【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏156】

主に児童ポルノ法に関連して『子どもポルノ』（日本ユニセフ見解）と呼称し実在の児童を撮影した児童ポルノと絵で成り立つアニメ・漫画等を同じものとして認識し規制しようとする運動に対抗しています。
（絵の性表現と同様に『声』（成人が発声したもの）や『幼く見える成人』も規制しようとしています）

規制派の手段は主に海外勢力（国連、女性団体等）に働きかけて日本に抗議をさせ日本国内の規制を推進する手法を取っています。

※例・日本ユニセフ（創作表現規制団体）が児童保護の世界会議で「日本の漫画・アニメひどいですね！実在の児童とか関係ないです！架空でもひどいです！
だからすぐに規制すべきですね！規制する様に報告書に書いてください！ありがとうございます」
等と言って、さしたる議論も無いまま報告書に記入、それを利用して
「日本は世界中から批判されてますね！心がいたみます！議員さんも規制に動いてくれてます！心づよいです！ありがとうございます」
と完全にマッチポンプの手法（自分で放火して「火事だ！火事だ！大変だ！」と騒ぎ立てる手法）を多用しての規制推進手段をとり続けている。

規制派マスコミも積極的なのから警察の受け売りの情報を、さしたる検証も無しに公表するレベルまで様々ですが、最も積極的なのが、かつて少女ヌードビジネスに手を染めていた読売新聞と毎日新聞と言う所が皮肉、と言おうか意味深です。
（検索ワード[　読売新聞　清岡純子　][　毎日新聞　ソフィ　]等）


なお『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫と、ニライム案なる電波を振り回す緑（韮）の荒らしが暴れています。
彼らには一切レス禁止。荒らしに構う人も荒らしです。

議論したければ↓のスレで。
【表現規制】ニライム案に関する議論スレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1292490181/

前スレ
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏155】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1292492429/

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

反ヲタク国会議員リスト
http://kill-the-assholes.x0.com/

少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/

ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張(元サーバからは削除済)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

まず合法創作物保護法を作るべき。
合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。

次ぎに不法記録物規制法を作る。
不法行為によって作られた記録物は、報道目的以外の公開を禁止する法律。
なぜ報道目的ならいいかというと、テロリストに誘拐された人をビデオに撮って脅迫する、みたいなのは報道するなとは言えないから。

そして不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物をワイセツ物とする。
これは報道目的でも公開禁止。
今、性器が写ってたらワイセツ物なんて規制がされているけど、そんなローカルな規制はネットの時代には無意味。
むしろ盗撮ビデオとか、出演AV女優が危険にさらされるような物のほうが問題。
ちゃんと女優さんの安全が保証されてるなら、SMとかもいいし、ヤラセなら盗撮っぽいのを作ってもいい。
作品が合法的に作られた物なら、その証拠を残すことはできるはず。
カメラがあるんだから。

で、不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノと定義したらいい。
もちろん単純所持も禁止だ。
刑法の強姦罪などを見ると、13歳以下の者と性交した者は、本人の同意があっても強姦と見なすという規定がある。
これにならって、13歳以下の児童が被害者となる不法な創作物を、児童ポルノとすればいいだろう。

この規制案だと、自動的に著作権利者を保護することにもなる。
記録物が合法的に作られているかどうか、証明できるのは制作者だけだからな。
証明できなきゃ合法的に作られたコンテンツでも、不法創作物規制法で処罰される危険があるからな。
著作権侵害の非親告罪化よりも現実的だろ？

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。

ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
【U-15】表現の自由総合スレ 03【実写】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1252377546/l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
AMI19板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
党を挙げて表現規制に反対している社民党の重鎮の一人
保坂展人WEB
http://www.hosaka.gr.jp/
先の法務委員会で、規制派を文字通りなぎ払った論客。
枝野幸男オフィシャルサイト 民主党衆議院議員
http://www.edano.gr.jp/
元自民党の議員で規制慎重派、早川忠孝氏のブログ
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
http://ameblo.jp/gusya-h/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
(2010年08月13日ブログ閉鎖のお知らせ→現在閉鎖)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
無名の一知財政策ウォッチャーの独言
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/

・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・深夜のシマネコ（赤木智弘）
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/
・日本アニメーター・演出協会（JAniCA）
http://www.janica.jp/
・表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
・日々のものごと日記
http://d.hatena.ne.jp/slpolient/
・平成朝令暮改録 - Quietworks
http://d.hatena.ne.jp/Quietworks/
・yuubokuの日記 - 断片部
http://fragments.g.hatena.ne.jp/yuuboku/
・ダニエル兼光
http://www.translativearts.com/
http://www.translativearts.com/log.html
・止めろ！規制社会・監視国家ブログ版
http://kitaharak.exblog.jp/
・表現の数だけ人生が在る
http://mudaken.blog103.fc2.com/
・パンダマンさんの「凶悪犯罪増加の誤解を解くページ」：イザ！
http://pandaman.iza.ne.jp/blog/

このスレに巣くう荒らしはネトウヨ規制派なので、レスは一切しないように

ニライム ◆AbJJrhRXsM （韮＝ニラ）
ライムグリーン ◆y.1JhR.0DcのIP（グリーン＝緑）
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/comment?date=20101019#c

ニライム 2010/10/20 03:18
まーだ冤罪確定した安倍の画像消さねえのか。
死ねよ。
それからミクを政治利用するな。
汚たねえバカ左翼が、うざいんだよ。

ライムグリーン 2010/10/20 03:20
カマヤンとバカ左翼が嫌がる、ただそれだけの理由で児童ポルノ規制に大賛成ですわ。
死ねよ。
おれたちの安倍を侮蔑するやつは全員死ねばいい。
(・∀・)ニヤニヤ

ニライム (58.92.226.81)
p3081-ipbfp02tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
ライムグリーン (58.92.226.81)
p3081-ipbfp02tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
新村 (58.92.226.81)
p3081-ipbfp02tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp

愛知県東海栄東西の引き篭もりネトウヨだそーですｗ

>>8
規制と関係ない安倍個人を攻撃するバカが手痛い反撃をくらった記録ですな。

それと愛知県東海栄東西なんて地名はねーよ。
OCNが入ってるビルの名前。
愛知人が見たら失笑物の勘違い。
http://wiki.tomocha.net/network_ISP_OCN.html
笹島ビルと東海栄東西ビルの担当がどのように分けられてるかは知らん。
電話して聞いてみたら？

>>1
乙です。

>>8
ホモショタ工作員の自動保守も愛知県の自民党青年部長だったね。
愛知の自民信者ってキチが多いのかな？

>>10
沖縄や広島、三重ほどではないにせよ、民主王国で保守的人士が抑圧されているからな。
大いなる田舎者の名古屋人が投票するべきなのは、民主党なんかではなく自民党ですよと言っても聞きやしねえ。
中日新聞の洗脳は根深い。

>>11
自民に民主ほどの魅力が無いのが悪い。
少なくとも名古屋においては。

>>12
それは自民を知らないからです。
なぜ知らないかというと中日新聞が自民党の魅力を伝えないから。

>>13
あくまでもしがない一ブロック紙のせいにしたいのであればそれでいいです。

清和会（統一教会）に所属する似非右翼の魅力に迫る！とか
世襲議員だらけの素晴しい自民党！とか記事載せればいいのかな

産経すら、民主を叩く事は出来ても自民の魅力なんて伝えられてない現状を分かってないなｗ

前スレのこのバカいますかー？ｗｗｗ

＞しかも、人相で帰化人かどうかを裁判で争う、しかもそれを「客観的」って
＞ハッキリ言って、アンタ、バカじゃないの？
＞岡田真澄がスターリンに似てるからロシア人ですって言うくらいにムリがあるよ？
＞で、「帰化人かどうか」を争点にしてる時に、それらに何の意味があるの？
＞ちゃんと書類残ってるんだよ？

スターリンが何人かも知らんのに社会主義とか土井たか子に傾倒してんのー？ｗｗｗｗｗ

>>17
お前が前スレのバカであることだけはよく分かりますね
まぁ、スターリンがロシア人ってのは、土井たか子が帰化朝鮮人だって言い張るよりはまだ実像に近いですが
で？そのつまらない揚げ足取りに対して返答を求める以上、以下のレスで指摘された点に
すべて矛盾なく返答する義務も、また、貴方は負うわけですが？

910 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2011/01/03(月) 02:37:00 ID:rPfDp6IV
>>916
まさか「その争点では争われなかっただけで帰化人であることは事実」で
帰化人である事が表に出ないのがアンタの言うところの「暗黒化」のせいとか本気で信じてるの？

土井側は戸籍謄本出したけど、証拠採用されなかったんだよ
だから、土井が帰化人じゃない事に関してはもう間違いないだろ
土井側が「見たら帰化人だって分かる戸籍謄本を証拠として提出する」は有り得ないんだから

あと、DNAで証明って、どうやって？
日本人と朝鮮人とを100%見分けられる因子ってあった？
しかも、人相で帰化人かどうかを裁判で争う、しかもそれを「客観的」って
ハッキリ言って、アンタ、バカじゃないの？
岡田真澄がスターリンに似てるからロシア人ですって言うくらいにムリがあるよ？
で、「帰化人かどうか」を争点にしてる時に、それらに何の意味があるの？
ちゃんと書類残ってるんだよ？

本当にメディアリテラシーの欠片もない人が平気で居座るスレになったね
陰謀論大好きっ子の人たちは少し頭冷やした方がいいよ
貴方がたのヘイト感情に都合のいい「裏」とか「暗黒」とかを「想像」はできても
それが「事実」と「証明」されない限りはただの妄想なんだし

「オレ様の説が違うならその証明をしろ」式の物言いで証明できたフリしてる人もいるけど
「100%それ以外あり得ない説」を持ってこられない限り「貴方の説は証明できていない」って指摘に対しては
ただの論点ずらしで、自分の証明義務を他人に押し付けてるの以外の何物でもないんだから

土井たか子の裁判について適当な事を言う→それに対して、反論される→お前は社会主義と土井たか子に傾倒しているとレッテル張り

本　当　に　バ　カ　　な　ん　で　す　ね

「プライバシー権の侵害が争われた」（つまり土井は本当に帰化人だった）とか
「土井が帰化人なのが表に出ないのは日本が『暗黒化』してるせい」だとか
さっさと証明よろしく〜

>>8

>カマヤンとバカ左翼が嫌がる、ただそれだけの理由で児童ポルノ規制に大賛成ですわ。

歴史においてイギリスのチャーチルが言った
「ナチスを倒すためなら地獄の悪魔とでも手を結ぶ」
を思い出すな。言葉どおりチャーチルは天敵のソ連をも助けた
その結果確かに戦争には勝ったしかしイギリスは没落していった。

オレ様に逆らうヤツは土井たか子に傾倒する社会主義者デチュ〜密告して特高に捕まえてもらうデチュ〜

よい子の為のグルジアの歴史

1783年　東グルジア、ロシア帝国保護領に
1801年　東グルジア、ロシア帝国に統合
1873年　西グルジア、ロシア帝国に統合（つまりグルジア全土がロシア帝国に統合）
1878年　スターリン誕生
1917年　ロシア革命
1918年　グルジア独立
1922年　ザカフカース・ソビエト連邦社会主義共和国を形成　ソ連邦に参加
1936年　ザカフカース・ソビエト連邦社会主義共和国が解体　グルジア共和国として独自にソ連邦加盟
1953年　スターリン死去
1991年　ソ連邦解体により独立

中国人を中国人といわずに、個別の民族とか地域で呼べってくらいの無理筋じゃね？
その人生においてロシア人でソ連人でグルジア人だし、国家単位じゃないってんなら
グルジアは多民族国家でこれこれこういうのがグルジア人って定義しにくいし。

あぁ、朝鮮人とDNA鑑定やら顔立ちやらで比較して「客観的に」日本人が定義できると思ってる低脳さんには
しょっちゅう統合されたり独立したりする多民族国家の話は難しかったかな？

でね、そんなに知識がおありなら
>岡田真澄がスターリンに似てるから　グ　ル　ジ　ア　人　ですって言うくらいにムリがあるよ？
って、読み替えた上で、ちゃんと整合性のある反論が出来るのかって事の方が問題じゃないの？
これが出来ないんじゃ、レスの一部抜き出して勝ち誇っても、ただのごまかしだよ？

>>20
「ヒトラーを」だったような。

敵の敵は単純に敵の敵なのであって、目前の敵の力を削ぐ効果において味方であっても
勢力として恒久的に味方であるとは限らないからね。

だからと言ってあの状態でチャーチルがソ連と協力関係にならずにナチスを駆逐出来たかといえば疑問。
数十年後の事を持ち出して…というのも、後から見た人間なら確信ある知識だけど、
当時の人間にとってはせいぜい推測の範囲。
なおかつ、社会主義勢力の伸張と言った悪い結果が推測されても
その手段を採らなかった場合の確実な最悪よりマシと考えられれば選択しないといけない場合もある。
実際、チャーチルは資本主義と社会主義の冷戦という対立構図ってのが次に来る戦争だってのは理解した上でやってたんだし。

目前の敵を倒せなくて滅亡ってのは絶対に回避しないといけないし、
まぁ、地獄の悪魔よりは現実的な話し相手だったのも確かだろうしね。
解釈として「地獄の悪魔」を社会主義国の暗喩とする場合と
「『地獄の悪魔』とさえ結ぶのに、たかだか社会主義なだけの現実の国家と結ばないはずがない」
という反語での解釈の両方が成立するけど、この点、後者だったんじゃなかろうかと思う。

パブコメの締め切り迫る。

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと

１月４日まで
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
http://www.pref.oita.jp/soshiki/13100/sannkakupulan.html
P34、P38、P39参照。
１月５日まで男女共同参画、１月１７日まで安全・安心まちづくり
長崎県　男女参画 〜1/5募集中　「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
　　　　安全・安心まちづくり 〜1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
１月６日まで
三重県　人権 〜1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
香川県　教育基本計画 〜1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805
１月１４日まで
秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
１月２１日まで
「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
ttp://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a12800/oshirase/planpub.html
P15メディア関係及び児ポ法関係

2月募集予定　熊本

締め切りは1月4日 「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
http://www.pref.oita.jp/soshiki/13100/sannkakupulan.html

主に危険分野は重点目標２ 女性に対するあらゆる暴力の根絶
P34の「女性をもっぱら性的ないし暴力の対象として捕らえた雑誌やビデオ等のメディアは〜」以降の文面で
規制を促している

(7) メディアにおける性・暴力表現への対応
P38「女性を性的に商品化したり暴力行為の対象として捕らえたメディアにおける性・暴力表現は〜」

P39「メディアが社会に与える影響は大きい事から〜」で始まる文面は いわゆる萌え系の否定やエロ規制も含んでる
後はP42もやばいな

自分の書いたパブコメは規制フォルダつくり保存するのが吉
どの県も似たようなものだしコピペできる部分はコピペしたほうがいい

三重県のは
http://www.pref.mie.jp/JINKEN/HP/dai2ji-plan/dai2ji-koudouplan2.htm
PDFの52P目の
「�C 性･暴力表現など、人権尊重や男女共同参画を阻害する環境の是正に向けた啓発の推進（国、県、市町）
人権尊重や男女共同参画を推進する視点から、性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善に取り組みます」という項目だけ送ればいい
後は大丈夫

宮城もアニメ漫画の単純所持禁止を検討してるみたいだし
ttp://twitpic.com/3jfucu

宮城県庁か。少し情報があるな。
とりあえず影響与えたい奴は総務部秘書課と企画部の部長あたりに話を通すといいんじゃないかな。
どっちも知事には日常よく会う人たちがいて、知事に直接話が届きやすいはず。
それ以外の課に話に行っても下っ端だから意味がない。

話を上げても知事に行く前に課長か部長で止まる可能性がある。
最低でも部長(知事、副知事の直下)クラスに話を通さないと、
その上までは行きづらい。県政は全て知事が決めてるわけじゃないから。

知事は県警本部長など上層部にも直接、話が通るから、
本当は知事に直に会えるのがいいんだけど、なかなか難しいだろうし。 あと、県議会議員にも話を持っていかないと。

写真、動画限定にするのかアニメ、マンガも含めるのかは
性犯罪の専門家等から意見を聞きながら議論するらしいが来年3月には成立する予定らしい

とりあえず宮城県の環境生活部

http://www.pref.miyagi.jp/kansei/eld/soshiki/index.htm

これの下の方にある男女共同参画か青少年のやつだと思う

宮城県知事への意見フォーム
http://www.pref.miyagi.jp/menu/930.htm

・宮城県議会の議員にメールや電話、手紙などを送る
http://www.pref.miyagi.jp/kengikai/

「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
http://www.pref.yamaguchi.jp/press/201012/017784_f2.pdf
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで　必着

15ページ目を見て欲しい！

第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/
・第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/index.data/keikaku.pdf
平成２２年１２月２４日（金）から平成２３年１月２４日（月）

大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html
締め切りは平成２３年１月２４日(月)までです。


岐阜県のやつは 、p18最後〜- 19冒頭で「青少年にとって悪影響のある社会環境の浄化」

p50「有害環境の浄化活動や監視活動を進めます」
有害興行、有害図書類等の調査指定の実施（男女参画青少年課）

青少年に有害な影響を与える興行や図書類等を、青少年健全育成条例に基づき指定することにより、有害環境の浄化を推進します。

○業界の自主規制の促進（男女参画青少年課）
有害環境の浄化や健全な社会環境づくりについて、有害図書類の流通防止など、業界の自主的な取組を促進します

とある つまり漫画規制

続き
　長崎県
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/h22/danjosankaku/20101206/index.html
第８章の[基本目標�W 男女の人権が尊重され、誰もが安心して暮らせる社会の実現
政策目標１０ 女性に対するあらゆる暴力の根絶」の
「（４）女性を犯罪被害から守る対策の推進」で二次規制が盛り込まれている



秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

P47の「施策７ 若者を非行・事件から守る取組」
�A 非行防止活動の促進
「有害な興行・書籍等についての規制を推進します。」と文言にあります

「青少年保護育成条例」改正案廃案に向けて、陳情メール、レターの送付呼びかけ
http://www.ohtabooks.com/press/2010/12/04145652.html

青少年保護育成条例改定を受けて、大塚英志責任編集WEB版「新現実」を緊急無料信します。
http://www.ohtabooks.com/press/2010/12/27172753.html

週刊プレィボーイ（集英社） http://wpb.shueisha.co.jp/2010/12/27/1854/
週刊ポスト（小学館） ttp://www.weeklypost.com/110107jp/index.html
◯「マンガ焚書条例」石原都庁と都議会
女性セブン（小学館）http://josei7.com/topics.html
マツコ　石原都知事に「遺伝子の話はおまえ知らねえだろう」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101222-00000012-pseven-int

ttp://twitter.com/sakichan
ttp://twitter.com/ohkoshitkashi/status/17532313327898624

明確に単純所持規制に賛成している大坂純参与がいるみやぎ被害者支援センターに反対意見を送って欲しい。
社団法人みやぎ被害者支援センター http://www1a.biglobe.ne.jp/zzm66262/

懇談会の主要メンバーである沼崎一郎東北大学大学院教授にメールや手紙を送るのも有効ではないだろうか。
同教授はtwitterもやってる（検索すればすぐに出る）。
　慎重派な意見を出している大塚憲治氏は宮城県福祉事業協会（社会福祉法人)に属しているのではないか（同氏がセンター長を勤める施設の指定管理者）と思うが不明

現状書かれて居る事では2次は含まれてません。 しかし、2次を盛り込む可能性は非常に高いです。
それと、村井知事自身が ttp://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101228t11022.htm
の様に述べてる以上、2次が盛り込まれたら2次もまるごとアウトでしょう。
これ+上乗せ規制で、子供への威迫行為（恐怖心を与える様な事等）
保護者が付き添えない時の児童への云々ってのもありますし
実際ここまで規制等を行うとまず憲法違反でしょうが、村井知事自身が地方から変革云々言ってるので
やる気は満々でしょう。委員会も非公開討論で進める事ですし。
県議会も自公議会ですから、まず議会での否決は期待出来ないでしょう。

そう言った意味で現状は非常に不利であるのには変わらないんですよ。
だからこそマスコミ関連の知人に働きかけて、中立報道をお願いしたわけで。
知事及び県議会、委員会が規制賛成派で、マスコミまで規制賛成報道されたら勝負にならないですから。
後は中立報道で、県民がどのようにこの問題を認知するかでしょうね。

まずはパブコメ募集及び情報公開ですね。これが無いと私も知人方もこれ以上は動けないので

http://kotobank.jp/word/%E5%81%A5%E5%85%A8
けん‐ぜん 【健全】

［名・形動］
１ 身心が正常に働き、健康であること。また、そのさま。「―な発達をとげる」
２ 考え方や行動が偏らず調和がとれていること。また、そのさま。「―な社会教育」
３ 物事が正常に機能して、しっかりした状態にあること。また、そのさま。「―な財政」


「考え方や行動が偏らず調和がとれていること。」

http://www.pref.miyagi.jp/kohou/kaiken/index.htm　
平成22年12月27日　http://kohou.pref.miyagi.jp/data/asx/20101227.asx 　6分30秒くらいから。
以下、ざっと書き起こししてみました。

記者　　今回、「児童ポルノ」の「単純所持」を規制するという、
踏み込んだ対策を検討されていると思うんですけれど、
なぜ踏み込んだ対策を検討することになったのか、改めて知事の方から説明をいただけると…。

知事　　子供、女性、社会の中で「弱い」とされる人たちを、いかにして守っていけばいいのかということについて、
今後一歩踏み込んだ対策を考えていきたいと思っております。
きっかけは例の石巻のDV事案でありますが、同じようにですね、

子供が被害になる事件も後を絶たないわけでございます。
地域全体で、こういった不幸な事件や事故をなくすということは大切なことなんですが、
そういったことを声高に叫んでも一向になくならない。誰もが「良くない」と判っていても、

それを止めることができないのでございますので、
やはり行政のトップとして、できる限り踏み込んだ対策を採りたいと考えたということでございます。
実効性のある対策を採りたいということでございます。条例を作って、理念的な条例を作るということは可能です。

誰からも批判を受けない理念条例を作ることは難しいことではございませんが、そうしたことではなくて、
批判を受けても実効性のあるものを作りたいと考えているということでございます。

記者　　児童ポルノを所持、持っているだけで対象になると思うんですけれども、
そこまで否定することで、どういう効果があると考えていらっしゃるのでしょうか。

知事　　要は需要と供給の問題だと思います。欲しいという人がいる、
持ちたいという人がいるから、それを提供しようとする人がこの世の中に生まれてくるわけでございまして、
持てないようになればですね、作ろうという人が生まれようがないと、考えたということであります。

＞きっかけは例の石巻のDV事案でありますが、同じようにですね、

って、宮城県知事
が言ってるけど、

石巻市ＤＶ殺傷事件
の少年がアニメやマンガオタクだってどこに書いてあったの？


＞少年は次女にも殴ったり火のついたたばこを体に押し付けるなどの暴行を加え、金を奪っていたとみられる。

むしろ未成年喫煙者だったからじゃない？
喫煙すると暴力的になるって言うし。

ツイッターより
http://togetter.com/li/84971
「実家帰ってみたら父親が都条例規制に思いっきり絡んでた件」


親父が、都条例規制に思いっきり絡んでたww６月に流れたからって民主党に根回ししてたって抜かしおったwwww

俺「そもそも公権力が規制するんじゃなくて業界の自主規制ですべきじゃないのか？」
親父「出版社側が言うことを聞こうとしないから仕方ない。
そもそも出版社側は自分達の利益に関わるんだから反対するに決まってる」

katwandm
親父「昔は本当にヒドイ作品は自主的に発禁とかしていた。
出版業界の規模の縮小とともに自浄能力は低下してきている」でも、
昔からにブラック・エンジェルズみたいなカオスな作品もいっぱいあったけどな（´・ω・｀）
katwandm
俺「俺、幼少時にあんたに孔雀王とかあそこらへんのヤング系の性描写ある漫画読まされたよ」
親父「…………」
母親「ストーリーあるものならいいんじゃないの？」そこフォローするんだww
当時無茶苦茶渋い顔してたじゃないですか、かあさんwwww
katwandm
俺「何より既存の規制で全部事足りるじゃん」
親父「近親相姦とか子供が犯されてるような漫画が成人向け以外で買えるようになってる」
俺「何それ？ちょっと調べたいんで後で資料送ってもらえる？」
親父「……って聞いてる」おい（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
katwandm
俺「そもそも明確な裏付けもなしに規制しようとかいう発想自体どうなんよ？」
親父「データなんて都合のいいように捏造するもんだから参照したってしょうがない。
昔俺が新聞記者やってた時そうだったし」ちょww

【テレビ局の電話連絡先一覧】
相手は企業です。
抗議電話等で無茶な要望等はせず
落ち着いて冷静にお願いで行きましょう

ＴＢＳ
ttp://www.tbs.co.jp/contact/
テレビ朝日
ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
フジテレビ
ttp://www.fujisankei-g.co.jp/group/fujitv.html
テレビ東京
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/toiawase.html

ＮＨＫ
ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/call_center.html
日本テレビ
ttp://www.ntv.co.jp/anata/20090816.html
東京ＭＸテレビ
ttp://www.mxtv.co.jp/kojin/kihon.html

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」発表
2005年6月　ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案再提出
2010年12月　東京都、青少年健全育成条例改正案可決

>>26
差別を推進する男女共同参画を潰さなきゃダメなんじゃないかコレ
火元を消さない限りあちこちで火が出て最後には必ず火事になるわ

青少年条例改定と図書規制の現状　　（2005年2月8日）
http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html

1991年　業界の自主規制により、成年コミックマークの表示
1996年　業界の自主規制により、成年向け雑誌マークの表示

1999年　石原都知事誕生

2001年
東京都で区分陳列義務化。
出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置。
「出版ゾーニングマーク」表示を用いた区分陳列が徹底される。
出版ゾーニングマーク等の表示は、コンビニエンスストア業界の判断基準にもなっており、表示がある図書は取り扱われないことになった。

2004年
包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。内容が表示図書との間のグレーゾーンにある図書についても、シール留めの自主規制を導入（1冊あたり20〜25円の経費）。

2009年
2010年
非実在青少年規制

【東京新聞社説】年のはじめに考える　東京が世界の未来を拓く
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1294027550/18-25

十九世紀半ばの浮世絵ブームもお上が春画を取り締まって一気に衰退しました。

最近日本ユニセフもアグネスも表に出てこないね。
もう流れが出来たって事かねぇ。

普通に年末年始で休んでるだけ。

>>30
>持てないようになればですね、作ろうという人が生まれようがないと
そんなわけないな。麻薬も拳銃も裏で取引されまくってるのに。
いい加減な定義で迷惑をこうむるのは犯罪者ではなく一般層よりの人なのにな。

締め切り間近！大分県二次規制案パブコメ募集

締め切りは1月4日
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
http://www.pref.oita.jp/soshiki/13100/sannkakupulan.html

主に危険分野は重点目標２ 女性に対するあらゆる暴力の根絶
(1) 女性に対する暴力の予防と根絶のための基盤づくり
P34の「女性をもっぱら性的ないし暴力の対象として捕らえた雑誌やビデオ等のメディアは〜」以降の文面で
規制を促している

(7) メディアにおける性・暴力表現への対応
P38「女性を性的に商品化したり暴力行為の対象として捕らえたメディアにおける性・暴力表現は〜」

P39「メディアが社会に与える影響は大きい事から〜」で始まる文面は
いわゆる萌え系の否定やエロ規制も含んでる
P42にも関連内容の記載あり

反対意見の提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！

【中国】物乞いで同情引くため、児童傷つけ障害者に　幼女に硫酸かけていたケースも、幼女「硫酸はやめて。刃物の傷にして」と哀願
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294135271/

【話題】 中国の教科書 「731部隊」 「南京百人斬り」などの捏造続行中
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294129504/

無関係なネタを延々貼り続けるバカはなんとかならない？
+のスレとか、情報源として一切価値ないしさ

>>43
前者は言っても無駄だから放置するしかないな。
後者はテンプレに入れれば減るんじゃない？
「ニュー速+はスレタイを弄って立てる人間も多いので元の記事をはれ」って

まぁ>>42のは元ソースでもこのスレで話す内容じゃないけどな。

嫌中嫌韓だのを煽りたい人がずっと張り付いてるのは分かってるけど、
せめてこじ付けでもこのスレの話題に関連付けしようぜ？

＋のスレへのリンクだけ張って、その話題がスレ違いじゃただの荒らしだよ。

石原「国は支離滅裂、訳がわからない」と批判

「国がぼやぼやし、訳わからない」石原都知事　都庁仕事始めで

産経新聞 1月4日(火)13時38分配信
　石原慎太郎知事は４日、都庁で、仕事始めを迎えた職員に新年のあいさつを行った。

小沢一郎元代表の国会招致などで揺れる民主党政権を批判し、「今度の予算も国がぼやぼやして訳がわからない。
（都の）予算編成でずいぶん苦労した」と述べた。

　今年は、４月に都知事選を控えるため、都議会では前倒しで来年度予算案が審議される。
石原知事は約７００人の職員を前に、「存在感のある都市にしていくためにも、発生する問題の背景にある大きな流れを考え、
物事の複合性、重層性を忘れないで行政をやっていただきたい」と鼓舞した。

　あいさつ後に、都議会各会派を回った石原知事は報道陣に対し、「（予算編成で迷走する）国は支離滅裂。
大連合でもやらないと進まない」と批判。自身の進退については「ノーコメント」とした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110104-00000545-san-pol

これはひどい

752 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/01/04(火) 22:31:29 ID:Hn0ckBuT0
ゲーム業界、自主規制でこんだけ頑張ってたのに規制かよ。ご愁傷様。

http://twitter.com/toshizoaraki
ゲーム販売では「自主規制」でほぼ100％の店で区分販売が実施！　すごい！　でも自主規制の努力空しく都条例で規制されましたとさ。 だいたい100％近い「自主規制」ってありえんし。明らかに行政の圧力はいってるだろ。 #hijitsuzai #jipo #kisei

再掲。CESA調査によるゲームの販売状況。これだけやってもゲームは都条例で規制されたんだから世話ない。http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kiseki/game.htm 区分陳列実施率は95.7％→98.5％、年齢確認実施率は99.0％→99.6％ #hijitsuzai #jipo #kisei

「自主的」に9割以上の店が販売を規制してしまうことの恐ろしさについて、なぜみんな指摘しないのだろう。北朝鮮の投票率99.98%、金正日の信任率100%…海外ではどう見てる? http://labaq.com/archives/51178027.html #hijitsuzai #jipo #kisei

>>47
自主規制って空しいよな。エロゲの陵辱禁止にしても、いくらやっても
マスコミは関心がないからまったく評価せず(報道せず)一般層には広まらないし
規制派は一部の物を誇張して「野放し」と煽り自主規制を無視するし

>>37
歴史は繰り返すんだね
身をもって実感してるよ

>>21
岡田真澄、スターリン、土井たか子
さてこの中に本名の人は何人いることやらｗｗｗｗｗｗｗ

昨日の夕方、テレ朝の報道枠で石原のVTRからすぐ次に鷲宮のらき☆すた現象の
大特集に流れたのは、何らかの意図を感じたぜ。　(´･ω･)

(　=ω=.)

RT推奨。大阪府「作家自身を有害指定できないか」
ttp://rubese.sakura.ne.jp/twisoq/target.php?tag=jipo&id=16300067299

大阪府が有害すぎるw

人権侵害もお構い無しか。

>>50
wを沢山付けて「嘲笑している自分」を演出することで
相手の程度が低いかのごとく見せ付ける手法
その実、反論の手段がなくなったバカの逃げ口上
テンプレ化してて、誰もあんたの方が正しいなんて思ってくれないよ

未だに土井帰化人説を信じてるバカに出来るのはその程度だろうけどさ
最初から反論を試みずに撤退しておけば、そうやってわざわざ恥を晒さずに済むってどうして理解できないかな？

>>53
なぜかここ数日急にTwitterで出回り始めたけど、このスレでは議事録出た時に既出だったかな
一応「一委員の発言」で、その後府に近い側？からそれは難しいって即ツッコミが入ってるから
府自体の意思と取らなくてもいいし
条例にそれが盛り込まれるってのもないというか、少なくとも次回の改定に盛り込まれてるって話はないね

ただ、そんなバカを委員にしてる府の判断は責められるべきだし
あまりにも非現実的と思ったら全部を記録してる訳じゃないだろう公開議事録からは外しても良いと思うけど

>56
公開議事録なのに、議題に上がった内容で重要そうなことを、
例え荒唐無稽な案だったとしても、書かないってのは府民に対して
嘘をついてるのと同じじゃないか？
こうして、そんな案すら出されたんだ、ってのが表に出なかったら、
府の協議に出てる面々の中に、そんな提案をするようなメンバーもいるんだ、
ってことが解らなかった訳だし。
逆を言えば、公開、なのに、自分達にとって有利な内容以外は
書かない＝印象操作できることになっちゃうしな。

まあある程度はカットしてて、実際はもっとひどかったのかも知れないけど。

そういやそうか…
それこそアレな人を委員にしちゃった大阪府の責任として、ちゃんとアレな発言もあったものとして扱うべきですね
失言でした

CERO潰れろ　PART3（らしいです）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1265808836/l50

なにやらDBスレ出自の議論が白熱してる模様
参考にどうぞ

>56
「スターリンをグルジア人ということは意味は無い、
生まれた当時独立してなかったんだからロシア人としてもかまわない、
中国人と同じだ」ｗｗｗｗｗｗ
アホだろｗｗｗｗｗｗ
スターリン以後ソ連の書記長にはロシア人しかなれないという規定があったんだよｗｗｗｗｗ
ソ連の政治家がグルジア人だったり、ウクライナ人だったり、タタール人だったり、
リトアニア人だったり、朝鮮人だったりするのは非常に重要なことだったんだよｗｗｗｗ
で、長いことスターリンがロシア人だと思い込んでいた間、お前にはスターリンの
戦争指導はどんな風に見えたん？どう捉えてたん？ｗｗｗｗｗｗ
さぞかしおもしれえファンタジーが繰り広げられたんだろうなぁｗｗｗｗｗ

マンガ、ゲームの次はフィギュアだぞ、フィギュアの次はプラモかもなｗｗ
在日名物、「恥さえなければ誰にでも作れてすぐ売れる取って出し簡単ポルノ」
を邪魔する敵は逐次殲滅するぞｗｗ
大阪愚民は自分たちが異民族スパイに支配されて苦しめられていることに
いい加減気付けｗ
選挙違反年賀の高槻市議は顔に戸籍謄本でも貼っとけｗ
朝鮮と間違えられるぞｗｗｗｗ
日本人ならなｗｗｗ

>>60-61
だから、バカは恥の上塗りしに来なくてもいいよ
wの数を増やしてもムダ

あと、そのスターリンの件って、土井の裁判で嘘ついたお前の低脳さを隠す役には立たないからね？

スターリンを使ったアホな喩えはお前が持ち出したんだろｗｗｗ
責任をもって片付けろよｗ　>60で問うたファンタジーでも語れよｗｗ

無内容な2レスに草を沢山生やして勝ち誇って気が済んだかな？

では「土井たか子の容姿を見て帰化人かどうか裁判所が判断する」っていう
あり得ない暴論に対して、
>岡田真澄がスターリンに似てるから　グ　ル　ジ　ア　人　ですって言うくらいにムリがあるよ？

こう言われとしたらどう反論するかを書いてみたらどう？
「スターリンはロシア人と言ったらいけない、グルジア人だ」って見地に立ったとしても、
これには完璧に反論できる筈だよね？

ちなみに岡田真澄はデンマーク人と日本人の混血。
生まれがフランス。
グルジアの血は入ってないようだね。
さぁ、容姿で「客観的に」「裁判所が」「帰化人かどうかを判断する」という異常事態を、
誰にでも納得させられるようなアクロバティックな論理を今すぐ構築するんだ。

正面からの反論から逃げ、あげ足とりという手法を採って粘着してるキミには、
論理的に反駁することは不可能だろうけど。

ID:PRfsw1o2＝ID:SthUI5Yt＝ID:fcBVzwCi＝ID:yiqCMRBw

他人に反論を求める前にお前が前スレに書かれてたコレを論破して見せろできなければ以後一切の発言を認めない

>こんなのは本当に帰化人かどうかすら関係ない。
>書類がどうとか手続きの問題じゃなくて精神的に芯から日本人かどうかの話なんだから。
>日本人なら絶対しないような売国をしている連中はチョンシナ扱いされて当然なんだよ。

今この国がチョンシナ勢力に毒されてるのは事実土井李高順や福島趙春花ってのをマスゴミが取り上げない事でも明白だし裁判所もグルになって事実を隠してる
ν速＋とかYahooみんなの政治とか中道の集まる場所でもコイツらが在日だってのは認定済みで証明する情報は沢山あるが否定する情報は一切ない
必死になって隠蔽しようとしているお前は１０００００００００％の確率で社会主義者だよ

>64
オイオイｗ容姿だけとは一言も言ってねーぞｗｗｗｗ
容姿やDNAによる民族区分は警察が防犯や捜査で活用してるだろｗｗ
現場で働いている専門家数人に意見を述べさせて
客観的かつ総合的に判断すればいいだけじゃねーかｗｗｗ
やれば、押尾の遺棄致死裁判みたいに一応の決着はつけられるぞｗ
たか子ゲノムｗを全部晒せばもっと確度の高い判定ができるが
さすがにそこまでやるとそれこそプライバシー権の侵害になるから
無理というものだなｗ
あ、それから容姿だけにとらわれるなよｗ
俺が見てきた女性であんな声を出せる女の人は朝鮮人しか知らんわｗｗ
選挙で鍛えて変わってるかもしれんがオペラをやると伸びるタイプの
あの声は男女とも朝鮮特有てことぐらい知っとけｗ

帰化は官報に告示されて初めて効力を発するため、李高順なる人物に
帰化の事実があれば必ず官報に記録されます。
帰化説を記事にした『WiLL』誌が敗訴したのは、事実なら官報の記事で
容易に証拠を出せる物であるのに出せなかったからです。＞土井たか子

国籍法の第十条に「法務大臣は、帰化を許可したときは、
官報にその旨を告示しなければならない。」とあります。
従って、帰化しているのであれば必ず官報に記載されているはずです。
官報検索サイト（https://search.npb.go.jp/）では、
昭和22年５月３日以降の官報が検索可能ですが、「福島瑞穂（趙春花？）」が
帰化したという記事を見つけることはできません。

だって。

どこもかしこも規制しか考えないのか。ただでさえ不景気なのに。
自分で自分の首を絞めてるのか、はたまた日本潰しを狙う第三者の陰謀があるのか。

＞帰化説を記事にした『WiLL』誌が敗訴したのは、事実なら官報の記事で
＞容易に証拠を出せる物であるのに出せなかったからです。＞土井たか子

「WiLL」はジャーナリズム失格。
同誌の主義主張も一切傾聴に値しない。

http://www.pjnews.net/news/909/20101229_10

既出かもだけど、ちょっとヤバいかも

ヤバイどころの話じゃねーよｗ

食い下がれよWiLLｗｗｗ
しょベー着地点だなあｗｗｗｗ
WiLLは手打ちしたのか、それとも超絶ヘタレかの、どっちかだなｗｗｗ
まあいずれにしてもそんな幕引きで死んでるようじゃ、ジャーナリズムとして失格と言われてもしゃーないなｗｗｗ
官報にログがないからこそのスクープだろうがよｗｗｗｗｗ
ガリレオが金星の不可解な動きの謎を解き明かすのに、ひたすら聖書をめくるのか？ｗｗｗｗ
そんなことやってたら教会の坊主にやりこめられるだけだろｗｗｗｗｗｗｗ

さすがにこれは心配しすぎのような。成年コミックマークと同じように、
ソフ倫等の18禁マークつきのエロゲーの内容まで規制しようってんじゃないでしょ
もしかすると一部の同人ゲームなんかが対象になりそうな気もするけど

>>67
なんでまたID変えてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>70
規制賛成派が否定し、規制反対派が懸念したことが現実味を帯びたようだな。
ま、票取りのための条例だから、選挙が終るまで規制賛成派に都合が良いように加速してくだろうよ

>>75

そのまま加速し続けて、レールから脱線し吹っ飛んでしまえばいいけれど。

・・・・もう脱線してる？そこは目を瞑ろう。

>70の
＞アダルトゲームで見られる、「十八歳以上です」という但し書きについて、東京都側は、
＞「年齢を初めとする服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を客観的に推定させる事項の描写から判断することとなる」とした上で、

は２ちゃんの朝鮮人認定と同じ感覚だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョン顔だから在日とか帰化人って認定するのは客観的で正しいだろ
何言ってんだよ

>>67
ハッキリ言って負けたのは土井だけどな
差別感情持ってなければ在日認定されても黙ってるだろ
在日扱いされて顔真っ赤にして否定する土井や福島は心の中ではチョンに差別感情を持ってるってこと

>>78
>>79
そのまま君たちが暴走を重ねた挙句自滅する様をせいぜい楽しませてもらうよ。
とくに>>78を見る限り暴走することはほぼ確実と判断できるからね。

容姿で帰化人かどうかを決めるのは客観的で裁判でも証拠採用されていい！
面白ッ！

908 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2011/01/03(月) 02:00:36 ID:r1dX+jha
その裁判ってのは、DNA鑑定とか、戸籍とか、日本人に普通に多い人相だとか、
そういう客観的事実に基づいて争ってないだろ
単にプライバシー権の侵害ってことで勝訴
この国は朝鮮関係では完全に暗黒化したな

>>79
>彼らの出自がソッチだからこそ、憲法9条の堅持を主張し、
>軍備増強を嫌がるのです、本能的に怖いのでしょうね。

>在日から日本に帰化した
>土井たかこ、福島瑞穂、筑紫哲也、辻本清美、永六輔ら世論に影響力のある人が、
>反日的、北朝鮮擁護の発言をするのは自分の生い立ちから当然とは思いますが

みたいに「出自がそれであるから斯くの如き主張をするのだ」
「出自がそれでなければ斯くの如き主張をするわけがない」＞理屈理念は関係ない
みたいな言いがかり付けられりゃ黙ってらんないでしょ、そりゃ。差別感情云々とか関係なく。
というか出自がそれなら反日的だの北朝鮮擁護だのって差別意識丸ごとひっかぶせておいて
よくそんなこと云えるな

あぁ、芋づる式に思い出したけど、その手のはこれにトドメを刺すな
書いてるのが産経新聞の元論説委員だってのが何より凄いが
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/f/o/r/forlost/aaa.jpg

ちなみに
>彼の血液型はB型だ。これも朝鮮半島では圧倒的シェアを誇る血液型だ。

血液型分布
ttp://www10.ocn.ne.jp/~kanam/distribution_of_a_blood_type.html

日本　O：30.5 A：38.2 B：21.9 AB：9.4
朝鮮　O：27.7 A：31.5 B：30.7 AB：10.0

日本よりは確かに高く、世界的に見てもかなり高い部類
だが、A型の方がシェアが高い
「世界でも朝鮮はB型のシェアが高い地域だ」と言えばまぁ、事実ではあるが

出自はどうでもいい。
ただ、日本を愛していれば。



・・・・寄生先としか考えてない連中がいるから嫌われるんだよなぁ。
　　　　　アメリカみたいに移民は国に忠誠を誓わせればいいのに。

国家に対して忠誠を誓う義務のある国家なんてゴメンだね

>>85

っアメリカ合衆国

忠誠ってか愛国心だね。
｢これをすると母国に悪いよな｣って思わせる抑止力というか。

国の為に死ねとは言わないけど、もう少しこの国の人間は母国を愛するベき。


何が言いたいかって言うと｢寄生先としか考えず祖国を半島と仰ぐならとっとと帰れ｣
いや、こっちを祖国とするならいいんだけどね？

イラク戦争の時も先陣を切って愛国心を表したのは移民だったそうだね
じゃないと正義の名の下に差別されるから　普通の国はそんなもんだ　日本は異常

>>87

愛国心ってか若者が市民権欲しさに軍役に付いていたような。
うろ覚えだけど。

ただ、国の市民権ってのはそれくらい高額ってことを示してほしいよね

>>70
アダルトゲームに対する都の意見の結びが
＞区分陳列を検討する対象になり得るものであります」
ってなってる。

「区分陳列」されてないって言い張ってるわけ？
それとも、もしかして「区分陳列」は発禁を意味する隠語か何か？

出てくる言葉が本来の意味と異なるものばかりで、何がなんだか。

店舗に置いてあること自体が容認できないんじゃない？
まあ業界による自主規制を評価しない姿勢できてるし想定内

というか存在自体許せないんだろうね

>>87
＞じゃないと正義の名の下に差別されるから

太平洋戦争時の日系人みたいにですか？

>>86
＞>>85

＞ っアメリカ合衆国

「大病を患う＝破産」な国の市民権など要らないけどね。

そのうち「可愛い物」全体に規制が及ぶんじゃなかろうか？
例えば小動物の可愛らしいしぐさが人の精神を狂わせ犯罪を助長させるとか
意味不明な理論を振りかざしてペット規制条例を作ろうとしたり。

>>84
力道山や大山倍達みたいに、多くの日本人よりも日本人的な生き方した人なら、日本人として認めていいと思う

あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、
あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、
あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、
あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、
あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、
あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、
あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、
あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、
あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、
あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、あふぉ面ジャップ、

>>90
規制派のいうゾーニングは、店から本そのものを撤去させろという意味。

>>97
置いてあるだけで開けられない買えないなら、ただの女の写真又はイラストが表紙の雑誌なのにね
（エロ雑誌ですら、モロに女の裸が表紙ってのは、滅多に無い）
婦人雑誌や少女雑誌と変わらん
それがダメとなると、もう最終的には女が出歩くことを規制しなきゃいけなくなる
それとも婦人団体が多い規制賛成派は、男はみんな外出禁止とか言い出すのかな

>>98
【注意！】成人書籍の表紙
http://pics.dmm.co.jp/mono/comic/342book017389/342book017389pl.jpg
http://pics.dmm.co.jp/mono/comic/238book13881122009/238book13881122009pl.jpg
http://pics.dmm.co.jp/mono/comic/mbepin014/mbepin014pl.jpg
http://pics.dmm.co.jp/mono/comic/dmmtengu018/dmmtengu018pl.jpg
http://pics.dmm.co.jp/mono/comic/344comic924/344comic924pl.jpg
http://pics.dmm.co.jp/mono/comic/228comic1992/228comic1992pl.jpg
http://pics.dmm.co.jp/mono/comic/229comic1545/229comic1545pl.jpg
http://pics.dmm.co.jp/mono/comic/229comic1521/229comic1521pl.jpg
表紙からしてこれですから、売り場はやはり分けるべきだと思いますがどうでしょうね。
成人書籍であることがひと目でわかるというのは、いいこととは思うのですが。
全般にマンガのほうが過激な表現になりやすいようです。

がっつり18禁マークがついてるのも見えないドメクラは相手にしなくていいな

これはひどい

>>99
待てっｗ
明らかに普通のコンビニには置いてない、エロ漫画が混じってるぞｗ
エロ雑誌にしても、こんなの信長書店のラインナップだろ
大体うちの近所のコンビニじゃ、そんな豊富にエロ雑誌置けるほどスペース無いし
それとも東京近郊のコンピニは、本売り場がジュンク堂ぐらいの広さなのか？
それに仮にこれらの雑誌がコンビニにあったとしても、個別に対応すれば済むことだ

ジュンク堂でも置いてないと思うわｗ

ジュンク堂とかでっかい本屋はエロい単行本とか扱ってないしねぇ・・・

フランス書院とかはあるけど。

>>99

マーク無しは「びーた」１冊だけか？
「びーた」以外はそもそもコンビニで売ってないし、「びーた」も売り場は分けられてるよ。

いやジュンク堂は、あくまでも広さの例えだからｗ
（分かってると思うけど、念の為）

このスレでは規制派ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dcにレスは厳禁
もう一度テンプレ嫁

>>1
＞ニライム案なる電波を振り回す緑（韮）の荒らしが暴れています。
＞彼らには一切レス禁止。荒らしに構う人も荒らしです。

>>107
ああ、ニライムってそれのことだったのね
了解

>>102>>105
コンビニに話を限定する理由はありませんよね。

>>107
このスレって表現の自由に関するスレではなかったのではないですかね？
一方で表現の自由を認めろと言いながら、一方では表現の自由を弾圧するという態度は疑問ですね。

そういえば近日、在特会がこの件に関してデモるらしいけど大丈夫かな？

超不安なんだけど

そう言えば、何かニュー速が荒らされてるね、ハッカーに
これも創価学会か統一教会の仕業かな？

グルーポンの仕業説

>>112
そこも創価企業なの？

>>109

当たり前だが、コンビニ以外でも分けられてるよ。

ひとつだけ補足
>>98と>>102は、ここしばらく続いてたゾーニングの話って、主にコンビニの話が多かったので、そのイメージで書いた意見
本屋の場合は、個人経営の小さい本屋さんを除けば、コンビニほどは狭くは無いから、それなりにゾーニング出来てると思うし

>>115
なるほど。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/920/31/N000/000/001/125547207779416210886_SSCN4776.JPG
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61PbRreIfnL.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/a0/4d79b071d097f184a38300f051ba40c0.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51qJvLrcVRL.jpg
しかしコンビニで販売されている雑誌に限っても、こんな感じですよね。
解禁ロリ裸体とか、中出し美女巡礼旅とか、やわらかくやらしくてとか、子どもに見せられないような表現が並んでいますよね。

成人向けの本の表紙画像を通販サイトから引っ張ってきて
分けるべきだーとか　いつの時代の議論してるつもりなんだw

>116
ってか一番上の画像見るに、きちんとゾーニングされてるじゃん？
何が問題なの？　ゾーニングもするな、販売自体禁止しろって
まさに焚書したいの？

それをコンビニに置く置かないという議論はまた別の話じゃないの

子供に見せないよう真正面以外は棚に仕切りが出来、読めぬようシールが貼られた。

あとの仕事は店員と親の役割だと思う。

家庭にまで介入なんぞあんたらは独裁がしたいのか、と

家庭の教育に行政ごときが口を出すとかマジ社会主義。

>>120
したいんじゃないの？
何しろプリキュアと金田朋子を18禁にしろって言う、アホの集団だからな

>>118
不特定多数の目に触れる状態で陳列されているのは、ゾーニングがされているとは言えませんよね。
成人雑誌を手に取った人が、元の場所に戻す保証もありませんし。

>>120
コンビニはエロ本を買う所ではないと思うのですよ。
一般市民の生活の場ですから。
成人雑誌はきちんとゾーニングできる書店やポルノショップで買えばよろしい。

ゾーニングがされていると言える。問題ない。

>>122

なにそれｋｗｓｋ


コンビニにエロ本を置くのは確かにアレだよな・・・と思わなくもない。
しかしきちんとゾーニングはされてるし。・・・せまくてアレだけど。

そうか、エロ本をコンビニから駆逐して空いたＲ１８区分の場所に新たに成人誌指定された少年誌を持っていけば・・・・
いや、問題の解決にはならんか。

だいたい成人雑誌を売りながら、有害指定された本は売りませんとか言う、コンビニの販売姿勢がおかしいんだよ。
とっととコンビニから成人雑誌を売る権利を取り上げたほうがいい。
たまに成人雑誌じゃないし、付録が付いてるわけでもないのに紐で縛られてる雑誌があるだろ。
あれ有害指定された雑誌。
次号からは入荷しません。
都道府県の有害指定なり不健全指定は、子どもに成人雑誌を売るなという規制でしかないのに、だらしない販売姿勢を反省しないコンビニのせいで、多くの漫画雑誌が殺されてきたことを知るべき。
おまえら反規制派はズレてるんだよ。
問題の本質からも、世間からも。

>>125
規制派のキチガイ共は、しばらくすると同じ事を繰り返すから意味がない。
今度はそっちに目を付けて過激だー過激だーと騒ぎ立てる
あるいは、成人コーナーで野放しになっているとか、
完全無欠なゾーニングが出来ないなら全規制しろとか言い出すだけ。

コンビニが書籍を置くことによって小型書店は店をしまいがち
タバコ屋酒屋、駄菓子屋なんかも同じことが言える
コンビニという形でそれらを一元化しちゃったんだ

もはやコンビニという形態自体の問題だろ

違うね。条例上、子供に売ってはいけないのは有害指定されたモノだけだ。
成人指定は出版社や流通、販売店が気が気遣って自主規制してくれてるんだから有り難く思えよw

>>127

なるほど、やっぱり一過性の策に過ぎないか。
・・・極々個人的な意見として言うならコンビニにエロ本はいらねぇよね、とも思う。

そうすると出張中のオッサンとかが困りそうだけど。

在日特権を許さない市民の会会長桜井誠ブログ　Doronpaの独り言より


先日の記事で、改正された東京都青少年健全育成条例（以下、改正条例と呼ぶ） について
「アニメ・マンガを公権力が規制するものであり断固として反対する」 ことを表明しました。
本来なら人権だの権利だの狂ったように叫び続ける左翼こそが先頭切って反対運動を起こすべきものですが
日本国民の人権をとことんまで侵害する人権侵害救済法案 （旧人権擁護法案） の成立を悲願とする彼らにとって
今回の改正は「日本国民の権利を規制する」 最初のワンステップにすぎず
反対を訴える表立った行動はまったく取っていません。

この問題に関する抗議デモについては当局側と調整に入っており、近々に詳細を発表いたします。
また、デモに先立ちまして瀬戸弘幸氏主催でアニメ評論家など専門家を招いてパネルディスカッションを行う集会も行います。
今回、集会・デモの打ち合わせで瀬戸氏と話をさせていただく機会を持つことができましたが
改めて改正条例の問題点について考えさせられました。

そもそもの青少年健全育成条例（以下、旧条例と呼ぶ） は「成年雑誌などの販売方法を制限する」 ことを定めたものであり
成年雑誌の販売機は都心部からは撤去され、コンビニなどでは一般雑誌の棚とは別の成年雑誌コーナーが作られるようになりました。
それでも規制が甘いとして最近は販路の段階で成年雑誌にシールで封印したり、ビニール紐でくくられるようになったそうです。
旧条例の販売規制によって書店やコンビニで成年雑誌が子供の手に渡ることはほとんどなくなっています。

続く

それでも彼らが改正条例を進めてきたのは、既述のとおり改正条例を人権侵害救済法案へのワンステップとして
位置付けていることもありますがアニメ・マンガ規制のための検閲組織として
警察官僚の天下り先確保を考えているのではないかとのことでした。
なお、かつて人権擁護法案を公明党や自民党と一緒になって推し進めてきた法務省も
５０００人に及ぶ法務官僚の天下り先確保を目指して同法案推進に動いていた事実を付け加えておきます。

さて、今回の改正条例の一番の問題点は「規制されるべきものかどうかを公権力側が判断する」 という書籍の内容まで踏み込み
憲法で禁じられている「検閲」を可能としていることです。
旧条例と改正条例が根本的に違うのは、規制されるべき成年雑誌かどうかの判断を出版側ではなく公権力側が行うことにあります。
公権力側のさじ加減ひとつでセーフにもアウトにもなる、支那中共と同じ統制社会を目指す第一歩となっているのです。
左翼の本質が統制社会の確立と反自由主義を謳うファシズムであることは
今回の件で嫌というほど実感できたのではないでしょうか。

ただし、無分別に「アニメ・マンガ規制」 を批判し現状を肯定するものではなく
前回の記事でも指摘しましたが自主規制などの枠組み作りを放棄してやりたい放題の商業主義に走ってきた
出版・アニメ業界側にも多くの責任があることは指摘しなければなりません。

続く

18 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/11/30(火) 18:13:38 ID:Go40Txj9 ?2BP(1700)
バカ左翼の幼稚な反自民宣伝に利用されるくらいなら、さっさと超絶破壊的規制されてマンガもアニメも潰されてかまわないと思ってますよ。
それは私だけじゃなく、このスレの大多数も同じ考えでしょう。

今回、アニメ・マンガ規制に対して断固反対を訴える集会とデモを行いますが
それと同時に出版・アニメ業界に対しても責任ある行動を求めていきたいと考えています。

今回の案からは外されましたが、改正条例の趣旨を読めばどう考えても次は同人誌の規制に入ると思います。
というより、子供に不健全な図書を見せないようにするというのであれば
同人誌を規制しない方がおかしいということになるのは目に見えているのです。
３日間で５０万人を超える来場者を集めたコミケ（冬コミ）も、その存続も含めて「公権力」 によって
問題視され規制対象となるのは自然の流れと言えます。

規制は一回始まれば、あとは際限なくエスカレートするのが歴史の常です。
今後、さまざまな問題を抱えこむ改正条例問題について
改めて一人一人が考えるきっかけとなる集会そしてデモを行いたいと思います。
この集会・デモについては思想の左右を問わずに一人でも多くの参加者を募ります
（※ もちろん、主催者の指示に従えない方の参加は拒否します） 。
アニメ・マンガ規制問題に関心を持たれる皆さまのご参加を心よりお待ちしております。

>>125
プリキュアと金田朋子は、まあ半分冗談なんだが、敵は本気かも知れないから怖い

(注)金田朋子
声優さん
30代後半だが、小柄で童顔で超音波のような高い声を放つので、今でも未成年と勘違いされる
新条例によれば、設定が何歳だろうと見た目が未成年なら規制されるので、条例施行されたら規制される危険性有り

【アニメ・マンガ規制断固反対デモ in 秋葉原】
〜公権力による表現規制を絶対認めないぞ！〜
〜日本のアニメ・マンガ文化を規制から守ろう！〜

三年前、行動する保守運動が熾烈な反対運動を行って立ち消えとなっていた
人権侵害救済法案（旧人権擁護法案）への一里塚となる改正東京都青少年健全育成条例。
日本が世界に誇るアニメ・マンガ文化を政治のおもちゃとして扱う反日左翼や
その左翼と一緒になって無分別な規制を求める前世紀の遺物
旧態保守たちへ怒りの声を上げるデモ行進に皆さまぜひご参加ください。
なお、今回のデモ前集会およびデモ行進は思想の左右を問わずどなたでもご参加いただけます
（ただし、主催者側の指示に従えない方のご参加は拒否いたします）。

【日時】平成２３年１月１５日（土）１４：３０集合　１５：００出発
【集合場所】ＪＲ線「秋葉原駅」 昭和通り口徒歩５分　秋葉原ホール前歩道 （東京都千代田区岩本町３-３-６）

※ シンポジウムおよびデモ行進はコスプレ参加可です。※

【東京都の青少年健全育成条例改悪反対シンポジウム】
〜アニメ・マンガ規制問題について考える〜

デモ行進の前に、東京都の青少年健全育成条例改悪反対をテーマにシンポジウムを開催します。
登壇者は瀬戸弘幸、桜井誠、漫画・アニメ評論家とフランス人漫画アニメ翻訳家などを予定しております。入場無料。
主旨にご賛同いただける方は、どなたでもご参加いただけます。参加者はそのままデモ行進にもご参加いただけます。

【日時】平成２３年１月１５日（土）１２：３０開場　１３：００開会　１４：３０閉会予定
【場所】秋葉原ホール　収容１５０名　東京都千代田区岩本町３−３−６井門岩本町ビル７F　JR線「秋葉原駅」昭和通り口徒歩５分
【入場料】無料

>>111
亀だけど、件の騒動まとめ
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52418549.html
パスが漏れてスレッドが立て消しフリーになった

>>86-87
だから「アメリカみたいな国」にこの国がなるのが御免だってのよ
アレが世界標準だと思ってるんだったら、頭冷やすんだね

>>137
ありがとうございます
言葉の意味は分からんが、えらいことになってるようですな
やっぱりカルトって危険だなあ

コンビニが市民の生活の場だから、子供も利用する場だから、
エロ本は売るなって言うのは

つまり酒やタバコやコンドームや生理用品や下着も売るなってこと？

デモとシンポジウム、気になるんだけど、ひとつだけ。

正直、コスプレOKは難があるかなぁと。
無論、コスプレも表現の自由の「表現」の表現方法のひとつではあると思うし、
自分は個人的にはすごく好きなんだけども、実際問題として
このあいだ親が、鷲宮神社のニュースで男性の女装とか見て「いやねえ」と眉をしかめていたし、
コスプレは、海外の人には受け入れやすくわかりやすいけど、
まだまだ日本だと受け入れて貰っているとは言い難いジャンルだから。
あと、コスプレイヤーさんのほとんどの人は節度があると思ってるけど「肌の露出度」とかがね。
ちょっと心配。とくに未成年の参加者さんがいたら、コスプレするなら、
敵はエロ・未成年、って単語に敏感で、
そこをついてきやすいから、そのあたり突っ込まれないようにして欲しいと思う
着替えは決められた場所で。コスプレしたまま電車に乗ってきたりしない、
ローアングルから撮影させない、とかはきちんと自衛して欲しいな

コスプレするなら、ガタイのいい人がこれをやればいい
条例施行されると、こんな都の職員さんが焚書に来ますよって、警告を込めて
　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

AA見てパッと蝶野が思い浮かんだ
やってくれんかな

>>141
野郎の女装って見たくない人が多いのに、コスプレってオブラートで
変に誤魔化されてる所があるからねぇ。

本職並にレベル高い、キモくないのなら「それを見て被害受ける人」も
少ないのだろうが。

あと、そういうのに限ってマスコミが食いついて放送にのせるから、その
2次被害的なものもあって、こういうのは完全にマスコミしか得しないパターン。

まあ、色々問題が多いよ。女装方面は。

好きな女キャラを汚された気分になる奴も多いだろうしな。

本当の内輪の集まりの場でやるなら無害判定だと思いますけど。イベントとか
大勢の色んな方がいますからねぇ。

虐待防止の観点から児童ポルノを禁止するのは本筋だが
日本では虐待そのものを防止できていないので
この状態のままで児童ポルノだけを取り締まると、
今までそれを捌け口にしてきた鬼畜親たちはどうするのだろう
当然手は打ってあるんだろうな？

>>100
自己責任だよな。

>>136
いわゆる「保守」の側のデモなら「あの時」みたいに邪魔は入るまい。

そういえばブログで批判された相手を襲撃しようとした連中が主催者だったデモが何年か前に秋葉原にありましたね

アニメ板の条例廃止スレには、最強の論客たちが揃ってるよ。
規制派たちを次々に論破していく様は、痛快そのものだよ。

>>133
それが本音の奴が何を言っても説得力0だよなｗ
規制派は本当に子供のためが口実でしかない奴ばかりだな。
いるのは右と萌えやオタク嫌いの奴のばかり。

ＮＨＫもこの時期によくやるなぁっていう。
多分、都が言ってるのは、こういう不道徳なドラマをアニメ漫画ゲームで
一般向けにやるなって事だしな。

どうなのよ？　石原ちゃん。


大人女子のアニメタイム 1時間目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1294257156/

萎縮する必要ないって事で
畏れ入ることなく通常運行でいきましょう

>>148
サークル名出して在特会を批判する度胸のある奴が果たしているのかと言う話。

水戸黄門はアニメ版も存在するわけだが、実写版の水戸黄門の悪党が罪の無い民を虐げたり
スケさんカクさんが懲らしめたりするシーンはＯＫで、アニメで同じ事やるとダメってのが激しくｲﾐﾌだわ

日本国憲法第21条

１.集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２.検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

これは違憲です。
憲法の条文には「公共の福祉において」という文言が入っていないにもかかわらず
都が勝手に表現の自由を制限し、検閲を行うからです。

公共の福祉、というのは平たく言うと社会全体の利益を優先させること。
条例問題でいうと"青少年の健全な育成のため"
という理由をつけてさまざまな制約を行うことでしょうか

したがって、違憲と考えられます。

>>154
どうも規制賛成派は、アニメや漫画を過大評価し過ぎてる気がする
アニメや漫画を使えば、簡単に国民を洗脳出来ると考えているらしい
だから既存の漫画を全て牛耳って、自分たちに都合のいい漫画を描かせて、国民を支配しようと企んでるのだろう

>>156
仮にそういう事が出来たとしても無理だろうな。
何しろ実際出来た物の採用不採用を決めるのは規制派だもんｗ

産経新聞がeアンケートを募集しています。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/110106/trd1101061948018-n1.htm
「都の“性描写規制”条例」
　過激な性描写のある漫画やアニメの販売を規制する「東京都青少年健全育成条例」の改正案が都議会で可決・
成立しました。

そこで

（１）過激な性描写を条例で規制することに賛成ですか

（２）今回の改正条例は表現活動の制限につながると思いますか

（３）出版社が改正条例に反発し、「東京国際アニメフェア」への参加を拒否したことを評価しますか−について、
あなたの意見を聞かせてください。

意見は１月１１日午前１１時までにお願いします。

あの話題／石原都庁「マンガ焚書条例」の走狗となった都庁記者の不勉強
週刊ポスト ［2011年1月21日号］ページ： 61
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20110104/580/

お上目線で「家庭の教育」にまで口を出す改正「東京都マンガ規制条例」
女性自身 ［2011年1月25日号］ ページ： 166
（目次ページには記事について書いてないので注意）
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG94/20110106/344/
ttp://jisin.jp/weeklyarticle

男と女の「明けない疑惑」／石原都知事−マンガ規制条例と矛盾？
（公式サイトでは『石原都知事“ポルノ礼賛過去”を一笑』）
フラッシュ ［2011年1月25日号］ ページ： 106
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG15/20110106/292/
ttp://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101002

女性自身とフラッシュはどちらも光文社。

女性自身では里中満智子氏が近親相姦を描いた自作品を猪瀬に見せた際、
「これならいいんじゃないの？」といったことを言われたことを書いている。

フラッシュでは石原に直撃取材。石原が懐から条例への苦情を寄せた7歳の子からのハガキを出し、
「こんな小さな子に誤解させるなんて。7歳の子が強姦される漫画を規制するだけなのに」、
とそれまでダシにして「誤解されている」の一点張りを通そうとした時の写真を出している。

週刊ポストは読売新聞の提灯記事の批判。

今や週刊誌は、こういう話題になると完全にネットの後追いになってしまったな
まあそれでも、やらないよりはマシだし、ネットなんてやれない年配者に広める為にも、頑張って欲しいものだ

>>160
というか、週刊誌で条例案に賛成する意見を出した雑誌ってないんじゃないの？
この話題を扱いたくないのかスルーする雑誌はあっても。

>>159の産経つながりで、月刊誌の正論の最新号で条例案賛同記事でもあるのかな、
と思ったら目次を見る限りではそうでもなかった。
ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/1101/mokji.html

漫画アニメ規制ばかり目がいってるが、水着規制もヤバイだろ？

>>161のレス先、>>158の間違いだったわ。

で、最近のあの不倫騒動に対する視聴者というか既婚女性板の反応見ると、
いくらなんでも「このタレント不愉快だから法律を作って出さないようにして」とまでいかず、
起用したり擁護した出演者のいる番組やそのスポンサーに抗議する、という動きが目立つ。

だから、漫画になると出版社や雑誌に広告を出している企業に苦情を出すのではなく、
いきなり条例や法律で規制しろという団体や組織が出るんだか。

アニメ番組に抗議するにしても今の不倫騒動に対するワイドショーへの苦情よりは、
少ないんじゃないかって気がする。ましてや深夜アニメなら。

この間たまたま写真屋の前を通りがかった時、その写真屋には赤ちゃんの写真がデカデカと飾られてたのね。
こういう事も違法になるんだとするとちょっとやりすぎでは無いかと思えてくる。

>>149

申し訳ない、詳細を教えて頂きたいのだが。
参考にしたい。

>>165
アニメ板に、こういうスレがあった

【宮城二次エロ禁止】東京都青少年育成条例を廃案にする ４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1294053221/

>>149の言う通り、なかなかの論客揃いで、規制賛成派はことごとく木っ端微塵に論破されてた
ただ、もう1000レスに達してしまい、ちょうどそこで、本来アニメ板に立てる種類のスレではないという物言いがあったので、現在はアニメサロン板に以下のスレが立っている
アニメ板の時のメンバーが、全員完全に合流してるかは不明だが

東京都青少年育成条例を廃案にする 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1293092333/l50

493 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 19:05:53 ID:FqrRrtzE0
ニュース議論板のスレからのコピペ

あの話題／石原都庁「マンガ焚書条例」の走狗となった都庁記者の不勉強
週刊ポスト ［2011年1月21日号］ページ： 61
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20110104/580/

お上目線で「家庭の教育」にまで口を出す改正「東京都マンガ規制条例」
女性自身 ［2011年1月25日号］ ページ： 166
（目次ページには記事について書いてないので注意）
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG94/20110106/344/
ttp://jisin.jp/weeklyarticle

男と女の「明けない疑惑」／石原都知事−マンガ規制条例と矛盾？
（公式サイトでは『石原都知事“ポルノ礼賛過去”を一笑』）
フラッシュ ［2011年1月25日号］ ページ： 106
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG15/20110106/292/
ttp://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101002

光文社参戦

655 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/01/07(金) 20:45:01 ID:I0BTwDOQ0
ＧＴＯの藤沢とおるなんて、例の非実在規制で一番やばそうな作家だ。
彼も規制で仕事を失うわけだ。
施設出身で苦労して、せっかく漫画家として売れたのに、今度は石原に潰される…。

施設出身の漫画家とビースマイルプロジェクト
http://ameblo.jp/sweetcocoamilk/entry-10434603724.html

漫画家「ＧＴＯ」作者の藤沢とおるさんが、自ら児童養護施設出身者と明かしている。

藤沢とおるさんは
親の別居から生活が乱れ小学三年から6年まで教護院（現・児童自立支援施設）※1に
6年から中学卒業まで児童養護施設という子供時代を過ごしている。

小学三年に教護院ということは相当荒れた児童だったのかな。

藤沢とおるさんはその後、中学卒業して母親と暮すものの
その後17で上京して漫画家になる。

・太陽の季節　著：石原慎太郎
ヤりまくった女を兄に5千円で売るお話。ちなみに主人公も相手の女の子も高校生。

・処刑の部屋　著：石原慎太郎
女学生に睡眠薬で昏睡させて輪姦するお話。

・完全な遊技　著：石原慎太郎
女性を誘拐監禁して食べ物も与えず何日も輪姦し続け、飽きたので知り合いの売春宿に売り飛ばすが 精神に異常を
きたして使い物にならないので崖から突き落として殺すお話。

・聖餐　著：石原慎太郎
逮捕されて恨んだ男が警察関係の有力者の娘を拷問して殺す様子を撮影するいわゆるスナッフビデオを撮影するお話。
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/entry-10296918580.html

・青い殺人者　著：石原慎太郎
事業を潰され肉親も殺され婚約者も奪われ投獄された男が、復讐鬼となって自分を陥れた悪人たちを次々と殺しまくる
というありきたりな物語。はらわた切り裂き、シャブ漬けにして電流拷問、犬を調教して食い殺させたり、ゴルフバッグ
に爆弾を仕掛けて爆死させたりと、あらゆる場面で血がしたたり肉が飛び散っている。
サブテーマは「愛」。
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/theme-10014056108.html

四コママンガ化
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/d/cd2830a3.png
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/e/1/e11a2572.png
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/7/9/7996797f.png

>>163
なら、このタイミングで放送されたNHKの不倫アニメは
どれほどの苦情を受けるのだろうか・・・。

再放送もあるっていうが。

単に話題性って事ならスルーされる可能性が大きいけど。

>>168
フジと産経の関係ってどれほどだっけ？

ドラマもアニメも散々放送させてもらったのにね。　フジは。

ドラマは再放送できて、アニメは黒歴史かね。

>>166
うん、あそこすごいよね。
俺も、反対派のフリして、どこまで無茶いえるか試してたけど、
「そりゃねーだろｗｗｗ」って意見いってるのに、みんなが同調してくれて笑ったわ。

あれ、カルトの集まりだよ。

不謹慎だけれど、個人的に「作家としての石原」は尊敬していた。
なんというか、エドワード・ゴーリーみたいなベクトルの作家として。

しっかし何故今更になって彼は漫画を規制したがるのか・・・
いや、本当に今更なんだけど。

>>173
普通に恥ずかしいからだろ
石原が言い出しっぺだからイマイチ盛り上がらんな
男に相手にされないブス女が二次元に嫉妬して立ち上がったとか
そんな笑える要素がない

「兼光ダニエル真さんによる、海外から観た日本の漫画・アニメ規制」

http://togetter.com/li/86732

>>175

なんだか活動してる私達が「世界の(オタク達の)為に戦ってる」みたいだな。
不謹慎だけど、俄然やる気が出てきた。

>>172
あまりに痛くてスルーしただけだろ

さっき、未来少年コナンのパチCMがテレビから流れてきて
激しく脱力した・・・。

宮崎監督は一切関与してないのだろうけどね。


漫画アニメのポルノとの関係を叩く規制派は腐るほど多いけど、賭博業界との
関係を問題視する声が皆無に等しいのが本気で不思議だわ。

だって本心から漫画アニメの事を思ってる人って、例えば宮崎作品のパチ化とか
本気でショックなんだぜ？

つまり規制派ってのは、本当に漫画アニメに関しては「どうでもいい」って立場の人間
ばかりだという事だよなぁ。　いや、ほんと。

>>173
今回の件で石原に幾分夢見てたけど醒めた人出てるみたいね
ウチの身近でも首かしげてる

>>177
違うよバカ。
反対派のふりして、連合赤軍ばりの極論とか煽りいれたら、まさかの大喝采だったわ。
反対派だった知人にログみせたら、絶句してたわ。
笑わせてもらったわ。

>>178
＞つまり規制派ってのは、本当に漫画アニメに関しては「どうでもいい」って立場の人間
＞ばかりだという事だよなぁ。　いや、ほんと。

逆に言えば、規制した事によって発生する様々な問題まで頭が回ってないとも言えるんだよな。
経済面で被る打撃とかもそうだけど、他県におけるご当地キャラクターとかも東京都ではダメとかになったりもする。
（例えば奈良のせんとくんとか、都条例で考えたらモロに半裸に近い感じだし）

>>180
で、何書きこんだの？

>>182
反対派の中にも「中間層を取り込むには、極論はやめよう」って理性的なやつがいたんだよな。
で、遠まわしにそいつを工作員って事にしたら、見事に内ゲバが始まってたわ。
そういう奴らを吊るし上げて以降、言う事が過激派っぽくなってきて笑った。

後は「規制派＝カルト」ってことを徹底したら、カルト潰そう運動になって更に笑った。
ほんと、あいつらすぐに吹き上がってくれるから、最高に面白いわ。
まだまだ楽しませてもらうわ。

>>178
そりゃ賛成派の背後に付いてるのは、悪の国家北朝鮮ですからｗ

>>181
＞他県におけるご当地キャラクターとかも東京都ではダメとかになったりもする。

それは「高度な政治判断」でなんとかするのでしょうよ。

東京じゃ、ひこにゃん禁止か

>>183諦めて全面降伏しよう。とかホザいてた連中ね
漫画アニメ絡みの商売諦めて出版社倒産がお望みならそれで良いだろうが
誰が納得するかと


あとこのブログ読んでてモデルガン単純所持規制にゾッとした。
判定基準も恐怖なのは言うまでも無いが


別荘には昭和46年規制前のいまでは模造銃に指定されている黒染の金属製モデルガンが10数挺、
普通に目に付く場所に置いてあり、必ずや見つかってしまうだろう。
かつて実家で父の遺品整理をした際、土蔵の奥から油紙に包まれ出てきた未発火で傷ひとつない名銃の数々。

まるで時間が止まったか、40年前の懐かしい時代からタイムワープでもしてきたかと思わせる新品然とした
MGC最初期のコルト・ガバメントやルガーP08、中田商店のブローニング・ハイパワーやハドソンの南部14年式が、
別の段ボール箱にきれいに詰められたオリジナル・パッケージとともに見つかり、

以来、オモチャが大好きだった父（ムカシモチャのカテゴリで度々紹介してきた）の形見として、
罪の意識をこれっぽちも感じることなく大事に保管してきた。
その何にも代え難い特別な宝物が没収されてしまうのだ。
口惜しくてならない。
ttp://tenshu53.exblog.jp/tags/%E7%95%99%E3%83%96%E3%83%A9%E3%81%AE%E5%85%89%E3%81%A8%E5%BD%B1/

ID:zTuQCszAみたいなのが言う事は
本屋に行った事も無い馬鹿の寝言。

それか漫画も読んだ事が無いか
銀魂にキレるクレイジー野朗。

そんな奴の言う通りにして焼き畑しても
燃やされた森は帰ってこない。

バカに構うなよ
感染するぞｗ

>>189馬鹿はどうでも良いけど
妄想を真に受ける奴が居るから反論しないとダメだよ。

議論を放棄して人格攻撃始めたらスルーの方向で

URL入れると書き込めないから各自でググって下さい


実在児童の人権擁護基金設立趣意書

２０１０年１２月２８日
代表理事　　　藤本由香里（明治大学准教授）

　　理事　　　　　小林来夏／水戸泉（作家）

　　理事　　　　　　　　紀藤理恵子（主婦）

【随時更新】寄付金の集まり状況: 実在児童の人権擁護基金のブログ

（記帳日　２０１１／０１／０７）
２０１１／０１／０６付入金　　５名　　　１万７５００円　累計１０３万７００７円
２０１１／０１／０７付入金　１８名　　２２万６１００円　累計１２６万３１０７円

（郵便振替）

１００２０−５７７１６７１１

ジツザイジドウノジンケンヨウゴキキン

（ゆうちょ銀行）

店名：〇〇八（ゼロゼロハチ）　普通　５７７１６７１

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>>173 >>179
石原はそれこそ「お前が言うな」もいいとこだから。過去の作品を差し置いても、
私生活でも愛人･隠し子･児童買春（著書で記載）と、その口で「子供を守る」とよく言えたもんだ。

>>163の不倫騒動で事態を十分把握した主婦が不倫した側に相当怒っているのは、
過去にワイドショーのコメンテーターとしてその本人がタイガー･ウッズの不倫を叩いたのに、
「バツイチのシングルマザーの知性派タレント」として売り出してたのが実は再婚してたり、
そのことを隠して記者会見に臨んでいたのがあとでバレたのと、会見時等の態度が悪かったから。

でも、ワイドショーの情報だけを鵜呑みに「ツイッターで暴露した側が悪い」と叩いている人たちもいる。

>>187
降伏しても評価される事もないしそれ以上の規制が起こらない保障もないしな。
規制派は自分が望んだ状態になるまで業界の事は一切考えずに規制し続ける

>>194

つまり、規制派にとって俺達はゴキとか害虫同然で、その害虫が諸手をあげて降伏するなら殺しこそすれ見逃すことは無いってこと？

皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

おい、スレが全然伸びねーぞ！！！
どっちでもいいから、もっと盛り上げろよ。

もう1回、この台詞を引用しておくか

ここで1歩でも退いてみろ！
1歩の後退は、限り無い後退へと続く
ここは退けん！
退いてはならんのだ！

「太陽の牙ダグラム」ヘシ・カルメル

>>195

確かに、それは有効な手であると思う。
こっちが譲って、相手も収まってくれる可能性もある。

でも、今回の場合敵は漫画そのものの抹消を狙っている節があるからその手は多分無意味になってしまうと思う。

「何もせずとも勝手に縮こまった。　これは彼らの罪悪感の表れだから一一気に叩こう」って思わせてしまう。

故に、ここは現状維持がいいと思うんだけれど、どうかな？

>>178
ジブリの社長はエロ規制を推進している韓国カルト宗教信者だし、
宮崎自身も若い世代を「コピー世代」と貶し批評している。

「日本のアニメーションはどん詰まりにきていると思う」「なぜこれほど多くの暴力とセックスを
含む非常に多くのフィルムがあるのかと思う」「海外への日本のアニメーションの普及は恥をかく
だけかも知れない」「大人になっても電車でマンガを読んでいる。大新聞はテレビゲームの達成した
販売を賞賛する。なぜ人々はこれが私たちの子供にどんな影響を及ぼしているか議論しないのか？」
などと語っている宮崎監督。どう考えても石原と同様に老害化してます。

あ、韓国カルト宗教信者ではなくソンテジャク教信者と言った方がいいか。
一応仏教系（破門）になってるから。最初は韓国宗教に打診して断られたらしいけど。

>>198
そいつコピペ荒らし

>>201

すまない、以後注意するよ

>>202
おまえ、素直だなーｗ
自分の意見言ってんだから謝る必要なんかないのにな。

>>203

戦況が危うい現状、なるべく内輪もめや内紛が避けたかったからどうしても低姿勢になってしまう・・

ここまで腰が低いのも乾巧って奴の仕業なんだ。

>>204
なるほどな、アニメスレみたくはなったらたまんないもんなｗ
反対派すら発言しにくい雰囲気になってて、また笑わせてもらったわ。

>>204
ただ、スイス民間防衛でも言われてるように、侵略者の甘言には気をつけないと

>>195
> 旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。

それを求めた反対派。　それを断固拒否した規制派軍団。

そして今がある。

先に暴走を開始して反対派をどうしようもなく追い込んだのは、規制派の側です。


事件の順序や経緯は、無視されるべきではないと思います。

コピペにマジレスしてもムダ

http://kangaeru.s59.xrea.com/31.htm

昭和31年(1956).8.10〔19歳含む5人が監禁レイプ〕
　東京都杉並区のアジトに、7.13にウェイトレス(21)を連れ込み、レイプしようとして翌日まで監禁した、
無職(19)、中大3年生(20)、日大2 年生(21)、明大4年生(21)、無職(20)の5人がこの日に逮捕された。会社
重役、省庁の部課長、大学参事など裕福な家の息子で、小金井一家傘下の愚連隊の一員。
　石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯す
シーンに刺激を受けたもの。

昭和31年(1956).7.24〔16歳が映画館で幼女レイプ〕
　東京都葛飾区の映画館のトイレで、船員(16)がドアも閉めずに女の子(5)をレイプし1週間の傷害を負わせ、
声を聞きつけた映画館支配人に取り押さえられた。女石原慎太郎と言われた岩橋邦枝・原作の日活太陽族
映画「逆光線」に興奮して上演中に廊下に出たところ、女の子がトイレに入るのを見て襲ったもの。

昭和31年(1956).7.28〔中3が映画をマネて睡眠薬混入〕
　埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖
を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
　石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯す
シーンをマネたもの。

昭和31年(1956).8.13〔高3ら4人の太陽族映画に影響された愚連隊〕
　東京都大田区の路上で深夜1時過ぎ、日大4年生(24)、高校3年生(18)ら4人が、男性2人(21,25)にいんねんを
つけて殴って10日間の傷害を負わせて逮捕された。太陽族映画に影響されて、車を盗んで乗り回していた。

昭和31年(1956).7.24〔高3ら3人がキャンプ場で殴り込み〕
　山梨県の山中湖キャンプ場で、中大付属杉並高校3年生(18)3人が深夜1時に酔っぱらって浜松商業高校生
(17,18)8人を棒で襲って 5日間の傷害を負わせた。前日にナイフで脅された復讐。
　この年の夏だけで山中湖近辺のキャンプ場には青少年14万人が繰り出し、太陽族映画の影響を受けて未成年
も飲酒喫煙をして男女が桃色遊戯をしているが、取り締まりはほとんど行われていない。

>>209
ほらな、やっぱフィクションは危ないんだよ。
馬鹿なガキが真似すっから、全年齢漫画のエロはほどほどにしろっていうことだよ。

その講演録を読んであらためてこの国の最高裁判所の罪深さを思い知った。
この国の不正義の元凶こそ、この国の最高裁判所であると思い知らされた。
講演者は元裁判官の生田暉雄弁護士である。
生田氏といえば、知っている人は、最高裁の裏金を追及し続けている人物
であると相場が決まっている。
しかし生田氏の最高裁批判の本当の目的は最高裁の裏金ではない。
最高裁とこの国の行政（政府や官僚組織）の仲間意識である。国家権力と
最高裁のもたれあいである。
あらゆる犯罪の確定は裁判で決まる。その行き着く先が最高裁判決である。
最高裁判決が下されればその後はない。もし最高裁が不正義であればどうか。
最高裁がその人事権をほしいままにして全国の裁判官に判決の方向性を命令
しているとすればどうか。
最高裁がこの国を事実上支配しているということになる。

「太陽族映画」の5文字が見えない人いるな

>>212
なんだよ反応したのはオメーだけかよ、小物はリリースだ。
しかし、この話題も終わりかもな、静かに収束していくな。

で、都が出すというパンフマダー？

>>213
バカが後釣り宣言とか見苦しいですよ？

>>215
何のためにフィクションって書いたかわからんのか？

430 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/01/08(土) 19:01:47 ID:fPTpwdzo0
マッドブルつったら名作やぞ。
あの名作が下らん条例のせいで打ち切り…。
今の不健全指定でさえこれだけやばいというのが知られていないのはまことに遺憾。

出版の現状など、都条例健全育成条例関連
http://togetter.com/li/86398

ゾーニングについて。ゾーニング、区分ですね。区分陳列のことです。猪瀬東京都副知事は、ツイッター上でこういいました。「ゾーニングで出版社は売り上げ倍増」。この方は東京都の副知事であり、自身も作家として出版界に育てられた方です。

猪瀬副知事の言葉にかかわらず、かつて不健全指定を受けた作品がどうなったか。ヤングジャンプに掲載されて、当時トップクラスの人気を誇っていたマッドブル34という作品。不健全指定を受けた翌週に連載打ち切り。絶版となりました。

ヤングジャンプという雑誌の廃刊の危機を守るための編集サイドの決断だったでしょう。売り上げ倍増どころか、小池一夫・井上紀良コンビ作家さんたちは、連載一本失ったのです。猪瀬副知事にお聞きしてみたい。話違いませんか？と。

日本版コミックコードなんざ、出したら間違いなく血祭りだろう。
反対派の出版社の手で。

米がどういう歴史でコミック文化が〜とか引き合いにも出されて
いかにその規制方法が危険なものかが分りやすく説明される
その為の格好の材料にされるのは予想の範囲かと。

規制派は、これまで具体的な議論を全力で回避してきてる。
その規制する側が出す「具体的な規制のパンフ」は、当然、具体的な
反撃・反論、議論の為の材料になるからな。

現状で出すには躊躇するのも理解できる。

どうだろうな、漫画がグローバル市場を目指すなら、ある程度の規制は必要と思うぜ。
ほとんどの漫画がAppleStoreで配信できない現状もあるからな。

それと米国のコミックコードは出版禁止の権限があるほど厳しいものだが、都条例はそれよりもっとゆるいぞ。
そこをもうちょっと考えないと、上手く話し合いができねーぞ。

>>219
> 漫画がグローバル市場を目指すなら、ある程度の規制は必要と思うぜ。

必ずしも世界狙いの作品がその思惑通りに世界を取ったわけでもないだろうに
そこで規制論が出てくること自体がバカな話。

逆を言えば、ならば、日本狙いのみの作品ならば無規制でいいじゃないかという
理屈が通る。

世界狙いたきゃ狙いたい奴が自身の方法で上手く狙えばイイ事であって、それは
規制でやる必要など微塵もない。

>>219
あと、よく規制派のいう世界とかグローバルって、なぜかいつもアメリカ基準だよな。

日本のアニメ漫画の扱いなんて、アメリカ、フランス、イタリアとでかなり
違うっていうぜ？

オリジナルを大切にするフランスの会社と、ガンガン中身変えちゃう米の会社じゃ
とても同じっていえないし。

それをグローバル性が！とか言っても何の説得力もない。

>>221
>あと、よく規制派のいう世界とかグローバルって、なぜかいつもアメリカ基準だよな。

そりゃあ基軸通貨がドルだからな、アメリカ基準になるのは当然。
北米の市場のデカさと、欧州の1国じゃ市場規模が全く違うしな。
そのうち、中国基準になるかもしれないけどな。

ちなみにイタリアだと、日本アニメはどういう扱いなんだ？

>>210
慎太郎の小説を真似した犯罪が起きても小説は規制されなかった。
だからマンガやアニメも規制すべきではない。

中台間は自由貿易協定を結び、農産物を除いて関税ゼロ！！ＷＷＷＷＷ
中台間の航空便は今や週に３７０便だぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷ
そして中台間の船舶は年に１万数千隻だってよ〜〜！！ＷＷＷＷ
それらで中台の観光客がお互いに大量に観光してるのだあ〜！ＷＷＷＷＷＷ

今や中国はアメ国債を９兆円保有してるから日本の５兆円より多い！ＷＷＷ
中国の多額の貿易黒字をアメ金融界、株式界で運用してるからして
アメ金融界などにとって中国は非常にイイ顧客でア〜〜ル！ＷＷＷＷＷ
しかもボーイングなどから年間旅客機１５０機も買ってるからこれも
最上の顧客だぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
そして中国で売れてる車はアメのＧＭ製やドイツのＶＷ製がトヨタ、日産のよりも多いぞ世！ＷＷＷ
如何してカア〜〜？？　それはねＧＭ，ＶＷの中国進出時期がトヨタ、日産より
遥かに先行してからだぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
だから米中関係は 日米関係より良いのだあ〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷ

>>206
＞ >>204
＞ ただ、スイス民間防衛でも言われてるように

現在日本国内で市販されているスイス政府版『民間防衛』は、
1980年代までの冷戦に基づいた本であり、現在のスイス国内では
使われることは全くない。スイス政府にとっては過去のマニュアル本であり
改訂する予定は現在のところ無い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E9%96%93%E9%98%B2%E8%A1%9B#.E3.82.B9.E3.82.A4.E3.82.B9.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E6.B0.91.E9.96.93.E9.98.B2.E8.A1.9B

とりあえずフランスでは、日本の漫画やアニメが大人気と聞いたことがある
視聴率の調査の仕方が違うんだろうけど、昔「UFOロボ　グレンダイザー」が70パーだか80パーだかの、考えられない視聴率叩き出したのは有名な話

>>225
そりゃ今は周囲をEU加盟国に囲まれてるからね
(スイス自体は未加盟)
でもこちらは、今でも北朝鮮や中国が侵略しようと狙ってるんだから、民間防衛の教えは十分実用的
現にマスコミやら政治家やらに、山ほど中国や北朝鮮の工作員が混じってるし

お前らと付き合ってたら、俺のアマゾン閲覧履歴がロリコン漫画だらけになってきだだろうが。
このままだと、児ポ法が可決したら公安にマークされるわ・・・

ところで、アクションコミックスとマンサンコミックスってのは18禁じゃなくて全年齢向けなのか？

>>227
＞現にマスコミやら政治家やらに、山ほど中国や北朝鮮の工作員が混じってる

誰のことですか？

>>229
もう誰とか挙げるのが面倒なぐらい、たくさんいるよ
自分で調べてくれ
とりあえず大手の新聞と大政党は、半分以上それだと思っていい

アドレス載せると弾かれる。



沖縄にもタイガーマスク、施設にランドセル

漫画「タイガーマスク」の主人公「伊達直人」を名乗ったランドセルの寄付が各地の児童相談所に相次ぐ中、
沖縄でも７日、児童養護施設にランドセルが届いていたことがわかった。

　７日午後７時過ぎ、沖縄・南城市の児童養護施設「島添の丘」にヘルメットをかぶった男性が現れ、
建物の脇にランドセル３個を置いてバイクで走り去った。
走り去る前、職員が声をかけたところ、「（名前は）聞かないで下さい」と話したという。
添えられた手紙には「新一年生になる君達へ贈ります。君達の事を心から愛する者より　ガンバレ　伊達直人」と書かれていた。

　玉城孝施設長は「『島添の丘にも来ればいいのにね』と言っていたばかりなので、二重の喜びです」と話している。

いちごREDと少女漫画だけとか言ってるけど、結構いっぱいあるんだな。

ざっとみただけだが、

「柊小学校恋愛くらぶ」
「かみingど〜る」
「ぴんくぐろぅあっぷれい」

↑これって全年齢向けなの？
ねぇ、ねぇ、全年齢向けなの？

大のアメポチ前原外相の訪米目的は一体何だったのか。
ありきたりの報道をいくら読んでもわからない。
あの訪米が意味するところは要するに次の四点だ。
一つは、前原訪米は菅首相の訪米の露払いであり、前原外相個人に
とって親米政治家の第一人者であることを売り込むための訪米である
という事だ。それ以上の意味はない。米国がそれにつきあっただけである。
その事はもうすぐ行なわれる胡錦涛中国国家主席の訪米の重要性と比較
すれば馬鹿でもわかる。
今度の米中首脳会談は米国と中国の文字通りの交渉だ。駆け引きだ。
その結果は日本の対米外交に多大の影響を与えざるを得ない。
その前の前原外相の訪米などは米国にとってはとるに足らないものだ。
前原外相にとっては、中国外相の前にクリントン国務長官に会った、
それだけである。
二つは、菅首相の訪米時期が米国の口から明確に示されたことだ。
クリントン国務長官は前原外相との会談後の共同記者会見で、「今春の
遅い時期に菅首相が訪米することを心待ちにしている」と言ったらしい
（産経新聞）。
日本のメディアは菅首相の訪米は春だ、春だ、というばかりで具体的に
それが何時かについては明らかにしなかった。それがクリントン国務長官
の口から春の遅い時期の訪米であるとはじめて明かされた。
訪米で政権浮揚を図ろうと目論む菅首相にしてみれば、とんだ当て外れに
違いない。そこまで菅政権はもつのか。！！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>226
日本の昔のバラエティ番組の「おばけ視聴率」と同じような数字ではないかと。

他に何もないから人気あったっていう。　今だと情報インフラも多いから日本アニメって
だけじゃどれほどの人気がでるやら。（テレビで）

でもネットの影響もあって、ネット経由でのアニメファンはやたら多いんだよな。どこの国でも。
最近は・・・。　せめてDVDでも買ってくれれば日本企業も笑ってられるんだろうが。

テレビでもよく紹介される通り、日本のアニメ漫画のイベントって海外でやたら多いからなー。

>>222
イタリアはどうにも年代によって落差があって（漫画の繁栄と衰退に）、最近のだと日本漫画
人気は確かにあるという。

これとか↓
ttp://cool-boom.jp/cool/2010/10/post-7.html
ttp://getnews.jp/archives/40204

こちらは数年前のコミック専門店↓
ttp://www.miraiken-web.com/fromabroad/italy/fe/i_bookst03.html

歴史を大雑把に紹介↓
ttp://www.geocities.jp/laugh_man_is/bangai9.htm

これも当時、かなり有名になった記事↓（昔の日本みたいだな）
ttp://getnews.jp/archives/40823
（日本のエロ漫画がイタリアで人気！ 駅でも売られるほど）

総合的に見て、繁栄したら注目され、注目されると道徳的に矯正されるという歴史の
1歩手前にあるのか、それともイタリア自体がエロに寛容なのか。過去にはエロ漫画の
海賊版で市場が荒れた時期もあったらしいけど。（日本ほどアレな団体がいないのかね）

中国の腐女子も大変だな

694 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 22:43:51 ID:WbVCInt50
中国の腐女子に衝撃＝ネット掲示板にBL小説転載の女性逮捕
http://kinbricksnow.com/archives/51660707.html

7日、その中国の腐女子たちが驚愕する事件が起きた。

北京テレビ（BTV）の番組「法治在線」は7日、「わいせつ物伝播罪」で逮捕された丁さんに関するニュースを報じた。
今は20代ですでに母親となった丁さんだが、2年前のまだ学生だった頃、ボーイズラブ小説（少年同士の恋愛をテーマとした小説）をネット掲示板に転載した。
転載された小説はネットで注目を集め、これまでに8万回以上閲覧されたという。
番組の説明によると、閲覧回数が2万回を越えた場合、オリジナルか転載かにかかわらず、「わいせつ物伝播罪」の条件を構成する。こうして丁さんは逮捕、法廷の場に立つこととなった。
ボーイズラブ小説転載で逮捕というニュースはネット掲示板やツイッターを通じて広がった。
「私なんか7本どころじゃないよ！」「百度文庫に山ほどアップしてしまった……」「これはやばい」「普通の本屋にも売っているのになぜ？」と腐女子たちの間には不安が広がっているようだ。
日本でも先日の東京都青少年健全育成条例改正問題で、「誰が、どのような基準でわいせつと判断するのか」が改めて注目された。
中国でもBL小説をはじめ、性に関する多くのコンテンツが公開されているなか、どのような基準が用いられるのかが課題となる。
昨年9月、中国では広東省東莞市の風俗サウナを舞台としたネット小説「東莞にて」の作者が逮捕され、注目を集めた（過去記事参照）。
中国の刑法第367条には「ポルノを含む芸術的価値のある文学、芸術作品はわいせつ物とは見なさない」という規定があるが、どの作品が芸術なのかを決める客観的な指標はないという。

>>232
聞いたことも見たことも全然無いんだが...
知ってるお前が怖いよ

>>235
今回の新条例を廃案にしないと、日本もこうなるのか

日本もほっとくとこうなる

わいせつ写真など掲載サイト、６万件閉鎖…中国
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101230-OYT1T00445.htm

胡錦濤政権は昨年１１月、ネットのポルノ撲滅運動を本格化し、中国当局は先月末までに１７８万５０００件のサイトを調査。
３億５０００万点の写真、映像、文章を削除し、４９６５人を検挙した。ネット利用者の間では、「当局はポルノ摘発を名目に、言論統制も強化している」との批判も出ている。

>>232
今、日本で連載中の漫画がいくつあると思ってるんだよｗ
ジャンプやサンデーやマガジンやコロコロがその手の漫画まみれになってから言いに来いよ。
どちらにせよ「極一部」でしかないわｗ

>>235
著作権ではなくて、観覧数でのポルノ罪ってのが何とも理解を超えるな。
中国は・・・。

>>238
規制推進してる奴等は同時に大量移民計画も企んでいるから
日本を中国人の住みやすい場所に作り変えていると考えた方がいいだろう。

>>230
＞ >>229
＞ もう誰とか挙げるのが面倒なぐらい、たくさんいるよ
＞ 自分で調べてくれ

名前をあげることが出来ないということはわかりました。
調べるも何もこの手の件は公安関係者の管轄なので一民間人の私が
どうこうするのは分を越えます。

>>239
確かに
規制賛成派が出して来る漫画とか雑誌って、ほんと知らないやつばっかりなんだよね
チャンピオンREDいちごとか、この問題が話題になるまで、存在自体知らなかったし
俺オタクってほどのもんじゃないが、サンデーとマガジンとチャンピオンとヤンジャンは立ち読みしてるし、月に漫画単行本3〜4冊買うし、月に1回はネカフェ行って月刊誌（少年エースやアフタヌーンや少年ガンガン等）読んで来るし
この歳としては漫画読んでる方だけどね
エロ漫画だって、にしまきとおるとか風船クラブとかのなら持ってるし

>>241
やはり規制賛成派は侵略者ってことか

>>242
ほぼ全員でしょ
例外はほとんど考慮しなくていいと思うよ

>>241
イカ娘だっというでゲソ

>>219
くだらね
全部が輸出用に前もって規制されてないといけないって
全世界から一番厳しい基準のパッチワークみたいな作品になるな

ID:WVenzVyF
ID:iAK4MxW/

お前ら、もう良いよ
チョンが〜シナが〜って言ってるだけのバカが延々粘着してるけど
根拠として出してくるのが悉く的外れなのはもう分かりきってるしさ
ヨソでやってくれ

>>242
名前と根拠を列挙すれば済むのに思わせぶりな事だけ書いて
後は自分で調べろとか言う人と会話する必要ないなｗ

>>248
中国や朝鮮に頭下げ続けた戦後史見てれば、バカでも分かると思うがね
まあお前さんがバカ以下なら、もう何も言わんけど

・全てを一括して操っている黒幕がいるとハッタリをかます。
・それは外国の勢力であると主張する。
・詳しくは話せないからお前が調べろ。
　→ネット利用者が「調べる」とほぼネット上での検索になる。
　自分に有利な情報だけが載っているサイトが検索の上位に来る状況を確認してから言うと効果的。
　「○○でググれ」なども同様でより露骨に特定サイトへの誘導をする場合にこうなる。

典型的なネット扇動家の論法だな。

何しろここって、過去に実際に「工作」とか「運動」の場になった事実があるしさぁ。
ここで156スレかけて話して来たことと合致しない「事実」だのをいきなり持ち出し、
ソースは自分で調べろとか言う君らが、中立公正の立場から物言ってるとは思えないんだよね。

君らは「闇」とか「真実」とかを知ってるけどその証明ができないっぽいから君らだけで運動したらどうかな？
「ソースは明かさない。だが俺は正しい。批判するな肯定しろ」とか言う人に協力とかムリだから。

>>245
聖教新聞の印刷委託で朝鮮人が指導者のカルト宗教団体に金玉握られちゃってる
新聞社とかそのソンテジャク教団が支持母体の政党とか会長＆社長が犬作教と親しく
報道局のトップにチョン教信者を抜擢したゴミ売りテレビとか韓国壷売り宗教機関紙の
世界日報もどき産経とか壷売り臭い擬似右翼のチャンネル桜とか「漫画の殿堂」を
訴えながら規制を推進した壷売り教会系日韓トンネル研究会顧問とか壷売りに祝電を
送り続けたのみならず機密費から50億円を北朝鮮に贈与した元首相とか媚中が有名で
朝鮮籍企業から献金受けたりする貴方とは違うんです元首相とか中国のハニートラップ済み
な某総裁とか銀行使って朝鮮玉入れとかに平気で都民の血税を垂れ流す都知事とか
売国奴で有名な副知事とか？あと「日本にヨン様を増やすには徴兵制導入」と言った
規制派の女性議員もいたね　確か霊感商法の上に薬事法違反もしてた講演料が一回100万円の
中国人大使を国会に呼んだ党に所属していた不倫好きの人じゃなかったかなと記憶している

>>250
誰かが1人で一括して操ってるか、何人かの合議制かまでは知らんが、過去の事実を見れば力関係は分かるだろ
統一教会も創価学会も、北朝鮮の手先で、北朝鮮は中国の手先
これは今さらソース出すまでもない事実

てか、+でHANA規制でも長期化してるの？ってぐらいにその手の程度の低いのがこのスレに流入してるの、
いい加減に不愉快なんだけどね。

「それらの関係があること」と「表現規制の裏で意図を引いているのは中国朝鮮だ！」「宗教勢力だ！」
ってのとは隔たりがあるのに、全く理解できないバカに何言っても無駄だね。

せいぜい「関連が指摘できる」レベルすら、統一協会と創価学会くらいまでじゃねぇの？
それすら100%そいつら主導であると証明されたとは言えんだろ。
特に都条例なんて、それらよりは警察官僚がどうのってのの方が説得力があり、
より現実的に人員の名前が出てくるんだからさ。


聖教新聞の印刷委託されてる新聞社ってのは毎日新聞なんだけど、都条例では「社説で」反対の意思を示したね？
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20101210ddm005070158000c.html
これをやったのは全国紙では毎日・朝日だけのはず。
論調までコントロールされてる段階じゃないのに、なんでわざわざそんな風に単純に勢力二分して、
そちらに入れようとしてるのか知らないけどさ。

あとさ「池田大作＝ソンテジャク説とかをいまだに何らかのソースにしてる人」とか「土井たか子を必死に帰化人にしようとしていた人」とかが
この手の陰謀論をやたらとこのスレでがなっているという事実も、「本来のこのスレの利用者」の人たちは、ちゃんと考えようね？

>>250
あとお前が調べろってのは、>>251見れば分かるように、あまりにも事例が多過ぎて、正直俺の頭では誰がどうだったか覚え切れないからってのもある
例えばAKB48のメンバー全員、顔と名前が一致するか？
コアなファン以外は、ファンでも全員は覚えてないと思う
ましてやAKB48にあまり興味無い人なら、全然分からない
つまりそういうことだ

>>253
完全にコントロールされる段階に来てたら、そもそもこのスレ自体存在しない
いや、2ちゃんねるが存在しないし、他の掲示板とかツイッターとかもアウトだろう

んで、池田の帰化人説のソースを探してリンクたどっていくと「ココがソースとしている所」行き止まりだが
http://www6.atwiki.jp/sokakitacho/

その「ソース」の殆どが2chの名無しが立てたスレだというのはお笑い種だな。
2000年。懐かしいねぇ。「ネットには真実がある」というファンタジーが信仰されていて
「関係者」を名乗ればデマを好きなだけ流布できた頃だ。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/957/957020226.html

さて再度言うが「メディアリテラシーのある人間」が見れば「ソース」がないのは分かるよね？
それを論拠として何か主張するバカと、私は会話しないといけないのか？

＞「ココがソースとしている所」行き止まりだが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　で
＞さて再度言うが
　　　　　でも

外国人が日本語を書いたときのよくあるミスだね
普通の日本人がこんなケアレスミスは10000000%しない
普通の人がこんだけ必死にソン・テチャクを擁護して
ソンが純血の日本人だって嘘を広めようとするハズがない

よって
ID:VzWsA/UH＝ID:QrE+GwGp＝ID:+asQHx5q＝創価学会の在日工作員に確定
証明完了

以後はNG指定をしてください
わずかでもこれらの書き込みに対して肯定的なレスをしたものは
同一人物の在日工作員と認定します

池田大作名誉会長　地球は美しいより抜粋
「韓国は愛の国、美の国、文の国。対する日本は略奪、暴行、殺戮。禽獣にも劣る文化なき悪鬼！」

と仰る池田犬作先生はQrE+GwGpによれば日本人だそうですよｗ
ま、ここまでくれば帰化人だろうが帰化人じゃなかろうが一緒だけどね。

◎　再度言うが
×　再度でも言うが
○　何度でも言うが

いっとくけど在日云々はスレ違いだからね。

「生殖能力を失った女は無駄」　石原慎太郎　東京都知事

週刊女性』１１月６日号
「石原慎太郎知事吠える！」

と題したインタビュー記事このなかで知事は、

“女性が生殖能力を失っても生きているのは無駄”　という他人の発言を引用しながら、

「そういう文明ってのは、惑星をあっという間に消滅させてしまうんだよね」

などと発言しています。


新婦人しんぶん
http://web.archive.org/web/20060105131509/http://www.shinfujin.gr.jp/news/2002/1-24.html

>>243
こんなの調べればすぐに出るシロモノを知らないなんて、よほど勉強不足なんですね。
お前の見る範囲でないから、問題なしって笑えるわｗｗｗｗ
きっと、思慮が足りない方たちなんでしょうね。

わざわざ調べないと気が付かないレベルの雑誌で
不健全図書が氾濫してる事にはならんな。

思慮云々以前に発行部数とかを理解できない時点で

>>263
本当に思慮が足りないんですね ^ ^
発行部数が少ないから規制してはいけないって、どういう理屈なんですかぁ？
こういうのが、全年齢向けになってるのが問題なんですよぉ？
発禁と勘違いしてませんか？

>>263
文脈の読めないバカはスルーしませう
どうも規制賛成派には、日本語不自由な人が多い
在日でも、3世以降なら日本語普通に使えると思うのだが
祖国に帰りもしないくせに、中途半端に民族教育とか受けてるせいかな

>>265
ぷぷぷ、ニュー速であなたちメチャクチャにやられちゃったもんねぇ。
そうやって、レッテル貼りして逃げるしかないよねー。
ここはニュース議論板なんだから、在日認定で逃げるんならヨソでやってよね。

>>266
はいダウト
コテンパンに論破されたのは、規制賛成派の方
捏造はダメだよｗ

>>267
ログを流してもいいけど、そんな野暮な真似はしないわ ^ ^

だったら、在日認定で逃げないで、議論のテーブルに座りなさいな。

おーい
誰か>>262が議論しようという立場に見える人いるか？

>>269
そこまでして議論をさけるのね ^ ^
一方的に喧伝したいだけなら、ヨソでやった方がいいと思うわ

ノーベルガンダムのプラモ買って来たんだが、こういうのも危ないのかなとかｵﾓﾀ
連中融通が利かないだろうし

>>271
これは萌え萌えだ
東京都では販売禁止になりそうだ

どの作品のどの部分にどのような問題があって、
それが条文のどこに抵触するのかを言ってもらわんと議論にもならんわな。

>>271
あなたはノーベルガンダムに欲情するのね ^ ^
アメリカにも自動車にしか欲情しない変態がいるけど、自動車が規制されていないから大丈夫だと思うわ。

そんなに心配なら、都に問い合わせたらどう？

>>274
やはり日本語が不自由な人のようだね
そういうのは、議論を仕掛けるとは言わん
単に喧嘩を売ってるだけだ
いい加減しつこいよ
対面でやってたら、殴ってるレベルだ

>>275
ずいぶん沸点ひくいのね ^ ^
実際、ノーベルガンダムの件は都に問い合わせるのが一番だと思うわ。
だって、彼はノーベルガンダムが規制されるか心配なんでしょ。

しかし、そんな乱暴な方が、なぜ議論板にいるのか疑問だわ。

>>276
>>276

>>276
お前は議論板に何しに来たの？
粘着して絡みたいだけなら、よそへ行きな
それともここで粘着するのが仕事？

>>278
ご自分たちの望みどおりの答えが帰って来ないからって、ファビョらないでよ。

どうせ、ノーベルガンダムは規制されないって答えれば、

「欲情対象は人によってそれぞれで、ノーベルガンダムに欲情する奴もいるはずだ！
ノーベルガンダムを規制しないなら、規制の正当性がない！！」

って論理展開したかったんでしょうに。

めんどくせえな…

>>279
別に>>271は、あんたにあてたレスでも無いだろうに

>>280
めんどくさいのはこっちだよ。

何が悲しくてノーマルガンダムがエロかどうかを議論しなきゃいけないの。

やはり日本語が不自由な人だったか
どうやらツッコミという概念が理解出来ないらしい

>>283自己レス
むしろボケかな、>>272は
これに対し、「そんなアホなｗ」とか「何でやねん」とか「おいっｗ」とか、ツッコミ入れられるのが普通の日本人

それは関西人じゃねーかｗ

>>283
ボケに対してツッコミしないと、対面なら殴られるの？
関西人こわすぎwwwwwwwww

4回もしつこく絡まれちゃ、誰だって怒るでしょ

まあここまでにしとこうか、ID:Dn3BI6geいじりは
真面目に議論する気の無い人の相手してても、時間の無駄だし

>>287
いきなり在日認定してきて、言い返されると「対面なら殴る」って脅すんだ ^ ^
大人ならどんな状況でも「殴る」という言葉は正当化できないと思うけど。
人を殴って傷つけてでも、通したい信条ってなんなの？
純粋に聞きたいわ。

それからノーベルガンダムの件ね、これは「わいせつの定義」の問題になる。

この定義は主観的な部分が入るので、"哲学的"な答えはでないし無意味。

"法の基準"で答えを出したいのであれば「ノーベルガンダムはわいせつではない」と答えが出ると思うわ。
わいせつとされる定義は、以下の３点。

1. 徒に性欲を刺激・興奮させること
2. 普通人の正常な性的羞恥心を害すること
3. 善良な性的道義観念に反すること

そして、これらの件は一般通念上の常識を基準に判断されるんだけど、
今までの判例から照らし合わせれば、ノーベルガンダムは限りなく白だわ。

もちろん、これからの社会情勢の変化もあるから、未来永劫シロとは言えないけど、
今から心配するのは「杞憂」としか言えないわ。

あ、ちなみに>>290は、>>279で

「欲情対象は人によってそれぞれで、ノーベルガンダムに欲情する奴もいるはずだ！
ノーベルガンダムを規制しないなら、規制の正当性がない！！」

って返された時の返答ね、こっちが議論を避けたと思われたら、たまらないから一応言ってみた。
もし、こう言い返す気がないならスルーしてちょうだい。

この話題で引っ張るのもバカらしいから、これに関しての意見は最後にするわ。

エロゲ表現規制対策本部629
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1294548034/

>>258
その発言の引用元を明記しないと、それも全部「匿名掲示板の名無しのソースレスな書き込み」の範疇を超えない
まさか、遡って行ったら初出が個人サイトとか匿名掲示板の書き込みをまとめたwikiと称した
「フォーマットをそろえただけのデマ」とかじゃなかろうね？
また、発言がいくら貴方にとって「反日的」であろうが「在日である」とか「帰化人である」とかの証明にならない

貴方がたのような連中に要求してるのは一つだけ
「証明しろ」の一点に尽きる

あと「他人の立場」に「社会主義者」だの「創価信者」だの「在日」だのとレッテルを貼って反論する気になるのも無しだ
こちらも貴方みたいなのをカテゴライズする単語なんて幾らでも思いつくが
証明と反証というルールでやってやってる

あと、その発言、アメリカなら〜とかヨーロッパのどこそこなら〜とかで始まり「だから日本は情けない」と結論づけるのとせいぜい同レベル
その手のを言ってる人はきっと帰化欧米人ですねってのも証明されたことになるよ？
石原の産経月一連載の「日本よ」、毎回「ヨーロッパの哲学者がこう言ってるのに日本は情けない」だし
石原とか帰化ヨーロッパ人でいいんだよね？
私はそうは思わないけどね。貴方はそう思考・理解せねばならないってだけで。

>>264
「氾濫」という状況が本当にあるか否かに関して部数の多寡は議論の対象になってもいいんじゃない？
それを不健全指定するか否かの基準には盛り込まれてはいないけど
順番として「氾濫しているという前提」を持ち出したのは規制したい側
つまり、規制したい側は「それが氾濫＝多く、広く、存在している」という前提下に議論を進めるので
部数の多寡を基準に入れる必要性がない
証明されていることになっているから

前提としての「性表現の氾濫」の証明として槍玉に挙げられた当該作品が
週ジャンの1/100も売れてないって事実が
「存在しているが氾濫はしていない＝つまり、氾濫を前提とした議論は現実を反映していない」という証明にはなりえる

>>290-291
現実的に規制されるかどうかとなれば「されない」だろうが
「されないことが運用として不平等」「規制が恣意的であるだという事の証明」という論理展開はありえるね
これは例えば、あるハイヒールフェチの人にはハイヒールが性的な対象であり
その中で10センチ以上のピンヒールが飛び抜けて猥褻であると認識されるが
結局のところどちらも規制されないとか、あらゆる種類の性欲に適用できるから

「小説ならスルーとか、すでに名作としての評価を得ているからスルーというのは不平等」という考え方の
延長・拡大の先にある議論かもしれない
でも、そこまで拡大したフィールドで議論しなくてもいいと思う

>>257
>>65
あと前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1292492429/903
似たような論理展開をする人が何度も現れるのは「普通の日本人」はみんなこんな思考回路だからですね

>>293
＞その発言の引用元を明記しないと、
池田大作の「地球は美しい」からの抜粋だそうですよ。

あらら見落としてたわ
で、ググると

>行く先々での略奪（りゃくだつ）。暴行（ぼうこう）。殺戮（さつりく）。「禽獣（きんじゅう）にも劣（おと）る」、文化なき「悪鬼（あっき）」と呼ばれた。

池田が「伝聞」として現地で当時そう「呼ばれた｣と書いているのに、なんで池田が池田の考えを書いたかのように捻じ曲げてるの？
まさか「日本に都合の悪い外国での日本への認識は日本人は決して書かない」ゆえに「在日」だとでも？
まったく身勝手だね

んじゃ、さっさと「帰化の証明」をお願いね

久しぶりに議論が出来る人がいて嬉しいわ ^ ^

>>294
すべては「氾濫」という言葉の曖昧さが混乱を招いているわ。
仮に「万引きする児童が全体の5%」という前提の場合、「20人に1人とは万引きは氾濫している」とも言えるし、
「20人もいて1人しかいないなら氾濫していない」とも言える。
規制側の感じる「氾濫」と、反対側の感じる「氾濫」の食い違いでしかないわ。

あと、「氾濫してない＝規制してはならない」と論理付けは、納得はいかないわ。
それを許すのなら「全ゲームのうち小規模のエロゲーを規制してはならない」も通ってしまうのだから。

あと、ノーベルガンダムの件については、完全に言いがかりレベルだし、反対派も「規制される」とは思ってないしね。
ただ「規制されない」と答えた場合、条例の正当性にケチをつける罠でしかないわ。
罠が見え見えだから、踏むバカはあまりいないでしょうけどね。

氾濫かどうかはしらんが強姦や近親相姦が社会的に認められているかのように描写した漫画が
子供が容易に手に取れる一般書棚に陳列されてるから条例の必要が・・・とか言ってるから
いやそんなことはないだろっつー話だ

あと規制派が氾濫してるから規制するんだって理由付けしてるからそこが納得できないなら規制する人に文句言ってくれ

ちなみに反対派の疑問について、都が回答しているページがある。


■児童ポルノ／第７条・８条・１８条の６の２関係
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

重複する話題が結構あるので、まずはここを見るといいかもね。

志村ー日付日付

>>297お前の妄想が氾濫してるよ

>>301
名誉毀損で訴えるよ？

謝罪したら許す ^ ^



まぁ、訴えないけど、そういう悪口はほどほどにね。

>>297
＞あと、「氾濫してない＝規制してはならない」と論理付けは、納得はいかないわ。

「規制するほどのことではない」ともいえるな、
それこそ勝った奴もしくはそいつの親の自己責任。

>>303

>「規制するほどのことではない」ともいえるな、

これって主観的な問題だから、泥沼論になりやすいのよね。
個人的にそういう話は有意義だとは思わないから、これ以上はパスだなー。

>それこそ勝った奴もしくはそいつの親の自己責任。

ある程度の所は、家庭だけじゃなくて社会全体で教育をサポートする必要あると思うけどな。
ろくに親の教育を受けていない子供もいるしね、あまり詳しくは言えないけど、治安が悪い地域の子供は
躾とかしっかりされていないよ。
信じられないだろうけど、子供にしらみが湧いても放置する親とかいるしね。
悪いのは親なだけで、子供には責任ないよね。

そもそも先進国で犯罪率の低い（青少年含む）が犯罪率の高い北欧や欧米の並みに規制しようと云う発想が異常だと思いますが･･･

今回の条例はﾅﾁｽﾄﾞｲﾂの退廃芸術や戦前の治安維持法の例を取り上げて批判をしているケースが見受けられますが
初代会長が戦中治安維持法で捕まり獄死されている規制賛成派の学会はある意味で素晴らしいですね

無駄に国連の平和活動や人権活動をアピールしていますが、その実やはりカルトだったかと言う印象を受けますね創価と公明党には

少年犯罪は急増しているか
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

■表現規制に対する報復として性暴力を用いることを示唆
http://togetter.com/li/87141

反対派って怖いねー ^ ^;
関係ない女性をレイプするって完全にテロだよね、しかも、同調してる反対派もいるし・・・

さっきも、反対派に「対面なら殴ってるぞ」って脅されたしね。
今日だけで、反対派の印象がかなり悪くなったわ。
まじめにやってる人もいるのにね。

>>まじめにやってる人もいるのにね。
そう思ってるなら、そんなつまらない例をわざわざ取り上げない
関係ないのも含めて、高々１０人くらいの書き込みでなにを判断するのか
それを言うなら、石原都知事なんかもっとすごい発言連発してるし、子どもは思考力が足りないっていったPTAもいる

個々の発言を大げさに取り上げるのは、なんと愚かしいこと

>>306
認知症発言や同性愛者差別発言の規制派の方々も自分は恐ろしいですが
規制賛成派団体の創価や統一教会も非常に恐ろしいですね

石原都知事の書いた小説なんぞはストーリーの概要を見ただけで吐き気がしてしまいます

別に氾濫なんかしてないでしょ。ネットだからといっていい加減なこといわないようにw

印象悪くなるも何もないだろｗ
Dn3BI6geは非実在青少年規制の話をしてる
何も知らないのと一緒じゃないですか

>>307
そうだねー、反対派ってかなり組織的に工作してるもんねー。
規制派がでたら、すぐ連絡行って応援を求めてたね、ビックリしちゃった。
>>292からスレ辿ったら、私の発言も常に監視されてたもんね。

「対面なら殴るぞ」って発言あった時もそうだし、あのTwitterもそうだけど、
反対派には自浄作用っていうか、組織内でたしなめる声がないのが、すごい怖いんだよね。
規制派は国賊なんだから、どんな罵声あびせてもいいって空気はあるよね、実際。

あ、これは私の個人的な印象ね ^ ^

結局議論なんてするつもりないんですよ
議論ができる人を求めてやまないのは規制派じゃなくて反対派ですね

つまんね。雑魚すぎる。
ID:Dn3BI6geて小学生か？　20歳すぎてこれだと相当まずいよ。もっとエロ本読めよw

>>311
暴力発言は批判されるべきでしょうが
組織的に工作と言うなら、創価、統一教会、日本ユニセフを抱える規制派の方が
工作には熱心でしょうね
憲法違反の可能性が指摘される程まで過剰にPTAの説得にあたった訳ですからね

データを捏造までして条例を可決させようとした過去までありますしね
規制派は自浄作用っていうか、組織内でたしなめる声がないのが、すごい怖いですね

今現在はデータを参照する必要はないと開き直るくらいですから･･･

つかよーREDいちごを出してきた時点で表現規制派の負けなんだけどね。

勉強不足で恥さらしてるのに気がついて無いのかいな？

>>314
説得のときに嘘までついてるしね

わたしが問題にしているのは、「あなた」がごく少数の事例を持って反対派全体を語ろうとしていること
ただのヘイト発言にしか見えない

反対派を組織って言ってることがそもそも間違い
反対派は烏合の衆、個人個人が反対してそれがやんわり集まった状態
だから、反対派をたしなめる反対する人というのはしっかり存在している

むしろ個人的な印象なら、規制派をたしなめる規制に賛成する人というのにお目にかかったことが無いが、
反対派を自浄作用がなくて怖いと言い切るあなたなら、規制に賛成する人の自浄作用の例を提示できるのだろうね

>>314
ふーん、自分は別に組織に属してはいないけどね。
あと、別に組織で行動する事は否定しないよ。
でも、あの反対派の地下ネットワークっていうの？
ああいうの本当にあるんだなってビックリしただけ ^ ^

>データを捏造までして条例を可決させようとした過去までありますしね

これは知らないわ、ソースをお願いできる？

とりあえずチンタローに同性愛差別発言撤回＆謝罪させてよw

そんくらいはできるでしょ？

>>315
自分もちょっと見てみたんだけども、濡れ場を含んだソフトエロって感じだった
けどなぁ、映画やドラマでは普通に濡れ場のシーンはあるじゃん
目くじら立てる程とは思えないんだよね・・そんなインモラルな内容って事でも無いし

>>320
まあ、エロかドエロかは主観が入るからね。ドエロと思う人がいるかもしれない。

でも、規制派がREDいちごをサンプルとして出すのは大間違いなんだわw

>>321
あーごめん、規制賛成派の方かと思った、すまね

>>320
少なくとも全年齢向けの映画で、手マン＆電動バイブツッコミ＆擬似フェラがあるのは知らなかったわ^ ^

>>321
なぜ、大間違いなの？
いちごRED以外にもエロいのは上に上がってたけど？

答えは簡単。　REDいちごは自治体により有害指定されたことが有るから。

つまり従来の条例でも有害指定されたことがあるわけ。

ココから導かれる新たな答えは･･･

・都の審議会はいちごを問題視しなかった
・書店でサンプルとして購入するさい見逃していた。

のどちらかですね。規制反対派より都に文句を言ってくださいww

わざわざ新しい条例なんぞいらないの。

厚木の児童相談所にはおもちゃ２２個　「ランドセルでなくてごめんなさい　伊達直人」
2011.1.9 16:58

「伊達直人」氏から児童相談所に寄贈されたランドセル＝２０１０年１２月２７日、前橋市の群馬県中央児童相談所　

タイガーマスクの主人公「伊達直人」を名乗る人物からの贈り物が９日、神奈川県厚木児童相談所（厚木市）にも届いた。
玩具と手紙の入った赤い袋２つが玄関先の駐車場に置かれているのを、同日午前８時２０分ごろ、出勤してきた職員が見つけた。

　同相談所によると、「ランドセルでなくてごめんなさい。伊達直人」などと書かれた手紙と、プラモデルやぬいぐるみなど新品とみられる玩具計２２個が入っていた。

　同相談所の職員は「ニュースを見て思い立った方と思われる。寄贈者の意思を尊重し、児童養護施設や併設の一時保護所への配布を検討する」と話している。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/110109/trd1101091720005-n1.htm

>>324
あのー、たしかにいちごREDは宮城県で有害指定されたけど、基準は各都道府県で違うんだよ。
ちゃんと勉強してね。

つまりー
従来の条例でも指定図書に出来た自治体があるんだから都もガンガレ！と。
くだらない新条例なんぞ作る暇があれば書店をまわってサンプルの数でも増やせと。

こう言って欲しいんだけどな。

まだスルー検定が続いていたのか

>>323
いや、まあ・・そういう方向ならＳＥＸの方向性としては一般的にノーマルなんで
別にいいんじゃない？＞手マン＆電動バイブ＆フェラ
僕が子供の頃は「13日の金曜日」なんかが普通にお茶の間に流れてたよ

>>326
宮城に出来て都に出来ないわけわかりませんね。複数の自治体で有害指定された例もあります。

せめて従来の条例では指定されたことが無い作品、指定されないであろう作品

　かつ　

表現規制の石原条例では引っ掛りそうな作品

こういうサンプルを提示する必要があります。
たんなるドエロなら「従来の条例で指定すりゃいいだけじゃん？都の怠慢だよ」と笑われるだけです。

>>318
URLを張ったﾚｽが反映されないので
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割…内閣府調査
猪瀬直樹 with ９割捏造アンケーターズ
児ポ法調査のアンケートを収集していた団体に、日常的なデータ捏造の疑いが浮上してきました
日本マーケティング・リサーチ協会が「新情報センター」問題について処分内容を公表

新情報センターとしては、調査機関として失格宣言を受けたと言える。
一つの調査で不正があったということではなく、内閣府・総務省からの受託調査でも(つまり日常的に)不正が行われていたことが明らかにされている。
よって以下の引用のように重い処分が化せられた。

後は自分でググって下さい

>>327
あー、確かに言いたいことは何となくわかるよ ^ ^

まぁ、東京都の条例が曖昧だってのは食い下がる余地はあるだろうけどね。
ただし、「赤貝ｗｗｗｗｗ」とかいう逃げ道をどう潰すかだね。
こういうのが、ちょっと怒りをかったよね、正直。

なんか、人増えたねー、出動要請でもでた？

いや、面白い奴が騒いでるってんで、ちょっと覗きにきただけ

>>334
そっか、私目当てか。
ごめんね、これからご飯だから抜けるわ。

それよりも、エロゲ地下ネットワークの仲間割れの方がおもしろいじゃんｗｗｗ
そっちヲッチしようよ。

>>332
赤貝は赤貝だよ。それ以外の何物でもない。
小説は多様な解釈が出来る？と言う人がいるけど漫画は見たまんま。解釈の余地が無いでしょ。

まさか上からシートかけて赤貝だけ表示と、シート外した際の解釈が違うことは有り得ないよ。

>>335
あぁ・・アンタの事だったのか
んじゃね

赤貝はあくまで赤貝。

赤貝がエロク見える人は頭の中でエロイことをするからです。絵の赤貝は何も変化していない。

赤貝やバナナやアイスキャンデーや練乳がエロイからけしからんという人は･･･
スーパーでそれらを18禁にしてゾーニングするよう運動しましょう。

>>338どう見てもID:Dn3BI6geは
現実と妄想の区別が付いてないように見えるんだが。
思い込みで氾濫してると思えば氾濫してるらしいし

>>339
規制派なら本気でそんな事を言い始めてもなんら不思議ではないんですが･･･ｗ

「エロゲ地下ネットワーク」て
別に違法のシロモノを云々してるわけでもないのに、地下て。

どうみても「現実と妄想の区別が付いてない」です。本当にありがとうございました

バナナやアイス舐めてるだけで擬似フェラとか言い出す人がエロな人なわけで。

まあ、漫画だからばかばかしい話で済むけどな。

現実の海水浴場やプールで幼女がアイス舐めてたらどうすんの？規制派の皆様は？

親を通報しますか？　「あの娘の親は公衆の面前で娘に擬似フェラをさせています！！」と通報すんの？
リアルは洒落にならんよw

　ニューヨーク、サンディエゴ、サンノゼ、シンシナチ、ホノルル、サンフラ
ンシスコ、ロサンゼルス、ワシントンＤＣ、デトロイト、シカゴなど１６の都
市が今年、財政破綻する可能性があるという指摘も出ている。現時点では「ま
さか」という感じだが、地方債市場から資金が逃げ出している現状を見ると、
この先１６都市の一部が破綻を宣言することがありうる。

http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=22547
16 U.S. Cities Could Face Bankruptcy in 2011

　地方政府の財政難がひどくなると、福祉など行政サービスが低下し、貧困層
に対する救済機能が失われていき、貧しい人ほど大きな打撃を受ける。連邦政
府も財政難なので、政府から州に配分されていた貧困救済資金が底をつき、今
年から救済金が１５％減ることになった。米国民の６％が食うに困る「極貧」
の状態にある。その数は増加しており、中産階級が貧困層に没落していく過程
にある。米国の市民生活はひどく悪化しているのに、暴動や不満の爆発は少な
い。不満が政府に向かわないよう、９１１の「テロ」事件以来、日本以上にプ
ロパガンダ漬けにされている。

http://www.huffingtonpost.com/2010/12/16/government-ends-recession-relief-money_n_798055.html
Federal Government Cuts Off Recession Relief Money To States

だからエロいと思うなら思ってもいいんだよ
バナナでも赤貝でも
問題は、真面目に議論を重ねた上でなく、とにかく何だかエッチっぽいから規制だみたいな、安易な決め方で規制しようとしてること
果たして都議会は、赤貝がエロいか否か、何日かかけて真面目に議論したのだろうか？

米国ってガキが玩具を飲み込んて死んでも、親の責任を追及しないで
逆にその糞親が玩具会社を訴える異常な国になっちゃってるよな

「エロい本は子供がどうの〜」って親が管理しろよで済む話なのに...
これから日本も育児責任を放棄する社会になっていくんだろうか

「ここは……動物園なの……。自分で檻を作って―― 自分で檻に入った
―― 変わった動物のいる所・・・・・。」

>>347
いやー・・子供（幼児）って見る触る以外に口に含んで確かめるってのは
あるから、一概にどうかとは思うけんども・・

ただ、規制派の方達って青少年の為とは言いつつ、青少年の視点に立って
考えて発言してるとは思えないフシがあるよな
例えば、自分の息子娘が実際に不健全指定された図書を手に取る可能性
（どうしてもエロが見たいという衝動）とかって考えないんだろうかねぇ

田舎の糞親切な本屋の親父が「アンタんとこの息子が、けしからん本を買おうとしてね・・」
なんて電話がかかってきたとき、どういう風に子供に説明するつもりなんだろうね
中を開けば、なんの事は無いなんちゃってエロマンガなのに、どのように不健全であると説明できるのだろうか

>>304
＞ 悪いのは親なだけで、子供には責任ないよね。

そのとおり。悪いのは親「だけ」です。
マンガやアニメには責任はありません。

>>349
なんちゃってエロ漫画・・・？

↓これも全年齢向けなんだけど・・・・
ttp://cartoonworld.blog120.fc2.com/blog-entry-1793.html

>>350
誰が悪いって問題じゃないんだってば。
周りの大人が少しづつ我慢すればいいんだよ。

>>351
だから、どう問題なんだってば？
高校生位なら普通にこのくらいの興味あって当然だろ
例えば自分に息子がいると思って、これらがどう「不健全」なのか
説明してみそ

長崎でもタイガーマスク　署名に「ヒバクシャ」ルビ
　長崎市橋口町の長崎こども・女性・障害者支援センターで９日朝、１階玄関ロビーに漫画タイガーマスクの主人公「伊達直人」の署名があるＡ４判の紙と、
新品の赤色のランドセル７個が置かれているのを職員が見つけた。
紙には手書きで「寄贈　長崎の伊達直人」と書かれ、名前の部分にカタカナで「ヒバクシャ」とルビが振ってあった。

　午前９時４０分ごろに職員が気付いた際、ロビーに女性がおり、「ご用ですか」と声を掛けると無言で立ち去ったという。

　同センターの大塚俊弘所長（４８）は「各地で同様のことがあり、
長崎でもあるかなと思ってはいたが驚いている。子どもたちに喜んでもらえるようにしたい」と話した。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/01/09/kiji/K20110109000019700.html

何か問題あるならともかくないなら何もしなくていいじゃない

>>351
うん、見ただけで青年誌だとわかるわ。
18禁マーク付いてるエロ漫画より消しのレベルが厳しいし。

てかさー、なんでブログ直リンすんのー？

ちゃんと買えよ！買って読んでからエロいザマす!とか言えよ。
買って読んでエロいとこをケータイやデジカメで撮れよ。
結局、ネットで必死に画像検索して出てきたヤツを挙げてるだけじゃん。

本屋にすら行ってないんじゃない？ゾーニングよくわかって無いでしょ？
正直な話、エロイ漫画が氾濫してることにしたい！から必死こいてあちこちのブログ探してるだけでしょw

恥ずかしくないの？ww

本屋行ってこんな本があんなところに並んでました！と報告するならともかくよぉ
他所のブログから画像引っ張ってきてエロが氾濫してるんです（キリ　は無いでしょw

問題外の門前払いだよ。出直しなさい＞ID:Dn3BI6ge

>>352
それじゃあ、どこが不健全なのか説明するね。

反対派は高校生が性の興味を持つことを不健全と主張しているように見えるんだね。
高校生が興味があって当然だよ。

だけど、その対象を無規制で購入できる社会が不健全なの。
おかしいと思わない？
AVやエロ本は18禁になってるのに、漫画だけ全年齢向けになってるの。
普通に考えれば、子供は「どうして？」って疑問に持つのが普通でしょ。
中には「性行為が社会に肯定された」という子供がいてもおかしくないとおもうけど。

それと、もう１つ、「見たい権利」もあるけど「見せたくない権利」があるの。
これは各家庭の教育方針があって然るべき、賛否両論はあるけど未成年の教育方針は親に一任されてるの。
性教育のコントロール前に、こういう本が比較的簡単に手に入る状況は「親の見せたくない権利」を侵害しているわ。

小学校高学年の女子が、こういう本をこっそり買っていたという話は聞いたことあるよ。
（その親は、こどもと話しあって「まだ早い」って取り上げたけどね）

以上、2点の事から不健全と判断しています。
おわかり？

>>357お前の電波妄想なんか分かる訳が無かろう。
一生分かるかそんなもん

>>355
ちゃんとhは抜いてるんだけどなぁ。
リンクの件もオープンなページにリンクすることは、なんら違反ではないんだけど。
それから、数ページの引用は著作権法上は合法だからね。

>>357
16歳になれば女性は結婚できるんだけどね。
旦那と毎晩エロエロするのはOKでエロ漫画だめすか？青年誌でもダメすか？
]
んじゃまず漫画やアニメより民法の規定を変えましょうよw

てか、親の見せたくない権利を勝手に侵害してるのはエロガキでしょ。
別に本屋が押し売りしてるわけじゃない。自分の意思で購入してるんだからあとは家庭のしつけの問題です。
何でもかんでもメーカーや業者が悪いとか言わないでよ。

レベルが低すぎます。

てか、本屋行って確認もしてないくせにどの口で言ってるのwwwww

今日のスルー検定は長いなあ

>>359
だからお前は馬鹿なのだああああ！！

本屋で並んでるところを確認せずに画像引っ張ってきただけで
「氾濫してるんです！容易に入手可能なんです！」とか言ってるのが滑稽なの。

実態もロクに把握してないくせに氾濫してるとか決め付けてるわけ。おわかり？

いい加減理解してよ。

成人向け相当の漫画は、既に成人向けで規制されているから無規制ではない。
（別に購入できても不健全だとは思わないし、おかしいとも思わないが、ここは置いておこう）

「見せたくない権利」はあっても、その為の環境を他力で補って貰う権利など存在しない。

終了

>>360
>16歳になれば女性は結婚できるんだけどね。
>旦那と毎晩エロエロするのはOKでエロ漫画だめすか？青年誌でもダメすか？
>んじゃまず漫画やアニメより民法の規定を変えましょうよw

確かに法律の齟齬があるのは認めるわ。

>てか、親の見せたくない権利を勝手に侵害してるのはエロガキでしょ。
>別に本屋が押し売りしてるわけじゃない。自分の意思で購入してるんだからあとは家庭のしつけの問題です。
>何でもかんでもメーカーや業者が悪いとか言わないでよ。

そんなわけないでしょ、メーカーは業者はそれなりの責任を背負うのは当然。
居酒屋で18歳未満にお酒を出したら、お店が罰せられるでしょ。
あと、PL法しらない？
製造元がある程度の責任を負うのよ。

>>364捻じ切れた電波妄想を法律の齟齬で済ますのか

>>363

>「見せたくない権利」はあっても、その為の環境を他力で補って貰う権利など存在しない。

あるよ、多数の人間が思えば規制は可能だよ。
わかりやすくいえば、わいせつ物陳列罪。
これは「見たくない権利」を守るために、他力で補ってるでしょうに。

あと動物愛護法、これは憲法で決まってるよね。
この法律の立法事実はどう？

よく考えてみなよ。

16歳の青少年新妻が旦那とエロエロするのは齟齬の一言ですか？
リアルで現実な青少年の16歳新妻を守る気は無いの？漫画やアニメの規制のほうが先ですか？

本屋の責任ですか？　あくまで自主規制ですよ。法律で規定されてるわけでは有りません。
むしろ法律で罰則突いてるわけじゃないのに出版と小売がサービスで自主規制してるのに。
貴方のような人からしたら感謝して欲しいくらいですがw

しかし相変わらず話にならないねw

てか、キャンドールってコンビニ並んでいたっけ？

規制派も反対派もレアケースを持ち出して罵り合うのは昔から変わってないわ

あまりにも勉強不足。
真面目な話、表現規制派は本屋何件かハシゴして来いと言いたいわ。

>>366
「動物愛護法」出ました
前も沸いたなぁ、これ持ち出してだらだらレス消費するだけのバカが。
包茎で怖くてオナニーも出来ないとかどうでもいい自白してるやつだったか

詭弁のガイドライン6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

>>362
氾濫してるんです！容易に入手可能なんです！って議論からは逃げの一手だからあんま気にしないほうがいいよ

権利が存在するってのは
「守る為の法律が無いなら作らなければならない」
「反している法律があれば廃されなければならない」
そういう類のモノであって、「多数が賛成すれば立法可能なもの」とは違う。

>>367
16歳で結婚可能ってんは、昔の憲法を引きずっているよね。
現在の時流にはあってないし、可能なら変えた方がよいとは思うよ。

>本屋の責任ですか？　あくまで自主規制ですよ。法律で規定されてるわけでは有りません。

はい、7月から警告に従わなければ本屋の責任になるよ。

>むしろ法律で罰則突いてるわけじゃないのに出版と小売がサービスで自主規制してるのに。
>貴方のような人からしたら感謝して欲しいくらいですがw

え、全年齢向けの書籍は、自主規制していないよ。（してるところもあるけどね）
だって、ストレンジなんちゃらって元18禁の本は、一般向けで売ってたもん。
上野の本屋でね。

>>370
あ、そうなんだ、たぶん動物愛護法は私がオリジナルだよ ^ ^
そんなに広まってたんだー

詭弁って、法の拠り所の話からの派生だから、それほど関係ないとは思わないけど・・・

憲法の話なら、あれは法律の上限なんだから
別に裁判所の合憲認定目一杯の法律を
作らなければならないわけではない。

ましてや、そうしてやる義務などない。

見せたくない権利、見たくない権利と表現したい権利、見たい権利が同等なわけがねー

>>366
＞わいせつ物陳列罪。
＞これは「見たくない権利」を守るために、他力で補ってるでしょうに。

ダウト。わいせつ物判例は内在制約説に基づいておらず、
権利保護自体が存在しない。

「見ない自由」を保護っていうのは、芦部の侵害原理に基づいた後付の学説の一つに過ぎない。

>>377
あらあら、前にニュー速で話したことあったねー^ ^
なんか、そっちも大変そうね。

>>378
ごめん、色々反論しようと思ったけど
君キモすぎるから退散する

>>373
＞全年齢向けの書籍は、自主規制していないよ
してるでしょw
この手は間違いなくビニールに包まれてますよ。立ち読みは出来ません。

中身確認せずに買うヤツはどんな漫画か事前に大体知ってるんですよ。
事前に情報集めた人が買ってるの。　ちなみにキャンドールがどんな雑誌だか知ってるかい？

>はい、7月から警告に従わなければ本屋の責任になるよ。
残念ですがこの内容では石原条例でも規制対象にはならないよ。指定されなければ警告も受けません。
条例よく読みましょうね。

てか、上野の本屋で立ち読みできましたか？　子供が買ってるところ見ましたか？

>>377
君が来たってことは、ヘタな事いえないね。

キモいとかはまぁ置いといてとりあえず条文を読んでくれ
そして氾濫の定義は都がやってるようだからそれに現状が当てはまるか考えてくれ

>>380
>>382
ごめんね、ちょっとかまってる暇ないわ。

>>378
よくわからないけど、論拠はよく調べてから使ったほうがいいと思う。

つーか、全年齢だから子供でも買えるとか言うヤツはコンビニ行ってこいよ。
コンビニの「成人コーナー」に並んでる本をよおおおおく見てこい。表紙を。全部の表紙を見てこい。

まちがいなく【18禁マークがついていない】から。この意味わかってるのかね？

>>384
ごめんごめん、わいせつ物はちょっと調子にのった ^ ^

でも「見せたくない権利」ってのはどう思う？

>>384
あ、ニュー速の時は名無しだから覚えてないだろうけど、「ナチスドイツ」で話した事あったよね。

意見は違ったけど、結構するどいなぁと思ってたんだよね。

だから、意見を聞いてみたい。

>>386
家で勝手にやれ
他人の家のことまでガタガタ言うな

ありゃ？まぁ、返答に時間かかるかな。　＞くろいつみ

久しぶりに、頭いい人と話せると思ったんだけどな。
残念ながら、ちょっと野暮用が入ったわ。

また縁があったら、話そうよ。

ちなみにキャンドールは青テープを貼られています。

>>389最悪に頭の悪いお前が何言ってんだ

>>386
「子供に「見せたくない権利」」という文脈で使うならば、親権の範囲ですね。

もうこの手の紹介してるサイトからリンク張ってるのは門前払いでいいよ。
本屋で購入していないのは自明なんだから。
本屋でどんな状況で売られているかも確認して無いってこと。

実態もロクに知らないくせにww

つか、子供から取り上げたブツをうｐする規制派はいないのかね？w

特定の物を嫌う人間はわずかな例でも誇張するから説得力に欠けるんだよな。

>>392
そうそう、親権の範囲に含まれるよね。
立法の正当性を主張するには十分だと思うけどなー

これにカウンターとして、反対派は「表現の自由」を使うんだろうけど、建前は「流通の規制」だからね。
あとは裁判所の判断になるだろうけど、法的に出版社が勝つのは難しいと思うんだよね。

結局今日は、最後までスルー検定だったか
日が変わっても、まだ続くかな？
野暮用が死ぬまで続いてくれることを祈る

>>396
あー、かまってあげられなくて、ごめんね。
だって、君のレスつまんないんだもん。

>>395
不十分だよ。自分の家でだけやればいい話だ。

結局この手の議論って、互いの前提条件が違い過ぎるから、噛み合う訳が無いんだよな
例えば本当にエロ漫画が氾濫してるかどうか、それひとつ取ってもそうだし
異種格闘技戦みたいに、先ずルール（この場合は前提条件を含む）をしっかり決めでもしないと無理
今の状況を例えるなら、サッカーとハンドボールの異種格闘技戦で、サッカー側が「手を使うな」と主張してる感じ
（どっちがどっちかは、各自の想像に任せる）

先ずは原則論から言いますね。

自然権は、国家も憲法も関係ないから、自然権。

国家は国民の総体で、国民が国民をルールで束縛するのも社会だから、
社会は、国民を束縛するに足りる根拠が必要になる。

なぜなら、その社会のルールを決定する過程で、その構成要因に国民の一人たりとも欠かすことが出来ないから。

然るに、自然権は、国民が国家を構成するための普遍的な権利。
そして、自然権＝基本的人権∈表現の自由だから、子供も表現の自由を持っている。

つまり、行政が「子供に見せたくない」ってやるのも、自然権に寄って立てば、権力による表現の自由の侵害になる。

単なる勉強不足かと。

たまにはコンビニや本屋に行けとw

PTAとか都が強姦や近親相姦が社会的に認められているかのように描写した漫画が
子供が容易に手に取れる一般書棚に陳列されてるから氾濫て言ってるんだから
氾濫してるかしてないかはそこ基準でいいんじゃないの？
100件本屋があって90件は置いてなくて10件はゾーニングしてる
んで10件のオタク向け書店でビニールで包んで売られてるようなもんを
容易に手に取れるとはこれ如何に？

>>400
>つまり、行政が「子供に見せたくない」ってやるのも、自然権に寄って立てば、権力による表現の自由の侵害になる。

それは、表現物を”発禁”にした場合だよね。
（以前の都条例は”発禁”を目指したけど、さすがにそれは退けられた）
レーティングをつけろといっている場合、それが表現の自由を侵害しているかは解釈が別れるんじゃない？

>>399
考えや立場が対極すぎて全く噛み合わない争いを絶望先生でネタにしてたよ。
対極拳ってね。例で出てたのは
「捕鯨賛成、反対」「右と左」「男女」とかあってその中に「アグネスとオタク」もあったな。
作中には
「対極拳の恐ろしい所は全く争点が見出せず、ただただ精神をボロボロに蝕むことです。」
とあったがある意味その通りなんだよな。サブカルチャーやお色気表現に関心がない、嫌う
人間とそれを商売や生きがいにしてる人間は対極だから永遠に話をしてもまとまる事はない。

>>403
表現の自由には、知る権利も含まれている。

PTAですらゾーニングは定着してるって言ってるし。
つまり（ドエロなヤツに関しては現在でも従来のドエロ規制条例による）ゾーニングが定着してると言ってるわけだ。

じゃあ、石原条例ではナニを規制したいのか？

ドエロ以外でも規制したいということ。表現規制条例ということ。

>>405
確かに「子供の知る権利」もあるだろうけど、それは親の庇護下にある場合、
すべてを享受する事は難しいのでは？
むしろ親権の方が重視される場合の方が多いでしょう。

あ、それとも話に続きがあるのかな？
だったら、ごめん、これはスルーして話を続けて。

>>406
わざと言ってるのかもしれないけど、PTAの文書はその後に「しかしながら〜」って続くんだけどな。

>>406
ゾーニングが定着してるって言う割りに署名集めるときだけゾーニングできてないって言うとは
これはミスリード以外の何なんだろう
もともとPTAのアンケートで条例の範囲を広げろ！なんて声はごくごく少数派なのにね

つーか、親の権利の範囲でという論はそれこそ
「見てもいい」（積極的にしろ消極的にしろ）とする親の権利を
真っ向から否定してる時点でダメだな。
フィルタリングの半強制もそうだが。

それと、もう一つ。

行政の「子供に見せたくない」は権力行使で、親権者の「子供に見せたくない」は教育権の範囲で、本質が違う。

>>401
違うと思う。問題視する基準が根本から違うんだと思う。
極一部でも18禁でないお色気漫画があってはいけないと思うから一部の
マイナー誌の話で「野放し」って考えるじゃないの？
だから「現状は野放しではない」と言っても聞く耳をもたない

>>407
しかしながらの先にはゾーニングが有名無実になってるとか書かれていませんけどねw

よく理解してよ。
単にエロイから規制しろじゃだめなんよ。「ドエロなら従来の条例で有害指定すればいいじゃん」で終わるから。
馬鹿丸出しの門前払い。

従来の条例では無理だが石原条例で引っ掛りそうなヤツを槍玉に挙げないといけないわけ。
いい加減学習してくださいよw

テキトーに画像検索しただけではダメですよw

>>409
そう、「見せたくない」と「積極的に見せる」という教育方針を取捨選択できなければならない。
「積極的に見せたい」場合は、親がエロを買ってきたり、フィルタリングを外したりすることで回避可能。
しかし、「見せたくない」と思っても、社会がそれに対応していないと侵害されてしまう。

つまり選択の余地を与えるために、規制は是なのよ。

>>404
ああ、あったねえ、そんな話が

この条例の問題なのは、噛み合う噛み合わない以前に、規制する側が調査したかどうか自体怪しいこと
人を罰する規定のある条例決めるからには、それなりに綿密な調査は必要だろ

東京中に書店は何軒あるのか？
1軒当たり、何冊の漫画雑誌や単行本を扱ってるのか？
その内何冊がエロなのか？
その内何冊が18禁になってないのか？
東京で何件性犯罪があるのか？
その犯人の何割がエロ漫画読んでるのか？

都議会の議員やら都知事やらは、これらの質問（これとてほんの一部だ）に即答出来るのだろうか？
おそらく答えられないだろうね
何しろ彼らは、エロ漫画が溢れてる「ような気がする」だけだから

>>413
対応してない根拠は？規制派の「対応していない」基準はあてにならないから反対派も納得できる物を出してね。
それができないならこのスレにいても無駄だよ。

>>411
18禁じゃないから子供でも買えるとかが思い込みなんだけどね。
本屋やコンビニ行って無いからわからんのだろう。

>>385を実際にやればいい。自分の目で確認するのが一番だよ＞規制派諸君

わざわざ「消極的」も書いてるのに無視してんじゃねーよ。
「子供の自主性を尊重する」的な教育方針もあんだよ。
「買おうと思えば軽いものなら買える」ような現状の環境を必要としている場合もある。

まあこんなこと言うのはわたしくらいでしょうけど、あえて、常識を疑います。

>>413
子供も表現の自由を持っていますが？

>>415
あのね、今は法的に規制が適切かを話してるの。
申し訳ないけど、今はあなたの回答に労力を割きたいくない。

結局のところ、「価値観は人それぞれ」という前提が無いからね規制派には。

>>418
現実問題、「子供の表現の自由」はかなり規制されるよね？
今回の都条例は「子供の表現の自由（知る権利）」を盾にひっくり返せるとは思えないんだけど、
そこはどう思いますか？

>>419
>>419の脳内の法的な適切さなんて説得力0なんですけど？

>>419
その答えは、簡単。規制は不適切。

表現を規制して社会傾向が向上した実例は存在しない。

>>423
本題に入ってきたね。

それは限定効果論を元にした推論ですか？

>>421
これからの課題として、是々非々でやっていくしかない。

>>425
個人的には厳しいと思うけどね。
でも、結論は裁判所が決めることだから、何ともいえないね。

>表現を規制して社会傾向が向上した実例は存在しない。

これはソースがあるという事だよね。
まさか、規制と犯罪率のグラフはださないよね。
これは、散々語りつくしたよ。

>>424
いや、日本の児ポ実写規制以後からも、社会傾向が向上していると確認できる実例は、存在しない。

>>426
裁判所がこの条例で処罰をまったくせずに骨抜き条例になってもお前は納得するの？

>>426
あなたの体感治安でもいいよ。

何で、表現規制で何かが向上すると思えるの？

>>427
確かに奈良県においては、規制後に犯罪は低下している。
（なんか違うソースでは上がってるけど、こっちで調べたソースでは下がってた）
でも、これは全国的に犯罪率が低下しているので、児ポ規制のお陰とは言いにくい。

しかし、1要素をもって社会傾向を測ることが可能ですか？
もっと複雑な要素が関係しているので、単に証明が不可である可能性もあるのでは？

>>429
実際、児ポ法の地域に住んでいないので、実感はありません。
しかし、表現規制で体感治安は微量ですが上がるかなと思っています。


それは批判はあるでしょうけど、ブロークンウインドウ理論に通じます。
否定もありますが、日本でススキノと足立区で一定の効果を挙げてますから、
根本的に間違っているとは思えません。

>>430
ね？ あなたなら、分かるでしょ？

表現規制に証明可能な根拠は無い、感情の問題なのよ。
だからこそ、厄介な問題でもあるんだけどね。

>>431
あなたいくつ？

>>432

それと、これを語るにはクラッパーの限定効果論がよく使われますよね。

しかし、これは以下の問題があります。

・成人しか実験をしていないこと、児童の実験はされていない
・1940年とテレビも発達していない時代なので、時代考証がずれている
・半年間しか追試実験を行っていない。

だから、やはりまだ科学で検証不可なのは同意します。

>>431
＞ススキノと足立区で一定の効果を挙げてますから、

えっと、どんな効果があるの？

>>431
わずかな体感治安のためにサブカルチャーを犠牲にしていいわけがないから根本的にまちがってるよ。
百歩譲って規制するにしても定義をもっと明確すべきなのにそれを無視するし話にならない

>>433
申し訳ありません、何か明確なものが無い限り、個人情報はお答えできません。

>>432
はい、感情の問題が大きいでしょうね。

現状は、「親の見せたくない権利」というものが受け入れられているということでしょう。

>>435
犯罪率の低下が観測されました。
もちろん相関関係であり、因果関係が完全に解明されたわけではありませんけどね。

やっぱり、思ったとおり。

同じ所に行き着きましたか

>>436
つまり体感治安などは、立法を補強する要因でしかなく、主な要因は感情が大きな割合を占めるということです。

>>436
もちろん、これは我々が感情で話しているという事ではなく、

世間がどのような要因で動いているかという分析でしかありません。

念のため。

>>430
いや多分そのソースだしたものだけど上がってるともいえないとおもう
というか数字上上がってたけどサンプル数が少なくて当てにならん
もともとレイプとか少ない国でそこのまた一つの地域だからね
たしかそちらのソースは強制わいせつの数だったけど
強制わいせつってどこで線を区切るかで変わるからこれもよくわからん
違う人だったらごめん

>>437
個人情報すか？んじゃいいけどさ。
まあ、数年前までコンビニでエロ本読めたのよ。青テープ以前は立ち読みが出来た。
それ以前は成人コーナーもなかった。そんな時代もあったわけよ。

あんたもそんな時代に育ってるんだろう？　性に対する意識が歪んだのかね？

>>357
＞こういう本が比較的簡単に手に入る状況は「親の見せたくない権利」を侵害しているわ。

買わないようにしっかりとしつけるのが親の自己責任
それが出来ないのは努力不足。甘え。

>>442
犯罪というのは複雑な要因が絡まっており、単一の原因を特定することが困難なんです。
児ポ法よりも時代背景などの方が、犯罪に対して影響を与えます。

だから、相関関係は立証できても、因果関係は立証出来ていないんです。

>>426
ちょっと特殊な例を
「時計じかけのオレンジ」という映画が上映された当時、アメリカではこの映画を模倣したり、この映画に影響された犯罪が多発した
その一方でこの映画は、アルゼンチン他南米各国では上映禁止になった
ではその南米諸国の治安は良かったか？
確かに犯罪は、アメリカより少なかったかも知れない
何しろそれらの国の多くは、当時軍事独裁国家だったから
だから個人の犯罪の代わりに、何万人もの国民を投獄、拷問、密殺するという、国家犯罪が行なわれた

>>445
いや俺もそう思うよ
そこは特に否定しないわ

>>444
それに規制しないほどいけないほど多くの子供が簡単に買ってるなら
もっとあの手の雑誌は売れてるはずなんだよな。

>>443
私はコンビニでエロ本を買った事はありません。
というより、あんな明るい店内でエロ本をよく買えますね。

これも感情ですが、都条例があろうがなかろうが、エロ本を手に入れます。
問題は、手に入れやすさでしょう。
監視の目があるかないかで、今後の性への印象に大きな影響を与えると思います。

もちろん、これは個人の１意見ですけどね。

データとか言う前に自分の子供の頃を振り返ればいいんだよ。

明日早いので、寝ますね。

ID:cjUVjK0aさん、どこかで、お目にかかれるのを楽しみにしています。

おやすみ。

>>451
ありがとう、まだどこかで。

おやすみ。

>>449
＞私はコンビニでエロ本を買った事はありません。
＞というより、あんな明るい店内でエロ本をよく買えますね。

なぜにそんなことを言うの？
今より規制後より（たぶん）はるかに入手しやすかった！おかげで私の性に対する意識が歪みまくりですと言いなさいなw

自爆してるよ。

>>449
条例以前から監視の目はあったでしょ。

手にいれやすさってことなら今でも色々ハードルはあるけどね
中学生なんてエロ自販機でエロ買うのですらビクビクしてるぜｗ

>>446
それは規制が多いと、民間の犯罪は減るが、国家の犯罪が増える。
という事ですか？

>>455
ちなみに、エロ自販機は次々と撤去されていますよ。

ゾーニングの問題ではない。
問題は手に入れて読んだ青少年の意識が歪んだかどうかだ。
規制が緩い時代に育った人々が山ほどいるんだけどな。

元青少年のサンプルはそこらじゅうにいるんだよw

>>457
クラッパーの限定効果論はご存知ですか？

>>457
簡単に言っちゃうと、「フィクションやメディアなどの影響で、長期的に犯罪を起こすことはない」という説です。
反対派はよく使われますよね。
クラッパーの論で行けば、意識が歪んだかどうかを論ずるのは無意味ではないですか？

>>458
知ってますよ。
つーか、この流れで限定効果論を持ち出すとは、手に入れたところで影響されないとわかってるということですね。

では単なる感情論で規制しようとしているとw
また自爆ですか？

クラッパーによれば、「メディアを規制しても、犯罪因子をもつやつは別のトリガーで犯罪起こす」って言ってますね。
このため、反対派の方は「メディア規制」が無意味であると主張しますよね。

>>461
無意味と言うか現状に規制しないといけないほどの問題点を感じないな。
お色気メイン18禁でない雑誌なんて一部だし

>>460
いいえ、クラッパーは「実は子供へ過剰な性出版物」の規制派だったというのは、みなさん知らないんですよね。

クラッパー自身も、限定効果論を根拠にしてメディア規制を反対するのは好ましくないと言っています。

つまり、あのクラッパーでさえ犯罪の抑止は「家庭のしつけと教育である」と結論づけているんですよ。

>>459
普通の青少年ではこの漫画真似たら犯罪になる！警察沙汰だ！補導される！と判断はつくでしょう。
法は最低限の道徳。

エロ漫画読んだところで最低限の道徳を守るくらいの判断力はあったわけですよ。多くの元青少年達には。
歪んだあげく犯罪に手を染めるようなエロガキはほとんどいなかったのですね。

エロ漫画で歪みました犯罪起こしましたが頻発していればもっと早く規制されたでしょう。
警察のデータを示せばいいだけですから。

犯罪起こさない程度に歪んでいるといいたいのならなるべく実例でお願いしますよ。

あ、すいません、眠くて結論がまとまらないな。

付け加えると、クラッパーの実験では成人しか対象にしておらず、児童への実験は行われていません。

つまり、犯罪の根幹は子供の時の教育が重要です。
その時期に、過激な性に接することが、必ずしも良いとは思えません。

実際、教育は人間万事塞翁が馬ですから、どれが正解とは言えません。
では、誰が教育方針を決定すべきでしょうか？

>>465
前にも言ったとおり、犯罪の原因を単一のものと断定するのは不可能なんですよ。
そんなデータ、警察が提示できるわけないじゃないですか。

>>466
>過激な性に接することが、必ずしも良いとは思えません。
18禁でないお色気漫画が「過剰な性」になるかは人による。
>誰が教育方針を決定すべきでしょうか？
親だよ

>>466
児童への実験は行われているでしょうw
日本全国でw
数十年にわたってw
漫画やアニメやゲームや小説でw

元青少年、元児童のサンプルはそこいらにいくらでも転がっていると書いたではないですか！
コンビニで入手しやすい時代に育ったくせに入手しなかったとか言ってる人が何を言うの？

つか、ホントのことを言いなよ。あなたも青少年の頃エロ本やエロ漫画やエロゲーのどれかに触れたことがあるんでしょ？
それでも歪まずに育ったのなら他の人も大して変わらんよ。貴方の子供も大して変わらない。

自分を思い出せばいいんです。

>>468
>>誰が教育方針を決定すべきでしょうか？
>親だよ

そうです、可能なかぎり教育方針の自由度を確保する必要性があります。

そこで、>>413を主張するわけです。

そう、「見せたくない」と「積極的に見せる」という教育方針を取捨選択できなければならない。
「積極的に見せたい」場合は、親がエロを買ってきたり、フィルタリングを外したりすることで回避可能。
しかし、「見せたくない」と思っても、社会がそれに対応していないと侵害されてしまう。

つまり選択の余地を与えるために、規制は是なのよ。

>>413
だから家のルールで十分だよ。条例は選択を狭めてるよし社会が対応していない根拠はない。

>>456
何でそういう歪んだ解釈になるのかね
民間の犯罪も国家の犯罪も、犯罪は犯罪だ
つまり規制は結果的に犯罪を増やすという好例じゃないか、この実例は

>>470
手伝いを押し付けんな。

>>471
だから、家のルールじゃ十分じゃないでしょ。
２４時間、家にいるわけじゃないんだから。

>>472
すいません、その発想はなかったです。
そして、いまだに理解ができていません。

>>470
もはや条例の為の理由になっていますよ。

条例の趣旨はなんでしょう？

>>475
すいません、眠いんですが寝てもよろしいですか？

これ以上話しても、主観的な部分が多すぎて平行線ですよ。

>>474
十分だよ。子供の読んでる本は最低限把握してまずい物を見ていれば取り上げればいいんだから。
大量の雑誌でお色気漫画があふれてるなら漫画自体禁止する方法もある。

>>476
いえいえ平行線ではありませんよ。

条例は健全な青少年育成が目的です。
しかし、今よりはるかに規制が緩い時代に育った元児童、元青少年の意識に歪みが生じていると言えるのでしょうか？

そこを出来ればデータで主張して欲しいですね。

出来ないなら規制は無用です。無用な規制のために屁理屈こねる必要はありません。

まぁ、寝るのに許しを得る必要もないんですが・・・

こういう問題は、哲学的、科学的、法学的の３つで分けて考えてください。
今の状態は、すべてがごっちゃになってて、答えが出ないんですよ。

すべて主観になってるから、「いや、納得できない」で延々ループする・・・

子供が見たいとも思っていないものを見せたくない権利
コロコロにエロ漫画のせて子供が見たいとも思っていないのにエロを押し付けるな！
規制の理由としてどうかは別としてこれは理解できる

子供が見たいと思っているけれど見せたくない権利
エロを親が子に見せたくないという感情は理解できる
でも親の縛りからどんどん抜けていくのも成長である
こっちをどこまで認めるべきなの？

そもそも今の少子化が、既にエロ漫画の影響に対する答えじゃないか？
70〜80年代の少年漫画には、今よりずっと女の子の裸多かったし、実用的なエッチなシーンもあった
あれ読んだ奴がみんな発情してセックスするなら、今頃日本の人口は中国並みに激増してるはずだ

>>476
もう来ない方がいいと思うよ。いくら話してもこのスレの反対派は規制に納得なんてしないから。
改めてはっきりわかったよ。規制派との話は無意味だって。今後は完全にスルーさせてもらうよ。

>>478
すいません、データが主張できないなら規制は無用というのであれば、

そう都に詰め寄ればいいんじゃないですか？

たぶん、一笑に付されますけどね。

その原因は何かをよく考えてください。

>>479
別にそんな分けなくてもww

規制の緩い時代に育ったサンプルの元子供たちはいくらでもいるのに。あなた含めてw

>>483
それやったら大問題だぞ
何のデータも無しに、そんな気がするから条例作りました
法治国家で、そんな馬鹿げた主張が通る訳無いだろ

>>480
それは各家庭で決めたら良いんじゃないでしょうか。

>>481
話きいてました？
クラッパーの限定効果論を話したじゃないですか。

>>482
貴方に指図される覚えはありませんが、まさに平行線ですね。

>>483
出せないものは出せないんでしょうねww
単なる思い込みを美辞麗句で飾っただけの条例ということです。

子供を心配する親の感情論を利用してるだけですよw

>>485
現に通ってるじゃないですか。

それに大問題だと思うなら、ますますチャンスなんじゃないですか？
そこをつけば廃案に出来ると思いますよ。

>>487
さっきのくろいつみさんとの話きいてませんでした？

実際の話、立法には感情論が多く占めてるんですよ。

あなたの表現の自由だって突き詰めれば感情論でしょうに。

>>487
と言うか２ちゃんの規制派のカキコをいくらみても子供の事を本当に考えてると思えるカキコにあった事がない。
くだらん感情論と煽りばかりなんだから。

>>488
無論そのつもりだ
この条例、公の場で敵の本音を語らせたら、案外簡単に崩壊するかも知れない

>>488
貴方は可決されたから理由をこじつけてるんですか？
せめて趣旨について語りましょうよw

>>491
問題はメディアの多くがこの手の話に賛成か無関心のどちらかである事が多いことだな。
味方になってくれるのは一部の週刊誌や地方紙くらいなのが現状だから。

>>491
なるほど、その方向で攻めるのがよいと思います。

>>492
すいません、言っている意味がよくわからないので、もう少し分かりやすくお願いします。

>>489
感情論では全国にいる規制の緩い時代に育った元青少年のサンプルを否定できませんね。
なぜ歪んだ事例を山ほど挙げられないのでしょうか？

>>494
貴方が子供のことなど何も考えて無いと言ってるんですよ。おわかり？
単に条例を何とか合理化しようとしてるだけ。

>>495
これは眠いせいで理解できないんじゃないわ。
さっきから限定効果論って言ってるでしょ。
わざと言ってるんですか？

>>497
漫画アニメゲームが栄えて何十年ですか？
サンプルとる時間も被験者も星の数ほどいますよw

新たな学説を唱えるなら今がチャンスです！

>>496
行っている意味がよくわかりません。
あなたの言う子供の事を考えるとは、どういう事ですか？
子供の思うとおりにモノを与える事が、本当に子供の事を思っているとは思えませんが？

要は、あなたの言う子供のためとはそういう事ですよね？

目が冴えてきたわ。

とりあえずID:Sbwxjgmcさんに絞ります。

申し訳ないですけど、あとの２人は無視します。

このままじゃ、終わりませんから。

>>486
>話きいてました？
知らんがな
エッチな漫画読んだら、みんな興奮してセックスするから規制しろって言ってるのは、規制賛成派だから
俺はどっちとも言えないと思うがね

>>499
そんなの家庭で話し合えばいいでしょw
つか、俺の言ってることより自分のことを振り返ればいいの。
当時の友人達のことを思い出せばいいの。

歪んじゃったんですか？

えーと、まず議論を整理しましょう。

ID:Sbwxjgmcさんは、この条例は子供のために廃案すると考えているんですよね？

>>486
でも各家庭で決めるなら条例不要になるじゃない
そうじゃないでしょ、そこをきっちり決めないと

なんだかこのスレらしからぬ速度だね
ここ数日客が無駄に多いのはよく分かってはいるのだが
終わったら教えてくれ

>>502
質問にお答えください。
各家庭で話しあえば良いというのは、性善説です。
家庭がしっかりしていなくても、社会という抑止弁は必要なんです。
社会は性悪説でものを考えるべきで、そんな論は詭弁だと思います。

そもそも、規制派の論は「親に子育てを任せておけない」なんだが

>>503
廃案ちうかそもそも不要ですね。

理由は多くの元青少年は健全に育っていると思いますから。
規制が緩い時代に育った元青少年の性に関する意識が歪んでいるとは思えませんね。
あなたもそうでしょ？

時期が来れば卒業しますよ。この手のものは。心配しすぎww

一時的に覚醒していますが、それほど長くは持続しません。

申し訳ないのですが、早めにお答え願います。

一人だけ相手にするとか言って他の突っ込みは全部無視するって宣言も
都合の悪い突っ込みに無視決め込む言い訳としちゃ、すごいな
誉められたもんじゃないだろうが

>>508

>理由は多くの元青少年は健全に育っていると思いますから。
>規制が緩い時代に育った元青少年の性に関する意識が歪んでいるとは思えませんね。

あなたがどの年代かはわかりませんが、最近の性体験の早熟化はどう思われますか？
少女漫画などは、その時代にくらべて、かなり過激になったと思いますが、その辺はどう思われていますか？

>あなたもそうでしょ？

残念ですが、そうではない友人を沢山しっていますので・・・・

あと「言ってる意味が分かりません」
これは禁じ手にした方がいいね
まあ「参りました」という意味で使うなら自由だが

>>510
規制派は少数派だからどうしても多人数戦になるからねｗ
大変ではあると思うよ

>>506
＞家庭がしっかりしていなくても、社会という抑止弁は必要なんです。

出版や小売は現在も自主規制を行っています。
あなたは規制されても手に入れるだろうと書いてたはずでは？
自分で抑止弁否定してちゃ世話無いよ。

つーか、しっかりして無い家庭のツケを業界にまる投げしないようにw

次はネグレクトか虐待されてる子供の話になります

児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
以下抜粋

【絵や漫画は人権を侵害するか】

■絵や漫画を規制対象から外してもらった理由は複数あります。
まず、絵や漫画が間接的にしろ人権を侵害すると言える論拠が自明ではない。見た人が不愉快になるならゾーニングすればいい。
漫画が犯罪を誘発するという証拠もしくは推定根拠も示されていません。

■そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません。
認められているのは、短期的な摸倣可能性と、元々暴力的性格の人間に引き金を提供する類の「限定効果説」です。

■引き金の含意は、ソレが引き金を引かなくても、別のものが引くだろうということです。
だから引き金要因に注意を奪われることは、火薬の装填という本質的要因を覆い隠し、責任転嫁することを意味する。
それが限定効果説を提唱したクラッパーが述べたことです。

【近代社会の基本原則に立ち戻れ】

■近代社会の、それ以前あるいは旧東側の社会と比べたアドバンテージは(a)他者たちを侵害しない限り、(b)多様な生き方が認められることです。
それ以前の社会あるいは旧東側は、政治権力が一定の価値（王権・イデオロギー）に奉仕することを要求していました。

■(a)他者たち(の権利）を侵害する児童ポルノが規制されなければならないのは当然として、
(b)他者たち（の権利）を侵害しないにもかかわらず特定の生き方を政治権力が否定するのは、
近代社会の正統性を自ら否定することになります。これは絶対に許されません。

児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php

宮台真司 MIYADAI.com Blog
http://www.miyadai.com/

>>514
>出版や小売は現在も自主規制を行っています。

そうですか？
直リンはしませんが、少女漫画はずいぶんと過激になってますよ。
少女漫画はご覧になりましたか？

>つーか、しっかりして無い家庭のツケを業界にまる投げしないようにw

少なくとも社会の公器である出版社は、責任を背負う必要があります。

>>511
少女漫画が過激なら有害指定すればいいんじゃね？
漫画なんて自分で買わなきゃ手に入らないんだから。

昔はゴールデンでオッパィポロリな番組とか一方的に電波で送りつけられてたんですよw

>残念ですが、そうではない友人を沢山しっていますので・・・・
今さら遅いよw
つか、その沢山の友人達は歪んだことを後悔してるのかね？

たまにはネタっぽいことも

今考えたんだが、例えば裸の女の上に障子を置いて、その障子越しにチンチンを差し入れてセックスするシーンなら、少年漫画誌に掲載してもOKなんだろうか？
念の為に、同じコマに「石原慎太郎東京都知事推薦」と書いておいた方がいいかな？

>>516
>他者たちを侵害しない限り、(b)多様な生き方が認められることです。
これを認めたくないのがまさに規制派と言う人種なんだろうな。

「見ない自由」との衝突は、ゾーニングですのよ？

では、おやすみ。

>>518
>少女漫画が過激なら有害指定すればいいんじゃね？

有害指定は事実上の発禁になりますし、乱発することはできません。
また認定までにタイムラグがある事が問題です。

>漫画なんて自分で買わなきゃ手に入らないんだから。

はい、ここがまさに一番の問題点です。
表紙は普通でも、中が過激なものがあるんですよ。
そのために、わかりやすい所にレーティングマークをつけるべきなんです。
それが今できていない。

>今さら遅いよw
>つか、その沢山の友人達は歪んだことを後悔してるのかね？

そうですね、友人の人生を語るつもりもありません。

>>517
別にレス返さなくてもいいけど
少女マンガが一番過激だったのはちょっと前
今は自粛気味、さすがに批判が大きかったからね

>>519自己レス
念の為に、その女を知的障害者という設定にして、最後に崖から突き落として殺すといいかも

>>523
情報ありがとう。

つか、これって延々と続くよね・・・・

正直、頭もよく回ってないわ。
このままやっても、クオリティの低い議論しかできないと思うけど、まだやるの？

>>525
議論は共通の土台が見つかるまで延々と続きますから、
ある程度のところで切って、後で再開したほうがいいですよ。

睡眠不足は健康と美容の大敵です。

寝てんの？
まぁ、いいや、こっちも頭をクールダウンする必要あるわ。
難しい話をしすぎて疲れたわ。

実際の話、障子にちんこを刺すくらいの表現しなきゃ規制されないと思うけどね。
ちなみに自分はゆるい規制派で、出版社が独自でR12とR15を設定するのが最適なシナリオだと思うね。

>>522
＞有害指定は事実上の発禁になりますし、乱発することはできません。
従来の条例でも石原条例でもそこんとこは変わりませんね。表現規制じゃない！販売規制だと言ってる人がいるんですけど見かけたら注意してくださいね！
てか、一回指定されたら大人しくなりますよ。


＞表紙は普通でも、中が過激なものがあるんですよ。
＞そのために、わかりやすい所にレーティングマークをつけるべきなんです。

マークは出版の自主規制の一環です。出版だって馬鹿じゃない。
18禁マークの有無で描写は違ってきます。一度、マーク付とマーク無しの本、両方に描いてる漫画家の作品を比べてみるといいです。
マーク無しは修正が大きい（広範囲）だったり、Hぃページやコマが少なかったりしますよ。
結構気を使ってるんです。

＞そうですね、友人の人生を語るつもりもありません。
非実在友人ですか･･･

>>529
もう議論のテーマが漠然としすぎて、答えが出そうにない。
もしやるなら、テーマを決めてやったほうがいい。

もちろん日を改めてな。

>>529
おい、大丈夫か？
眠くないのか？つか、寝てんのか？

>>530
人生一期一会ですよ。見敵必○とも言うw

ま、ドエロで過激なら従来の条例で規制できる。
石原条例の目的はエロ薄めでも気に食わない表現を規制することにある。

性的刺激度合いが高いとは限らなくても別基準で規制すると明言している。
まさに表現の規制です。

＞出版社が独自でR12とR15を設定するのが最適なシナリオだと思うね。

ダメですぅ。
独自の設定とかしたらじきに行政が乗っかってきますw

ゲームのCEROは自主規制なのにZ指定されると自動的に有害指定する自治体がありますので。
つーか、出版が話し合いに行っても門前払いしたくせにww

>>532
おい、敬語になってんぞ、大丈夫か？

いや、俺らはよく戦ったよ。
少なくとも、俺はかなり戦ったよｗ

安心しろ、俺だって極端な表現規制は望んでいない。

すげぇ、執念だな。

君ののぞみを叶えるなら、廃案にするしかなさそうだが、具体的な手は目星をつけているのか？

>>533
表示図書とか完全に乗っかられたもんなｗ

>>534
基本的なとこからわかってないからやさしく指導しようかとw

とりあえず本屋やコンビニに行くことから始めましょう。
コンビニなら24時間でしょ？今から行けばいい。

成人コーナーには「18歳以下の閲覧販売を禁止、お断り」と書いてる。
その成人コーナーに並んでる雑誌に成人マークがついてるか確認してきましょう。

全年齢だから子供でも買えると思ったら大間違いです。
この程度のことも知らないで規制反対派と戦おうなんて身の程知らずですよw

>>537
いや、ごめん俺の近所はセブンイレブンなんで、１８禁うってないんだわ。

>>538
セブンイレブンには18禁売ってないとはあああああああああああああああああ
そんあの当たり前ですね。コンビニ協会で指定図書は置かないことになってるからね。

では、成人コーナーの18禁じゃない青テープ雑誌は子供が買えるんだろうか？
俺は買えないと思うけどな。怪しまれたら年齢確認されるかとw
18禁じゃなくても子供は買えないと思うけど。

出版や小売は気をつかって自主規制してるんだよ。

>>539
あのさ、俺の話きいてる？
やるなら後日やらない？

君も眠いでしょ？
っていうか、もう寝るからね！！
おやすみ！

>>539
自主規制しても自分の望んだ状況にならない限り、「野放し」と騒ぐのが規制派や
規制派に媚売るマスコミなんだよな

>>541
ロクに現状を把握して無いか、わかっているのにデマを飛ばしているか･･･
どちらにしてもタチが悪いわな。

規制派は本を紹介してるサイトから画像引っ張ってくるんじゃなくて、まずは本屋で陳列の状況を撮って来いと。
なぜ野放図な現場を撮らないのかとw

でもカートに載せてるだけの画像はいらないデス！

http://members.jcom.home.ne.jp/semaki/zipo/top.htm
思い通りにいかないのが世の中なんて割り切りたくないから

10年前に既に危惧されていた事が現実になってる訳だな

そういえばタクティクスオウガもレイプ賛美シーンがあるから危ないなｗ

>>543
>様々な規制によって原因の根絶に異常に傾倒する前に、現実に犯罪を犯した人間の処罰を強化するべきではないか。
まさにその通りだよな。発生を0にするなんて幻想を追いかけるより実行犯の処罰や再犯を減らす
方がどう見ても重要。どんに規制しようがロリや過激な性行為に関心を持つ人間なんていなくなる
わけがない

>>545
「性欲が自然発生するはずがない」とか「実行犯が出ないと仕事が無くなる」とかが相手だからなぁ

>>511
＞あなたがどの年代かはわかりませんが、最近の性体験の早熟化はどう思われますか？

宗教保守が性教育を妨害するので子供が貧困な性知識のまま
安易に性行為に走るというのが真相です。

そういや性教育や性に関する知識は学校では習うところもあれば全くと言って習わないところもあるんだよな
自分は学校では一切習わなかったまぁやると親や何処かの団体等から苦情が殺到するんだろうしな

現代日本は未成年の性の乱れは　減　っ　て　い　る
性に対して興味を持つことに抵抗が減ったおかげで性教育の認知度が上がっているから
逆に中年世代の望まない妊娠が問題化しているのが現代日本の特徴

アメリカやイギリスにおいては未成年の妊娠が年々増加して社会問題になっている
キリスト圏においては性教育を廃止する学校も少なくない＋政治的な問題も絡んでいる
中絶を良しとしない文化も相まって十代前半に父親母親になってしまうケースも増えた

>>549
日本は十代の中絶が多いのが問題とよく言われるが
十代の妊娠自体はどうなんだろう、やっぱり少ないの？

頭に蛆の湧いたバカの発想だと

「性について教えるな」
「未成年にコンドームを売るな」

とかになる。

キリスト圏においては中絶を良しとしない文化がある為
レイプで望まぬ妊娠をしてしまった女性でも中絶を選択し辛い環境は非常に問題があると思います

望まぬ出産は子も親も不幸にするケースが多いと思いますが
統一協会やキリスト系の規制派は日本もそんな状況にしたのんでしょうかね

「なぜ日本人は無神論者なのにマナー良いし犯罪少ないの？」…アメリカの掲示板で大激論

日本の中絶が世界の中でも少なくなったのは、ピルでなくコンドームによる避妊法が普及しているからだともいわれる。

「避妊にコンドームが使われるのは、現在も日本が世界一である。

かつては中絶王国といわれたのだが、2005年の中絶届け出数は29万件で世界でも少ない国になった。
いっぽうピルの使用率が高い国で中絶数が多い。人口が日本の半分以下の英国（イングランド、ウェールズ）では19万件の届け出数がある。
米国では中絶が禁止されている州がたくさんあり、米国全体での中絶数の公式発表数はないのだが、年間約130万件と推定されている。
韓国では、．．．出生率低下の裏では人工妊娠中絶が多く、米国と同程度の数とのこと（『ニューズウィーク』誌2002年4月8・15日号）。
つまり日本のコンドームは避妊、ひいては妊娠中絶の防止に効果があるのだ。

．．．外国では処方箋なしでピルが買える。そこでは医師の指導もなく、ピルの「理想的使用」はまもられず、前述のように中絶率も高いのだ。
英国ではピルは無料だが、現在10代の中絶の増加に悩んでいる。2004年、16〜19歳女性人口1000人あたりの中絶数は 26.5である。
同じ年、日本では15〜19歳女性人口1000人あたりの中絶数は10.5であった。」（井上栄「感染症―広がり方と防ぎ方 (中公新書)」）

人工妊娠中絶の国際比較
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2247.html

強姦された９歳少女が妊娠、中絶手術→カトリック大司教「中絶は強姦以上の大罪」と医師らを破門
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1224026.html

>>552
アメリカのキリスト教信者は、中絶禁止して赤ん坊の命を守る為と称して、中絶手術をやる医者を暗殺する連中だからな
まさに「健康の為なら死んでもいい」を地で行く狂信者

>>553
それは意外だね
漏れたり破れたりする可能性のあるコンドームより、卵子を止めることで妊娠の原因を元から断つ、ピルの方が避妊の成功率高いイメージがあったものだから
まあ若くしてセックスする人は、全員とは言わないけど、自分を抑える理性が人より劣ってるだろうから、綿密な自己管理が必要なピルより、物理的に止めるコンドームの方が効果的なんだろうな

健康の為に死ぬのは個人の勝手だが、自分の健康の為に他人を実害与えるから始末に負えない

>アメリカのキリスト教信者は
範囲が広すぎるだろ
それこそ「日本のオタクは犯罪者」と同レベルの括り方だ

米国人を調査したら、神の存在を信じている人が８２％、奇跡を信じている人が７９％、
天国を信じる人が７５％、地獄や悪魔を信じる人は６２％もいたそうだ。

進化論より地獄や悪魔を信じる人の方が多い米国人は
少なくとも現実と創作物の区別はついてないよな。

オタクに例えると「２次元美少女の存在を信じている人」ってとこか
そんなのが８２％もいるんだぜ。アメリカ終わってるよもう。

米国で生活保護的な食料配給券（フードスタンプ）を受ける人数が過去最多の
4320万人に。米国民の8人に1人以上の割合で貧困にあえぐ人がいるということ。
失業増の影響。最新情報である昨年10月分。23ヶ月間、ずっと過去最多を更新
し続けている。米国はとても悪い状況になっている。米株価の高値は、連銀の
不健全な資金注入によるもので、実体経済と全く乖離した見掛け倒しだ。

http://www.bloomberg.com/news/2011-01-07/food-stamps-used-by-record-43-2-million-in-october-usda-reports.html
Food Stamps Used by Record 43.2 Million in October, USDA Reports


米国の発表されている失業率は９％台だが、すでに長く失業して職探しをあき
らめた人々を含めた実質的な失業率は２１％であると米分析者。緩和策で失業
を減らせと圧力をかけられ、雇用について楽観論を言う傾向が強い連銀のバー
ナンキ議長も、米国の雇用が回復するには４-５年はかかると認めている。悪
い状況はまだまだ続く。

http://edition.presstv.ir/TextOnly/detail.aspx?id=159260
'US unemployment rate stands at 21%'

>>558
アメリカでは低所得者を支える手段として、生活保護の他にフードスタンプがある

そして日本では生活保護を打ち切られて餓死する事件が起きている

まぁ実際アメリカの格差なんて日本の比じゃないけどな
保険制度がないから病院にいけば完治するくらいの病気で死ぬ人がたくさんいる

>>559
「自己責任社会」のはずのアメリカの生活保護の予算はなんと50兆円。
日本の1.5兆円と比べ桁違いに多い。
日本の貧困は自己責任ではなく単なる官僚の怠慢。

>>552
そしてアメリカの場合、「中絶に反対する層」と「私生児を差別する層」が
ぴったり重なるところが面白い。

>>550
十代の中絶は別にそこまで多くないだろう
中絶するぐらいなら産み捨てる方がマシって文化圏と比較されたらそりゃ多いだろうが
現代日本では中絶も正しい知識と判断の元なら価値のある選択だし
(「○年前より増えてる」と比較されるような時期は中絶に関する認知にも疑問があったような時代)

日本だと高校生以下の妊娠出産はリスクがでかいから必然的に中絶しがちなことを考えると
やはり妊娠もそこまで多い事象じゃないと思うぞ
中卒や高校卒業する頃なら妊娠も出産も別に問題でもなんでもないただの個人の生活だし

日本で18禁いうと、エロゲを連想するけど。
アメリカの人が18禁（21禁？）で連想するのはエッチなゲームじゃなくて
人が死んだり血がドバドバでるバイオレンスゲーなんじゃないかなーって思った。

日本はアメリカみたいに血みどろ内臓はみだしなバイオレンスゲーの数が多くないところからして。
ついで言うと、日本の18禁ゲームの殆どがエロゲーでバイオレンスなゲームは洋物の日本語版とかばかりってのが、国民性なのかもなあとも思った。
なんで、そう思ったかっていうと、エロゲで暴力描写が18禁なゲームってあんまり数が無いなあってのを連想したからなんだけれども。

戦闘が多いエロゲーとかでも、女の子は額から血をたらりと流すくらいの流血描写しか無いとかさ。
そんだけ戦闘してるんだから骨くらいみえるだろ！　みたいな。
そういう意味で、暴力的な18禁ってのはアメリカと違って日本では需要が少ないよなあ、みたいな。

>>561
エロ規制がどうのと国民を苦しめる規制は外国を持ち出して声高に主張するのに
そういうところは一切触れないよな　日本の政治屋さんたちは

>>564模索期の80年代OVAの頃は割とあったけど
今じゃヘルシングとブラックラグーンぐらいだな

エルフェンリートとか好きだよねぇ米国人

>>564
戦闘の多いエロゲで骨なんかリアルに描写しても、一部の人しか喜びませんから

>>568ハンターハンターのOVAで
主人公のゴンの腕がモゲてたけど
アレで喜ぶ奴は日本にはあんま居ないと思う。

途中で送信しちゃった
需要の問題もある上に基準もグロ方面には厳しいのもあるかもね
アニメで黒い血しぶきを何度見たか

あと、ブロッケンマンが真っ二つになるよりもラーメンにされて食われる方が残酷ではありませんとか
それはさすがにおかしいという子供心

規制の基準って結局「なんとなく」にしかならないからね
需要が低い＝見る機会が少ない→抵抗感が増える→規制厳しくなる
ゲーマーだけど黄色い三角苦手な俺は始めてモンハンやった時ドン引きした

つうか向こうの犯罪とかほんとにリアルで残虐極まるからな

例がこれ↓レイプ・ツリー
ttp://darknessofasia.blogspot.com/2010/11/blog-post_5173.html
（グロ注意、衝撃的な写真が載ってるので苦手な人は見ないよう）

もう、ね、本当にこういうのと一緒にした基準で考えられたら困るのよ

日本の二次エロなんて犯罪や児童虐待等とはまったく無縁のところから発生した
なんちゃってエロコミュニティーなんだよな、平和的そのものの。
日本人は血なまぐさいの好きじゃない人が多いし、性行為にしても描かれてること実際にしたいんだろって言われても
したくねーよっていう。この犯罪や児童虐待等とはまったく無縁のところから発生した
共通言語というか、文化、であることを分かって貰う必要があるんだけど
わっかるかなぁ、わっかんねぇだろうなぁ・・・

アメリカの隣のメキシコなんかこんなんだしな
（死体な上に残虐だからグロ注意）

http://4.bp.blogspot.com/_TyZkbTs9unw/SfV8QpjKgrI/AAAAAAAACTA/z11D3lIrXto/s400/zeta.jpg

http://2.bp.blogspot.com/_JWoNWvyVQcI/TOqzYl6-eiI/AAAAAAAAhcc/bmwDWFbvRfo/s320/001.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_JWoNWvyVQcI/TOqzZm5cilI/AAAAAAAAhcg/7aEXjSqWJng/s320/002.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_JWoNWvyVQcI/TOqzaOEJOtI/AAAAAAAAhck/9u7k38bKsTI/s320/003.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_JWoNWvyVQcI/TOqzakTXT5I/AAAAAAAAhco/vkB2dsJ4VEc/s320/004.jpg

http://3.bp.blogspot.com/_azTJagmKWAc/S9onbouEaXI/AAAAAAAAIpE/qCL-cl53wgU/s1600/image_1.jpg
http://morrisonworldnews.com/wp-content/uploads/2010/10/Mexico-a-Zeta-member-executed-and-decapitated.jpg

宮城県　二次も入れるか入れないか議論してる児童ポルノの規制強化の件続報
一応あて先調べた
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101228t11014.htm
この中のうち2人までは判明したが残り一人はわからん

「被害者の視点に立てば規制は賛成だ」と述べたみやぎ被害者支援センターの大坂純
http://sendai-shirayuri.ac.jp/siteinfo/inquiry
仙台白百合女子大学教授も勤めてるので、教務課に送ればいいはず　[email protected]
その場合「〜宛て（漢字はこれでいいよね？）です」みたいに書くこと　

「中身が分からない段階では何も言えない」と話した東北大大学院の沼崎一郎教授
http://db.tohoku.ac.jp/whois/detail/2f233e0be29edc08e9e6468c8b658374.html
[email protected]

>「被害者の視点に立てば規制は賛成だ」
何故まず被害者を無くそう（減らそう）という発想は無いんだろう？
この言い方だと、実際の性犯罪の被害は無限大に増えてもOKだけど、漫画だけは禁止と言ってるようにしか聞こえない

被害者の為なら性犯罪の増える規制も厭わない！←こういう事だな

被害者の視点しか考えないのはおかしいよ。問題点をあればそこも考慮すべきなのに
規制派をそれを無視して自分の案をそのまま通そうとして批判した人間にレッテル張り
して叩く。

「被害者の視点に立てば規制は賛成だ」なんて被害者の少ない日本で
言う事じゃない。規制国との性犯罪発生率を比べれば「被害者の視点
に立てば規制は反対だ」というのが正しいだろう。一部被害者の不快感
と性犯罪に巻き込まれる人数が増えるのとどちらを優先するべきか考えろと。
それに性犯罪を起こしてるの、殆どが親族や教師じゃねーかと。そっち何とかしろよと。

規制すると性犯罪が増えるってデータがあるの？

ポルノで自慰行為したら性欲が解消されるかどうか
身近にいる若い男に人に聞いてみては如何ですか？

>>579
だいぷ前にこの種のスレで見た統計によれば、規制の厳しい国ほど性犯罪が多い
アメリカだったかカナダだったかは、日本の数十倍だったか数百倍だったか
今検索して探してみたが見つからなかったので、ソースは示せないけど
その代わり、この手の規制をしたら性犯罪が増えたって話は、いろいろあった
例えば、携帯のフィルタリング開始した次の年から、下降気味だった未成年の強姦件数が急に増えたそうだ

規制派の言い分の「規制すれば持たなくなる」も甘すぎる考えだな。
本当にやばい画像は今以上に裏で高額で取引するようになるだけじゃね？

>>581
フィルタリングのやつはこれかしら

ttp://sightfree.blogspot.com/2010/12/blog-post_3669.html

>>583
違うみたい
て言うか、何か変なとこに繋がった
もしかしてウィルスか何か仕込んだ？

>>584
とんでもない
『表現規制をしらべる』っていう普通のブログだけど
反対派のついったウォッチしてて拾ってきたんだが
俺は別に普通に表示されるしなんも問題ないけど・・

まぁ犯罪数の国比較とか出すと規制派が喜んで食いつくときがあるからなぁ
いわく
「日本はモラルが高いから低い、規制を厳しくすれば犯罪が増える根拠が無い」
「文化や背景が全然違うのに比較をしても意味が無い」
「規制を厳しくして犯罪が減っているケースもある」（ソース未確認）

たしかに、そうも言えるでしょう
ただ根本的な問題として、そもそも「不確定」なら「規制をする必要が無い」ということなんですよね
そもそもよくある国別規制状況と犯罪件数の比較コピペとか、もとはと言えば
「規制する根拠」として規制派が「犯罪を誘発するから」と言ったことに対するカウンターであって
「不確定」であるならば規制派のほうが根拠を失うわけだけど
それを何故か忘れて噛み付いてくる方がいらっしゃるのでめんどくさい

アメの有識者にアメにとってアジアで最も重要な国は？と
アンケートすっと、中国が５２％、日本が３６％だってよ〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷ

>>581
カナダ30倍はこれですな
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok6_porno.htm
強姦認知件数だけ見れば40倍を越えてる

他にも表現規制と実際の犯罪の関係や、
表現規制を推進する側のウソや誤謬について詳しく書いてあるので目を通しておく価値あり

>>585
それは失礼
英語のページに繋がって、戻るで戻そうとしても、何故か戻らなかったもので
何か打ち間違えたかな

>>589
それって頭のhを半角英数にせずに手打ちしたんじゃないのかな

ちなみにさっきのは群馬県警のデータを元にフィルタリングを境に
少年による強姦犯罪数を比べた記事ね

統計的にはポルノ規制では性犯罪が減らない(むしろ増える)という事例が多い
ただし被害者なら統計とか以前にポルノなんか当分目にも入れたくないのはごく普通の感情だし
被害者に近い親族や、被害者のケアに直接関わる関係者もそういう感情に感化され易いのは当たり前
(「被害を減らす」事を目的にするなら感情に感化されてちゃいけないが、ケアが主目的なら被害者に親身になる事も大事)

そういう人間のもろい部分をわざわざ引っ張り出してくるから厄介なんだよね
規制派は第三者として議論に参加することをせずに弱者を引っ張り出してくるから
なぜか弱者ＶＳ規制反対派っていう構図でアピールされることになる

>>572
信じ難い記事と画像だった･･･
噂でしか聞いた事がなかったので、まさか本当にこういうのがあるとはな
やはり日本は安全な国なんだと再確認したよ

と同時に規制派は二次元を不当に差別する金と暇があるなら
具体的にこういった問題に対して活動してほしいと思ったよ
無理だろうけど

規制派の団体は都議会根回ししたり有害指定図書探ししてる暇があるなら今すぐメキシコに逝って来て欲しいね
実在する犯罪被害者達の為にいますぐにね！！！

>>591
どうも性犯罪の被害者云々言う人が勘違いしてるのは、何か感覚的に、もう1回被害者がその手の犯罪に巻き込まれる可能性が無いと思い込んでること
現実はむしろ逆で、被害者になったことがあるということは、その手の犯罪者に狙われやすい資質を何か持ってると考えるべき
つまり目先のポルノ規制こそが、逆に文字通りのセカンドレイプを招きかねないと認識すべき

《1月11日(火)まで》
■ 静岡県　静岡県教育振興基本計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/2D6F9BF8CF672DF4492577F300023A6B
第１部基本構想
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/2D6F9BF8CF672DF4492577F300023A6B/$FILE/koso.pdf
第１部-２-（５）-ウ（34ページ）「フィルタリングサービス利用の促進を図っていくことが大切です」　
第２部基本計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/2D6F9BF8CF672DF4492577F300023A6B/$FILE/keikaku.pdf
第２部-第２章-２-（10）-イ（78ページ）「インターネット上に氾濫する有害情報対策や有害図書規制の徹底など」


《１月１４日（金）まで》
■ 秋田県　あきた子ども・若者プラン（素案）に関する意見募集について
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
あきた子ども・若者プラン 素案　(PDF/987KB)
ttp://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1292198235884/files/alkita_youth_plan_soan.pdf
47ページ　第４章-４-施策７-�A 非行防止活動の促進
「有害な興行・書籍等についての規制を推進します。」と文言にあります

>>572

・・・・・海外のフェミニストはこんなものと戦っていたのか？
軽い畏敬の念を抱いてしまうな。

で？レイプなんて精々ケータイ小説級のものしかなく被害者数も圧倒的に少ない日本で
「世界基準」の規制なんて必要なのか？

犯罪の極端に少ない地域に武今回の法案って装警察を常駐させ戦前さながらの弾圧をしよう、ってのと同義だと思うんだが・・・

>>591
まあ根拠があるのか？と問われたときとか、相手の無根拠な論に対抗するためには
具体的なデータがあることを知っておかないとね

あと、ポルノ規制をすると逆に犯罪が増えるという主張は実は正しいとは言えない
犯罪の発生ついては経済やら他の社会不安やら様々な要因が関係していて
その中からポルノ規制の影響だけを調査する方法が今のところないから

言えるのは、ポルノ規制することで犯罪が減ったというデータはない、ということ程度
それでも積極的な規制に対する牽制くらいにはなると思いますが

>>596
だから「ポルノが減らない(むしろ増えた)事例が多い」ね
正直なところこの手のデータ出すのももはや面倒だからいつもこの一言で済ませる
毎度このデータ出しても大抵話聞いてもらえないのは結局の所「被害者視点」が問題だと感じてる

被害者がパニックを起こすのは当然で、だからこそ冷静な第三者の支援を必要としているのに
第三者にまでパニックを起こさせて涼しい顔してる規制派には本当に怒りを覚える…

ttp://www42.tok2.com/home/seekseek/53.html#sinrigaku

ポルノの検閲は女性への害を大きくする
（ナディーン・ストロッセン著：「ポルノグラフィ防衛論」３８４−３８５ページ）
-------引用開始----------------------
ウォルター・ケンドリック１９８７年、エドワード・ド・グラツィア１９９２年、など、
最近の研究はすべて、
検閲は検閲対象となる作品に向けられる関心をただ増すだけの効果しかもたらさないことを示している。
１９７０年の「わいせつとポルノグラフィに関する大統領委員会」報告書の中の社会学的研究は、
ポルノグラフィの検閲は、ポルノグラフィの魅力や影響力を増すこと、
ポルノ映画の検閲による修正箇所を視聴者が意識することにより、視聴者には欲求不満が生じ、

ひいては攻撃的な行動に結びつくことを明らかにしている。
・・・
「ポルノグラフィの検閲は女性にとって利よりも、害が大きい」。
-------引用おわり----------------------

>>596
確実に増えると言う表現は適正でないとしても
ポルノ規制は性犯罪増加の危険性があると認識した方が良いのではないかと自分は思う

まぁ、そもそもこういった議論をまともしてから条例に取り組むべきだろうに･･･

>>592
よりによってメキシコかよ、今世界で一番治安が悪いところだ。
麻薬カルテルが国より力を持ち始めてた為に、抗争が激化したんだよ。
メキシコの治安悪化の原因は貧困で、世界不況の影響が更にメキシコを苦しめている。

しかし、なんで規制派がメキシコにいかなきゃいけないの？
意味分かんないよ。

>>599
メキシコを見れば、漫画など何の問題も無いと分かるからだろ

>>599
公明党、自民党、民主党、創価学会、世界基督教統一神霊協会（統一教会）、チャンネル桜
日本ユニセフ協会、キリスト教婦人矯風会、ECPAT、カスパル、東京都小学校PTA協議会
APP研　等等

こう言う規制派団体のうち幾つかはポルノ廃絶を主張の上、日本の二次元が危険だとか人権侵害だとか主張してたりする訳だけど
実際の被害が定かでもない二次元相手にしてる暇があったら現実に起きてる犯罪に対して何か取り組んだら如何といってるだけです

因みにメキシコにでも池よといったのは団体の方ね

そのリスト、民主党が規制を主導した例はないから怪しくないか？

てか、以前全く同じ順番・改行タイミングのコピペしてたヤツがあからさまに臭かったが

>>601
あとユダヤ資本も入ってるだろ。
俺はこのユダヤ資本の影響が一番デカいと思うよ。

あと、別に二次元キャラが犯されてかわいそうなんて思ってるやつは1人もいないと思うぜ。
二次元キャラに飽きたオタどもが、現実の児童を襲わないかを恐れてるんだよ。
実際にオタが児童を襲う度胸もないんだが、その恐怖は消えないからな。

>>603
と言うより、元々性犯罪者体質で、エロい漫画を読んでかろうじて踏ん張って人が、規制のおかげで性犯罪デビューしそう

>>604
風俗いけばいいだろ。
それから性犯罪体質のやつは、規制があろうがなかろうが犯罪をする。
強姦願望などは、エロ本では代替行為が働かないという研究結果も出ている。

学術研究結果：ポルノは性犯罪を減少させる、一方「ゲーム脳」説はデタラメ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2010-04-20-8

>>605
それだって、いろいろ程度はあるだろう
レイプ漫画で抜けば、とりあえず本当にレイプしなくても済む人から、何があろうと本当にレイプしないと気が済まない人まで

レイプが減ろうが減るまいが関係ないだろ。そんなのどっちでもいい。
「表現の自由」を巡る議論から外れてるから、論じるに値しない。

>>602
そのコピペをそのまま引用してます
経緯を考えれば民主は確かに外すべきだったかもしれませんね
>>603
引用本が良くなかったかもしれません
気をつけます

因みに強姦について

強姦の常習者の多くが幼児期に母親などの女性から折檻などの形で肉体的暴行を頻繁に受けたものであることが多い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%A7%A6
マンガやアニメを敵視する規制派の家庭は大丈夫ですかね･･･

個人的に危ないと思う漫画がアクメツ。残虐な殺人シーンとかありまくりな作品だけど、
何よりも、その殺人の標的になるのが「悪徳政治家」とか「腐敗した官僚」とか「天下りしまくって荒稼ぎしてる元政治家」とかなんだよね。
規制したがってる連中なんか、アクメツの世界で考えたら真っ先にアクメツの標的になりそうな奴ばっかじゃん。
そういう意味で不謹慎だとか色々理由付けて潰そうとしてもおかしくない。

ちなみに劇中でもアクメツの行為は批難されまくってるし、主人公も自ら悪と認めた上で悪滅を行ってるし
アクメツを真似て殺人しようとしてる連中の行為を否定するって描写もあったりと、決して賛美はしてないけど
規制派がそういう意図まで読めるか疑問だし。

少なくとも今回の改訂におけるターゲットじゃないけどね＞アクメツ

>>609
レイプじゃないが、レイプよりひどい大量殺人通り魔の加藤智大の母親が、そんなんだったね
ついでに言うと、加藤家では漫画禁止だったらしい

>>610
＞規制したがってる連中なんか、アクメツの世界で考えたら真っ先にアクメツの標的になりそうな奴ばっかじゃん。
＞そういう意味で不謹慎だとか色々理由付けて潰そうとしてもおかしくない。

マルコス政権みたいなものだな。

猪瀬からしてここまで無知で傲慢な奴が
健全育成云々抜かしてる時点でどうかと

副知事がtwitterで、
マンガの棚規制のガイドライン（強姦・近親相姦）は14歳未満の刑法準拠。
http://twitter.com/inosenaoki/status/19101534839119872
って言ってるからもしかして14禁？

>>613
一瞬マルコスがブルスコに見えた俺はファービー脳

>>614の猪瀬発言からして規制脳は事実すら歪めるっぽいね

853 名前： 読子・リードマン(京都府) [sage] 投稿日： 2011/01/11(火) 10:59:27.89 0
確か刑法176条において、性交同意年齢は13歳とされている
低年齢の場合、妊娠・性感染症などの危険性を知らなかったり、心的外傷を負う結果になったり、性的虐待を受ける事態になることもある。
そのため、性行為とはいかなるものか、それにはどのような危険性が伴うものかといった認識力が備わっていなければならない。
この前提による概念が性的同意年齢である。（ＷＩＫＩＰＥＤＩＡより）

854 名前： 坂口まこと(大阪府) [sage] 投稿日： 2011/01/11(火) 11:02:29.76 0
刑法第41条　
14歳に満たない者の行為は、罰しない。

責任能力の有無の話だと思う。

858 名前： 読子・リードマン(京都府) [sage] 投稿日： 2011/01/11(火) 11:09:53.23 0
する側が14歳以上でされる側が13歳未満だとアウトなんだろ、きっと

愛知県、青少年保護育成の委員を公募するみたい。
公務員経験のない人、委員会経験のない人のみと思い切ったことしてるな。
アピールは携帯電話、いじめ、有害図書についてを中心にしてもOKだそうです。

ttp://www.pref.aichi.jp/0000037286.html
初めて公募するらしいね。通常は知事が任命するから。

受付は明日からで2/7までが締め切り
だから申し込める人は申し込んだ方がいいかも

>>605
児童ポルノを合法化すると、子供への性的虐待が低下することが明らかに（米研究）
ttp://omoroid.blog103.fc2.com/blog-entry-524.html

調査結果は、児童ポルノには代用品として子供に対する性的虐待を抑止する
効果があることを示唆しており、非実在青少年を使った児童ポルノ（アニメ、
漫画等）は子供を性被害から守るのに有効であると見ている。

>>617
愛知県と言えばライムグリーンもそうだし、ショタ児童ポルノ動画集めながら
2chやニコニコで規制推進工作していたのも現役の愛知県自民党青年部長だったな
こんな奴等が委員になったらと思うとゾッとする

http://omoroid.blog103.fc2.com/blog-entry-524.html
詳細が分からないから、評価のしようはないが、
只、規制一辺倒は思考停止でしかないとは言えるな。

誤爆です。失礼しました。

>>612
俺はリアルでそういう両親を持ち(おそらく母は加藤以上)、
周辺環境も常識感覚が半世紀古いド田舎で、親に都合のいい情報しか無い世界で育った。

人に説明しても理解してもらえないぐらい話が通じなくて、病的に世間体を気にしてる。
いつまでたっても現実の子供の姿を見ずに、"お前は本当はこういう子なんだ"と人格否定して理想を押し付けてくる。

だから判るんだけど、ああいう人は自分の教育方針を絶対に改めようとしない。
改めようとしても考え方は変わらないままだから結局歪む。
「人にこう思われるかもしれない、皆こうしてるかもしれない、皆に知られてるかもしれない、
自分や子供が知らないだけで"こうでなければいけない"という決まり事があるのかもしれない、自分たちがそれを知らないだけかもしれない」
ってな感じで強迫観念一色。

制限を緩めるとしても、餌を与えれば言うこと聞くだろうぐらいの感覚だから、その先にあるのはさらなる締め付けだ。

あ、コテハン消すの忘れてた。

>>620
誤爆なのかそれ
これにしてもそうだが、ポルノと性犯罪が負の相関を示すデータはかなり豊富にあるよね

Twitterで気になった情報をいくつか張ります
まず都条例関係

ttp://twitter.com/popydnac/status/24640175330041856
今日の審議会について、メンバー様のお一人にお伺いしたご意見をブログに書いてみました。http://ameblo.jp/popydnac/ #hijitsuzai #kisei

議員様からのお返事なのですが、
ttp://ameblo.jp/popydnac/entry-10765047774.html
審議会のメンバー様のお一人にお電話したのですが、
ttp://ameblo.jp/popydnac/entry-10764913219.html

どうも物理的な限界（使っている部屋が狭い）で、審議会の公開はすぐには出来ないそうです
でも議事録に名前を入れるようにとか、いろいろ改善できるところはあると思うので、働きかけは続けていきましょう

次に、日本ユニセフが去年やった署名について
ttp://twitter.com/tentama_go/status/24732273723056128
あう・・。連合加わったのはやっぱり大きそう
RT aki_morita: 日本ユニセフ協会の「児童ポルノがない世界を目指して」国民運動の賛同署名が105万筆（昨年12月末現在）に。
児童ポルノ等禁止法改正案も前回の衆議院法務委員会で審議されてから1年半。再審議すべき時だと思います。

一時期、１０万そこいらしか集まってないとか言われてましたが、結局１００万くらい集まっていたそうです
かなり大規模だったからこのくらいが本当のところだと思います
今年は国会のほうでも児童ポルノ法についての動きがあると思うので、注目していきましょう

東京都の漫画・アニメ規制に反対する8社、対抗イベント開催へ - Japan Real Time - WSJ
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/01/04/%e6%9d%b1%e4%ba%ac%e9%83%bd%e3%81%ae%e6%bc%ab%e7%94%bb%e3%83%bb%e3%82%a2%e3%83%8b%e3%83%a1%e8%a6%8f%e5%88%b6%e3%81%ab%e5%8f%8d%e5%af%be%e3%81%99%e3%82%8b8%e7%a4%be%e3%80%81%e5%af%be%e6%8a%97%e3%82%a4/

宮城県二次元規制か！？
児ポ法単純所持禁止に上記を入れるか検討するようです！

児童ポルノ　宮城県「単純所持」禁止へ　来年度条例化目指す
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101224t11013.htm

防ごう！ミクシィブログツイッター、知人や友人にメールでに拡散を！

宮城県の環境生活部
http://www.pref.miyagi.jp/kansei/eld/soshiki/index.htm
ここの下の方にある男女共同参画、もしくは青少年のがそうと思われます

宮城県知事への意見フォーム
http://www.pref.miyagi.jp/menu/930.htm

・宮城県議会の議員にもメールや電話、手紙などで反対意見を！
http://www.pref.miyagi.jp/kengikai/

>>605
で、次は「性風俗産業自体が女性という概念への性的虐待」ってので
性風俗産業もなくなる訳だな

>それから性犯罪体質のやつは、規制があろうがなかろうが犯罪をする。
「規制する理由がない」ことを証明してくれましたね
ありがとうございます

>>609
基本的に「リストアップされている」時には、それに入ってなくてもいいのに入っているものがあったり
入っていてもいいのに入っていないものがあったりするかも知れない
後者はまぁ、いいんだが、前者が悪辣
気をつけよう

>>627
一番上のリンク、既に消えています
魚拓です
http://megalodon.jp/2010-1225-0040-41/www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101224t11013.htm

>>605
＞それから性犯罪体質のやつは、規制があろうがなかろうが犯罪をする。
＞強姦願望などは、エロ本では代替行為が働かないという研究結果も出ている。

ここで言うところの性犯罪の可能性は、
「表現規制で生きる意義を失った者が精神崩壊し何をするかわからない」という側面を含むので
その矛先の可能性の１つが性犯罪というだけ、最悪の場合は大量無差別殺人まで至るよ。
もしも２次元に対して致命的な規制を強行したら大量無差別殺人は確実に起こる、これは断言できる。

それとレイプ願望云々に関しては２次元の場合かなり違った側面がある。
対象が２次元もしくは特定のキャラクターでなｋれば意味がないという人が多分に存在するからだ。
この場合はむしろエロ漫画やゲームでしか満たされない、この辺が一般的な価値観からは
極めて理解し難いところで学術的にも全く研究されていない。

>>630
>「表現規制で生きる意義を失った者が精神崩壊し何をするかわからない」という側面を含むので
>その矛先の可能性の１つが性犯罪というだけ、最悪の場合は大量無差別殺人まで至るよ。
>もしも２次元に対して致命的な規制を強行したら大量無差別殺人は確実に起こる、これは断言できる。

本当に漫画で脳を犯されている奴は怖いねぇ。
規制されたら大量殺人を犯すって、よほど漫画ってのは悪い影響を及ぼすんだねぇ。

それから、2次元の話は、誰も興味ないから研究しないだけだから。

>>631を見て、そんなバカなと思ったけど、実はそうでもないかもな。

反対派きっての論客(笑)であるfurukatsuが、表現規制に対する報復として、無関係の女
をレイプするっていってたなぁ。
「性欲を我慢しきれず」ではなく、「報復の手段」としてレイプする。
エロ漫画とは危険な思想を植え付けると言われても文句は言えないよ。

■furukatsu氏が表現規制に対する報復として性暴力を用いる事を示唆
http://togetter.com/li/87141

furukatsu
@usoki @y_arim だって、敵の攻撃に対して報復措置をとるのは当たり前でしょう？
暴力行使の相互作用は局限まで至るのは理論上の帰結ですよ。

furukatsu
@usoki もちろん、そっちにも報復すべきだと思いますし、報復手段は（性）暴力だけじゃ
ないです、が敵対行動に対しては敵対行動を以って向かうのは当然です。


これが反対派きっての論客だというのだから、あきれるしかない。

反対派の暴言はこれだけではない。
「アニメサロン」の都条例スレでもとんでもない発言があった。

なんでも、強姦を軽犯罪化すれば、被害者の気持ちが軽くなるんだそうだ。

バカとしか言いようがない、そんな事を許せば被害者が「そんな事くらいで訴えんなよ^^」
と言われうる可能性を想像できないのか。加害者の罪悪感が薄れる可能性を想像できないのか。
吐き気を催すほどの下衆たちだ、こんな奴らが規制派はナチスと変わらないというのか。

520 名前： 徳川千（千姫）(京都府)[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 14:16:37.86 0
強姦についてもそうだ
そもそも親告罪だから被害者がいないと発生しない罪だぞ
無理矢理やられてもやられた本人が気にしなければ罪じゃない
やられた人の心身が傷つくから罪になってんだよこれは
なんでそれなのに、強姦されたら傷つくぞー、怖いぞー、人生が壊れるぞー、ってつく傷を余計に増やすようなことしてんだよっていう

551 名前： 冴羽りょう(大阪府)[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 16:39:48.52 0
>>529
強姦されても悩まないってのは極論すぎるけど、
性に厳しくなると精神的ショックは大きくなると思う。

553 名前： ワタナベぽえみ(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 16:45:56.86 0
>>551
それはおかしいよっ！
強姦の罪悪感が減れば、それだけ犯罪の敷居がさがるって思う人だって出てくるよ。
性のオープン化と強姦の正当化はまったくちがうよっ！！

554 名前： 涼宮ハルヒ(長屋)[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 16:51:59.06 i
軽犯罪と化せば実被害は減ってるってことにならんか?


なお、唯一の良心「ワタナベぽえみ」は、この後、複数人から一方的に否定された事を付け加えておく。

抑圧的な社会は暴力を育むからね
自分はそういった意味でも規制は反対だよ
正論であっても正当な行動でないと対立は深まるだけだと思うが

規制派の条例可決までの行為は最低下劣なのは確かだな

>>631
＞本当に漫画で脳を犯されている奴は怖いねぇ。
＞規制されたら大量殺人を犯すって、よほど漫画ってのは悪い影響を及ぼすんだねぇ。

そういった創作表現が生きている意義に等しい人にとってそれを奪われるのは
死に等しいわけで、死を覚悟してしまえば拷問刑でもない限りあらゆる犯罪に
対する抑止力は完全に無きに等しく、何をしてもおかしくないのは当然のこと。
イスラム教徒からイスラム教を奪おうとするくらい覚悟で考えていただきたい。

>>635
お前は、規制されたら、性暴力も辞さないって奴に理論がそっくりだよ。
まさか、お前も性暴力に訴えるとは言わんよな？

>>633
複数って二人じゃないか

555 ： ワタナベぽえみ(チベット自治区)：2011/01/10(月) 17:01:03.82 0
>>554
軽犯罪と化すって強姦のこと？
もしそう思ってるなら、すごい悲しい。
そんな事は絶対にあるわけないよ・・・

557 ： 冴羽りょう(大阪府)：2011/01/10(月) 17:04:48.29 0
>>553
別に強姦を正当化するつもりは無いよ。
ただ被害者の心理的負担が大きくなると言ってるだけ。
犯罪の敷居が下がると言うのも一つの見方だけど、
被害者が被害を訴えにくくなって事件が表面化しにくくなり、
加害者にとって都合が良くなるという見方も出来る。

563 ： 野田(長屋)：2011/01/10(月) 17:09:02.47 i
性に対する忌避意識が強ければ強いほど犯されたときの精神被害は大きい
性に対する忌避意識がなければおかされてもあんまり気にしない
性におおらかな社会は強姦被害者に優しい
こういうことじゃないかな?

565 ： ワタナベぽえみ(チベット自治区)：2011/01/10(月) 17:14:52.65 0
>>557
>>563
それは俺には絶対に理解出来ないし、それを周りの人に言って協力を求めることもできない。
君たちは身近な人にその理論で「なるほど」って言わせられるの？
俺は、そんな事絶対に言えないし、言いたくない。

578 ： 野田(長屋)：2011/01/10(月) 17:40:17.20 i
イスラムでのキスとアメリカでのキスと日本でのキスの差みたいなもん
行為事態は変わらないけど意味するところが違うっていう

583 ： 冴羽りょう(大阪府)：2011/01/10(月) 17:45:24.16 0
>>565
強姦が親告罪になってる理由を思い出してみて

おそらく本気で暴力で訴えようと思ってる反対派いないだろうと思うが
仮にそういった事が起きてしまえば恐らく最悪の事態が待っているだろうと思う

怒りはオーソドックスな反対活動で消費するのがよいのでは

>>636
だから性暴力はその矛先の可能性の１つに過ぎないと言っている。
全体としてはそんな程度で済むとは到底思えないが。

それに、性暴力も辞さないなんて本気で書く奴はいないだろう。
自分はやらないが誰かがやるかもしれないというニュアンスならともかく。

>>639
わからんぞ。
漫画ばっか読んでるから、視野が狭くなってるからな。
漫画ごときで犯罪なんぞバカしかやらんがな。

>>641
こういう輩は２次元創作が宗教並みに重い存在になっていることも理解できないし
それが理解できても日本人は基本が無宗教だからそれを奪われたり迫害されることの
辛さも怒りも理解できないんだろうな。
視野が狭いのはどっちなんだか。

>>641
規制派らしい発言だね
漫画如きで人権侵害を訴えたり、現実と空想の分別がどうやらついてない所はさすがだね

>>642
君、相手の言動を正面しかみないんだねぇ。
若いというか真面目というか。
創作に向いてないんじゃない？

>>633
よく読むと徳川千（千姫）(京都府)以外は強姦の軽犯罪化なんて話もしてないな

529 ： ワタナベぽえみ(チベット自治区)：2011/01/10(月) 15:58:11.44 0
>>526
他の板だけど、「性がオープンならば、強姦されても悩まない」って意見はどうして受け入れられない。
これを擁護するのは反対派にとっていいことなのかな？
俺にはとてもそうは思えない。

>>642
君は表現者なら、表現で反抗しなさいよ。
表現できる術を持ってるのに、なぜ暴力に頼る。
なぜそれを使わない。
表現をバカにしてんのは、お前だろ。

>>644
この問題に関してはとことん真面目に徹することにしているよ。
だから自分が反対派であっても反対派にとって都合のわるいここもズバズバ書く。

そーいや情報操作とか印象操作ってナチスが得意としていたな

>>647
お前は、バカだけど真面目な奴だな。
もうひとりの奴はクズだけど。
お前みたいのは、嫌いじゃないぜ。

>>645
＞他の板だけど、「性がオープンならば、強姦されても悩まない」って意見はどうして受け入れられない。
＞これを擁護するのは反対派にとっていいことなのかな？
＞俺にはとてもそうは思えない。

極端な話、女性がもっと賢くなって「男なんてみんな子供みたいなもの」と軽くあしらい
掌でころころ転がせるくらいになれば強姦自体が成立しなくなるとは思うよ。
これでセクハラ成立しないし夫婦関係を含めた大半のことが円満になる。

>>650
え？それで終り？
やべぇ、今年初の毒にも薬にもならない話聞いたわ。

>>651
お前は強姦が親告罪になっている理由も知らないんだな

>>651
>>650はあくまで理想論として

ここで言うところの性にオープンというは
「無理やり犯られゃったけどちょっと好みだったし気持ちよかったからまぁいいか」
というくらい軽くなれば悩まないという発想だとは思うのだが。

こんなの主張してもマイナスにしかならんでしょう。
レイプでもコンドーム１００％使用で病気も妊娠も完全に防げるなら
そういう社会も成立しそうだが。

可能性として考えられなくはないけれど、それが実現するためには、
・男性の協力が不要で、事後的かつ健康に悪影響のない確実な避妊技術
・性感染症の完全な克服
以上2つの条件を満たせない限りは成立し得ない、従って相当に非現実的な想定と言わざるを得ないな。

そのスレで出てきた強姦が親告罪の理由

>強姦罪が親告罪の理由は、
>捜査や公判廷における証人尋問等でプライバシー侵害とか、
>再度の人権侵害（セカンドレイプ）が認められるから。

ついでに書いておくけど、規制に反対するうえで性犯罪の問題が重要なファクターだと勘違い
している人が多いけど、規制派はその辺は料理に添えるパセリくらいにしか思ってないだろうね。
だから平気で嘘みたいなデータを出してくる。

とくに都条例は子供が見れる状態の是非に振ってこられているので性犯罪云々は全くと言っていいほど関係ない。

>>639
実力行使に訴えるのはもちろん最後の手段さ
リストアップは既に済ませてるけど

>>655
強姦罪が親告罪の理由は、内心の事由が関連するからだ。
親告罪でなければ、警察権力が恣意的に逮捕できてしまうだろうが。
だいたい、その理論ならば集団強姦罪が非親告罪なのはどう説明するんだ。
それに、セカンドレイプに関してだが、強姦罪など精神的ショックがありえるものは、
特別に告訴期間の制限をなくすなど、被害を最小限に抑えるように配慮されている。

それから、レイプでもコンドーム１００％使用で病気も妊娠も完全に防げるなら

>「無理やり犯られゃったけどちょっと好みだったし気持ちよかったからまぁいいか」
>というくらい軽くなれば悩まないという発想だとは思うのだが。

になどなるか！吐き気を催すほどの邪悪さだ。

こういう思想は、「最初はレイプだが、最後には和姦になる」というエロ漫画の読み過ぎによる障害と言われても
まったく言い逃れができない。
「性奴隷」にしたくて女性を凄惨に殺害した星島と、一体なにが違うのか。

また恐ろしいことに、このような意見に反対派の中で異を唱えたのが1人しか認められなかった点だ。
反対派の人たちはよく考えてほしい、本当にこういう思想のやつらと共闘する覚悟はあるのか？

>>656
お前には失望した、前言は撤回する。
おまえは正真正銘のクズだわ。

>ここで言うところの性にオープンというは
>「無理やり犯られゃったけどちょっと好みだったし気持ちよかったからまぁいいか」
>というくらい軽くなれば悩まないという発想だとは思うのだが。
>
>こんなの主張してもマイナスにしかならんでしょう。
>レイプでもコンドーム１００％使用で病気も妊娠も完全に防げるなら
>そういう社会も成立しそうだが。

>>658
＞強姦罪が親告罪の理由は、内心の事由が関連するからだ。
＞親告罪でなければ、警察権力が恣意的に逮捕できてしまうだろうが。
その理屈だと↓が成立するぞ
>「無理やり犯られゃったけどちょっと好みだったし気持ちよかったからまぁいいか」
>というくらい軽くなれば悩まないという発想だとは思うのだが。

＞だいたい、その理論ならば集団強姦罪が非親告罪なのはどう説明するんだ。
「強姦罪が親告罪の理由」でググれ

＞それに、セカンドレイプに関してだが、強姦罪など精神的ショックがありえるものは、
＞特別に告訴期間の制限をなくすなど、被害を最小限に抑えるように配慮されている。
それで十分と言う訳でも無いだろ

>>658
＞また恐ろしいことに、このような意見に反対派の中で異を唱えたのが1人しか認められなかった点だ。

単にスルーしただけじゃん

今日のスパも二で
「斉藤君を見てスポーツをする若者が増えると思う。
最近は若者のスポーツ離れが進んでるんです（キリッ）
あのスキー大国オーストリアでもスキー人口が減ってるんです。」

レジャーとスポーツの違いも分からないとはｗ
それに昔に比べ若者のクラブ加入率は上がってるからなｗ
調べてから物言えよこのバカは

>654
更に男性陣が「処女でなければイヤ」とか「処女万歳」という意識を捨てて
かつ男女ともに年配の年代が「処女を奪われた女は汚らわしい」
という意識を一切持たない世界にならなければムリ
後は、男を襲う女の強姦魔が、男の強姦魔より多くならないと
多分受け入れられないと思う。

女性がもっと賢くなって……とかってそれは、
強姦されてもたいしたことじゃない、と思うようになるのは
賢くなるんじゃなくバカになるってことじゃないのか

663だけど、ちなみに自分は表現規制反対。
表現規制は、読み手の側よりむしろ書き手の側の方が深刻な問題で
政治に自在に表現を左右できる力を持たせる最初の一歩だ、
ってのを書き手さんは解ってるから、エロ漫画家以外の人たちだって
皆反対してるわけで。

自分で創作活動して、それを生涯の「仕事」にしてる人は
もっと怒って反対していいと思う。
政治家に思想を牛耳られたら終わりだし。
とにかく何もかも「一般には非公開」「相手の意見を聞かない」
状態で決定され、かつ今後も非公開で活動してくなんて公言してる
行政側の態度見て、危機感や怒りを覚えない方が妙じゃないか？

>>658
賛成派の中には表現なんて規制されてしかるべきなんて論理立てる人もいる
賛成派はそいつに異なんてわざわざ唱えないでしょ、あまりに無理筋だってみんなわかってるから
そういうもんだよ

そうかお前はそう思ったんだな
お前が的外れなこと言ってご満悦のバカさ加減をわざわざ晒しにくる理由は全く私には理解できないけど

>>663
テレビでＨだの付き合ったの２週間だの言ってる女とか
どうにかならんかねぇ。女の尻軽発言はつくづく放送倫理に
引っ掛からないな。恋の空騒ぎ辺り見ると男はやる気無くすだろ。

ところでコイツどうしちゃったの？

「生殖能力を失った女は無駄」　石原慎太郎　東京都知事
ttp://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-entry-2639.html

>>663
＞女性がもっと賢くなって……とかってそれは、
＞強姦されてもたいしたことじゃない、と思うようになるのは
＞賢くなるんじゃなくバカになるってことじゃないのか

現代社会では知識をつけて権利を主張することが賢くなる事だと思われているが、
それは理屈馬鹿になるというだけのこと、新たな対立を生むだけなんだな。

本当に賢い人というのは知識をつけた上で人間の心理も熟知し相手を立てて
いい気分にさせつつ最後は自分が得をする方向に持っていける人。

男女間で言うなら男に花を持たせて女はしっかり実を取るという事だね。
あらかさまに権利を主張しなくても法的なレベルで実権はしっかり女性が握り、
尚且つ男側はその事に気づかず自分達の天下、パラダイスだと思い込んでいる。
そんな社会が理想系だということ、あくまで脳科学的にはね。

>>668
これであの人の基本原理がはっきりしただろう。
２次元に性欲を注ぐオタク、同性愛者、閉経オハバン、これらは子作りしないという共通項で結ばれる。
そういう存在が権利を主張して世の中に干渉しても種の存亡を害するだけという考えなのだろう。

そうやって敵を増やしてくれる分にはありがたい。
反対派としてはこの発言を大いに利用しようではないか。

>>670
＞ミスった、閉経オバハン

だいたいわかるわｗ

>>668
その問題発言が2001年で、その後に知事選は2回あったんだよ

石原の問題発言は昔からたくさんある
http://www.geocities.jp/social792/isihara/isihara_kansi.html
読み直してみると、記憶に残ってないのもけっこうあるよ

>>662
今の中学生(学校によっては高校もか)って、クラブ活動参加が必修になってるらしいね
運動部の場合、どうしても練習に付いて来れない人が退部するのは当たり前なんだけど、それすら許されずに、いじめの温床になってると聞いたことがある

上の方で話題になってる強姦の話だけど、被害者にとって忌むべき最悪の犯罪であることは、もちろんそうなんだけど、その一方で事態を重く捉え過ぎることが、被害者の精神的ダメージを大きくするってのも、分かる気はする

女子高生コンクリート詰め殺人事件が話題になった頃、何故被害者は逃げなかったかという話で、こういう意見があった
被害者は、大勢に強姦されたことで、自分が汚れてしまい、今までと違う存在になってしまった
だからもう今まで住んでいた世界には帰れないと、脱出をあきらめてしまった

もちろん多くは、凶悪な犯人に強姦され見張られてることで、完全に精神が萎縮してしまったせいだと思う
強力な暴力で1度主導権を握られてしまうと、被害者は逃げるとか反撃とかいう発想を失ってしまう
いじめ問題にもよく見られる現象だ
だけど強姦への嫌悪感が、自分自身への嫌悪感にまで拡大してしまった可能性は、確かにあると思う