKNK+
残虐非道な姦国人。あいつらを野放しにしていてよいのか・・・
まずはこのフラッシュを見てくれ↓
http://www.utinti.sytes.net/~hanamaru/img/oomono0010.swf

日本のマスコミは何をやっている!検証フラッシュ等
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/genkainada1.html

最後に漏れは言いたい。
北チョンも姦国もあぼーんしてしまえ!
78名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 01:51 ID:ChPegDaQ
>>73
10憶で返すことになれば、日本に対し敵視していないテロ集団に対して
日本というところは一人拉致すると10憶もの大金が手に入るのかと誤ったメッセージを送ることになるわけだが。
これのどこが一番安全で確実なのだ?
79無限大:03/08/20 01:52 ID:NKmJ/agQ
>>75
北の分まで、まとめて韓国に戦後処理をまかせましたが???
戦前に北朝鮮なんて、あったんですか??
強制連行???従軍慰安婦問題????
いまだに、なにをいってるんですか???
80名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 01:53 ID:b8N4QV2v
【新潟港】万景峰号を見に行くOFF【25日午前9時】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061299614

金正日の写真を踏みつけよう!!

81名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 02:03 ID:NrDXoWwR
>>75
ごちゃごちゃ言い訳したところで、
犯罪行為を今までずっと続けてきたことに変わりは無い。
そしてそれはそんな理由で肯定されるものでもない。

北朝鮮として欲しいのなら、韓国に言うのが筋。
共謀して二重取りしたい訳でもなかろうし。
82名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 02:07 ID:sNKIPauo
言い方はともかく、75の言ってることは大筋妥当と
思われ。
83名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 02:10 ID:sNKIPauo
しかし、こっちは盛り上がらんな。
ニュー速+へいくか・・・。
84名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 02:11 ID:GRg3l0XI
>>75
同感!
85名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 02:12 ID:GRg3l0XI
>>84
訂正
>>81に同感!
86名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 02:13 ID:N/+8VZ3j
このスレ、臭いチョンが暗躍してるね。
もう、馬鹿らしくて反論する気にもなれない。
書き込んでいるチョン自身、かなり、へばっている感じもする。

チョンの屁理屈と歴史捏造は、もう論破されすぎて、陳腐以下になり
果ててるし……。
87名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 02:19 ID:yNIQvrrI
そもそも日本は北を国家として認めてませんが。

88名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 02:19 ID:Ld2Ad+Zz
Angely復活です。
最高のエロスをあなたに♪

http://www2.e-city.tv/home/angelers/index.html
89_:03/08/20 02:28 ID:PmxNYyrE
90名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 02:29 ID:yDMQILOe
国ぐるみで身代金要求か

しかし、ここまで腐った国家って今まであっただろうか。
91名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 02:39 ID:VKvCR6dr
【国際】北朝鮮、身代金ひとり10億要求、拉致家族帰国条件★2 (ニュー速+)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061312777/l50

北、拉致家族一人あたり10億円よこせ (ニュー速)
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061308192/l50

北、拉致家族一人あたり10億円よこせ (ハン板)
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061308192/l50
92名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 02:49 ID:BkSCHcI2
>>75
>根本問題は日本政府が北朝鮮に対してだけ戦後処理を行っていないことに起因する。

因果関係がないとは言わないが、北朝鮮側の言い分には全然正当性がない。結局、
国家ぐるみの犯罪でしかない。強制連行は嘘だし、従軍慰安婦問題にしても決着済み。
さらには日韓基本条約により北への同義的な償いなどとうに終わっている。
そもそも国際法的に南北朝鮮に賠償する責任など存在しないのだ。朝鮮併合に関しての
負い目など、日本人はむしろ反省しすぎ。いまやただ単に政治のネタに使われているに過ぎない。

原爆投下に関しては被害者面も何も、日本は明らかな被害者だろう。
単なる大量虐殺であり、核爆弾の実験と捕らえるしか原爆投下の必然性はない。
93名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 10:20 ID:fNMMS2/M
戦後処理の最大の懸案は在日クソ朝鮮人の存在である
彼らを一匹残らず日本から追放することが唯一の解決方法である
94名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 11:38 ID:s/Az4g0F
>>75
戦後処理をおこなっていないのは北朝鮮側の問題でしょ
そもそもサンフランシスコ講話条約そして国連の加盟といった日本が世界の
国家として認知されていく中で西側の一員としての立場を明確にして今日に
至っている
韓国と正常化することに反発し日本と対峙したのはまさに北朝鮮側の問題で
あり、彼らの意向に賛同する政策をおこなうことは民主国家をめざすことも
否定する方向づけに他ならない

片や北朝鮮は(中国の後押しも期待し)朝鮮戦争を起こし、武力闘争もやむ
なしという方針で朝鮮半島統一をもくろみ、韓国への工作活動を利用するた
めに日本を利用した中で派生的に起こした事象である
心理的面は別としても、合法、非合法(青瓦台事件、ラングーン、大韓航空
機爆破事件)を問わず自らの目的を達成するには手段を選ばないテロ国家と
しての本質は建国以来変節していないのが事実

政策に起因するということであるなら政策変更していたならばテロおよびテ
ロ支援をおこなう国家を支援する立場になっていたということである
本質は日本の政策ではなく北朝鮮側の実に馬鹿げた国家意志にある
拉致被害者にいまだに身代金を要求するような「国家の論理」を同情するな
ど言語道断である

日本の良心は日朝平壌に最大限示されている
4箇条の2の部分はまさに北朝鮮の意向に十分沿ったものであるのに対し3
の部分で北が抵抗して拉致問題とい言葉が「遺憾な問題」という表現にした
上「今後再び生じないように〜」(生じた分については言及なし)という表
現にまでされており、事実関係を認めた国家としてまさに自己都合だけの宣
言にされてしまっている

その論理は過去の事象を都合のいい部分だけつなげたものであり、全く本質
をとらえたものではない
95名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 11:44 ID:Tk5/ocuM
>>75
ほんとに本気でそう思っているならもっと勉強した方がいいと思うよ。
短絡的すぎます
96名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 11:51 ID:OwypfdIr
>94
そんなややこしいこと言われてもよくワカランが
おおざっぱにまとめると、

戦争終わったあと、半島人の中でも過激な連中が
金のおっさんを首領(ドン)として勝手に集団化して
勝手に土地を区分けして、「独立した国だ〜」って言い張って
甘い汁吸えなくなった途端、自分たちだけ被害者ヅラしつつ
誘拐やら麻薬密売やらをやってる犯罪組織なのに
なんで情けかけなきゃならんのじゃゴルァ

…ってことでいいの?
97名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 11:52 ID:EM22DqKI
   |  ニダーリ
   |::::∧:::::::::::::::::::
   |`∀´>:::::::::::::    在日同胞の職人たち頑張るニダ…。
   ⊂::::ノ::::::::::::   
   |::y::::::::::::
   |:::)::::::
   |:::::::
   |:::::
   |:::
98名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 11:54 ID:oBt1jSXk
>>86 んなこたぁない。

> 日 本 人 カ ッ プ ル は と も か く、多分朝鮮人の方と結婚なり、近し
> い関係にいた方々がお亡くなりになっているのは、残念至極である。個人的な感情とし
> ては、被害者の存命を長年願っていらしたご家族の方々の深い悲しみに打ち沈むお気持
> ちは、察するにあまりある。
>
> 日本は戦前、何 十 万 人 も の 韓 国 ・ 朝 鮮 の 人 々 を 拉 致
> し、強制労働につかせ、その基本的人権のみならず、多くの人命をも奪うという国家的
> 犯罪を重ねていたことをよもや忘れてはならない。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~dunyan/
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~dunyan/20022.html
2002年9月18日(水) 「日朝国交正常化」より抜粋。

としっかり洗脳されている奴もいる。

> 「お手紙はこちらまで。待ってます。」
> [email protected]

よほど自分の意見に自信があるのだろうw
99名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 12:05 ID:U0xYyGdm
共産党は弱者のための政党、あるいは政権与党の監視とチェックのための真性野党だと思っていましたが、
朝鮮総連と一緒になって敗戦後の日本で破壊活動と革命を目指していたと知って本当に失望しました。
100名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 12:15 ID:xP9FGW0Q
>共産党は弱者のための政党、あるいは政権与党の監視とチェックのための真
性野党だと思っていましたが
もちろん、釣りだよね?w
共産党の目的は、暴力革命により、日本を共産主義国家にすることに決まっ
ているでしょw党名から明らか
101名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 14:38 ID:lLEVDygB
強制連行は嘘だし、従軍慰安婦問題にしても決着済み。
そもそも日本に在日朝鮮人(歴史的に渡来人など、朝鮮半島から日本にたくさん移住しているので、厳密には
区別がもうつけられないが、、、天皇も朝鮮半島出身者だし、、、、)が存在していること自体、日本の植民地
政策に起因している。「強制連行は嘘」は嘘。その生き残りの子孫が現実に日本に存在する。もちろん自発的に
日本に着た連中もいるだろうが。
従軍慰安婦問題はどう解決しているのか。

さらには日韓基本条約により北への同義的な償いなどとうに終わっている。
これは対韓国の話で北とは関係がない。そういう意味で日韓の手打ちは終わっており、
韓国の大統領が訪日するたびに日本側は「謝罪」する必要はない。

そもそも国際法的に南北朝鮮に賠償する責任など存在しないのだ。
これは外務省の見解。日韓併合は合法であるという立場。確かに
法的にはそうだろう。道義的には納得できない連中がいることにも
耳を傾けるぐらい度量があってもよいのでは。

朝鮮併合に関しての 負い目など、日本人はむしろ反省しすぎ。
心から反省しているのであれば一回でよい。しかし、教科書問題、大臣の発言
等を見ていると反省どころか、日本はよいことをしたと考えている日本人があまりにも
多い。おまえを含めて。

原爆投下に関しては被害者面も何も、日本は明らかな被害者だろう。
戦争を拡大するだけ拡大しておいて、アジア諸国に迷惑をかけ、
ポツダム宣言も黙殺し、自業自得である。広島、長崎の被爆者は
アメリカを恨むのではなく、自分たちの政府の軍国主義政策の結果
として被爆したと肝に銘じるべきである。軍国主義政府に心ならずもか
どうかは知らないが、ついていくような国民だから。(了)

102名無しさん@4周年:03/08/20 15:47 ID:cWVtm1fn
対朝鮮半島の戦後処理は解決済み
拉致犯罪の制裁と犯罪者キムの引渡しが焦点。
103名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 15:51 ID:Qa+DS2tU
>>101は非日本人の書き込みなんだろうが、他人の文の引用と、自分の主張とが混在する
低レベルの日本語文章でわけわからんなあ。これじゃ燃料にもならんよ。
俺が添削してやる。
----
>>強制連行は嘘だし、従軍慰安婦問題にしても決着済み。
そもそも日本に在日朝鮮人(歴史的に渡来人など、朝鮮半島から日本にたくさん移住しているので、
厳密にはもう区別がつけられないが…天皇も朝鮮半島出身者だし……)が存在していること自体、
日本の植民地政策に起因している。
「強制連行は嘘」は嘘。その生き残りの子孫が現実に日本に存在する。もちろん自発的に日本に来た連中もいるだろうが。
従軍慰安婦問題はどう解決しているのか。

>>さらには日韓基本条約により北への同義的な償いなどとうに終わっている。
これは対韓国の話で北とは関係がない。そういう意味で日韓の手打ちは終わっており、
韓国の大統領が訪日するたびに日本側は「謝罪」する必要はない。

>>そもそも国際法的に南北朝鮮に賠償する責任など存在しないのだ。
これは外務省の見解。日韓併合は合法であるという立場。確かに法的にはそうだろう。道義的には納得できない連中がいることにも
耳を傾けるぐらい度量があってもよいのでは。

>>朝鮮併合に関しての 負い目など、日本人はむしろ反省しすぎ。
心から反省しているのであれば一回でよい。しかし、教科書問題、大臣の発言等を見ていると反省どころか、日本はよいことをしたと
考えている日本人があまりにも多い。おまえを含めて。

>>原爆投下に関しては被害者面も何も、日本は明らかな被害者だろう。
戦争を拡大するだけ拡大しておいて、アジア諸国に迷惑をかけ、ポツダム宣言も黙殺し、自業自得である。広島、長崎の被爆者は
アメリカを恨むのではなく、自分たちの政府の軍国主義政策の結果として被爆したと肝に銘じるべきである。
軍国主義政府に心ならずもかどうかは知らないが、ついていくような国民だから。(了)
104拉致の歴史:03/08/20 15:56 ID:JnatGIIk
105名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 16:16 ID:RsJ5MNQt
>>103
こんな所じゃ釣れないだろ。
ハン板にでも行った方がかまってもらえるぞ。
106釣られてやるか…:03/08/20 16:18 ID:Qa+DS2tU
>>101
>>「強制連行は嘘」は嘘。
は嘘。徴用は半島出身者・内地人・台湾出身者を問わず行われた。

>>従軍慰安婦問題はどう解決しているのか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/index.html を見れ。

>>これは対韓国の話で北とは関係がない。
日韓基本条約で、韓国は朝鮮にある唯一の合法的な政府と日本から承認され、その朝鮮には北も当然含まれている。

>>道義的には
朝鮮人が道義を語らないでください。

>>日本はよいことをしたと考えている日本人があまりにも多い。
日帝36年統治下での人口増・社会インフラ整備・経済規模増加などと、
五億ドルの経済援助の使い込みによるいわゆる「漢江の奇跡」とを比較せよ。

>>自業自得である。
大戦後の世界秩序を見据えた米国の戦略的な視座がまったく欠落してますね。
また、日本の軍国主義を批判していますが、韓国ではほんの十数年前、盧泰愚政権までずっと反日軍国主義でしたし、
北に至ってはずっと先軍政治ですね。その結果として半島で核が爆発することがあっても、
自分たちの政府の軍国主義政策の結果として被爆したと肝に銘じてください。
107名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 18:24 ID:UmRNxOdy
金日正は朝鮮半島日本統治中はロシアに逃げて震えていました。
金正日はロシアで生まれましたが、生まれたとき日本は朝鮮半島を
放棄していました。今の北朝鮮の破綻は親子二代にわたる無能と
失政のせい。日本は関わりございません。
108名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 23:40 ID:tgDkdFE/
109入港に反対です:03/08/21 16:17 ID:4hwtsxEi
今日本で生活している朝鮮総連の人は強制連行されたって思ってるの?
補償金出したら北朝鮮に帰りたいのですか?
朝鮮総連の人の意見聞きたい。
もちろん10億要求のことについても。
110名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 16:25 ID:VDJJq0ES
>>101
勉強しなおせってよ。
111名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 16:28 ID:9lgDPhbs
>>101
支離滅裂ですな。日本語の文章として0点。
112俺樣:03/08/21 16:38 ID:8yE9Af4M
しっかし、こんな条件日本政府が飲んだら暴動が起きますな。
113真実の会:03/08/21 16:39 ID:R0x2+1+3
103の言うように、多くの日本国民が事実を理解しはじめている。共産系のマスコミや政治結社も事態が計画道理に進まないので、焦りが見られる。
114元大日本帝国民:03/08/21 16:44 ID:R0x2+1+3
北朝鮮よ!あまり日本を怒らせないでくれ!目を覚まさせないでくれ!大日本帝国にならないように!
115野田少尉:03/08/21 16:51 ID:R0x2+1+3
日本だってやれば出来るんだぞ。今から60数年前、空母からなる機動艦隊を保有してたのは、日本とアメリカぐらいなものです。意味わかります?
116名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 17:44 ID:/jKVBH/p
核でもなんでもいいからもっと再軍備をして戦前のように国としての
自信をもたなきゃいかん。
117名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 22:08 ID:p6ptk1fD
>空母からなる機動艦隊を保有してたのは、日本とアメリカ
ぐらいなものです。

歴史上、機動艦隊を保有したのは日本と米国しかない。
機動艦隊による戦艦撃沈を発明したのは日本。
近代的な戦艦同士の艦隊決戦を行ったのは日露のみ。
対馬でロシア海軍の世界最大のバルチック艦隊は全滅。
以来、ロシア、ソ連、ロシアと100年立っても
徹底的に叩き潰されたロシア海軍は復活できなかった。
日本帝国海軍の軍艦は1艦を除き総て米国が破壊した。
米海軍ミニッツ提督の敬意を込めた命令で1艦生き残った
帝国海軍の戦艦「三笠」は横須賀に居る。三笠がロシア
海軍を壊滅したのだ。
ちなみに、今の海上自衛隊はさすがに米海軍の敵ではないが、
中国海軍なら鎧袖一触、1週間で全滅できるそうだ。
118名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 22:40 ID:eT6DQqx0
北朝鮮に金を払えば拉致は金になると思い、また拉致を繰り返す。
ユニバシアードで、日本チームに旗を振っても金にならないから
それまで振っていた旗を止めた。
本当に判り易い国です。
119名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 23:10 ID:d8Lhp20A
どうだろうか?そんな理不尽なお金を出したく無いから、人質交換
じゃないけど、拉致した日本人を全員帰してくれたら、日本に居る
北朝鮮籍の在日の人を全員帰すって事でどうだろう?そうなれば
日本社会はかなりスッキリするし、とても良い国に成ると思うの
だけどな〜人数からすると、かなりこちらが出す人数の方が多い
から、損な取り引きでは無いと思うのだけど・・・
120名無し@お腹いっぱい:03/08/21 23:19 ID:9YZ6JYFe
>>119

素晴らしい名案
121名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 23:20 ID:LZk8VhHO
>>119
ソレダ!!!
122名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 23:23 ID:cCCfXa1D
>>119
賛成
賛同者は国民の大多数
123名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 23:31 ID:X/1s5NKV
6カ国会議

( ・∀・)「拉致被害者と家族返せよ」
<丶`∀´>「約束違反は日本ニダ 残念ですがニダ」
( ・∀・)「経済制裁発動するぞ」
<丶`∀´>「日本以外の国々から経済援助をいただくので何も問題はないニダ」
( ・∀・)「あ、そう」
<丶`∀´>「ウエーハッハッハッハ、ねえ 中国さん」
( `ハ´)「吉林省のゴミ難民なんとかしろアル!」
<丶`∀´>「え?あ、はい ・・で援助の方は」
( `ハ´)「属国だから当然だな さっさと持って来いアル!」
<丶`∀´>「さいならニダ   ・・危ない危ない、むしり取られるとこだったニダ」

<丶`∀´>「あー、ロシアさん、ちょっといいニダか?経済援・・・」
(#・ヽ・)「ハヤク、ミグ!スホーイ! ダイキン ヨコス!ヨコス!ヨコス!」
<丶`∀´>「さっさいなら!   ・・忘れてたニダ、払ってなかったニダ」

<丶`∀´>「仕方ないニダ、ここだけは行きたくないニダだが・・ハローニダ」
(#`Δ´)「何か用か!ぬっころすぞ!悪の枢軸め!」
<丶`∀´>「あわわわ、ごめんなさいニダ!」

<丶`∀´>「あー、ウオッホン!あー・・日本国君」
( ・∀・)「何?」
<丶`∀´>「君たちの熱い思いはよく分かったニダ そんなに謝罪と賠償がしたいなら・・」
( ・∀・)「残念ですが 在日資産凍結&経済封鎖したから」

< #`д´>「アイゴーー!!」
124名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 23:53 ID:40686UE/
>>119
全く同感!
125名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 23:58 ID:baXOSmLh
>>119
漏れも大賛成!
どうしても残りたければ、日本に帰化すればいいだけのこと・・
126            :03/08/22 00:02 ID:taAIacL2
>>117
日本帝国海軍の軍艦は1艦を除き総て米国が破壊した。

↑これ微妙な書き方。三笠が残ったのは
大東亜の前の軍縮会議で戦艦の保有数が
決められたときに特例で参加国の同意のもと
残った。
127名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 07:52 ID:2sNblj5F
>>117
特例で参加国の同意のもと残った。

その時点で船底にコンクリートを流し込んで港に固定して、主砲に蓋をして
兵器としては役立たずにしてますが。


128三笠について:03/08/22 11:56 ID:DrCRIwii
http://www.ne.jp/asahi/big/dream/takuya/record/mikasa.html
記念艦三笠のゆらい
 三笠は日露戦争中、東郷平八郎大将が指揮する連合艦隊の旗艦で、明治38年 5月27日の日本海々戦において、
ロシアの遠征艦隊38隻を全滅する偉功をたてて日本の独立と安全を確保し、その後日本が隆昌する基礎を作った
記念すべき当時の最新鋭の戦艦です。
 日本海々の勝利はアジア諸民族の自覚と独立を誘い、世界史の転換期を作ったといわれますが、この大事業を
なしとげた日本民族の誇りを長く後世に伝えるため、大正15年三笠は記念艦としてこの地に据えられました。
 世界の三大記念艦としては、三笠のほかに英国のビクトリー、米国のコンスティチューションがあります。

財団法人 三笠保存会

 ちょっと補足すると、戦艦三笠は、1921(大正10)年の11月から翌年 2月にかけて開かれたワシントン海軍軍縮会議の
結果、廃艦になったと艦内の説明文に書かれていた。そのときのワシントン海軍軍縮会議に参加したのは日・米・英・仏・伊の
5ヶ国だった。そこで米・英・日の主力艦の比率は5・5・3と決定された。
129名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 13:54 ID:VIaeBb8b
間違って別スレに書き込んでしまったので書き直し失礼。

10億円とは

大学を出て月給 43万8千596円 
年収 5百26万3158円 として
38年間働き続けると 2億円 か。

運良く就職出来て60歳まで働けた人の 5 人 分 ?。

こんな大金いくら税金だからって簡単には払えない。
(計算間違ったら訂正願います)
130名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 15:33 ID:U9XGgc4T
既出かと思うが、
拉致(誘拐)の犯人は北朝鮮。日本はその被害者。
一人につき10億円は、北朝鮮が日本へ払うべき。
131名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 16:31 ID:bjaLJ+KM
強制徴用した在日朝鮮人が北朝鮮に帰りたくなければ

在日朝鮮人は、日本に一人あたり10億円払え!
132名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 17:51 ID:9Ne4av5R
平沢議員が、どこでこの情報を入手したのか???
133名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 18:03 ID:A9z5L+JO
TBSで犬鍋キター!
134名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 18:08 ID:4ci7CwFe
◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html
135名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 18:14 ID:82VGETi2
>>101
在日一世への聞き取り調査で、強制連行は約1割だそうです。

ですから、強制連行はすべて嘘とは言えません。
しかし、すべて強制連行だとも言えません。

この問題を持ち出すときは、正確に答えましょう。
136名無し@お腹いっぱい:03/08/22 18:28 ID:QHmVt7JC
>>135

在日1世への聞き取り調査?

あいつら、被害者面しているのに本当の事云うわけがない。

当時の朝鮮は、国としての力を持っていなかった。

もし、日本が合併してあげなかったら間違いなく、ソ連か

シナの植民地になっていたろう。

朝鮮にとって、どっちが幸福だったかよく考えてみよう。
137名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 18:44 ID:teAJDUeL
朝鮮海外同胞援護委員会

思えば思うほど、祖国を遠く離れ、異国の地で暮らす在日同胞が、母なる祖国へ
往来する人道主義的な航路を妨げるため、戦時状態をほうふつさせる殺伐とした
雰囲気と非常事態をかもし出し、「万景峰−92」号にたいするありとあらゆる
虚偽や中傷をもって、日本の国民感情を刺激し、狂奔した日本の右翼反動勢力に
たいして、こみ上げる民族的義憤を禁じえません。

日本帝国主義の統治時代に、徴用や徴兵、強制連行によって、血の涙を流しながら
玄海灘を渡り、筆舌に尽くしがたい冷遇と蔑視を受けてきた在日同胞1世とその子孫
である在日同胞にとって、懐かしい祖国を往来し、同胞愛の心と血肉の情を分かち
合うことは、人道的・道徳的見地からも、何人も妨げることのできない当然の民族的
権利であります。

ましてや、在日朝鮮学生たちが、夏休みに朝鮮東海を渡り、教科書を通してのみ
知りえた母なる祖国の地を思い切り見聞し、民族を知り、愛国の志と才能を育み、
朝鮮の真の姿を目にすることは、彼らと父母たちが大切にしてきた願いであります。

にもかかわらず、日本の反動勢力が狂乱的な反共和国騒動を引き起こし、長い間、
朝・日間の人道主義航路をつないできた「万景峰−92」号を冒とくし、新潟入港を
阻んだことは、祖国と同胞社会はもとより国際的にも憤激をもたらす反人倫的な
犯罪行為であります。

海外に暮らす世界のすべての国、民族が等しく自国を訪れる自由往来の時代に、
在日同胞だけが日本の反動勢力の妨害によって、愛する祖国を訪れることができない
わけはありません。
http://www.chongryon.com/japan/2003/2003-08-top/2003-08-01j.htm
138名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 18:50 ID:82VGETi2
>>136
全員が強制連行で連れてこられたと言ってるので、それは嘘ですよと言ってるのです。
上記は、日本人ではなく「在日本大韓民国青年会中央本部」が報告しているのですから否定できないでしょう。

私は、強制連行を持ち出されたときは、このことを言います。
大抵はおとなしくなりますよ。ま、かみつく人もいますけどね。
139名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 21:26 ID:BeDfSg7N
>>137
>海外に暮らす世界のすべての国、民族が等しく自国を訪れる自由往来の時代に、
>在日同胞だけが日本の反動勢力の妨害によって、愛する祖国を訪れることができない
>わけはありません。

よく言うよ!
誘拐犯の片割れが!
誘拐拉致した日本人を返してから言え!
貴様たちの本国だろ、くそチョンが!!
140名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 02:24 ID:VWkBR2Sl
盗人猛々しいとはまさにこのことだな>>137の声明文

>>137の声明文を読んで、おかしいなぁと思わない日本人は不幸だな。
日教組の反日教育に洗脳されている。

>>137の声明文を読んで、おかしいなぁと思わない在日韓国・朝鮮人も不幸だ。
民族学校の反日教育に洗脳されている。それでは、一生幸せになれないだろう。
141名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 02:38 ID:VWkBR2Sl
>>137を書き換えてみた。

思えば思うほど、祖国を遠く離れ、異国の地で暮らす拉致被害者が、母なる祖国へ
帰国する人道主義的な方法を妨げるため、戦時状態をほうふつさせる殺伐とした
雰囲気と非常事態をかもし出し、「拉致問題解決」にたいするありとあらゆる
虚偽や中傷をもって、日本の国民感情を刺激し、狂奔した北鮮の主体思想独裁
勢力にたいして、こみ上げる民族的義憤を禁じえません。

金日成の統治時代に、誘拐や拉致、暴力的手段によって、布袋に入れられながら
日本海を渡り、筆舌に尽くしがたい冷遇と蔑視を受けてきた拉致被害者とその子孫
である子供たちにとって、懐かしい祖国に帰国し、同胞愛の心と血肉の情を分かち
合うことは、人道的・道徳的見地からも、何人も妨げることのできない当然の人間的
権利であります。

ましてや、北鮮以外の五か国が、六か国協議に北京に集い、核査察を通してのみ
知りえた北朝鮮の核を思い切り廃絶し、拉致問題を知り、金正日の志と才能を蔑視し、
北鮮の真の姿を目にすることは、日本と世界各国が大切にしてきた願いであります。

にもかかわらず、北鮮の国家勢力が狂乱的な反日本騒動を引き起こし、長い間、
日・朝間の人道主義上の懸案事項となってきた「拉致問題解決」を冒とくし、六か国会議
での議題化を阻んだことは、祖国と同胞社会はもとより国際的にも憤激をもたらす
反人倫的な犯罪行為であります。

海外に暮らす世界のすべての国、民族が等しく自国を訪れる自由往来の時代に、
拉致被害者だけが北朝鮮の国家テロによって、愛する祖国を訪れることができない
わけはありません。
142名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 02:39 ID:mvrxIm6j
143名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 03:12 ID:SWZnukHF
>>137

祖国のおっかさん&おっとさんが恋しいなら、北朝鮮に帰れ!!
144名無し@お腹いっぱい:03/08/23 05:36 ID:iSJKQU9M
在日は、日本から出ていけ!!
145名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 07:08 ID:SWZnukHF
>>137

北朝鮮人は、昔の話ししか言えない。
なぜなら、こいつ等に明るい未来は無いから。
146宮崎市民:03/08/23 13:34 ID:X02WH2EY
平沢先生がこういう発言をすることは出過ぎた所業だ。そもそもしっかりと修養もせず、地元で汗を掻こうともせず家族会に
傾倒するようでは政治家失格の所業だ。中川先生や石破先生など、先代の栄誉を泥濁する所業といわざるを得ない。
147名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 13:36 ID:jDHBQTQu
【被害者根性の染み付いた乞食根性の朝鮮人達よ!】
職業被害者朝鮮人よ。プロの被害者集団朝鮮人よ 。被害者を生業(なりわい)にする朝鮮人達よ。
プロの泣き女!朝鮮人よ。 泣き男!朝鮮人よ!
「在日に対するいわれなき差別…・・」などと、日本では弱者・被害者・被差別者を装えば、金になるといった
風潮をまん延させてしまった。日本中、お前達、エセ弱者、エセ被害者、エセ被差別者で溢れかえっている。

弱者・被差別者を隠蓑にして、犯罪の限りを尽くした朝鮮人集団よ!
お前達の職業欄は被害者か?家業が被害者か?生まれつきの被害者か?
お前達ほどおぞましい民族を見たことが無い!

被害者産業はお前達朝鮮民族の伝統産業か?国家的プロジャクトか?
建国以来、被害者産業・タカリ産業で今日まで食い繋いで来たのか?
お前達はストーカー的被害者集団であり、一度でも関わると、死ぬまで纏わりつかれて、賠償だ!差別だ!謝罪だ!
148名無しさん@4周年:03/08/23 13:46 ID:0w/Ovz+A
遠慮はいらん!帰れ!!乞食民族!!!
金正日の志と才能があると信じなら祖国で幸せに暮らせばいい。
日本では用無しの無能な在日は帰れ!
149名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:03 ID:nJDq5RkN
 総連も拉致事件に関して金正日に家族を帰せと声明あああげるくらい
したらどうだ。自分のことばかり考えずに。
150名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:32 ID:YlNT0NBD
>>123
オモシロイ
核開発版もよろしく
151名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 09:53 ID:wa27hJu1
152名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 12:48 ID:YhZLeBQM
朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対して物理力
の行使が行われた場合、それは戦争ではなく、特殊な形態の警
察行動に過ぎない。

なぜなら、彼らは国家ではなく、貧乏人集団に過ぎないからで
ある。

戦争でない以上、民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市
街地に対する無差別攻撃でも、何をしてもいいのである。なん
せ、戦争ではないのだから。

当然だが居留民保護の義務もない( ̄ー ̄)ニヤリッ
153チョソキラーXX ◆wIA1URWY8o :03/08/24 13:08 ID:5gi4f1Tv
>>146
         \      チョンと言えば?        /ナンダコイツハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
大鵬健太が    \       ∧_∧∩大鵬だろ.  /  ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧
 クソスレだって \      ( ・∀・)ノ______   /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_ \    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /        『在日機知外・大鵬健太』
  / (;´∀` )_/       \  < 大 ま > 過去、自分の掲示板にエロ画像を貼り付け強制閉鎖。
 || ̄(     つ ||/         \< 鵬    >自分に都合の悪い、ネット論客のコテハンを騙り、
 || (_○___)  ||            < 健 た > 拉致被害者差別発言を繰り返す。
――――――――――――――― .< 太   >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  またもや     < か   >   ∧_∧プッ   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`糞スレ立てたな…・ ∨∨∨ \   ( ´∀`)   (´∀` )<大鵬健太必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )____(    )   \_______
 . / \        ___ \(^^)  /  ∧_∧大 \∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.(^^) ./γ(⌒)・∀・ )    \   ;> <     ;>   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 鵬   \  ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\め     \タイーホ | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! !       \   .|_)
154 :03/08/24 16:38 ID:mv0fh9R0
>>107
子供は疎開すんだろ普通!
155チョンコホイホイ :03/08/24 18:39 ID:Xz6lS+5/
>>146

逮捕君発見、お前だけは船で帰国しろ、沈んでもいいから


(鮮人ホイホイ)  タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!

 大鵬健太、ここに書き込む工作員
 総連、民団、株式会社セイシン企業、非政府組織(NGO)「レインボーブリッヂ」
 社民、共産、朝日、毎日、売国害無省、週間金曜日、
 吉田康彦、日教祖、大江健三郎、小田実、和田春樹、辛淑玉(シンスゴ) 、高橋 哲哉(東京大学助教授)
 野中、石坂啓
 「核兵器廃絶をめざすヒロシマの会」(森滝春子共同代表)、他反核・反戦団体
     半島に正当投棄

     お土産は、核廃棄物以外何がいい??害になる物


因みに在日である(大鵬健太)のHp
大鳥三兄弟の輝く朝鮮
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6469/

BBS (チョンの汚物)基地外がHn捏造しまっくてる。本人以外書き込み禁止
http://bbs2.otd.co.jp/282765/bbs_plain

チョン悪行リストに投稿しよう
http://www011.upp.so-net.ne.jp/zainichi/index.html
156名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 18:50 ID:O2ZQMS5z
>>146
お前みたいのがいるから政治家がまともな仕事出来ない
市ね
157右翼:03/08/24 21:05 ID:jQKpN/D1
158名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:14 ID:TUYuHk/S
【北の悪行には厳罰を】
悪行には、褒美(経済支援)を与えない。
馬鹿に褒美(経済支援)を与えると、北の馬鹿が勘違いする。
朝鮮人に必要なのは、援助ではなく、悪行に対する罰です。
159名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 17:37 ID:KbjdHO/2
北朝鮮に攻め込め込んでブッ潰してこい。ぐだぐだ言うのならミサイルを軍事基地に打ち込んで核を発射できないようにしろ。
160名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 17:53 ID:KbjdHO/2
全体主義国家、共産主義国家の鬱陶しさと脅威は最近つくづく分かった。
大東亜戦争は決して侵略戦争ではなかったと思う。
日本人よ、大東亜戦争に負けてアメリカに封印されはしたが、
キッシンジャーが密かに世界最高の民族と言っていた日本民族のDNA
に刻まれている誇りを思い出せ。
161名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 17:55 ID:jNV2RJgg
>>160
それは違うと思う・・・・・・・・・・・・
162名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 18:04 ID:KbjdHO/2
何が違うんですか? 
負けたのは石油等の物量不足、明治維新後の大日本憲法の制定ミス、関東軍の暴走、陸軍の暴走、戦略の欠如、軍の官僚化による気概の欠如、ロシア戦で、研究者硬直化して現実を見なかった脚気への対応の誤りでの敗退。です。
163名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 18:06 ID:01R4TbJc
ブス応援団が日本選手をブーイング。
164名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 18:10 ID:01R4TbJc
ブス応援団静かにしてください。
165名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 18:13 ID:jNV2RJgg
>>162
バカがでしゃばってごめんなさい・・・・・・・

>>163-164
それも違うと思う・・・・・・・・・・・・・・
(けっしてブスではない。学校で例えれば、自分のクラスに
好みの女の子が10人いるような当たりみたいなもんだ)
166名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 18:18 ID:/5PLpSrQ
>>162まぁ160は在日だからほっとけ
もっとも160=162は右翼だから 同じく放置だがな
167名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 18:20 ID:/5PLpSrQ
165に至ってはスレに参加するような次元の人間でなく
164は それがどうしたとつっこんでほしいのかと・・・
168名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 18:27 ID:KbjdHO/2
165>> 小室直樹さん、渡辺昇一さん、立花孝さん、古森義久さん、最近の正論、文芸春秋、諸君等、
でっち上げ南京虐殺検証等の近代史等を図書館で読んでいただくと判ると思います
のでどうぞ。日本はスパイ天国で中国共産党、日本共産党、朝鮮人工作員、支那人工作員、左翼、朝
日新聞に潜む左翼が日本中に跋扈し日本を骨抜きにしたことは、これらの本を読めば分かるでしょう。
日本人は自虐的歴史観で毒されているだけです。高度経済性成長時の主役
は、戦前の日本人です。戦後の世代がインチキ憲法で経済活動を
したからバブルが発生し、失われた十年が発生したのでしょう。
田中角栄がロッキード事件でやられずに、憲法改正に成功していたら、日本は経済的にアメリカと
肩を並べたままの国になっていた事でしょう
169名無しさん@4周年:03/08/27 23:22 ID:OQXPV5pr
マジ質問すると、帰国した5人以外の拉致被害者の生存可能性についてどう思います?
170>1:03/08/27 23:32 ID:43ZUX4Ak
「誘拐殺人事件」て言ってください。
「拉致」=敵兵、敵国人をつかまえる。てニュアンスに感じるんだ。

だから「一人10億」とか「人道的食料支援」とか言い出すヤシ多スギ!
まだ戦争始まってないんだから日本とは。おながいします
171名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 21:39 ID:Zwdt+LmI
糞豚体制と在日朝鮮人は無縁ではない、在日朝鮮人の物・金が糞豚体制を支えている。
朝鮮人を締め上げれば、糞豚に泣きつき問題解決に結びつくだろう。
172ダイオキシン:03/08/29 23:20 ID:IHu3XZAS
万年乞食国家がどの面下げて「期的な不景気に喘ぐ日本経済' 」なんて言うかな
 あの国なんて不景気以前にまともな経済が成り立ってねーじゃん
173ダイオキシン:03/08/29 23:20 ID:IHu3XZAS
すまそ 誤爆じゃ;;
174名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 23:22 ID:bFpVpavP
在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/
175名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:35 ID:iPChCtz2
この10年間の経済力の変化(一人当たり)

日本 100→90
韓国 25→40
台湾 30→50
中国 5→10
北鮮 10→3
米国 80→110
176:名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:40 ID:ZuQsh9Md
はっきり言いますが、
在に制裁を!!!
177名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:45 ID:oGiI2RHR
ザ・右翼(携帯サイト)
http://www.leap-yuki.com/r/u.htm
178万景峰号=工作船:03/08/30 00:48 ID:QxukAWgt

>>177

北はついにまともな議論では負けちゃうので
スケベ作戦に出よった!

   北の崩壊は近い!
179名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 01:20 ID:69MkQkDT
 日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
 しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
 しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
 ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
 我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
 そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとHPを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷&ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ! 極東支部part4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/
ビラのHP 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
180名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 08:14 ID:hzGJeB3+
>>137
こんな奴が居る限り在日差別は無くならない。
俺は今まで微かな望みを持ってたよ、北朝と朝鮮総連は
切り離して考えても良いと、しかし全くの同胞だったんだね。
言いなりじゃん!

将軍様の子分が日本には何十万人も居るってこったな。
拉致 核 独裁国家等どれを取っても尋常じゃあ無いって気が付かないのか?
新潟港の騒ぎにしたって、あの船には多々の疑惑が有った訳だ、>>137
いったい何考えてるんだ、家にテレビも無いのか情報がまったく入らない
訳ねえだろが、どちらが悪いかアホでも判断出来る筈だが。

盗人猛々しいにも程がある、義務を果さず権利ばっかだな!
兎に角今の現状を把握し発言、態度を改めろ。
如何して在日は自分の首を絞めるような事ばっかりするのかなあ。
181名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 11:48 ID:rKkfeJ3M
 なぜ北は、在日、10万人返せと、要求しないのか?
 もう、忘れられているのか!

182名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 14:35 ID:Pnl7QYEx
チョパーリに反省汁ミサイルをお見舞いするニダ!
VVVVV|  /VVVVVVVVVVVVVVVVVVV
     | ./
     |/    /|
         / |
    ∧_∧/  日/
   .<、`Д/反.本/
  _/ つ/省は/
  ~ (  y し  /
   /∪る  /
   \/! ./|
    \__/ |
   /// \_|
   ωω  
183名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 14:36 ID:9GnQE7sI
朝鮮人の日本人に対する人権無視に対して
日本人が朝鮮人の人権無視で答えることに何の問題も無い。
184名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 14:49 ID:waUzzJAG


## 朝鮮人と討論 ##

・自動翻訳システムにより、日本語で朝鮮人と討論が可能です。
・嫌韓派は論破を、無関心派は閲覧を、いないと思うが親韓派は友好を深めてくれ。

「NAVER(enjoy korea)」・・・比較的、朝鮮の女性・子供が多い。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_2

「中央日報(翻訳掲示版)」・・・朝鮮の成人男性が多い。

ttp://japanese.joins.com/transboard/trabbs01_1.html

66
185名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 14:56 ID:U/E3Ipku
差別の起こる理由
(1)肌、目、髪の色、骨格、頬の作り、体型が異なる。
(2)言語、言葉遣いが異なる。
(3)服装、衣装が異なる。
(4)生活習慣、文化が異なる。
(5)思考の仕方、倫理基準が異なる。
初対面での差別は(1)から始まるが、(2)〜(5)で同化されれば
差別はなくなる。朝鮮人は日本の(2)〜(5)に同化することを拒否する。
ところが本国に帰ると、日本の生活の垢が染みこみ、本国人から見ると在日は
日本に同化してしまっているように見える。このため、在日は日本、朝鮮半島
両方から忌み嫌われる。どうすれば安寧な生活が過ごせるかよく考えろ。
186名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 16:00 ID:VrFG7JNr
【北の悪行には厳罰を】
悪行には、褒美(経済支援)を与えない。
糞豚金の馬鹿に褒美(経済支援)を与えると、北の馬鹿が勘違いする。
糞豚を含む朝鮮人達に必要なのは、援助ではなく、悪行に対する厳罰です。
187黒咲ゆお:03/08/30 20:02 ID:CPnrGxk8
ファンタ2の管理人で〜す
188一休み:03/08/30 21:28 ID:pyRHWiTs

おくち直しに これはいかがですか:
http://www22.tok2.com/home/byosyo/monohonnikuya.htm
189名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 08:02 ID:Yup+pjwk
【北の悪行や朝鮮総連の悪行には厳罰を】
悪行には、褒美(経済支援)を与えない。(馬鹿でもチョンでも理解できる対応を!)
糞豚金の馬鹿に褒美(経済支援)を与えると、馬鹿やチョンが勘違いする。
糞豚を含む朝鮮人達(朝鮮総連)に必要なのは、援助や支援ではなく、悪行に対する厳罰です。
190名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 10:57 ID:ffgd1v+N
平沢氏によると、打診されたのは(1)北朝鮮に残された拉致被害者の家族八人について一
人につき十億円の資金提供ですか・・
では80億円分のトマホークを北にお見舞いしましょう。
191なかよくね:03/08/31 12:59 ID:Q+rx4tZt
>>190
そんなもったいなことをしなくても。ほっておけば
全員餓死します。
192名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 14:12 ID:+gC4gsnZ
拉致事件発覚以来
朝鮮人数百万人餓死のニュースを聞いても、何の憐憫も感情も起きなくなった。
その内、良いニュースと感じ始めるのだろう。
193岩城コウイチ:03/08/31 14:38 ID:j4P+nn81
醜悪金豚将軍様が日本人拉致一人につき10億だと!!!!。
チョンどもの寝言にもほとほと呆れた。
でも外務省の情けない馬鹿官僚たちもうっかりすると乗っちゃうかも・・
これだから豚金の餌食になるんや、税金払いたくない!!!!!。
194名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 03:03 ID:sZGLR7aM
お金払っていたら、次から次へ日本人拉致される。アメリカの「褒章は与えない」
に納得。

どうしてこれまで「金正日の逮捕請求」という文字が出なかったのかな?首謀者
として国際指名手配、損害賠償請求を何故しないのかな?フジモリはされているだろ?
すれば金正日がロシアなどに行った時、逮捕できるのではないかなあ?
だれか、立てる枠の残っている人、「金正日の逮捕請求を」とかいうスレッド、立てて
くれないかなあ。
195名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 03:04 ID:q9ckzTp7
世界陸上 野口みずき
「北朝鮮の人に後ろにつかれて、何度も足に当たり、いらついて
後ろを振り向いてにらんだりしてたんです。あれで消耗してしまった。・・・」
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html
196名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 06:28 ID:LpQ8Oiw6
197万景峰号=工作船:03/09/01 07:54 ID:85iySDzT

>>195 世界陸上 野口みずき 「北朝鮮人に足を何度も蹴られた」

そうなんですか!とんでもないヤツですネエ
北だけに…汚い(キタナイ)
198名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 08:14 ID:zaF4emrE
総連から抗議と聞くと、内容がわからなくても
何か日本にとって、好い事をしたに違いないと確信する。
199資本主義者:03/09/01 12:49 ID:6YoKD5vk
 平壌へトマホークを撃ちこめ!
200関西人に馬鹿を言う関東人を北朝鮮に強制送還させる会長:03/09/05 23:09 ID:pfAEgCmy
関西人に馬鹿を言う関東人をなぜ射殺したり強制送還をさせないのかが疑問である。私が大阪府警の警察官であれば関西人に向いて馬鹿を言った関東人を現行犯で射殺するで。関西人(西日本に本籍を有する者」は自分に向いて馬鹿を言った関東人を射殺してもよし
201関西人に馬鹿を言う関東人を北朝鮮に強制送還させる会長:03/09/05 23:19 ID:pfAEgCmy
小川嘉津晶は北朝鮮の工作員である。関西人に向いて平気な顔をして馬鹿を言いまくるからです。このような人間は即刻射殺してよし。本人の経歴生年月日昭和42年4月2日日曜日生まれ本当の名前は朴正日(パクジョンイル)です。この人は日本人に成りすましています。
202名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 23:20 ID:bWy/l1ai
5人の家族を日本に帰すと、フリーハンドになって
地村氏以下、いままで隠してたことをすべて話す。
これ、北にとって非常に都合悪い。
203関西人に馬鹿を言う関東人を北朝鮮に強制送還させる会長:03/09/05 23:20 ID:pfAEgCmy
シラクと結託してピョンヤンにミサイルをぶち込め
204名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 23:37 ID:VH9fTfzW
拉致問題で何にもしていなかった大田昌国が汗水たらして運動した
拉致家族を真っ向から批判した。こんな日本人がいるから、これまで拉致は
解決されなかったんだ。

「拉致」異論(太田昌国著)刊行──蓮池透氏や
「救う会」による排外的・煽動政治的発言を徹底批判!

『「拉致」異論 あふれ出る「日本人の物語」から離れて』
四六判上製220頁 定価(本体1700円+税)

北朝鮮との「交通の遮断」こそが拉致問題の解決だとする
「救う会」佐藤勝巳氏や「家族会」蓮池透氏による扇動的な
発言の狙いは何か? 戦後日本が忘却し先送りしてきたものは何か?
 民族・植民地問題を含めた真の問題・課題を明らかにする! 
ttp://www.ohtabooks.com/view/newsInfo.cgi?index=106
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3e4266f9c06040106b01?aid=01nikkeinet0001&bibid=02340245&volno=0000
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872337743/249-3716758-3146707
205名無しさん@4周年:03/09/06 00:06 ID:X8P/nBdg
206名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 00:46 ID:23IgYw1x
朝鮮総連の関係者の皆さん。将来の展望が開けないので大変ですね。
今後、総連が良い方向へ向かうことはないでしょう。なぜなら、日本人のほとんどが知ってしまったからです。朝鮮人=悪人だって。
207下総国諜報員:03/09/06 00:54 ID:HAX4Tlg0
>206
そうね。しばらく雌伏して拉致の鎮火を待たれたら困ったが、
総連は総連故に相変わらずの行動をした。これは日本にとって喜ばしい。
208チョソキラーXX ◆wIA1URWY8o :03/09/06 01:33 ID:AFa3C8AL
>>204
それ、本屋で見た。
 こんな本、売るな!焚書汁とオモタ
209名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 01:33 ID:Gr5ljGL7
朝鮮人がみんな悪人ではないけど総連はスパイ組織だよね。
210名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 01:59 ID:4VfDIksR
>>209
米国に言わせれば悪の組織でつな。
211名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 03:49 ID:BHQnD+16
----中には悪い日本人がいるように、中には、いい朝鮮人もいる。-----
(但し、視聴率の器械と同じで「いい朝鮮人」を実際には、誰も見たことが無い。)
212坂口バーコード大臣 ◆9adxNUF.8s :03/09/08 00:51 ID:Qv2QlChm
あなたは小泉内閣を支持しますか?
緊急2ちゃんねら〜調査↓
http://vote3.ziyu.net/html/koizumi8.html

是非、1票を!!




今度の総裁選で小泉純一郎が総裁に再選されますた
次の総選挙であなたはどの政党へ投票しますか?
小泉総裁版↓
http://vote3.ziyu.net/html/koizumi7.html


今度の総裁選で亀井静香が総裁に選出されますた
次の総選挙であなたはどの政党へ投票しますか?
亀井総裁版↓
http://vote3.ziyu.net/html/kamei7.html


213名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 01:02 ID:VDnp9okW
おい!喜田ちょん!いくら欲しいんだ!
こじきどもが!
喪前等が日本に欲しい物はばか金正日に貢ぐものだけじゃないのか
はやくかえれ!夢の国北朝鮮へ
(日本の夢のしまは平和島)
214名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 01:17 ID:liTMGxGL
>>208
本当に腹が立つし情けないけど、こんな本が出る事って日本が自由であることの証明なんだよね。

ただ、そんな酷い本は>>204氏のようにいろいろな場所に内容を晒し上げるべきだ。
215万景峰号=工作船:03/09/08 08:04 ID:Yw2xkx1y

北を殺すに刃物は要らぬ
寄港一切 止めりゃ死ぬ

 ア〜コリャコリャ
216名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 21:41 ID:TzQlMiLv
「アイゴー 」「アイゴー 」「アイゴー 」
『朝鮮人がアイゴーと泣き叫ぶ姿』、私はこれ以上醜い・浅ましい姿を見たことが無い。
全身から発するアノ 『押付けがましさ。あたりを憚らぬ厚かましさ。恥じらいの無さ。無教養。』
217名無しさん@お腹いっぱい:03/09/09 21:46 ID:R1L0FxNJ
さっさとみんな餓死しねえのかな
218名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 02:53 ID:Vvg6E7Zp
拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025335415/423
■北朝鮮工作船侵入でも朝銀に4000億投入の是非■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1009007873/360
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/573
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているNGO加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/234
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
外務省「たった10人の拉致日本人と日朝国交正常化とどっちが大事だ。」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028195414/661
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055382017/25
【断罪】土井&野中を切る【糾弾】(横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判)
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052651061/251
【拉致】社民/共産 名指しで批判されたシーン(増元るみ子さんの弟、照明さん)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/633
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057156656/36
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030932884/30
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050735444/231
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/384-386n
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/335
219名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 04:28 ID:QpMkjk2U
民社党 撲滅運動実施中!!
220名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 06:07 ID:9g+Kyned
>>179
これ印刷して近所に配りまくれ! 極東支部part4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/392-393
>連絡先も書いてないようなビラは怪文書もどきであり
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/349
>自分の手を汚さずに怪文書を頒布しようというムシのいい計画

ズバリ暴露されちゃってます……。その他にも、活動への疑問が
出てますが、誠実な回答は無いようです。「『ビラを○枚配りました』
は自作自演の報告?」という疑惑も根強いらしいっす(トホホ)。
ぶっちゃけた話、呼びかける側の人は、ビラ配ってんの?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/352
>で、いままで騙されちゃった頭の弱い人、何人位いるのかなぁ?
騙される人がいるから、美味しくてやめられないんでしょうね。
http://2chlog.homeftp.org/20030901/1051557147.html
前スレです。ビラ配り珍メンバーの紹介は、996番の書き込みから。
221名無しさん@お腹いっぱい:03/10/21 13:47 ID:QgbbOy0u

自分のことで忙しい時は知らん顔か。
222名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 02:25 ID:OFsWxulR
新潮の記事を100%信じて猛烈に平沢批判してるスレです 
ちなみに平沢批判をしないと低脳扱いです
     ↓

【ウロチョロ】平沢勝栄【するな】 NO.2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067272647/l50
223名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 02:26 ID:OFsWxulR
age
224名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 06:02 ID:8Drs72MY
225ポムポム:03/11/22 06:52 ID:fYs1E587
北からの条件を改めて簡単に検証してみる。
(1)金(Money)で解決することの是非はともかく交渉にそれの提供は不可欠だ。
(2)安倍氏に限らず、こちらの人事には口を出させるわけにはいかない。
(3)六か国協議で拉致問題を提起し続けるのは北への圧力になる、ということ。
ここで(1)だが、金銭で解決をするのであれば、新たに返してもらう人質に対しては
一人20億円を払うというのでどうだろう?
人質さえ返してもらえば犯人に遠慮する必要がなくなるし北の情報も手に入るはずだ。
次の(2)だが、安倍氏を窓口から一時的に外し、人質奪還後に元に戻せば良い。
最後に(3)だが六か国協議の実りある進展のためにも核問題と人権問題とを絡めた方が
望ましいことは云うまでもない。人質を返せ、と訴え続けなければならない。
226名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 11:04 ID:1L03kbZH
北チョンって、ゼロの数読めないのか?
227個人での経済制裁。:03/11/22 21:20 ID:ybgC7wM7
しかし、罪が深いな、在日の北朝鮮人はなんで、金正日を支えたのかな?
経済制裁は始まる、この冬も餓死者が出る。
全ての拉致した日本人を返せばいいのに、はー。
228名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 06:45 ID:qEVNe7vH
相手も持久戦。
こちらも持久戦。
失う物、8人の幸福。
得るもの北朝鮮の悪評判。
229名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 22:13 ID:z6sz1vRa
688 名前:無党派さん :04/01/16 17:18 ID:KZtHmxWW

バカ平が赤日で電波とばしマース

赤日御用達の代議士になりそう


689 名前:無党派さん :04/01/16 17:28 ID:KZtHmxWW

重村に北のスポークスマンと言われた平沢(w


690 名前:無党派さん :04/01/16 17:30 ID:qi/IIjZH
重村よく言ったw俺の言いたい事はまさにそれ。


691 名前:無党派さん :04/01/16 17:33 ID:HoMNGtF0
平沢、ドンドン落ちていくな


692 名前:無党派さん :04/01/16 17:34 ID:hpzjp41n
今テロ朝にでているが喋れば喋るほど平沢が胡散臭く見えてくる。
相当な弱みでも握られたか?


693 名前:無党派さん :04/01/16 17:35 ID:KZtHmxWW

重村に二度と北と接触するるなと命じられた平沢

川村にまで反日分子扱いされた平沢

オイ、赤日に出たのは何だったんだい?

恥かきまくりの赤日出演の平沢でした


230名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 22:34 ID:z6sz1vRa
平沢は120%家族を返すという保証があれば、空港に迎えに
行くという選択肢もありとか言ってなかったか?それが
120%迎えには行かないと北に伝えたとすり替えましたな。


231チョンコホイホイ :04/01/16 23:07 ID:Zt3mkRBF
>>230
真相はそっちでは
ID:z6sz1vRa チョンの手先と見なして半島に正当投棄
               = =⌒ 、ヽ
              ─ 三 ミ  ヾ \
              ●o。 三 ミ ヾ
                 8。≡ ミミ   \
                  8 三 、ミ \、 、
                 /')_∧  ヽ  ヽ
                /ミヾ・∀・)ミ ヾ 丶、    ガッ ガッ
              (( ( ミつ∽∽o。ミ;:.,∴・ ,,.、 ) ガッ ガッ
                / ,へ ヽ、 ;:∵゚●Λ,;*;'メヾ;》
              (__) (__)《;(ω´`  );#と';;(;;;:つ;》 ←在日鮮人
                       .,・;:;..;;::"   '`""
232名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:10 ID:PIqQVyCQ
身代金10億円かよ。安いもんだな。
233チョンコホイホイ :04/01/16 23:11 ID:Zt3mkRBF
>>232 ID:PIqQVyCQ チョンの手先と見なして半島に正当投棄
               = =⌒ 、ヽ
              ─ 三 ミ  ヾ \
              ●o。 三 ミ ヾ
                 8。≡ ミミ   \
                  8 三 、ミ \、 、
                 /')_∧  ヽ  ヽ
                /ミヾ・∀・)ミ ヾ 丶、    ガッ ガッ
              (( ( ミつ∽∽o。ミ;:.,∴・ ,,.、 ) ガッ ガッ
                / ,へ ヽ、 ;:∵゚●Λ,;*;'メヾ;》
              (__) (__)《;(ω´`  );#と';;(;;;:つ;》 ←在日鮮人
                       .,・;:;..;;::"   '`""
234名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:15 ID:jKRVjkq/
安倍を外すって
平沢お前が北チョンの手先かよw

平沢大先生には今後一切北との交渉を辞めて欲しい、
ハッキリ言ってNGOとたいしたかわらんw
235名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 01:18 ID:Qtm5YmIy
平沢もな〜
結局はパチンコ業界の在日チョンどもに
イイ顔したいんだろ
236名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 01:30 ID:wqg79Bir
ヒラサーは北に籠絡されますタ
237名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 08:05 ID:RiGKfRTT
イイヨ(・∀・)イイヨ
もう半島全体を殲滅して欲しい・・・

「独島はウリナラニダー」「イルボンは永遠に謝罪するニダ」・・・
もう隣りに、あのうじ虫ドモの国があることが耐えられない!

一刻も早くニダーのバカ共をこの地球上から消し去って欲しいっ!





238名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 13:49 ID:gYsvxcz3
そもそも、今回の秘密交渉は若宮清だから平沢議員も応じざるを得なかったのかもしれない。裏人脈が多い
若宮まで首を突っ込んできたらますますこの問題は混乱するだろう。
239戦略を見誤るな♪:04/01/18 16:52 ID:mit6IlY2
 -----------キムたんの課題は二つ、-----------
一つ目は軍事面で、米に第2のイラクにされない事。
米が南北国境に張りついてた米軍を、そこから離れた場所にシフト
させる決定をしたことで、キムの軍事恐怖は最大に達している。
米軍の移動は、北の空爆’を意味するからだ。(キム既にパニック)
・米はこのまま、軍事圧力を高め続ければよいし、必ずそうする。
日本が対北朝鮮に取れる軍事対策で有効なのは・・唯一、日米関係主導
の外交政策をとり、日本が米とベッタリの国である事を北に示す事だ。
国連中心と日米重視の両方のバランス←などとタワケたうつつを抜か
していてはダメ。半端なスタンスでは、国際的にも対・北にも無力。
また北への侵略意志を持たぬ日本の軍備強化などキムには屁でもない。
・日本はもっと、日米関係主導を明確に宣言するべきなのだ。

二つ目のキムたんの課題は、北の国家収入を増やす事だ。
キムはミサイル・麻薬等の販売ルートを米に封じられ、
外貨を得る手段を急速に失っている。お財布空っぽ、もうダメぼw
国内努力での経済拡大は不可能と承知しているキムに残された、国家
収入確保のてだては、せびれる国にせびる事・・もうそれしかない。
 非公式ながら5人の子供を返すからカネの話しようよ’と言い始めた
事(泣き)で、北の金銭破綻が過去と比較にならぬほど急で深刻は明白。
せびれるうちに、せびっとこ’なのだ。
 -------------------結論-------------------
今こそ、経済援助話の破棄’と経済制裁の発動’の二つを使うとき。
5人の子供を取り返す効果120%wの武器たりえるタイミング。
現在の北にとって、カネはもはや武力’・・たぶん軍事的脅威を凌駕。
すなわち、まず日北の外交テーブルから経済援助のテーマをはずす事
を、日にちを決め通告する。この効果は絶大だ。なにせ戦後補償が
目安だから額も兆単位となる。50億100億の身代金とは桁が違う。
 次に北への送金停止ほか、これまで上げられてきた経済制裁とその
実行日を通告し実行する。全部いっぺんにではなく一つずつ実行だ。
表面ソフト実質強烈なものから順に・・送金停止などが良いと思う。
万景峰号などはあとでよい。 ・・・1年以内にカタがつくと思うが
240チョンコホイホイ :04/01/18 17:04 ID:BFo8eUCs
>>235 ID:Qtm5YmIy
>>236 ID:wqg79Bir 工作員と推定し半島に正当投棄
               = =⌒ 、ヽ
              ─ 三 ミ  ヾ \
              ●o。 三 ミ ヾ
                 8。≡ ミミ   \
                  8 三 、ミ \、 、
                 /')_∧  ヽ  ヽ
                /ミヾ・∀・)ミ ヾ 丶、    ガッ ガッ
              (( ( ミつ∽∽o。ミ;:.,∴・ ,,.、 ) ガッ ガッ
                / ,へ ヽ、 ;:∵゚●Λ,;*;'メヾ;》
              (__) (__)《;(ω´`  );#と';;(;;;:つ;》 ←在日鮮人
                       .,・;:;..;;::"   '`""
241名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 17:30 ID:2oLtWHm9
100歩ゆずって平沢が誠実な愛国政治家だとしても、
さまざまな思惑が働く複雑な問題を理解し、交渉を有利にもっていく事が
出来るような能力は持っていない。何でもかんでもマスコミに
しゃべるのが良いわけではない。機密とすべき事項は機密とし、
公開すべき問題とわけて考えるような知力が平沢には欠けている。
何より、平沢は大声でしゃべりすぎる。外交や安保に関わる問題は
ムネオ糾弾とは問題の質が違うのだ。
平沢は拉致問題に限らず、外交や安保のような重大な問題からは
遠ざけておくべき人間だ。
242名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 17:34 ID:2oLtWHm9
また、外交問題に関しては、時には世論とかけ離れた
ような決断を下さなければならない時もある。
平沢の信念は大衆迎合であるから、国益を考えて世論と
かけはなれた政策を主張するような事は出来ない。
243名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 17:41 ID:2qtHPyob
>>241もうこそこそ外交する時代は終わってるつーの。
244名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 17:53 ID:gLvxtzqN
拉致被害者家族には申し訳ないが
1人10億も出すほどの政治的価値がないと思われ

この拉致事件そのもの

無かったって事でいかがでしょうか?
245名無しさん@お腹いっぱい。
若宮清って
結局ナニもん?