【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏152】
主に児童ポルノ法に関連して『子どもポルノ』（日本ユニセフ見解）と呼称し
実在の児童を撮影した児童ポルノと絵で成り立つアニメ・漫画等を同じものとして
認識し規制しようとする運動に対抗しています。（絵の性表現と同様に『声』（成人が発声したもの）や『幼く見える成人』も規制しようとしています）
規制派の手段は主に海外勢力（国連、女性団体等）に働きかけて
日本に抗議をさせ日本国内の規制を推進する手法を取っています。
※例・日本ユニセフ（創作表現規制団体）が児童保護の世界会議で
「日本の漫画・アニメひどいですね！実在の児童とか関係ないです！架空でもひどいです！
だからすぐに規制すべきですね！規制する様に報告書に書いてください！ありがとうございます」
等と言って、さしたる議論も無いまま報告書に記入、それを利用して
「日本は世界中から批判されてますね！心がいたみます！議員さんも規制に動いてくれてます！心づよいです！ありがとうございます」
と完全にマッチポンプの手法（自分で放火して「火事だ！火事だ！大変だ！」と騒ぎ立てる手法）を
多用しての規制推進手段をとり続けている。
規制派マスコミも積極的なのから警察の受け売りの情報を、さしたる検証も無しに
公表するレベルまで様々ですが、最も積極的なのが、かつて少女ヌードビジネスに
手を染めていた読売新聞と毎日新聞と言う所が皮肉、と言おうか意味深です。
（検索ワード[ 読売新聞 清岡純子 ][ 毎日新聞 ソフィ ]等）
『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫が暴れています。
あまりエサ（レス）を与えないで下さいね。
前スレ
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏151】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1284280118/
実在の児童を撮影した児童ポルノと絵で成り立つアニメ・漫画等を同じものとして
認識し規制しようとする運動に対抗しています。（絵の性表現と同様に『声』（成人が発声したもの）や『幼く見える成人』も規制しようとしています）
規制派の手段は主に海外勢力（国連、女性団体等）に働きかけて
日本に抗議をさせ日本国内の規制を推進する手法を取っています。
※例・日本ユニセフ（創作表現規制団体）が児童保護の世界会議で
「日本の漫画・アニメひどいですね！実在の児童とか関係ないです！架空でもひどいです！
だからすぐに規制すべきですね！規制する様に報告書に書いてください！ありがとうございます」
等と言って、さしたる議論も無いまま報告書に記入、それを利用して
「日本は世界中から批判されてますね！心がいたみます！議員さんも規制に動いてくれてます！心づよいです！ありがとうございます」
と完全にマッチポンプの手法（自分で放火して「火事だ！火事だ！大変だ！」と騒ぎ立てる手法）を
多用しての規制推進手段をとり続けている。
規制派マスコミも積極的なのから警察の受け売りの情報を、さしたる検証も無しに
公表するレベルまで様々ですが、最も積極的なのが、かつて少女ヌードビジネスに
手を染めていた読売新聞と毎日新聞と言う所が皮肉、と言おうか意味深です。
（検索ワード[ 読売新聞 清岡純子 ][ 毎日新聞 ソフィ ]等）
『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫が暴れています。
あまりエサ（レス）を与えないで下さいね。
前スレ
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏151】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1284280118/
|
|
|
2 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/09/27(月) 19:04:58 ID:HWEFkcdl
ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
過去 http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html
※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
明記してBPOに連絡を。 http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。
マンガ論争勃発のサイト
(旧)http://ameblo.jp/mangaronsoh/
(現)http://www.mangaronsoh.com/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会(閉鎖？)
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
過去 http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html
※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
明記してBPOに連絡を。 http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。
マンガ論争勃発のサイト
(旧)http://ameblo.jp/mangaronsoh/
(現)http://www.mangaronsoh.com/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会(閉鎖？)
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
3 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/09/27(月) 19:05:52 ID:HWEFkcdl
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ
4 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/09/27(月) 19:06:52 ID:HWEFkcdl
反ヲタク国会議員リスト
http://kill-the-assholes.x0.com/
コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
ネット規制関連
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張(元サーバからは削除済)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html
匿名の表現の自由(閉鎖？)
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
http://kill-the-assholes.x0.com/
コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
ネット規制関連
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張(元サーバからは削除済)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html
匿名の表現の自由(閉鎖？)
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
5 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/09/27(月) 19:07:15 ID:HWEFkcdl
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
2chｽﾚ
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
2chｽﾚ
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
6 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/09/27(月) 19:07:44 ID:HWEFkcdl
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
AMI19板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
党を挙げて表現規制に反対している社民党の重鎮の一人
保坂展人WEB
http://www.hosaka.gr.jp/
先の法務委員会で、規制派を文字通りなぎ払った論客。
枝野幸男オフィシャルサイト 民主党衆議院議員
http://www.edano.gr.jp/
元自民党の議員で規制慎重派、早川忠孝氏のブログ
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
http://ameblo.jp/gusya-h/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
(2010年08月13日ブログ閉鎖のお知らせ→現在閉鎖)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会 BLOG (松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
無名の一知財政策ウォッチャーの独言
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/
AMI19板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
党を挙げて表現規制に反対している社民党の重鎮の一人
保坂展人WEB
http://www.hosaka.gr.jp/
先の法務委員会で、規制派を文字通りなぎ払った論客。
枝野幸男オフィシャルサイト 民主党衆議院議員
http://www.edano.gr.jp/
元自民党の議員で規制慎重派、早川忠孝氏のブログ
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
http://ameblo.jp/gusya-h/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
(2010年08月13日ブログ閉鎖のお知らせ→現在閉鎖)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会 BLOG (松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
無名の一知財政策ウォッチャーの独言
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/
7 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/09/27(月) 19:08:49 ID:K6ri7H9h
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう (楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・深夜のシマネコ（赤木智弘）
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/
・日本アニメーター・演出協会（JAniCA）
http://www.janica.jp/
・表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
・日々のものごと日記
http://d.hatena.ne.jp/slpolient/
・平成朝令暮改録 - Quietworks
http://d.hatena.ne.jp/Quietworks/
・yuubokuの日記 - 断片部
http://fragments.g.hatena.ne.jp/yuuboku/
・ダニエル兼光
http://www.translativearts.com/
http://www.translativearts.com/log.html
・止めろ！規制社会・監視国家ブログ版
http://kitaharak.exblog.jp/
・表現の数だけ人生が在る
http://mudaken.blog103.fc2.com/
・パンダマンさんの「凶悪犯罪増加の誤解を解くページ」：イザ！
http://pandaman.iza.ne.jp/blog/
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう (楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・深夜のシマネコ（赤木智弘）
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/
・日本アニメーター・演出協会（JAniCA）
http://www.janica.jp/
・表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
・日々のものごと日記
http://d.hatena.ne.jp/slpolient/
・平成朝令暮改録 - Quietworks
http://d.hatena.ne.jp/Quietworks/
・yuubokuの日記 - 断片部
http://fragments.g.hatena.ne.jp/yuuboku/
・ダニエル兼光
http://www.translativearts.com/
http://www.translativearts.com/log.html
・止めろ！規制社会・監視国家ブログ版
http://kitaharak.exblog.jp/
・表現の数だけ人生が在る
http://mudaken.blog103.fc2.com/
・パンダマンさんの「凶悪犯罪増加の誤解を解くページ」：イザ！
http://pandaman.iza.ne.jp/blog/
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：はスレ進行妨害の荒らしなので、レスはせず各自スルー遵守でお願いします。
どうしても議論したければ下記スレへ
イモー虫、ライムグリーンの議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285054049/
どうしても議論したければ下記スレへ
イモー虫、ライムグリーンの議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285054049/
>>1乙
10 ：イモー虫：2010/09/27(月) 21:01:21 ID:hu/RKPTD
>>5
わいせつ物について、君の持論の「みない自由」と、その「合憲出てるからー！」が矛盾してしまうが？
わいせつ物はゾーニングエリア関係なく頒布が禁じられているからね。
君の持論と矛盾する合憲判決を理由とするのは支離滅裂甚だしい訳だが。
わいせつ物について、君の持論の「みない自由」と、その「合憲出てるからー！」が矛盾してしまうが？
わいせつ物はゾーニングエリア関係なく頒布が禁じられているからね。
君の持論と矛盾する合憲判決を理由とするのは支離滅裂甚だしい訳だが。
11 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/09/27(月) 21:14:32 ID:9oT24Ua/ BE:389527946-2BP(1700)
まず合法創作物保護法を作るべき。
合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。
次ぎに不法記録物規制法を作る。
不法行為によって作られた記録物は、報道目的以外の公開を禁止する法律。
なぜ報道目的ならいいかというと、テロリストに誘拐された人をビデオに撮って脅迫する、みたいなのは報道するなとは言えないから。
そして不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物をワイセツ物とする。
これは報道目的でも公開禁止。
今、性器が写ってたらワイセツ物なんて規制がされているけど、そんなローカルな規制はネットの時代には無意味。
むしろ盗撮ビデオとか、出演AV女優が危険にさらされるような物のほうが問題。
ちゃんと女優さんの安全が保証されてるなら、SMとかもいいし、ヤラセなら盗撮っぽいのを作ってもいい。
作品が合法的に作られた物なら、その証拠を残すことはできるはず。
カメラがあるんだから。
で、不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノと定義したらいい。
もちろん単純所持も禁止だ。
刑法の強姦罪などを見ると、13歳以下の者と性交した者は、本人の同意があっても強姦と見なすという規定がある。
これにならって、13歳以下の児童が被害者となる不法な創作物を、児童ポルノとすればいいだろう。
この規制案だと、自動的に著作権利者を保護することにもなる。
記録物が合法的に作られているかどうか、証明できるのは制作者だけだからな。
証明できなきゃ合法的に作られたコンテンツでも、不法創作物規制法で処罰される危険があるからな。
著作権侵害の非親告罪化よりも現実的だろ？
合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。
次ぎに不法記録物規制法を作る。
不法行為によって作られた記録物は、報道目的以外の公開を禁止する法律。
なぜ報道目的ならいいかというと、テロリストに誘拐された人をビデオに撮って脅迫する、みたいなのは報道するなとは言えないから。
そして不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物をワイセツ物とする。
これは報道目的でも公開禁止。
今、性器が写ってたらワイセツ物なんて規制がされているけど、そんなローカルな規制はネットの時代には無意味。
むしろ盗撮ビデオとか、出演AV女優が危険にさらされるような物のほうが問題。
ちゃんと女優さんの安全が保証されてるなら、SMとかもいいし、ヤラセなら盗撮っぽいのを作ってもいい。
作品が合法的に作られた物なら、その証拠を残すことはできるはず。
カメラがあるんだから。
で、不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノと定義したらいい。
もちろん単純所持も禁止だ。
刑法の強姦罪などを見ると、13歳以下の者と性交した者は、本人の同意があっても強姦と見なすという規定がある。
これにならって、13歳以下の児童が被害者となる不法な創作物を、児童ポルノとすればいいだろう。
この規制案だと、自動的に著作権利者を保護することにもなる。
記録物が合法的に作られているかどうか、証明できるのは制作者だけだからな。
証明できなきゃ合法的に作られたコンテンツでも、不法創作物規制法で処罰される危険があるからな。
著作権侵害の非親告罪化よりも現実的だろ？
>>10
「被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制」は別に「見ない自由」で行われているわけじゃないから。
「被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制」は別に「見ない自由」で行われているわけじゃないから。
13 ：イモー虫：2010/09/27(月) 21:26:49 ID:hu/RKPTD
>>12
書き方が悪かった。申し訳ない。
黒豚は「合憲判決を理由に規制を肯定」しているよね。
同じくわいせつ物頒布罪にも合憲判決が出ている。
そして黒豚は「ゾーニングエリアでの被害がない表現物の規制はすべきでない」としている。
しかしわいせつ物はゾーニングエリア内であっても公然性があれば規制対象となっている。
それって矛盾してるよね。
書き方が悪かった。申し訳ない。
黒豚は「合憲判決を理由に規制を肯定」しているよね。
同じくわいせつ物頒布罪にも合憲判決が出ている。
そして黒豚は「ゾーニングエリアでの被害がない表現物の規制はすべきでない」としている。
しかしわいせつ物はゾーニングエリア内であっても公然性があれば規制対象となっている。
それって矛盾してるよね。
14 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/09/27(月) 21:32:54 ID:9oT24Ua/ BE:405758055-2BP(1700)
15 ：イモー虫：2010/09/27(月) 21:37:13 ID:hu/RKPTD
なあー。黒豚まだー？
まぁ、犯罪の記録映像・証拠映像みたいなのは
規制されてもしかたないというか
製作の時点でガチの犯罪行為が行われているんだから取り締まらないとな
合法と違法の定義をはっきりさせる
その上で合法の中では最大限に自由を認めさせる
この点は同意できるかな
規制されてもしかたないというか
製作の時点でガチの犯罪行為が行われているんだから取り締まらないとな
合法と違法の定義をはっきりさせる
その上で合法の中では最大限に自由を認めさせる
この点は同意できるかな
>>14
言葉の定義が変わっちゃうの？？
言葉の定義が変わっちゃうの？？
>>16
悪いんだが、嵐にエサを与えないでくれるか？
悪いんだが、嵐にエサを与えないでくれるか？
19 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 22:02:06 ID:iRrnRKHx
【テニス／速報】「ババアに負けたんだから辞めるしかないでしょ」マリア・シャラポワが現役引退★15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/
20 ：イモー虫：2010/09/27(月) 22:12:58 ID:hu/RKPTD
おまえらさっきから独り言キモいぞ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)pm
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)pm
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
21 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/09/27(月) 22:20:40 ID:9oT24Ua/ BE:194764526-2BP(1700)
22 ：イモー虫：2010/09/27(月) 22:29:40 ID:hu/RKPTD
24 ：イモー虫：2010/09/27(月) 22:37:44 ID:hu/RKPTD
>>23
独り言？頭大丈夫か？
独り言？頭大丈夫か？
25 ：イモー虫：2010/09/27(月) 23:32:07 ID:hu/RKPTD
内閣府が行政手続きの簡素化・迅速化、基準や要件の見直し、規制制度の撤廃や見直し等について意見を募集してるよ。
http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/kisei-seido-houhou.html
平成22年09月10日（金）10：00から10月14日（木）12：00まで（締切必着）
ツイッターとかに拡散ヨロシク。
http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/kisei-seido-houhou.html
平成22年09月10日（金）10：00から10月14日（木）12：00まで（締切必着）
ツイッターとかに拡散ヨロシク。
26 ：イモー虫：2010/09/27(月) 23:34:29 ID:hu/RKPTD
27 ：イモー虫：2010/09/27(月) 23:37:00 ID:hu/RKPTD
【定期で確認すべきサイト モバイル専用】
■http://akisfactory.blog79.fc2.com
■http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/
■http://d.hatena.ne.jp/kamayan/archivemobile
■http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/archivemobile
■http://fr-toen.cocolog-nifty.com
■http://kenjikakera.asablo.jp/blog/
■http://mofficial.ameba.jp/officialGenreRankingText.do?page=1&genre=40
■http://otakurevolution.blog17.fc2.com
■http://pc2m.e-whs.com/index.php?_ucb_u=http://renho.jp
■http://pc2m.e-whs.com/index.php?_ucb_u=http://twitter.com/matsushitareiko
■http://pc2m.e-whs.com/index.php?_ucb_u=http://twitter.com/okumuraosaka
■http://toriyamazine.blog100.fc2.com
■http://www.nihonmangakakyokai.or.jp
■http://www2.ezbbs.net/24/aki1981/
■http://yama-ben.cocolog-nifty.com
※ＰＤＦはこれで開いてね。
■http://fileseek.net/proxy.cgi
■http://akisfactory.blog79.fc2.com
■http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/
■http://d.hatena.ne.jp/kamayan/archivemobile
■http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/archivemobile
■http://fr-toen.cocolog-nifty.com
■http://kenjikakera.asablo.jp/blog/
■http://mofficial.ameba.jp/officialGenreRankingText.do?page=1&genre=40
■http://otakurevolution.blog17.fc2.com
■http://pc2m.e-whs.com/index.php?_ucb_u=http://renho.jp
■http://pc2m.e-whs.com/index.php?_ucb_u=http://twitter.com/matsushitareiko
■http://pc2m.e-whs.com/index.php?_ucb_u=http://twitter.com/okumuraosaka
■http://toriyamazine.blog100.fc2.com
■http://www.nihonmangakakyokai.or.jp
■http://www2.ezbbs.net/24/aki1981/
■http://yama-ben.cocolog-nifty.com
※ＰＤＦはこれで開いてね。
■http://fileseek.net/proxy.cgi
誘導無視でこれ以上続くようなら削除依頼出しますんで。
29 ：イモー虫：2010/09/28(火) 01:21:31 ID:GwQ5Daed
>>28
なんの話してんの？ビールの話ならキチガイだぞ
なんの話してんの？ビールの話ならキチガイだぞ
30 ：イモー虫：2010/09/28(火) 01:28:13 ID:GwQ5Daed
>>8
その板ルール違反だから削除依頼だしとくよ
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
その板ルール違反だから削除依頼だしとくよ
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
>>28
ルール違反のスレを推奨するとかアホか
ルール違反のスレを推奨するとかアホか
34 ：ミント・ブラマンシュ ◆quRbRHQLJQ ：2010/09/28(火) 09:08:58 ID:2vtVNVYk
／!,. -z,. --- ､＿__ ,
__ / / ー--＜,_
. -ﾆ二二 -‐ ' ／ ￣￣ ‐ ､ ＼
／ ,. - '´ ／ ＞;{ ,.- ､ ＼ ミ‐- 、_
／ '´ ／ / ⌒ ′ ヽ ヽ-;､ ＼ ￣
/／ ﾉ / / ヽ 丶 ＼ ＼ ‐;､＼
／ ｲ / 〃 / , ｉ | ヽ ヾ 丶 ヽ ヽヽ
/／ﾌｲ / / ,! ｌ ｉ. ﾄ‐ｲヾ‐} ヽ ＼ r‐- ゝ
´ / / ｉ ! _,ｊ ‐ﾊ ! | ヽ ≦ ﾄ､ ヽ } 丶
/ / .{ ｌ jﾘ ! ﾉ ! ﾊ ｌ ｲ_) :;ヾ丶 } ﾄ ｌ }
. {ﾊ ｉ ! !ハ, ｌ,.≧ ｌﾉ ヽ | !: :::ｉ }. !ﾉｉ ﾄ ﾍ/
| ! ﾊ ｌ ! ｨｌ_) :::ヽ ｀′ ヾ ｼﾞ {､ｲ ﾚノ
_,ｊﾊ ｉ 川ﾘ ,代;;:::::::;} , ｀｀乂 ノ
イ | ヽｊ-､ﾘヽ ヾ ゞ-'´､､ , -ｧ ∠ ｲｿ
. ﾊ ﾄ ｲｌ ｉ ｲ ＼. ヽ ノ ／＿
ヽ 从 fﾞ ヽﾍﾊﾍ ! ｉ' ‐- ＿__／ '´ ＿ 丶
, '⌒丶 ヽ / ￣ ヾ二 u }u}ﾍ ／ ヽ ＼
／ ∧ ∨ r ヽ、＿ゞｒ;c< _,.. z ＼ ヽ
/ '´ j ヽ / ./,. -= { ﾞ }＜ - ､ ﾆ }ヽヽ }
【重要】
このスレは２ちゃんねる専用ブラウザー推奨ですの！
気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！！
__ / / ー--＜,_
. -ﾆ二二 -‐ ' ／ ￣￣ ‐ ､ ＼
／ ,. - '´ ／ ＞;{ ,.- ､ ＼ ミ‐- 、_
／ '´ ／ / ⌒ ′ ヽ ヽ-;､ ＼ ￣
/／ ﾉ / / ヽ 丶 ＼ ＼ ‐;､＼
／ ｲ / 〃 / , ｉ | ヽ ヾ 丶 ヽ ヽヽ
/／ﾌｲ / / ,! ｌ ｉ. ﾄ‐ｲヾ‐} ヽ ＼ r‐- ゝ
´ / / ｉ ! _,ｊ ‐ﾊ ! | ヽ ≦ ﾄ､ ヽ } 丶
/ / .{ ｌ jﾘ ! ﾉ ! ﾊ ｌ ｲ_) :;ヾ丶 } ﾄ ｌ }
. {ﾊ ｉ ! !ハ, ｌ,.≧ ｌﾉ ヽ | !: :::ｉ }. !ﾉｉ ﾄ ﾍ/
| ! ﾊ ｌ ! ｨｌ_) :::ヽ ｀′ ヾ ｼﾞ {､ｲ ﾚノ
_,ｊﾊ ｉ 川ﾘ ,代;;:::::::;} , ｀｀乂 ノ
イ | ヽｊ-､ﾘヽ ヾ ゞ-'´､､ , -ｧ ∠ ｲｿ
. ﾊ ﾄ ｲｌ ｉ ｲ ＼. ヽ ノ ／＿
ヽ 从 fﾞ ヽﾍﾊﾍ ! ｉ' ‐- ＿__／ '´ ＿ 丶
, '⌒丶 ヽ / ￣ ヾ二 u }u}ﾍ ／ ヽ ＼
／ ∧ ∨ r ヽ、＿ゞｒ;c< _,.. z ＼ ヽ
/ '´ j ヽ / ./,. -= { ﾞ }＜ - ､ ﾆ }ヽヽ }
【重要】
このスレは２ちゃんねる専用ブラウザー推奨ですの！
気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！！
>>28
新しいスレを立てといたぞ
今後ライムグリーンとイモー虫はこっちで思う存分議論しろ
【表現規制】ニライム案に関する議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285638621/
新しいスレを立てといたぞ
今後ライムグリーンとイモー虫はこっちで思う存分議論しろ
【表現規制】ニライム案に関する議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285638621/
妄想お疲れさん
君が必死に書き込んでるから、そうはならないよｗ
君が必死に書き込んでるから、そうはならないよｗ
★児童ポルノを一斉摘発 ４７カ所捜索し、１６人逮捕 警察庁
・警察庁は２８日、警視庁や大阪府警など全国の２１道府県警が児童買春・
ポルノ禁止法違反（公然陳列、公然陳列目的所持）容疑で、「ウィニー」や
「シェア」といったファイル共有ソフトを利用したインターネット上の
児童ポルノ事件の一斉取り締まりを実施したと発表した。２７、２８の両日に
４７カ所を捜索、２８日午前までに１６人を逮捕したという。
警察庁によると、ファイル共有ソフトにしぼった児童ポルノ事件の一斉
取り締まりは初めて。
政府の犯罪対策閣僚会議で、インターネットの接続業者がアクセスを
遮断し閲覧できないようにする「ブロッキング」の導入が決定。これに伴い、
“抜け道”になりかねない共有ソフトの利用事犯の増加が見込まれることから、
児童ポルノの流通防止を図るため、一斉摘発に乗り出した。
今年１～６月に全国の警察が摘発した児童ポルノ事件は５９９件。うちインターネット
利用は３２９件で、６２件ではファイル共有ソフトが使われていた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100928/crm1009281218014-n1.htm
・警察庁は２８日、警視庁や大阪府警など全国の２１道府県警が児童買春・
ポルノ禁止法違反（公然陳列、公然陳列目的所持）容疑で、「ウィニー」や
「シェア」といったファイル共有ソフトを利用したインターネット上の
児童ポルノ事件の一斉取り締まりを実施したと発表した。２７、２８の両日に
４７カ所を捜索、２８日午前までに１６人を逮捕したという。
警察庁によると、ファイル共有ソフトにしぼった児童ポルノ事件の一斉
取り締まりは初めて。
政府の犯罪対策閣僚会議で、インターネットの接続業者がアクセスを
遮断し閲覧できないようにする「ブロッキング」の導入が決定。これに伴い、
“抜け道”になりかねない共有ソフトの利用事犯の増加が見込まれることから、
児童ポルノの流通防止を図るため、一斉摘発に乗り出した。
今年１～６月に全国の警察が摘発した児童ポルノ事件は５９９件。うちインターネット
利用は３２９件で、６２件ではファイル共有ソフトが使われていた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100928/crm1009281218014-n1.htm
>>38
スレ違い
スレ違い
天下り先を創設するため
警察が本気でやってる感を出してきたな
警察が本気でやってる感を出してきたな
>>38関連
ウィニーで未公開映画流出、２万作以上か
ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を使って国内未公開の映画を流出させたとして、京都府警は２７日、
茨城県日立市鮎川町、ホテル従業員・重川裕二容疑者（３７）を著作権法違反（公衆送信権の侵害）容疑で逮捕した。
同容疑者のパソコンを解析した結果、同容疑者は５年前から、約２万１５００作品を流出させたとみられるという。
発表では、重川容疑者は４月７日、その２日後に日本で公開された米映画「シャッターアイランド」の日本語字幕付き映像を自宅のパソコンからウィニーを通じてネット上に流し、
不特定多数が閲覧できる状態にした疑い。
警察庁が今年１月に導入した、ファイル共有ソフトを使って流通する違法動画の監視システムで７月に見つかり、府警が捜査していた。
（2010年9月27日21時43分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100927-OYT1T01111.htm
ウィニーで未公開映画流出、２万作以上か
ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を使って国内未公開の映画を流出させたとして、京都府警は２７日、
茨城県日立市鮎川町、ホテル従業員・重川裕二容疑者（３７）を著作権法違反（公衆送信権の侵害）容疑で逮捕した。
同容疑者のパソコンを解析した結果、同容疑者は５年前から、約２万１５００作品を流出させたとみられるという。
発表では、重川容疑者は４月７日、その２日後に日本で公開された米映画「シャッターアイランド」の日本語字幕付き映像を自宅のパソコンからウィニーを通じてネット上に流し、
不特定多数が閲覧できる状態にした疑い。
警察庁が今年１月に導入した、ファイル共有ソフトを使って流通する違法動画の監視システムで７月に見つかり、府警が捜査していた。
（2010年9月27日21時43分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100927-OYT1T01111.htm
>>41
スレ違い
スレ違い
43 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/09/28(火) 13:53:26 ID:2vtVNVYk
【U-15】表現の自由総合スレ 03【実写】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1252377546/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1252377546/
44 ：イモー虫：2010/09/28(火) 14:45:44 ID:GwQ5Daed
いやしかしトリップコテ軍団は俺様から逃げ回るのが好きだな。
反撃出来なくなると華麗にスルー。
笑いが込み上げるｗ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)ﾌﾟｯ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
反撃出来なくなると華麗にスルー。
笑いが込み上げるｗ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)ﾌﾟｯ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
暴力ゲームの必勝法を考えることで攻撃性が高まるという研究結果
ttp://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2010092801/
ttp://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2010092801/
暴力的ゲームは子どもに影響なし--ハーバード大心理学者が調査
ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm
暴力ゲーム禁止なのに影響があるって… 豪で起きた子供のナイフ事件
ttp://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2010021901/index.php
ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm
暴力ゲーム禁止なのに影響があるって… 豪で起きた子供のナイフ事件
ttp://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2010021901/index.php
スーパーJチャンネルでスレタイの人が今回の検察の資料改ざん事件に関して、
可視化が進まない限りこの問題は解決しない。民主党は一刻も早く取り調べの可視化を進めるべき、
と発言してた。
可視化が進まない限りこの問題は解決しない。民主党は一刻も早く取り調べの可視化を進めるべき、
と発言してた。
しかしマジで最近の大谷どうしたのって感じだよな。
49 ：トモエとクローデットに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/28(火) 18:23:34 ID:XVbOh8ao
>>48
都条例の件以来、ほとんど俺たちの意見を代弁するような行動をしてるな。
（勿論、単に利害が一致しているだけだが。）
まるで、今まで敵だった大豪院邪鬼や、ジェミニのカノンが味方として登場しているみたいだ。
都条例の件以来、ほとんど俺たちの意見を代弁するような行動をしてるな。
（勿論、単に利害が一致しているだけだが。）
まるで、今まで敵だった大豪院邪鬼や、ジェミニのカノンが味方として登場しているみたいだ。
単に石原のことが嫌いだからだろ。
石原が都知事を引退したら態度が変るだろうな。
石原が都知事を引退したら態度が変るだろうな。
来月よりタバコが大幅値上げ。
喫煙者な方に心よりご同情申し上げマス。
確か同じく来月よりブロッキングの運用が始まるんでしたっけ・・・・！？
はたしてどれだけの効果が見込めるのでしょうか・・・。
どっかのページで「児ポ法の取扱官庁を
警察庁から厚労省に移すべし」
みたいな意見を読んだ気がしマスが・・・
仮に厚労省に移したとすれば現状に比べて
どういったメリットが見込めるでしょうか！？
乱文かつ教えてｸﾝでスイマセン・・・。(謝)
喫煙者な方に心よりご同情申し上げマス。
確か同じく来月よりブロッキングの運用が始まるんでしたっけ・・・・！？
はたしてどれだけの効果が見込めるのでしょうか・・・。
どっかのページで「児ポ法の取扱官庁を
警察庁から厚労省に移すべし」
みたいな意見を読んだ気がしマスが・・・
仮に厚労省に移したとすれば現状に比べて
どういったメリットが見込めるでしょうか！？
乱文かつ教えてｸﾝでスイマセン・・・。(謝)
52 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 20:11:41 ID:G7t14mfq
【社会】 初の「児童ポルノ、一斉摘発」…４７カ所捜索し、１６人逮捕
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] ：2010/09/28(火) 12:24:27 ID:???0
★児童ポルノを一斉摘発 ４７カ所捜索し、１６人逮捕 警察庁
・警察庁は２８日、警視庁や大阪府警など全国の２１道府県警が児童買春・
ポルノ禁止法違反（公然陳列、公然陳列目的所持）容疑で、「ウィニー」や
「シェア」といったファイル共有ソフトを利用したインターネット上の
児童ポルノ事件の一斉取り締まりを実施したと発表した。２７、２８の両日に
４７カ所を捜索、２８日午前までに１６人を逮捕したという。
警察庁によると、ファイル共有ソフトにしぼった児童ポルノ事件の一斉
取り締まりは初めて。
政府の犯罪対策閣僚会議で、インターネットの接続業者がアクセスを
遮断し閲覧できないようにする「ブロッキング」の導入が決定。これに伴い、
“抜け道”になりかねない共有ソフトの利用事犯の増加が見込まれることから、
児童ポルノの流通防止を図るため、一斉摘発に乗り出した。
今年１～６月に全国の警察が摘発した児童ポルノ事件は５９９件。うちインターネット
利用は３２９件で、６２件ではファイル共有ソフトが使われていた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100928/crm1009281218014-n1.htm
【社会】 初の「児童ポルノ、一斉摘発」…４７カ所捜索し、１６人逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285644267/
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] ：2010/09/28(火) 12:24:27 ID:???0
★児童ポルノを一斉摘発 ４７カ所捜索し、１６人逮捕 警察庁
・警察庁は２８日、警視庁や大阪府警など全国の２１道府県警が児童買春・
ポルノ禁止法違反（公然陳列、公然陳列目的所持）容疑で、「ウィニー」や
「シェア」といったファイル共有ソフトを利用したインターネット上の
児童ポルノ事件の一斉取り締まりを実施したと発表した。２７、２８の両日に
４７カ所を捜索、２８日午前までに１６人を逮捕したという。
警察庁によると、ファイル共有ソフトにしぼった児童ポルノ事件の一斉
取り締まりは初めて。
政府の犯罪対策閣僚会議で、インターネットの接続業者がアクセスを
遮断し閲覧できないようにする「ブロッキング」の導入が決定。これに伴い、
“抜け道”になりかねない共有ソフトの利用事犯の増加が見込まれることから、
児童ポルノの流通防止を図るため、一斉摘発に乗り出した。
今年１～６月に全国の警察が摘発した児童ポルノ事件は５９９件。うちインターネット
利用は３２９件で、６２件ではファイル共有ソフトが使われていた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100928/crm1009281218014-n1.htm
【社会】 初の「児童ポルノ、一斉摘発」…４７カ所捜索し、１６人逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285644267/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100928-00000082-jij-soci
もうアカン
ミンス以外を説得せんといかんねん
ミンスは絶対次で政権から落ちる
他の法案通す為に取引で二次元児童ポルノ規制するのもわかっとんねん
今のうちにちゃんと他の政党にお願いにまわらんといかん
もうアカン
ミンス以外を説得せんといかんねん
ミンスは絶対次で政権から落ちる
他の法案通す為に取引で二次元児童ポルノ規制するのもわかっとんねん
今のうちにちゃんと他の政党にお願いにまわらんといかん
それは無いよ。
中国や自衛隊絡みの問題については、既にもう「日本が悪い」って刷り込みが徹底されてるから。
今回の問題でマスコミがどれだけ民主を批難しようが、致命的な低下は起きない。
中国や自衛隊絡みの問題については、既にもう「日本が悪い」って刷り込みが徹底されてるから。
今回の問題でマスコミがどれだけ民主を批難しようが、致命的な低下は起きない。
ネットで関西弁を使うことほどわざとらしいものは無い。
つーか、来年の統一地方選ですら一年後なのにアホ丸出しだなｗ
つーか、来年の統一地方選ですら一年後なのにアホ丸出しだなｗ
例の騒動があったせいか最近ネウヨが活発になってるな。関連スレで暴れる
のは勝手だけど他スレに沸いて暴れるのからうざいんだよな。
そういう事をしてても自分達が嫌われるだけ事にすら気づかないのかね。
「俺達は愛国者だから何をやっても正義」とでも思ってるなら馬鹿でしかない
のは勝手だけど他スレに沸いて暴れるのからうざいんだよな。
そういう事をしてても自分達が嫌われるだけ事にすら気づかないのかね。
「俺達は愛国者だから何をやっても正義」とでも思ってるなら馬鹿でしかない
>>58
昔は保守を気取ってた俺からすると
「俺達は正しい事を行ってるから、叫べばみんな聞いてくれるはずだ お前らだって本当はわかってるんだろう？」
という方が近いんじゃないかと思う
まぁ、なんていうか 馬 鹿 には違いがないがｗ
昔は保守を気取ってた俺からすると
「俺達は正しい事を行ってるから、叫べばみんな聞いてくれるはずだ お前らだって本当はわかってるんだろう？」
という方が近いんじゃないかと思う
まぁ、なんていうか 馬 鹿 には違いがないがｗ
60 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/09/29(水) 02:00:29 ID:vjerSvYM BE:243454853-2BP(1700)
61 ：イモー虫：2010/09/29(水) 04:02:48 ID:pApX7MX6
保守＝夜ばい肯定
虫と緑にはレス自粛で
荒らしはスルー致しましょう
荒らしはスルー致しましょう
他の多数のアンケートでは9割が反対と言っているのに
過去、複数の捏造を行っていたのが発覚している
「新情報センター」の調査を元に国民が支持しているから
という理由で規制する自由民主党とその一味
過去、複数の捏造を行っていたのが発覚している
「新情報センター」の調査を元に国民が支持しているから
という理由で規制する自由民主党とその一味
64 ：名無し募集中：2010/09/29(水) 13:23:39 ID:DIXmp5w5
ひるおびのコメンテーターの大谷昭宏さん
何の関りもないのに、尖閣の衝突事件に
無理やり検察の証拠改竄事件と絡めて、
『こんな事件を起こしている検察のだした衝突時のVTRなんて、世界のだれが信じるか！！！』
なんて何度も怒る必要もないのでは？
まるで中国に、こう言え！そうしたら、日本が折れるぞ！
と言われているようで、大谷が俺は怖いよ。
何の関りもないのに、尖閣の衝突事件に
無理やり検察の証拠改竄事件と絡めて、
『こんな事件を起こしている検察のだした衝突時のVTRなんて、世界のだれが信じるか！！！』
なんて何度も怒る必要もないのでは？
まるで中国に、こう言え！そうしたら、日本が折れるぞ！
と言われているようで、大谷が俺は怖いよ。
VTRを捏造してるならしてるで支持するけどな
中国は尖閣諸島を自分の領土だと、ありえない捏造してきてるんだから
捏造で支那畜船長を捕まえるなんて日本もやるな（ﾆﾔﾘ）と逆に高評価だわ
中国は尖閣諸島を自分の領土だと、ありえない捏造してきてるんだから
捏造で支那畜船長を捕まえるなんて日本もやるな（ﾆﾔﾘ）と逆に高評価だわ
>>64-65
はいはいスレ違いスレ違い
はいはいスレ違いスレ違い
>>63
とはいえ、いくつかのアンケートは、こういった場所によるまとまった表が入って
多少偏っている恐れ、というものがあるんだけどね
誰にでも投票できるとはいえ、やはり偏った母集団になっていることは間違いない
まあ、向こうが出した調査のほうがかなり偏っているからアレすぎるわけだけどね
とはいえ、いくつかのアンケートは、こういった場所によるまとまった表が入って
多少偏っている恐れ、というものがあるんだけどね
誰にでも投票できるとはいえ、やはり偏った母集団になっていることは間違いない
まあ、向こうが出した調査のほうがかなり偏っているからアレすぎるわけだけどね
ミンスに任せた結果が今の国家主権すら揺るがされる状態だってのにそろそろ気づいて！
【政治】民主党、300議席超の見通し - NHK
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251632431/
5 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:41:02 ID:Vl3LZ2EI0
民主勝利新生日本万歳！！ 民主勝利新生日本万歳！！ 民主勝利新生日本万歳！！ 民主勝利新生日本万歳！！
79 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:42:55 ID:H2ooOTJh0
実にメシがウマい！！！酒もウマい！！！
ああぁぁぁ胸が熱くなってきた～～～～～！！！！！！
166 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:44:20 ID:hpVBJfAH0
新日本の誕生だ！ 明るい未来が待っているぞ
まずは子供手当て貰おうっと♪
281 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:45:41 ID:5oqOnIYm0
民主が嫌な奴は日本から出て行けよ
762 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:52:40 ID:aSFAXIe80
我々、日本人自らの手で民主主義をなし得た気分だよ。
日本の夜明けだ！！
891 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:59:41 ID:u7HmO0dY0
ガソリン税撤廃、高速料タダ＼(＾o＾)／ あるべき先進国の姿が今ここに！！
ドライブしまくるぞー！！！！！！！！
【政治】民主党、300議席超の見通し - NHK
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251632431/
5 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:41:02 ID:Vl3LZ2EI0
民主勝利新生日本万歳！！ 民主勝利新生日本万歳！！ 民主勝利新生日本万歳！！ 民主勝利新生日本万歳！！
79 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:42:55 ID:H2ooOTJh0
実にメシがウマい！！！酒もウマい！！！
ああぁぁぁ胸が熱くなってきた～～～～～！！！！！！
166 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:44:20 ID:hpVBJfAH0
新日本の誕生だ！ 明るい未来が待っているぞ
まずは子供手当て貰おうっと♪
281 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:45:41 ID:5oqOnIYm0
民主が嫌な奴は日本から出て行けよ
762 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:52:40 ID:aSFAXIe80
我々、日本人自らの手で民主主義をなし得た気分だよ。
日本の夜明けだ！！
891 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:59:41 ID:u7HmO0dY0
ガソリン税撤廃、高速料タダ＼(＾o＾)／ あるべき先進国の姿が今ここに！！
ドライブしまくるぞー！！！！！！！！
>>68
自民と公明が自害してくれればこっちも安心して民主を引きずり下ろせるのだがね。
自民と公明が自害してくれればこっちも安心して民主を引きずり下ろせるのだがね。
71 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/09/29(水) 18:52:30 ID:vjerSvYM BE:227224272-2BP(1700)
70 名前：ずるっぴ ★[] 投稿日：2008/12/25(木) 16:47:30 ID:???0
趣味の話をしていても、雑談していても
とつぜん政治の話を持ち込む政治厨大杉。
刹那 政治厨にスレは乗っ取られ、今まで話していた人たちはいなくなる。
あまりにもひどすぎ、広告爆撃よりたち悪い。
徹底的に排除しよっと
趣味の話をしていても、雑談していても
とつぜん政治の話を持ち込む政治厨大杉。
刹那 政治厨にスレは乗っ取られ、今まで話していた人たちはいなくなる。
あまりにもひどすぎ、広告爆撃よりたち悪い。
徹底的に排除しよっと
日本人全てが関心を持って当然の話題、厨の発言呼ばわりする奴の方が頭がおかしい
関心を持たないってのは、自分の家が焼かれそうになっても興味ない、ってくらいの異常性がある
関心を持たないってのは、自分の家が焼かれそうになっても興味ない、ってくらいの異常性がある
そうかそうか
お前は自分の家が焼かれててもここは別の話をする場所ですって言い張れば
放火魔が火を消してくれると思ってるのか
知障は黙ってたら？
お前は自分の家が焼かれててもここは別の話をする場所ですって言い張れば
放火魔が火を消してくれると思ってるのか
知障は黙ってたら？
76 ： ◆ovYsvN01fs ：2010/09/29(水) 21:33:55 ID:mZhVnqSQ
>>45
それは武道でも一緒。
>>51
『取り締まり・指導』の警察から『保護』の厚労省になり法の運用思想が変わる。
もっとも、その厚労省は男女共同参画では『保護』名目で・・・・
>>54
参議院選挙の大敗北を忘れるな。
大多数の有権者の「一回やらせてみるか」は掛け値なしの『一回』なんだぞ。
ここから「もう一回やらせてみるか」に持っていくためには、今からやらなくちゃ駄目だ。
>>57
自民支持者はそれに向けて既に動いてるぞ。
>>68
自公に任せてみろ。今頃層化とウリスト教に乗っ取られて、天皇陛下は強姦罪で捕まっているぞ。
>>69
ジポ法に反対している自民党員や支持者もいるわけですよ。
>>71
AAキボン ＞自害しロバ
それは武道でも一緒。
>>51
『取り締まり・指導』の警察から『保護』の厚労省になり法の運用思想が変わる。
もっとも、その厚労省は男女共同参画では『保護』名目で・・・・
>>54
参議院選挙の大敗北を忘れるな。
大多数の有権者の「一回やらせてみるか」は掛け値なしの『一回』なんだぞ。
ここから「もう一回やらせてみるか」に持っていくためには、今からやらなくちゃ駄目だ。
>>57
自民支持者はそれに向けて既に動いてるぞ。
>>68
自公に任せてみろ。今頃層化とウリスト教に乗っ取られて、天皇陛下は強姦罪で捕まっているぞ。
>>69
ジポ法に反対している自民党員や支持者もいるわけですよ。
>>71
AAキボン ＞自害しロバ
77 ：イモー虫：2010/09/29(水) 21:44:36 ID:pApX7MX6
自民党政権になったらいろんな問題が解決するんですね、わかります。
とりあえず野蛮人から竹島を取り戻してくだい。
とりあえず野蛮人から竹島を取り戻してくだい。
>>75
君は放火魔なの？
君は放火魔なの？
79 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 00:34:51 ID:UVfRaycj
娘の裸写真売った母逮捕＝携帯のカメラで撮影―宮城県警
自分の娘の裸を写し、写真を売ったとして、宮城県警岩沼署などは29日、
児童買春・ポルノ禁止法違反（製造、送信）容疑で、札幌市の無職女（27）
を逮捕した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20100929-00000173-jij-soci&s=points&o=desc
子ども達にとって本当に危険なのはアニメやゲームではなく教師や親である。
自分の娘の裸を写し、写真を売ったとして、宮城県警岩沼署などは29日、
児童買春・ポルノ禁止法違反（製造、送信）容疑で、札幌市の無職女（27）
を逮捕した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20100929-00000173-jij-soci&s=points&o=desc
子ども達にとって本当に危険なのはアニメやゲームではなく教師や親である。
ワンダーフェスティバルに参加しているガレージキットディーラー間で、著作権法の非親告罪化がディーラーたちによって自発的に行われているんだが。
問題ないのか、これ。
問題ないのか、これ。
＞８０
血尿さん、こんな所で何してはるんすか？
血尿さん、こんな所で何してはるんすか？
あと、ワンダーフェスティバルの当日版権制度自体のことを言ってるんだったら
主旨に賛同できないなら参加しなければいいだけなんで
黙ってたらとしか言いようが無い
主旨に賛同できないなら参加しなければいいだけなんで
黙ってたらとしか言いようが無い
>80
■版権無許可で販売するDQNを議論・通報スレ３■
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1285766910/4-16
君が言ってるのはこの件の事だろうか？
だとしたら「著作権法の非親告罪化がディーラーたちによって自発的に行われている」
っていう表現はかなり的外れと言わざるを得ないと思うが？
とりあえず君が何故ここにその件をもちこんだのか？
そして君が誰なのかは問題にしない事にしよう。
■版権無許可で販売するDQNを議論・通報スレ３■
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1285766910/4-16
君が言ってるのはこの件の事だろうか？
だとしたら「著作権法の非親告罪化がディーラーたちによって自発的に行われている」
っていう表現はかなり的外れと言わざるを得ないと思うが？
とりあえず君が何故ここにその件をもちこんだのか？
そして君が誰なのかは問題にしない事にしよう。
86 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/09/30(木) 05:20:55 ID:B7+yDP7x
「元気な日本復活特別枠」要望に関するパブリックコメント（締め切り10月19日）
エロゲ規制問題に関係してきそうな事業案
警察庁『治安水準の更なる向上のための総合対策の推進』
http://seisakucontest.kantei.go.jp/project/detail.php?t=1201
(1)犯罪が起きにくい社会づくりの推進 ③児童ポルノ対策・少年非行防止対策の推進
(3)サイバー空間の安全確保の推進
http://www.npa.go.jp/yosan/kaikei/seisakucontest/index.html
内閣府『性暴力被害者に対する支援体制構築事業』
http://seisakucontest.kantei.go.jp/project/detail.php?t=1111
エロゲ規制問題に関係してきそうな事業案
警察庁『治安水準の更なる向上のための総合対策の推進』
http://seisakucontest.kantei.go.jp/project/detail.php?t=1201
(1)犯罪が起きにくい社会づくりの推進 ③児童ポルノ対策・少年非行防止対策の推進
(3)サイバー空間の安全確保の推進
http://www.npa.go.jp/yosan/kaikei/seisakucontest/index.html
内閣府『性暴力被害者に対する支援体制構築事業』
http://seisakucontest.kantei.go.jp/project/detail.php?t=1111
87 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/09/30(木) 05:38:37 ID:B7+yDP7x
「元気な日本復活特別枠」要望に関するパブリックコメント（締め切り10月19日）
エロゲ規制問題に関係してきそうな事業案
警察庁『治安水準の更なる向上のための総合対策の推進』
http://seisakucontest.kantei.go.jp/project/detail.php?t=1201
(1)犯罪が起きにくい社会づくりの推進 ③児童ポルノ対策・少年非行防止対策の推進
(3)サイバー空間の安全確保の推進
http://www.npa.go.jp/yosan/kaikei/seisakucontest/index.html
内閣府『性暴力被害者に対する支援体制構築事業』
http://seisakucontest.kantei.go.jp/project/detail.php?t=1111
エロゲ規制問題に関係してきそうな事業案
警察庁『治安水準の更なる向上のための総合対策の推進』
http://seisakucontest.kantei.go.jp/project/detail.php?t=1201
(1)犯罪が起きにくい社会づくりの推進 ③児童ポルノ対策・少年非行防止対策の推進
(3)サイバー空間の安全確保の推進
http://www.npa.go.jp/yosan/kaikei/seisakucontest/index.html
内閣府『性暴力被害者に対する支援体制構築事業』
http://seisakucontest.kantei.go.jp/project/detail.php?t=1111
>>85
お前ら本当にファシストだな
お前ら本当にファシストだな
ファシストって何の話だよｗ
ＤＯＮ！という番組のなかで道徳の時間で脅迫状を作ったのニュースの中で張真央美さんがアニメやゲームが悪いと批判して中山さんがそれを養護しました。
>>90
間違ちがえた優木なおみさんだ。
間違ちがえた優木なおみさんだ。
>>90
実況を見てきたところでは「教師がアニメ（コナン？）を見て思い付いたと供述→優木まおみがゲーム・アニメ批判→中山秀がゲーム・アニメを擁護→３ＤＳネタ」みたいな感じみたいだな。
実況を見てきたところでは「教師がアニメ（コナン？）を見て思い付いたと供述→優木まおみがゲーム・アニメ批判→中山秀がゲーム・アニメを擁護→３ＤＳネタ」みたいな感じみたいだな。
>石川容疑者は少女が主役の漫画やアニメを収集していたといい、「若い女の子が好きだった」と容疑を認めている。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100930/crm1009301635017-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100930/crm1009301635017-n1.htm
>>93
実に産経らしい、頭の悪い記事だな。
実に産経らしい、頭の悪い記事だな。
95 ：イモー虫：2010/09/30(木) 17:34:09 ID:7JPz3Ilu
古い記事貼ってみたりする
【社会】児童ポルノの注文受け付け、空ＤＶＤ送る 詐欺で大阪の男を逮捕 愛知県警がサイバーパトロールで注文
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1222408652
同署署員がサイバーパトロールで書き込みを見つけ、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで捜査していたが、
実際に注文したところ、空のＤＶＤが送られてきたため詐欺容疑に切り替えた。
【社会】児童ポルノの注文受け付け、空ＤＶＤ送る 詐欺で大阪の男を逮捕 愛知県警がサイバーパトロールで注文
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1222408652
同署署員がサイバーパトロールで書き込みを見つけ、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで捜査していたが、
実際に注文したところ、空のＤＶＤが送られてきたため詐欺容疑に切り替えた。
ID:nYne1pAJは著作権を侵害している自分を正当化する為に
表現の自由を認めろとほざいている犯罪者
表現の自由を認めろとほざいている犯罪者
忘れてる人も多いと思うので
パブコメ：次期「茨城県男女共同参画基本計画」について
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/nextplan.html
P38
メディアにおける男女の人権尊重への働きかけ
●不適切な性・暴力表現を扱った情報から，青少年やそうした情報に接することを望まない人を保護するため，出版・販売等の関係業界の自主的な取組の徹底や
「茨城県青少年の健全育成等に関する条例」（平成21 年茨城県条例第35 号）による有害図書等の指定，有害情報からの保護などの有害環境の浄化を推進します。
P64
●「茨城県青少年の健全育成等に関する条例」（平成21 年茨城県条例第35 号）及び「いばらき青少年プラン」に基づき，青少年の健全育成を阻害するおそれのある
有害環境の浄化や優良な図書・興行等の推奨など青少年のための良好な環境づくりを促進します。
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
締め切りは9月30日（23時59分までに届けばおｋ）
今から書いても間に合うので、急いで書くべし
パブコメ：次期「茨城県男女共同参画基本計画」について
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/nextplan.html
P38
メディアにおける男女の人権尊重への働きかけ
●不適切な性・暴力表現を扱った情報から，青少年やそうした情報に接することを望まない人を保護するため，出版・販売等の関係業界の自主的な取組の徹底や
「茨城県青少年の健全育成等に関する条例」（平成21 年茨城県条例第35 号）による有害図書等の指定，有害情報からの保護などの有害環境の浄化を推進します。
P64
●「茨城県青少年の健全育成等に関する条例」（平成21 年茨城県条例第35 号）及び「いばらき青少年プラン」に基づき，青少年の健全育成を阻害するおそれのある
有害環境の浄化や優良な図書・興行等の推奨など青少年のための良好な環境づくりを促進します。
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
締め切りは9月30日（23時59分までに届けばおｋ）
今から書いても間に合うので、急いで書くべし
>>92
優木まおみって劇場版のコナンで声優やってなかったか？
優木まおみって劇場版のコナンで声優やってなかったか？
99 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 21:07:30 ID:hAd0zGUh
エロゲ表現規制対策本部 342
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268735792/
482 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 21:45:36 ID:lV8pi6C10
保坂と一緒に出てるアホ女は誰だ？
484 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 21:46:31 ID:h5h++kmG0
>>482
優木まおみって知らないのか？
有名だけど
512 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 21:50:29 ID:swpuET6gO
だけど実際、深刻さに気付いてない奴は優木みたいにしか捉えてないんだろうな
559 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 22:00:40 ID:pqRtGkV40
いわゆるいい漫画悪い漫画分割論と同じだなあの女の意見は
623 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 22:08:52 ID:ghlr6L7D0
なぜに優木まおみが上がってるんだ？
630 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/16(火) 22:10:10 ID:Tz0I1EXh0
>>623
第二のアグネスとして、将来の大活躍が約束されたから。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268735792/
482 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 21:45:36 ID:lV8pi6C10
保坂と一緒に出てるアホ女は誰だ？
484 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 21:46:31 ID:h5h++kmG0
>>482
優木まおみって知らないのか？
有名だけど
512 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 21:50:29 ID:swpuET6gO
だけど実際、深刻さに気付いてない奴は優木みたいにしか捉えてないんだろうな
559 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 22:00:40 ID:pqRtGkV40
いわゆるいい漫画悪い漫画分割論と同じだなあの女の意見は
623 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 22:08:52 ID:ghlr6L7D0
なぜに優木まおみが上がってるんだ？
630 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/16(火) 22:10:10 ID:Tz0I1EXh0
>>623
第二のアグネスとして、将来の大活躍が約束されたから。
【ニコ生】東京都青少年健全育成条例改正問題について【優木まおみ】
どこかで見たと思ったらこれか
どこかで見たと思ったらこれか
喩え、本心では嫌ってはいても、千葉麗子みたいに実害があったとか言うのでない限り、
口に出すべきじゃないのに何様というのが多いな。
庵野と言い、アニメ業界にはオタク叩きをするのがステータスと勘違いしている感があるな。
Janicaを設立した芦田はこの点について、設立時に苦言を呈していた。
口に出すべきじゃないのに何様というのが多いな。
庵野と言い、アニメ業界にはオタク叩きをするのがステータスと勘違いしている感があるな。
Janicaを設立した芦田はこの点について、設立時に苦言を呈していた。
104 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 23:58:35 ID:UVfRaycj
>>84
著作権法の非親告罪化のモデルケースとしては興味あるな。
著作権法の非親告罪化のモデルケースとしては興味あるな。
割れでファンになりましたとか盗人猛々しいのもいるし
一部クリエイターが尖鋭化するのは致し方のないこと
一部クリエイターが尖鋭化するのは致し方のないこと
ああそれ苦言を呈した漫画家の趣味が立ち読みってオチだった話でしょ
アニメを尊重する気持ちがあるなら、ろくな声優経験もないのに
安易に引き受けたりしないわな
安易に引き受けたりしないわな
>>110
少なくてもメディアの安易なサブカル批判にはのらないだろうな。
少なくてもメディアの安易なサブカル批判にはのらないだろうな。
【マスコミ】 NHK紅白歌合戦、アニメ枠が潰される！ 韓国K-POP「少女時代」「KARA」“出場内定”
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285906012/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285906012/
>105
意味不明。
基本的に>80はこのスレに全く関係ない事柄だよ、>85のリンク先は読んだ？
意味不明。
基本的に>80はこのスレに全く関係ない事柄だよ、>85のリンク先は読んだ？
>>108
>http://img.2ch.net/ico/anime_kuma01.gif
>かながわ青少年育成指針の改定素案にご意見をお寄せください
>http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.pdf
>ご意見の募集期間 平成22年10月30日まで
>◆ 改定素案の全体像
>＜指針の対象＞
>青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。
神 奈 川 県 議 会 は 頭 が お か し い
青少年関連の規制案を県民の統制に使う気かよ
>http://img.2ch.net/ico/anime_kuma01.gif
>かながわ青少年育成指針の改定素案にご意見をお寄せください
>http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.pdf
>ご意見の募集期間 平成22年10月30日まで
>◆ 改定素案の全体像
>＜指針の対象＞
>青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。
神 奈 川 県 議 会 は 頭 が お か し い
青少年関連の規制案を県民の統制に使う気かよ
おまえら頭がおかしいから言葉を知らないんだろうけど
青年と少年を合わせたものを「青少年」っていうんだよ
青年と少年を合わせたものを「青少年」っていうんだよ
30代でも青年実業家って奴かｗ
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100930220500393245.shtml
>ＪＲ神戸線の車内で女子高校生の胸を触ったとして、マイクロソフト社に勤務する４０歳の男が現行犯逮捕されました。
>強制わいせつの疑いで現行犯逮捕されたのは、マイクロソフト関西支店に勤める三原信吾容疑者（４０）です。
>ＪＲ神戸線の車内で女子高校生の胸を触ったとして、マイクロソフト社に勤務する４０歳の男が現行犯逮捕されました。
>強制わいせつの疑いで現行犯逮捕されたのは、マイクロソフト関西支店に勤める三原信吾容疑者（４０）です。
年端もいかないメスガキと
健康な子どもを産める若い女性と
35歳過ぎて羊水が腐ってる障害児製造機の女をひと括りか
すげぇな！ この国をどうするつもりなんだ神奈川県はｗ
健康な子どもを産める若い女性と
35歳過ぎて羊水が腐ってる障害児製造機の女をひと括りか
すげぇな！ この国をどうするつもりなんだ神奈川県はｗ
児童ポルノ法違反容疑で
メディアワークスの社長逮捕ってヤバくねぇかコレ
警察暴走しすぎだろ
メディアワークスの社長逮捕ってヤバくねぇかコレ
警察暴走しすぎだろ
何か勘違いしてるかもしれんが
こんな理由で逮捕できるなら、って話だぜ？
こんな理由で逮捕できるなら、って話だぜ？
>>85
そのスレ、著作権法の非親告罪化が問題になったとき、非親告罪になったら起こるだろうと懸念された事態そのまんまじゃね？
そのスレ、著作権法の非親告罪化が問題になったとき、非親告罪になったら起こるだろうと懸念された事態そのまんまじゃね？
>>127
そもそも、暴走でも何でもないしｗ
児童ポルノが貼られていたら管理責任者が責任を持って削除するのは至極当たり前。
その容疑を暴走と言うのであれば、わざわざ会社名を書いた理由とその具体的容疑を書かなかった理由を頼むｗ
そもそも、暴走でも何でもないしｗ
児童ポルノが貼られていたら管理責任者が責任を持って削除するのは至極当たり前。
その容疑を暴走と言うのであれば、わざわざ会社名を書いた理由とその具体的容疑を書かなかった理由を頼むｗ
何か変なのが沸いてるぞ
130 ：イモー虫：2010/10/02(土) 20:16:36 ID:oSu4GiIA
見た目判断して被写体を特定してない時点で 暴走 だな。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
131 ： ◆ovYsvN01fs ：2010/10/02(土) 21:44:54 ID:3IjFi03y
132 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/02(土) 21:49:48 ID:4DQDkuDo
わたしもFC2で画像板を開設してるのよね。
ヤバい？
ヤバい？
>>131
プロバイダ責任者法とは違う法律ですから。以上。
プロバイダ責任者法とは違う法律ですから。以上。
横浜市「エロゲ、AVは女性の権利侵害 市民を調教してAVを憎むようにするわ」
だってさ。
だってさ。
>>134
ニュース速辺りのスレタイをわざわざ書き込むな
ニュース速辺りのスレタイをわざわざ書き込むな
（ ﾟωﾟ ） お断りします
＞事の発端は、横浜市が発表した「第3次横浜市男女共同参画行動計画（素案）」だ。
＞男女共同参画推進課長の宮口郁子氏。
またコイツらか 基地フェミを放し飼いにすんなよ
＞男女共同参画推進課長の宮口郁子氏。
またコイツらか 基地フェミを放し飼いにすんなよ
わざわざそんな事しなくてもとっくにＡＶは世間じゃ卑しい物というのが常識になってるじゃん
どんなに性格良くて綺麗でもＡＶ女優か・・・・という目でみられるし
どんなに性格良くて綺麗でもＡＶ女優か・・・・という目でみられるし
>>138
ん、それはさすがにニュアンスが全く違うとは思う
ん、それはさすがにニュアンスが全く違うとは思う
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B0%96%E9%96%A3%E3%80%81%E6%B8%8B%E8%B0%B72600%E4%BA%BA%E3%83%87%E3%83%A2&rlz=1I7ADBR_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&redir_esc=&ei=rWqnTM-oJZOuvgPQst3BDA
もう完全に民意はミンスから離れてるよ
報じられてないデモでも2600人集まるって事は国民の半分以上がミンスはダメって思ってるってことだもん
もう完全に民意はミンスから離れてるよ
報じられてないデモでも2600人集まるって事は国民の半分以上がミンスはダメって思ってるってことだもん
141 ：イモー虫：2010/10/03(日) 03:28:50 ID:soY3qSoO
架空のキャラクターが人権侵害って人権侵害のロジックわかってなさすぎｗ
>>141
いい加減sageる事を覚えろよ
いい加減sageる事を覚えろよ
143 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/03(日) 04:55:53 ID:c2tS7poB
廣田恵介さん、かなり本気だね。
■抑圧が強ければ、反発が生まれる■: 550 miles to the Future
http://mega80s.txt-nifty.com/meganikki/2010/09/post-f1fc-9.html
■抑圧が強ければ、反発が生まれる■: 550 miles to the Future
http://mega80s.txt-nifty.com/meganikki/2010/09/post-f1fc-9.html
こうか？
ハイハイ、あんよが上手
>>140
チャンネル桜()
ネトウヨが騒動を起こして
ネトウヨが報道されないと喚いて
ネトウヨがまたそれをニュース系の板でニュースにしてまた喚いて
ガキが100回妄言を吐いても、それは正論にはなりえんよ
「まず大人になってから来たまえ」としか言いようがない
お前らのやってることには報道する価値がないんだ
「極右の街宣活動」だからな
チャンネル桜()
ネトウヨが騒動を起こして
ネトウヨが報道されないと喚いて
ネトウヨがまたそれをニュース系の板でニュースにしてまた喚いて
ガキが100回妄言を吐いても、それは正論にはなりえんよ
「まず大人になってから来たまえ」としか言いようがない
お前らのやってることには報道する価値がないんだ
「極右の街宣活動」だからな
テメーの不妊治療が上手く行かないから
児童ポルノ法改正で他人に八つ当たりする時点で
親になる資格が物凄く欠落してるわな。
妊娠中の野田聖子（５０）「赤ちゃんが障害を持っていても産む」
卵子提供による体外受精妊娠を告白してから１か月。野田聖子議員（50）が、
お腹の中の子供への思い、そして9年前の不妊治療について語った。
「私は羊水検査はしないと決めました。羊水検査っていうのは検査結果で障がいを持っている可能性があるかどうか
判定されて、22週目までであきらめるっていう前提のもと、する検査。でも私にとってあきらめる…
中絶するっていう選択肢はない。どんな子供でも無事に出てきてほしい、育てていきたいと心から思っています。
頭で考えると、人の卵を入れているっていう妊娠だといわれるけど、実際ね、お腹の中にいると、
この卵はだんだん変わってきていて、私とつながって私の血がばっつんばっつん子供にいっている感覚がある。
人からいただいたなんて忘れてしまうくらい。いま飲んでいるこのお水は、1時間後には子供のところへいくんです。
それはたぶん、お腹に入れてみてわかった“私の子供”っていう動物的本能みたい。氏より育ちだなって思いますね」
とにかく、妊娠さえすればいいって感じですね。不妊治療ってやめる時期がいちばん難しい。
だから鶴保と別れることによって不妊治療をやめるゴールをきらせてもらえたんです。次のステージに上がれたのかな。
もう血のつながりとかそういう問題は昇華しちゃった。あの時点で“自分の遺伝子を残す”というエゴを捨て、自己反省して見つめ直せた」
http://www.news-postseven.com/archives/20101001_2402.html
児童ポルノ法改正で他人に八つ当たりする時点で
親になる資格が物凄く欠落してるわな。
妊娠中の野田聖子（５０）「赤ちゃんが障害を持っていても産む」
卵子提供による体外受精妊娠を告白してから１か月。野田聖子議員（50）が、
お腹の中の子供への思い、そして9年前の不妊治療について語った。
「私は羊水検査はしないと決めました。羊水検査っていうのは検査結果で障がいを持っている可能性があるかどうか
判定されて、22週目までであきらめるっていう前提のもと、する検査。でも私にとってあきらめる…
中絶するっていう選択肢はない。どんな子供でも無事に出てきてほしい、育てていきたいと心から思っています。
頭で考えると、人の卵を入れているっていう妊娠だといわれるけど、実際ね、お腹の中にいると、
この卵はだんだん変わってきていて、私とつながって私の血がばっつんばっつん子供にいっている感覚がある。
人からいただいたなんて忘れてしまうくらい。いま飲んでいるこのお水は、1時間後には子供のところへいくんです。
それはたぶん、お腹に入れてみてわかった“私の子供”っていう動物的本能みたい。氏より育ちだなって思いますね」
とにかく、妊娠さえすればいいって感じですね。不妊治療ってやめる時期がいちばん難しい。
だから鶴保と別れることによって不妊治療をやめるゴールをきらせてもらえたんです。次のステージに上がれたのかな。
もう血のつながりとかそういう問題は昇華しちゃった。あの時点で“自分の遺伝子を残す”というエゴを捨て、自己反省して見つめ直せた」
http://www.news-postseven.com/archives/20101001_2402.html
>テメーの不妊治療が上手く行かないから 児童ポルノ法改正で他人に八つ当たりする
八つ当たりというソースを提示しろ
八つ当たりというソースを提示しろ
>>148
野田氏は「普通に妊娠した子供ではないからここまでの気持ちになれたと思う」という。
ここまでたどり着くのは短い時間ではなかった。10年にわたる不妊治療を続けるなかで、何度も自問自答を繰り返してきた。
「(前夫の）鶴保と結婚したときは子供ができると思っていたのに不妊というレッテルを貼られて、
14回も体外受精をしてはっきりいって
正常な精神状態ではなかったと思う。
自分の年齢のせいだと思うから
不妊治療の料金も全部ひとりで負担して…。彼の子供がほしいって思うときもあれば自分の子供がほしいときもある。
野田氏は「普通に妊娠した子供ではないからここまでの気持ちになれたと思う」という。
ここまでたどり着くのは短い時間ではなかった。10年にわたる不妊治療を続けるなかで、何度も自問自答を繰り返してきた。
「(前夫の）鶴保と結婚したときは子供ができると思っていたのに不妊というレッテルを貼られて、
14回も体外受精をしてはっきりいって
正常な精神状態ではなかったと思う。
自分の年齢のせいだと思うから
不妊治療の料金も全部ひとりで負担して…。彼の子供がほしいって思うときもあれば自分の子供がほしいときもある。
マレーシアでオッパイとか修正されてる件とその海外反響
http://shirouto.seesaa.net/article/164479277.html
海外でも規制してるのは宗教でラリってる
一部のキチで一般の大半は反対してるみたいだね
日本と同じｗ
http://shirouto.seesaa.net/article/164479277.html
海外でも規制してるのは宗教でラリってる
一部のキチで一般の大半は反対してるみたいだね
日本と同じｗ
151 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/03(日) 14:41:47 ID:pYqSjDLS BE:292146629-2BP(1700)
前にも言ったとおり、性表現規制の最も強い動機は経済的な理由。
宗教的権威が強い地域ではそれが利用されるだけの話。
宗教的権威が強い地域ではそれが利用されるだけの話。
今の時点で言論の自由や表現の自由なんてものは存在しない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286084400/
【尖閣衝突】 「尖閣渋谷2600人デモ」 海外メディアは大々的に報道 日本のマスコミは…全く取り上げず★7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286084400/
【尖閣衝突】 「尖閣渋谷2600人デモ」 海外メディアは大々的に報道 日本のマスコミは…全く取り上げず★7
1.+のスレなんざ貼るなと何度も言ったはずだ
2.そもそも報道機関には「報道しない自由」があり、アンタが妄想してる官製の規制で報道できないという証明は一切ない
3.「海外メディアは大々的に報道」ってまるで好意的に多くのメディアが報じたみたいなツラだけど一部メディアのちょっと報道、しかも非好意的にでもそう言い張るよね？お前らって
2.そもそも報道機関には「報道しない自由」があり、アンタが妄想してる官製の規制で報道できないという証明は一切ない
3.「海外メディアは大々的に報道」ってまるで好意的に多くのメディアが報じたみたいなツラだけど一部メディアのちょっと報道、しかも非好意的にでもそう言い張るよね？お前らって
今回は日本ではめずらしいね的な報道だったみたいですけど
たかだかその程度の報道だし、実際、公称2600＝実数1000を切るデモなんて価値がないもん
しかもまたアレだろ？チャンネル桜だろ？
2chのネトウヨのマスカキネタ以上のもんじゃないよ
価値のない行動をして
それが報じられないとまた騒いで
オレ様たちが報道の真実を暴いてやったみたいなツラ
それ、何の価値があるの？
周りのどんな人間からも価値がないってだけだよ
しかもまたアレだろ？チャンネル桜だろ？
2chのネトウヨのマスカキネタ以上のもんじゃないよ
価値のない行動をして
それが報じられないとまた騒いで
オレ様たちが報道の真実を暴いてやったみたいなツラ
それ、何の価値があるの？
周りのどんな人間からも価値がないってだけだよ
何この人たち怖い
いつまでデモを蔑視すれば気が済むんだプライドだけ高いオタって生き物は
傍観してるだけで規制派にぐいぐい押し込まれてる現状も無理ないわ
傍観してるだけで規制派にぐいぐい押し込まれてる現状も無理ないわ
>>158
デモの蔑視じゃねぇよバカが
「このデモに報じる価値がないと判断された」って話を
「オタがデモを蔑視している」ってすりかえてんじゃねぇ
で？
オタじゃないお前はどこの何様なんだ？
また「この正義のデモを報じないマスゴミに憤る普通の日本人」サマかなにかな？
デモの蔑視じゃねぇよバカが
「このデモに報じる価値がないと判断された」って話を
「オタがデモを蔑視している」ってすりかえてんじゃねぇ
で？
オタじゃないお前はどこの何様なんだ？
また「この正義のデモを報じないマスゴミに憤る普通の日本人」サマかなにかな？
じゃあなんで海外のメディアが取り上げたのさ
明らかにデモ蔑視だろ
このデモは全面的に正しい行為なのにお前らは批判している
普段マスゴミは～とか言ってるのにこのデモを報道しないことだけ擁護しているのは
デモを蔑視しているから
お前らみたいな行動しない連中は邪魔なんだよ
このスレから失せろ
このデモは全面的に正しい行為なのにお前らは批判している
普段マスゴミは～とか言ってるのにこのデモを報道しないことだけ擁護しているのは
デモを蔑視しているから
お前らみたいな行動しない連中は邪魔なんだよ
このスレから失せろ
じゃあ聞くけど都条例の事も報道するしないは報道各社の勝手だよな
またすりかえかよｗ
報道の責務って権力監視でしょ？
政治に関する話題じゃない
そちらの方がウェイトが高いのは当たり前でしょ？
なんで小規模なデモは報道しないといけないの？
頭悪いの？
報道の責務って権力監視でしょ？
政治に関する話題じゃない
そちらの方がウェイトが高いのは当たり前でしょ？
なんで小規模なデモは報道しないといけないの？
頭悪いの？
>>161
しらねぇよ
報道したCNNに聞いたら？
CNNが報じた→日本以外の全メディアが大々的に報じた
くらいまで拡大してるけどさ
多分、CNNが主催団体が日本国内では鼻つまみもののカルトウヨって思われてるのを把握してなくて
垂れ流しちゃったとかじゃない？
外国で報道されたから正しい、報道されるべきだという、外国コンプレックスの責任までこっちゃ持てないよ
しらねぇよ
報道したCNNに聞いたら？
CNNが報じた→日本以外の全メディアが大々的に報じた
くらいまで拡大してるけどさ
多分、CNNが主催団体が日本国内では鼻つまみもののカルトウヨって思われてるのを把握してなくて
垂れ流しちゃったとかじゃない？
外国で報道されたから正しい、報道されるべきだという、外国コンプレックスの責任までこっちゃ持てないよ
え？これだって政治に関する話でしょ？
ミンスの工作員ウザい
出て行けよ
出て行けよ
報道するも自由、しないも自由。それを批判するのも自由、肯定するのも自由。
それが自由主義。
報道しないことを「共産主義」などと言うのは単なるパアだろｗ
それが自由主義。
報道しないことを「共産主義」などと言うのは単なるパアだろｗ
まあマスコミの姿勢が気に食わないなら批判するなり
あるいは自分がマスコミを立ち上げるなりすればいい。
桜はそういう趣旨で作られたんだと思っていたが。
あるいは自分がマスコミを立ち上げるなりすればいい。
桜はそういう趣旨で作られたんだと思っていたが。
>>170
スレの統一見解がないってアホか
スレの統一見解がないってアホか
174 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/03(日) 17:10:19 ID:pYqSjDLS BE:194764234-2BP(1700)
外国では報道されている政府批判のデモが、国内では報道されないというのは怖い話ですよね。
>>175
じゃあ今から話し合って統一見解を示せ
じゃあ今から話し合って統一見解を示せ
>>176
尖閣デモの件はスレ違いなので。
尖閣デモの件はスレ違いなので。
シナのネット情報工作も判明してるよ？どうするの？このスレの在日工作員さんは
【尖閣問題】 ｢弱腰の菅政権を許すな｣ 渋谷の繁華街を1500人がデモ行進、中国対応で民主党政権を批判
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286026358/
18 名無しさん＠十一周年 sage 2010/10/02(土) 22:35:19 ID:DGvxf8OU0
233 名前： 経済評論家(チベット自治区)[] 投稿日：2010/10/02(土) 22:20:05.41 ID:yv+UB3hH0
わかりやすいまとめ
海外メディア
http://cache.daylife.com/imageserve/0b4CbLD8A24fa/610x.jpg
↓
ニュー速にスレが立つ
大規模デモにもかかわらず報道しない国内メディアを批判すると共に報道規制の怖さを訴える
http://p.twipple.jp/data/B/V/B/Y/A.jpg
在日シナ共が顔真っ赤にして発狂
火消しの為に画像を捏造工作してデモの規模は30人程度、
これではマスコミは報道しねーよと騒ぎ立てる
http://iup.2ch-library.com/i/i0162506-1286020611.jpg
↓
シナの捏造をあばいてやったぞｗ
http://iup.2ch-library.com/i/i0162557-1286023351.jpg
355 名前： 随筆家(三重県)[] 投稿日：2010/10/02(土) 22:25:45.79 ID:3XoIRLmH0
>>233
http://iup.2ch-library.com/i/i0162557-1286023351.jpg
なんか見覚えあるな？と思ったらこれ麻生の街頭演説の時の写真じゃねえかｗ
http://mizunowoweblog.seesaa.net/article/55657541.html
http://mizunowoweblog.up.seesaa.net/image/070916-29.JPG
http://mizunowoweblog.up.seesaa.net/image/070916-30.JPG
http://mizunowoweblog.up.seesaa.net/image/070916-26.JPG
http://mizunowoweblog.up.seesaa.net/image/070916-02.JPG
【尖閣問題】 ｢弱腰の菅政権を許すな｣ 渋谷の繁華街を1500人がデモ行進、中国対応で民主党政権を批判
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286026358/
18 名無しさん＠十一周年 sage 2010/10/02(土) 22:35:19 ID:DGvxf8OU0
233 名前： 経済評論家(チベット自治区)[] 投稿日：2010/10/02(土) 22:20:05.41 ID:yv+UB3hH0
わかりやすいまとめ
海外メディア
http://cache.daylife.com/imageserve/0b4CbLD8A24fa/610x.jpg
↓
ニュー速にスレが立つ
大規模デモにもかかわらず報道しない国内メディアを批判すると共に報道規制の怖さを訴える
http://p.twipple.jp/data/B/V/B/Y/A.jpg
在日シナ共が顔真っ赤にして発狂
火消しの為に画像を捏造工作してデモの規模は30人程度、
これではマスコミは報道しねーよと騒ぎ立てる
http://iup.2ch-library.com/i/i0162506-1286020611.jpg
↓
シナの捏造をあばいてやったぞｗ
http://iup.2ch-library.com/i/i0162557-1286023351.jpg
355 名前： 随筆家(三重県)[] 投稿日：2010/10/02(土) 22:25:45.79 ID:3XoIRLmH0
>>233
http://iup.2ch-library.com/i/i0162557-1286023351.jpg
なんか見覚えあるな？と思ったらこれ麻生の街頭演説の時の写真じゃねえかｗ
http://mizunowoweblog.seesaa.net/article/55657541.html
http://mizunowoweblog.up.seesaa.net/image/070916-29.JPG
http://mizunowoweblog.up.seesaa.net/image/070916-30.JPG
http://mizunowoweblog.up.seesaa.net/image/070916-26.JPG
http://mizunowoweblog.up.seesaa.net/image/070916-02.JPG
表現規制と関係ないし、残念ながら
デモに参加するような方々の支持する政治家には規制派が実に多い
よってわざわざ無関係の話題を、表現規制のスレでする義理はない って所と思うんだが
酷使ネタでは、もう散々言われてる事だと思うけどな
味方になって欲しかったら、協力するだけの価値があるような行動を取れよ
どこの世界に、わざわざ自分達に損害を与えるような相手に支援をする阿呆がいるのか
デモに参加するような方々の支持する政治家には規制派が実に多い
よってわざわざ無関係の話題を、表現規制のスレでする義理はない って所と思うんだが
酷使ネタでは、もう散々言われてる事だと思うけどな
味方になって欲しかったら、協力するだけの価値があるような行動を取れよ
どこの世界に、わざわざ自分達に損害を与えるような相手に支援をする阿呆がいるのか
削除依頼出してくるかね。他の所も迷惑してるっぽいし。
>>182
報道するかしないかは、各報道機関が決めることであって、このスレで決めることではないが。
報道するかしないかは、各報道機関が決めることであって、このスレで決めることではないが。
イデオロギーに傾倒すると馬鹿になる典型的なアホだなｗ
>>185
報道機関の勝手でしょ。
報道機関の勝手でしょ。
馬鹿はスルーでｗ
ここはそういうスレじゃないのに
統一的な見解って・・・
スレはひとつの生命体じゃないですよ
統一的な見解って・・・
スレはひとつの生命体じゃないですよ
馬鹿にかまうなよ
調子に乗るから
調子に乗るから
191 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/03(日) 18:27:14 ID:F9pkE9FY BE:1022509679-2BP(1700)
報道機関の勝手で政府批判が封じられるのなら、政府の勝手で表現規制されても文句は言えませんよね。
この問題ではスレ違いとは言わずに共闘するべきです。
連帯を断ち切ろうという工作員に気をつけましょう。
この問題ではスレ違いとは言わずに共闘するべきです。
連帯を断ち切ろうという工作員に気をつけましょう。
＞報道機関の勝手で政府批判が封じられるのなら、政府の勝手で表現規制されても文句は言えませんよね。
これ、日本語なの？
ぜんぜん意味が分からないんだけど
これ、日本語なの？
ぜんぜん意味が分からないんだけど
>>185
統一見解をスレで出さないといけないって
このスレって何かの機関とか組織だったの？
そういうのがやりたいんだったら貴方がリーダーになって外に組織作ってもらわないと
>>192
バカなんでしょ
報道がニュースソースを選ぶのは表現（言論）の自由
政府には憲法の範囲内でしか権利制限ができないんだから表現規制は違憲
このレベルの話を最初からやり直さないといけないとか、マジでスレのムダ
統一見解をスレで出さないといけないって
このスレって何かの機関とか組織だったの？
そういうのがやりたいんだったら貴方がリーダーになって外に組織作ってもらわないと
>>192
バカなんでしょ
報道がニュースソースを選ぶのは表現（言論）の自由
政府には憲法の範囲内でしか権利制限ができないんだから表現規制は違憲
このレベルの話を最初からやり直さないといけないとか、マジでスレのムダ
194 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/03(日) 19:33:43 ID:pYqSjDLS BE:779054786-2BP(1700)
>>193
憲法で保障された表現の自由、報道の自由は国民の権利であって、報道機関に何らかの特権を許すような物ではありませんよね。
何を報道するべきかは国民が判断するべきであって、報道機関の恣意的な判断は許されません。
憲法で保障された表現の自由、報道の自由は国民の権利であって、報道機関に何らかの特権を許すような物ではありませんよね。
何を報道するべきかは国民が判断するべきであって、報道機関の恣意的な判断は許されません。
そんな事よりＡＶがいかに多くの女性を泣かせてきたか討論しよう
>>196
一々荒らしにレスすんなよ
一々荒らしにレスすんなよ
>>194
だからそのデモが報道すべきであったという
価値を示せなかったから日本のマスコミには総スルーされたんでしょ
日本のマスコミの姿勢には賛否があってもいいかもしれないが
表現規制のスレで今語るような内容ではないんだよ
それを、こっちで共闘しろだの言われてもねぇ・・
常日頃は表現規制に興味ないばかりか『日本の恥だから規制すべし』と言い出しかねない奴らが
「表現規制反対派をを味方に引き込みたいからへ理屈で関連付けしようとしてる』という下心しか見えない
だからそのデモが報道すべきであったという
価値を示せなかったから日本のマスコミには総スルーされたんでしょ
日本のマスコミの姿勢には賛否があってもいいかもしれないが
表現規制のスレで今語るような内容ではないんだよ
それを、こっちで共闘しろだの言われてもねぇ・・
常日頃は表現規制に興味ないばかりか『日本の恥だから規制すべし』と言い出しかねない奴らが
「表現規制反対派をを味方に引き込みたいからへ理屈で関連付けしようとしてる』という下心しか見えない
199 ：イモー虫：2010/10/03(日) 22:45:54 ID:soY3qSoO
おまえらさっきから誰と喧嘩してんだ。見えない敵と戦う遊びはほどほどに
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч ？
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч ？
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
200 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 23:10:09 ID:cBm/TyuK
今のマスコミに不満があるのなら自分が「マスコミ」になればいい。
それが出来る環境は整っているはず。
それが出来る環境は整っているはず。
>>197
荒らしかどうか統一見解でもあるの？
荒らしかどうか統一見解でもあるの？
デモの話は何回も出ているけど面倒だからやらないだけだよ
他行為も効果有無特定は容易ではないしデモ同様に逆効果の場合だってあり得る
デモは手紙メール等に比べてリスクが明確だから損得勘定にシビアになるだけ
別にこれ自体は当たり前なんだから認めちゃって
それならばどうしようという視点に立つ方が楽なんだけど
規制で日本が滅ぶだとかなんだとか言ってもまだプライドや生活を天秤に掛ける余裕があるから
とりあえず面倒臭いことはやめましょうという暗黙の了解になっている
他行為も効果有無特定は容易ではないしデモ同様に逆効果の場合だってあり得る
デモは手紙メール等に比べてリスクが明確だから損得勘定にシビアになるだけ
別にこれ自体は当たり前なんだから認めちゃって
それならばどうしようという視点に立つ方が楽なんだけど
規制で日本が滅ぶだとかなんだとか言ってもまだプライドや生活を天秤に掛ける余裕があるから
とりあえず面倒臭いことはやめましょうという暗黙の了解になっている
何しろオタクの側がデモをすると
今度の「マスコミが取り上げナイデチュ～」って喚いてるののご同類が
「信用できる筋からのメールであのデモは中核派がやってるのが判明した！」
とか言い始めて
それを否定すると
その怪情報流した有名ブロガー様当人がここにまでわざわざ乗り込んでくるんだぜ？
やってられるかボケが
今度の「マスコミが取り上げナイデチュ～」って喚いてるののご同類が
「信用できる筋からのメールであのデモは中核派がやってるのが判明した！」
とか言い始めて
それを否定すると
その怪情報流した有名ブロガー様当人がここにまでわざわざ乗り込んでくるんだぜ？
やってられるかボケが
>>195
下ネタは慎め
下ネタは慎め
デモンストレーションしたいなら、すればいいじゃん。
誰も止めないよ。
誰も止めないよ。
でも「都議会で民主党が青少年ウンタラを通そうとしている！」とかウソつくのは勘弁な
どんなウソ付いても行動したヤツの方が偉いとは思わないから
どんなウソ付いても行動したヤツの方が偉いとは思わないから
>>204
そのスレはルール違反のスレでしょ
そのスレはルール違反のスレでしょ
210 ：夜明けの口笛吹き：2010/10/04(月) 10:43:14 ID:VbWRD6mj
自由なんていらない。もっと国家のために自由を規制することによりすばらしい楽園が生まれるのだ。
自由なんて汚いものは捨て去れ！
アマッタレンナ
自由に反対する反骨詩人
http://ameblo.jp/piero4/entry-10653517316.html
自由なんて汚いものは捨て去れ！
アマッタレンナ
自由に反対する反骨詩人
http://ameblo.jp/piero4/entry-10653517316.html
何にせよイモー虫とライムグリーンはスルーって事で
213 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 12:11:39 ID:QJ1wkiZ+
.>>211
勝手に立てて勝手にテンプレにしただけで総意ですか
勝手に立てて勝手にテンプレにしただけで総意ですか
読みに行く気もしないが、詩人が自由を嫌うって
軍歌の作詞でもするつもりか
軍歌の作詞でもするつもりか
自由を規制すべきって主張自体やっぱ無理があるよな
かく言うこいつも
タバコ税値上げはgdgd文句言ってるようだし
本来、こういう主張をするなら
『タバコを吸う自由」も『それに文句を言う自由」も拒否して
甘んじて世の禁煙志向を受け入れるべきなのにｗ
まぁただの厨二ポエマーだよね
なんでここに張られたのかもよく分からないレベル
かく言うこいつも
タバコ税値上げはgdgd文句言ってるようだし
本来、こういう主張をするなら
『タバコを吸う自由」も『それに文句を言う自由」も拒否して
甘んじて世の禁煙志向を受け入れるべきなのにｗ
まぁただの厨二ポエマーだよね
なんでここに張られたのかもよく分からないレベル
俺タバコ吸わないけど最近
禁煙厨の狂った喫煙者叩きを見てると寒気がするんだよね
フェミの男叩きにソックリで
禁煙厨の狂った喫煙者叩きを見てると寒気がするんだよね
フェミの男叩きにソックリで
まぁ、歩きタバコ喫煙者の遭遇率はそれなりに高いから、
迷惑に思う気持ちは分かるけどね。
タバコそのものが法で規制されてるわけでもなく
非実在タバコ規制なんてのもないんだから
自宅内でひっそり楽しむ事すら執拗に叩かれて
法規制まで持ち出されるオタに比べれば良いご身分だよ。
迷惑に思う気持ちは分かるけどね。
タバコそのものが法で規制されてるわけでもなく
非実在タバコ規制なんてのもないんだから
自宅内でひっそり楽しむ事すら執拗に叩かれて
法規制まで持ち出されるオタに比べれば良いご身分だよ。
まぁ自主規制レベルなら無くはないけどな、非実在タバコ規制
>>218
さあ、税が掛かってないだけマシかもしれんな
アダルト商品に税金掛けろって言ってる奴たまに見るけど煙草税を知ってるからとてもじゃないが賛成できんよなあ
尤も、税をかけるとするなら猥褻物関連の法律撤廃してアダルト商品の存在を公的に認めなきゃ無理だろうが
（現在法的には存在を認められない物のはずなのになし崩しでやってる事になるらしいし）
まあ、今でも裏で上納金流れてるんだろうけどなー
さあ、税が掛かってないだけマシかもしれんな
アダルト商品に税金掛けろって言ってる奴たまに見るけど煙草税を知ってるからとてもじゃないが賛成できんよなあ
尤も、税をかけるとするなら猥褻物関連の法律撤廃してアダルト商品の存在を公的に認めなきゃ無理だろうが
（現在法的には存在を認められない物のはずなのになし崩しでやってる事になるらしいし）
まあ、今でも裏で上納金流れてるんだろうけどなー
全体主義者ってのはどうしてこう自由や人権が嫌いなやつばっかなんだろうな？
「全体のこと考えた結果、やっぱ自由・人権は必要」って結論もあってよさそうなものだが。
それに人権制限を考えるとしても、「自由や人権を制限する」ってのはあくまで手段であって、
「制限することで可能になる政策（およびその政策で得られる成果）」が目的であろうに、
どうも「制限すること自体」が自己目的化している感じがする。「人権の制限そのものが国益だ」的な。
「全体のこと考えた結果、やっぱ自由・人権は必要」って結論もあってよさそうなものだが。
それに人権制限を考えるとしても、「自由や人権を制限する」ってのはあくまで手段であって、
「制限することで可能になる政策（およびその政策で得られる成果）」が目的であろうに、
どうも「制限すること自体」が自己目的化している感じがする。「人権の制限そのものが国益だ」的な。
口先では人権の保護を訴えているけどね。
いつもそう。子どもの人権を守るため、女性の人権を守るため、
非実在青少年の人権を守るため、自由が制限されるのは仕方ない
ってのが連中の言い分。
いつもそう。子どもの人権を守るため、女性の人権を守るため、
非実在青少年の人権を守るため、自由が制限されるのは仕方ない
ってのが連中の言い分。
223 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 22:57:45 ID:1uJQQFZC
相変わらずカマヤンが書き込みしているな。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1285800219/77n-
■ 尖閣諸島問題 名解説動画 ■
77 ：名無しさん＠３周年：2010/10/04(月) 21:49:05 ID:Iu6i0zGH
ネトウヨの本質は 売 国 奴 である。 市ね
16 ：名無しさん＠３周年：2010/10/04(月) 21:33:38 ID:4ZhMZGAo
尖閣事件：ネトウヨの街宣デモに冷淡な目を向ける海外メディア
2日の午後、渋谷の街頭に集結したデモ隊は、右翼的な活動に関心のある、さまざまな団体や個人の集まりだった（ウォールストリート・ジャーナル）
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2010/10/04/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%AF%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E3%82%92%E3%81%84%E3%81%8B%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%A6%E7%9F%A5%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B%EF%BC%9F/
あんな右翼デモやらなければ 「中国のナショナリストに比べて日本は理性的な国」 という評価で
国際世論は日本の味方だったのに、あのキチガイデモをきっかけに 「日本も中国と同じだわ（笑）」 と
見られてしまって、いまやケンカ両成敗的に報道され始めてる。
まさに中国の思う壺。
ネトウヨは、史上最悪の反日売国奴だわ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1285800219/77n-
■ 尖閣諸島問題 名解説動画 ■
77 ：名無しさん＠３周年：2010/10/04(月) 21:49:05 ID:Iu6i0zGH
ネトウヨの本質は 売 国 奴 である。 市ね
16 ：名無しさん＠３周年：2010/10/04(月) 21:33:38 ID:4ZhMZGAo
尖閣事件：ネトウヨの街宣デモに冷淡な目を向ける海外メディア
2日の午後、渋谷の街頭に集結したデモ隊は、右翼的な活動に関心のある、さまざまな団体や個人の集まりだった（ウォールストリート・ジャーナル）
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2010/10/04/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%AF%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E3%82%92%E3%81%84%E3%81%8B%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%A6%E7%9F%A5%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B%EF%BC%9F/
あんな右翼デモやらなければ 「中国のナショナリストに比べて日本は理性的な国」 という評価で
国際世論は日本の味方だったのに、あのキチガイデモをきっかけに 「日本も中国と同じだわ（笑）」 と
見られてしまって、いまやケンカ両成敗的に報道され始めてる。
まさに中国の思う壺。
ネトウヨは、史上最悪の反日売国奴だわ。
実際、あのなんの情報価値もないデモで報道されないって喚きたててるバカは迷惑ですが
右翼が毎日どこかでやってる街宣を示し合わせて一つの場所に集めただけでしょ？
右翼が毎日どこかでやってる街宣を示し合わせて一つの場所に集めただけでしょ？
225 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 23:00:30 ID:1uJQQFZC
＞あんな右翼デモやらなければ 「中国のナショナリストに比べて日本は理性的な国」
＞という評価で国際世論は日本の味方だった
何が「理性的」だよ。
何をやられても反発しない「理性的な」国民性が諸外国からバカにされ、ナメられる原因のひとつになっていただろうに。
＞という評価で国際世論は日本の味方だった
何が「理性的」だよ。
何をやられても反発しない「理性的な」国民性が諸外国からバカにされ、ナメられる原因のひとつになっていただろうに。
226 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 23:05:18 ID:1uJQQFZC
しかもこの偏向記事を書いたウォールストリートジャーナルの記者は中国系 Yoree Koh。
その点に触れない。
この記者と「同志」だから当然かw
その点に触れない。
この記者と「同志」だから当然かw
>>225
書き込むべきスレが違うよ。
書き込むべきスレが違うよ。
まぁ、変な外圧に対する主張は、然るべき場所で大いにしてもらって良いと思うが
デモを報道して貰えなかったくらいでブーブー言えるのも良い御身分だな
デモを報道して貰えなかったくらいでブーブー言えるのも良い御身分だな
229 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 23:50:02 ID:1uJQQFZC
>>223で取り上げた文中でカマヤンたちは「反日」「売国奴」と書いて「ウヨのふり」をしているがこれは左翼の正体を隠すための偽装。以下類似例。
①朝鮮嫌いの右翼を装って「小泉、安倍は朝鮮人」などと彼らが「ウヨ」に嫌われるようにする。 （でも自民系の日本人議員ばかり攻撃して本物の朝鮮・韓国人は攻撃しないw。左翼なんだから）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198035614
②安倍支持者を装って「安倍の総理辞任はアメリカのせい」と安倍支持者がアメリカに憎しみを覚えるように仕向ける。http://s03.megalodon.jp/2007-1010-2057-53/money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189084237/
③テロなどの際に「足が付く」ために左翼が嫌う監視カメラ関連の「GPS人工衛星で性犯罪者監視スレ」で「賛成するのはチョン」とウヨのふりをしてしつこくGPSに反対し、他のスレでは警察を憎む書き込みを繰り返す。（児ポネタまであるw）
http://s04.megalodon.jp/2008-1230-1032-10/hissi.org/read.php/newsplus/20081228/M1R3amErLzAw.html
①朝鮮嫌いの右翼を装って「小泉、安倍は朝鮮人」などと彼らが「ウヨ」に嫌われるようにする。 （でも自民系の日本人議員ばかり攻撃して本物の朝鮮・韓国人は攻撃しないw。左翼なんだから）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198035614
②安倍支持者を装って「安倍の総理辞任はアメリカのせい」と安倍支持者がアメリカに憎しみを覚えるように仕向ける。http://s03.megalodon.jp/2007-1010-2057-53/money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189084237/
③テロなどの際に「足が付く」ために左翼が嫌う監視カメラ関連の「GPS人工衛星で性犯罪者監視スレ」で「賛成するのはチョン」とウヨのふりをしてしつこくGPSに反対し、他のスレでは警察を憎む書き込みを繰り返す。（児ポネタまであるw）
http://s04.megalodon.jp/2008-1230-1032-10/hissi.org/read.php/newsplus/20081228/M1R3amErLzAw.html
余所でやれ。スレ的にはバーチャルリアリティは悪だの
表現の自由の制限追加の改憲案だのをやらかした安倍は問題外
表現の自由の制限追加の改憲案だのをやらかした安倍は問題外
２ちゃんねるでウヨサヨ言い合うだけが
おまえの世界の全てなんだろうな
おまえの世界の全てなんだろうな
232 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/05(火) 01:16:04 ID:IqX5FiVR BE:519370548-2BP(1700)
「バーチャルリアリティは悪」は森総理の時代の話でしょ。
安倍とは無関係。
思想のない人は言論で勝てないから、デマをばらまくしかできないのですよね。
安倍とは無関係。
思想のない人は言論で勝てないから、デマをばらまくしかできないのですよね。
>>221
根底にあるのは「自分達の嫌いな集団に恩恵を与えたくない 権利を認めたくない」という一点じゃないかな
そのためなら、自分達が保護されるべき権利や受けるべき恩恵を減らしてでも・・というわけ
全体主義者でも主義主張は様々だが
嫌いな集団が、オタクだったり在日だったり男だったり女だったり
誰が相手かで建前の主張が少しばかり変わっているに過ぎない
結果として自分達の権利もどんどん縮小制限されていくが
それを『私利私欲を捨てる』と勘違いしてるんだから始末が悪い
自分からドブに捨てた権利や保障が、どれだけ大事かほとんどイメージできずに叫んでるわけだ
まぁ政治家や官僚やらの『損害は受けない人達』には
分かってて、回りを煽ってる奴もいるんだろうけどな
根底にあるのは「自分達の嫌いな集団に恩恵を与えたくない 権利を認めたくない」という一点じゃないかな
そのためなら、自分達が保護されるべき権利や受けるべき恩恵を減らしてでも・・というわけ
全体主義者でも主義主張は様々だが
嫌いな集団が、オタクだったり在日だったり男だったり女だったり
誰が相手かで建前の主張が少しばかり変わっているに過ぎない
結果として自分達の権利もどんどん縮小制限されていくが
それを『私利私欲を捨てる』と勘違いしてるんだから始末が悪い
自分からドブに捨てた権利や保障が、どれだけ大事かほとんどイメージできずに叫んでるわけだ
まぁ政治家や官僚やらの『損害は受けない人達』には
分かってて、回りを煽ってる奴もいるんだろうけどな
>>232
アレな自民党新憲法草案の新憲法起草委員会の委員にも
しっかり名前を連ねてるし
本人主導の教育再生会議でも
「俗悪番組、出版物、ゲームの有害情報に対する
メディアやスポンサー企業の自粛・自主規制」
なんてのを謳ってるわけで無関係とはとても言えんわなぁ
知識も思想も無けりゃ弁も立たなきゃ
「ないない関係ない」って連呼するくらいしか出来ないんですなぁ
アレな自民党新憲法草案の新憲法起草委員会の委員にも
しっかり名前を連ねてるし
本人主導の教育再生会議でも
「俗悪番組、出版物、ゲームの有害情報に対する
メディアやスポンサー企業の自粛・自主規制」
なんてのを謳ってるわけで無関係とはとても言えんわなぁ
知識も思想も無けりゃ弁も立たなきゃ
「ないない関係ない」って連呼するくらいしか出来ないんですなぁ
235 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/05(火) 02:05:14 ID:IqX5FiVR BE:779054786-2BP(1700)
>>234
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E8%82%B2%E5%86%8D%E7%94%9F%E4%BC%9A%E8%AD%B0
無いじゃん。
なにトチ狂ってんの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E8%82%B2%E5%86%8D%E7%94%9F%E4%BC%9A%E8%AD%B0
無いじゃん。
なにトチ狂ってんの？
236 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/05(火) 02:10:37 ID:IqX5FiVR BE:292146629-2BP(1700)
ああそうか。
> 「俗悪番組、出版物、ゲームの有害情報に対するメディアやスポンサー企業の自粛・自主規制」
はあるが、今問題にしている、「バーチャルリアリティは悪」は、やっぱり森総理時代の物。
やっぱり>>232は捏造デマゴーグ扇動であると判定されますね。
ファシストに思想はない。あるのはデマゴーグってな♪
どっちがファシストだか。
> 「俗悪番組、出版物、ゲームの有害情報に対するメディアやスポンサー企業の自粛・自主規制」
はあるが、今問題にしている、「バーチャルリアリティは悪」は、やっぱり森総理時代の物。
やっぱり>>232は捏造デマゴーグ扇動であると判定されますね。
ファシストに思想はない。あるのはデマゴーグってな♪
どっちがファシストだか。
森は諸悪の根源といっていい
テレビからエロ番組が一掃されたのも手繰ってけばコイツに辿り着く
テレビからエロ番組が一掃されたのも手繰ってけばコイツに辿り着く
238 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/05(火) 02:31:40 ID:hKaC/oI+
何でもかんでも森のせいにするのもデマゴーグでしかない。
ユダヤ人が全て悪いのだ！→ホロコースト
森が全部悪いのだ！→この道はいつか来た道
そゆこと。
ユダヤ人が全て悪いのだ！→ホロコースト
森が全部悪いのだ！→この道はいつか来た道
そゆこと。
BE外すな害虫
失せろ
失せろ
一々荒らしにレスすんな
やっぱりライムグリーンって
規制反対派の皮を被った賛成派だったな
すぐバレる嘘なら吐かなきゃいいのに
規制反対派の皮を被った賛成派だったな
すぐバレる嘘なら吐かなきゃいいのに
フェミ規制派「集団的人権を肯定しない奴は低学歴」（キリッ
『対人関係上の侵害は見えるが、社会的集団への侵害は見えない人たち』
http://togetter.com/li/55538
>うん、確かに接している人が少ないと社会的集団というものに思い至らないかも。
>大学に行って普通に勉強すれば社会的集団くらいは理解してしかるべきだけどみんな大卒なわけじゃないし
http://twitter.com/yuco/status/26169261033
『対人関係上の侵害は見えるが、社会的集団への侵害は見えない人たち』
http://togetter.com/li/55538
>うん、確かに接している人が少ないと社会的集団というものに思い至らないかも。
>大学に行って普通に勉強すれば社会的集団くらいは理解してしかるべきだけどみんな大卒なわけじゃないし
http://twitter.com/yuco/status/26169261033
244 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/05(火) 10:44:49 ID:IqX5FiVR BE:324606454-2BP(1700)
儲ってこういうの言うんだろうなぁｗ
大体森総理時代とかいったって
同じ党内でフワフワ付和雷同してたんなら
結局同類。
「本心はそうじゃないけど、ここはまぁ、ネ、したがっときまショ」って態度だったってんなら
それはそれで不誠実だしｗ
大体森総理時代とかいったって
同じ党内でフワフワ付和雷同してたんなら
結局同類。
「本心はそうじゃないけど、ここはまぁ、ネ、したがっときまショ」って態度だったってんなら
それはそれで不誠実だしｗ
ついにライムグリーン ◆y.1JhR.0Dcが正体を現しましたな
やはりこいつは表現規制派でした
次スレから荒らしとしてテンプレ入り確定な
やはりこいつは表現規制派でした
次スレから荒らしとしてテンプレ入り確定な
247 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/05(火) 12:59:03 ID:IqX5FiVR BE:194763762-2BP(1700)
デマをデマと指摘したら規制派と決めつける。
言論封殺、もっとも恥ずべき行為。
どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい。
言論封殺、もっとも恥ずべき行為。
どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい。
自分の知らない情報をデマと決めつけるのは恥ずべき行為ではない、と
荒らしに構うなって
以後、ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dcは完全スルーでヨロ＞ALL
以後、ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dcは完全スルーでヨロ＞ALL
250 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/05(火) 15:09:55 ID:IqX5FiVR BE:730363695-2BP(1700)
コテハン叩きでスレを荒らして、連帯の鎖を断ち切ろうとする工作員が潜入しています！
注意して下さい！
注意して下さい！
専ブラの人はNG名前欄に◆y.1JhR.0Dc
252 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/05(火) 15:26:25 ID:IqX5FiVR BE:779054786-2BP(1700)
それはどうぞご自由に。
見たくない人が見ないで済む権利を守るためにコテハンつけているのですから。
見たくない人が見ないで済む権利を守るためにコテハンつけているのですから。
きび談語：ゲームは子供に悪影響を与えるのか… ／岡山
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20101005ddlk33070727000c.html
ゲームは子供に悪影響を与えるのか。不安を感じる人は多いはず。
ハーバード大医学部による調査結果が「ゲームと犯罪と子どもたち」（インプレスジャパン）にまとめられている。
結果はＮＯ。世間でいわれる悪影響はほぼ無かった
▲結論は、ゲームを過度に不安視することなく「子供や保護者はリラックスすること」。
ゲームを悪と見なすことで、子供の抱えるストレスや親の暴力といった問題を見逃す、とも指摘する。
俗説をあてにしてはいけない。【石戸諭】
毎日新聞 2010年10月5日 地方版
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20101005ddlk33070727000c.html
ゲームは子供に悪影響を与えるのか。不安を感じる人は多いはず。
ハーバード大医学部による調査結果が「ゲームと犯罪と子どもたち」（インプレスジャパン）にまとめられている。
結果はＮＯ。世間でいわれる悪影響はほぼ無かった
▲結論は、ゲームを過度に不安視することなく「子供や保護者はリラックスすること」。
ゲームを悪と見なすことで、子供の抱えるストレスや親の暴力といった問題を見逃す、とも指摘する。
俗説をあてにしてはいけない。【石戸諭】
毎日新聞 2010年10月5日 地方版
254 ：イモー虫：2010/10/05(火) 17:40:38 ID:bsUn7Tao
デマをデマゴーグって使うのネモぐらいだから
やっぱり某サークルメンバーか
やっぱり某サークルメンバーか
どうしてくだらねー陰謀論はいい加減にしろ
鳥山仁とカマヤンの争いのことですね
ライムがなりすましなのはとっくに露見してるし
おぼえたての言葉だから使ってみたかっただけだろ
ん、フレーズがあるかないかでギャーギャー言ってたのか
規制派には違いないし、自前の機関で主旨継承してんだから問題ないだろw
規制派には違いないし、自前の機関で主旨継承してんだから問題ないだろw
皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社に要望すべきではないでしょうか。
そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
作家や出版社に要望すべきではないでしょうか。
そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
また虫と緑がスレの議論妨害を始めたよ
ご覧の有り様だ
緑は全員一致で荒らし認定されたが、虫を弁護したアホはどう責任取る気だ？
ご覧の有り様だ
緑は全員一致で荒らし認定されたが、虫を弁護したアホはどう責任取る気だ？
別に「戦う」必要なんかないんだよ。むしろ向こうが勝手に喚き散らしてるだけ
規制派は、それこそどこかの国と同レベルのキチガイ集団なんだから
譲歩すれば調子に乗るだけだろ。
連中なんざ無視して、好きなモノを好きなように描けばいい。
規制派は、それこそどこかの国と同レベルのキチガイ集団なんだから
譲歩すれば調子に乗るだけだろ。
連中なんざ無視して、好きなモノを好きなように描けばいい。
>>262
＞連中なんざ無視して、好きなモノを好きなように描けばいい。
「チャンピオンREDいちご」や過激な少女漫画などは18禁にするか、表現を控えめにしないと
規制派のみならず一般人まで敵に回してしまいますよ。
それは避けるべきでは？
＞連中なんざ無視して、好きなモノを好きなように描けばいい。
「チャンピオンREDいちご」や過激な少女漫画などは18禁にするか、表現を控えめにしないと
規制派のみならず一般人まで敵に回してしまいますよ。
それは避けるべきでは？
エロゲ板に帰れよ
269 ： ◆FOh7UZnM0Q ：2010/10/05(火) 20:10:35 ID:y7oSkv7x
流石にコピペでは、読もうという気すら起きないな
274 ： ◆FOh7UZnM0Q ：2010/10/05(火) 20:35:09 ID:y7oSkv7x
>>233
アメリカ人が社会保障をカットして、国民皆保険も認めない
小さな政府志向で、福祉国家を頑なに否定する根底には
"あいつらのために税金使われてたまるか！"マイノリティへの差別がある ってクルーグマンが自著で説いていたことを思い出した。
アメリカ人が社会保障をカットして、国民皆保険も認めない
小さな政府志向で、福祉国家を頑なに否定する根底には
"あいつらのために税金使われてたまるか！"マイノリティへの差別がある ってクルーグマンが自著で説いていたことを思い出した。
>>233
なるほど。「嫌悪」がまずあって、全体主義は後付の理由に過ぎないわけか。（まあ彼ら自身は自覚して無いだろうけど。）
彼らは、自分の嫌いな者、自分と考えを同じくしない者を「自己中」などとののしるけど、本当の自己中はどちらだろうね？
自分のわがままで、嫌いな者どころかみんなに迷惑かけてるわけで。
>>274
なんとも馬鹿らしいことだね。そして皮肉だ。
全体主義を掲げるものが調和を乱しているんだから。
なるほど。「嫌悪」がまずあって、全体主義は後付の理由に過ぎないわけか。（まあ彼ら自身は自覚して無いだろうけど。）
彼らは、自分の嫌いな者、自分と考えを同じくしない者を「自己中」などとののしるけど、本当の自己中はどちらだろうね？
自分のわがままで、嫌いな者どころかみんなに迷惑かけてるわけで。
>>274
なんとも馬鹿らしいことだね。そして皮肉だ。
全体主義を掲げるものが調和を乱しているんだから。
何かアグネスが児童ポルノ単純所持禁止の署名を訴える会見したみたいだけど。どうなんだろ。
まあ、正直2年前の記者会見の二番煎じの感は否めないけどな。
278 ： ◆FOh7UZnM0Q ：2010/10/05(火) 22:26:30 ID:y7oSkv7x
>>269だけど電機連合からも署名紙が廻ってきたみたいだね
100万行くんじゃないか？って
100万行くんじゃないか？って
280 ： ◆ovYsvN01fs ：2010/10/05(火) 22:40:27 ID:hwdro9NY
>>278
何だよそれ！
あそこ組合員が65万人いるんだぞ！
2万やそこらの署名なんざ跡形もなく吹っ飛ぶぞ！
それにあそこの幹部は大畠章宏経済産業大臣だ！
電機連合
http://www.jeiu.or.jp/
大畠章宏
[email protected]
とにかく正確な情報を求む！
何だよそれ！
あそこ組合員が65万人いるんだぞ！
2万やそこらの署名なんざ跡形もなく吹っ飛ぶぞ！
それにあそこの幹部は大畠章宏経済産業大臣だ！
電機連合
http://www.jeiu.or.jp/
大畠章宏
[email protected]
とにかく正確な情報を求む！
署名は数で勝敗を付けるようなもんでもなく、対立する署名より
少ないから無意味だなんて事もないよ。
つーか、匿名の書き込みに釣られすぎだ。落ち着け。
少ないから無意味だなんて事もないよ。
つーか、匿名の書き込みに釣られすぎだ。落ち着け。
P.W.シンガーの「ロボット兵士の戦争」を読んだけど。
海兵隊あたりは、ビデオゲームの影響を、むしろ歓迎してるみたいね。
「近頃の若者は適応性と判断力に優れてる、訓練用にプレステ２を200台買ったよ」とか言ってる。
海兵隊あたりは、ビデオゲームの影響を、むしろ歓迎してるみたいね。
「近頃の若者は適応性と判断力に優れてる、訓練用にプレステ２を200台買ったよ」とか言ってる。
283 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/05(火) 23:05:46 ID:GTYJKlA9
Togetter - 「「児童ポルノのない世界を目指して」国民運動会合 10/5」
http://togetter.com/li/56708
http://togetter.com/li/56708
三十路女も児童扱いするお前らがいると日本が滅びるので
アグネスや韓国系カルト宗教団体と一緒に日本から出て行って下さい
アグネスや韓国系カルト宗教団体と一緒に日本から出て行って下さい
>>277
二年前と状況はどう変わってるのか
アグネスは何故この時期に何か目算があるのか
ただやけくそなのか気になる。
こちらとしては今も続いてるフロッピー書き換え事件
検察が意図的に事件をねつ造するような組織なのに
そこに児童ポルノ単純所持禁止なんて危険な法を
与える事が如何に危険か主張していくべきか。
スイマセンなんか文集がグタグタでした。
二年前と状況はどう変わってるのか
アグネスは何故この時期に何か目算があるのか
ただやけくそなのか気になる。
こちらとしては今も続いてるフロッピー書き換え事件
検察が意図的に事件をねつ造するような組織なのに
そこに児童ポルノ単純所持禁止なんて危険な法を
与える事が如何に危険か主張していくべきか。
スイマセンなんか文集がグタグタでした。
「単純所持禁止も要望 アグネスさんら会見」毎日新聞
霊感商法で薬事法違反しても捕まらないどころか
ロクに報道すらされないアグネスと、皇居をバックに
AV撮影していた毎日新聞がそんなもん要望できる立場か
霊感商法で薬事法違反しても捕まらないどころか
ロクに報道すらされないアグネスと、皇居をバックに
AV撮影していた毎日新聞がそんなもん要望できる立場か
ロクに報道されないほど癒着しているからこそ
のうのうとのさばっていられるわけだｗ
死ねよ
のうのうとのさばっていられるわけだｗ
死ねよ
>>253
毎日はこういうＧＪな記事も載るんだけどねえ。
毎日はこういうＧＪな記事も載るんだけどねえ。
【疑問視】多くのエロゲーブランドが協賛(？)なアニメ「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」にライターが苦言「法的規制を推進する流れに与しかねない
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286294352/l50
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286294352/l50
ソースがツイッターみたいなネタを貼るな。
アグネス、ヤフーそして毎日
いまさらな三位一体ですな
いまさらな三位一体ですな
292 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 09:06:33 ID:m2zlsE0O
>>274
ハインラインは、国家に必要なものは警察と軍隊だけで、それ以外は金ばっかりかかって無意味とか言ってたよな。
警察と軍隊だけがとりあえずまともな国は北朝鮮かアフリカの貧困国くらいしか思い浮かばないのだが。
ハインラインは、国家に必要なものは警察と軍隊だけで、それ以外は金ばっかりかかって無意味とか言ってたよな。
警察と軍隊だけがとりあえずまともな国は北朝鮮かアフリカの貧困国くらいしか思い浮かばないのだが。
規制問題に関連して
「社団法人青少年育成国民会議」なる団体があるらしい。
そして数はわからないがその傘下に市民会議というのがある。
民間でPTAその他の代表が組織しているらしいが教育関係者の天下り
連絡先とかがなぜかお役所の教育委員会だったりする。
URLリンクなし。
「社団法人青少年育成国民会議」なる団体があるらしい。
そして数はわからないがその傘下に市民会議というのがある。
民間でPTAその他の代表が組織しているらしいが教育関係者の天下り
連絡先とかがなぜかお役所の教育委員会だったりする。
URLリンクなし。
>>294
本家は倒産したにも関わらずなぜ地方で存続活動できるのか
よくわからないが、「少年補導センター」とかいうものと関係が有りそう。
これが内閣府だもんだからなんかもうね
ttp://www8.cao.go.jp/youth/index.html
本家は倒産したにも関わらずなぜ地方で存続活動できるのか
よくわからないが、「少年補導センター」とかいうものと関係が有りそう。
これが内閣府だもんだからなんかもうね
ttp://www8.cao.go.jp/youth/index.html
>>261
虫は荒らししてないじゃん
虫は荒らししてないじゃん
298 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/06(水) 14:36:43 ID:jtzPeE80 BE:795285277-2BP(1700)
私は荒らしていないですよ。
これは冤罪です。
これは冤罪です。
アグネスも同じこと言ってたな
その旦那は規制反対派の陰謀だ、とも
その旦那は規制反対派の陰謀だ、とも
>>297
じゃあ虫に構う君も荒らしね。
じゃあ虫に構う君も荒らしね。
303 ： ◆ovYsvN01fs ：2010/10/06(水) 21:08:20 ID:da/PO0AR
>>281
それだってレベルが違う。
100万オーバーは一気に世論をひっくり返せるかどうかのレベル。
ただ、確認するにも何するにも、相手が電機連合じゃうち等レベルじゃどうにもならん。
ここはそれ相応の実力と地位を持ってる人に、それなりの手土産もって行ってもらわねば・・・
>>285
市町村レベルまで浸透できたってとこじゃね？
>>295
子会社とかフランチャイズみたいな関係なんでしょ。
それだってレベルが違う。
100万オーバーは一気に世論をひっくり返せるかどうかのレベル。
ただ、確認するにも何するにも、相手が電機連合じゃうち等レベルじゃどうにもならん。
ここはそれ相応の実力と地位を持ってる人に、それなりの手土産もって行ってもらわねば・・・
>>285
市町村レベルまで浸透できたってとこじゃね？
>>295
子会社とかフランチャイズみたいな関係なんでしょ。
男はみんな
差別差別うるさい社会の被害者
差別差別うるさい社会の被害者
それで自分達の首を締める
ホント反対派の足の引っ張り合いは凄いわ
ホント反対派の足の引っ張り合いは凄いわ
と言うか、自らパニックを再現してどうすんだw
レイプレイの時であれば、「凌辱エロゲを生け贄に差し出して、他は許してもらおう」
みたいな事を言ってた連中と同じ状態を先取りしてるだけとか間抜けすぎ。
レイプレイの時であれば、「凌辱エロゲを生け贄に差し出して、他は許してもらおう」
みたいな事を言ってた連中と同じ状態を先取りしてるだけとか間抜けすぎ。
このようにライムグリーンは何種類かのＩＤを使い分け
コミニュケーションを取っているのです。
とっても頭がいい動物なんですねえ。
コミニュケーションを取っているのです。
とっても頭がいい動物なんですねえ。
>>306
正直、あぁいう連中からの攻撃を避ける手段なんてねぇぞ
これでエロゲ会社が協力しててもしなくても、何も状況は変わらなかった
そもそもエロゲ原作アニメが複数放送されてる状況で何言ってんだって話だよ
状況を変えてるのはエロゲ会社が協力してるってことを
わざわざ外部に広めて叩くように誘導する結果しか生まない自称良識派様だろ
正直、あぁいう連中からの攻撃を避ける手段なんてねぇぞ
これでエロゲ会社が協力しててもしなくても、何も状況は変わらなかった
そもそもエロゲ原作アニメが複数放送されてる状況で何言ってんだって話だよ
状況を変えてるのはエロゲ会社が協力してるってことを
わざわざ外部に広めて叩くように誘導する結果しか生まない自称良識派様だろ
世の中人様の商売を邪魔したくてしょうがない人間の多い事
>>303
追加。そもそも、元々日教組を初めとして労働組合は元から規制派。今に始まったことではない。
追加。そもそも、元々日教組を初めとして労働組合は元から規制派。今に始まったことではない。
314 ：イモー虫：2010/10/07(木) 01:19:09 ID:h2sbNN2b
俺を荒らしだとして叩くのに必死で自分らがその荒らしに構ってる事実は棚に上げる訳だ。
荒らしに構うやつは荒らしという２ちゃんねるルールを採用したら俺を必死に叩いてるやつらも荒らしになっちまうんだがね。
そんなに俺が憎いか？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
荒らしに構うやつは荒らしという２ちゃんねるルールを採用したら俺を必死に叩いてるやつらも荒らしになっちまうんだがね。
そんなに俺が憎いか？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
新聞の狂気ともいえる小沢叩きは児ポ規制報道とダブる
なんで新聞社ぶぜいが揃って議員に辞職勧告してる？
なんで新聞社ぶぜいが揃って議員に辞職勧告してる？
ここにはペドフォビアが住み着いてるからな
318 ： ◆.u/.lZJmkaxQ ：2010/10/07(木) 10:41:51 ID:pDpmM91C
>>303
309 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/07(木) 02:09:08 ID:SE0Hfnyr0
ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_denkirengo_signature_101006.html
310 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/07(木) 03:12:00 ID:LP0rtD5k0
>>309
＞えええええ。電機連合どころか、連合が署名の指揮を取ってるですって？
＞全体の数幾つになるの・・・
＞逆に言えば、電機連合は指示に従ってただけで、あれから目撃談が出て来ないのも
＞もう集め終わっちゃってるからなんでしょうね。
＞というわけで、署名に関しては連合ごと日本ユニセフ側についた可能性がほぼ確実に。
＞今職場で署名が回ってるところも連合の意思でそうなってるかも。
＞これはちょっとかなりキツイです。
＞数も問題だけど、当然１月は大問題だけど、１２月だって安全とは言えない状況ですよね・・。
＞時の政権と都議会最大会派の支持基盤持っていかれたわけなので、
＞オセロで言えば隅取られた後一気にひっくり返されそうになってる気分？
＞民主の反対派議員さんとか、このことをご存知なんでしょうか。
連合が署名用紙送ってるってさ
311 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/07(木) 05:12:20 ID:LP0rtD5k0
>これ見ると先月から署名集めてたみたいだね
ttp://www.jprouso.or.jp/system/servlet/yusei.UserMain?method=show_detail&clause_id=1786
309 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/07(木) 02:09:08 ID:SE0Hfnyr0
ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_denkirengo_signature_101006.html
310 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/07(木) 03:12:00 ID:LP0rtD5k0
>>309
＞えええええ。電機連合どころか、連合が署名の指揮を取ってるですって？
＞全体の数幾つになるの・・・
＞逆に言えば、電機連合は指示に従ってただけで、あれから目撃談が出て来ないのも
＞もう集め終わっちゃってるからなんでしょうね。
＞というわけで、署名に関しては連合ごと日本ユニセフ側についた可能性がほぼ確実に。
＞今職場で署名が回ってるところも連合の意思でそうなってるかも。
＞これはちょっとかなりキツイです。
＞数も問題だけど、当然１月は大問題だけど、１２月だって安全とは言えない状況ですよね・・。
＞時の政権と都議会最大会派の支持基盤持っていかれたわけなので、
＞オセロで言えば隅取られた後一気にひっくり返されそうになってる気分？
＞民主の反対派議員さんとか、このことをご存知なんでしょうか。
連合が署名用紙送ってるってさ
311 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/07(木) 05:12:20 ID:LP0rtD5k0
>これ見ると先月から署名集めてたみたいだね
ttp://www.jprouso.or.jp/system/servlet/yusei.UserMain?method=show_detail&clause_id=1786
イモー虫とライムグリーンにレスしたい人はこっちでやってくれ
ここではNG
【表現規制】ニライム案に関する議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285638621/l50
ここではNG
【表現規制】ニライム案に関する議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285638621/l50
＞韓国人男性の「日本人女性に対する間違った視線」とは(ここヘンJAPAN)
韓国人に日本の女が簡単に股開くと思われてるのは「ポルノのせい」だとさｗ
韓国人に日本の女が簡単に股開くと思われてるのは「ポルノのせい」だとさｗ
321 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/07(木) 11:45:39 ID:XLzw0TAp
322 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 12:16:00 ID:KYhQ9vVY
【捕鯨】ベスーン元被告がシー・シェパード脱退「ワトソン船長はウソで塗り固めた大悪人」「A・ギル号沈没は指示による自演だった」…内幕暴露
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286394363/
【社会】中国人のビザなし入国や中国の免許でも運転ＯＫ 北海道観光インバウンド特区
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286418782/
あ
皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社等に要望すべきではないでしょうか。
そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
作家や出版社等に要望すべきではないでしょうか。
そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
>>318
リンク先の奴とお前が無知なんだろうけど、「日本ユニセフ側に付いた」のではなくて「最初から日本ユニセフ側」なんだよ、連合は。
リンク先の奴とお前が無知なんだろうけど、「日本ユニセフ側に付いた」のではなくて「最初から日本ユニセフ側」なんだよ、連合は。
>>325
｢てんたま｣さんを｢奴｣呼ばわりするのは、いくらなんでも失礼過ぎるだろ
｢てんたま｣さんを｢奴｣呼ばわりするのは、いくらなんでも失礼過ぎるだろ
>>320
現実とフィクションの区別もつかない劣等民族だからそれは仕方ない
現実とフィクションの区別もつかない劣等民族だからそれは仕方ない
>>324
控えめではなく、出版社や制作会社と原作、著者は話し合って決める
それでいいのではないですか？
国、公権力が介入する事を前提するからそうなるのでは？
介入の度に反対論が出て、今ギリギリの攻防が保たれているのですから。
控えめではなく、出版社や制作会社と原作、著者は話し合って決める
それでいいのではないですか？
国、公権力が介入する事を前提するからそうなるのでは？
介入の度に反対論が出て、今ギリギリの攻防が保たれているのですから。
>>326
あっそう。それなら取り消すわ。つーか、連合の会長が日本ユニセフの評議員やってるんだからわかりそうなものだが。
>>327
個人の発言を民族レベルにすり替えるのはアホとしか言い様がないな。
>>328
コピペ荒らしにレスしないように。
あっそう。それなら取り消すわ。つーか、連合の会長が日本ユニセフの評議員やってるんだからわかりそうなものだが。
>>327
個人の発言を民族レベルにすり替えるのはアホとしか言い様がないな。
>>328
コピペ荒らしにレスしないように。
>>329
コピペでしたか。失礼。
コピペでしたか。失礼。
331 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/07(木) 14:50:28 ID:JrHmj3SD BE:292146629-2BP(1700)
だからまともにやり合って勝ち目はないんだから、ニライム案でネット世論を集約して、規制派につけ込まれない体勢を作ったほうがいいのに。
単純所持規制で抵抗できないなら、児童ポルノの定義を可能な限り絞り込むべきだし、ニライム案ならかなり絞り込まれて被害は最小限にできるのに。
ニライム案でネット世論を集約できなかったのは、まったく私の力不足が原因。
この点は伏してお詫びしいたします。
単純所持規制で抵抗できないなら、児童ポルノの定義を可能な限り絞り込むべきだし、ニライム案ならかなり絞り込まれて被害は最小限にできるのに。
ニライム案でネット世論を集約できなかったのは、まったく私の力不足が原因。
この点は伏してお詫びしいたします。
>>329
>>329
ごめんなさい、理事一覧見てなかったです・・・
理事の件は後で書き加えておこうと思います。
日本ユニセフの年鑑見て気づきましたけど、連合会長職自体は以前から理事を務めてても、
会長は2009年の10月に代わってるんですねー
2008年の大規模署名の時は違う方だったので、日ユニとの距離がどう変わるかが気になるところです。
そういう意味では、都条例の時とは会長が同じってことになるけど、
今年の日ユニはなりふり構わないところがあるので、注意はしておいた方がいいのかなぁと
>>329
ごめんなさい、理事一覧見てなかったです・・・
理事の件は後で書き加えておこうと思います。
日本ユニセフの年鑑見て気づきましたけど、連合会長職自体は以前から理事を務めてても、
会長は2009年の10月に代わってるんですねー
2008年の大規模署名の時は違う方だったので、日ユニとの距離がどう変わるかが気になるところです。
そういう意味では、都条例の時とは会長が同じってことになるけど、
今年の日ユニはなりふり構わないところがあるので、注意はしておいた方がいいのかなぁと
333 ：イモー虫：2010/10/07(木) 17:51:40 ID:h2sbNN2b
ＡＶでまた年齢詐称で児童ポルノ発生ｗ
3万枚流通したのかｗ
単純所持が規制されたら三万人逮捕ｗ
3万枚流通したのかｗ
単純所持が規制されたら三万人逮捕ｗ
まあ、日ユニもこれで自分達の望む形での法改正ができなかったら正直もう打つ手ないだろ。
335 ： ◆.u/.lZJmkaxQ ：2010/10/07(木) 18:20:54 ID:pDpmM91C
>>334
日ユニが焦ってる理由とされる2013年問題って本当なのか
日ユニが焦ってる理由とされる2013年問題って本当なのか
>>333
出演者みずから偽ってたのに被害者、ねえ
出演者みずから偽ってたのに被害者、ねえ
別に捨てりゃいいだけじゃん
ＡＶ1枚ぐらい大した損じゃないんだから被害者の事考えれば安い
ＡＶ1枚ぐらい大した損じゃないんだから被害者の事考えれば安い
338 ：イモー虫：2010/10/07(木) 19:05:28 ID:h2sbNN2b
339 ：イモー虫：2010/10/07(木) 19:09:24 ID:h2sbNN2b
はあ？1枚ぐらい？
15作品～19作品出たと報じられてるのにその発言は痛い。
で、作品名と被害者名は？
これが公開されない限り国民は何を捨てたらいいのかわからんのだが。
15作品～19作品出たと報じられてるのにその発言は痛い。
で、作品名と被害者名は？
これが公開されない限り国民は何を捨てたらいいのかわからんのだが。
340 ：イモー虫：2010/10/07(木) 19:11:30 ID:h2sbNN2b
>>337
で、単純所持を規制したら被害児童のメリットとなる根拠はどこに？
で、単純所持を規制したら被害児童のメリットとなる根拠はどこに？
あからさまな釣りに釣られて連投する馬鹿
342 ：イモー虫：2010/10/07(木) 19:22:04 ID:h2sbNN2b
荒らしだろうが、ガチだろうが、
電波は駆逐しておかないと拡大しちまうからな。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
電波は駆逐しておかないと拡大しちまうからな。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
343 ： ◆ovYsvN01fs ：2010/10/07(木) 19:43:48 ID:7QmZO/B3
>>312
構成員数680万人の1％でも6万8千だよ。
50％なら340万。
あちらさんは数をバックにした泣き落とし作戦に出るつもりだろう。
それも≪ 世 間 ≫に対して。
>>315
スポンサーがやれといってるんじゃない？
>>329
で、今までなにか連合対策してたの？
>>337
いえ、持ってた時点で罪になりますから、あわてて捨てても無駄です。
構成員数680万人の1％でも6万8千だよ。
50％なら340万。
あちらさんは数をバックにした泣き落とし作戦に出るつもりだろう。
それも≪ 世 間 ≫に対して。
>>315
スポンサーがやれといってるんじゃない？
>>329
で、今までなにか連合対策してたの？
>>337
いえ、持ってた時点で罪になりますから、あわてて捨てても無駄です。
表現規制は一度譲歩すると取り返しがつかないんだよね
譲歩するごとに、ずるずると手中に落ちていく訳です
譲歩するごとに、ずるずると手中に落ちていく訳です
346 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/07(木) 21:32:57 ID:XLzw0TAp
>>344
日本ユニセフが単純所持規制法制化に繋がる大規模署名に動いている事実に、「それが何か？」で済ませていいの？
日本ユニセフが単純所持規制法制化に繋がる大規模署名に動いている事実に、「それが何か？」で済ませていいの？
348 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/07(木) 21:57:53 ID:XLzw0TAp
>>347
＞相手がいくら集めようが、こっちにゃ知ったこっちゃないな。
法制化に繋がるのに、無視でいいの？
＞こっちはこっちで署名やってるんだから。
えっと、こっちの署名って、いつのどの署名の話？
＞敵の数で右往左往するほどみっともない話はない。
２ｃｈでみてくれを気にしても仕方ないと思う。
議論すべきことは、活発に議論すべき。
＞相手がいくら集めようが、こっちにゃ知ったこっちゃないな。
法制化に繋がるのに、無視でいいの？
＞こっちはこっちで署名やってるんだから。
えっと、こっちの署名って、いつのどの署名の話？
＞敵の数で右往左往するほどみっともない話はない。
２ｃｈでみてくれを気にしても仕方ないと思う。
議論すべきことは、活発に議論すべき。
胡散臭い募金団体の営利団体並みな利益率や法への干渉を
規制する署名運動とか必要かもな 根っこから断たなきゃ
規制する署名運動とか必要かもな 根っこから断たなきゃ
>>346
向こうの動きを警戒していて警戒し過ぎる事はないからね
向こうの動きを警戒していて警戒し過ぎる事はないからね
352 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/07(木) 22:07:38 ID:XLzw0TAp
353 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/07(木) 22:12:49 ID:XLzw0TAp
354 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/07(木) 22:21:29 ID:JrHmj3SD BE:389527946-2BP(1700)
>>333
【社会】 １６歳少女、姉になりすましてアダルトＤＶＤ１９本に出演→芸能プロ社長ら逮捕…東京★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286439685/
これか。
13歳未満ではないので、ニライム案では児童ポルノとはなりません。
しかし性的な違法記録物であるので、わいせつ物としての規制になります。
>>337
ニライム案ならわいせつ物と見なされるため、公開、頒布は制限されますが、単純所持は今回の場合制限されませんから、捨てなくていいです。
【社会】 １６歳少女、姉になりすましてアダルトＤＶＤ１９本に出演→芸能プロ社長ら逮捕…東京★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286439685/
これか。
13歳未満ではないので、ニライム案では児童ポルノとはなりません。
しかし性的な違法記録物であるので、わいせつ物としての規制になります。
>>337
ニライム案ならわいせつ物と見なされるため、公開、頒布は制限されますが、単純所持は今回の場合制限されませんから、捨てなくていいです。
組織を使って消極的な署名を集めたのであれば、どれだけ関心を持ってる人間がいるかの
バロメータとしては機能しないから、数はあんま問題にならない気がする。
と言うか、あたふたしたって相手の署名を減らせるわけでもないんだし、
向こうの署名に対しては、署名手法や内容のあら探し（上の『組織頼み』も含む）を
するくらいしかやれる事はない。
バロメータとしては機能しないから、数はあんま問題にならない気がする。
と言うか、あたふたしたって相手の署名を減らせるわけでもないんだし、
向こうの署名に対しては、署名手法や内容のあら探し（上の『組織頼み』も含む）を
するくらいしかやれる事はない。
357 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/07(木) 22:51:25 ID:XLzw0TAp
>>356
そうなの？
344 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 19:59:14 ID:M6KVwwgX
>>343
署名集めたら集めたでそれが何か？としか言い様が無いわな。それ以上でも以下でもない。
つーか、オタオタし過ぎ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285581849/344
この文面からは、とてもそんな流暢な深読みは出来ない。
ごめんね。
そうなの？
344 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 19:59:14 ID:M6KVwwgX
>>343
署名集めたら集めたでそれが何か？としか言い様が無いわな。それ以上でも以下でもない。
つーか、オタオタし過ぎ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285581849/344
この文面からは、とてもそんな流暢な深読みは出来ない。
ごめんね。
人の心に覗き穴が付いてたら どんなにいいだろう
360 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/07(木) 23:03:03 ID:XLzw0TAp
>>359
来年の法制化を視野に入れなくてもいいの？
来年の法制化を視野に入れなくてもいいの？
361 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/07(木) 23:31:32 ID:XLzw0TAp
日本ユニセフ協会等の要望に基づく旧与党PT案の要綱と詳細
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm
旧与党PTの自民党議員が提出した改正案の要綱と詳細
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17301005.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17301005.htm
日本ユニセフ協会「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン｜ニュース一覧｜セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン［寄付・募金］
http://www.savechildren.or.jp/news/2009/20090801campaign.html
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です（注1）。
1.児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、広告･宣伝する行為に反対します。
2.政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
（注1）財団法人日本ユニセフ協会による「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンについては、以下のURLを参照ください。
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm
旧与党PTの自民党議員が提出した改正案の要綱と詳細
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17301005.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17301005.htm
日本ユニセフ協会「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン｜ニュース一覧｜セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン［寄付・募金］
http://www.savechildren.or.jp/news/2009/20090801campaign.html
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です（注1）。
1.児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、広告･宣伝する行為に反対します。
2.政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
（注1）財団法人日本ユニセフ協会による「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンについては、以下のURLを参照ください。
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
362 ： ◆ovYsvN01fs ：2010/10/07(木) 23:54:20 ID:8AgIrjyK
>>359
「味方になりそうな人の動向を気に」？甘い！！
「確実に味方にする」んだよ！
もう動向云々じゃない。議論云々じゃない！そんなレベルはとっくに越えた！
一に告知・二に宣伝！実働あるのみ！！
>>356
だから議員や学者とかじゃなく、何も知らない一般大衆に直接訴える手に出たんだよ。
この場合は数がモノを言う。
「ほらほら、みんな賛成してるんですよ。どうして貴方だけはしないんですか？」って。
「味方になりそうな人の動向を気に」？甘い！！
「確実に味方にする」んだよ！
もう動向云々じゃない。議論云々じゃない！そんなレベルはとっくに越えた！
一に告知・二に宣伝！実働あるのみ！！
>>356
だから議員や学者とかじゃなく、何も知らない一般大衆に直接訴える手に出たんだよ。
この場合は数がモノを言う。
「ほらほら、みんな賛成してるんですよ。どうして貴方だけはしないんですか？」って。
【ネット】 ４０代ゲームデザイナー、２６歳中国人妻との生活をウェブ漫画で公開→大人気で書籍化申し込み殺到★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286351626/
＞「中国嫁日記」は40代のゲームデザイナー・井上純弌さんが、中国東北部瀋陽出身の女性、
＞月（ユエ）さん（26歳 仮名）との結婚生活を元に描いた4コマ漫画。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286351626/
＞「中国嫁日記」は40代のゲームデザイナー・井上純弌さんが、中国東北部瀋陽出身の女性、
＞月（ユエ）さん（26歳 仮名）との結婚生活を元に描いた4コマ漫画。
>>364
何か問題あるの？
何か問題あるの？
366 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/08(金) 00:15:51 ID:OGeI4z8/
大阪の警察官「警察をなめとったらあかんぞ。殴るぞ」「一生を台無しにするぞ」「家族までいったる」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286439286/
こんなやつらに巨大な権限を与えるわけか
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286439286/
こんなやつらに巨大な権限を与えるわけか
イモー虫とライムグリーンにレスしたい人はこっちでやってくれ
ここではNG
【表現規制】ニライム案に関する議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285638621/l50
ここではNG
【表現規制】ニライム案に関する議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285638621/l50
369 ：イモー虫：2010/10/08(金) 11:23:05 ID:Vi8uPVWW
俺に恨みがあるとしか思えんな。
皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社等に要望すべきではないでしょうか。
そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
作家や出版社等に要望すべきではないでしょうか。
そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
>>371
何度も書くなクズが
何度も書くなクズが
規制されても知らんぞコピペ馬鹿
コピペだろ延々と同じコピペ貼ってるだろずっと同じコピペしか見たこと無いんだが
それコピペだろ何度も何度も同じもの見たし
ま～た荒らしの相手してるのかよ。学習能力ねえなぁ。
ちなみに俺はID:H1EXJXMFのある一文をNGEXに登録済み
連鎖でNGID行きだから何を言っているのか分からない
キチガイあぼんと呼んでいます
連鎖でNGID行きだから何を言っているのか分からない
キチガイあぼんと呼んでいます
383 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/08(金) 19:54:18 ID:8CFatoXm BE:1022509679-2BP(1700)
おれは日本人だけどとか、私女だけどとか、力説する必要もないことを力説する変な人がいますよね。
おれはNGEXに登録しているんだ！連鎖でNGIDなんだ！とか、力説する必要があるのでしょうか。
頭悪すぎると思うのですよ。
おれはNGEXに登録しているんだ！連鎖でNGIDなんだ！とか、力説する必要があるのでしょうか。
頭悪すぎると思うのですよ。
＞力説する必要もないことを力説する変な人がいますよね。
298 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/06(水) 14:36:43 ID:jtzPeE80 ?2BP(1700)
私は荒らしていないですよ。
これは冤罪です。
298 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/06(水) 14:36:43 ID:jtzPeE80 ?2BP(1700)
私は荒らしていないですよ。
これは冤罪です。
反対派は妥協の無意味さを知ってるからあんなコピペは何の効果もないのに自称反対派は暇人だな。
ID変えてきやがった
余計な手間かけさせんな
余計な手間かけさせんな
>>386
ではそのような作品を規制しないといけないほどの害が現在起こってる根拠をどうぞ。
根拠を出せを言ってまともな反論が出た事は一度もないので期待してますよ
どう反論します？
「根拠はないけど規制しろ」「みんな規制を望んでる」「社会常識だ」
「国際批判がある」以外でお願いしますね
ではそのような作品を規制しないといけないほどの害が現在起こってる根拠をどうぞ。
根拠を出せを言ってまともな反論が出た事は一度もないので期待してますよ
どう反論します？
「根拠はないけど規制しろ」「みんな規制を望んでる」「社会常識だ」
「国際批判がある」以外でお願いしますね
>>388
＞ではそのような作品を規制しないといけないほどの害が現在起こってる根拠をどうぞ。
＞「根拠はないけど規制しろ」「みんな規制を望んでる」「社会常識だ」「国際批判がある」以外で
まず、↓のような判例があるという現実を認めてください。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115519744709.pdf
>本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関す
>る価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長
>につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通
>の認識になつているといってよい。
>たしかに青少年が有害図書に接することから、
>非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、科学的にその
>関係が論証されているとはいえないかもしれない。しかし、青少年保護のための有
>害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性
>のあることをもって足りると解してよいと思われる。
学説も説明の仕方が異なるだけで、この判例および伊藤正己氏の補足意見をベースにしています。
それゆえ業界団体にできる対策は、事実上「過剰な自主規制」しかありません。
それが行われる前に作家や出版社自ら率先して自主規制したほうが得策です。
＞ではそのような作品を規制しないといけないほどの害が現在起こってる根拠をどうぞ。
＞「根拠はないけど規制しろ」「みんな規制を望んでる」「社会常識だ」「国際批判がある」以外で
まず、↓のような判例があるという現実を認めてください。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115519744709.pdf
>本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関す
>る価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長
>につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通
>の認識になつているといってよい。
>たしかに青少年が有害図書に接することから、
>非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、科学的にその
>関係が論証されているとはいえないかもしれない。しかし、青少年保護のための有
>害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性
>のあることをもって足りると解してよいと思われる。
学説も説明の仕方が異なるだけで、この判例および伊藤正己氏の補足意見をベースにしています。
それゆえ業界団体にできる対策は、事実上「過剰な自主規制」しかありません。
それが行われる前に作家や出版社自ら率先して自主規制したほうが得策です。
得策な「自ら率先して自主規制」したテレビはあのザマだけどなｗ
>>391
というか話が自分の頭の中だけで完結しているからいつまでたっても思考停止から抜け出せない。
というか話が自分の頭の中だけで完結しているからいつまでたっても思考停止から抜け出せない。
>>386
＞では例えば「チャンピオンREDいちご」や過激な少女漫画なども18禁にする必要はない、ということですか？
そもそもこれらの作品は青少年に有害でないからこそ、一般向けに売られている
有害のレッテルを貼っているのは青少年問題協議会の新谷や大葉の様な人間だ
＞では例えば「チャンピオンREDいちご」や過激な少女漫画なども18禁にする必要はない、ということですか？
そもそもこれらの作品は青少年に有害でないからこそ、一般向けに売られている
有害のレッテルを貼っているのは青少年問題協議会の新谷や大葉の様な人間だ
コピペに反論したかったらそれ専用のスレでやってくれ。
【表現規制】ニライム案に関する議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285638621/l50
キチガイ隔離用のスレなんで、キチガイの相手をしてくれたら助かる。
イライラしてる時とか、ストレス解消のためにも是非。
【表現規制】ニライム案に関する議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285638621/l50
キチガイ隔離用のスレなんで、キチガイの相手をしてくれたら助かる。
イライラしてる時とか、ストレス解消のためにも是非。
>>390
何が言いたいんだ？
>>391
＞「自分に都合のいい根拠がない資料だけを出す」も見飽きたよ。
根拠がない資料って・・・
最高裁の判例だよ？
>>392
反論は具体的にお願いします。
>>393
＞そもそもこれらの作品は青少年に有害でないからこそ、一般向けに売られている
現在の状況を考慮した場合
その「一般向けに売る」という判断が正しいと思いますか？
>>394
またレッテル貼りですか？
何が言いたいんだ？
>>391
＞「自分に都合のいい根拠がない資料だけを出す」も見飽きたよ。
根拠がない資料って・・・
最高裁の判例だよ？
>>392
反論は具体的にお願いします。
>>393
＞そもそもこれらの作品は青少年に有害でないからこそ、一般向けに売られている
現在の状況を考慮した場合
その「一般向けに売る」という判断が正しいと思いますか？
>>394
またレッテル貼りですか？
>>395
＞現在の状況を考慮した場合
＞その「一般向けに売る」という判断が正しいと思いますか？
その現在の状況を作り出したのは、青少年問題協議会の新谷や大葉の様な人間だ
ID:QKMb4EMzの主張は差別肯定論者と何も変わらない
＞現在の状況を考慮した場合
＞その「一般向けに売る」という判断が正しいと思いますか？
その現在の状況を作り出したのは、青少年問題協議会の新谷や大葉の様な人間だ
ID:QKMb4EMzの主張は差別肯定論者と何も変わらない
QKMb4EMzの人はマルチポストしており、マナー違反です。忠告しますが、通報されても文句を言える立場に
ないということは忘れてはいけません。
ないということは忘れてはいけません。
>>396
＞その現在の状況を作り出したのは、青少年問題協議会の新谷や大葉の様な人間だ
それだけが原因ではあるまい。
「チャンピオンREDいちご」や過激な少女漫画などは自主規制しないと一般人にも睨まれてしまうだろう。
だから非18禁作品に関しては旧民社党のような「お上（および一般人）との協調」路線で行かなければならない。
>>398
その判例が変更されない限りは「青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性のあることをもって足りる」
とされてしまいます。
＞現在の状況が一部の漫画やアニメのせいでおかしくなってる根拠
何か勘違いしてませんか？
私の言う「現在の状況」とは「規制派が勢いづいている今の状況」のことですよ。
＞その現在の状況を作り出したのは、青少年問題協議会の新谷や大葉の様な人間だ
それだけが原因ではあるまい。
「チャンピオンREDいちご」や過激な少女漫画などは自主規制しないと一般人にも睨まれてしまうだろう。
だから非18禁作品に関しては旧民社党のような「お上（および一般人）との協調」路線で行かなければならない。
>>398
その判例が変更されない限りは「青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性のあることをもって足りる」
とされてしまいます。
＞現在の状況が一部の漫画やアニメのせいでおかしくなってる根拠
何か勘違いしてませんか？
私の言う「現在の状況」とは「規制派が勢いづいている今の状況」のことですよ。
ID:QKMb4EMz＝ID:G/JqmA3nか
ま、スルー決定だよな
ま、スルー決定だよな
児童ポルノ小説家が都知事になってるんだ
「チャンピオンREDいちご」も閣下と呼ばれて崇拝されるよｗ
「チャンピオンREDいちご」も閣下と呼ばれて崇拝されるよｗ
>>400
マルチポストだからしょうがない。
マルチポストだからしょうがない。
>>399
>私の言う「現在の状況」とは「規制派が勢いづいている今の状況」のことですよ
勢いづいてなんかないよ。アグネスの行動もいつも事だ。俺妹の話も一部の奴が暴れてるだけ。
規制派が行動しなくなる事は一生ない。
>私の言う「現在の状況」とは「規制派が勢いづいている今の状況」のことですよ
勢いづいてなんかないよ。アグネスの行動もいつも事だ。俺妹の話も一部の奴が暴れてるだけ。
規制派が行動しなくなる事は一生ない。
>>400 >>402
逃げるのですか？
>>401
妄想乙。
>>403
＞勢いづいてなんかないよ。アグネスの行動もいつも事だ。
去年の夏ごろから急に出てきたような。
＞俺妹の話も一部の奴が暴れてるだけ。
本当に「一部」でしょうか。
あなたは問題がないと思うのですか？
＞規制派が行動しなくなる事は一生ない。
でも周期があるでしょう。
とりあえず今は自主規制を強化すべきときです。
逃げるのですか？
>>401
妄想乙。
>>403
＞勢いづいてなんかないよ。アグネスの行動もいつも事だ。
去年の夏ごろから急に出てきたような。
＞俺妹の話も一部の奴が暴れてるだけ。
本当に「一部」でしょうか。
あなたは問題がないと思うのですか？
＞規制派が行動しなくなる事は一生ない。
でも周期があるでしょう。
とりあえず今は自主規制を強化すべきときです。
ID:QKMb4EMz＝ID:G/JqmA3nの人の同様の書き込みが報告されています。マルチポスト以外の何だと。
[エロゲ表現規制対策本部516]
91 ：名無したちの午後：2010/10/07(木) 13:35:33 ID:afKcKIgd0
>>90
いや、今更発覚とかそんなレベルじゃないぞ
約 1,670 件 （0.49 秒）
【R-15】伏見ひろゆき【ようこそ天才学園へ!】
【私が】榊一郎総合スレ 魔族24体目【許します】
【乃木坂春香】五十嵐雄策14冊目【小春原】
【表現規制】ニライム案に関する議論スレ
【矢吹】To LOVEる-とらぶる-part191【長谷見】
ヤマグチノボル Part242 ゼロの使い魔 烈風の騎士姫
【もぇぎ】ヨメイロちょいすpart.3【もぇぎ】
エデンの檻 Part42
女子の排尿を描く下品なスケットダンスは打ち切れ
スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談245
ロケット速報 【萌えの】チャンピオンREDいちご 5【核実験場】
月刊ヤングジャンプ総合スレ Part4
B型H系 H友18人目
【憲法21条】創作物規制反対スレ6【死守】
【図書館戦争】良化法が現実になるかもしれない
[児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！64]
[【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏152】]←当然、ここのスレのこと。
[エロゲ表現規制 政治系対策本部20]
[エロゲ表現規制対策本部516]
91 ：名無したちの午後：2010/10/07(木) 13:35:33 ID:afKcKIgd0
>>90
いや、今更発覚とかそんなレベルじゃないぞ
約 1,670 件 （0.49 秒）
【R-15】伏見ひろゆき【ようこそ天才学園へ!】
【私が】榊一郎総合スレ 魔族24体目【許します】
【乃木坂春香】五十嵐雄策14冊目【小春原】
【表現規制】ニライム案に関する議論スレ
【矢吹】To LOVEる-とらぶる-part191【長谷見】
ヤマグチノボル Part242 ゼロの使い魔 烈風の騎士姫
【もぇぎ】ヨメイロちょいすpart.3【もぇぎ】
エデンの檻 Part42
女子の排尿を描く下品なスケットダンスは打ち切れ
スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談245
ロケット速報 【萌えの】チャンピオンREDいちご 5【核実験場】
月刊ヤングジャンプ総合スレ Part4
B型H系 H友18人目
【憲法21条】創作物規制反対スレ6【死守】
【図書館戦争】良化法が現実になるかもしれない
[児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！64]
[【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏152】]←当然、ここのスレのこと。
[エロゲ表現規制 政治系対策本部20]
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ145 @全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1285979615/l50
マルチポストはここに報告し、アク禁などの処理をしてもらいましょう
ID:QKMb4EMz＝ID:G/JqmA3nは全員スルーでお願いします
荒らしに構う人も荒らしですよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1285979615/l50
マルチポストはここに報告し、アク禁などの処理をしてもらいましょう
ID:QKMb4EMz＝ID:G/JqmA3nは全員スルーでお願いします
荒らしに構う人も荒らしですよ
うんそうだね君の言うとおりだと撲滅されて単純所持禁止になったり存在そのものが禁止になっても
一般人は納得してくれるだろうね
一般人は納得してくれるだろうね
>>409
さすがにそこまでやったら一般人からも反対の声が上がるだろう。
さすがにそこまでやったら一般人からも反対の声が上がるだろう。
だって納得してくれるんだろキミはそう言ってるじゃん
自主規制して規制求めてきて常に譲歩し続けて禁止にまで行っても一般人は納得してくれるって君自身が言ってるんだぞ
自主規制して規制求めてきて常に譲歩し続けて禁止にまで行っても一般人は納得してくれるって君自身が言ってるんだぞ
規制派が諦めるまで永遠に規制派に譲歩し続けましょう一般人も納得してくれるそれがお前の主張なんでしょ
規制派に自主規制党文字は無いから撲滅まで行くだろうがな
規制派に自主規制党文字は無いから撲滅まで行くだろうがな
規制派が満足しないなら自主規制する必要ないよな後お前の発言全部コピペだと思ってるからね
コピペ相手だと議論にすらならんだろうしなということで自分は撤退するマトモに議論したけりゃまずそのコピペやめることだな
コピペ相手だと議論にすらならんだろうしなということで自分は撤退するマトモに議論したけりゃまずそのコピペやめることだな
荒らしにレスする馬鹿も一緒に消えてくれねーかな。マジで邪魔。
転載しとく
637 ：名無したちの午後：2010/10/09(土) 02:28:57 ID:QlyyMWW+0
内閣府など各省庁が募集している「国民の声」に 『各種コンテンツ産業に対する表現規制施策の全体的な見直し』
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00695/
がある。
投票してこの施策に支持の高い事を示そう（要登録） 〆切は10月14日まで
637 ：名無したちの午後：2010/10/09(土) 02:28:57 ID:QlyyMWW+0
内閣府など各省庁が募集している「国民の声」に 『各種コンテンツ産業に対する表現規制施策の全体的な見直し』
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00695/
がある。
投票してこの施策に支持の高い事を示そう（要登録） 〆切は10月14日まで
418 ：イモー虫：2010/10/09(土) 08:51:39 ID:Pot5l+9U
>>389
影響という科学的要素を擁護しながら科学的根拠はいらないというのは屁理屈きわまりないんだが。
「著しい・甚だしい」にしてもも「影響の度合い」、つまり科学的な根拠がなきゃ推し量れない要素な訳で。
影響という科学的要素を擁護しながら科学的根拠はいらないというのは屁理屈きわまりないんだが。
「著しい・甚だしい」にしてもも「影響の度合い」、つまり科学的な根拠がなきゃ推し量れない要素な訳で。
419 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/09(土) 10:27:11 ID:KevE4elc
日本ユニセフ協会・お知らせ
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2010/1010_03.htm
児童ポルノを「見ない」「買わない」「持たない」「作らせない」
「児童ポルノがない世界を目指して」国民運動 第1回報告会・記者会見開催
【2010年10月6日 東京発】
2010年10月5日、日本ユニセフ協会は、ユニセフハウス（東京・港区）にて、
「児童ポルノがない世界を目指して」国民運動の第1回報告会を、同運動賛同団体向けに開催。
わずか一週間程の間に賛同を表明してくださった60を超える団体（現在は90超）とともに、
本国民運動が5月27日に政府の児童ポルノ排除対策ワーキングチーム「緊急アピール」を提出したことを受け、
内閣府などから、取締りの強化や被害児童の保護、児童ポルノ排除に向けた官民連携による国民運動の発足に向けた準備状況、
インターネット上の児童ポルノ画像を遮断する「ブロッキング」の導入に向けた動きなどが報告されました。
児童ポルノがない世界を目指して
http://nakuso.jp/
緊急アピール文＆賛同団体リスト
http://nakuso.jp/appeal.html
各界を代表する著名人の方々
http://nakuso.jp/agreement.html
日本ユニセフ協会・特集 子どもポルノから子どもを守るために
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn08.html
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2010/1010_03.htm
児童ポルノを「見ない」「買わない」「持たない」「作らせない」
「児童ポルノがない世界を目指して」国民運動 第1回報告会・記者会見開催
【2010年10月6日 東京発】
2010年10月5日、日本ユニセフ協会は、ユニセフハウス（東京・港区）にて、
「児童ポルノがない世界を目指して」国民運動の第1回報告会を、同運動賛同団体向けに開催。
わずか一週間程の間に賛同を表明してくださった60を超える団体（現在は90超）とともに、
本国民運動が5月27日に政府の児童ポルノ排除対策ワーキングチーム「緊急アピール」を提出したことを受け、
内閣府などから、取締りの強化や被害児童の保護、児童ポルノ排除に向けた官民連携による国民運動の発足に向けた準備状況、
インターネット上の児童ポルノ画像を遮断する「ブロッキング」の導入に向けた動きなどが報告されました。
児童ポルノがない世界を目指して
http://nakuso.jp/
緊急アピール文＆賛同団体リスト
http://nakuso.jp/appeal.html
各界を代表する著名人の方々
http://nakuso.jp/agreement.html
日本ユニセフ協会・特集 子どもポルノから子どもを守るために
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn08.html
420 ：朝まで名無しさん：2010/10/09(土) 12:21:56 ID:+w8qRaJt
【政治】仙谷官房長官が“政治主導”でこんにゃくゼリーの形と硬さを決定！→民主党議員「こんにゃくゼリーに全力で取り組んでる場合か」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286588568/
>>418
でもそれが最高裁判例なんですよ。
でもそれが最高裁判例なんですよ。
お前は天動説時代のイタリアにいても同じこと言ってるんだろうな
自主規制の強化はテロリストに屈する事と大差ない
まるで入植をとめないイスラエルみたいな言い方だな
425 ：朝まで名無しさん：2010/10/09(土) 17:19:53 ID:6Gwf2/r4
規制したがってる側がどういう思想のやつらかってことが分かれば自主規制が
無意味なことくらい分かると思うんだがねえ。
無意味なことくらい分かると思うんだがねえ。
ハマスがいくら極悪人であっても入植を続けてはいけないのと同じ
427 ：朝まで名無しさん：2010/10/09(土) 18:10:20 ID:EPjFN2nK
規制派だろ
表現テロリストか‥日ユニやECPATに相応しい通称だな
表現テロリストか‥日ユニやECPATに相応しい通称だな
元来「テロ」とは恐怖政治のことだからな
まぁイメージ的にはテロリストより特高のが近いわな
「殺されるのが嫌だから自殺する」とか
あるいは「侵略されるのが嫌だから武装解除する」並に意味不明だな。
あるいは「侵略されるのが嫌だから武装解除する」並に意味不明だな。
平成の治安維持法「児童ポルノ法改正案」
いやいや中立の一般人を味方につけるための自主規制だよ
幾ら正当性があっても傍若無人に振舞ってたら一般人にいいイメージをもたれないでしょ？
幾ら正当性があっても傍若無人に振舞ってたら一般人にいいイメージをもたれないでしょ？
「この件に関心を持たない一般人」はどう頑張っても味方になどならん
興味も関心も接点もない上に反対するのはパッと見体裁が悪い
これじゃいいトコ無関心が精一杯
逆に関心を持つ一般人であればよほどの阿呆でない限り
理を説けばそれで事足りる
イメージの問題なんぞ現行の規制で充分だ
規制派がどれだけ喚こうが既に自主規制してるのが現実なんだからな
興味も関心も接点もない上に反対するのはパッと見体裁が悪い
これじゃいいトコ無関心が精一杯
逆に関心を持つ一般人であればよほどの阿呆でない限り
理を説けばそれで事足りる
イメージの問題なんぞ現行の規制で充分だ
規制派がどれだけ喚こうが既に自主規制してるのが現実なんだからな
>>433
味方につけるために、守るべきものを捨てたんじゃ意味が無い。
「表現を守ること」が目的であって、「味方につける」のは手段だからな。
繰り返すが「殺されるのが嫌だから自殺する」ようなもので本末転倒だ。
ついでにいうと、中立な一般人ならそもそも自主規制など求めん。求めた時点でそれは「一般人」でも「中立」でもなく、単なる規制派だ。
味方につけるために、守るべきものを捨てたんじゃ意味が無い。
「表現を守ること」が目的であって、「味方につける」のは手段だからな。
繰り返すが「殺されるのが嫌だから自殺する」ようなもので本末転倒だ。
ついでにいうと、中立な一般人ならそもそも自主規制など求めん。求めた時点でそれは「一般人」でも「中立」でもなく、単なる規制派だ。
>>435
逆に聞きたいんだが
それらが何時槍玉に挙げられるほど問題になったんだ？
騒いでるのはお前みたいな奴だけって印象しかないんだが
ハッキリ言って一般人の大半はそれらの存在を知ってるかどうかも怪しいぞ
つまりその程度の「影響力」しかないんじゃないの？
そんなもん「自主規制」してどれほどの効果が期待出来るんだ？
現行の自主規制すらロクに把握してない一般人相手に
逆に聞きたいんだが
それらが何時槍玉に挙げられるほど問題になったんだ？
騒いでるのはお前みたいな奴だけって印象しかないんだが
ハッキリ言って一般人の大半はそれらの存在を知ってるかどうかも怪しいぞ
つまりその程度の「影響力」しかないんじゃないの？
そんなもん「自主規制」してどれほどの効果が期待出来るんだ？
現行の自主規制すらロクに把握してない一般人相手に
未だにわざわざ荒らしにレスしてんのかｗ
どうしようもない馬鹿だなｗ
どうしようもない馬鹿だなｗ
>>437
だよな。騒いでる人間が大勢いるならマスコミも、必死にネタにして叩くだろうし
企業側も表現を変えるだろうからね。昔おりオタ文化が目立ってるとはいえ深夜の
萌えアニやオタ向け雑誌の知名度なんて基本的に低いと見ていいと思うんだよね
だよな。騒いでる人間が大勢いるならマスコミも、必死にネタにして叩くだろうし
企業側も表現を変えるだろうからね。昔おりオタ文化が目立ってるとはいえ深夜の
萌えアニやオタ向け雑誌の知名度なんて基本的に低いと見ていいと思うんだよね
440 ：イモー虫：2010/10/09(土) 23:57:20 ID:Pot5l+9U
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1283945119/54
なんでこんなところでテスト？
なんでこんなところでテスト？
>>441
荒らしのどうでもいいtestをこんな所に貼るな、ボケ
荒らしのどうでもいいtestをこんな所に貼るな、ボケ
そういやショタポルノ集めてたどこかの党の人はどうしてるんだろな
444 ：朝まで名無しさん：2010/10/10(日) 09:01:35 ID:aUOHCSAD
中国・上海万博で行列に並んでいた少女がレイプされる
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286547784/
＞中国人はどんな行列でも「必ず前の人に体を密着させて」並ぶのである。
＞密着させていないと、他人が割り込むという信じられない理由があるのだ。
＞中国人はとにかく、所構わず喚いたり叫んだりしているので、
＞この少女が悲鳴を上げても誰も知らん顔だった。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286547784/
＞中国人はどんな行列でも「必ず前の人に体を密着させて」並ぶのである。
＞密着させていないと、他人が割り込むという信じられない理由があるのだ。
＞中国人はとにかく、所構わず喚いたり叫んだりしているので、
＞この少女が悲鳴を上げても誰も知らん顔だった。
今日の朝日のキノの旅の広告・・・
最近の朝日は結構トバしてマスね・・・。
最近の朝日は結構トバしてマスね・・・。
>>435
某・老害児童ポルノ小説家の都知事に賛同して
「チャンピオンREDいちご」や過激な少女漫画の無い頃の
性犯罪発生率に戻したいのですか？韓国のように児童への
性犯罪が急増した時、「まだ規制が足りないからだ」とか
言うつもりでしょうが、させませんからね（笑）
某・老害児童ポルノ小説家の都知事に賛同して
「チャンピオンREDいちご」や過激な少女漫画の無い頃の
性犯罪発生率に戻したいのですか？韓国のように児童への
性犯罪が急増した時、「まだ規制が足りないからだ」とか
言うつもりでしょうが、させませんからね（笑）
性表現イコール悪質と真顔でぬかすボケ老人のたわ言を真に受ける必要はない
448 ：朝まで名無しさん：2010/10/10(日) 18:09:27 ID:2EAhrRmO
>>444
ネタ臭い話だなと思ったらやっぱりネタかｗ
ネタ臭い話だなと思ったらやっぱりネタかｗ
http://ameblo.jp/outlawswatching/entry-10670367317.html
ソースがアメブロで、それの更にソースとなるような
中国の報道へのリンクはなし
ただ、該当イベントかどうかは全く分からない、ギュウ詰めの行列写真だけ
http://ameblo.jp/outlawswatching/image-10670367317-10788738501.html
新聞の写真はあるけど、該当記事ではないのは確実と思われる
http://ameblo.jp/outlawswatching/image-10670367317-10788745539.html
>>444
ニュース速報や＋のスレなんざ貼るな
ソースを貼れって散々言ってるんだけどね
すぐに流れるスレの記者が適当に作ったスレタイと
>>1の更に自分の与えたい印象に都合のいい部分だけ引用って
どれだけ情報をゆがめれば気が済むんだよ
ソースがアメブロで、それの更にソースとなるような
中国の報道へのリンクはなし
ただ、該当イベントかどうかは全く分からない、ギュウ詰めの行列写真だけ
http://ameblo.jp/outlawswatching/image-10670367317-10788738501.html
新聞の写真はあるけど、該当記事ではないのは確実と思われる
http://ameblo.jp/outlawswatching/image-10670367317-10788745539.html
>>444
ニュース速報や＋のスレなんざ貼るな
ソースを貼れって散々言ってるんだけどね
すぐに流れるスレの記者が適当に作ったスレタイと
>>1の更に自分の与えたい印象に都合のいい部分だけ引用って
どれだけ情報をゆがめれば気が済むんだよ
少女レイプも中国なら有り得る。
もはや末期。中国の中学生の非行が止まらず街中困惑
http://www.yukawanet.com/archives/3028588.html
アグネスチャンの国のが日本より全然自由。まさにやりたい放題。
もはや末期。中国の中学生の非行が止まらず街中困惑
http://www.yukawanet.com/archives/3028588.html
アグネスチャンの国のが日本より全然自由。まさにやりたい放題。
>>449
ばぐたはオタや女を叩けるネタがあるとすぐスレタイを誇張してスレを立てるよな
ばぐたはオタや女を叩けるネタがあるとすぐスレタイを誇張してスレを立てるよな
>>7
日ユニに訴えられてた人が自分の非を認めて記事削除。
規制反対活動からは今後身を引くらしい。
・止めろ！規制社会・監視国家ブログ版
http://kitaharak.exblog.jp/
・日本ユニセフ協会との裁判に降伏しました
http://kitaharak.exblog.jp/15259056/
＞日本ユニセフ協会の提訴、東京地方裁判所からの仮処分命令の決定、
＞プロヴァイダからの削除要請に基づき、指摘ページを削除し、
＞同協会への謝罪文を掲載しました。
日ユニに訴えられてた人が自分の非を認めて記事削除。
規制反対活動からは今後身を引くらしい。
・止めろ！規制社会・監視国家ブログ版
http://kitaharak.exblog.jp/
・日本ユニセフ協会との裁判に降伏しました
http://kitaharak.exblog.jp/15259056/
＞日本ユニセフ協会の提訴、東京地方裁判所からの仮処分命令の決定、
＞プロヴァイダからの削除要請に基づき、指摘ページを削除し、
＞同協会への謝罪文を掲載しました。
80年代の日本の方が酷かったんじゃないのか
「日本沈没」を見てたら、またちっとも問題でないことを自ら問題視するオタのアホっぷりを目撃ｗ
映画のカット理由は知らんけどさ。ホント自殺が好きだなお前らはｗ
【大反省会】映画「日本沈没」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1286719438/
654 渡る世間は名無しばかり 2010/10/10(日) 23:33:22.69 ID:L/EMhflR
>>40
福井晴敏のシーンがカットされたというのは本当ですか？
セリフある役だと聞きましたが？
686 渡る世間は名無しばかり sage 2010/10/10(日) 23:43:41.33 ID:osg5eXCO
>>654
カットしても差し支えない部分というのもあるが
福井氏は今ガンダムで問題になっている人だから
児童ポルノ問題でして
707 渡る世間は名無しばかり sage 2010/10/10(日) 23:59:15.57 ID:osg5eXCO
>>696
今アニメ化されているガンダムユニコーン
10歳の女の子を輪姦して売春宿で働かせて女性機能不能というシナリオを書いた
批判が殺到したが戦争の悲劇を出すために必要らしい
映画のカット理由は知らんけどさ。ホント自殺が好きだなお前らはｗ
【大反省会】映画「日本沈没」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1286719438/
654 渡る世間は名無しばかり 2010/10/10(日) 23:33:22.69 ID:L/EMhflR
>>40
福井晴敏のシーンがカットされたというのは本当ですか？
セリフある役だと聞きましたが？
686 渡る世間は名無しばかり sage 2010/10/10(日) 23:43:41.33 ID:osg5eXCO
>>654
カットしても差し支えない部分というのもあるが
福井氏は今ガンダムで問題になっている人だから
児童ポルノ問題でして
707 渡る世間は名無しばかり sage 2010/10/10(日) 23:59:15.57 ID:osg5eXCO
>>696
今アニメ化されているガンダムユニコーン
10歳の女の子を輪姦して売春宿で働かせて女性機能不能というシナリオを書いた
批判が殺到したが戦争の悲劇を出すために必要らしい
アニメで児ポ犯罪になってないのに自らそうだと騒ぎ、犯罪になってたない理由による映画出演のカットに納得ってどこの規制派だｗ
本人のスレ見たら文章段階で批判してるし、規制派以上に規制派なバカどもだな。
本人のスレ見たら文章段階で批判してるし、規制派以上に規制派なバカどもだな。
457 ：トモエとアレインのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/10/11(月) 00:56:30 ID:UJz/spb9
>>454
犯罪白書を見てみ、80年代は凶悪犯罪はそこを打っていた。
むしろ、80年代の日本が（正確には80年代末期から90年代初頭）一番、犯罪が少ない時期で
また、世界でも有数の発生率の少なさ。
>>453はどこの話をしているのか知らんが、一部地域の限定されたサンプルだけで語るのは危険だ。
犯罪白書を見てみ、80年代は凶悪犯罪はそこを打っていた。
むしろ、80年代の日本が（正確には80年代末期から90年代初頭）一番、犯罪が少ない時期で
また、世界でも有数の発生率の少なさ。
>>453はどこの話をしているのか知らんが、一部地域の限定されたサンプルだけで語るのは危険だ。
そうなのか
俗に言う校内暴力全盛期で酷かったのと思ってた
ちゃんとしたデータを知らないと恥かしいな
俗に言う校内暴力全盛期で酷かったのと思ってた
ちゃんとしたデータを知らないと恥かしいな
460 ：トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/10/11(月) 01:23:41 ID:UJz/spb9
マスコミは、一部のショッキングな事件だけを取り上げてそれがあたかも社会全体の出来事であるかのように
吹聴することが多いからな。
今だって、日本は世界的に見れば治安がよく、また、40年前に比べればはるかに犯罪が少ないのに
体感治安を煽るからな。
吹聴することが多いからな。
今だって、日本は世界的に見れば治安がよく、また、40年前に比べればはるかに犯罪が少ないのに
体感治安を煽るからな。
>>460
ボーリング・フォー・コロンバイン中のマリリン・マンソンの台詞
「恐怖は金になる、彼らにとって俺が恐怖の対象だから取り上げられるんだろう」は至言だな
映画自体はいろいろ突っ込みどころあるんだがｗ
ボーリング・フォー・コロンバイン中のマリリン・マンソンの台詞
「恐怖は金になる、彼らにとって俺が恐怖の対象だから取り上げられるんだろう」は至言だな
映画自体はいろいろ突っ込みどころあるんだがｗ
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
総数でも人口比でも減ってるね
総数でも人口比でも減ってるね
463 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/11(月) 08:57:53 ID:q3IWDE/x BE:584290894-2BP(1700)
数の問題ではないと思うのですが、どうでしょうね。
犯罪の被害者になったり、あるいは加害者になってしまったりする悲劇がただのひとつでもある限り、社会全体で問題に取り組むべきではないでしょうか。
犯罪の被害者になったり、あるいは加害者になってしまったりする悲劇がただのひとつでもある限り、社会全体で問題に取り組むべきではないでしょうか。
人のやれることには限界ってもんがあるんだよ、お前さんも自説をこのスレの人間に納得させることすら出来てないだろう
犯罪を0にとか戯言を言う前におまえの論への反対者を０にしてみろ
というと虐殺しそうで怖いけどな、ポル・ポトっぽく
犯罪を0にとか戯言を言う前におまえの論への反対者を０にしてみろ
というと虐殺しそうで怖いけどな、ポル・ポトっぽく
465 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/11(月) 09:16:12 ID:q3IWDE/x BE:227225227-2BP(1700)
もちろん犯罪をゼロにできるわけもありませんが、それをゼロにするために努力することが必要なのではないでしょうか。
問題を先送りせず、今日今すぐ取り組む人だけが、社会を改革する成功者となるのです。
先人は｢ゼロにはできないのだから無意味｣などとというペシミスティックな考えで犯罪に向き合い、犯罪を減らしてきたのでしょうか？
そんなはずはないのです。
犯罪のないユートピアを目指して、現実的な努力を積み重ねてきたからこそ、犯罪は減っているのです。
夢を持ちましょう。
そして夢を実現するために現実的な努力をしましょう。
問題を先送りせず、今日今すぐ取り組む人だけが、社会を改革する成功者となるのです。
先人は｢ゼロにはできないのだから無意味｣などとというペシミスティックな考えで犯罪に向き合い、犯罪を減らしてきたのでしょうか？
そんなはずはないのです。
犯罪のないユートピアを目指して、現実的な努力を積み重ねてきたからこそ、犯罪は減っているのです。
夢を持ちましょう。
そして夢を実現するために現実的な努力をしましょう。
犯罪が増えようが減ろうが、ぶっちゃけ数の増減はどうでもいい
「犯罪が増えてる」って大騒ぎしてみせるヤツはウソツキ野郎だ、って言ってるんだよ
「犯罪が増えてる」って大騒ぎしてみせるヤツはウソツキ野郎だ、って言ってるんだよ
467 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/11(月) 10:16:01 ID:q3IWDE/x
現実には減っているのですよね。
もしこれが増加に転じるようなことになれば、現代の我々の責任は軽くはないですよね。
もしこれが増加に転じるようなことになれば、現代の我々の責任は軽くはないですよね。
「現代の我々」ってなんだ？
見知らぬ他人の犯罪を減らす責任なんか背負った憶えはないぞ
見知らぬ他人の犯罪を減らす責任なんか背負った憶えはないぞ
>>460
商売人なんてそんなもんさ
商売人なんてそんなもんさ
470 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/11(月) 10:23:02 ID:q3IWDE/x BE:389527946-2BP(1700)
それは「少年犯罪」の資料じゃねえか。
日本の犯罪が他国より少ないのは何らかの偶然で、誰かの努力の結果とは思わないし
一般市民に犯罪をどうこうする義務はない。
日本の犯罪が他国より少ないのは何らかの偶然で、誰かの努力の結果とは思わないし
一般市民に犯罪をどうこうする義務はない。
472 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/11(月) 10:38:29 ID:q3IWDE/x BE:97382232-2BP(1700)
偶然そうなった可能性はありますね。
ではここで犯罪が減っていると力説する意味もないと思うのですが。
ではここで犯罪が減っていると力説する意味もないと思うのですが。
だから数字が増えようが減ろうが意味ねーんだよ。
そう言ってるじゃん。
そう言ってるじゃん。
474 ：トモエとレイナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/10/11(月) 10:51:10 ID:UJz/spb9
まあ、日本の犯罪が少なく世界でも有数の治安のよさが何が原因かは分からんが、
少なくとも表現規制の類が原因ではないことは確かだな。
日本は世界でも有数の表現の自由さを誇るし、犯罪が少なかった時期は表現の自由度が高かった時期だからな。
特に、80年代末期から90年代初頭は、「子供番組でも乳首が見えた時期」だからな。
少なくとも表現規制の類が原因ではないことは確かだな。
日本は世界でも有数の表現の自由さを誇るし、犯罪が少なかった時期は表現の自由度が高かった時期だからな。
特に、80年代末期から90年代初頭は、「子供番組でも乳首が見えた時期」だからな。
>>474
>日本の犯罪が少なく世界でも有数の治安のよさが何が原因かは分からんが
>少なくとも表現規制の類が原因ではないことは確かだな。
わからないなら何も確かとは言えない
規制効果が不明瞭だから妥当ではないのであって
何でもいいから規制は妥当ではないというのはおかしい
>日本の犯罪が少なく世界でも有数の治安のよさが何が原因かは分からんが
>少なくとも表現規制の類が原因ではないことは確かだな。
わからないなら何も確かとは言えない
規制効果が不明瞭だから妥当ではないのであって
何でもいいから規制は妥当ではないというのはおかしい
476 ：トモエとアイリのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/10/11(月) 11:44:47 ID:UJz/spb9
規制のゆるい時期に犯罪が少なく、厳しい国ほど犯罪が多い。
つまり、反比例関係にある。
勿論、だからといって「表現物が犯罪を減らしたとはいえない」が、
それでも、少なくとも「表現物が原因とはいえない」というのは分かるね。
つまり、「表現規制の類が全く効果がない」。
つまり、反比例関係にある。
勿論、だからといって「表現物が犯罪を減らしたとはいえない」が、
それでも、少なくとも「表現物が原因とはいえない」というのは分かるね。
つまり、「表現規制の類が全く効果がない」。
違う
特定出来ない以上どちらとも断定できない
知らず知らずのうちに偏ってることに気がついてないだろ
特定出来ない以上どちらとも断定できない
知らず知らずのうちに偏ってることに気がついてないだろ
>>少なくとも表現規制の類が原因ではないことは確かだな
このトンチキな発言はどうなったんですかね。
俺は、確かなことなんか何もないと思うけど。
このトンチキな発言はどうなったんですかね。
俺は、確かなことなんか何もないと思うけど。
479 ：トモエとメルファに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/10/11(月) 12:10:31 ID:UJz/spb9
確かに無実と決定付けるには決定打とはいえないな。
だが、前後の文脈を見れば分かると思うが、「犯罪の原因」となっていることを決定付ける
つまり、「はっきり犯人」と決め付けるだけの根拠はない。
殺人事件で言えば、「有罪を確定付けるほどの証拠能力はない。
可能性で言えば、「犯人ではない」ほうが濃厚。
つまり、あたかも「表現規制が犯罪を減らしたかのような論調」に対する反論として
そんなことはない。という反論だと読み取れるはず。
つまり、推定無罪の原則により根拠なりえないという意味で述べたはずだが。
だが、前後の文脈を見れば分かると思うが、「犯罪の原因」となっていることを決定付ける
つまり、「はっきり犯人」と決め付けるだけの根拠はない。
殺人事件で言えば、「有罪を確定付けるほどの証拠能力はない。
可能性で言えば、「犯人ではない」ほうが濃厚。
つまり、あたかも「表現規制が犯罪を減らしたかのような論調」に対する反論として
そんなことはない。という反論だと読み取れるはず。
つまり、推定無罪の原則により根拠なりえないという意味で述べたはずだが。
480 ：トモエとクローデットのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/10/11(月) 12:20:27 ID:UJz/spb9
ついでに言っておくと、立証義務があるのは原告側。
つまり、「犯人であると決め付ける」立場の方。
その立場の人間が立証できなければ「無実として扱う」。
これが、法治国家の原則。
つまり、「犯人であると決め付ける」立場の方。
その立場の人間が立証できなければ「無実として扱う」。
これが、法治国家の原則。
481 ：朝まで名無しさん：2010/10/11(月) 12:31:33 ID:dNjI/Ntv
482 ：トモエとアレインに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/10/11(月) 12:37:35 ID:UJz/spb9
>>478
単純な「あるなし」論で述べているのではない。
国家権力による権利の制限を行う場合は、立証義務があり。それができなければ「ない」として扱う。
これを踏まえたうえの発言。
学問の世界でも単純に「UFOが存在するかどうか」という場合、どっちにも決定的な証拠がない場合、
単純なあるなし論では保留だが、学会の公式見解などパブリックな部分では「ない」ものとして扱う。
単純なあるなし論だったら、あなたの見解は正しいが、「権力関係」のばあいは、
「根拠がない」として扱う。
そういうこと。
単純な「あるなし」論で述べているのではない。
国家権力による権利の制限を行う場合は、立証義務があり。それができなければ「ない」として扱う。
これを踏まえたうえの発言。
学問の世界でも単純に「UFOが存在するかどうか」という場合、どっちにも決定的な証拠がない場合、
単純なあるなし論では保留だが、学会の公式見解などパブリックな部分では「ない」ものとして扱う。
単純なあるなし論だったら、あなたの見解は正しいが、「権力関係」のばあいは、
「根拠がない」として扱う。
そういうこと。
>>481
そして規制後の統計を確認すると
有効性がさっぱり確認出来ないと言うオチが付く訳ですねww
まー実際表現規制でこの手の犯罪減りました！なんてデータがあったら
規制派共が嬉々として引用するはずだしねーー
そして規制後の統計を確認すると
有効性がさっぱり確認出来ないと言うオチが付く訳ですねww
まー実際表現規制でこの手の犯罪減りました！なんてデータがあったら
規制派共が嬉々として引用するはずだしねーー
本当に規制法案を通したいなら反対派の意見も汲んだ内容にすべきなのに
それをしない規制派のアホさはある意味では救いだな
それをしない規制派のアホさはある意味では救いだな
485 ：トモエとアレインのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/10/11(月) 12:49:47 ID:UJz/spb9
まあ、エクパット関西のように「児童の人権保護」だけに絞り、余計な規制はしない（実在児童の保護だけを求め、
創作物にはノータッチ）のなら、別に反対する理由はないのだがな。
創作物にはノータッチ）のなら、別に反対する理由はないのだがな。
単純所持ブロッキング共に危惧されてるんで賛成はしかねるんだけど、創作物取っ払うだけであっさりと通りそうなものなのに
それをやらんのだからこいつらホントは通したくねえのか？とすら思うわ
それをやらんのだからこいつらホントは通したくねえのか？とすら思うわ
487 ：トモエとエキドナのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/10/11(月) 13:03:47 ID:UJz/spb9
確かに創作物を除外するだけでハードルはかなり下がるのにな。
>>485
それ何年前の話？
それ何年前の話？
490 ：朝まで名無しさん：2010/10/11(月) 15:49:04 ID:b/1mig7j
【沖縄】天皇・皇后両陛下（当時皇太子ご夫妻）に鉄パイプを投げた過激派が名護市市議に当選★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286733017/
【社会】中国人のビザなし入国や中国の免許でも運転ＯＫ 北海道観光インバウンド特区★５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286599679/
何にせよ。犯罪の多かった時代を
盲目的に真似る意味はないって事だけは確実。
盲目的に真似る意味はないって事だけは確実。
語尾にアルヨをつけろチャイニーズ。
誰に言っている？
まさか、産経ソースの+スレを嫌がるのは中国人だけとか思ってるのか？
お前は最初と最後に「ボクはバカです」「どうか、詰って下さい」と書け
知能レベル相応にな
まさか、産経ソースの+スレを嫌がるのは中国人だけとか思ってるのか？
お前は最初と最後に「ボクはバカです」「どうか、詰って下さい」と書け
知能レベル相応にな
495 ：朝まで名無しさん：2010/10/11(月) 18:50:02 ID:b/1mig7j
何故ネトウヨはキモヲタだらけなのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1280676298/
1 ：名無しさん＠３周年：2010/08/02(月) 00:24:58 ID:vbvdvoe2
アニメやエロゲにうつつを抜かして恥ずかしくないのかね
2 ：名無しさん＠３周年：2010/08/02(月) 01:04:33 ID:vbvdvoe2
しかもほとんど卑劣なロリコン野郎ばかりだろ
それでよくもいけしゃあしゃあと天下国家を語れるものだよ
3 ：名無しさん＠３周年：2010/08/02(月) 01:20:50 ID:I9irWOeE
ネトウヨは、統一協会工作員か脳無しキモメンのどっちか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1280676298/
1 ：名無しさん＠３周年：2010/08/02(月) 00:24:58 ID:vbvdvoe2
アニメやエロゲにうつつを抜かして恥ずかしくないのかね
2 ：名無しさん＠３周年：2010/08/02(月) 01:04:33 ID:vbvdvoe2
しかもほとんど卑劣なロリコン野郎ばかりだろ
それでよくもいけしゃあしゃあと天下国家を語れるものだよ
3 ：名無しさん＠３周年：2010/08/02(月) 01:20:50 ID:I9irWOeE
ネトウヨは、統一協会工作員か脳無しキモメンのどっちか
496 ：朝まで名無しさん：2010/10/11(月) 18:52:20 ID:b/1mig7j
355 ：名無しさん＠３周年：2010/10/08(金) 14:05:48 ID:H+8pwVHo
>>337
児ポ規制推進はウヨだよ。
壺売り系のウヨ。勝共系ね
360 ：名無しさん＠３周年：2010/10/08(金) 22:25:17 ID:5ICVLThW
へ
/ハ ＼＿／ 八
/＿＿＿＿＿＿_}
｛_＿＿＿_愛●国_|
|ミ/ ー―◎-◎-）
（６ (_ _) ）
/｜ .∴ ノ ３ 児童ポルノ規制法案は断固反対だブヒ～！
/ _＼＿＿＿＿_ノ__
// .） 萌 ;;;; ) `ヽ
U |＿＿|. え .,ｍ_;;; )_/ ヽ
| | 命 （ ） ） 〉
ヽ ＼ | | ／ ／彡
シコ ＼.. ＼っ| ∈＿ノ 彡
>>337
児ポ規制推進はウヨだよ。
壺売り系のウヨ。勝共系ね
360 ：名無しさん＠３周年：2010/10/08(金) 22:25:17 ID:5ICVLThW
へ
/ハ ＼＿／ 八
/＿＿＿＿＿＿_}
｛_＿＿＿_愛●国_|
|ミ/ ー―◎-◎-）
（６ (_ _) ）
/｜ .∴ ノ ３ 児童ポルノ規制法案は断固反対だブヒ～！
/ _＼＿＿＿＿_ノ__
// .） 萌 ;;;; ) `ヽ
U |＿＿|. え .,ｍ_;;; )_/ ヽ
| | 命 （ ） ） 〉
ヽ ＼ | | ／ ／彡
シコ ＼.. ＼っ| ∈＿ノ 彡
ネトウヨという言葉便利だよな何かに反対すればネトウヨキモオタ乙といえばそれだけで済むもんな
sageることだけは覚えろよ
500 ：朝まで名無しさん：2010/10/11(月) 19:55:05 ID:FyF+A+2c
>>499
あえてsageない奴もいるんだよsage厨
あえてsageない奴もいるんだよsage厨
>>498
掲示板で反論相手を在日ブサヨ売国だのって言ってご満悦な人を
「ネトウヨ」以上に適切にカテゴライズできる言葉も存在しないけどな
>>500
だから、そのあえて上げるとか言ってるヤツにsageろって言ってるんですよ
ageる意味なんてないんですから
掲示板で反論相手を在日ブサヨ売国だのって言ってご満悦な人を
「ネトウヨ」以上に適切にカテゴライズできる言葉も存在しないけどな
>>500
だから、そのあえて上げるとか言ってるヤツにsageろって言ってるんですよ
ageる意味なんてないんですから
502 ：朝まで名無しさん：2010/10/11(月) 20:57:54 ID:FyF+A+2c
>>501
sageようがageようが個人の勝手だろそんなものに干渉するなよ
sageようがageようが個人の勝手だろそんなものに干渉するなよ
議論板でsageる意味も知らん馬鹿がやって来たか。蛆虫だけでも迷惑してるのにｗ
504 ：朝まで名無しさん：2010/10/11(月) 21:20:02 ID:FyF+A+2c
はあ？荒らしがやってくる云々なんて言い訳は聞かんぞ
荒らす奴は目的を持って特定のスレに荒らしわけだから
荒らす奴は目的を持って特定のスレに荒らしわけだから
>>504
今、お前がやってるように、か？
今、お前がやってるように、か？
これがゆとりか
真っ当に反論するならまだしも
単に荒らす奴の言い分なんぞ誰にも聞いて差し上げる義理はない
どこ行ってもそうだろ普通
真っ当に反論するならまだしも
単に荒らす奴の言い分なんぞ誰にも聞いて差し上げる義理はない
どこ行ってもそうだろ普通
507 ：朝まで名無しさん：2010/10/11(月) 21:43:33 ID:FyF+A+2c
ageで書き込んだだけで荒らし認定かさすがsage厨
つーかこれじゃ例えsageても荒らし認定されて当然だなww
つべこべつべこべと何で素直にごめんなさいと言えんのだ！
sage厨なんて存在してないな
このスレがずっとsageベースでやって来たのに
あとからノコノコやって来てageろって喚いてるバカが一人いるのは分かるが
このスレがずっとsageベースでやって来たのに
あとからノコノコやって来てageろって喚いてるバカが一人いるのは分かるが
荒らしに構うやつも荒らしというルールを守れないやつも…
いやなんでもない
素直にごめんなさい
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
いやなんでもない
素直にごめんなさい
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
513 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/12(火) 10:00:53 ID:qIf11RpN
もうこのスレは機能してない。
放置してればすぐ元に戻るさ
515 ：朝まで名無しさん：2010/10/12(火) 18:22:25 ID:3+RSgv8x
【政治】 民主・田城氏と、殺人などにかかわった左翼・革マル派との関係は「個人情報なので答弁しない」…日本政府
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286854186/
プ・ラ・ス・の・ス・レ・を・貼・る・な
言いたいことがあるんだったら元ソースと、お前の考えてることを書けばいい
スレへのリンクだけ貼ってどうしたいんだ？
言いたいことがあるんだったら元ソースと、お前の考えてることを書けばいい
スレへのリンクだけ貼ってどうしたいんだ？
>>516
馬鹿に何を言っても無駄。粛々と削除依頼スレに報告を。
馬鹿に何を言っても無駄。粛々と削除依頼スレに報告を。
削除対象じゃないと思うが？
自分が嫌だから削除しろとか書き込むなとか自治厨するのも大概にしとけ
ここを私物化してるのはどっちだ
自分が嫌だから削除しろとか書き込むなとか自治厨するのも大概にしとけ
ここを私物化してるのはどっちだ
削除はされないだろうけど
一切このスレのテーマに絡めてもいないリンクを貼り付けることに
このスレにとってのどんな利があるんだ？
私物化してるのは関係ないリンクを貼ってご満悦のバカの方だよ
一切このスレのテーマに絡めてもいないリンクを貼り付けることに
このスレにとってのどんな利があるんだ？
私物化してるのは関係ないリンクを貼ってご満悦のバカの方だよ
利があろうがなかろうが削除対象にならんなら幾らレスしようが個人の勝手だろ
マルポは削除通り越して規制対象になるが…
とりあえずスレ違いは余所でやれとしか言いようがない。
とりあえずスレ違いは余所でやれとしか言いようがない。
522 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/12(火) 22:14:43 ID:We48JM2W
えっと、ここではもう、情報交換とか、議論とか、しないの？
このスレは内ゲバの為のスレです
スレ違いをスレ違いというのは「内」ゲバじゃないな
ヨソの人間をお前はヨソの人間だって言ってやってるだけだ
ヨソの人間をお前はヨソの人間だって言ってやってるだけだ
>>522
ネットの中だけでしか動かない連中に何を期待しているんだ？
ネットの中だけでしか動かない連中に何を期待しているんだ？
529 ：イモー虫：2010/10/13(水) 02:34:40 ID:v8K76xT2
■「意思表示をしてない者は全員敵だ～」
■「どっちのウンコ食べようかな～」
■「おとしどころは～」
■「世間との折り合いを～」
■「民主党原案の定義には何も問題がない～」
■「みない自由～」
■「わたしはあまのじゃくだ～」
■散々構ってから、「おまえは荒らしだ～」
■「三次なんてどうでもいい～」
■エロゲというマイノリティな存在の保護を訴える反面、「細かい事は気にするな！」
ｂｙエロゲ板
■「どっちのウンコ食べようかな～」
■「おとしどころは～」
■「世間との折り合いを～」
■「民主党原案の定義には何も問題がない～」
■「みない自由～」
■「わたしはあまのじゃくだ～」
■散々構ってから、「おまえは荒らしだ～」
■「三次なんてどうでもいい～」
■エロゲというマイノリティな存在の保護を訴える反面、「細かい事は気にするな！」
ｂｙエロゲ板
530 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/13(水) 10:19:34 ID:Kt+9cM2r
超過課税延長や青少年育成の条例改正案を可決、県議会常任委/神奈川：ローカルニュース : ニュース : カナロコ -- 神奈川新聞社
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1010120028/
県議会は12日、各常任委員会を開き、法人県民税・事業税の超過課税を延長するための条例改正案、
初の全面改正となる県青少年保護育成条例改正案などを可決した。
各常任委に分割して付託されていた補正予算案も可決した。
15日の県議会本会議で可決・成立する見通し。
（中略）
青少年保護育成条例改正案は、
有害情報の閲覧を制限する携帯電話のフィルタリングサービスを18歳未満の青少年が利用しない場合、
その理由を事業者に書面で申し出ることを保護者に義務付けたことなどが特徴。
さらに、 青少年の健全な育成を阻害する恐れがあると認定した場合は、
業態を問わずに個室営業施設を有害施設と指定し、青少年の立ち入りや従事を規制することを可能にしている。
施行は来年４月。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1010120028/
県議会は12日、各常任委員会を開き、法人県民税・事業税の超過課税を延長するための条例改正案、
初の全面改正となる県青少年保護育成条例改正案などを可決した。
各常任委に分割して付託されていた補正予算案も可決した。
15日の県議会本会議で可決・成立する見通し。
（中略）
青少年保護育成条例改正案は、
有害情報の閲覧を制限する携帯電話のフィルタリングサービスを18歳未満の青少年が利用しない場合、
その理由を事業者に書面で申し出ることを保護者に義務付けたことなどが特徴。
さらに、 青少年の健全な育成を阻害する恐れがあると認定した場合は、
業態を問わずに個室営業施設を有害施設と指定し、青少年の立ち入りや従事を規制することを可能にしている。
施行は来年４月。
社会主義かよ
啓蒙したくて仕方ない連中に、監視され管理される社会なんてろくなもんじゃない
啓蒙したくて仕方ない連中に、監視され管理される社会なんてろくなもんじゃない
532 ：朝まで名無しさん：2010/10/13(水) 12:37:43 ID:NFfhhWOe
>>530
しかも本当に啓蒙し、監視しなければならない対象については完全に無視。
しかも本当に啓蒙し、監視しなければならない対象については完全に無視。
533 ：朝まで名無しさん：2010/10/13(水) 15:08:05 ID:Q4tQk/kO
電波男
テレビで稼ぐ稼ぐ
テレビで稼ぐ稼ぐ
534 ： ◆ovYsvN01fs ：2010/10/13(水) 20:14:42 ID:0/Zrmiu7
>>530
『青少年』とされる年齢の大幅アップが書いていない！
「年齢制限さえ設定してあれば、70・80歳も適用対象にしていい」って判例はないんだがなぁ・・・
岐阜県青少年保護育成条例事件
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
裁判官伊藤正己の補足意見
三） すでにみたように本件条例による有害図書の規制は、表現の自由、知る自由を制限するものであるが、これが基本的
に是認されるのは青少年の保護のための規制であるという特殊性に基づくといえる。もし成人を含めて知る自由を本件条例
のような態様方法によって制限するとすれば、憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思
われる。そして、たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであっても、その規制の実質的な効果が成人の
知る自由を全く封殺するような場合には、同じような判断を受けざるをえないであろう。
>>522
この程度はかわいいもの。
人権法反対スレはもっと凄かった。
あの頃はねぇ・・・誰が立てたんだか知らんがあっちこっち・・・というか全ての板に人権法スレがあってね、何かあるたびに
各板の人権法スレ貼りに回ったものさ。
一爆撃行に1時間はかかってたよ。
それにしても不動産板とか映画板とかならわかるのだが、化粧板にまで立てた香具師は一体誰だ？
『青少年』とされる年齢の大幅アップが書いていない！
「年齢制限さえ設定してあれば、70・80歳も適用対象にしていい」って判例はないんだがなぁ・・・
岐阜県青少年保護育成条例事件
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
裁判官伊藤正己の補足意見
三） すでにみたように本件条例による有害図書の規制は、表現の自由、知る自由を制限するものであるが、これが基本的
に是認されるのは青少年の保護のための規制であるという特殊性に基づくといえる。もし成人を含めて知る自由を本件条例
のような態様方法によって制限するとすれば、憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思
われる。そして、たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであっても、その規制の実質的な効果が成人の
知る自由を全く封殺するような場合には、同じような判断を受けざるをえないであろう。
>>522
この程度はかわいいもの。
人権法反対スレはもっと凄かった。
あの頃はねぇ・・・誰が立てたんだか知らんがあっちこっち・・・というか全ての板に人権法スレがあってね、何かあるたびに
各板の人権法スレ貼りに回ったものさ。
一爆撃行に1時間はかかってたよ。
それにしても不動産板とか映画板とかならわかるのだが、化粧板にまで立てた香具師は一体誰だ？
>>534
あのね、対象となる施策の中に３０歳までが含まれる案件があるだけで、健全育成条例の年齢定義を変えるなんて話にゃなっとらんぞ。
あのね、対象となる施策の中に３０歳までが含まれる案件があるだけで、健全育成条例の年齢定義を変えるなんて話にゃなっとらんぞ。
536 ： ◆ovYsvN01fs ：2010/10/13(水) 21:33:12 ID:Ip1Mqgny
537 ：トモエとメナスのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/10/13(水) 21:35:09 ID:S/M8k7EW
今日も元気に国民の声コーナーの時間だＹＯ！
ちょっと関係が薄いのもあるけど簡便な！
高校生以下のゲーム利用制限
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01158/
パブリックコメント結果の重視
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00177/?p=1&d=10
居眠りしている国会議員には処罰を科すべき
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00751/?p=1&d=10
国会中のやじ、居眠りに、欠席(業務放棄)に罰金を
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00329/
売春防止法の明確化
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01204/
ちょっと関係が薄いのもあるけど簡便な！
高校生以下のゲーム利用制限
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01158/
パブリックコメント結果の重視
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00177/?p=1&d=10
居眠りしている国会議員には処罰を科すべき
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00751/?p=1&d=10
国会中のやじ、居眠りに、欠席(業務放棄)に罰金を
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00329/
売春防止法の明確化
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01204/
538 ：トモエやクローデットやメナスに種付けし隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/10/13(水) 21:35:53 ID:S/M8k7EW
各種コンテンツ産業に対する表現規制施策の全体的な見直し
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00695/
青少年健全育成条例における表現物への指定制度の廃止
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01096/
日本が誇るアニメーション
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01175/
創作物の表現規制に関して意見
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01107/
「青少年健全育成条例」により子どもの権利が損なわれないために
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01188/
高校生以下のゲーム利用制限
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01158/
児童ポルノ禁止法の定義の明確化の要望及び単純所持規制・表現規制を導入する事への反対要望
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01182/
インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律の見直しについて
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01143/
「児童ポルノ」のブロッキングを、民間のイニシアチブとするための提案
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01178/
子供たちを国が守るために。
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00451/
PTA改革
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00979/
パブリックコメント結果の重視
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00177/
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00695/
青少年健全育成条例における表現物への指定制度の廃止
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01096/
日本が誇るアニメーション
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01175/
創作物の表現規制に関して意見
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01107/
「青少年健全育成条例」により子どもの権利が損なわれないために
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01188/
高校生以下のゲーム利用制限
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01158/
児童ポルノ禁止法の定義の明確化の要望及び単純所持規制・表現規制を導入する事への反対要望
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01182/
インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律の見直しについて
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01143/
「児童ポルノ」のブロッキングを、民間のイニシアチブとするための提案
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01178/
子供たちを国が守るために。
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00451/
PTA改革
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00979/
パブリックコメント結果の重視
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00177/
539 ：トモエやクローデットやメナスと子作りし隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/10/13(水) 21:36:37 ID:S/M8k7EW
居眠りしている国会議員には処罰を科すべき
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00751/
国会中のやじ、居眠りに、欠席(業務放棄)に罰金を
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00329/
取り調べの可視化を
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01050/
AV女優のテレビメディアへの露出の規制
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01049/
アダルトビデオの規制
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00986/
売春防止法の明確化
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01204/
JASRAC著作権料の収支公開を
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00867/
記者クラブ廃止・国際記者センタービルの建設
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00510/
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00751/
国会中のやじ、居眠りに、欠席(業務放棄)に罰金を
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00329/
取り調べの可視化を
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01050/
AV女優のテレビメディアへの露出の規制
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01049/
アダルトビデオの規制
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00986/
売春防止法の明確化
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01204/
JASRAC著作権料の収支公開を
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00867/
記者クラブ廃止・国際記者センタービルの建設
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00510/
540 ：トモエとメナスを孕ませ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/10/13(水) 21:41:43 ID:S/M8k7EW
これらの政府の意見募集は出来る限り投票してください。
公的色合いが強いので、かなり重要視されます。
また、拡散もお願いします。
公的色合いが強いので、かなり重要視されます。
また、拡散もお願いします。
>>536
で、「青少年健全育成条例に於ける年齢の定義を３０歳までにする」なんて何処に書いてあんの？
で、「青少年健全育成条例に於ける年齢の定義を３０歳までにする」なんて何処に書いてあんの？
【社会】児童ポルノサイトを強制遮断…来年度、総務省が「ブロッキング」実験
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286964266/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286964266/
次スレからは＋のスレを貼らずに元ソースを貼るようテンプレに書いた方が良さそうだな
546 ： ◆ovYsvN01fs ：2010/10/13(水) 23:18:47 ID:M2FcIWTr
>>542
これ。
でもおかしいな・・・今、県はパブコメを集めてる最中なんだが・・・
まさか、裏帳簿ならぬ『裏条例』作る気じゃないだろな。
神奈川県青少年課 企画グループ
かながわ青少年育成指針の改定素案に ご意見をお寄せください
ご意見の募集期間 平成22年10月30日まで
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.pdf
◆ 改定素案の全体像 (6p)
＜指針の対象＞
青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。
今回の改定案の元になったパブコメがこれ。
神奈川県青少年保護育成条例の改正骨子案 神奈川県青少年課 地域環境グループ
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-kossian.html
>>545
賛成
これ。
でもおかしいな・・・今、県はパブコメを集めてる最中なんだが・・・
まさか、裏帳簿ならぬ『裏条例』作る気じゃないだろな。
神奈川県青少年課 企画グループ
かながわ青少年育成指針の改定素案に ご意見をお寄せください
ご意見の募集期間 平成22年10月30日まで
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.pdf
◆ 改定素案の全体像 (6p)
＜指針の対象＞
青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。
今回の改定案の元になったパブコメがこれ。
神奈川県青少年保護育成条例の改正骨子案 神奈川県青少年課 地域環境グループ
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-kossian.html
>>545
賛成
548 ：イモー虫：2010/10/14(木) 04:25:21 ID:2wGjFfly
550 ：イモー虫：2010/10/14(木) 04:49:22 ID:2wGjFfly
いままで18歳未満と規定していたものを30歳未満に引き上げてる訳で。
552 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/14(木) 05:30:11 ID:8pybygtJ
神奈川県青少年保護育成条例の改正骨子案 : 神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-kossian.html#no1
更新年月日・2010年8月18日
○定義
乳幼児もこの条例で守ることができるよう、青少年の定義を「0歳～18歳未満」にします。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-kossian.html#no1
更新年月日・2010年8月18日
○定義
乳幼児もこの条例で守ることができるよう、青少年の定義を「0歳～18歳未満」にします。
553 ：イモー虫：2010/10/14(木) 05:31:56 ID:2wGjFfly
おまえ日本人じゃないだろ？読解力が在日のそれだわ。
青少年を18歳未満として規定してる指針を、指針の改正素案では30歳未満と引き上げ規定している。
青少年を18歳未満として規定してる指針を、指針の改正素案では30歳未満と引き上げ規定している。
554 ：イモー虫：2010/10/14(木) 05:42:21 ID:2wGjFfly
555 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/14(木) 06:21:46 ID:8pybygtJ
【まぜるな危険】
指針 - 辞書すべて - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/srch/all/%E6%8C%87%E9%87%9D/m1u/
１ 磁石盤・時計・各種メーターなどの指示装置についている針。 ２ 物事を進めるうえでたよりとなるもの。参考となる基本的な方針。手引き。「人生の―とする」
条例 - 辞書すべて - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/srch/all/%E6%9D%A1%E4%BE%8B/m1u/
じょう‐れい【条例】
１ 地方公共団体がその自治権に基づき、法令の範囲内で議会の議決によって制定する法。「騒音防止―」 ２ 「条令」に同じ。
条例は（自治法によって定められているため、国内法より下位ですが）地方自治体の「法律」であるため、
条例に変更には議会の承認が必要です。
したがって、青少年育成「指針」によって青少年保護育成「条例」の「定義」等を変更することは、出来ません。
この二つを混同してしまうのは、自治法を理解していない、頭の悪い議論です。
指針 - 辞書すべて - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/srch/all/%E6%8C%87%E9%87%9D/m1u/
１ 磁石盤・時計・各種メーターなどの指示装置についている針。 ２ 物事を進めるうえでたよりとなるもの。参考となる基本的な方針。手引き。「人生の―とする」
条例 - 辞書すべて - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/srch/all/%E6%9D%A1%E4%BE%8B/m1u/
じょう‐れい【条例】
１ 地方公共団体がその自治権に基づき、法令の範囲内で議会の議決によって制定する法。「騒音防止―」 ２ 「条令」に同じ。
条例は（自治法によって定められているため、国内法より下位ですが）地方自治体の「法律」であるため、
条例に変更には議会の承認が必要です。
したがって、青少年育成「指針」によって青少年保護育成「条例」の「定義」等を変更することは、出来ません。
この二つを混同してしまうのは、自治法を理解していない、頭の悪い議論です。
556 ：イモー虫：2010/10/14(木) 06:30:53 ID:2wGjFfly
はあ？
だからそれを神奈川県がやろうとしてんだよ。
だからそれを神奈川県がやろうとしてんだよ。
557 ：イモー虫：2010/10/14(木) 06:36:30 ID:2wGjFfly
>>555
おまえリンク先読んでねーだろ？
おまえリンク先読んでねーだろ？
どこをどう読めばいいの
559 ：イモー虫：2010/10/14(木) 06:48:02 ID:2wGjFfly
黒豚の主張
「憲法違反の法案は通らないから反対活動しなくて大丈夫！」
「憲法違反の法案は通らないから反対活動しなくて大丈夫！」
なんだレイシストだったのか
563 ：イモー虫：2010/10/14(木) 08:13:07 ID:2wGjFfly
現行の「指針の対象」は18歳未満。
しかし、「指針の改正素案」ではそれが30歳未満に引き上げられている。
そして現行の指針には育成条例の取り組みが含まれている。
それ含めた指針の改正素案だから、「育成条例だけは こ れ か ら 先 も 対 象 に な ら な い ！ 」とするのは無理がある。
先にも述べたが、「憲法違反だから大丈夫！」とする姿勢は反対活動そのものの否定となる。
しかし、「指針の改正素案」ではそれが30歳未満に引き上げられている。
そして現行の指針には育成条例の取り組みが含まれている。
それ含めた指針の改正素案だから、「育成条例だけは こ れ か ら 先 も 対 象 に な ら な い ！ 」とするのは無理がある。
先にも述べたが、「憲法違反だから大丈夫！」とする姿勢は反対活動そのものの否定となる。
子供を守るためなら憲法違反も合憲だあ (｀・ω・´)♭
565 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/14(木) 16:16:12 ID:8pybygtJ
>>561>>562
神奈川県県民局青少年部青少年課地域環境グループ
（青少年保護育成条例の施行を担当している部署）に、
問い合わせてみました。
指針の対象（青少年（０歳から30歳未満の者）施策によっては、40歳未満）が広範囲な理由は、
指針に於いては、教育支援から就労支援まで、その施策の具体策が多岐に渡るためです。
具体的には、基礎学力の向上、小・中・高校生の放課後の居場所づくりとして、
市民ボランティアの学習教室支援が挙げられますが、
この対象年齢が18歳未満までであるのに対し、
職業能力開発などの未就労者支援は、40歳までを対象とします。
要するに、指針の施策全部に０歳から40歳未満を適用するものではないそうです。
念のため、来年４月施行の神奈川県青少年保護育成条例について確認したところ、
改正骨子案（http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-kossian.html）が、
そのまま施行されるそうです。
条例の青少年の定義「0歳～18歳未満」も確定しています。
指針によって、条例の定義の変更はありません。
当たり前の話ですが。
>>564
憲法違反ってなんですか？
意味が不明です。
神奈川県県民局青少年部青少年課地域環境グループ
（青少年保護育成条例の施行を担当している部署）に、
問い合わせてみました。
指針の対象（青少年（０歳から30歳未満の者）施策によっては、40歳未満）が広範囲な理由は、
指針に於いては、教育支援から就労支援まで、その施策の具体策が多岐に渡るためです。
具体的には、基礎学力の向上、小・中・高校生の放課後の居場所づくりとして、
市民ボランティアの学習教室支援が挙げられますが、
この対象年齢が18歳未満までであるのに対し、
職業能力開発などの未就労者支援は、40歳までを対象とします。
要するに、指針の施策全部に０歳から40歳未満を適用するものではないそうです。
念のため、来年４月施行の神奈川県青少年保護育成条例について確認したところ、
改正骨子案（http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-kossian.html）が、
そのまま施行されるそうです。
条例の青少年の定義「0歳～18歳未満」も確定しています。
指針によって、条例の定義の変更はありません。
当たり前の話ですが。
>>564
憲法違反ってなんですか？
意味が不明です。
566 ：イモー虫：2010/10/14(木) 16:26:20 ID:2wGjFfly
>>565
条文がすべてだね。
担当者の説明は空気。
……あれ、これって、非実在青少年での反対の大きな基盤だった気が？
君が敵なのはよーくわかってるが、必死になりすぎだよ。
憲法違反ってなんの事？はあ？法の範囲内から逸脱してるからそれはないって事言いたかったんじゃねーのおまえ。
条文がすべてだね。
担当者の説明は空気。
……あれ、これって、非実在青少年での反対の大きな基盤だった気が？
君が敵なのはよーくわかってるが、必死になりすぎだよ。
憲法違反ってなんの事？はあ？法の範囲内から逸脱してるからそれはないって事言いたかったんじゃねーのおまえ。
>>565
都条例のときのQ&A信じてる？
都条例のときのQ&A信じてる？
条文が全てなら今回の改正案の定義でも１８歳未満なんだから、全く問題ないな。
569 ：イモー虫：2010/10/14(木) 16:42:55 ID:2wGjFfly
>>568
誤解を与えたようだ。「改正案に明記されてる文章がすべて」
誤解を与えたようだ。「改正案に明記されてる文章がすべて」
>>569
「条文が全て」が都条例案反対の基盤な。勝手に改変すんな。
「条文が全て」が都条例案反対の基盤な。勝手に改変すんな。
571 ：イモー虫：2010/10/14(木) 17:04:06 ID:2wGjFfly
「改正案に書かれてる事がすべて」
が非実在青少年の反対の基盤
に訂正するわよ。
まあ、おまえに訂正する権利はないというネモのような独裁思想をしてるなら訂正を受け入れなくてもいいけど。
が非実在青少年の反対の基盤
に訂正するわよ。
まあ、おまえに訂正する権利はないというネモのような独裁思想をしてるなら訂正を受け入れなくてもいいけど。
573 ：イモー虫：2010/10/14(木) 17:17:25 ID:2wGjFfly
つまり、影響力が乏しいだけで俺が言ってる事は正当だと理解している訳だ。
>>573
相手にした俺が馬鹿だったよ
相手にした俺が馬鹿だったよ
575 ：イモー虫：2010/10/14(木) 17:48:40 ID:2wGjFfly
おまえは本当にバカだからな。
576 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/14(木) 18:10:45 ID:8pybygtJ
>>567
都の条例改正案は、「非実在青少年」に代表されるように、
その条文には多くの恣意的な文言が確認できるため、
知識人やマスコミ、団体から、恣意的な運用の危険性が指摘されています。
その恣意性の中身として、青少年課の担当職員や諮問委員が変わることによる、
運用の変化が挙げられます。
条例は地方自治体の「法律」であるため、条文が全てです。
しかし、都のQ&Aで「ワカメちゃんパンチラはOK」との説明がありましたが、
そのQ&Aを裏付ける根拠となる条文は、ありません。
よって、都のQ&A自体が意味を成しません。
都の条例改正案Q&Aに関しては、信じる信じない以前の問題ですが、
あえて言えば、わたしは、Q&Aを無視するレベルで、信じていませんね。
都の条例改正案は、「非実在青少年」に代表されるように、
その条文には多くの恣意的な文言が確認できるため、
知識人やマスコミ、団体から、恣意的な運用の危険性が指摘されています。
その恣意性の中身として、青少年課の担当職員や諮問委員が変わることによる、
運用の変化が挙げられます。
条例は地方自治体の「法律」であるため、条文が全てです。
しかし、都のQ&Aで「ワカメちゃんパンチラはOK」との説明がありましたが、
そのQ&Aを裏付ける根拠となる条文は、ありません。
よって、都のQ&A自体が意味を成しません。
都の条例改正案Q&Aに関しては、信じる信じない以前の問題ですが、
あえて言えば、わたしは、Q&Aを無視するレベルで、信じていませんね。
>>574
蛆虫に何を言っても無駄。
松浦議員「正しいことを言うだけではいけない（その主張を他人に伝える努力をすべき）。」
規制反対派「なるほど、さすが良い事を言うなぁ」
蛆虫「ならば、正しくないことを言えというのか！！」
これはある意味伝説だからなｗ
蛆虫に何を言っても無駄。
松浦議員「正しいことを言うだけではいけない（その主張を他人に伝える努力をすべき）。」
規制反対派「なるほど、さすが良い事を言うなぁ」
蛆虫「ならば、正しくないことを言えというのか！！」
これはある意味伝説だからなｗ
他の法律との兼ね合いや補完もあるから
一つの条文だけ見ても実際の運用は測れないんだけどね。
民法の信義側適用によって条文規定と結論が間逆になる法律問題なんてザラにあるし。
一つの条文だけ見ても実際の運用は測れないんだけどね。
民法の信義側適用によって条文規定と結論が間逆になる法律問題なんてザラにあるし。
579 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/14(木) 18:29:58 ID:8pybygtJ
>>567
ただ、なぜそのような質問をされるのかが、よく判りません。
わたしが都のQ&Aを信じない事とは、
神奈川県青少年育成指針の象年齢（青少年（０歳から30歳未満の者）施策によっては、40歳未満）が、
条例の青少年の定義に適用されるか否かは、まったく別の論点だと思います。
条例の範囲を逸脱して、条文にない青少年育成指針の象年齢で、条例を運用された場合、
これは地方自治法違反です。
また、議会の承認を経ずに条文が変更された場合も、同様に、地方自治法違反です。
（余談ですが、憲法違反が適用されるのは、法令です）
したがって、もし仮に、条例の青少年の定義年齢（0歳～18歳未満）が必要とされた場合、
条文を改正せねばならず、議会の承認が必要となります。
わたしとは、無関係に。
ただ、なぜそのような質問をされるのかが、よく判りません。
わたしが都のQ&Aを信じない事とは、
神奈川県青少年育成指針の象年齢（青少年（０歳から30歳未満の者）施策によっては、40歳未満）が、
条例の青少年の定義に適用されるか否かは、まったく別の論点だと思います。
条例の範囲を逸脱して、条文にない青少年育成指針の象年齢で、条例を運用された場合、
これは地方自治法違反です。
また、議会の承認を経ずに条文が変更された場合も、同様に、地方自治法違反です。
（余談ですが、憲法違反が適用されるのは、法令です）
したがって、もし仮に、条例の青少年の定義年齢（0歳～18歳未満）が必要とされた場合、
条文を改正せねばならず、議会の承認が必要となります。
わたしとは、無関係に。
580 ：イモー虫：2010/10/14(木) 18:30:24 ID:2wGjFfly
>>576
担当者の発言には法的拘束力がないって事を知らないのかい？
これは国会でも同じで、「いくら葉梨が説明しても書かれてる事がすべてだから」で担当者の説明は破壊される。
要は運用する側の問題と、それを裁判所が認めるか否か。
担当者の発言には法的拘束力がないって事を知らないのかい？
これは国会でも同じで、「いくら葉梨が説明しても書かれてる事がすべてだから」で担当者の説明は破壊される。
要は運用する側の問題と、それを裁判所が認めるか否か。
581 ：イモー虫：2010/10/14(木) 18:32:31 ID:2wGjFfly
>>1のテンプレを読もうな
＞『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫が暴れています。
＞あまりエサ（レス）を与えないで下さいね。
どうしてもレスしたい人はこっちでやってくれ
【表現規制】ニライム案に関する議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285638621/l50
＞『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫が暴れています。
＞あまりエサ（レス）を与えないで下さいね。
どうしてもレスしたい人はこっちでやってくれ
【表現規制】ニライム案に関する議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285638621/l50
583 ：イモー虫：2010/10/14(木) 18:39:03 ID:2wGjFfly
584 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/14(木) 18:40:01 ID:8pybygtJ
>>579を一部訂正。
×したがって、もし仮に、条例の青少年の定義年齢（0歳～18歳未満）が必要とされた場合、
×条文を改正せねばならず、議会の承認が必要となります。
↓
したがって、もし仮に、条例の青少年の定義年齢（0歳～18歳未満）が、
（０歳から30歳未満の者）に変更が必要とされた場合、
条文を改正せねばならず、議会の承認が必要となります。
×したがって、もし仮に、条例の青少年の定義年齢（0歳～18歳未満）が必要とされた場合、
×条文を改正せねばならず、議会の承認が必要となります。
↓
したがって、もし仮に、条例の青少年の定義年齢（0歳～18歳未満）が、
（０歳から30歳未満の者）に変更が必要とされた場合、
条文を改正せねばならず、議会の承認が必要となります。
585 ：イモー虫：2010/10/14(木) 18:49:42 ID:2wGjFfly
>>576
＞都の条例改正案は、「非実在青少年」に代表されるように、
＞その条文には多くの恣意的な文言が確認できるため、
↑
かながわの指針の改正素案もそうなんだが。
育成条例が対象になるか、ならないか明記されてなくて曖昧なんだが。
＞都の条例改正案は、「非実在青少年」に代表されるように、
＞その条文には多くの恣意的な文言が確認できるため、
↑
かながわの指針の改正素案もそうなんだが。
育成条例が対象になるか、ならないか明記されてなくて曖昧なんだが。
>>576
>>579
問い合わせに対する回答を元に、「要するに、指針の施策全部に０歳から40歳未満を適用するものではないそうです。」と判断したわけでしょ？
今回の問い合わせの回答が信じるに値するものなら、都条例のときのQ&Aも信じるに値するんじゃないかな、と思ってね。
どっちも、今の回答者が勝手に言ってるだけで、自治体全体や後任者を拘束するものではないからね。
まあ今回の「指針」は未だ条例ではないだろう。ただし「未だ」だ。いずれは条例にも反映される確率が高い。今後に反映されないのなら「指針」ではないからね。
未来が予測できているのに、目前に条例が来るまで反応しないというのは近視眼的過ぎる。
もちろん、だからといって不確定情報に踊らされるのも困るが、
今回のは自治体自身が「自分の方針」として打ち出したものだ。ある意味「信用できる」ソースだろう。
>>579
問い合わせに対する回答を元に、「要するに、指針の施策全部に０歳から40歳未満を適用するものではないそうです。」と判断したわけでしょ？
今回の問い合わせの回答が信じるに値するものなら、都条例のときのQ&Aも信じるに値するんじゃないかな、と思ってね。
どっちも、今の回答者が勝手に言ってるだけで、自治体全体や後任者を拘束するものではないからね。
まあ今回の「指針」は未だ条例ではないだろう。ただし「未だ」だ。いずれは条例にも反映される確率が高い。今後に反映されないのなら「指針」ではないからね。
未来が予測できているのに、目前に条例が来るまで反応しないというのは近視眼的過ぎる。
もちろん、だからといって不確定情報に踊らされるのも困るが、
今回のは自治体自身が「自分の方針」として打ち出したものだ。ある意味「信用できる」ソースだろう。
587 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/14(木) 22:31:34 ID:8pybygtJ
>>586
あっそ。
信用できない電凸をして、悪かったね。
＞今回のは自治体自身が「自分の方針」として打ち出したものだ。ある意味「信用できる」ソースだろう。
じゃあ、ここでは、ある意味「信用できる」ソースを基に、
「神奈川県は青少年保護育成条例が40歳未満にも適用される」って認識で議論を進めるの？
あっそ。
信用できない電凸をして、悪かったね。
＞今回のは自治体自身が「自分の方針」として打ち出したものだ。ある意味「信用できる」ソースだろう。
じゃあ、ここでは、ある意味「信用できる」ソースを基に、
「神奈川県は青少年保護育成条例が40歳未満にも適用される」って認識で議論を進めるの？
588 ：イモー虫：2010/10/14(木) 22:38:09 ID:2wGjFfly
素直に読んだらそうなるわけで。
>>587
条文に明確に「定義」されているんだから、そんな前提で議論するのは単なるアホだろ。
条文に明確に「定義」されているんだから、そんな前提で議論するのは単なるアホだろ。
とんでもなくアホなコテハンが平日昼間から意味不明なデマを広めようとしてがんばってるスレ
591 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/14(木) 23:46:22 ID:8pybygtJ
>>589
うん。
っていうか、こんな当たり前の初歩的な議論は、さすがに辛い。
再来年以降に、「指針」を基に青少年保護育成条例改正が議会で審議されて、
対象年齢が拡大されるって言うなら、まだ判る。
しかし、青少年保護育成条例改正は明日可決して来年４月施行するのは確定事項だから、
それを今年の年末にまとめられる「指針」で変えるのは、無理。
条例の条文に明記された「定義」の変更には、条例の改正が必要で、
条例改正には、議会承認が必要だからね。
うん。
っていうか、こんな当たり前の初歩的な議論は、さすがに辛い。
再来年以降に、「指針」を基に青少年保護育成条例改正が議会で審議されて、
対象年齢が拡大されるって言うなら、まだ判る。
しかし、青少年保護育成条例改正は明日可決して来年４月施行するのは確定事項だから、
それを今年の年末にまとめられる「指針」で変えるのは、無理。
条例の条文に明記された「定義」の変更には、条例の改正が必要で、
条例改正には、議会承認が必要だからね。
創価党が持ち込んだ女性専用車両だって裁判員制度だって
受け入れられる発想ではなかったけどまかり通ってるよん
受け入れられる発想ではなかったけどまかり通ってるよん
>>565
ちなみに指針では
「青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。」
と書かれている。仮に「40才未満まで」というのが非常に限定的だとしようか。
それでも「30才未満まで」というのは全施策に適用されることになるが。
>>593
「30才まで育てなおし」とか本気でわめいてるやつもいるしなあ…
「そんな馬鹿なことをするはずが無い」で切り捨てられたら楽だったんだが。
ちなみに指針では
「青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。」
と書かれている。仮に「40才未満まで」というのが非常に限定的だとしようか。
それでも「30才未満まで」というのは全施策に適用されることになるが。
>>593
「30才まで育てなおし」とか本気でわめいてるやつもいるしなあ…
「そんな馬鹿なことをするはずが無い」で切り捨てられたら楽だったんだが。
596 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/15(金) 00:50:54 ID:VWJ9+XKM
597 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/15(金) 00:53:33 ID:VWJ9+XKM
15年連続で落第し続ければありえるかもね。
598 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/15(金) 00:56:26 ID:VWJ9+XKM
っていうか、議会承認っていう重要な中間点を、なんで端折るの？
就労支援までを含んでるんだから仕方ないとしか言いようがないが
なぜ就労支援が入るかと言えば
だったら就労支援をちゃんと経済・労働の問題と考える意識が希薄なんだろうな
雇われる側の意識改革だけで何とかなると思ってる
なぜ就労支援が入るかと言えば
だったら就労支援をちゃんと経済・労働の問題と考える意識が希薄なんだろうな
雇われる側の意識改革だけで何とかなると思ってる
>>597
つ定時制
つ定時制
>>596
俺が勝手に言ってるわけじゃなくて、指針の中にそう書いてあるのだが。
矛盾を生じるとしても、それは俺ではなく、「青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。」って書いたやつのせいなんだけど？
>>598
昨今の状況を見るに、「議会のチェックがあるから安全」とはいえないからだ。
あと君はなんでそんなに神奈川県を擁護するんだ？
擁護することで表現の自由になんかいいことあるのか？
俺が勝手に言ってるわけじゃなくて、指針の中にそう書いてあるのだが。
矛盾を生じるとしても、それは俺ではなく、「青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。」って書いたやつのせいなんだけど？
>>598
昨今の状況を見るに、「議会のチェックがあるから安全」とはいえないからだ。
あと君はなんでそんなに神奈川県を擁護するんだ？
擁護することで表現の自由になんかいいことあるのか？
602 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/15(金) 07:57:56 ID:VWJ9+XKM
603 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/15(金) 08:24:21 ID:VWJ9+XKM
>>601
＞俺が勝手に言ってるわけじゃなくて、指針の中にそう書いてあるのだが。
えっと、
＜指針の対象＞
青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.html
としか書いてないですよ？
＞矛盾を生じるとしても、それは俺ではなく、「青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。」って書いたやつのせいなんだけど？
指針の対象（青少年（０歳から30歳未満の者）施策によっては、40歳未満）が広範囲な理由は、
指針に於いては、教育支援から就労支援まで、その施策の具体策が多岐に渡るためです。
具体的には、基礎学力の向上、小・中・高校生の放課後の居場所づくりとして、
市民ボランティアの学習教室支援が挙げられますが、
この対象年齢が18歳未満までであるのに対し、
職業能力開発などの未就労者支援は、40歳までを対象とします。
＞昨今の状況を見るに、「議会のチェックがあるから安全」とはいえないからだ。
いや、チェックとか安全以前に、議会承認を経ずに（つまり、条例改正せずに）、条例の「定義」は変えられません。
＞俺が勝手に言ってるわけじゃなくて、指針の中にそう書いてあるのだが。
えっと、
＜指針の対象＞
青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.html
としか書いてないですよ？
＞矛盾を生じるとしても、それは俺ではなく、「青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。」って書いたやつのせいなんだけど？
指針の対象（青少年（０歳から30歳未満の者）施策によっては、40歳未満）が広範囲な理由は、
指針に於いては、教育支援から就労支援まで、その施策の具体策が多岐に渡るためです。
具体的には、基礎学力の向上、小・中・高校生の放課後の居場所づくりとして、
市民ボランティアの学習教室支援が挙げられますが、
この対象年齢が18歳未満までであるのに対し、
職業能力開発などの未就労者支援は、40歳までを対象とします。
＞昨今の状況を見るに、「議会のチェックがあるから安全」とはいえないからだ。
いや、チェックとか安全以前に、議会承認を経ずに（つまり、条例改正せずに）、条例の「定義」は変えられません。
604 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/15(金) 08:36:22 ID:VWJ9+XKM
>>601
＞あと君はなんでそんなに神奈川県を擁護するんだ？
＞擁護することで表現の自由になんかいいことあるのか？
擁護って……。
なんで、わたしのスタンスが論点になるの？
わたしが「神奈川県は青少年保護育成条例が40歳未満にも適用される」とでも言えばいいのか？
がっかりだわ。
＞あと君はなんでそんなに神奈川県を擁護するんだ？
＞擁護することで表現の自由になんかいいことあるのか？
擁護って……。
なんで、わたしのスタンスが論点になるの？
わたしが「神奈川県は青少年保護育成条例が40歳未満にも適用される」とでも言えばいいのか？
がっかりだわ。
605 ：イモー虫：2010/10/15(金) 08:45:00 ID:ta+EaM0B
>>598
>>603
あーあ、御花畑主張展開しちゃってるよ。
自民党案は明らかに憲法違反なのに、法制局がそれをスルーして提出を許可してるんだぜ？
あと、「～しか書かれてない」で擁護すんのは痛いな。
その下にスクロールしてけ。
育成条例もその改正指針に含まれてんぞ。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.html
３青少年の健全育成を支える地域社会づくり
(9) 社会環境の健全化へ向けた取組みの一層の推進
〇青少年保護育成条例の取組みの推進
〇青少年喫煙飲酒防止条例の取組みの推進
〇有害図書、ピンクちらし等有害環境の浄化活動の一層の推進
〇業界による自主規制の徹底
〇出会い系喫茶等新たに出現する多様な業態への対応
議会の認証うんぬんの「憲法（憲法94条）」については上記した通りに完全にスルーが慣例化しちゃってるから。
言ってる意味がわからないなら、何故、議会の認証が必要なのか答えてみ？
憲法違反（憲法94条、法の範囲内からの逸脱）だからだろ？
>>603
あーあ、御花畑主張展開しちゃってるよ。
自民党案は明らかに憲法違反なのに、法制局がそれをスルーして提出を許可してるんだぜ？
あと、「～しか書かれてない」で擁護すんのは痛いな。
その下にスクロールしてけ。
育成条例もその改正指針に含まれてんぞ。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.html
３青少年の健全育成を支える地域社会づくり
(9) 社会環境の健全化へ向けた取組みの一層の推進
〇青少年保護育成条例の取組みの推進
〇青少年喫煙飲酒防止条例の取組みの推進
〇有害図書、ピンクちらし等有害環境の浄化活動の一層の推進
〇業界による自主規制の徹底
〇出会い系喫茶等新たに出現する多様な業態への対応
議会の認証うんぬんの「憲法（憲法94条）」については上記した通りに完全にスルーが慣例化しちゃってるから。
言ってる意味がわからないなら、何故、議会の認証が必要なのか答えてみ？
憲法違反（憲法94条、法の範囲内からの逸脱）だからだろ？
606 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/15(金) 08:45:55 ID:VWJ9+XKM
そもそも、条例は条例でしょ？
指針の施策方向に条例の推進が明記されていても、
あくまでも、条例は条例であって、条文が全てじゃないの？
指針の施策方向に条例の推進が明記されていても、
あくまでも、条例は条例であって、条文が全てじゃないの？
>>603
日本語大丈夫？
「青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。」と書いてあるってことは
「施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。」というのが例外で、「青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。」はデフォルトってことにならない？
もし、未成年がデフォルトで、一部の政策について成年にも拡張するのなら、
「青少年（０歳から20歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、30歳未満までの者、あるいは40歳未満までの者も対象とします。」って書き方になると思うが？
>いや、チェックとか安全以前に、議会承認を経ずに（つまり、条例改正せずに）、条例の「定義」は変えられません。
その条例改正を恐れているんだが。
>>604
君は自分の発言が擁護だと思ってないの？
都条例のときにQ&Aを根拠に「規制反対派がいうような危険は無い」って話してた人はどう扱われたと思う？
また擁護でないとしたら、何がしたいんだい？
日本語大丈夫？
「青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。」と書いてあるってことは
「施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。」というのが例外で、「青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。」はデフォルトってことにならない？
もし、未成年がデフォルトで、一部の政策について成年にも拡張するのなら、
「青少年（０歳から20歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、30歳未満までの者、あるいは40歳未満までの者も対象とします。」って書き方になると思うが？
>いや、チェックとか安全以前に、議会承認を経ずに（つまり、条例改正せずに）、条例の「定義」は変えられません。
その条例改正を恐れているんだが。
>>604
君は自分の発言が擁護だと思ってないの？
都条例のときにQ&Aを根拠に「規制反対派がいうような危険は無い」って話してた人はどう扱われたと思う？
また擁護でないとしたら、何がしたいんだい？
608 ：イモー虫：2010/10/15(金) 08:56:25 ID:ta+EaM0B
>>604
君が神奈川県の改正指針を擁護するのは、「憲法違反（※）だから議会が認証する訳がないよ！」って事だろ？
※日本国憲法第94条 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC94%E6%9D%A1
地方公共団体は、その財産を管理し、事務を処理し、及び行政を執行する権能を有し、法律の範囲内で条例を制定することができる。
君が神奈川県の改正指針を擁護するのは、「憲法違反（※）だから議会が認証する訳がないよ！」って事だろ？
※日本国憲法第94条 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC94%E6%9D%A1
地方公共団体は、その財産を管理し、事務を処理し、及び行政を執行する権能を有し、法律の範囲内で条例を制定することができる。
609 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/15(金) 08:57:27 ID:VWJ9+XKM
おまけ。
青年 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B9%B4
該当する年齢
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B9%B4#.E8.A9.B2.E5.BD.93.E3.81.99.E3.82.8B.E5.B9.B4.E9.BD.A2
・統一の基準はないが、一般的には、おおむね15歳から39歳までの年齢を指すとされる。
社会組織での該当年齢として、「JICA青年海外協力隊」の資格要件は20歳?39歳、
以下「日本青年会議所」、「商工会青年部」は20歳?40歳、「民主党青年局」は40歳以下の党員、
「自由民主党青年局」、「全国青年司法書士協議会」で45歳以下の党員、会員となっている。
「青年法律家協会」 では年齢規定を設けていない。
・狭義には高校生・大学生といった、それらの学齢を含む15歳から22歳ごろまでを指すことや、
少年法でいう少年期を過ぎた20歳から29歳ごろまでの男女を指すこと、
厚生労働省の一部資料（健康日本21など）では15?25歳ごろまでとすることもある。
若年者雇用の定義では青年層に相当する15?34歳ごろを若年者としている。
・広義には一部の青年ボランティア活動団体や町内会等の青年部で、
39歳までを有資格者とする場合があるように、30歳代全般を含むことも多い。
農業協同組合の組織や青年団等では、若年層の減少によるためか、40代の者も青年に含める事がある。
・心理学の場面では34歳ごろまで指すとされる。
・医療においては15～39歳が若年者とされる。
・「青年等の就農促進のための資金の貸付け等に関する特別措置法」では、
「青年」の範囲を15歳以上30歳（都道府県知事が、
当該都道府県の農業の実情に照らし特に必要があると認めるときは、
40歳以下で都道府県知事が定める年齢）未満と定めている（同法施行規則第1条）。
青年 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B9%B4
該当する年齢
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B9%B4#.E8.A9.B2.E5.BD.93.E3.81.99.E3.82.8B.E5.B9.B4.E9.BD.A2
・統一の基準はないが、一般的には、おおむね15歳から39歳までの年齢を指すとされる。
社会組織での該当年齢として、「JICA青年海外協力隊」の資格要件は20歳?39歳、
以下「日本青年会議所」、「商工会青年部」は20歳?40歳、「民主党青年局」は40歳以下の党員、
「自由民主党青年局」、「全国青年司法書士協議会」で45歳以下の党員、会員となっている。
「青年法律家協会」 では年齢規定を設けていない。
・狭義には高校生・大学生といった、それらの学齢を含む15歳から22歳ごろまでを指すことや、
少年法でいう少年期を過ぎた20歳から29歳ごろまでの男女を指すこと、
厚生労働省の一部資料（健康日本21など）では15?25歳ごろまでとすることもある。
若年者雇用の定義では青年層に相当する15?34歳ごろを若年者としている。
・広義には一部の青年ボランティア活動団体や町内会等の青年部で、
39歳までを有資格者とする場合があるように、30歳代全般を含むことも多い。
農業協同組合の組織や青年団等では、若年層の減少によるためか、40代の者も青年に含める事がある。
・心理学の場面では34歳ごろまで指すとされる。
・医療においては15～39歳が若年者とされる。
・「青年等の就農促進のための資金の貸付け等に関する特別措置法」では、
「青年」の範囲を15歳以上30歳（都道府県知事が、
当該都道府県の農業の実情に照らし特に必要があると認めるときは、
40歳以下で都道府県知事が定める年齢）未満と定めている（同法施行規則第1条）。
611 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/15(金) 09:02:44 ID:VWJ9+XKM
>>609
例えば「0～18歳」という年齢帯を一言で表そうとすれば何がいいだろうか？
「未成年」じゃ18,19も入っちゃうし、
「少年」では17歳とかは微妙になる。
となると「少年」と「青年（の一部）」の和集合である「青少年」であらわすのが一つの答えだし、実際だからその年齢帯に対する政策は「青少年」と付くんだろう。
だが、あくまで本来は「少年」と「青年（の一部）」なんだよ。
「少年」と「青年（の全部）」では変だよ。
例えば「0～18歳」という年齢帯を一言で表そうとすれば何がいいだろうか？
「未成年」じゃ18,19も入っちゃうし、
「少年」では17歳とかは微妙になる。
となると「少年」と「青年（の一部）」の和集合である「青少年」であらわすのが一つの答えだし、実際だからその年齢帯に対する政策は「青少年」と付くんだろう。
だが、あくまで本来は「少年」と「青年（の一部）」なんだよ。
「少年」と「青年（の全部）」では変だよ。
613 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/15(金) 09:09:51 ID:VWJ9+XKM
>>607
＞「青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。」と書いてあるってことは
＞「施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。」というのが例外で、「青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。」はデフォルトってことにならない？
うん、その通りだね。
＞「青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。」と書いてあるってことは
＞「施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。」というのが例外で、「青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。」はデフォルトってことにならない？
うん、その通りだね。
>>613
んじゃ「30才未満まで」というのは（40歳未満対象以外の）全施策に適用されることになるな。デフォルトなんだから。
んじゃ「30才未満まで」というのは（40歳未満対象以外の）全施策に適用されることになるな。デフォルトなんだから。
615 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/15(金) 09:18:11 ID:VWJ9+XKM
>>607
＞もし、未成年がデフォルトで、一部の政策について成年にも拡張するのなら、
＞「青少年（０歳から20歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、30歳未満までの者、あるいは40歳未満までの者も対象とします。」って書き方になると思うが？
そうなの？
かながわ青少年育成指針改定素案 : 神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.html
〇基本的な生活習慣と規範意識の形成
〇基礎学力の確実な習得と体力の向上
〇命を大切にし、思いやりを育む教育（道徳教育）の充実
〇心と体の健康に関する教育の充実
〇子どもの社会参画の推進
〇文化・芸術・スポーツ活動に親しむ機会の創出
〇ボランティア活動・地域での多様な活動を通じた異世代間の交流、多文化理解、集団活動の促進
〇県・市町村・青少年関係団体の特性を生かした役割分担による青少年支援・指導者育成の推進
〇コミュニケーション能力の育成
〇小・中・高校生の放課後の居場所づくり
〇喫煙、飲酒の防止教育・啓発の徹底
〇薬物乱用の防止教育・啓発の徹底
〇情報モラル教育やメディア活用能力の育成
〇性に関する正しい知識の普及、適切な意思決定・行動選択能力の育成
○その他（安全教育、労働者の権利に関する知識、消費者教育、交際相手から暴力の予防啓発等）被害防止
〇青少年サポートプラザの充実（ひきこもり地域支援センター、子ども・若者総合相談センター機能等）
〇少年相談活動の充実
〇医療､福祉､教育などの専門家による適切な相談・支援体制の充実
〇各相談機関・民間団体間の連携促進（子ども・若者育成支援推進協議会等）
＞もし、未成年がデフォルトで、一部の政策について成年にも拡張するのなら、
＞「青少年（０歳から20歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、30歳未満までの者、あるいは40歳未満までの者も対象とします。」って書き方になると思うが？
そうなの？
かながわ青少年育成指針改定素案 : 神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.html
〇基本的な生活習慣と規範意識の形成
〇基礎学力の確実な習得と体力の向上
〇命を大切にし、思いやりを育む教育（道徳教育）の充実
〇心と体の健康に関する教育の充実
〇子どもの社会参画の推進
〇文化・芸術・スポーツ活動に親しむ機会の創出
〇ボランティア活動・地域での多様な活動を通じた異世代間の交流、多文化理解、集団活動の促進
〇県・市町村・青少年関係団体の特性を生かした役割分担による青少年支援・指導者育成の推進
〇コミュニケーション能力の育成
〇小・中・高校生の放課後の居場所づくり
〇喫煙、飲酒の防止教育・啓発の徹底
〇薬物乱用の防止教育・啓発の徹底
〇情報モラル教育やメディア活用能力の育成
〇性に関する正しい知識の普及、適切な意思決定・行動選択能力の育成
○その他（安全教育、労働者の権利に関する知識、消費者教育、交際相手から暴力の予防啓発等）被害防止
〇青少年サポートプラザの充実（ひきこもり地域支援センター、子ども・若者総合相談センター機能等）
〇少年相談活動の充実
〇医療､福祉､教育などの専門家による適切な相談・支援体制の充実
〇各相談機関・民間団体間の連携促進（子ども・若者育成支援推進協議会等）
616 ：朝まで名無しさん：2010/10/15(金) 09:19:36 ID:r/+ZWcr1
>「青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。
> ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。」
これって、40歳未満までは児童ポルノに含めるってことか？
> ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。」
これって、40歳未満までは児童ポルノに含めるってことか？
618 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/15(金) 09:20:42 ID:VWJ9+XKM
>>614
そうなの？
かながわ青少年育成指針改定素案 : 神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.html
〇自立支援プログラムを活用したひきこもりへの対応
〇発達障害などの青少年への支援
〇ひきこもり等課題を持つ青少年の家族への支援
〇ひきこもりに対応するNPO等民間団体への支援
〇非行防止教室などによる少年の規範意識の醸成
〇地域連携による非行防止対策の充実
〇少年補導活動の充実による非行少年の早期発見・早期対応
〇少年サポートチーム、民間ボランティア等による非行少年の立ち直り支援
〇地域連携による不登校・いじめ・暴力行為への学校の取組みへの支援
〇関係機関・ボランティア等の地域人材を活用した対応
〇スクールカウンセラー、スクールソーシャルワーカー等を活用した相談・指導体制の充実
〇若者の就労支援の強化
〇勤労観・職業観の涵養と職業能力開発
〇子どもの貧困問題への対応
〇青少年保護育成条例の取組みの推進
〇青少年喫煙飲酒防止条例の取組みの推進
〇有害図書、ピンクちらし等有害環境の浄化活動の一層の推進
〇業界による自主規制の徹底
〇出会い系喫茶等新たに出現する多様な業態への対応
〇インターネット上の有害情報対策の推進
〇業界による自主規制の徹底
〇ゲームや携帯電話をめぐる問題への取組み
〇首都圏の自治体及び民間事業者と協働した取組みの推進
〇児童虐待の未然防止、早期発見、早期対応の充実
〇児童買春・児童ポルノ等、青少年の福祉を害する犯罪対策の推進
そうなの？
かながわ青少年育成指針改定素案 : 神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.html
〇自立支援プログラムを活用したひきこもりへの対応
〇発達障害などの青少年への支援
〇ひきこもり等課題を持つ青少年の家族への支援
〇ひきこもりに対応するNPO等民間団体への支援
〇非行防止教室などによる少年の規範意識の醸成
〇地域連携による非行防止対策の充実
〇少年補導活動の充実による非行少年の早期発見・早期対応
〇少年サポートチーム、民間ボランティア等による非行少年の立ち直り支援
〇地域連携による不登校・いじめ・暴力行為への学校の取組みへの支援
〇関係機関・ボランティア等の地域人材を活用した対応
〇スクールカウンセラー、スクールソーシャルワーカー等を活用した相談・指導体制の充実
〇若者の就労支援の強化
〇勤労観・職業観の涵養と職業能力開発
〇子どもの貧困問題への対応
〇青少年保護育成条例の取組みの推進
〇青少年喫煙飲酒防止条例の取組みの推進
〇有害図書、ピンクちらし等有害環境の浄化活動の一層の推進
〇業界による自主規制の徹底
〇出会い系喫茶等新たに出現する多様な業態への対応
〇インターネット上の有害情報対策の推進
〇業界による自主規制の徹底
〇ゲームや携帯電話をめぐる問題への取組み
〇首都圏の自治体及び民間事業者と協働した取組みの推進
〇児童虐待の未然防止、早期発見、早期対応の充実
〇児童買春・児童ポルノ等、青少年の福祉を害する犯罪対策の推進
619 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/15(金) 09:21:24 ID:VWJ9+XKM
かながわ青少年育成指針改定素案 : 神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.html
〇自殺対策
〇犯罪被害にあった者等への対応
〇大人自身の規範意識の向上と青少年理解の促進
〇青少年を支える大人たちの地域活動の推進
〇家庭・地域の教育力の向上
〇児童・生徒等の安全確保と犯罪の被害に遭いにくいまちづくり
〇家庭・学校・地域の相互連携及び民間事業者・ＮＰＯ・関係機関による協働の推進
〇青少年育成団体､青少年指導員､民生委員､保護司等多様な協力者の確保
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.html
〇自殺対策
〇犯罪被害にあった者等への対応
〇大人自身の規範意識の向上と青少年理解の促進
〇青少年を支える大人たちの地域活動の推進
〇家庭・地域の教育力の向上
〇児童・生徒等の安全確保と犯罪の被害に遭いにくいまちづくり
〇家庭・学校・地域の相互連携及び民間事業者・ＮＰＯ・関係機関による協働の推進
〇青少年育成団体､青少年指導員､民生委員､保護司等多様な協力者の確保
620 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/15(金) 09:23:52 ID:VWJ9+XKM
>>607
＞その条例改正を恐れているんだが。
それなら道理が通る。
************************ 重要 ************************
神奈川で二次創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。
神奈川県
かながわ青少年育成指針改定素案にご意見をお寄せください。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.html
参考資料
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.pdf
P7の「青少年の健全育成を支える地域社会づくり」にネットや刊行物、
ゲーム規制の施策方針の記述あり。
受付期間は10月30日までです。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！
＞その条例改正を恐れているんだが。
それなら道理が通る。
************************ 重要 ************************
神奈川で二次創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。
神奈川県
かながわ青少年育成指針改定素案にご意見をお寄せください。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.html
参考資料
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.pdf
P7の「青少年の健全育成を支える地域社会づくり」にネットや刊行物、
ゲーム規制の施策方針の記述あり。
受付期間は10月30日までです。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！
>>616
さてな。具体的にどこまでが「40歳未満まで」になるかは明記されてないから、書いたやつにしかわからん。
（まあその辺の曖昧さも含めて書いたやつが悪いんだが。）
ただ、文章読む限り「30歳未満までが（デフォルトの）対象」というのは確定だから、
少なくとも「30歳未満までは児童ポルノに含める」ってことになるかと。
さてな。具体的にどこまでが「40歳未満まで」になるかは明記されてないから、書いたやつにしかわからん。
（まあその辺の曖昧さも含めて書いたやつが悪いんだが。）
ただ、文章読む限り「30歳未満までが（デフォルトの）対象」というのは確定だから、
少なくとも「30歳未満までは児童ポルノに含める」ってことになるかと。
>>618
君も「30歳未満までがデフォルト」ってことは認めたんじゃないの？
君も「30歳未満までがデフォルト」ってことは認めたんじゃないの？
624 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/15(金) 09:32:46 ID:VWJ9+XKM
>>623
指針の対象（青少年（０歳から30歳未満の者）施策によっては、40歳未満）が広範囲な理由は、
指針に於いては、教育支援から就労支援まで、その施策の具体策が多岐に渡るためです。
具体的には、基礎学力の向上、小・中・高校生の放課後の居場所づくりとして、
市民ボランティアの学習教室支援が挙げられますが、
この対象年齢が18歳未満までであるのに対し、
職業能力開発などの未就労者支援は、40歳までを対象とします。
指針の対象（青少年（０歳から30歳未満の者）施策によっては、40歳未満）が広範囲な理由は、
指針に於いては、教育支援から就労支援まで、その施策の具体策が多岐に渡るためです。
具体的には、基礎学力の向上、小・中・高校生の放課後の居場所づくりとして、
市民ボランティアの学習教室支援が挙げられますが、
この対象年齢が18歳未満までであるのに対し、
職業能力開発などの未就労者支援は、40歳までを対象とします。
625 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/15(金) 09:35:06 ID:VWJ9+XKM
>>622
えっと、あなたの記述のどこで条例改正について言及しているの？
えっと、あなたの記述のどこで条例改正について言及しているの？
>>624
変だな。だったら40最未満だけを例外として扱うわけがない。
だったら例えば、「0～40歳未満を対象とする。ただし、必ずしも全ての政策において0～40歳未満を対象とするわけではなく、具体的な対象年齢層は施策ごとに定める」とかって風になると思うが。
もっともそういう曖昧模糊とした政策の集合体であるならば、そもそも「青少年健全育成」とくくるのがおかしいが。
変だな。だったら40最未満だけを例外として扱うわけがない。
だったら例えば、「0～40歳未満を対象とする。ただし、必ずしも全ての政策において0～40歳未満を対象とするわけではなく、具体的な対象年齢層は施策ごとに定める」とかって風になると思うが。
もっともそういう曖昧模糊とした政策の集合体であるならば、そもそも「青少年健全育成」とくくるのがおかしいが。
628 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/15(金) 09:42:21 ID:VWJ9+XKM
まあ、「神奈川県は青少年保護育成条例が40歳未満にも適用される！」って認識でいいなら、それでいいけどね。
わたしが困るわけじゃないし。
現場で動いてたら、とてもじゃいけど、そんな認識にはならないと思うけどね。
わたしが困るわけじゃないし。
現場で動いてたら、とてもじゃいけど、そんな認識にはならないと思うけどね。
629 ：イモー虫：2010/10/15(金) 09:45:42 ID:ta+EaM0B
誤解という主張が正しいなら
<指針の対象>
青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。
普通はこんな誤解をうむ文章にしないけどな。普通はこうする
<指針の対象>
青少年（０歳から18歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。
と。
まあそれにしても憲法違反は免れないけどな。
その時点で神奈川県は憲法を守る気がない。
だから、これから先、憲法を無視して制定する事も躊躇わないだろう。
<指針の対象>
青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。
普通はこんな誤解をうむ文章にしないけどな。普通はこうする
<指針の対象>
青少年（０歳から18歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。
と。
まあそれにしても憲法違反は免れないけどな。
その時点で神奈川県は憲法を守る気がない。
だから、これから先、憲法を無視して制定する事も躊躇わないだろう。
630 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/15(金) 09:49:24 ID:VWJ9+XKM
631 ：イモー虫：2010/10/15(金) 09:57:53 ID:ta+EaM0B
>>628
現場で動くとなんで「そういう認識にならない」の？
あとまあ仮に、いいかい「仮に」だよ、
施策ごとに対象年齢が違っていたとしてもだ、
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.pdf
９ 社会環境の健全化へ向けた取組みの一層の推進
〇青少年保護育成条例の取組みの推進
〇有害図書、ピンクちらし等有害環境の浄化活動の一層の推進
〇業界による自主規制の徹底
10 急激に進展する情報化社会への対応
〇インターネット上の有害情報対策の推進
〇業界による自主規制の徹底
〇ゲームや携帯電話をめぐる問題への取組み
〇首都圏の自治体及び民間事業者と協働した取組みの推進
11 被害防止・保護活動の推進
〇児童買春・児童ポルノ等、青少年の福祉を害する犯罪対策の推進
など表現規制になる施策について、どの年齢層が対象かわからない。わからないってことは、神奈川県が恣意的に決めていいってことだ。
あるいは、仮に、まだしもまともに青少年の定義が18歳未満に限定されたとしても、
他の年齢層も規制に巻き込まれるわけだが。
あと、仮に、「青少年」が>>609でいうがごとく「子供」ではなく「若者」という意味だったとしようか。
だがこれは「青少年育成指針」だ。「育成」というのはパターナリズム、「判断力の未熟な人間から決定権を取り上げて、代わりに判断してあげよう」という意味が込められている。
「青少年育成」ということは、「成人に対するパターナリズムの適用」を意味している。これは自由権の否定に他ならん。
現場で動くとなんで「そういう認識にならない」の？
あとまあ仮に、いいかい「仮に」だよ、
施策ごとに対象年齢が違っていたとしてもだ、
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.pdf
９ 社会環境の健全化へ向けた取組みの一層の推進
〇青少年保護育成条例の取組みの推進
〇有害図書、ピンクちらし等有害環境の浄化活動の一層の推進
〇業界による自主規制の徹底
10 急激に進展する情報化社会への対応
〇インターネット上の有害情報対策の推進
〇業界による自主規制の徹底
〇ゲームや携帯電話をめぐる問題への取組み
〇首都圏の自治体及び民間事業者と協働した取組みの推進
11 被害防止・保護活動の推進
〇児童買春・児童ポルノ等、青少年の福祉を害する犯罪対策の推進
など表現規制になる施策について、どの年齢層が対象かわからない。わからないってことは、神奈川県が恣意的に決めていいってことだ。
あるいは、仮に、まだしもまともに青少年の定義が18歳未満に限定されたとしても、
他の年齢層も規制に巻き込まれるわけだが。
あと、仮に、「青少年」が>>609でいうがごとく「子供」ではなく「若者」という意味だったとしようか。
だがこれは「青少年育成指針」だ。「育成」というのはパターナリズム、「判断力の未熟な人間から決定権を取り上げて、代わりに判断してあげよう」という意味が込められている。
「青少年育成」ということは、「成人に対するパターナリズムの適用」を意味している。これは自由権の否定に他ならん。
あまり気にする必要はないと思うけど
なんでそんなに熱心なのか。
なんでそんなに熱心なのか。
635 ：イモー虫：2010/10/15(金) 10:58:57 ID:ta+EaM0B
>>>634
なんで？
なんで？
637 ：イモー虫：2010/10/15(金) 11:08:29 ID:ta+EaM0B
>>636
それをいうなら「児童」の定義ではなく「児童ポルノ」の定義で言うべきだな。
もっとも、条例はしばしば法律の範囲を逸脱するわけだが。
あと、
＞〇児童買春・児童ポルノ等、青少年の福祉を害する犯罪対策の推進
なぜ、「児童買春・児童ポルノ等、児童の福祉を害する犯罪対策の推進」ではないんだ？
それをいうなら「児童」の定義ではなく「児童ポルノ」の定義で言うべきだな。
もっとも、条例はしばしば法律の範囲を逸脱するわけだが。
あと、
＞〇児童買春・児童ポルノ等、青少年の福祉を害する犯罪対策の推進
なぜ、「児童買春・児童ポルノ等、児童の福祉を害する犯罪対策の推進」ではないんだ？
>>636
ちなみに法律ごとに「児童」の定義は違うので、誤解なきように。
ちなみに法律ごとに「児童」の定義は違うので、誤解なきように。
>>638
児童ポルノの定義は民法の定義を踏襲しているからに決まっている。こんなのは一般常識で、わざわざ論ずるレベルの話ですらない。
＞なぜ、「児童買春・児童ポルノ等、児童の福祉を害する犯罪対策の推進」ではないんだ？
俺に聞いてもわかるわけねーだろ。直接聞けばいいじゃん。
俺は「条文が全て」なんで、そういう所はどーでもいい。
児童ポルノの定義は民法の定義を踏襲しているからに決まっている。こんなのは一般常識で、わざわざ論ずるレベルの話ですらない。
＞なぜ、「児童買春・児童ポルノ等、児童の福祉を害する犯罪対策の推進」ではないんだ？
俺に聞いてもわかるわけねーだろ。直接聞けばいいじゃん。
俺は「条文が全て」なんで、そういう所はどーでもいい。
642 ：イモー虫：2010/10/15(金) 11:56:49 ID:ta+EaM0B
普通に読んだら、20代の引きこもりなんていくらでもいるから20代含むってことだろ。
引きこもり対策は主要項目の一つなのに
20代は主要対象じゃないって言ったらそっちの方がおかしい。
今後は30歳までをすべて児童と同じ扱いする法律が作られるかもしれないって？
神奈川県民と議会が知能の無いキチガイの集まりだという主張に同意してくれる人なんているの？
引きこもり対策は主要項目の一つなのに
20代は主要対象じゃないって言ったらそっちの方がおかしい。
今後は30歳までをすべて児童と同じ扱いする法律が作られるかもしれないって？
神奈川県民と議会が知能の無いキチガイの集まりだという主張に同意してくれる人なんているの？
>>640
>>641
海外での「児童ポルノ」の年齢設定は12,13歳までとかなんだよね。日本で言えば、道交法とかに近い。
日本だけ非常識だったり。
>俺に聞いてもわかるわけねーだろ。直接聞けばいいじゃん。
>俺は「条文が全て」なんで、そういう所はどーでもいい。
俺は「明文化されてるものが全て」と考えているだけだが？
>>641
海外での「児童ポルノ」の年齢設定は12,13歳までとかなんだよね。日本で言えば、道交法とかに近い。
日本だけ非常識だったり。
>俺に聞いてもわかるわけねーだろ。直接聞けばいいじゃん。
>俺は「条文が全て」なんで、そういう所はどーでもいい。
俺は「明文化されてるものが全て」と考えているだけだが？
>>644
「海外では」と一緒くたに言ってるが、日本以外の全ての国がそうなのかね。「日本だけ」と書いてるんだからそうなんだよな？
あと、下位法は上位法を超える事は許されない。これもある程度法を知ってる人間には常識。故に、児童の定義を３０歳なんてのは知識が無い奴の理屈。
「海外では」と一緒くたに言ってるが、日本以外の全ての国がそうなのかね。「日本だけ」と書いてるんだからそうなんだよな？
あと、下位法は上位法を超える事は許されない。これもある程度法を知ってる人間には常識。故に、児童の定義を３０歳なんてのは知識が無い奴の理屈。
>>646
日本 18歳未満に見える(ヌード芸術も不可)
アメリカ 18歳未満（ヌード、芸術は可）
イギリス 13歳未満
フランス 15歳未満
ドイツ 14歳未満
ロシア 無し
イタリア 14歳未満
ノルウェー16歳未満
スイス 16歳未満
デンマーク15歳未満
キューバ 13歳未満
スペイン 13歳未満
あと憲法は法律や条例の上位法のはずなんだがね。
「上位法から逸脱する下位法はあってはならない」そりゃそうだ。
でも「あってはならない」と「実際に無い」は別問題。
「実際無い」んだったら、こんなふうに表現の自由は脅かされて無いよ。
日本 18歳未満に見える(ヌード芸術も不可)
アメリカ 18歳未満（ヌード、芸術は可）
イギリス 13歳未満
フランス 15歳未満
ドイツ 14歳未満
ロシア 無し
イタリア 14歳未満
ノルウェー16歳未満
スイス 16歳未満
デンマーク15歳未満
キューバ 13歳未満
スペイン 13歳未満
あと憲法は法律や条例の上位法のはずなんだがね。
「上位法から逸脱する下位法はあってはならない」そりゃそうだ。
でも「あってはならない」と「実際に無い」は別問題。
「実際無い」んだったら、こんなふうに表現の自由は脅かされて無いよ。
>>647
つまり、これを見ても日本「だけ」じゃないわけね。で、そのソースはどこ？あと、いつの時点での定義かもよろしく。
あと、下位法の定義が明らかに上位法を超える場合は違憲性を争う以前の問題。制約が一部認められている表現の自由とは次元が違う話なんだよ。
つまり、これを見ても日本「だけ」じゃないわけね。で、そのソースはどこ？あと、いつの時点での定義かもよろしく。
あと、下位法の定義が明らかに上位法を超える場合は違憲性を争う以前の問題。制約が一部認められている表現の自由とは次元が違う話なんだよ。
649 ：イモー虫：2010/10/15(金) 15:22:27 ID:ta+EaM0B
>>650
その一文を以て規制派とジャッジするのは単なるアホとしか思えんが。
その一文を以て規制派とジャッジするのは単なるアホとしか思えんが。
>>653
だから相手が納得するまで説明しろと
だから相手が納得するまで説明しろと
143 ：名無したちの午後：2010/10/15(金) 21:10:07 ID:XwbdL3e70
神奈川県
かながわ青少年育成指針改定素案にご意見をお寄せください。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.html
参考資料
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.pdf
P7の「青少年の健全育成を支える地域社会づくり」にネットや刊行物、
ゲーム規制の施策方針の記述あり。
↑に↓な感じの文章を送ってきたわ。たくさんの声が集まれば無視できなくなるだろうし地道に頑張ろう。
「かながわ青少年育成指針改定素案」を拝読しました。
単刀直入に申し上げますと、「表現の自由を侵害するような施策はお止め下さい」ということです。
私は、東京都で話題になった「非実在青少年規制」のような悪しき改正案に酷似したものを神奈川県が執行しないことを強く望んでおり、
また、児童ポルノ単純所持規制による冤罪発生の危険についても深く考えている次第。
上記の点を視野に入れた上で正しい施策を行って頂けるよう願っております。
神奈川県
かながわ青少年育成指針改定素案にご意見をお寄せください。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.html
参考資料
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.pdf
P7の「青少年の健全育成を支える地域社会づくり」にネットや刊行物、
ゲーム規制の施策方針の記述あり。
↑に↓な感じの文章を送ってきたわ。たくさんの声が集まれば無視できなくなるだろうし地道に頑張ろう。
「かながわ青少年育成指針改定素案」を拝読しました。
単刀直入に申し上げますと、「表現の自由を侵害するような施策はお止め下さい」ということです。
私は、東京都で話題になった「非実在青少年規制」のような悪しき改正案に酷似したものを神奈川県が執行しないことを強く望んでおり、
また、児童ポルノ単純所持規制による冤罪発生の危険についても深く考えている次第。
上記の点を視野に入れた上で正しい施策を行って頂けるよう願っております。
>>648
ソース？
例えばhttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_child_porno.htm
とか。
>あと、下位法の定義が明らかに上位法を超える場合は違憲性を争う以前の問題
「以前」って何？
逸脱した下位法を無効化するには、何らかの手続きが必要なわけで、それは結局違憲審査になるが。（条例と法律の上下関係を決めてるのも憲法）
>制約が一部認められている表現の自由とは次元が違う話なんだよ。
君は表現の自由を軽視しているの？
ソース？
例えばhttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_child_porno.htm
とか。
>あと、下位法の定義が明らかに上位法を超える場合は違憲性を争う以前の問題
「以前」って何？
逸脱した下位法を無効化するには、何らかの手続きが必要なわけで、それは結局違憲審査になるが。（条例と法律の上下関係を決めてるのも憲法）
>制約が一部認められている表現の自由とは次元が違う話なんだよ。
君は表現の自由を軽視しているの？
ところで全てのポルノが違法になった
ウクライナの性犯罪発生率が今どうなっているか
ご存知の方はここにいらっしゃいます？
ウクライナの性犯罪発生率が今どうなっているか
ご存知の方はここにいらっしゃいます？
>>657
だから、そのソースにある定義はいつの時点での定義か、と聞いているんだが。
＞「以前」って何？
裁判所の判断を仰ぐまでもなく違憲という話。
＞君は表現の自由を軽視しているの？
やっぱり理解できてなかったか。「公共の福祉」に制約されているか否かというところを「次元が違う」と言っているのであって、軽視しているなどと解釈するのは笑止としか言い様が無いな。
だから、そのソースにある定義はいつの時点での定義か、と聞いているんだが。
＞「以前」って何？
裁判所の判断を仰ぐまでもなく違憲という話。
＞君は表現の自由を軽視しているの？
やっぱり理解できてなかったか。「公共の福祉」に制約されているか否かというところを「次元が違う」と言っているのであって、軽視しているなどと解釈するのは笑止としか言い様が無いな。
>>659
ソースに乗ってる。
>裁判所の判断を仰ぐまでもなく違憲という話。
それは誰が決める？裁判所以外に誰がそんな権限をもつ？
例えば君が「この下位法は明らかに上位法に反している」と言ったところで、法的拘束力を持つか？
>やっぱり理解できてなかったか。「公共の福祉」に制約されているか否かというところを「次元が違う」と言っているのであって、軽視しているなどと解釈するのは笑止としか言い様が無いな。
1.君がいうところの「公共の福祉」は外的制約説的なものじゃないの？だったら表現の自由をはじめとする人権を否定しているに等しいが
2.表現の自由も憲法規定の一部なのだが、なんで憲法と法令の関係性の話と「次元が違う」扱いなんだ？
ソースに乗ってる。
>裁判所の判断を仰ぐまでもなく違憲という話。
それは誰が決める？裁判所以外に誰がそんな権限をもつ？
例えば君が「この下位法は明らかに上位法に反している」と言ったところで、法的拘束力を持つか？
>やっぱり理解できてなかったか。「公共の福祉」に制約されているか否かというところを「次元が違う」と言っているのであって、軽視しているなどと解釈するのは笑止としか言い様が無いな。
1.君がいうところの「公共の福祉」は外的制約説的なものじゃないの？だったら表現の自由をはじめとする人権を否定しているに等しいが
2.表現の自由も憲法規定の一部なのだが、なんで憲法と法令の関係性の話と「次元が違う」扱いなんだ？
>>660
そもそも、法的拘束力を必要としない。例えば、天皇陛下は地方がどんな条例を作ろうが「象徴」であることは揺るがない。一々裁判所の判断を仰ぐ必要も無い。
＞君がいうところの「公共の福祉」は外的制約説的なものじゃないの？
内在制約説だろうが外在制約説だろうが、制約を受けているに変わりない。上位法の優位は公共の福祉の制約を受けない。故に、合憲性の判断では次元が違う。
君の書き込みを見てると「表現の自由しか知らないんじゃねーの？」としか思えんのだが。
そもそも、法的拘束力を必要としない。例えば、天皇陛下は地方がどんな条例を作ろうが「象徴」であることは揺るがない。一々裁判所の判断を仰ぐ必要も無い。
＞君がいうところの「公共の福祉」は外的制約説的なものじゃないの？
内在制約説だろうが外在制約説だろうが、制約を受けているに変わりない。上位法の優位は公共の福祉の制約を受けない。故に、合憲性の判断では次元が違う。
君の書き込みを見てると「表現の自由しか知らないんじゃねーの？」としか思えんのだが。
×条例を作ろうが
○条例案を作ろうが
○条例案を作ろうが
663 ：朝まで名無しさん：2010/10/15(金) 23:45:53 ID:svJ2DYa4
？
>>661
>例えば、天皇陛下は地方がどんな条例を作ろうが「象徴」であることは揺るがない。
例えば「どんな法律を作ろうが、軍が違憲であることは揺るがない」かい？
あるいは「憲法は軍を認める法律を無効化できる」かい？
（ちなみにおれは9条改正派なので誤解なきように）
>一々裁判所の判断を仰ぐ必要も無い。
例えば、「40未満も「青少年」扱い」な「青少年健全育成条例」が通ったとしようか。
君が「一々裁判所の判断を仰ぐ必要も無い。明確な下位法の逸脱だ」とわめいたところで、取締りは止まらないよ？
裁判所が止めてくれるか、議会が再改正するまでは。
>内在制約説だろうが外在制約説だろうが、制約を受けているに変わりない。
おおいに変わるね。内的制約は「人権同士の衝突を防ぐ」というものだから、
内的制約説を取るなら「人権同士の衝突に基づかない人権の制限」は「明確な違憲」になる。175条とかな
故に君が内的制約説を取るなら、「175条のように上位法に反した下位法がある」と認めることになる。
君が外的制約説を取るなら、「175条は合憲だから、上位法に反していない」とは主張できるが、代わりに人権を否定することになる。
>上位法の優位は公共の福祉の制約を受けない。
では公共の福祉とは関係ない9条に下位法が喧嘩売っているのはどう説明する？
>例えば、天皇陛下は地方がどんな条例を作ろうが「象徴」であることは揺るがない。
例えば「どんな法律を作ろうが、軍が違憲であることは揺るがない」かい？
あるいは「憲法は軍を認める法律を無効化できる」かい？
（ちなみにおれは9条改正派なので誤解なきように）
>一々裁判所の判断を仰ぐ必要も無い。
例えば、「40未満も「青少年」扱い」な「青少年健全育成条例」が通ったとしようか。
君が「一々裁判所の判断を仰ぐ必要も無い。明確な下位法の逸脱だ」とわめいたところで、取締りは止まらないよ？
裁判所が止めてくれるか、議会が再改正するまでは。
>内在制約説だろうが外在制約説だろうが、制約を受けているに変わりない。
おおいに変わるね。内的制約は「人権同士の衝突を防ぐ」というものだから、
内的制約説を取るなら「人権同士の衝突に基づかない人権の制限」は「明確な違憲」になる。175条とかな
故に君が内的制約説を取るなら、「175条のように上位法に反した下位法がある」と認めることになる。
君が外的制約説を取るなら、「175条は合憲だから、上位法に反していない」とは主張できるが、代わりに人権を否定することになる。
>上位法の優位は公共の福祉の制約を受けない。
では公共の福祉とは関係ない9条に下位法が喧嘩売っているのはどう説明する？
>>661
>例えば、天皇陛下は地方がどんな条例を作ろうが「象徴」であることは揺るがない。
あとこの例は不適切だな。
「揺るがない」のは、単に象徴性が法制度とあまり関係ないもの、国民の内心のものだからだ。
例えば条例といわず憲法を改正して象徴性を削除したところで、天皇を象徴だと考える国民がいる限り、象徴性は揺るがない。
逆に憲法・法令が一切象徴性に触れなくても、国民全員が「天皇は象徴じゃない」と考えれば、象徴性は崩壊する。
>例えば、天皇陛下は地方がどんな条例を作ろうが「象徴」であることは揺るがない。
あとこの例は不適切だな。
「揺るがない」のは、単に象徴性が法制度とあまり関係ないもの、国民の内心のものだからだ。
例えば条例といわず憲法を改正して象徴性を削除したところで、天皇を象徴だと考える国民がいる限り、象徴性は揺るがない。
逆に憲法・法令が一切象徴性に触れなくても、国民全員が「天皇は象徴じゃない」と考えれば、象徴性は崩壊する。
666 ：朝まで名無しさん：2010/10/16(土) 00:02:37 ID:mHFTQeZi
条約と憲法はどっちが強い？
普通は憲法日本の場合は大体は条約になるじゃない？
>>664
＞例えば「どんな法律を作ろうが、軍が違憲であることは揺るがない」かい？
揺るがない。明らかに自衛隊は現行憲法下では違憲。
＞例えば、「40未満も「青少年」扱い」な「青少年健全育成条例」が通ったとしようか。
その様な仮定は意味が無い。明確な違憲無効法は官僚も「作らない」し、議会も「通さない」し、有権者も「許さない」からだ。
＞おおいに変わるね。
思いっきり論点を勘違いしてるみたいだが、説が割れてる時点で「次元が違う」。また、どちらの説にしろ「制約される」という事実は変わらない。内容の問題でしかない。
＞では公共の福祉とは関係ない9条に下位法が喧嘩売っているのはどう説明する？
単純な話で、現在の日本には抽象的違憲審査権が存在しないから。それ以上の説明が必要かね？
＞例えば「どんな法律を作ろうが、軍が違憲であることは揺るがない」かい？
揺るがない。明らかに自衛隊は現行憲法下では違憲。
＞例えば、「40未満も「青少年」扱い」な「青少年健全育成条例」が通ったとしようか。
その様な仮定は意味が無い。明確な違憲無効法は官僚も「作らない」し、議会も「通さない」し、有権者も「許さない」からだ。
＞おおいに変わるね。
思いっきり論点を勘違いしてるみたいだが、説が割れてる時点で「次元が違う」。また、どちらの説にしろ「制約される」という事実は変わらない。内容の問題でしかない。
＞では公共の福祉とは関係ない9条に下位法が喧嘩売っているのはどう説明する？
単純な話で、現在の日本には抽象的違憲審査権が存在しないから。それ以上の説明が必要かね？
>>668
>揺るがない。明らかに自衛隊は現行憲法下では違憲。
>その様な仮定は意味が無い。明確な違憲無効法は官僚も「作らない」し、議会も「通さない」し、有権者も「許さない」からだ。
>単純な話で、現在の日本には抽象的違憲審査権が存在しないから。それ以上の説明が必要かね？
矛盾してるよ。
>また、どちらの説にしろ「制約される」という事実は変わらない
君は勘違いしているようだが、内的制約はあくまで「条件付」の制約なのだよ。
言い換えれば、「条件を満たさない場合は制約を受けない」。
制約を受けないから、君が言うところの「違憲性を争う以前の問題」じゃないの？例えば175条に関して言えば。
>揺るがない。明らかに自衛隊は現行憲法下では違憲。
>その様な仮定は意味が無い。明確な違憲無効法は官僚も「作らない」し、議会も「通さない」し、有権者も「許さない」からだ。
>単純な話で、現在の日本には抽象的違憲審査権が存在しないから。それ以上の説明が必要かね？
矛盾してるよ。
>また、どちらの説にしろ「制約される」という事実は変わらない
君は勘違いしているようだが、内的制約はあくまで「条件付」の制約なのだよ。
言い換えれば、「条件を満たさない場合は制約を受けない」。
制約を受けないから、君が言うところの「違憲性を争う以前の問題」じゃないの？例えば175条に関して言えば。
>>669
＞矛盾してるよ。
矛盾してるように見えるのは君に知識が足りないだけ。「違憲法」と「違憲無効法」の区別くらいはつくと思ったけど、やっぱり無理か。
＞だが、内的制約はあくまで「条件付」の制約なのだよ。
言い換えれば、「条件を満たさない場合は制約を受けない」。
…もういいや、バカらしいｗ
その「条件」が付くこと自体を「拘束されている」と言ってるのに。
＞矛盾してるよ。
矛盾してるように見えるのは君に知識が足りないだけ。「違憲法」と「違憲無効法」の区別くらいはつくと思ったけど、やっぱり無理か。
＞だが、内的制約はあくまで「条件付」の制約なのだよ。
言い換えれば、「条件を満たさない場合は制約を受けない」。
…もういいや、バカらしいｗ
その「条件」が付くこと自体を「拘束されている」と言ってるのに。
>>670
＞矛盾してるように見えるのは君に知識が足りないだけ。「違憲法」と「違憲無効法」の区別くらいはつくと思ったけど、やっぱり無理か。
ふーん。どう違うの？自衛隊法は「違憲無効法」じゃないの？
あいにくと「違憲無効法」とかいう君の「俺用語」には詳しく無くてね。
>その「条件」が付くこと自体を「拘束されている」と言ってるのに。
条件が付こうが付くまいが、「明確な違憲」であることに変わりは無いけど？
＞矛盾してるように見えるのは君に知識が足りないだけ。「違憲法」と「違憲無効法」の区別くらいはつくと思ったけど、やっぱり無理か。
ふーん。どう違うの？自衛隊法は「違憲無効法」じゃないの？
あいにくと「違憲無効法」とかいう君の「俺用語」には詳しく無くてね。
>その「条件」が付くこと自体を「拘束されている」と言ってるのに。
条件が付こうが付くまいが、「明確な違憲」であることに変わりは無いけど？
違憲無効法というものはないが違憲判決というものはあるな
ただ日本の場合は裁判所が合憲といえば合憲になる
ただ日本の場合は裁判所が合憲といえば合憲になる
>>672
ごまかしきれなくなったから逃げるのか。
ひとつ忠告しておいてあげよう。専門家ぶったところで君の愚かさは変わらんよ。
少なくとも、専門家は自らの専門分野を説明するのを嫌がっていては勤まらん。
＞抽象的違憲審査権と具体的違憲審査権
日本に憲法裁判所が無いって話？
だが、おかしいね。それは「裁判所による違憲審査のありよう」の話だ。
君が散々言っていた「一々裁判所の判断を仰ぐ必要も無い」ってのはどこに行った？
また、当然のことながら、「具体的違憲審査」も「憲法に違反した法律」に対して行われる。
そしてその「憲法に違反した法律」は当然「官僚が作り、議会も通した」からそこにある。そんな法律が存在し得ないなら、そもそも違憲立法審査権自体いらないはずだ。
なのになぜ「明確な違憲無効法は官僚も「作らない」し、議会も「通さない」し、有権者も「許さない」からだ。」と言えるんだ？
ごまかしきれなくなったから逃げるのか。
ひとつ忠告しておいてあげよう。専門家ぶったところで君の愚かさは変わらんよ。
少なくとも、専門家は自らの専門分野を説明するのを嫌がっていては勤まらん。
＞抽象的違憲審査権と具体的違憲審査権
日本に憲法裁判所が無いって話？
だが、おかしいね。それは「裁判所による違憲審査のありよう」の話だ。
君が散々言っていた「一々裁判所の判断を仰ぐ必要も無い」ってのはどこに行った？
また、当然のことながら、「具体的違憲審査」も「憲法に違反した法律」に対して行われる。
そしてその「憲法に違反した法律」は当然「官僚が作り、議会も通した」からそこにある。そんな法律が存在し得ないなら、そもそも違憲立法審査権自体いらないはずだ。
なのになぜ「明確な違憲無効法は官僚も「作らない」し、議会も「通さない」し、有権者も「許さない」からだ。」と言えるんだ？
>>674
はい、さようなら。お休みなさい。
はい、さようなら。お休みなさい。
>>675
ああ、お休み。愚かな嘘つき君。
ああ、お休み。愚かな嘘つき君。
>>645
そのレベルの「おかしい案が通る“可能性がある”」
って主張ならあらゆる自治体・議会に言えるわけで。
今出てる神奈川のは引きこもり対策が主要項目に入ってる事からすれば
30歳未満＝20代も主要対象は当たり前の対応だろって思うんだがな。
わざわざ引きこもり対策だけを青少年関連から切り離す理由も少ないし。
そのレベルの「おかしい案が通る“可能性がある”」
って主張ならあらゆる自治体・議会に言えるわけで。
今出てる神奈川のは引きこもり対策が主要項目に入ってる事からすれば
30歳未満＝20代も主要対象は当たり前の対応だろって思うんだがな。
わざわざ引きこもり対策だけを青少年関連から切り離す理由も少ないし。
あと>>432とか
「成人に対するパターナリズム＝自由権の否定」は先鋭化しすぎ。
頑張れば主張できなくもないがかなり議論の分かれるところだろ。
ヘルメット着用義務化やクーリングオフすら否定しなきゃならない。
つか条文に明記されてないことはどこまでも恣意的に決めていいって言い出したら
→その基準なら現行の刑法も軽犯罪法もその他ほとんどがアウト
→でも現実にそんな困ってない→一部の人が過剰反応してるだけか
と思われるのが目に見えてるっていうか実際そう思われてるのが現状だと思うわ。
「成人に対するパターナリズム＝自由権の否定」は先鋭化しすぎ。
頑張れば主張できなくもないがかなり議論の分かれるところだろ。
ヘルメット着用義務化やクーリングオフすら否定しなきゃならない。
つか条文に明記されてないことはどこまでも恣意的に決めていいって言い出したら
→その基準なら現行の刑法も軽犯罪法もその他ほとんどがアウト
→でも現実にそんな困ってない→一部の人が過剰反応してるだけか
と思われるのが目に見えてるっていうか実際そう思われてるのが現状だと思うわ。
680 ：朝まで名無しさん：2010/10/16(土) 03:47:31 ID:D6Kg6nlW
唐突に出てきたヤツが「一連の流れを見てきたけど」って言って片方に肩入れして片方をディルるレスを連投
こんなのを鵜呑みにするヤツがいるスレでもないんですけどねｗ
こんなのを鵜呑みにするヤツがいるスレでもないんですけどねｗ
>>683
何か問題でも？「唐突に出てきたヤツ」が何言ってんだかｗｗ
何か問題でも？「唐突に出てきたヤツ」が何言ってんだかｗｗ
685 ：イモー虫：2010/10/16(土) 06:54:37 ID:ECVEqR7s
＞その様な仮定は意味が無い。明確な違憲無効法は官僚も「作らない」し、議会も「通さない」し、有権者も「許さない」からだ。
↑
『作らない』『許さない』なら児童ポルノ法の自民党改正案は存在する訳がないし、都の非実在青少年を含むあれも存在する訳がないんだが。
どちらも憲法違反甚だしいからね。
それに児童ポルノ法での見た目判断も許される訳がない。
奈良県の児童ポルノ単純所持罪も可決される訳がなかったしな。
↑
『作らない』『許さない』なら児童ポルノ法の自民党改正案は存在する訳がないし、都の非実在青少年を含むあれも存在する訳がないんだが。
どちらも憲法違反甚だしいからね。
それに児童ポルノ法での見た目判断も許される訳がない。
奈良県の児童ポルノ単純所持罪も可決される訳がなかったしな。
「青少年」っていうのは30代も含むんだよ。
その定義のどこが違憲なんだか。
その定義のどこが違憲なんだか。
687 ：イモー虫：2010/10/16(土) 07:12:47 ID:ECVEqR7s
>>678
憲法94条知ってるよね？ニートひきこもり対策は法律で行われてるのかな？かな？
>>681
なんの為に議会があるのか？それは憲法違反がないか確認する為だよ。
しかしそれを無視するのが日常茶飯事ですから。
あとね、かながわの指針の改正素案は30歳未満に対する『育成』も基本政策ですから。
憲法94条知ってるよね？ニートひきこもり対策は法律で行われてるのかな？かな？
>>681
なんの為に議会があるのか？それは憲法違反がないか確認する為だよ。
しかしそれを無視するのが日常茶飯事ですから。
あとね、かながわの指針の改正素案は30歳未満に対する『育成』も基本政策ですから。
688 ：イモー虫：2010/10/16(土) 07:15:54 ID:ECVEqR7s
>>686
有っても無くても、どうでもいいよ。
有っても無くても、どうでもいいよ。
キチガイコテハンがどの施策を違憲だといってるのか、さっぱり理解できないんだよね。
おまえら理解できるの？
おまえら理解できるの？
レッテル貼って逃げるのはよくないぞ
>>678
その「可能性」をID:3A8TZQJBは認めていたのかな？
どっちかというと「絶対起こるはずが無いから安心」って方向の主張だと思ったんだが。
>>679
「成人に対するパターナリズムの適用」は「強いパターナリズム」を意味している。
これは「自己決定能力があろうとなかろうと、国家が決定権を取り上げて代わりに判断してあげよう」というものだから、自由権の否定だと思うが。
>つか条文に明記されてないことはどこまでも恣意的に決めていいって言い出したら
言い出したら、ではなく現にそうなっている。これは事実。
「恣意性の是非」は別としてもね。
＞→その基準なら現行の刑法も軽犯罪法もその他ほとんどがアウト
＞→でも現実にそんな困ってない→一部の人が過剰反応してるだけか
「困ってない」のはなぜだと思う？
葉梨がいうがごとく「警察が適切に運用している」から？
だが警察も人間だ。間違いもやれば悪事も働く。全面的な信頼は置けない。それはいまや国民に共有された概念だと思うが？
＞と思われるのが目に見えてるっていうか実際そう思われてるのが現状だと思うわ。
君はそう思うのか？思うならそれは法治主義でなく人治主義を採っているということだ。中国か北朝鮮にでも亡命することをお勧めする。
その「可能性」をID:3A8TZQJBは認めていたのかな？
どっちかというと「絶対起こるはずが無いから安心」って方向の主張だと思ったんだが。
>>679
「成人に対するパターナリズムの適用」は「強いパターナリズム」を意味している。
これは「自己決定能力があろうとなかろうと、国家が決定権を取り上げて代わりに判断してあげよう」というものだから、自由権の否定だと思うが。
>つか条文に明記されてないことはどこまでも恣意的に決めていいって言い出したら
言い出したら、ではなく現にそうなっている。これは事実。
「恣意性の是非」は別としてもね。
＞→その基準なら現行の刑法も軽犯罪法もその他ほとんどがアウト
＞→でも現実にそんな困ってない→一部の人が過剰反応してるだけか
「困ってない」のはなぜだと思う？
葉梨がいうがごとく「警察が適切に運用している」から？
だが警察も人間だ。間違いもやれば悪事も働く。全面的な信頼は置けない。それはいまや国民に共有された概念だと思うが？
＞と思われるのが目に見えてるっていうか実際そう思われてるのが現状だと思うわ。
君はそう思うのか？思うならそれは法治主義でなく人治主義を採っているということだ。中国か北朝鮮にでも亡命することをお勧めする。
>>682
とりあえず右下見ろ。
とりあえず右下見ろ。
>>687
ニートひきこもり対策は法律に違反しているかな？
と問うべきではないですか
あるいは地方自治法の合憲性から異議を申してください
付け加えると、罰則規定のあるものは
他のものより厳格に判断されるようですが
地方自治法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html
第三章 条例及び規則
第十四条 普通地方公共団体は、法令に違反しない限りにおいて第二条第二項の事務に関し、条例を制定することができる。
ニートひきこもり対策は法律に違反しているかな？
と問うべきではないですか
あるいは地方自治法の合憲性から異議を申してください
付け加えると、罰則規定のあるものは
他のものより厳格に判断されるようですが
地方自治法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html
第三章 条例及び規則
第十四条 普通地方公共団体は、法令に違反しない限りにおいて第二条第二項の事務に関し、条例を制定することができる。
>>693
右下って「2005年12月16日」コレか？これは「この文を書いた日」であって、「どの時点での定義」を指したものじゃねえだろｗ
頭大丈夫か？ｗ
>>694
＞憲法は「権力を、特に立法権を制約する法」だ。
まさに素人の発想だな。そのような規定はどこにもない。立法権だけでなく、行政権も同等に制約しているものだ。
右下って「2005年12月16日」コレか？これは「この文を書いた日」であって、「どの時点での定義」を指したものじゃねえだろｗ
頭大丈夫か？ｗ
>>694
＞憲法は「権力を、特に立法権を制約する法」だ。
まさに素人の発想だな。そのような規定はどこにもない。立法権だけでなく、行政権も同等に制約しているものだ。
青少年を児童の意味だと誤解してたニートが勝手にキレてるだけでしょ
いつまで相手にしてるんだ
いつまで相手にしてるんだ
そもそも憲法の解釈自体人によって変わるしな
ドコかの副知事は確か表現の自由の対象外だから規制しても問題ないと何とかいってたような気もするが
ドコかの副知事は確か表現の自由の対象外だから規制しても問題ないと何とかいってたような気もするが
>>696
頭と日本語大丈夫？
頭と日本語大丈夫？
>>697
「誤解」ねえ。
「児童」の意味で無いとしたら、「大人を育成する」ということになるから、
「強いパターナリズム」・「判断能力の有る大人から自由権を取り上げる」という余計恐ろしいことになるのだが。
「誤解」ねえ。
「児童」の意味で無いとしたら、「大人を育成する」ということになるから、
「強いパターナリズム」・「判断能力の有る大人から自由権を取り上げる」という余計恐ろしいことになるのだが。
>>700
青少年って言ったら「青年と少年の意」として使われるけど。
いや、常識的なことだけど。念のために広辞苑を引いたから間違いない。
それに自治体による青年を対象とした施策が恐ろしいとは思わないけど。
具体的に、どの施策のことを指して言ってるんですか
青少年って言ったら「青年と少年の意」として使われるけど。
いや、常識的なことだけど。念のために広辞苑を引いたから間違いない。
それに自治体による青年を対象とした施策が恐ろしいとは思わないけど。
具体的に、どの施策のことを指して言ってるんですか
>>701
今話題にしているのは「かながわ青少年『育成』指針改定素案」なのだが。
もし「青少年」が大人も含む概念であるというのなら、「青少年」を「育成」するのはおかしいと言う話。
また法制度の話をするからには、辞書的な意味だけじゃなく、法令における使用例を踏まえるべきだな。
「青少年」という語は「青少年健全育成条例」のように、「（保護を必要とする）児童」とほぼ同じ意味で使われてきたわけで。
>>702
ああ、馬鹿だからはっきり書かないと理解できないか。
「憲法は立法権を制約する法である」って所は君も認めるよな？
でもって君は「議会の採決があるから、違憲な法律は通らないはず」つまり「立法権の憲法違反は立法権自身が止める」と言っているわけだ。
だが、自己採点じゃ制約にならないだろ。
今話題にしているのは「かながわ青少年『育成』指針改定素案」なのだが。
もし「青少年」が大人も含む概念であるというのなら、「青少年」を「育成」するのはおかしいと言う話。
また法制度の話をするからには、辞書的な意味だけじゃなく、法令における使用例を踏まえるべきだな。
「青少年」という語は「青少年健全育成条例」のように、「（保護を必要とする）児童」とほぼ同じ意味で使われてきたわけで。
>>702
ああ、馬鹿だからはっきり書かないと理解できないか。
「憲法は立法権を制約する法である」って所は君も認めるよな？
でもって君は「議会の採決があるから、違憲な法律は通らないはず」つまり「立法権の憲法違反は立法権自身が止める」と言っているわけだ。
だが、自己採点じゃ制約にならないだろ。
>>701
＞具体的に、どの施策のことを指して言ってるんですか
いろいろあるが、例えば
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.pdf
＞10 急激に進展する情報化社会への対応
＞〇インターネット上の有害情報対策の推進
＞〇業界による自主規制の徹底
＞〇ゲームや携帯電話をめぐる問題への取組み
とか。これ大人にやったら完璧に検閲・表現の自由の侵害だろ。
＞具体的に、どの施策のことを指して言ってるんですか
いろいろあるが、例えば
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.pdf
＞10 急激に進展する情報化社会への対応
＞〇インターネット上の有害情報対策の推進
＞〇業界による自主規制の徹底
＞〇ゲームや携帯電話をめぐる問題への取組み
とか。これ大人にやったら完璧に検閲・表現の自由の侵害だろ。
>>703
＞「議会の採決があるから、違憲な法律は通らないはず」
はあ？何勝手に脳内解釈して他人の意見を補完してんだｗ
「議会によって採決し、可決しなければならない」というのは制約以外の何物でもない。この時点で「何の制約も無い」というのは嘘八百。
これは議会制民主主義の大前提であって、法案の違憲性とは全く別の代物。
これをごっちゃにして論じてる時点でお里が知れるってもんだｗ
で、「日本だけ非常識」という嘘による自虐思想と、ソースすら提示されていないサイトを妄信していたことに対する反省の弁はまだですか？ｗ
＞「議会の採決があるから、違憲な法律は通らないはず」
はあ？何勝手に脳内解釈して他人の意見を補完してんだｗ
「議会によって採決し、可決しなければならない」というのは制約以外の何物でもない。この時点で「何の制約も無い」というのは嘘八百。
これは議会制民主主義の大前提であって、法案の違憲性とは全く別の代物。
これをごっちゃにして論じてる時点でお里が知れるってもんだｗ
で、「日本だけ非常識」という嘘による自虐思想と、ソースすら提示されていないサイトを妄信していたことに対する反省の弁はまだですか？ｗ
>>692
＞「困ってない」のはなぜだと思う？
＞葉梨がいうがごとく「警察が適切に運用している」から？
＞だが警察も人間だ。間違いもやれば悪事も働く。
「間違い」や「悪事」であって、
「どこまでも恣意的に決めていい」わけじゃない。
現実に「悪事」をやったら処罰される。
んでこれは規制反対運動全般にも言えてしまうんだが
刑法とかスルーしてこれだけを取り上げるべき明確な理由を出せないと
「今だって既にそんなもんだし一々やってたらキリがないよな」
と他の問題と一緒に埋もれるんだわ。
＞君はそう思うのか？思うならそれは法治主義でなく人治主義を採っているということだ。
＞中国か北朝鮮にでも亡命することをお勧めする。
警察の「運用の正常さ（それ自体を規律する法はある）を要する」現在の現状の日本を
人治主義で法治でない国家だと思うならそれこそ君の方が
「人治主義じゃないと思う国」に亡命するしかないんじゃないか。
＞「困ってない」のはなぜだと思う？
＞葉梨がいうがごとく「警察が適切に運用している」から？
＞だが警察も人間だ。間違いもやれば悪事も働く。
「間違い」や「悪事」であって、
「どこまでも恣意的に決めていい」わけじゃない。
現実に「悪事」をやったら処罰される。
んでこれは規制反対運動全般にも言えてしまうんだが
刑法とかスルーしてこれだけを取り上げるべき明確な理由を出せないと
「今だって既にそんなもんだし一々やってたらキリがないよな」
と他の問題と一緒に埋もれるんだわ。
＞君はそう思うのか？思うならそれは法治主義でなく人治主義を採っているということだ。
＞中国か北朝鮮にでも亡命することをお勧めする。
警察の「運用の正常さ（それ自体を規律する法はある）を要する」現在の現状の日本を
人治主義で法治でない国家だと思うならそれこそ君の方が
「人治主義じゃないと思う国」に亡命するしかないんじゃないか。
707 ：イモー虫：2010/10/16(土) 12:46:51 ID:ECVEqR7s
>>695
日本国憲法第94条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC94%E6%9D%A1
地方公共団体は、その財産を管理し、事務を処理し、及び行政を執行する権能を有し、法律の範囲内で条例を制定することができる。
>>697
>>701
で、青少年を30歳未満として扱う法律が一体どこにあるんだ？
>>705
これ君の発言だよね？
＞その様な仮定は意味が無い。明確な違憲無効法は官僚も「作らない」し、議会も「通さない」し、有権者も「許さない」からだ。
日本国憲法第94条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC94%E6%9D%A1
地方公共団体は、その財産を管理し、事務を処理し、及び行政を執行する権能を有し、法律の範囲内で条例を制定することができる。
>>697
>>701
で、青少年を30歳未満として扱う法律が一体どこにあるんだ？
>>705
これ君の発言だよね？
＞その様な仮定は意味が無い。明確な違憲無効法は官僚も「作らない」し、議会も「通さない」し、有権者も「許さない」からだ。
709 ：イモー虫：2010/10/16(土) 12:52:59 ID:ECVEqR7s
710 ：イモー虫：2010/10/16(土) 12:54:19 ID:ECVEqR7s
>>708
あきらかに法律の範囲外だね。
あきらかに法律の範囲外だね。
712 ：イモー虫：2010/10/16(土) 13:02:57 ID:ECVEqR7s
>>712
？
憲法94条は「法律の範囲内で条例を制定することができる。」
これだけならその問いだけでいいでしょうが
地方自治法という法律が「法令に違反しない限りにおいて第二条第二項の事務に関し、条例を制定することができる。」
としています
？
憲法94条は「法律の範囲内で条例を制定することができる。」
これだけならその問いだけでいいでしょうが
地方自治法という法律が「法令に違反しない限りにおいて第二条第二項の事務に関し、条例を制定することができる。」
としています
法曹家でない俺らが法律の細部の解釈をここで議論しても無駄なスレ消費。
よく事件が起きると裁判官気取りの人がニュー即に現れたりするけど
ここも同じか。不毛な議論。知識程度でいい。
よく事件が起きると裁判官気取りの人がニュー即に現れたりするけど
ここも同じか。不毛な議論。知識程度でいい。
716 ：イモー虫：2010/10/16(土) 13:14:23 ID:ECVEqR7s
>>713
憲法は法律の言いなりなのか？ｗｗｗ
憲法は法律の言いなりなのか？ｗｗｗ
719 ：イモー虫：2010/10/16(土) 13:22:29 ID:ECVEqR7s
法令
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E4%BB%A4
憲法 > 条約 > 法律 > 政令（最高裁判所規則・議院規則） > 府令・省令・規則・庁令
国の法令 > 条例 > 規則（教育委員会規則、公安委員会規則など）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E4%BB%A4
憲法 > 条約 > 法律 > 政令（最高裁判所規則・議院規則） > 府令・省令・規則・庁令
国の法令 > 条例 > 規則（教育委員会規則、公安委員会規則など）
720 ：イモー虫：2010/10/16(土) 13:34:39 ID:ECVEqR7s
法律でされていない事を条例で出来るならば、表現なんてものはゴミと化す。
>>705
＞「議会によって採決し、可決しなければならない」というのは制約以外の何物でもない。この時点で「何の制約も無い」というのは嘘八百。
「法案として承認されるためには、議会の議決が必要」というのは「議会にとっての制約」か？
>これは議会制民主主義の大前提であって、法案の違憲性とは全く別の代物。
>>677で話題にしたのは「違憲性」なのだが。日本語大丈夫？
＞「議会によって採決し、可決しなければならない」というのは制約以外の何物でもない。この時点で「何の制約も無い」というのは嘘八百。
「法案として承認されるためには、議会の議決が必要」というのは「議会にとっての制約」か？
>これは議会制民主主義の大前提であって、法案の違憲性とは全く別の代物。
>>677で話題にしたのは「違憲性」なのだが。日本語大丈夫？
>>706
>「どこまでも恣意的に決めていい」わけじゃない。
正確には「条文に明記されてないことはどこまでも恣意的に決めていい」な。
ちゃんと文章は読もう。
>現実に「悪事」をやったら処罰される。
例えば、全く犯罪と関係ない人にぬれぎぬ着せたら「悪事」だと思うが、（たとえば高槻事件）
それは「処罰される」のか？
>刑法とかスルーしてこれだけを取り上げるべき明確な理由を出せないと
君が知らないだけだよ。
それから他に恣意的な法律があることは、恣意的な法律に反対しない理由にはならないぞ？
>人治主義で法治でない国家だと思うならそれこそ君の方が
「実際そうである」ことと「それが望ましいとされてること」は別だ。
日本は「実際には人治主義的な部分もある」が「人治主義が望ましいとされている」わけじゃない。
>「どこまでも恣意的に決めていい」わけじゃない。
正確には「条文に明記されてないことはどこまでも恣意的に決めていい」な。
ちゃんと文章は読もう。
>現実に「悪事」をやったら処罰される。
例えば、全く犯罪と関係ない人にぬれぎぬ着せたら「悪事」だと思うが、（たとえば高槻事件）
それは「処罰される」のか？
>刑法とかスルーしてこれだけを取り上げるべき明確な理由を出せないと
君が知らないだけだよ。
それから他に恣意的な法律があることは、恣意的な法律に反対しない理由にはならないぞ？
>人治主義で法治でない国家だと思うならそれこそ君の方が
「実際そうである」ことと「それが望ましいとされてること」は別だ。
日本は「実際には人治主義的な部分もある」が「人治主義が望ましいとされている」わけじゃない。
724 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/16(土) 15:26:30 ID:WtADvah0 BE:876436496-2BP(1700)
日本国憲法なんてインチキ憲法を、国権を束縛する基本法としているから変なゆがみが出てくる。
日本国憲法は重要な文書ではあるが、国権を束縛する基本法ではないとして、日本は非成文憲法国としたほうがいい。
最低限、日本国憲法は国民投票による審判を受けるべきだった。
今さら言っても遅いけど。
日本国憲法は重要な文書ではあるが、国権を束縛する基本法ではないとして、日本は非成文憲法国としたほうがいい。
最低限、日本国憲法は国民投票による審判を受けるべきだった。
今さら言っても遅いけど。
725 ：イモー虫：2010/10/16(土) 15:50:05 ID:ECVEqR7s
おそくねーぞ
どんどん言え。例え敵でもネガティブ思想は許さん！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ч＿_ч
( ´ﾟдﾟ)
(._ )pm
(._ )
(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
どんどん言え。例え敵でもネガティブ思想は許さん！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ч＿_ч
( ´ﾟдﾟ)
(._ )pm
(._ )
(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
イモー虫とライムグリーンにレスしたい人はこっちでやってくれ
ここではNG
【表現規制】ニライム案に関する議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285638621/l50
ここではNG
【表現規制】ニライム案に関する議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285638621/l50
727 ：朝まで名無しさん：2010/10/16(土) 17:52:43 ID:aUqh99wA
オタク｢子どもを脅かしてるのはＤＱＮや女ではないですか？少なくとも事件報道や身の回りで起こった事を見る限り…｣
子宮脳｢うるさい！性犯罪はオタクが犯すものなの！ＤＱＮ様は重罪は犯さない！私の子宮がそう言ってるわ！｣
政府&ｶｽｺﾞﾐ｢女性様の仰る通りでございます。｣
まあこういう状況の日本で何を言ってもムダ。
全く、いつから日本は｢メディアの言う通りに浪費出来ねば人に非ず｣になっちまったんだろうねぇ。
子宮脳｢うるさい！性犯罪はオタクが犯すものなの！ＤＱＮ様は重罪は犯さない！私の子宮がそう言ってるわ！｣
政府&ｶｽｺﾞﾐ｢女性様の仰る通りでございます。｣
まあこういう状況の日本で何を言ってもムダ。
全く、いつから日本は｢メディアの言う通りに浪費出来ねば人に非ず｣になっちまったんだろうねぇ。
728 ：イモー虫：2010/10/16(土) 18:04:40 ID:ECVEqR7s
>>726
それにニュース性があるとでも？
それにニュース性があるとでも？
729 ：イモー虫：2010/10/16(土) 18:59:57 ID:ECVEqR7s
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7956/dai8/94jou.html
「趣旨・目的・内容・効果」が矛盾するのでなければ、これらの「上乗せ条例」「横出し条例」も認められるとされています。
これって一つでも当て嵌まれば94条においては合憲って事か？
「趣旨・目的・内容・効果」が矛盾するのでなければ、これらの「上乗せ条例」「横出し条例」も認められるとされています。
これって一つでも当て嵌まれば94条においては合憲って事か？
>>727
他人が言ってもいないことを捏造して
仮想敵をつくりあげる行為は
某カルト宗教の教祖がよく使う手法ですよね
そういう詐欺的な手法はまともな人間からの信用を失うので
真似しないほうがいいですよ
他人が言ってもいないことを捏造して
仮想敵をつくりあげる行為は
某カルト宗教の教祖がよく使う手法ですよね
そういう詐欺的な手法はまともな人間からの信用を失うので
真似しないほうがいいですよ
731 ：朝まで名無しさん：2010/10/16(土) 20:42:26 ID:aUqh99wA
>>727
括弧の中は概ねいいが、主語が変だな。
オタク｢子どもを脅かしてるのは虐待親ではないですか？少なくとも事件報道や身の回りで起こった事を見る限り…｣
規制派｢うるさい！性犯罪はオタクが犯すものなの！親様は重罪は犯さない！子供の霊がそう言ってるわ！｣
政府&ｶｽｺﾞﾐ｢規制派様の仰る通りでございます。｣
とかじゃね？
括弧の中は概ねいいが、主語が変だな。
オタク｢子どもを脅かしてるのは虐待親ではないですか？少なくとも事件報道や身の回りで起こった事を見る限り…｣
規制派｢うるさい！性犯罪はオタクが犯すものなの！親様は重罪は犯さない！子供の霊がそう言ってるわ！｣
政府&ｶｽｺﾞﾐ｢規制派様の仰る通りでございます。｣
とかじゃね？
そんなやりとりは国会の議事録に無いので
735 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/16(土) 22:17:33 ID:WtADvah0 BE:194763762-2BP(1700)
親が娘の写真をロリペド野郎に売るような事件が現実に起きている以上、家族のスナップ写真であれ規制対象にするのは、合理的な理由がありますよね。
そもそも児童虐待というのは非常にドメスティックなものなので
家族であるなしを問題にすること自体が間違ってる
アホじゃねーの
家族であるなしを問題にすること自体が間違ってる
アホじゃねーの
737 ：イモー虫：2010/10/16(土) 22:21:12 ID:ECVEqR7s
>>722-723
＞君が知らないだけだよ。
言わないのかよ。
現実に動く人が少ないのは、これだけ取り上げて動くほどのことだと思ってもらえてないからだろ。
可能性が少しでもあったら絶対全て潰さないと嫌だ、って人は好きにしたらいいが多数はそんなのに付き合えない。
＞ああ、ところで君はもしかして規制派さん？
＞規制反対派なら「これを取り上げるべき明確な理由」を知らないはずがないんだが。
よくないと思っても取り上げて力を注ぐほどに思わない消極的反対派まで規制派に入れるの？
何らかの規制に反対してる人でも、全員が全ての対象を同じだけ取り上げて批判して反対してるわけじゃない。
＞君が知らないだけだよ。
言わないのかよ。
現実に動く人が少ないのは、これだけ取り上げて動くほどのことだと思ってもらえてないからだろ。
可能性が少しでもあったら絶対全て潰さないと嫌だ、って人は好きにしたらいいが多数はそんなのに付き合えない。
＞ああ、ところで君はもしかして規制派さん？
＞規制反対派なら「これを取り上げるべき明確な理由」を知らないはずがないんだが。
よくないと思っても取り上げて力を注ぐほどに思わない消極的反対派まで規制派に入れるの？
何らかの規制に反対してる人でも、全員が全ての対象を同じだけ取り上げて批判して反対してるわけじゃない。
子供を利用して金儲けしようとするクズが増えたねぇ
経産省の「100円ライター禁止します」も天下り利権だもんなｗ
経産省の「100円ライター禁止します」も天下り利権だもんなｗ
>>738
>言わないのかよ。
すでに俺も他の人も何度も何度も言っているから省いただけだ。
君も既に目にしているはずだよ？探してみ。具体的にいうとスレタイとか。
>現実に動く人が少ないのは、これだけ取り上げて動くほどのことだと思ってもらえてないからだろ。
前回の選挙や都条例を見るに、結構な力になってると思うけど。
>可能性が少しでもあったら絶対全て潰さないと嫌だ、って人は好きにしたらいいが多数はそんなのに付き合えない。
可能性、といってもかなり蓋然性高いぞ。自治体自身が「指針」として宣言してるんだから。
>よくないと思っても取り上げて力を注ぐほどに思わない消極的反対派まで規制派に入れるの？
「力入れてない」割にはずいぶん絡むねｗ
>何らかの規制に反対してる人でも、全員が全ての対象を同じだけ取り上げて批判して反対してるわけじゃない。
解っていないかもしれないんで教えておくけど、
この界隈では「規制反対派」と言ったら、「表現規制反対派」の意味なので。
だから、「表現規制を取り上げる明確な理由」を知らないってことはありえないｗ知らないならそれはすでに「表現規制反対派」ではない。
>言わないのかよ。
すでに俺も他の人も何度も何度も言っているから省いただけだ。
君も既に目にしているはずだよ？探してみ。具体的にいうとスレタイとか。
>現実に動く人が少ないのは、これだけ取り上げて動くほどのことだと思ってもらえてないからだろ。
前回の選挙や都条例を見るに、結構な力になってると思うけど。
>可能性が少しでもあったら絶対全て潰さないと嫌だ、って人は好きにしたらいいが多数はそんなのに付き合えない。
可能性、といってもかなり蓋然性高いぞ。自治体自身が「指針」として宣言してるんだから。
>よくないと思っても取り上げて力を注ぐほどに思わない消極的反対派まで規制派に入れるの？
「力入れてない」割にはずいぶん絡むねｗ
>何らかの規制に反対してる人でも、全員が全ての対象を同じだけ取り上げて批判して反対してるわけじゃない。
解っていないかもしれないんで教えておくけど、
この界隈では「規制反対派」と言ったら、「表現規制反対派」の意味なので。
だから、「表現規制を取り上げる明確な理由」を知らないってことはありえないｗ知らないならそれはすでに「表現規制反対派」ではない。
>>738
ああそれから君は自分が「消極的反対派」だと思っているわけね？
じゃあ聞くけど、どういう理由で「よくない」と思ってるの？
話を聞くに自由権を重視しているわけでも、恣意性を問題としているわけでもないようだけど？
ああそれから君は自分が「消極的反対派」だと思っているわけね？
じゃあ聞くけど、どういう理由で「よくない」と思ってるの？
話を聞くに自由権を重視しているわけでも、恣意性を問題としているわけでもないようだけど？
>>741
君、他人の言っていないことを自分の解釈で認定し過ぎ。
君、他人の言っていないことを自分の解釈で認定し過ぎ。
健全育成条例での青少年の定義が３０歳とかになる改正案が提示されてから批判すればいいだけじゃないか？
正直、こんなので大真面目に騒いでる人を見ても「暇なんだな～」としか思わないぞ。
正直、こんなので大真面目に騒いでる人を見ても「暇なんだな～」としか思わないぞ。
もしかして卒業アルバムも規制対象なの？
746 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 03:33:05 ID:qNsyQEgg
>>732
まともな人は女性様の正義には反対しないさ。だから規制にも反対しない。
なぜなら、メディアの言うなりに浪費できるバカが重んじられる、大日本愚民主主義女性様専用帝国
で、女性様の子宮感情論に逆らってもムダな事は分かりきっているからだ！(#ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ!
まともな人は女性様の正義には反対しないさ。だから規制にも反対しない。
なぜなら、メディアの言うなりに浪費できるバカが重んじられる、大日本愚民主主義女性様専用帝国
で、女性様の子宮感情論に逆らってもムダな事は分かりきっているからだ！(#ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ!
ずいぶんと女性蔑視的な価値観の持ち主のようだけど。
全ての女性がラディカルフェミニストみたいにキチガってるわけじゃないよ
全ての女性がラディカルフェミニストみたいにキチガってるわけじゃないよ
748 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 06:17:57 ID:qNsyQEgg
749 ：イモー虫：2010/10/17(日) 07:01:13 ID:90dJZG5j
オタクやロリコンの中でも気持ち悪い連中しかいなかったから衰退していった規制反対運動が
女性が積極的になって動いてくれた今回は盛り上がった
そんな基本的な事すら忘れている気持ち悪い奴がいる様ですね
女性が積極的になって動いてくれた今回は盛り上がった
そんな基本的な事すら忘れている気持ち悪い奴がいる様ですね
女性蔑視の発言をしながら人権思想か？
ここまで馬鹿だと、どうしたらいいのか。
ここまで馬鹿だと、どうしたらいいのか。
752 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/17(日) 08:41:26 ID:wfJgG1F2 BE:779055168-2BP(1700)
胎児に人権はないという論法でもって、人工中絶を正当化するなら、その母体にも人権なんか無いとすることには、一定の説得力があるかもしれない。
754 ：トモエとクローデットのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/10/17(日) 09:04:50 ID:NNvWpuZ0
まあ、みずほだって、男女参画に参加していたとき、反対を押し切って表現の自由を盛り込んだり
過度の女性優遇を極力抑えていたからな。
フェミや女性だからといってキチとは限らんよ。
過度の女性優遇を極力抑えていたからな。
フェミや女性だからといってキチとは限らんよ。
>>750
工作するならもうちょっとがんばれよ。
工作するならもうちょっとがんばれよ。
756 ：偽善者に死の報いと死後の裁きを！：2010/10/17(日) 09:28:57 ID:qNsyQEgg
このスレ殺虫剤と除草剤撒いたほうがいいんじゃないか？
>>756
工作するならもうちょっとがんばれよ。
工作するならもうちょっとがんばれよ。
何でも「子供が女性が」って言っときゃ
テレビ新聞しか見ない高齢者や情報弱者が騙されるしな
大阪でＢＬ規制されたのも女性のためってんだから笑えるけど
テレビ新聞しか見ない高齢者や情報弱者が騙されるしな
大阪でＢＬ規制されたのも女性のためってんだから笑えるけど
オムツのＣＭが児童ポルノとか言い出す狂った連中だ
母親が撮った子供のビデオで逮捕される米国の事例が日本でも
いつか起こるだろう 子供と女性の人権を守るためと賛成すれば
我が子で児童ポルノを製造する最低な母親とレッテルを貼られて捕まり
報道され、社会的に抹殺されるかもしれない それがコレの怖いところ
母親が撮った子供のビデオで逮捕される米国の事例が日本でも
いつか起こるだろう 子供と女性の人権を守るためと賛成すれば
我が子で児童ポルノを製造する最低な母親とレッテルを貼られて捕まり
報道され、社会的に抹殺されるかもしれない それがコレの怖いところ
なんか、オタクロリコン気持ち悪いＶＳ女氏ね
に持ち込もうとしてるヤツいるな 内部分裂狙いの工作か？
に持ち込もうとしてるヤツいるな 内部分裂狙いの工作か？
>>764
オタクやロリコンだから気持ちが悪いなんて一言も言ってないよ
女性差別を平気でする様な、自分の欲望だけが肥大化して他人の気持ちを考えない人は
頼むから、規制反対運動に関わらないでとは思うけど
オタクやロリコンだから気持ちが悪いなんて一言も言ってないよ
女性差別を平気でする様な、自分の欲望だけが肥大化して他人の気持ちを考えない人は
頼むから、規制反対運動に関わらないでとは思うけど
767 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 20:45:18 ID:qNsyQEgg
腐女子｢ロリコン規制には賛成した。
キモヲタ弾圧は良い事だと思ったから。
そしたら橋下がBL規制を始めやがった。
やっぱり文化統制はだめだと思った。｣
女も規制に反対してる奴がいるったって、どうせこんなとこだろw
キモヲタ弾圧は良い事だと思ったから。
そしたら橋下がBL規制を始めやがった。
やっぱり文化統制はだめだと思った。｣
女も規制に反対してる奴がいるったって、どうせこんなとこだろw
え？ID:6SxCFFsiみたいな主張する規制反対派って昔からいたじゃん
>>770
ロリコンが反対運動に紛れ込んでいて反対運動がやりづらい的な主張する人がいたはずだけど
ロリコンが反対運動に紛れ込んでいて反対運動がやりづらい的な主張する人がいたはずだけど
>>771
はいはい工作乙
はいはい工作乙
工作なんかじゃないんだよそんな発言する人いたんだよ
どうせ鳥山かまといのことだろ
>>774
そうそう鳥山仁がそんな発言してたなと思って書き込んでたんだよで検索したら
鳥山仁の発言でそれらしい
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-287.htmlの※欄[3523]と
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-224.htmlの※欄[1409]を見つけた
そうそう鳥山仁がそんな発言してたなと思って書き込んでたんだよで検索したら
鳥山仁の発言でそれらしい
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-287.htmlの※欄[3523]と
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-224.htmlの※欄[1409]を見つけた
保坂先生のブログにて都条例を題材にした演劇が中止されたとか載ってました。
なんか「反社会的だから」とかな理由らしいデス。
・・・ｶﾞｲｼｭﾂ！？
なんか「反社会的だから」とかな理由らしいデス。
・・・ｶﾞｲｼｭﾂ！？
>>773
ふーん。
>オタクやロリコンの中でも気持ち悪い連中しかいなかったから衰退していった規制反対運動が
>女性が積極的になって動いてくれた今回は盛り上がった
>そんな基本的な事すら忘れている気持ち悪い奴がいる様ですね
なんてわめいてるやつがいたんだｗそれは知らんかったなｗ
まあそんなやつが仮にいたとして、どう見ても規制反対派じゃないだろｗ工作乙ｗ
ふーん。
>オタクやロリコンの中でも気持ち悪い連中しかいなかったから衰退していった規制反対運動が
>女性が積極的になって動いてくれた今回は盛り上がった
>そんな基本的な事すら忘れている気持ち悪い奴がいる様ですね
なんてわめいてるやつがいたんだｗそれは知らんかったなｗ
まあそんなやつが仮にいたとして、どう見ても規制反対派じゃないだろｗ工作乙ｗ
「規制反対運動が衰退した」って事実がないのに訳知り顔で理由を説かれても困るなｗ
児ポ法改正案及び東京都青少年育成条例改正案だと、アニメや漫画・ゲーム（エロゲ含む）を元に作られたフィギュアも規制対象になるのだろうか？
>>778
うん、官憲の横暴ここに極まれりだね
うん、官憲の横暴ここに極まれりだね
>>784
一応指摘しておくけど、断られた件の劇場は民間ね。
一応指摘しておくけど、断られた件の劇場は民間ね。
>>783
部屋に飾ってあるフィギュアを眺めてたときに、
非実在青少年保護の観点から18歳以下に見えるとしてアウトになったアニメや漫画・ゲームのキャラクターのフィギュアは、非実在青少年保護の観点からするとアウトなのか、それともフィギュアはアニメや漫画・ゲームではないからセーフなのか。
という疑問が頭に浮かんだもので。
部屋に飾ってあるフィギュアを眺めてたときに、
非実在青少年保護の観点から18歳以下に見えるとしてアウトになったアニメや漫画・ゲームのキャラクターのフィギュアは、非実在青少年保護の観点からするとアウトなのか、それともフィギュアはアニメや漫画・ゲームではないからセーフなのか。
という疑問が頭に浮かんだもので。
それが理由なら崩壊以前に最初から成立してないようなもんだ。
結局人を十分説得して取り込めてなくて動こうと思ってくれる人が少ない。
人が動いてくれない金を出してくれないってのは、
人を動かせてない金を動かせてないってことだからな。
結局人を十分説得して取り込めてなくて動こうと思ってくれる人が少ない。
人が動いてくれない金を出してくれないってのは、
人を動かせてない金を動かせてないってことだからな。
>>788
何を主張しているのか良く分からないが、
つまり君の主張は、
表現規制反対運動が盛り上がらないほうが良い、
表現規制反対運動が鎮火してくれたほうが良い、
ということでよろしいか？
仮に否であるのなら、なぜ君自身が動かない・動きたくないにも
かかわらず、このスレに書き込んでいるのか、論理矛盾となるのだが。
何を主張しているのか良く分からないが、
つまり君の主張は、
表現規制反対運動が盛り上がらないほうが良い、
表現規制反対運動が鎮火してくれたほうが良い、
ということでよろしいか？
仮に否であるのなら、なぜ君自身が動かない・動きたくないにも
かかわらず、このスレに書き込んでいるのか、論理矛盾となるのだが。
>>786
少なくとも児童ポルノや有害図書では対象外だが、有害玩具などを規制対象にしてるところもあるから何とも言えんわな。
少なくとも児童ポルノや有害図書では対象外だが、有害玩具などを規制対象にしてるところもあるから何とも言えんわな。
だから金なら受益者の漫画家や同人作家に出させろよ
>>793
受益を金だけのことだと思ってるならそれは間違い。
受益を金だけのことだと思ってるならそれは間違い。
>>793
表現の自由はあってあたりまえのものであって、対価は必要ない。
「人権に対価が必要」と言う考えは結局「国賦人権論」になってしまう。
それに反対運動は「やりたいやつがやる」ものであって、義務ではない。
強制してしまっては、それこそ規制派と同レベルに堕ちてしまう。
それでもなお前線の人を助けるために金が必要だと思うのなら、まずは君自身が負担したまえ。
次に他の人に協力を呼びかけたまえ。人に押し付けるのではなくな。
表現の自由はあってあたりまえのものであって、対価は必要ない。
「人権に対価が必要」と言う考えは結局「国賦人権論」になってしまう。
それに反対運動は「やりたいやつがやる」ものであって、義務ではない。
強制してしまっては、それこそ規制派と同レベルに堕ちてしまう。
それでもなお前線の人を助けるために金が必要だと思うのなら、まずは君自身が負担したまえ。
次に他の人に協力を呼びかけたまえ。人に押し付けるのではなくな。
>>795
約十年前の児ポ法の時に反対運動が無かったら、オタク文化は間違いなくあの時に滅んでいた
それから十年の間で、オタク産業はかなりの利益を出している
その一方で、規制反対運動を頑張っている方々は様々な面で苦しんでいる
そんな現状なのに、上から目線の屁理屈でやりたい奴だけやれ！なんてよく言えるなあ
約十年前の児ポ法の時に反対運動が無かったら、オタク文化は間違いなくあの時に滅んでいた
それから十年の間で、オタク産業はかなりの利益を出している
その一方で、規制反対運動を頑張っている方々は様々な面で苦しんでいる
そんな現状なのに、上から目線の屁理屈でやりたい奴だけやれ！なんてよく言えるなあ
>>795
「協力を求める」のと「押し付ける」の差は？
なんか特定個人に対する私怨をここで一般化して語っているように
見えるんだが。そういうのはたいへんにウザくて不毛なんだが。
だいたいな、お前に「強制」したやつって、お前を拉致監禁して
薬でも打って強制したんか？
「協力を求める」のと「押し付ける」の差は？
なんか特定個人に対する私怨をここで一般化して語っているように
見えるんだが。そういうのはたいへんにウザくて不毛なんだが。
だいたいな、お前に「強制」したやつって、お前を拉致監禁して
薬でも打って強制したんか？
つーか、銭金の問題はスレ違い。出したい奴は出せ、それだけだ。
>>796
別にオタク産業が搾取しているわけではないし、規制反対運動家の方を苦しめてるのは規制派であって、オタク産業ではないのだが。
なんでさもオタク産業が悪いかのごとく言ってるの？
規制反対派なら、表現が生き延びたことを「苦労が報われた」と喜びこそすれ、それを悪し様にいうなんてことはありえない。
だいたい同人屋なんて大部分赤字だぜ？漫画家だって大部分は「何とか食える」程度で、大もうけなんてごく一部。
アニメーターにいたっては「何とか食える」レベルでさえない。
上から目線はどっちだよ？
>>797
>「協力を求める」のと「押し付ける」の差は？
「もしよろしければご協力願えないでしょうか？」と「金を出せ」というのが同じに聞こえるの？
なら耳や脳を見てもらったほうがいい。
まあ明確な差としては、前者は「援助してもらえるのは相手の好意であって、自分の権利でもなければ相手の義務でもない」と考えているから
相手に対して敬意を持って接し、応じてもらえれば感謝するし、拒否されても恨んだり責めたりしないが、
後者は「援助してもらえるのは自分の権利であり、相手の義務。援助するのがあたりまえであって、しないやつはおかしい」と考えているから
横柄な態度で接するし、応じてもらっても感謝しないし、拒否されれば恨むし責める。
>なんか特定個人に対する私怨をここで一般化して語っているように
>見えるんだが。そういうのはたいへんにウザくて不毛なんだが。
>だいたいな、お前に「強制」したやつって、お前を拉致監禁して
>薬でも打って強制したんか？
妄想乙
別にオタク産業が搾取しているわけではないし、規制反対運動家の方を苦しめてるのは規制派であって、オタク産業ではないのだが。
なんでさもオタク産業が悪いかのごとく言ってるの？
規制反対派なら、表現が生き延びたことを「苦労が報われた」と喜びこそすれ、それを悪し様にいうなんてことはありえない。
だいたい同人屋なんて大部分赤字だぜ？漫画家だって大部分は「何とか食える」程度で、大もうけなんてごく一部。
アニメーターにいたっては「何とか食える」レベルでさえない。
上から目線はどっちだよ？
>>797
>「協力を求める」のと「押し付ける」の差は？
「もしよろしければご協力願えないでしょうか？」と「金を出せ」というのが同じに聞こえるの？
なら耳や脳を見てもらったほうがいい。
まあ明確な差としては、前者は「援助してもらえるのは相手の好意であって、自分の権利でもなければ相手の義務でもない」と考えているから
相手に対して敬意を持って接し、応じてもらえれば感謝するし、拒否されても恨んだり責めたりしないが、
後者は「援助してもらえるのは自分の権利であり、相手の義務。援助するのがあたりまえであって、しないやつはおかしい」と考えているから
横柄な態度で接するし、応じてもらっても感謝しないし、拒否されれば恨むし責める。
>なんか特定個人に対する私怨をここで一般化して語っているように
>見えるんだが。そういうのはたいへんにウザくて不毛なんだが。
>だいたいな、お前に「強制」したやつって、お前を拉致監禁して
>薬でも打って強制したんか？
妄想乙
>>800
>後者は「援助してもらえるのは自分の権利であり、
>相手の義務。援助するのがあたりまえであって、
>しないやつはおかしい」
お前の脳内以外に、それをお前に言ったやつ、もしくは
記述を提示プリーズ
>後者は「援助してもらえるのは自分の権利であり、
>相手の義務。援助するのがあたりまえであって、
>しないやつはおかしい」
お前の脳内以外に、それをお前に言ったやつ、もしくは
記述を提示プリーズ
>>796
「××がいなければ間違いなくあの時に世界は滅んでいた」
→「救われているのだからみんな××のために金を出さなければならない」
そう思ってる人にとっては「真理だから当たり前」なんだろうがさ。
その主張方法はまさにカルト宗教なんだわ。
断定できるデータも示さず「滅んでいた」とかいって結論誘導のために煽るのは
非難すべき規制派のデータに基づかない煽りと同質同根だ。
ロジックから規制派を批判して距離を取る人には、
同じようにロジックで否定されて距離を取られてしまう。
「××がいなければ間違いなくあの時に世界は滅んでいた」
→「救われているのだからみんな××のために金を出さなければならない」
そう思ってる人にとっては「真理だから当たり前」なんだろうがさ。
その主張方法はまさにカルト宗教なんだわ。
断定できるデータも示さず「滅んでいた」とかいって結論誘導のために煽るのは
非難すべき規制派のデータに基づかない煽りと同質同根だ。
ロジックから規制派を批判して距離を取る人には、
同じようにロジックで否定されて距離を取られてしまう。
>>802
>→「救われているのだからみんな××のために金を
>出さなければならない」
これと同じ主旨の言説を、誰がお前に言っているのか
提示プリーズ。
俺を含む多数の人間は>>796をそうは読まない。
自分を助けるために頑張っているのに疲弊している人間を
見殺しにするのは良心が痛む、と読む。
>→「救われているのだからみんな××のために金を
>出さなければならない」
これと同じ主旨の言説を、誰がお前に言っているのか
提示プリーズ。
俺を含む多数の人間は>>796をそうは読まない。
自分を助けるために頑張っているのに疲弊している人間を
見殺しにするのは良心が痛む、と読む。
>>801
>だから金なら受益者の漫画家や同人作家に出させろよ
「援助してもらえるのは相手の好意であって、自分の権利でもなければ相手の義務でもない」と思っているなら、「出させろ」なんて言葉は出てこない。
>だから金なら受益者の漫画家や同人作家に出させろよ
「援助してもらえるのは相手の好意であって、自分の権利でもなければ相手の義務でもない」と思っているなら、「出させろ」なんて言葉は出てこない。
>>803
元になってる>>793の時点で「出させろよ」って話だろ。
それは「出すべきだ」つまり「出さねばならない」ってのが前提だ。
ここなんかでも、強制力があろうがなかろうが、
「○○は金を出すべきだ」ってことを口にするのは
明らかに「他人に対する金の要求」なんだよ。
元になってる>>793の時点で「出させろよ」って話だろ。
それは「出すべきだ」つまり「出さねばならない」ってのが前提だ。
ここなんかでも、強制力があろうがなかろうが、
「○○は金を出すべきだ」ってことを口にするのは
明らかに「他人に対する金の要求」なんだよ。
>>805
俺は君が批判している相手は「最前線」だと思っていたのだが、
「最前線のことを心配している人の《口調》」を非難しているのですか？
かりにそうだとしたら、すげえ不毛だし、最前線を非難しているとしか
読めないから、ひどい悪文を君は書いていることになるが。
俺は君が批判している相手は「最前線」だと思っていたのだが、
「最前線のことを心配している人の《口調》」を非難しているのですか？
かりにそうだとしたら、すげえ不毛だし、最前線を非難しているとしか
読めないから、ひどい悪文を君は書いていることになるが。
同人が儲からないなんて事ねーよ
同人エロゲで大儲けしてる企業同人がいるだろうが
同人エロゲで大儲けしてる企業同人がいるだろうが
>>807
俺は「最前線に漫画家や同人作家が金を出すべきだ」とは
あまり思わないので、>>793の意見は「そう考える人もいるよね」
としか感じないのですが、なぜ君は>>793を「押し付け」「強制」と
感じるのですか？
出版社とか同人誌即売会は最前線に資金援助して当然だとは
俺は思いますが。
俺は最前線に寄付してますし、もちろん自分も議員に手紙出したり
程度はしていますが。
俺は「最前線に漫画家や同人作家が金を出すべきだ」とは
あまり思わないので、>>793の意見は「そう考える人もいるよね」
としか感じないのですが、なぜ君は>>793を「押し付け」「強制」と
感じるのですか？
出版社とか同人誌即売会は最前線に資金援助して当然だとは
俺は思いますが。
俺は最前線に寄付してますし、もちろん自分も議員に手紙出したり
程度はしていますが。
>>810
ふつう、同人は貧乏な人ばかりですよ。
だから「同人作家が最前線に金を出すべき」だとは思わない。
だが、表現規制反対を多少なりとも正義だと感じるのなら、
それ相応に各自が汗をかかなければ、表現規制反対運動が
わりと簡単に枯れて衰退して表現規制が進行するとは思う。
ふつう、同人は貧乏な人ばかりですよ。
だから「同人作家が最前線に金を出すべき」だとは思わない。
だが、表現規制反対を多少なりとも正義だと感じるのなら、
それ相応に各自が汗をかかなければ、表現規制反対運動が
わりと簡単に枯れて衰退して表現規制が進行するとは思う。
>>814
君が言う「させる」とは俺の発言のどれを指しているのですか？
君が言う「させる」とは俺の発言のどれを指しているのですか？
>>814
君の言う「させる」はひょっとして>>793を指しているのですか？
強制力が存在しない以上、>>793の提案はあまり意味がありませんね。
文法用語で言うところの「命令」は「強制」という意味を持ちませんよ。
君の言う「させる」はひょっとして>>793を指しているのですか？
強制力が存在しない以上、>>793の提案はあまり意味がありませんね。
文法用語で言うところの「命令」は「強制」という意味を持ちませんよ。
>>818
しないならなんで俺に噛み付くの？
しないならなんで俺に噛み付くの？
>>819
>>808ですでに書いているように、君の文が「最前線を非難している」
としか読めなかったからです。
仮に「最前線を非難しているわけではない」のなら、それならそれで
けっこうですが、そうとわかる文を今後書いてほしいと思います。
>>808ですでに書いているように、君の文が「最前線を非難している」
としか読めなかったからです。
仮に「最前線を非難しているわけではない」のなら、それならそれで
けっこうですが、そうとわかる文を今後書いてほしいと思います。
>>819
君が規制反対運動の辛さを知らないで、理想論しか語っていないからだろ
君が規制反対運動の辛さを知らないで、理想論しか語っていないからだろ
>>812 >>803
＞見殺しにするのは良心が痛む、と読む。
その要素があったとしても、自分のその感傷のために
>793や>796が他人に金を要求しているという要素を含むことは変わらない。
しかもデータに基づかない煽りまで入れてる。
んで強制力は弱かったとしても存在する。
それでたとえば同じ事を百人千人それ以上が一人の作家に言ったら
実際上相応の強制力を生じるのに、一人一人に強要がないとはいえない。
＞見殺しにするのは良心が痛む、と読む。
その要素があったとしても、自分のその感傷のために
>793や>796が他人に金を要求しているという要素を含むことは変わらない。
しかもデータに基づかない煽りまで入れてる。
んで強制力は弱かったとしても存在する。
それでたとえば同じ事を百人千人それ以上が一人の作家に言ったら
実際上相応の強制力を生じるのに、一人一人に強要がないとはいえない。
>>822
>しかもデータに基づかない煽りまで入れてる。
いや、多くの人には君の文のほうに「煽り」ないし感情激発を感じさせると思いますよ。
ですから>>801や>>803でこちらは質問を繰り返していたわけで。
「最前線が金を君にリアルに要求した」と読めるわけですよ。煽りと解されるでしょ？
>んで強制力は弱かったとしても存在する。
>それでたとえば同じ事を百人千人それ以上が一人の作家に言ったら
前提がおかしいんだ。「最前線」は、ふつう「議員に手紙を」百人千人が
書いてくれることを望んでいるんだ。
特定一作家が実際に千人の読者から「最前線に金を出してやってくれ」
という手紙を実際にもらったという例は、存在しないし、たぶん今後も
存在しない。
ありえない前提に君が怯えている以上、君の文を君の意図通りに
読み解ける人はいない。
>しかもデータに基づかない煽りまで入れてる。
いや、多くの人には君の文のほうに「煽り」ないし感情激発を感じさせると思いますよ。
ですから>>801や>>803でこちらは質問を繰り返していたわけで。
「最前線が金を君にリアルに要求した」と読めるわけですよ。煽りと解されるでしょ？
>んで強制力は弱かったとしても存在する。
>それでたとえば同じ事を百人千人それ以上が一人の作家に言ったら
前提がおかしいんだ。「最前線」は、ふつう「議員に手紙を」百人千人が
書いてくれることを望んでいるんだ。
特定一作家が実際に千人の読者から「最前線に金を出してやってくれ」
という手紙を実際にもらったという例は、存在しないし、たぶん今後も
存在しない。
ありえない前提に君が怯えている以上、君の文を君の意図通りに
読み解ける人はいない。
活動の一つ一つについて、かかる費用や時間・段取りなどを明確にする事で、「そこまでなら自分も出来そうだ」とか「その時間帯でいいのなら」とか「一人当たりがその金額でいいのなら」とか、協力者が増えるかもって期待は甘いかな？
寿司が“一皿幾ら”と値段を明確化して一気に大衆化したような、そんなことができないだろうか？
寿司が“一皿幾ら”と値段を明確化して一気に大衆化したような、そんなことができないだろうか？
>>820
>>795を見れば俺が叩いてるのは>>793だと解るはずだ。
また俺が最前線の人に噛み付いているのなら>>800で「規制反対運動家の方」なんて表現しないと思うが。
>「最前線のことを心配している人の《口調》」を非難しているのですか？
それから>>793は最前線の人を心配しているようには見えない。
そもそも最前線の人があんだけ苦労しているのは「表現を守る」という目的のためだ。
なのに、>>793はその表現者に対する敬意があるように見えない。というか表現者に噛み付いてさえいる。
それでは本末転倒だろ。
口調そのものではなく、口調に透けて見える>>793の思考を批判したのだよ。（例えば最前線の人に敬意を払っている人が「最前線の人に何々『させろ』」なんていうか？）
>>795を見れば俺が叩いてるのは>>793だと解るはずだ。
また俺が最前線の人に噛み付いているのなら>>800で「規制反対運動家の方」なんて表現しないと思うが。
>「最前線のことを心配している人の《口調》」を非難しているのですか？
それから>>793は最前線の人を心配しているようには見えない。
そもそも最前線の人があんだけ苦労しているのは「表現を守る」という目的のためだ。
なのに、>>793はその表現者に対する敬意があるように見えない。というか表現者に噛み付いてさえいる。
それでは本末転倒だろ。
口調そのものではなく、口調に透けて見える>>793の思考を批判したのだよ。（例えば最前線の人に敬意を払っている人が「最前線の人に何々『させろ』」なんていうか？）
>>821
具体的に君は誰にいくらくらい出してるの？
具体的に君は誰にいくらくらい出してるの？
>>822
君の論法をそのまま流用して、対象を変えてみよう。
「最前線」自体が要求しているわけではないが、「最前線」を心配した人が
「最前線」に資金援助してやりたい、と書いたことを、
「最前線が要求しているのと同じであり、とんでもないことだ」と
感じた人が、「最前線にどんなかたちであれ協力するな！」と
主張し、そして、「最前線に協力するな」と同人誌即売会とか
出版社とかに百人千人が言ったとする。実際には同じ人間が
百回千回言ったわけだが。
そうするとどうなるか。「最前線」自身に責任のない悪評を
「最前線」が被り、表現規制反対運動最前線が崩壊する。
これはね、過去にすでに何回も起きているんだ。
君の論法をそのまま流用して、対象を変えてみよう。
「最前線」自体が要求しているわけではないが、「最前線」を心配した人が
「最前線」に資金援助してやりたい、と書いたことを、
「最前線が要求しているのと同じであり、とんでもないことだ」と
感じた人が、「最前線にどんなかたちであれ協力するな！」と
主張し、そして、「最前線に協力するな」と同人誌即売会とか
出版社とかに百人千人が言ったとする。実際には同じ人間が
百回千回言ったわけだが。
そうするとどうなるか。「最前線」自身に責任のない悪評を
「最前線」が被り、表現規制反対運動最前線が崩壊する。
これはね、過去にすでに何回も起きているんだ。
>>824
>活動の一つ一つについて、かかる費用や時間・段取りなどを
>明確にする事で、
これは実際にやろうとすると、事務処理にかかりきりになる人間が
一人必要になって、少ない人的資源人的労力をさらに消耗してしまう
んですよね。
できるほうがいいですよもちろん。
会計事務能力のある人が、暇な時間に、「会計事務手伝いましょうか？」と
最前線に言うと、たぶん最前線は喜ぶと思う。
>活動の一つ一つについて、かかる費用や時間・段取りなどを
>明確にする事で、
これは実際にやろうとすると、事務処理にかかりきりになる人間が
一人必要になって、少ない人的資源人的労力をさらに消耗してしまう
んですよね。
できるほうがいいですよもちろん。
会計事務能力のある人が、暇な時間に、「会計事務手伝いましょうか？」と
最前線に言うと、たぶん最前線は喜ぶと思う。
>>821
理想論かい？むしろ至極現実的に考えた末の結論でもあるが。
いいかい、人間押し付けられるのは嫌うものだ。
たとえ大事なものを守るためとはいえ「金を出させろ」なんていわれて喜ぶやつはいない。金の負担そのものは良くてもね。
味方をわざわざ敵に回すようなものだよ。
前線を支えるのに金が必要ならばなおのこと、>>793のやり口は最悪といえるよ。
理想論かい？むしろ至極現実的に考えた末の結論でもあるが。
いいかい、人間押し付けられるのは嫌うものだ。
たとえ大事なものを守るためとはいえ「金を出させろ」なんていわれて喜ぶやつはいない。金の負担そのものは良くてもね。
味方をわざわざ敵に回すようなものだよ。
前線を支えるのに金が必要ならばなおのこと、>>793のやり口は最悪といえるよ。
>>829
その言葉をそっくりそのままお返しするよ
規制反対運動を頑張っている方々は、無責任な押しつけを今までされてきたんだから・・・
あと>>793を正しい考えだとは誰も言っていないのに、それを根拠に文句を言われても困る
その言葉をそっくりそのままお返しするよ
規制反対運動を頑張っている方々は、無責任な押しつけを今までされてきたんだから・・・
あと>>793を正しい考えだとは誰も言っていないのに、それを根拠に文句を言われても困る
>>831
＞規制反対運動を頑張っている方々は、無責任な押しつけを今までされてきたんだから・・・
それこそ「いつ誰が押し付けたんだ？」
「好きで」とはいわん。だが最前線の人は「表現を守りたい」と自ら思ったからこそ前線に立っているんじゃないの？
それを「押し付け」というのは、彼らと彼らの意思を否定する最大の侮辱だと思うが。
＞規制反対運動を頑張っている方々は、無責任な押しつけを今までされてきたんだから・・・
それこそ「いつ誰が押し付けたんだ？」
「好きで」とはいわん。だが最前線の人は「表現を守りたい」と自ら思ったからこそ前線に立っているんじゃないの？
それを「押し付け」というのは、彼らと彼らの意思を否定する最大の侮辱だと思うが。
>>832
>>827でね、過去にすでに何回も起きていると書いたでしょ？
何回も起きているんですよ。
ついでに書くと、即売会からもああしてくれこうしてくれとかの
要求はあったり。即売会はね、一サークルである最前線には
多少の強制力はあったりする。
>>827でね、過去にすでに何回も起きていると書いたでしょ？
何回も起きているんですよ。
ついでに書くと、即売会からもああしてくれこうしてくれとかの
要求はあったり。即売会はね、一サークルである最前線には
多少の強制力はあったりする。
>>823
スレ内の主張に対して述べた事にいきなりそんな解釈されても困るんだが。
単に「君が」読み取れなかったんだろ。
それだけのことに「多くの人」なんて実在の怪しいものを持ち出すなよ。
それとあくまで「強制力がない」という主張の反例を提示しただけなので、
例に挙げた事例が発生しなくても個々に強制力があることは変わらない。
>>827
問題にしてるのは「援助してやりたい」ではなく「最前線の為に出せ」という主張だ。
単純にこれ自体がとんでもないことだと思うから批判するわけだが。
それがなんでいきなり「最前線にどんなかたちであれ協力するな！」という話に繋がるのか、
そこでの非難すべき対象は私とどう関係あるのかが、私には読み取り難い。
スレ内の主張に対して述べた事にいきなりそんな解釈されても困るんだが。
単に「君が」読み取れなかったんだろ。
それだけのことに「多くの人」なんて実在の怪しいものを持ち出すなよ。
それとあくまで「強制力がない」という主張の反例を提示しただけなので、
例に挙げた事例が発生しなくても個々に強制力があることは変わらない。
>>827
問題にしてるのは「援助してやりたい」ではなく「最前線の為に出せ」という主張だ。
単純にこれ自体がとんでもないことだと思うから批判するわけだが。
それがなんでいきなり「最前線にどんなかたちであれ協力するな！」という話に繋がるのか、
そこでの非難すべき対象は私とどう関係あるのかが、私には読み取り難い。
>>833
「押し付け」って何の押し付けなんだ？>>827で「押し付け」は見つけられなかったんだが
>ついでに書くと、即売会からもああしてくれこうしてくれとかの
>要求はあったり。即売会はね、一サークルである最前線には
>多少の強制力はあったりする。
ん？なんで即売会の話になるんだ？てか最前線ってサークルなのか？
「押し付け」って何の押し付けなんだ？>>827で「押し付け」は見つけられなかったんだが
>ついでに書くと、即売会からもああしてくれこうしてくれとかの
>要求はあったり。即売会はね、一サークルである最前線には
>多少の強制力はあったりする。
ん？なんで即売会の話になるんだ？てか最前線ってサークルなのか？
でさ。結局みんな、自分のためにやってるんだろ。
もし自分のためじゃないとか言うならそれこそ
当事者が頼んでもないことに部外者はすっこんでればいい。（もしくは頼んだ奴に言え）
前線でも後方でも、自分の目的達成の為に人や金が足りないと思うなら、
自分が自分のために他人の心を動かそうと試みるだけのことだろ。
それを他人のためとか他人が利益受けてるとか他人が動いてくれないとか
押し付けがましく言ってるからおかしなことになる。
もし自分のためじゃないとか言うならそれこそ
当事者が頼んでもないことに部外者はすっこんでればいい。（もしくは頼んだ奴に言え）
前線でも後方でも、自分の目的達成の為に人や金が足りないと思うなら、
自分が自分のために他人の心を動かそうと試みるだけのことだろ。
それを他人のためとか他人が利益受けてるとか他人が動いてくれないとか
押し付けがましく言ってるからおかしなことになる。
規制派側のアクションが鈍い時期はこうなるのか
ムリにスレを伸ばす為の会話はしなくても良いぞ
速報系の連中みたいにスレを伸ばす競技をしてるワケじゃないからな
ムリにスレを伸ばす為の会話はしなくても良いぞ
速報系の連中みたいにスレを伸ばす競技をしてるワケじゃないからな
どうして速厨を目の敵にするんだ？
考え方が違うだけで、そういう連中にも規制に反対の者は居るだろ
そういった排他的思考が、内ゲパなんてものを生むんだと思うがな
考え方が違うだけで、そういう連中にも規制に反対の者は居るだろ
そういった排他的思考が、内ゲパなんてものを生むんだと思うがな
表現の自由というのは、決して一部の人間の為だけにある概念じゃない
表現規制の危険性を矮小化するのは間違いだ
ヲタを見下したいとか、差別したいとか考えるのは別に構わないが
それが今回の議論では、どれだけ規制派に利用されているかも考えてみて欲しいもんだね
表現規制の危険性を矮小化するのは間違いだ
ヲタを見下したいとか、差別したいとか考えるのは別に構わないが
それが今回の議論では、どれだけ規制派に利用されているかも考えてみて欲しいもんだね
>>840-841
アンタは何を言っているんだ？
内ゲバだのって言ってるやつほど内と外を理解せず
全部味方だと思い込むバカにしか見えんが
記者の扇情的なスレタイに釣られてバカみたいなことを書いている速報系のスレを見れば
アレらを「内」だと思えってのがむりだよ
厳然として外は外だ
それらと仲良く出来ないのは「内ゲバ」じゃない
アンタは何を言っているんだ？
内ゲバだのって言ってるやつほど内と外を理解せず
全部味方だと思い込むバカにしか見えんが
記者の扇情的なスレタイに釣られてバカみたいなことを書いている速報系のスレを見れば
アレらを「内」だと思えってのがむりだよ
厳然として外は外だ
それらと仲良く出来ないのは「内ゲバ」じゃない
>>842
じゃあ2ch内で活動するなよ
じゃあ2ch内で活動するなよ
>>841
>表現の自由というのは、決して一部の人間の為だけにある概念じゃない
>表現規制の危険性を矮小化するのは間違いだ
>ヲタを見下したいとか、差別したいとか考えるのは別に構わないが
>それが今回の議論では、どれだけ規制派に利用されているかも考えてみて欲しいもんだね
そうだな。だから速報厨は嫌われているんだよ。
「表現の自由」を「ヲタのわがまま」と切り捨てるからな。
特にニュース速報+はひどいね。ありゃ規制派と自公支持者の塊だ。
無論全員とはいわない。中には規制反対派もいる。だがそれはごく少数だ。というか、規制反対派が速報に顔出してると言ったほうが適切だろう。
>表現の自由というのは、決して一部の人間の為だけにある概念じゃない
>表現規制の危険性を矮小化するのは間違いだ
>ヲタを見下したいとか、差別したいとか考えるのは別に構わないが
>それが今回の議論では、どれだけ規制派に利用されているかも考えてみて欲しいもんだね
そうだな。だから速報厨は嫌われているんだよ。
「表現の自由」を「ヲタのわがまま」と切り捨てるからな。
特にニュース速報+はひどいね。ありゃ規制派と自公支持者の塊だ。
無論全員とはいわない。中には規制反対派もいる。だがそれはごく少数だ。というか、規制反対派が速報に顔出してると言ったほうが適切だろう。
金の話になると面白い様に荒れるねここ
>>832
＞それこそ「いつ誰が押し付けたんだ？」
全国同人誌即売会連絡会が07年と08年に実際にやっちゃったな、それ
自分たちがシンポジウムで規制反対だの、署名だの言い出したにも関わらず、実務段階になったら他所に丸投げした
＞それこそ「いつ誰が押し付けたんだ？」
全国同人誌即売会連絡会が07年と08年に実際にやっちゃったな、それ
自分たちがシンポジウムで規制反対だの、署名だの言い出したにも関わらず、実務段階になったら他所に丸投げした
>>838
＞当事者である業界に全てをお任せするのが正しい姿だよね
同人業界も”業界”のひとつだな
上の方で同人作家は赤字だから金出せないとか言ってるけど、そんな大金は誰も求めてない
年間500円程度でいいんだよ
例えばコミケに参加するサークルが全て500円ずつ払うだけで、1500万の予算が確保できるん
一般参加者にも負担を求めれば、年間100～200円程度ですむ
赤字だからって500円すら出せないって訳はないだろ？
現実問題として”最前線”が潰れれば、規制の嵐はサークル全てに及ぶ
そうなったらもう手遅れ
自分たちが自由に好きなものを描き、読む場を守りたければ、その程度は必要コストだと思うな
言ってしまえば防衛費みたいなもの
＞当事者である業界に全てをお任せするのが正しい姿だよね
同人業界も”業界”のひとつだな
上の方で同人作家は赤字だから金出せないとか言ってるけど、そんな大金は誰も求めてない
年間500円程度でいいんだよ
例えばコミケに参加するサークルが全て500円ずつ払うだけで、1500万の予算が確保できるん
一般参加者にも負担を求めれば、年間100～200円程度ですむ
赤字だからって500円すら出せないって訳はないだろ？
現実問題として”最前線”が潰れれば、規制の嵐はサークル全てに及ぶ
そうなったらもう手遅れ
自分たちが自由に好きなものを描き、読む場を守りたければ、その程度は必要コストだと思うな
言ってしまえば防衛費みたいなもの
その通り
俺みたいなニワカオタでさえ某団体に2000円寄付してやったんだ
俺みたいなニワカオタでさえ某団体に2000円寄付してやったんだ
「表現の自由に対価はいらない」かもしれない。
しかし「表現の自由を守る為には対価は必要」なのは明らかに事実って事だな。
しかし「表現の自由を守る為には対価は必要」なのは明らかに事実って事だな。
>>852
言わないと気づかない事が実際にある
先日、エロゲ規制スレでもあったが反対運動にお金がかかる事を知らない人が本当にいた
規制問題に関心の高いあのスレですらこの有様
事実、都条例改正問題でも藤本由香里氏が大騒ぎしなければ、誰も気づかなかったし無関心のままだっただろ？
黙っていてもその内みんな気づいてくれるよ、ではもう通用しないのどころか、そんな事はありえないのが現実だよ
言わないと気づかない事が実際にある
先日、エロゲ規制スレでもあったが反対運動にお金がかかる事を知らない人が本当にいた
規制問題に関心の高いあのスレですらこの有様
事実、都条例改正問題でも藤本由香里氏が大騒ぎしなければ、誰も気づかなかったし無関心のままだっただろ？
黙っていてもその内みんな気づいてくれるよ、ではもう通用しないのどころか、そんな事はありえないのが現実だよ
>>854
では、「規制反対派は全員金銭的負担をする『義務がある』」のかい？
>>855
別に呼びかけをするな、とも黙ってろ、とも言ってない。
しかし「出させろ」とか「防衛費」とかあたかも義務であるかのごとく言うのは変だろ。
「前線に負担がかかっているから、援助してもらえないだろうか？」でいいんだよ。
では、「規制反対派は全員金銭的負担をする『義務がある』」のかい？
>>855
別に呼びかけをするな、とも黙ってろ、とも言ってない。
しかし「出させろ」とか「防衛費」とかあたかも義務であるかのごとく言うのは変だろ。
「前線に負担がかかっているから、援助してもらえないだろうか？」でいいんだよ。
>>849くらいに大まかでもいいから一人あたりの負担量が見えてくると、参加なり協力なりしやすくなると思う。
>>849みたいな、恰も「税」を徴収するみたいな発想にゃ全く付いていけんわなｗ
そこまでやるなら「何処で、何をし、何に金を使い、どういう効果をあげたか」を明示しなきゃならんわけだが。
少なくとも、何処の誰かもわからん「最前線」とやらには金はやれねーな。
そこまでやるなら「何処で、何をし、何に金を使い、どういう効果をあげたか」を明示しなきゃならんわけだが。
少なくとも、何処の誰かもわからん「最前線」とやらには金はやれねーな。
規制反対派に義務があるのではなく、受益者全員に義務があるといえるだろうな
等価交換の大原則だよ
等価交換の大原則だよ
860 ：朝まで名無しさん：2010/10/19(火) 13:46:04 ID:4uMtLnvM
またNGO連絡網AMI幹部のカマヤン http://d.hatena.ne.jp/kamayan/ か。ご苦労なことだな。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286859954/418n-
【尖閣】中国による尖閣奪取5【衝突】
418 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 13:17:02 ID:???
>>405
おまえ、（中国大使館への抗議デモに）参加しちゃったの？
アレの裏主催ってどこだと思ってんだよ？
キリストの幕屋とか統一協会とか、宗教右翼だぞ
カルトに協力とはご苦労さん
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286859954/418n-
【尖閣】中国による尖閣奪取5【衝突】
418 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 13:17:02 ID:???
>>405
おまえ、（中国大使館への抗議デモに）参加しちゃったの？
アレの裏主催ってどこだと思ってんだよ？
キリストの幕屋とか統一協会とか、宗教右翼だぞ
カルトに協力とはご苦労さん
>>859
「義務」とか、頭がイカレてるとしか思えんｗ
「義務」とか、頭がイカレてるとしか思えんｗ
ID:B2rdWrjRみたいのに、いくら言っても無駄。
こういう輩はアニメは違法配信で見て、マンガはつこうたでﾀﾞｳｿするのが当たり前って感性だから
こういう輩はアニメは違法配信で見て、マンガはつこうたでﾀﾞｳｿするのが当たり前って感性だから
>>863
誹謗・中傷って知ってるか？
誹謗・中傷って知ってるか？
>>862
で、コンテンツ研究会が「金を払うのは義務」みたいなキチガイじみた意見を言っていたのかね？
彼等は低姿勢で謙虚に「申し訳ないですがご助力をお願い致します」という態度だった。
ここで彼等の名前を出すのは失礼千万。
で、コンテンツ研究会が「金を払うのは義務」みたいなキチガイじみた意見を言っていたのかね？
彼等は低姿勢で謙虚に「申し訳ないですがご助力をお願い致します」という態度だった。
ここで彼等の名前を出すのは失礼千万。
868 ：イモー虫：2010/10/19(火) 16:16:22 ID:xusOZXdE
>>865
で、匿名とコテに対する人権侵害をどのように起訴するのか聞かせてもらおうか。
で、匿名とコテに対する人権侵害をどのように起訴するのか聞かせてもらおうか。
>>868
別に「通報しました」とはいってないけど？
別に「通報しました」とはいってないけど？
米やん亡きあとの同人誌界はgdgdだからな
児ポ法改悪反対署名を全国同人誌即売会がやると宣言した時は凄い期待されたのに、直前になって「規制派を刺激する」とか言い出して逃走
結局有志に押し付けたとゆー酷い有り様
児ポ法改悪反対署名を全国同人誌即売会がやると宣言した時は凄い期待されたのに、直前になって「規制派を刺激する」とか言い出して逃走
結局有志に押し付けたとゆー酷い有り様
>>872
2007年５月にこーゆー集会↓があってだな
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/05/21/15765.html
で、2008年に全国同人誌即売会連絡会が「署名集めるぞ」ということになった。
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10081497607.html
しかしその後実際に署名を集める作業をしたところは、同人誌連絡会ではない。
2007年５月にこーゆー集会↓があってだな
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/05/21/15765.html
で、2008年に全国同人誌即売会連絡会が「署名集めるぞ」ということになった。
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10081497607.html
しかしその後実際に署名を集める作業をしたところは、同人誌連絡会ではない。
>>873
＞2007年５月にこーゆー集会↓があってだな
＞ http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/05/21/15765.html
「同人誌の“性表現”めぐるシンポ開催、自主規制策の対外アピール積極化へ」と銘打たれたシンポジウムだな
ところがこのシンポジウムの後、対外アピール活動なんてただの一度も行われなかったのだ
このツケは都条例問題で支払わされる事になる
もっと早くちゃんとやっておけば、規制問題が持ち上がる事もなく、また都議にも理解者が増えただろうに
＞しかしその後実際に署名を集める作業をしたところは、同人誌連絡会ではない。
一番大変で時間も金も手間もかかる仕事を、言い出した自分達はしないで、全部有志にやらせてるからなあ
会場での人員の手配もビラ作りや配布、議員に紹介を依頼したり、国会に署名届けるのまで全部だぜ？
本当に呆れるよ
＞2007年５月にこーゆー集会↓があってだな
＞ http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/05/21/15765.html
「同人誌の“性表現”めぐるシンポ開催、自主規制策の対外アピール積極化へ」と銘打たれたシンポジウムだな
ところがこのシンポジウムの後、対外アピール活動なんてただの一度も行われなかったのだ
このツケは都条例問題で支払わされる事になる
もっと早くちゃんとやっておけば、規制問題が持ち上がる事もなく、また都議にも理解者が増えただろうに
＞しかしその後実際に署名を集める作業をしたところは、同人誌連絡会ではない。
一番大変で時間も金も手間もかかる仕事を、言い出した自分達はしないで、全部有志にやらせてるからなあ
会場での人員の手配もビラ作りや配布、議員に紹介を依頼したり、国会に署名届けるのまで全部だぜ？
本当に呆れるよ
>>873
4月末に公式声明を出すという話も反故にされたね。
そして6月に出た公式声明ではいきなり「各イベントが自分で考えて署名に協力しろ」という無責任宣言を出した。
最初に署名計画を言い出した立場なのに、説明責任すら果たさないんだからなあ。
4月末に公式声明を出すという話も反故にされたね。
そして6月に出た公式声明ではいきなり「各イベントが自分で考えて署名に協力しろ」という無責任宣言を出した。
最初に署名計画を言い出した立場なのに、説明責任すら果たさないんだからなあ。
人のやる事にケチをつけるくせに、自分はけして動かないしない
ID:B2rdWrjRを見ると、規制反対運動のガンは今も昔も変わらないと実感しますね
ID:B2rdWrjRを見ると、規制反対運動のガンは今も昔も変わらないと実感しますね
>>878
そういう君は何をしてるの？
そういう君は何をしてるの？
>>874
＞あくまで「予定」じゃん。何か理由があってできなくなったんでしょ。
「予定」なら無断で反故にしてもいいのか？
予定が変更せざるをえないなら、何故そういう判断をしたのか、それを外部にちゃんと説明するのが社会常識
>>876
＞単に中心となるところが変わっただけでしょ？
中心を変えざるを得ない理由があるなら、それを外部にちゃんと説明するのが社会常識
そして説明するだけでなく、引継いだ組織には十分な支援を行う義務がある
予定変更に対する外部への説明責任や引き継ぎ先へのアフタフォローは、企業や団体組織では基本中の基本だぞ
これが出来ないなら一般社会では組織失格
こんな事は社会人として会社に勤めれば嫌でも分かる話だ
＞あくまで「予定」じゃん。何か理由があってできなくなったんでしょ。
「予定」なら無断で反故にしてもいいのか？
予定が変更せざるをえないなら、何故そういう判断をしたのか、それを外部にちゃんと説明するのが社会常識
>>876
＞単に中心となるところが変わっただけでしょ？
中心を変えざるを得ない理由があるなら、それを外部にちゃんと説明するのが社会常識
そして説明するだけでなく、引継いだ組織には十分な支援を行う義務がある
予定変更に対する外部への説明責任や引き継ぎ先へのアフタフォローは、企業や団体組織では基本中の基本だぞ
これが出来ないなら一般社会では組織失格
こんな事は社会人として会社に勤めれば嫌でも分かる話だ
みんなの為に自由や権利を守ってるとか、金を出して当然ってのはさ、
向きが違うだけで、言ってることやってることがネトウヨ国士様そのものだ。
政府同様に「防衛費」を徴収して使うなら出資者の総意で作らなきゃならんよ。
結局、自然に金を出してもらえるほどに活動への信頼を得てないのがだめなんじゃないかな。
>>849
募金を呼びかけるなら「500円ずつ出せばいくら集められる」じゃなくて、
何の活動にいくらかかるか、いくら集まれば何ができるか提示したほうがいいんじゃない？
向きが違うだけで、言ってることやってることがネトウヨ国士様そのものだ。
政府同様に「防衛費」を徴収して使うなら出資者の総意で作らなきゃならんよ。
結局、自然に金を出してもらえるほどに活動への信頼を得てないのがだめなんじゃないかな。
>>849
募金を呼びかけるなら「500円ずつ出せばいくら集められる」じゃなくて、
何の活動にいくらかかるか、いくら集まれば何ができるか提示したほうがいいんじゃない？
目的語だけじゃなくて主語もないか。
>>878
＞人のやる事にケチをつけるくせに、自分はけして動かないしない
また見事なレッテル貼りだが、地元の地方議員さんとかに陳情してるんだけどなぁ。ネットで喚いてるだけの方々よりはよっぽど動いてると思うがね。
お前の言うところの「何もしない」って何よ？
＞人のやる事にケチをつけるくせに、自分はけして動かないしない
また見事なレッテル貼りだが、地元の地方議員さんとかに陳情してるんだけどなぁ。ネットで喚いてるだけの方々よりはよっぽど動いてると思うがね。
お前の言うところの「何もしない」って何よ？
>>880
「予定」は「予定」であって、約束や契約などではない。
故に、「無断」だの「反故」だのという言葉は明らかに間違い。
まあ、それはいいとして、「規制派を刺激するから」という理由は本当なのかね？
「予定」は「予定」であって、約束や契約などではない。
故に、「無断」だの「反故」だのという言葉は明らかに間違い。
まあ、それはいいとして、「規制派を刺激するから」という理由は本当なのかね？
数万人が逮捕も! AVと児童ポルノ単純所持の意外な関係
http://news.livedoor.com/article/detail/5081104/
三次だけ禁止と言っても安心できない。
賛成してる連中も信用できない人間や団体ばかりだし
単純所持規制って凄く怖いよねぇ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5081104/
三次だけ禁止と言っても安心できない。
賛成してる連中も信用できない人間や団体ばかりだし
単純所持規制って凄く怖いよねぇ。
>>885
>「規制派を刺激するから」という理由は本当なのかね？
一時期、マンガ論争勃発の旧サイトに掲載されてたよ
確か2009年4～5月辺りだったかな
坂田氏が「自公案では創作物規制を除いたと報道されたし、規制派を刺激したくないから止めた」と書いてあった
（実際には創作物規制条項はあったのだが）
何故かこれを載せた記事は2～3ヶ月ぐらいしたら削除されて今は見れなくなっている
>「予定」は「予定」であって、約束や契約などではない。
>故に、「無断」だの「反故」だのという言葉は明らかに間違い。
外部に公表したらそれは「約束」になるよ
そして予定変更の説明をしなければ信用性で大きな問題になる
この件では>>880が正しい
>「規制派を刺激するから」という理由は本当なのかね？
一時期、マンガ論争勃発の旧サイトに掲載されてたよ
確か2009年4～5月辺りだったかな
坂田氏が「自公案では創作物規制を除いたと報道されたし、規制派を刺激したくないから止めた」と書いてあった
（実際には創作物規制条項はあったのだが）
何故かこれを載せた記事は2～3ヶ月ぐらいしたら削除されて今は見れなくなっている
>「予定」は「予定」であって、約束や契約などではない。
>故に、「無断」だの「反故」だのという言葉は明らかに間違い。
外部に公表したらそれは「約束」になるよ
そして予定変更の説明をしなければ信用性で大きな問題になる
この件では>>880が正しい
>>882
こういう国士様同然のまともじゃないことを言ってる人を批判してるんだが。
たとえば受益者全員に「義務がある」と言ってる>>859とかだ。
この程度の省略が本当に読み取れないのか？
もう一つ言えば、
「約十年前の児ポ法の時に反対運動が無かったら、
オタク文化は間違いなくあの時に滅んでいた」
「現実問題として”最前線”が潰れれば、規制の嵐はサークル全てに及ぶ
そうなったらもう手遅れ」などと
このような『データで証明もできない自分の推測による判断で煽り立てて
それを根拠に他人に金などを要求する発言をする人』
はまさに規制派と手法が同じ。同じ穴の狢だと思うわ。
批判すべき規制派の主張と同じ事やってる奴は、同様にこの通り批判する。
こういう国士様同然のまともじゃないことを言ってる人を批判してるんだが。
たとえば受益者全員に「義務がある」と言ってる>>859とかだ。
この程度の省略が本当に読み取れないのか？
もう一つ言えば、
「約十年前の児ポ法の時に反対運動が無かったら、
オタク文化は間違いなくあの時に滅んでいた」
「現実問題として”最前線”が潰れれば、規制の嵐はサークル全てに及ぶ
そうなったらもう手遅れ」などと
このような『データで証明もできない自分の推測による判断で煽り立てて
それを根拠に他人に金などを要求する発言をする人』
はまさに規制派と手法が同じ。同じ穴の狢だと思うわ。
批判すべき規制派の主張と同じ事やってる奴は、同様にこの通り批判する。
>>889
>「約十年前の児ポ法の時に反対運動が無かったら、オタク文化は間違いなくあの時に滅んでいた」
当時の自社さ案には創作物規制の条項が入っていたよ
ソース↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/hoan_1.html
>３ この法律において「児童ポルノ」とは、写真、絵、ビデオテープその他の物であっ
て、
↑これを撤回させたのだから「反対運動がなければ～」は正しい事実認識
もしなければ自社さ案がそのまま通っていた
>「現実問題として”最前線”が潰れれば、規制の嵐はサークル全てに及ぶ そうなったらもう手遅れ」などと
東京都青少年健全育成条例改正の問題をずっと追いかけていた月刊創の記事を読む限りにおいては、これも正しい
最前線がどれだけ奮闘したのか、もしこれが無ければどうなっていたかは誰にでも分かる様に書いてある
>「約十年前の児ポ法の時に反対運動が無かったら、オタク文化は間違いなくあの時に滅んでいた」
当時の自社さ案には創作物規制の条項が入っていたよ
ソース↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/hoan_1.html
>３ この法律において「児童ポルノ」とは、写真、絵、ビデオテープその他の物であっ
て、
↑これを撤回させたのだから「反対運動がなければ～」は正しい事実認識
もしなければ自社さ案がそのまま通っていた
>「現実問題として”最前線”が潰れれば、規制の嵐はサークル全てに及ぶ そうなったらもう手遅れ」などと
東京都青少年健全育成条例改正の問題をずっと追いかけていた月刊創の記事を読む限りにおいては、これも正しい
最前線がどれだけ奮闘したのか、もしこれが無ければどうなっていたかは誰にでも分かる様に書いてある
>>880
これ>>885の言うとおりなら理由は提示されてたことになる。
そして本当に規制派を刺激するから「やるべきでない」と判断したなら、
（その判断の正否はともかく）その人たちがそこから手を出す方がおかしい。
これ「押し付けた」じゃなくて手を引いたから別のとこがやったって事だろ。
それって実際、何か特別に引き継ぐべき内容とかあったの？
金や何かが供出されてるのでなければ撤回による損失は遅延くらいで
予定と段取りが明示されていた状態との比較でその遅延が問題になる程度だろう。
これ>>885の言うとおりなら理由は提示されてたことになる。
そして本当に規制派を刺激するから「やるべきでない」と判断したなら、
（その判断の正否はともかく）その人たちがそこから手を出す方がおかしい。
これ「押し付けた」じゃなくて手を引いたから別のとこがやったって事だろ。
それって実際、何か特別に引き継ぐべき内容とかあったの？
金や何かが供出されてるのでなければ撤回による損失は遅延くらいで
予定と段取りが明示されていた状態との比較でその遅延が問題になる程度だろう。
>>892
君がいつから表現規制反対活動を観察しているのかわからないし、
そもそも表現規制反対活動に賛同しているかどうかもわからないが、
2009年の児童ポルノ禁止法に絵を入れようという日本ユニセフによる
キャンペーンを食い止め得たのは、その署名を実施したことによる。
「署名するぞ」と声をかけたまま同人誌即売会連絡会が署名を
しなかったら（実際しなかったのだが）、そして有志が引き継がなかったら、
児童ポルノ法に絵が含まれ、都条例も通っていた可能性は
たいへんに高い。
君がいつから表現規制反対活動を観察しているのかわからないし、
そもそも表現規制反対活動に賛同しているかどうかもわからないが、
2009年の児童ポルノ禁止法に絵を入れようという日本ユニセフによる
キャンペーンを食い止め得たのは、その署名を実施したことによる。
「署名するぞ」と声をかけたまま同人誌即売会連絡会が署名を
しなかったら（実際しなかったのだが）、そして有志が引き継がなかったら、
児童ポルノ法に絵が含まれ、都条例も通っていた可能性は
たいへんに高い。
>>892
>そして本当に規制派を刺激するから「やるべきでない」と判断したなら、
判断する事と、他人に押し付ける事は別問題だよ
「俺達は○○の理由でやりたくない。だからお前達がやれ。後は知らん」じゃ、全然話にならんでしょ
理由をつけてるだけで、押し付けてるのは同じ
あと連絡会が責められるべき箇所を他に上げれば、事実確認を怠ってるのは駄目過ぎだね
結局、自公案には創作物規制が盛り込まれてるんだから、これを見落としてるのは大きな判断ミス
>そして本当に規制派を刺激するから「やるべきでない」と判断したなら、
判断する事と、他人に押し付ける事は別問題だよ
「俺達は○○の理由でやりたくない。だからお前達がやれ。後は知らん」じゃ、全然話にならんでしょ
理由をつけてるだけで、押し付けてるのは同じ
あと連絡会が責められるべき箇所を他に上げれば、事実確認を怠ってるのは駄目過ぎだね
結局、自公案には創作物規制が盛り込まれてるんだから、これを見落としてるのは大きな判断ミス
訂正。署名が実際になされた時期は2008年だった。
>>890
＞この法律において「児童ポルノ」とは、写真、絵、ビデオテープその他の物であって、
その文言で実際の運用も憲法も抵抗もその他諸々の可能性もスルーして
「オタク文化は間違いなくあの時に滅んでいた」を「正しい事実」と言っちゃうからおかしい。
君は自分の主張のために、おかしいデータの扱いをしてるってことだ。
＞月刊創の記事を読む限りにおいては
つまり読む限りではそう思えたってレベルで、事実とは証明できないよね。
別にその個人的な判断を全否定はしないけど、それを元に
当然だといって要求するのは先に述べたとおり規制派と同類だって話だよ。
＞この法律において「児童ポルノ」とは、写真、絵、ビデオテープその他の物であって、
その文言で実際の運用も憲法も抵抗もその他諸々の可能性もスルーして
「オタク文化は間違いなくあの時に滅んでいた」を「正しい事実」と言っちゃうからおかしい。
君は自分の主張のために、おかしいデータの扱いをしてるってことだ。
＞月刊創の記事を読む限りにおいては
つまり読む限りではそう思えたってレベルで、事実とは証明できないよね。
別にその個人的な判断を全否定はしないけど、それを元に
当然だといって要求するのは先に述べたとおり規制派と同類だって話だよ。
人権には2種類の考えがある。「天賦人権論」と「国賦人権論」だ。
「天賦人権」というのは「人権は生まれつき万人が当たり前に有しているもの」という考え。まあ普通はこの考えだ。
逆に国賦人権論は「人権は当たり前に有しているのではなく、国が貸してやっているもの」と言う考え。
国府人権論はちょっと考えを進めれば
「人権を貸してやっているんだから、国民は感謝して国にその対価を支払うべきだ」とか
「人権は借り物なのに、権利を声高に主張するのはずうずしい」とか
「人権は貸してやってるに過ぎないから、国が嫌に成ればいつでも取り上げていいし、いくらでも制限して良い。」という考えになる。
これは規制派の考えと非常に親和性が高く、実際自民の改憲案はそういう思想が透けて見える（「権利ばかりで義務（国への対価）がない」とかね。）
でもって、「表現の自由に対価を払え」というのはこの国賦人権論に非常に近い考えなんだよね。
規制反対派の主張であるとしたら、非常にちぐはぐだと思う。
「天賦人権」というのは「人権は生まれつき万人が当たり前に有しているもの」という考え。まあ普通はこの考えだ。
逆に国賦人権論は「人権は当たり前に有しているのではなく、国が貸してやっているもの」と言う考え。
国府人権論はちょっと考えを進めれば
「人権を貸してやっているんだから、国民は感謝して国にその対価を支払うべきだ」とか
「人権は借り物なのに、権利を声高に主張するのはずうずしい」とか
「人権は貸してやってるに過ぎないから、国が嫌に成ればいつでも取り上げていいし、いくらでも制限して良い。」という考えになる。
これは規制派の考えと非常に親和性が高く、実際自民の改憲案はそういう思想が透けて見える（「権利ばかりで義務（国への対価）がない」とかね。）
でもって、「表現の自由に対価を払え」というのはこの国賦人権論に非常に近い考えなんだよね。
規制反対派の主張であるとしたら、非常にちぐはぐだと思う。
>>897
>それを元に 当然だといって要求するのは
>先に述べたとおり規制派と同類だって話だよ。
実際に労力を払っている人間と、
君が「当然だといって要求する」という人間は
全く別であり、
後者を非難するために君は前者の労力と事実を否定している。
それは人間としてしてはいけないことだと思われる。
>それを元に 当然だといって要求するのは
>先に述べたとおり規制派と同類だって話だよ。
実際に労力を払っている人間と、
君が「当然だといって要求する」という人間は
全く別であり、
後者を非難するために君は前者の労力と事実を否定している。
それは人間としてしてはいけないことだと思われる。
>>897
＞その文言で実際の運用も憲法も抵抗もその他諸々の可能性もスルーして
ちゃんちゃらおかしいのは君
>実際の運用
自社さ案は却下されたので、そもそも運用していない
自爆乙
>憲法も
自社さ案は内閣法制局の審査を受けて提出されました
自爆乙
>抵抗も
それが当時の規制反対運動です
彼らは社民党やさきがけを説得し、院内集会まで開催しました
自爆乙
>その他諸々の可能性も
過去に可能性はありません。発生した事実だけが残ります
可能性があるのは未来だけです
自爆乙
＞その文言で実際の運用も憲法も抵抗もその他諸々の可能性もスルーして
ちゃんちゃらおかしいのは君
>実際の運用
自社さ案は却下されたので、そもそも運用していない
自爆乙
>憲法も
自社さ案は内閣法制局の審査を受けて提出されました
自爆乙
>抵抗も
それが当時の規制反対運動です
彼らは社民党やさきがけを説得し、院内集会まで開催しました
自爆乙
>その他諸々の可能性も
過去に可能性はありません。発生した事実だけが残ります
可能性があるのは未来だけです
自爆乙
>>893
＞可能性はたいへんに高い
論証できないならそのデータを判断して行動するのは各個人なんだよ。
それこそ同じような押し付けを規制派がやってるわけだが。
>>895
逆にやらない方がいいと言ってるんだから「だからお前達がやれ」じゃないでしょ。
仮に間違ってようと判断は判断。間違いを批判されるのは仕方ないがさ。
>>899
後者が前者を「不当な使い方で利用してる」のを批判してるだけだよ。前者の否定ではない。
＞可能性はたいへんに高い
論証できないならそのデータを判断して行動するのは各個人なんだよ。
それこそ同じような押し付けを規制派がやってるわけだが。
>>895
逆にやらない方がいいと言ってるんだから「だからお前達がやれ」じゃないでしょ。
仮に間違ってようと判断は判断。間違いを批判されるのは仕方ないがさ。
>>899
後者が前者を「不当な使い方で利用してる」のを批判してるだけだよ。前者の否定ではない。
>>897
＞つまり読む限りではそう思えたってレベルで、事実とは証明できないよね
簡単に事実と証明できるが何か？
月刊創の記事内容と、実際に起きた出来事や報道を照合すれば誰にも簡単にできるよ
現在でも、その裏づけはいくらでも出てくる
事実とは証明できない、なんて言ってる君は
東京都青少年健全育成条例改正の問題の記事も情報も一切仕入れていない
と自白しているのと同じ
自爆乙
＞つまり読む限りではそう思えたってレベルで、事実とは証明できないよね
簡単に事実と証明できるが何か？
月刊創の記事内容と、実際に起きた出来事や報道を照合すれば誰にも簡単にできるよ
現在でも、その裏づけはいくらでも出てくる
事実とは証明できない、なんて言ってる君は
東京都青少年健全育成条例改正の問題の記事も情報も一切仕入れていない
と自白しているのと同じ
自爆乙
>>902
>後者が前者を「不当な使い方で利用してる」のを
>批判してるだけだよ。前者の否定ではない。
後者は「煽り」だ。スルーするのがスレ利用者のマナーだ。
後者を非難するのに、主語抜き目的語抜きで述語だけ書けば、
文章としては必然的に前者を非難していることになる。
今、君への批判レスが集中しているのは、
君の文章は君の意図とは別に 前者の労力を非難し、前者が
労力をかける意味がなかった、と君の文章が言っているからだ。
>後者が前者を「不当な使い方で利用してる」のを
>批判してるだけだよ。前者の否定ではない。
後者は「煽り」だ。スルーするのがスレ利用者のマナーだ。
後者を非難するのに、主語抜き目的語抜きで述語だけ書けば、
文章としては必然的に前者を非難していることになる。
今、君への批判レスが集中しているのは、
君の文章は君の意図とは別に 前者の労力を非難し、前者が
労力をかける意味がなかった、と君の文章が言っているからだ。
>>902
>逆にやらない方がいいと言ってるんだから
>「だからお前達がやれ」じゃないでしょ。
私は当時の状況を知っていて、即売会が何を言ったのかも
伝え聞いているんだが、「だからお前たちがやれ」という意味のことを
即売会が実際に言ったんだよ。
>逆にやらない方がいいと言ってるんだから
>「だからお前達がやれ」じゃないでしょ。
私は当時の状況を知っていて、即売会が何を言ったのかも
伝え聞いているんだが、「だからお前たちがやれ」という意味のことを
即売会が実際に言ったんだよ。
>>905
＞逆にやらない方がいいと言ってるんだから
だったらそういう公式声明が出てるはずだな
しかし事実は違うぞ
http://sokubaikairenrakukai.com/news080700.html
「全国同人誌即売会連絡会」としては、それぞれの参加団体が自主的な判断により、署名活動に協力する内容を、随時このサイトにてお知らせしてゆきます。
これが公式声明
自主的な判断の元に協力しろと、実質「勝手にお前達がやれ」と明言している
公式声明でこれだから署名有志に対しても同種の事を行ったと考えるのが妥当
＞逆にやらない方がいいと言ってるんだから
だったらそういう公式声明が出てるはずだな
しかし事実は違うぞ
http://sokubaikairenrakukai.com/news080700.html
「全国同人誌即売会連絡会」としては、それぞれの参加団体が自主的な判断により、署名活動に協力する内容を、随時このサイトにてお知らせしてゆきます。
これが公式声明
自主的な判断の元に協力しろと、実質「勝手にお前達がやれ」と明言している
公式声明でこれだから署名有志に対しても同種の事を行ったと考えるのが妥当
>>904
うーん、>>881とか最初から、
「みんなの為に自由や権利を守ってる」とか
「金を出して当然」という発言を問題にしてるのに
なんでそれ言ってない人が非難されてると思うんだ？
まあそれらは煽りで正当性はないって事で合意できるならいいんだが。
>>905
>>888とどちらの伝聞情報が正しいのかは判断しかねるが、
「やろうと思わないからやりたいならお前たちがやれ」ではなく
「やるべきだと思ってもやりたくない」という態度だったと認識しているなら、
その点についての主張は理解する。
うーん、>>881とか最初から、
「みんなの為に自由や権利を守ってる」とか
「金を出して当然」という発言を問題にしてるのに
なんでそれ言ってない人が非難されてると思うんだ？
まあそれらは煽りで正当性はないって事で合意できるならいいんだが。
>>905
>>888とどちらの伝聞情報が正しいのかは判断しかねるが、
「やろうと思わないからやりたいならお前たちがやれ」ではなく
「やるべきだと思ってもやりたくない」という態度だったと認識しているなら、
その点についての主張は理解する。
もう一度コレを貼っておく
854 ：朝まで名無しさん：2010/10/19(火) 12:56:49 ID:chiRaERq
「表現の自由に対価はいらない」かもしれない。
しかし「表現の自由を守る為には対価は必要」なのは明らかに事実って事だな。
>>907
＞「金を出して当然」という発言を問題にしてるのに
それ以上に金も出さない、何もしない人々が好き勝手言い、負担を押し付けてきた結果、
最前線を潰してきた歴史があるから、ID:B2rdWrjRや君の発言が批判を受けている
AMIは業界も含めた受益者達のそういうエゴのために潰れた
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100423#1271948795
「表現を規制」するための政治活動は楽チンだ。金も入る。名誉も入る。
「表現規制に反対する」活動は、金は出ていく一方だ。何も得ない。
まじめに活動して前線で体を張った人から潰れていく。
マンガ業界同人業界即売会からのバックアップは何もない。
それどころか「好きでやっているんでしょ」とか「体壊しても自己責任でしょ」とか冷たい言葉を吐かれて使い倒されて終了だ。
AMIの中心メンバーは、ざっと思い出すと、それなりにマンガ家として活動していた人はほとんど活動で生活が潰れた。
深刻に体を壊した人もいる。
実際のところ、もうAMIには実体は残っていない。
854 ：朝まで名無しさん：2010/10/19(火) 12:56:49 ID:chiRaERq
「表現の自由に対価はいらない」かもしれない。
しかし「表現の自由を守る為には対価は必要」なのは明らかに事実って事だな。
>>907
＞「金を出して当然」という発言を問題にしてるのに
それ以上に金も出さない、何もしない人々が好き勝手言い、負担を押し付けてきた結果、
最前線を潰してきた歴史があるから、ID:B2rdWrjRや君の発言が批判を受けている
AMIは業界も含めた受益者達のそういうエゴのために潰れた
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100423#1271948795
「表現を規制」するための政治活動は楽チンだ。金も入る。名誉も入る。
「表現規制に反対する」活動は、金は出ていく一方だ。何も得ない。
まじめに活動して前線で体を張った人から潰れていく。
マンガ業界同人業界即売会からのバックアップは何もない。
それどころか「好きでやっているんでしょ」とか「体壊しても自己責任でしょ」とか冷たい言葉を吐かれて使い倒されて終了だ。
AMIの中心メンバーは、ざっと思い出すと、それなりにマンガ家として活動していた人はほとんど活動で生活が潰れた。
深刻に体を壊した人もいる。
実際のところ、もうAMIには実体は残っていない。
>>908
カマヤン臭くて気持ち悪い。
カマヤン臭くて気持ち悪い。
>>908
つーか、お前は「受益者」とやらが金を払うのを「義務化」したいわけ？
つーか、お前は「受益者」とやらが金を払うのを「義務化」したいわけ？
つーか、論点を絞れよ。
「金を払うのを義務化すべきか否か」でいいんじゃねーの？
俺は完全に否だけどなｗ
「金を払うのを義務化すべきか否か」でいいんじゃねーの？
俺は完全に否だけどなｗ
おまいこそ言いたいことは一つにまとめろ
久々に来たんだがどういう流れか教えてくれ。
自分じゃメールだの手紙だのめんどくさいし
代わりに前線に金出すだけで済むんならそっちの方が楽だからそうしたい
代わりに前線に金出すだけで済むんならそっちの方が楽だからそうしたい
916 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/20(水) 03:12:00 ID:qaY7+39Q BE:389527564-2BP(1700)
カマヤンがどれだけ悲惨な目に会おうが、ザマミロ&スカッ！という気分しかわきませんな。
>>881
＞何の活動にいくらかかるか、いくら集まれば何ができるか提示したほうがいいんじゃない？
手法の明確化は必要だろうね。
お金に限らす時間でも、最前線の人達の負担を分かち合うにしたって、ただ「大変だ」「生活を圧迫してる」とかだけ言われても分かち合いようがない。
＞何の活動にいくらかかるか、いくら集まれば何ができるか提示したほうがいいんじゃない？
手法の明確化は必要だろうね。
お金に限らす時間でも、最前線の人達の負担を分かち合うにしたって、ただ「大変だ」「生活を圧迫してる」とかだけ言われても分かち合いようがない。
919 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/20(水) 10:41:56 ID:qaY7+39Q BE:259685344-2BP(1700)
こんなのを見つけた。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/comment?date=20101019#c
ニライム (58.92.226.81)
p3081-ipbfp02tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
ライムグリーン (58.92.226.81)
p3081-ipbfp02tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
愛知県東海栄東西
光
同一IPで別ハンドルでお書き込みですか。御不毛なことで。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/comment?date=20101019#c
ニライム (58.92.226.81)
p3081-ipbfp02tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
ライムグリーン (58.92.226.81)
p3081-ipbfp02tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
愛知県東海栄東西
光
同一IPで別ハンドルでお書き込みですか。御不毛なことで。
>>919
リンク先では
「児童ポルノ規制に大賛成ですわ。」
「おれたちの安倍を侮蔑するやつは全員死ねばいい。」
とか書いてますね？
安倍晋三とどういう御繋がりでいらっしゃるのですか？ 信仰上の繋がりですか？
リンク先では
「児童ポルノ規制に大賛成ですわ。」
「おれたちの安倍を侮蔑するやつは全員死ねばいい。」
とか書いてますね？
安倍晋三とどういう御繋がりでいらっしゃるのですか？ 信仰上の繋がりですか？
>>917
>>828をもう一回読んでくれ
そもそも、実際にロビー活動していた経験があるのなら
その苦労と何年も継続していく厳しさがわかっているんだろうし
たとえ経験がなくても
カマヤンさんのブログを読めば、どれだけ大変なのかは想像出来るのだが・・・
>>828をもう一回読んでくれ
そもそも、実際にロビー活動していた経験があるのなら
その苦労と何年も継続していく厳しさがわかっているんだろうし
たとえ経験がなくても
カマヤンさんのブログを読めば、どれだけ大変なのかは想像出来るのだが・・・
923 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/20(水) 12:07:52 ID:qaY7+39Q BE:97382232-2BP(1700)
>>920
規制派のウヨ自民信者って事か？馬鹿丸出しのカキコだなｗ
規制派のウヨ自民信者って事か？馬鹿丸出しのカキコだなｗ
925 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/20(水) 12:33:43 ID:qaY7+39Q BE:584290894-2BP(1700)
>>924
安倍にケンカ売るから代わりに買ってやっただけだよ。
安倍にケンカ売るから代わりに買ってやっただけだよ。
ニライムとライムグリーンは同一人物かよ
荒らしの上に自演とは最悪だな
以前からライムグリーンは規制派だって言われてたが、
ついに正体見たりってわけだ
荒らしの上に自演とは最悪だな
以前からライムグリーンは規制派だって言われてたが、
ついに正体見たりってわけだ
お前ら、いい加減愛知のポケモントレーナーのニラに構うのはやめとけよ
>>926
ニライム案とか言ってる時点で同一人物だって直ぐわかるだろ
ニライム案とか言ってる時点で同一人物だって直ぐわかるだろ
「わかる」のと証明するのは別。
カヤマンが気に入らないなら自分でカヤマンと同等のいやそれ以上の
反対活動をすればいいんだよ。それをしない奴が「あいつの安部批判は気に入らないから規制賛成」
などと言うのは愚かでしかない
反対活動をすればいいんだよ。それをしない奴が「あいつの安部批判は気に入らないから規制賛成」
などと言うのは愚かでしかない
931 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/10/20(水) 13:10:55 ID:qaY7+39Q BE:162303252-2BP(1700)
普通に規制派ですね
933 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/10/20(水) 13:13:04 ID:qaY7+39Q BE:584291849-2BP(1700)
>>930
私はすでにニライム案を提出している。
規制派も反規制派もこれに従うべき。
カマヤンが10年何の意味もない活動をしていたのに対して、私はすでに現実的で有効な代案を出しているわけで、この時点でカマヤンの存在価値はない。
私はすでにニライム案を提出している。
規制派も反規制派もこれに従うべき。
カマヤンが10年何の意味もない活動をしていたのに対して、私はすでに現実的で有効な代案を出しているわけで、この時点でカマヤンの存在価値はない。
>>933
そのニライム案っつーのを賛同してくれた議員は今のところ何人ですか？
そのニライム案っつーのを賛同してくれた議員は今のところ何人ですか？
まぁそもそもネット上で活動してたってただの便所の落書きにしかならんのだけどな
存在価値がないというならまず自らネット上ではなく現実で活動せんとな議員等に接触測ったりとかな
出来るとは思えんが
存在価値がないというならまず自らネット上ではなく現実で活動せんとな議員等に接触測ったりとかな
出来るとは思えんが
939 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/10/20(水) 13:41:29 ID:qaY7+39Q BE:519369784-2BP(1700)
国会議員の誰であれ、5分でニライム案に賛同させる自信が私にはある。
5分でお前が切れて呆れられる姿が見えますわ
この手の｢鳥頭｣を一々相手にしていたら
向こうは調子に乗って
こちらは時間を無駄にするだけ
なので、以後完全スルーでいいんじゃないですか？
向こうは調子に乗って
こちらは時間を無駄にするだけ
なので、以後完全スルーでいいんじゃないですか？
944 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/10/20(水) 14:42:13 ID:qaY7+39Q BE:324606645-2BP(1700)
左翼さんは少し前まで児童ポルノ規制の話題でオタクを味方に引きつけようとしてきたけど、民主党がブロッキングなどを始めてすでにその手法は破綻しかけている。
いずれ民主政権と児童ポルノ規制どちらを取るかという選択を迫られることになり、当然左翼さんはオタクを裏切る。
それはもう見えてるんだよ。
児童ポルノ規制問題を政局化してきたバカ左翼を誰が信じるものか。
いずれ民主政権と児童ポルノ規制どちらを取るかという選択を迫られることになり、当然左翼さんはオタクを裏切る。
それはもう見えてるんだよ。
児童ポルノ規制問題を政局化してきたバカ左翼を誰が信じるものか。
945 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/10/20(水) 15:26:56 ID:qaY7+39Q BE:779055168-2BP(1700)
ふむ。
こう言われると何も言い返せないようだな。
こう言われると何も言い返せないようだな。
規制反対運動の最前線の方々に対して資金援助をするべき
この話題になるとネトウヨが元気になる法則でもあるのかねえ？
軍オタネトウヨJSFのお友達の某もカマヤンさんに噛み付いていたし
この話題になるとネトウヨが元気になる法則でもあるのかねえ？
軍オタネトウヨJSFのお友達の某もカマヤンさんに噛み付いていたし
>>922
>>828でいえば、「必要なそれをやれないから苦しい」のが現状だろう。
「辛いからやらなくてもOK」がまかり通るならそもそも辛くも苦しくもない。
それがやれてないという辛い制約に縛られてることを自覚して省みずに
それを忘れたかのように金を出せって言っちゃうからおかしくなるんだよ。
道理の制約より自分の主観や目的を優先したら規制派と同類なんだ。
>>828でいえば、「必要なそれをやれないから苦しい」のが現状だろう。
「辛いからやらなくてもOK」がまかり通るならそもそも辛くも苦しくもない。
それがやれてないという辛い制約に縛られてることを自覚して省みずに
それを忘れたかのように金を出せって言っちゃうからおかしくなるんだよ。
道理の制約より自分の主観や目的を優先したら規制派と同類なんだ。
>>922
その日の交通費とか家を出た時間と帰ってきた時間を書いてもらえるだけでも、後に続こうって人達にとっては活動起こす時の目安くらいにはなるよ。
「こちらが黙っていても見ていればわかるはずだ」とか「想像すればわかるはずだ」ってのは活動の広がりの阻害にしかならない。
だいたい、児ポ法改正案への反対運動だって、それが施行された時にどうなるかの例示があったからこそ「それじゃダメだよね」って反対運動に賛同する人達が出てきたんじゃないの。
その日の交通費とか家を出た時間と帰ってきた時間を書いてもらえるだけでも、後に続こうって人達にとっては活動起こす時の目安くらいにはなるよ。
「こちらが黙っていても見ていればわかるはずだ」とか「想像すればわかるはずだ」ってのは活動の広がりの阻害にしかならない。
だいたい、児ポ法改正案への反対運動だって、それが施行された時にどうなるかの例示があったからこそ「それじゃダメだよね」って反対運動に賛同する人達が出てきたんじゃないの。
>>944
そんなもん麻生太郎がとっくにやってるじゃん。
そんなもん麻生太郎がとっくにやってるじゃん。
>>950
>その日の交通費とか家を出た時間と帰ってきた時間を
>書いてもらえるだけでも、後に続こうって人達にとっては
>活動起こす時の目安くらいにはなるよ
永田町までの電車賃はネット検索で判りますよ。
家を出た時間がなぜ必要か分かりませんが、議員事務所の
営業時間を見れば、だいたいわかるんじゃないですか？
そこまで人に聞かないと判らない人はどの道何もしないから
書いても意味がないと思われ。
君は高校生か、せいぜい高校卒業したばかりだと思うが、
7～8年に「青少年環境対策基本法」の反対活動していたときは
中学生だってその程度のことは自力でやって、複数のロビーを
していた。君はそれら中学生に遥か及ばない。
>その日の交通費とか家を出た時間と帰ってきた時間を
>書いてもらえるだけでも、後に続こうって人達にとっては
>活動起こす時の目安くらいにはなるよ
永田町までの電車賃はネット検索で判りますよ。
家を出た時間がなぜ必要か分かりませんが、議員事務所の
営業時間を見れば、だいたいわかるんじゃないですか？
そこまで人に聞かないと判らない人はどの道何もしないから
書いても意味がないと思われ。
君は高校生か、せいぜい高校卒業したばかりだと思うが、
7～8年に「青少年環境対策基本法」の反対活動していたときは
中学生だってその程度のことは自力でやって、複数のロビーを
していた。君はそれら中学生に遥か及ばない。
953 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/10/20(水) 21:24:15 ID:qaY7+39Q BE:389527946-2BP(1700)
いずれ革命の暁には国会議員なんか全員死刑だから、ロビーとか関係ない。
厨二の妄想
以下だな
以下だな
バカをもてなすのも程ほどには良いけどこちらもお願いしたい
ttp://d.hatena.ne.jp/Mukke/20101017/1287328772
この秋葉原デモ、この前の公称2600人デモに同情的だったネットですら評判が悪かった為か
あちこちで責任転嫁運動が始まってる
在日右翼がやったこと←いつもの都合が悪くなった時の右翼のテンプレ
↓
オタクどもがやったこと←秋葉原という地域性と結びつけた論点ずらし ←今ココ
掲示板なり何なりでそういう論調を見かけたら、やんわりと否定したい感じ
オタ＝ウヨみたいなイメージ作りされるのが実に困るから
ttp://d.hatena.ne.jp/Mukke/20101017/1287328772
この秋葉原デモ、この前の公称2600人デモに同情的だったネットですら評判が悪かった為か
あちこちで責任転嫁運動が始まってる
在日右翼がやったこと←いつもの都合が悪くなった時の右翼のテンプレ
↓
オタクどもがやったこと←秋葉原という地域性と結びつけた論点ずらし ←今ココ
掲示板なり何なりでそういう論調を見かけたら、やんわりと否定したい感じ
オタ＝ウヨみたいなイメージ作りされるのが実に困るから
やったことだけ話してりゃいいのに
やるかもしれないこと、起こるかもしれないことを
妄想しているだけだからこんなクソみたいな話しか出ない
茶番もいいところ
やるかもしれないこと、起こるかもしれないことを
妄想しているだけだからこんなクソみたいな話しか出ない
茶番もいいところ
>>955
言われんでも日常的にやってるから心配要らんがな。
わざわざそういう話をしている所を探して反論に行かず、
常駐してる場所でそういう流れになったら指摘・反論ってのにとどめるのが肝要だな。
>>956
>>955の事だったら、もう散見されるぜ？
こっちゃあ、あんなバカどもと連帯責任取らされるのはゴメンだ。
あ、ニラに都合のいい悪い未来像という妄想と、
オレ様なら説得できるっていう妄想の話だったら100%同意だｗ
言われんでも日常的にやってるから心配要らんがな。
わざわざそういう話をしている所を探して反論に行かず、
常駐してる場所でそういう流れになったら指摘・反論ってのにとどめるのが肝要だな。
>>956
>>955の事だったら、もう散見されるぜ？
こっちゃあ、あんなバカどもと連帯責任取らされるのはゴメンだ。
あ、ニラに都合のいい悪い未来像という妄想と、
オレ様なら説得できるっていう妄想の話だったら100%同意だｗ
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/mobile?date=20100807&guid=on
↑こんな感じでいいので、最前線にいる人からの指南が充実していればもっと協力を得やすいと思うのに…。
↑こんな感じでいいので、最前線にいる人からの指南が充実していればもっと協力を得やすいと思うのに…。
>>955
自分たちは在特会みたいなバカとは違うと言いたいのなら、
スレのテンプレに、名も無き市民の会のリンクを貼るのはもうやめるべき
名も無き市民の会は桜井誠・西村修平・せと弘幸・黒田大輔などのバカウヨと共闘してる
ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-21.html
ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-54.html
ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-33.html
ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-16.html
自分たちは在特会みたいなバカとは違うと言いたいのなら、
スレのテンプレに、名も無き市民の会のリンクを貼るのはもうやめるべき
名も無き市民の会は桜井誠・西村修平・せと弘幸・黒田大輔などのバカウヨと共闘してる
ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-21.html
ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-54.html
ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-33.html
ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-16.html
そうかね。
まぁ、
・攻撃対象が大部分日本資本だった。
・そもそも秋葉原でデモを行う場所としての必然性がなかった。
の二点で十分だな。
まぁ、
・攻撃対象が大部分日本資本だった。
・そもそも秋葉原でデモを行う場所としての必然性がなかった。
の二点で十分だな。
中国人から金を吸い取る企業を攻撃するアホウヨ
>>960
そういう事はもっと早く言ってくれ
次スレのテンプレに貼ってしまったよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287583960/l50
テンプレは>>7が次スレに貼れなかったので誰か頼む
そういう事はもっと早く言ってくれ
次スレのテンプレに貼ってしまったよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287583960/l50
テンプレは>>7が次スレに貼れなかったので誰か頼む
>>963
960と同じ指摘は、以前のスレにも何度か書き込んでるよ
960と同じ指摘は、以前のスレにも何度か書き込んでるよ
イデオロギー馬鹿ほど頭の悪い奴はいないな。右にしろ左にしろ。
反対してる人間を右翼って言ったり左翼って言ったり
キモヲタって言ったりホモ漫画好き女って言ったり
ロリコン性犯罪者予備軍って言ったり娘で児童ポルノ
を取る母親って言ったり 本当に節操無くレッテル貼るな
キモヲタって言ったりホモ漫画好き女って言ったり
ロリコン性犯罪者予備軍って言ったり娘で児童ポルノ
を取る母親って言ったり 本当に節操無くレッテル貼るな
あと朝鮮人って言われたこともあるな
統一教会や創価学会みたいな朝鮮カルト宗教が
推進してる法案に反対してるヤツにだぜ？笑うよ
統一教会や創価学会みたいな朝鮮カルト宗教が
推進してる法案に反対してるヤツにだぜ？笑うよ
>>955あたりから始まってる話は「反対してる人間が右派か左派か」の話じゃなくて、
どう考えても無思慮なデモがオタクのせいってことにされかねない状態にあるってこと。
たとえば殺人犯がオタクってことにされて風当たりが強くなる時、
それはオタクの一部であるからイコールではなく犯罪者とオタクという集団の一部が重なっているだけだとか、
そもそもそいつはオタクじゃないだろうとか、そういうののレベルの話だけどね。
どう考えても無思慮なデモがオタクのせいってことにされかねない状態にあるってこと。
たとえば殺人犯がオタクってことにされて風当たりが強くなる時、
それはオタクの一部であるからイコールではなく犯罪者とオタクという集団の一部が重なっているだけだとか、
そもそもそいつはオタクじゃないだろうとか、そういうののレベルの話だけどね。
969 ：朝まで名無しさん：2010/10/21(木) 08:32:20 ID:d768owUP
産経がまたやらかしてるのでリンク掲載。
【こども】児童ポルノ対策 単純所持も禁止へ法改正求める→http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/101020/sty1010200810004-n1.htm
【こども】児童ポルノ対策 単純所持も禁止へ法改正求める→http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/101020/sty1010200810004-n1.htm
>>955に挙げられたデモについて、アキバ解放デモを叩いてた人達（JSFとか）の反応はどうなんだろ。
>>970
あの連中が本当に｢中立｣なら、ボロクソに叩いているはずなんだがねえ（棒）
あの連中が本当に｢中立｣なら、ボロクソに叩いているはずなんだがねえ（棒）
どうでもいい。スレ違い。
>>969
あの件に関してスレ違い宣言が出るのって、かならずJSFに不利な流れの時だよね～
まぁ、あんな小物ブロガーがどうなろうが知ったことじゃないけどさ～
アレがデマ広めようとしに来た時は、とにかく偉い！ネット議論無敗！逆らうな！このスレは制圧された！
って言ってたのに、なんでだろうね～
ところで、ネット議論一敗にプロフィール変わったの？
あの小さなお山の大将
まぁ、JSFって文字列自体が目に入れたくもないくらいにキモいから
以後スルーでね
で、>>955みたいな提起がされている以上、しばらくはあのデモはスレ違いじゃないから
以後もディカッションを
あの件に関してスレ違い宣言が出るのって、かならずJSFに不利な流れの時だよね～
まぁ、あんな小物ブロガーがどうなろうが知ったことじゃないけどさ～
アレがデマ広めようとしに来た時は、とにかく偉い！ネット議論無敗！逆らうな！このスレは制圧された！
って言ってたのに、なんでだろうね～
ところで、ネット議論一敗にプロフィール変わったの？
あの小さなお山の大将
まぁ、JSFって文字列自体が目に入れたくもないくらいにキモいから
以後スルーでね
で、>>955みたいな提起がされている以上、しばらくはあのデモはスレ違いじゃないから
以後もディカッションを
>>969
三年前の内閣府調査はアレだよね？
捏造してたんで官公庁の仕事受けられなくなった新情報センターの調べた創作物規制賛成9割と同じ回だよね？
「国民の支持が得られている」
「だから自民が単純所持規制を打ち出した」
「それを阻害する民主・社民」って図式を作る為に、疑わしい調査を根拠にするセンスはさすが
もし調査が妥当だとしても冤罪やらの危険性という指摘には反論できてないしね
三年前の内閣府調査はアレだよね？
捏造してたんで官公庁の仕事受けられなくなった新情報センターの調べた創作物規制賛成9割と同じ回だよね？
「国民の支持が得られている」
「だから自民が単純所持規制を打ち出した」
「それを阻害する民主・社民」って図式を作る為に、疑わしい調査を根拠にするセンスはさすが
もし調査が妥当だとしても冤罪やらの危険性という指摘には反論できてないしね
テンプレで「書くな」と明記されていることをどさくさ紛れで正当化するカスは死ねばいいのに。
図星をつかれたんですね、わかります
>>978
テンプレに「書くな」と明記されているのを無視するということは荒らしですな。ＯＫ。
テンプレに「書くな」と明記されているのを無視するということは荒らしですな。ＯＫ。
980 ：朝まで名無しさん：2010/10/21(木) 12:54:06 ID:hfpXQR+O
【尖閣問題】 「検察、船長釈放で政権の足引っ張ろうという悪意あったのでは」…民主・枝野氏
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287586052/
【社会】 民主・白議員 「先進国で、永住外国人地方参政権ないのは日本だけ」、在日韓国人ら「日本、通名使用を誘導…本名使わせて」★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287632466/
>>980
スレ違い死ね。
スレ違い死ね。
>>980
ネウヨはこういう行動がウザがられてる事にいつ気づくのかね？
ネウヨはこういう行動がウザがられてる事にいつ気づくのかね？
ところで、今アンタが禁止だって言い張った
テンプレってこのスレのどこにあるのかお聞きしたいな
あと、そのテンプレとやらが決まった経緯もね
テンプレなんて「ここで話されるのが都合の悪い人間」だって作ろうと思えば勝手に作れる類のもんだしさ
一度テンプレに入ったら金科玉条として状況の転変に関わらずずっと禁止であるべきだなんてもんじゃない
テンプレってこのスレのどこにあるのかお聞きしたいな
あと、そのテンプレとやらが決まった経緯もね
テンプレなんて「ここで話されるのが都合の悪い人間」だって作ろうと思えば勝手に作れる類のもんだしさ
一度テンプレに入ったら金科玉条として状況の転変に関わらずずっと禁止であるべきだなんてもんじゃない
ハッキリ言えば、何党がどうの政治家がどうのって話以上に>>955みたいな視点の話こそがこのスレの出発点だよ？
ある事象に対して情報がどう不当に歪められて行くのかって、そこがこのスレの出発点だろ？
TVでフィギュア萌え族(仮)呼ばわりと同じことがネット上で行われている状況で、
その間違いを指摘できればしましょうって呼びかけをいちいち「ネット工作」とか言い張るのってムリがあるよ
「ウヨ＝オタ」っていう図式での責任なすり付けの「ネット工作」が既に行われている状態への
カウンターである時点で既に後手に回ってるってのに無抵抗でいろと？
これがネット工作だってんなら、
ネットで呼びかけられる署名も、
「現場からの最新情報」としてここに張られるツイートも、
「パブリックコメントを送りましょう」呼びかけも、
「ここのネットアンケートで創作物規制や単純所持規制に反対しましょう」も、
全部「ネット工作」だろうに。
スレ違いかどうかを判定する資格者を任じてこのスレに常駐してるヤツがいるのは「スレ違い」で検索して行けば分かるがね。
ちゃんと最初から関連性が提示されている話題で、スレ違いかどうかはお前一人の決めることじゃない。
話に乗ってる人間がお前以外にいるって現実を直視するんだな。
ある事象に対して情報がどう不当に歪められて行くのかって、そこがこのスレの出発点だろ？
TVでフィギュア萌え族(仮)呼ばわりと同じことがネット上で行われている状況で、
その間違いを指摘できればしましょうって呼びかけをいちいち「ネット工作」とか言い張るのってムリがあるよ
「ウヨ＝オタ」っていう図式での責任なすり付けの「ネット工作」が既に行われている状態への
カウンターである時点で既に後手に回ってるってのに無抵抗でいろと？
これがネット工作だってんなら、
ネットで呼びかけられる署名も、
「現場からの最新情報」としてここに張られるツイートも、
「パブリックコメントを送りましょう」呼びかけも、
「ここのネットアンケートで創作物規制や単純所持規制に反対しましょう」も、
全部「ネット工作」だろうに。
スレ違いかどうかを判定する資格者を任じてこのスレに常駐してるヤツがいるのは「スレ違い」で検索して行けば分かるがね。
ちゃんと最初から関連性が提示されている話題で、スレ違いかどうかはお前一人の決めることじゃない。
話に乗ってる人間がお前以外にいるって現実を直視するんだな。
>>983-985
必死やのう。そもそも、このスレができた経緯はマスコミ監視のスレであって、ネット上の戯れ言など最初から監視の対象になっておらんｗ
必死やのう。そもそも、このスレができた経緯はマスコミ監視のスレであって、ネット上の戯れ言など最初から監視の対象になっておらんｗ
百歩譲って、>>955がスレ違いではないと言うならそれなりの規模のソースを明示すべきでしょ。
どこの誰ともわからん書き込みなんてずっとスルーしてきてるのにねぇ。
どこの誰ともわからん書き込みなんてずっとスルーしてきてるのにねぇ。
テンプレテンプレ騒ぐのなら、まずそれを明示してくれないか？
>>989
・・・勘違いしたふりをしているだけ・・・だよな？
・・・勘違いしたふりをしているだけ・・・だよな？
>>990
俺が「スレ違い」と言ってるのは>>955に乗じて秋葉原解放デモを論じようとしてるカスと、>>955のような事実があるというソースの明示の要求。
で、ソースはあるの？無いのであればこのスレで論じる価値も無い話だ。
俺が「スレ違い」と言ってるのは>>955に乗じて秋葉原解放デモを論じようとしてるカスと、>>955のような事実があるというソースの明示の要求。
で、ソースはあるの？無いのであればこのスレで論じる価値も無い話だ。
×カスと
○カス。
○カス。
>>955みたいな「運動」がマスコミばりに大規模で行われているのであればともかく、ネットの一部であーだこーだ言われてる程度であれば一々お題に挙げる意味なんて無い。
つーか、俺は見たことも無いぞ、そんなの。
つーか、俺は見たことも無いぞ、そんなの。
>>994
その手のレッテル貼りはいらないから、ソースを頼むわ。ソースも無いのに事実認定するつもりなのか？
その手のレッテル貼りはいらないから、ソースを頼むわ。ソースも無いのに事実認定するつもりなのか？
ID:uzao0vlWのように、ソースという根拠を示さない上に他者にレッテルを貼るクズが大手を振るようになっちまったか。
このスレももうダメかもなぁ。
このスレももうダメかもなぁ。
デモという表現方法に対して左翼勢力が関係してるからと叩いていた連中が、右翼丸出しのデモに対して黙りなのはどういうことなんだよ。
表現の自由に右翼はいいけど左翼はダメなんてのがあるのかよ。
表現の自由に右翼はいいけど左翼はダメなんてのがあるのかよ。
大ありだ。
右翼だとOKで左翼だとNOだなんて表現の自由は有り得ないだろ。
右翼・左翼共通の土壌なのに。
“あっちはいいけどこっちはダメ”ってのは表現の自由じゃない。
あらゆる人に共通の自由なんだから。
右翼だとOKで左翼だとNOだなんて表現の自由は有り得ないだろ。
右翼・左翼共通の土壌なのに。
“あっちはいいけどこっちはダメ”ってのは表現の自由じゃない。
あらゆる人に共通の自由なんだから。
“アキバ解放デモ”は嫌でも避けて通れないんだよ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。