【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り9

1 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 22:52:41 ID:0lVMuWvE

★息子の無念を…痴漢と呼ばれ自殺、母が目撃者捜し署名活動

・昨年１２月１１日早朝、２５歳の男性が自殺した。
　男性が死に場所に選んだのは、大学時代に通い慣れた地下鉄早稲田駅のホーム。
　男性は前夜、ＪＲ新宿駅構内で酒に酔った女子大生と男子大学生２人に「痴漢」と呼ばれて
　激しい暴行を受けた後、警察に連行され、夜通し“被疑者”として事情聴取を受けていた。
　突然、１人息子を失った母親はいま、新宿駅で目撃者捜しを続けている。

　「息子は１１日の早朝に警察から解放された後、１時間近く都心をさまよっていました。
　極度の近眼だったのにコンタクトレンズを外しており、ほとんど視界はなかったはずです。
　息子は英語の勉強のために普段からＩＣレコーダー持ち歩いていましたが、当日も
　事件直後からスイッチが入ったままでした。その中には、息子の泣き声や聞き取れない
　つぶやきだけが入っていました」

　母親の原田尚美さん（５３）は、自殺した長男・信助さんの２６歳の誕生日にあたる先月３０日、
　事件があった新宿駅で夕刊フジの取材に応じた。尚美さんはほぼ毎晩、新宿駅西口などで
　暴行の目撃者捜しのためにビラを配り続けている。だが、２時間近く声をからしても、
　受け取るのはせいぜい４－５人だ。

　信助さんは２００８年に早大商学部を卒業後、宇宙開発研究機構（ＪＡＸＡ）に入社。１年半後の
　昨年１０月、都内の私大職員に転じた。

　仕事に慣れ始めた１２月１０日午後１１時すぎに事件は起きた。職場の懇親会の帰り、乗り換えの
　ため新宿駅の１５番線と１６番線（山手線池袋方面と中央・総武線三鷹方面）のホームに向かおうと
　西口の北通路代々木側階段を上った際、すれ違った女子大生に「腹を触られた」と訴えられ、
　仲間の男子大学生２人に階段から突き落とされた後、馬乗りで暴行を受けたのだ。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100506/dms1005061611006-n2.htm

2 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 22:54:29 ID:0lVMuWvE

3 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 22:57:21 ID:0lVMuWvE

小坂英二荒川区議会議員のブログ
http://kosakaeiji.seesaa.net/article/142220057.html

http://kosakaeiji.seesaa.net/article/146587247.html

原田信助さん痴漢冤罪証明＠wiki
http://www23.atwiki.jp/tikandame/pages/1.htm

「痴漢！腹を触られた」酔った女子大生らにリンチ受けた男性、警察に連行された後自殺　まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/tikanrinti/pages/16.html

※以上

4 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 22:59:32 ID:0lVMuWvE

※貼りミス

前スレ↓
【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1284507080/

5 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 23:13:14 ID:CY+x/IfX

※重要※
このスッドレでは、原田紳助の不利な情報は書かないでください。
原田紳助の情報は、ソースがなくても、それが原田家に有利に働くのなら、捏造でもOKです。
警察、JR関係の擁護は、どんな情報もソースが必要になります。
また、そういう書き込みをすると、もれなく警察関係者と認定されますのでご注意下さい。

ここは原田紳助をこよなく愛し、健全な目で見、一切の疑問も持たない人がレスするところです

6 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 23:17:28 ID:SaUGOq0U

>>5
さんをつけろよデコスケ野郎！！！

7 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 23:20:21 ID:6ItltPYH

【テンプレ追加】
このスレでは
警察関係者・大学生３人本人と関係者・雇われたﾋﾟｯｸﾙ関係者が
悪質なイメージ工作を常時行っています。
この９番目のスレからは、もしも原田くんを責めるような疑うようなレスをする人は、
自らの所属団体と「原田くんとどんな関連があるのか」を明かした上で、名前欄に「fusianasan」と記入してから投稿するようにしましょう。
それを怠るようであれば、全員からまったく信を置かれることのない「荒らし」のレスと判定します。
あまりにも悪質に繰り返すようであれば、削除対象・規制対象として２ちゃんねる運営に報告いたします。

8 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 23:22:03 ID:6whFwhwB

いやいや、間違ったこと書いてないだろ？
客観的に見ろよ
で、さんで「さん」付けする必要があるんだ？
お前は俺にアンカー付けてまで「デコスケ野郎」
どこの口が言ってんだよ

そういう事も>>5に当てはまるだろうよ

9 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 23:22:21 ID:iro+GFKC

必死すぎだろｗｗｗ

原田が有利になろうと不利になろうと
また、大学生がどうであろうと、

個人に事実の真偽を求める人間はここにいないんだよｗｗｗ

10 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 23:25:53 ID:6ItltPYH

>>5
>>6
>>8
>>9
ちゃかしに来てるだけだったら他所に行ってね＾＾

11 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 23:28:19 ID:0lVMuWvE

※今回のスレ立て主ですが>>5-7のようにこのスレには荒らしが住み着いているので気をつけて下さい

この後スッキリ放送内容を転載します

12 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 23:29:23 ID:SaUGOq0U

個人の意志でスレのルール作成と強要は
ローカルルール違反なので報告しますね

13 ：スッキリ放送内容①：2010/09/20(月) 23:30:05 ID:0lVMuWvE

【2010 6/22 朝の日テレのスッキリの書き起こし】
[司法記者クラブ会見の模様]
原田尚美さん
一夜（ひとよ）のうちに息子のプライドや人生観がどんどん破壊されて
しまったのです
私は肉体的・精神的な集団暴行　いじめ事件だと思っております。

－－－－－－－

（女性ナレーション）
涙ながらに息子の無念を訴える原田尚美さん。

彼女のひとり息子信助さん25歳は
去年12月痴漢などの疑いで事情聴取を受けた後自殺しました

警視庁の調べによると去年12月10日午後11時頃、原田さんは会社の歓迎
会を終えて帰宅する途中JR新宿駅構内の改札口とホームを結ぶ階段を上っていました

ひとりの女性が原田さんとすれ違った直後こう訴えました

「お腹を触られた」

女性と一緒にいた仲間の男性二人がその場で原田さんを取り押さえようとして、警察官や駅員が駆けつける事態に
その際原田さんは仲裁に入った駅員の名札をむしり取ったといいます

原田さんは深夜11時から明け方の5時迄に新宿署で任意の事情聴取を受けました
　
その後帰宅するはずの原田さんでしたが、午前6時40分ごろ地下鉄東西線早稲田駅のホームから飛び降りて電車にはねられて亡くなったのです

事情聴取が始まってから新宿署を後にするまでの間は6時間程
その間一体何があったのでしょう（か）

14 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 23:30:10 ID:CY+x/IfX

前スレで、普通に議論しようとしてまずやられたのがレッテル貼りだったからな
それは読めばわかることだと思うが
それとも、ここは原田命！警察は悪の権化！大学生三人組は殺人犯！と思っていないと書き込んじゃダメなのか？
なんでもかんでも排除すんじゃねーよってことだ

15 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 23:34:36 ID:SaUGOq0U

>>14
どちらかというと大賛成ですね
ひたすら原田を応援したいならブログででもやればいい
賛成意見だから全て正しい！反対意見だから全て間違ってる！
なんて見方しかできない人なら議論できる人ではない

16 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 23:36:12 ID:iro+GFKC

>>14
つまり君にとっては、議論よりもレッテルを張られたことが重要だった。

ただそれだけだろ。

17 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 23:40:01 ID:CY+x/IfX

読解力が・・・
議論すら出来なかったって事だ
ログ読んだら俺以外にもゴロゴロしてるぞ

これが荒らしだったら、議論以前にレッテル貼りして煽るのは十分荒らしじゃねーの?
また得意の、自分たちは良いが、対立意見や反論意見は許さないっていうダブルスタンダードかい？
そんなのはもう議論じゃないだろ？ただの馴れ合いだと思うけどな

18 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 23:43:19 ID:IlPbPFUB

馴れ合いたいんじゃないの擁護派はｗ

19 ：スレ立て主：2010/09/20(月) 23:43:23 ID:0lVMuWvE

>>11 >>13
※前スレが>>1000に到達していないのに荒らしが酷いので、日を改めて後日貼りたいと思います

>>5 >>7はスルーして下さい
一方に傾いては議論そのものすらできなくなる恐れがあるので…

まともに議論したい方、ご迷惑をおかけしました

20 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 23:49:57 ID:SaUGOq0U

俺は２ちゃんに昔からいる古参だがあまりスレ立て主だからと強調しないほうが謙虚（経験）

21 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 23:50:31 ID:CY+x/IfX

＞一方に傾いては議論そのものすらできなくなる恐れがあるので…
＞まともに議論したい方、ご迷惑をおかけしました
これは笑うところ？
疑問に思ったことをレスする
↓
警察関係者乙のレス
↓
反論する
↓
DQN認定のレス
↓
さらに反論
↓
意図的とも思われる関係の無い事件とかを話しだす
↓
キチガイ降臨
このループな

少し一歩引いてレス読んでみるといい

22 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 23:52:37 ID:CY+x/IfX

まともに議論させてくれるようだったら、こんな事書き込まないし
それでも排除するようなら>>5って事だ

23 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 23:53:07 ID:SaUGOq0U

>>21
おいスレ立てしてくれた人にその口の聞き方はなんだ？
主さんはちょっと画一的なところもあるが基本的には善人タイプ
はやくあやまって！

24 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 23:54:00 ID:wePgBJlu

なぜか無かった痴漢冤罪綜合スレッドvol.６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284628567/

25 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 23:55:37 ID:iro+GFKC

レッテル貼りしてる連中は、議論よりもレッテルを貼ることが重要なんだろ。
無視すればいい。
そして、議論ができそうなやつが現れたらそいつと議論すればいい。
荒らしに反応すれば、荒れる。至極当然の結果。

そして、下の三行はなんだ？　煽りのつもりか？
そうやって妄想をだらだら書きつらねるから荒らしだと思われる。
まして、さんざん「？」で質問しておいて、最後に持論で閉める。
ただの荒らしだよ。質問しておいて回答も待たずに書いたら、
お前はそういう人間だと私は確信しているとの心象を与える。

26 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 23:58:49 ID:SaUGOq0U

ID変更待ちとかきたないなさすがきたない

27 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 00:00:48 ID:NqRq3g+e

その荒らしとやらを養護するようなレスも多かったけどな

＞そして、下の三行はなんだ？　煽りのつもりか？
事実だっただろ？

普通に議論出来る場にしてくれっていいたいんだよ

28 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 00:05:34 ID:VyKN66WH

>>27
そんなこという暇があるならもうこの話しはやめにしない？
いい加減スレチだから今回から気をつけたらいいよ

29 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 00:12:05 ID:NqRq3g+e

>>28
わかったよ、すまんかった
どっちも擁護とかする気がないけど、どうしても原田くんよりの人が多いから、必然的に疑問はそっちの方向になるのはしょうがないと思ってくれ
少なくとも俺よりは詳しいだろうし
でも、客観的に議論してもらうようにお願いはしておく

30 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 00:15:23 ID:l5Nzv1Uy

腕つかまれただけで「引き落とされた！！僕は引き落とされた！」って煽るバカが
死んでよかったよ。

実際嫌われてたらしいじゃないか。

31 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 00:23:41 ID:VyKN66WH

>>29
実際に関係者か？と思うおかしい人はいるけど叩きをメインにしてるのはほんのごく一部
前スレにいたAVなんちゃらの人とかがそうだよ

本当に原田さんを応援してるならお母さんに迷惑かけるような叩きかたはしないよ
疑問を投げかけることはあってもね…

基地外みたいに叩いてる人は面白いから叩きたいだけだからだよ

32 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 00:28:37 ID:z0T4VffV

可能性として
　実際にお腹を触った
　偶発的な事由により接触した
　誤解されかねない挙動があったが実際には触っていない
　ただの言いがかり
　ほか、いろいろ。

しかしながら本件は、証言以上の証拠は存在しない。
ゆえに、第三者にとって事実として確立できる結論は存在できない。

われわれ第三者ができる議論の結末は、
周辺の情報と個人の品位などから導き出される推論のみである。

このことを前提として議論を進められたし。

手直しして、テンプレにするように。

33 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 00:30:24 ID:1qhW/RHh

今日の母ブログ読んだけど
むしろ「原田性格わっるぅ」って感想なんだよな

34 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 00:36:28 ID:wSy0igGh

おお、8スレ目終わってたか
>>1乙です

>>14
俺の場合は、原田さんが痴漢か否かに関係無く、3人組の対応も、警察も対応も不可
現在伝わっている、情報通りの行状だったとしたらという前提だが

35 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 00:39:23 ID:AwM5ejkx

>>32
事実や詳細は確かに不明
だがこの事件に悪はない
学生が原田を捕まえたのも痴漢だと思ったからだし
原田の抵抗時の暴力もそれに対する不可抗力
もし痴漢があったなら悪だがそれも不明瞭である
もちろん警察、駅員もこれに立ち会い仲介のような役割を果たそうとしただけ
悪の要素はどこにもないのに○○が悪い、と言うのは個人的意見でしかない

36 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 00:39:42 ID:wSy0igGh

>>8
よほどの凶悪犯でもない限り、死者に敬称を付けるのは礼儀だ

37 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 00:44:32 ID:wSy0igGh

>>35
別に原田さんの方から殴りかかって来た訳でも、刃物振り回した訳でも無いだろ
ならば平和的に解決する方法は、いくらでもあったはずだ
3人で取り囲んで事情を訊いてもいいし、単純にしがみ付けば、先ず逃げられないだろ
第一階段で仕掛けること自体、警察が正常なら殺意有りと判断されても仕方ないやり口だ
そういう判断がとっさに出来ないなら、そもそもこういうことに介入してはいけない

38 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 00:49:48 ID:NqRq3g+e

>>32
目撃情報、実況見分、駅員の証言などもありますよね
警察からは公式発表がない以上、原田母からの情報がメインになりますが、どうしても被害者（こう書いておきます）の肉親としての感情もあるでしょうし、やりきれない部分もあるでしょう
だからこそ、当事者（この場合はお母さんです）の発言は一歩引いてみるべきであると思いますね

ただ、JR職員の証言は違いますよね
直接の利害関係はないので、客観的証言が得られていると思います
駆けつけるまでは別ですけど、駆けつけた時点では、原田くんが馬乗りになっていたという書き込みは見ました

>>36
礼儀としてですか、ではそうしておきましょう
>>37
一度確認したいのですけど、大学生が原田くんを階段から落とし、頭を打ち付けたというのは事実なんでしょうか？

39 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 00:52:55 ID:wSy0igGh

>>38
とりあえず、関係者でそれに反論してる人はいないからね
警察も、その件については別に否定してないでしょ？

40 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 00:56:58 ID:wSy0igGh

>>39追記
まあ不思議なのは、仮に今言われてる通りの暴行があったとして、大学生の方が無事に帰されてることだけどね
もしもその通りにやってたらこれ、限り無く殺人未遂に近い凶行だし
まあやったことは本当なんだけど、原田さんが想像以上にタフだったか、大学生が想像以上に非力で下手糞だったか
その可能性も残るけど

41 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 01:00:24 ID:wSy0igGh

>>40さらに追記
まあそんな訳で、とりあえず今のところ、痴漢の有無は不明だけど、大学生側の暴行は、度合いは不明だけど事実
そう捉えています

42 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 01:09:27 ID:hh+NawFM

原田さんのような人が頭に怪我をさせられたら
しつこくしつこく警察に言ってそうなのに言ってないような？

43 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 01:15:41 ID:wSy0igGh

>>42
頭打ってる怪我人に、十全の供述を求めてはいけない
CTスキャンとか受けてない以上、どんな損傷があったか分からないし

だからその辺も警察のミスなんだよ
どう説得してでも、先ず病院に行かせるべきだった
それをやってない以上、原田さんサイドの矛盾は追求出来ない

44 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 01:20:08 ID:hh+NawFM

>>43
頭打ってるって本人言ってないだろ？

45 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 01:22:03 ID:1qhW/RHh

>>42
録音聞いてると、原田さんはそういう人だよね。
必ず大上段からふんぞり返って主張するよ。
怪我云々の前「頭をどこかにぶつける」「頭をぶたれる」って事があったら
必ず主張する。警察の言葉さえぎって主張する。「病院でＣＴを撮らせろ」

録音や母ブログを見る限り、すっごく原田さんって嫌な奴な印象を受ける。

>>35が１番しっくりくる。

46 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 01:24:04 ID:wSy0igGh

>>44
彼以外の誰が、階段から落とされて後頭部強打されたと証言するんだ？
相手の3人組が、わざわざ証言してくれたのか？

だから仮にそれが嘘だとしようか
だとしたら、それこそ病院に行かせて検査受けさせるべきだよ
その後なら「ほうら、何も異常無いから、嘘言っちゃダメだよ」と、胸張って言えるでしょ？

47 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 01:26:50 ID:wSy0igGh

>>45
かなり印象操作がありますね
あるいはあなたの主観が偏見にまみれてるか
アキバ辺りに行けば、あんな喋り方の人はたくさんいるよ

48 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 01:33:50 ID:hh+NawFM

>>46
（息子）
　私は15番線16番線入り口南部より、小田急よりから階段を3段目か4段目から上がろうとしていたところ、
　宙をういたような状況。その状況から背中から落ちた。
　その状態で私は衝撃を受けました。その後に全く面識のない男性の方に馬乗り状態にされました。
　その状況で、「お前だろう、お前だろう」と、首元を床に何度も叩きつけられました。

ここで「頭」って台詞が本人の口から出ないのが不思議なんだけれど
原田さんのような人なら、「頭」って言葉を強調すると思うんだけど

49 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 01:41:46 ID:NqRq3g+e

>>39-41
どもです、警察も否定してないんですね

暴行されたのは事実でおｋです、外傷もあるでしょうし
大学生側も暴行されたというのも事実でいいですよね
ですけど、殺人未遂もしくはそれに近いっていうのは言い過ぎですね、この程度で殺意が認定されるとは思えませんし
だが、診察を受けさせなかったのは、警察の落ち度。コレは間違いない
原田くんも頭悪くないんだから、きっちり主張すればいいのに・・（もしかしたら、その前に警察から病院いきますか？と打診があったかもしれない、推測ですけど）
だけど、興奮気味の原田くんはとりあえず断って、自分の主張をする方を選んだのかもしれません
常識的に考えて、怪我している人間を身柄拘束して治療も受けさせないというのが考えられないので
これは、被害者であろうが加害者であろうが、対応は変わらないでしょう（どっちが加害者とかは別の話です、一応）
で、とりあえず大丈夫となったので、双方解放されたとなったかと思われます

あとは後日、駅員の詳細な証言、カメラ、他の目撃証言とのすりあわせがある為、確約書を書いてもらった、と

私は、ボイスレコーダーに録音されていない部分に、警察とのやりとりが結構あったような気がしますけどね

50 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 01:58:59 ID:1zrsnTyW

もう、遺族と警察のイザコザはいったん終了しちまったんだからイイじゃねーか。
遺族が名誉毀損ででも警察を訴えれば、また戦いは再開するよ。
今は検察が暴行で学生側を起訴するかどうかだろ？
起訴か不起訴かで今後の展開は大きく変わるんだぜ？
お前らはどう見る？
１００％起訴されるなどとホザいてた妄想狂の能天気バカがいたけど、
俺は１００％不起訴になると思ってる。

51 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 02:04:09 ID:hh+NawFM

不起訴だね
人間死んだらお終いさ

52 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 02:13:17 ID:m9sbX6+v

不起訴になったら「検察審査会」とか要求出来ないのかな？

53 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 02:23:24 ID:m9sbX6+v

民間から選ばれる検察審査会の委員が「起訴相当」としてくれれば、検察が二度不起訴にしても、弁護士によって起訴できると思うが。

54 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 02:27:39 ID:wVBkkQEP

まずは、不起訴事由の開示請求
で、大学生の氏名が解れば民事の損害賠償請求だね

55 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 02:32:01 ID:1zrsnTyW

>>52
世論に左右されまくる検審会なんてアテならんよ。
警察は既にマスコミを操って、印象操作、世論操作し、ある程度功を奏している。
２ｃｈにも工作員らしき輩がいた。

そんな印象操作につられる奴はバカだとヤニさんは言ってたけど、
それは世論というものを買いかぶり過ぎ。
あの程度の低いマスゴミですら世論操作やりたい放題な国なんだぜ、日本は。
現に２ｃｈでもヤヤコシ氏やポカン（この２名はあえて対象的なキャラを繕っていたが、間違いなく工作員）が出没以降、擁護派はめっきり減って、今は形勢が逆転してるじゃないか。
所詮、野次馬の世論なんてその程度もんよ。

56 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 02:34:42 ID:1qhW/RHh

>>47
アキバ辺りになんて滅多に行かないもの。
そうやってすぐ印象操作してるー、って言われるのもね。
原田さんのこと善人だと崇めないといけないの？
自分には無理ですね。

57 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 02:37:51 ID:1qhW/RHh

>>55
あなた気持ち悪いですね。
マスコミは原田くん擁護気味の報道をしてますよ？

警察がもしもマスコミを操って世論操作するならば「徹底無視」をしていますよ。
報道なんかされませんよ。

58 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 02:39:32 ID:m9sbX6+v

>>54
開示請求が却下される事とかあるんだろうか？
それと、民事と共に、引き続き刑事も起訴を求め続けても良いんだよね。

59 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 02:41:14 ID:e+Gy7Yw5

大阪地下鉄痴漢でっち上げ事件
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1214023027/

携帯を注意→「痴漢だ」と現行犯逮捕８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284152031/

　　　　★痴漢★冤罪★対策室★　　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081768781/

60 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 02:41:44 ID:1qhW/RHh

>>55
形勢が逆転も何も・・。
あなたのような過剰な偏向主義者がいる限り、
あなたの意見がまかり通ることはないですよ。
と言うより今まで一瞬も擁護派が勝っていた瞬間なんてないと思いますよ？

本当に原田くんを擁護する気持ちがあるのならば、
自分の矮小な視野と思考を反省し、
そこに引きこもってないで社会と常識に触れるべきと思います。

61 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 02:46:58 ID:m9sbX6+v

>>55
２ちゃんで反原田さんの意見の人達と、実社会の世論はかなり解離してると思うが。
検察審査会は通る(起訴相当)と思っているよ。

62 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 02:49:26 ID:e+Gy7Yw5

沖田事件国家賠償訴訟★２　　　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1284730788/

63 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 02:54:15 ID:1qhW/RHh

>>61
報道のされ方によりますね。
今までのＴＶ報道なんかだと「痴漢冤罪ありき」の報道をされてます。
本当に冤罪なのかどうかはまるでわかっていません。
原田さんの「やってない」の証言だけです。

けど世論はそこまで考えないでしょうね。ＴＶで「痴漢冤罪っぽいんですよ」って報道をされたら
そう捉え、声を挙げるでしょうね。
痴漢冤罪事件が多発している昨今の状況と合わせて、よーく精査することもなく
原田さん擁護する人は多いと思いますよ。
ただ、事実を知っていけば知っていくほど、原田さん擁護派は減っていくと思います。
原田さん懐疑派、大学生擁護派が増えていくと思いますね。実際。

64 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 02:56:06 ID:1zrsnTyW

>>57

＞マスコミは原田くん擁護気味の報道をしてますよ？

最初の頃だけね。
でも今はそれこそ徹底無視に近いよね。
その理由を考えてみたこともないのか？

＞と言うより今まで一瞬も擁護派が勝っていた瞬間なんてないと思いますよ？

>>60
母がブログを立ち上げた頃、２ｃｈは擁護派一色のお祭りだったが？

現実を見ようとしないのは君達の方じゃないかい？

＞過剰な偏向主義者
＞矮小な視野と思考

レッテル貼りが大好きなようだけど、現実を受け入れられない君達にこそピッタリな代名詞だねｗ

65 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 03:01:17 ID:ydVa9HYz

てすと

66 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 03:03:00 ID:m9sbX6+v

>>63
＞事実を知れば知るほど‥
と言われますが、早く警察側の持っているその事実とやらを(情報を)知りたいものですね。

67 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 03:12:00 ID:AwM5ejkx

個人的な話だが最初は同情から原田をかわいそうと思っていたが
子供が遊びに使っているような「ニコニコ動画」を媒介にしたりと
自ら息子のことを茶化しているのか？と思ってしまう
百歩譲って母はそのことに気付いていないとしても
周りで協力している人たちは協力している体で心底協力しようとしているとは思えない

68 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 03:19:32 ID:m9sbX6+v

>>62
ちら見しましたが、これも信じられない事件ですね。
「不起訴記録」は過って廃棄ですか。
ひょっとすると、原田さんの前回の「送致の記録」や「不起訴記録」も、過って廃棄という事になるかもですね。

69 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 03:29:25 ID:e3Wqhyop

お前らさ議論したいなら即埋めで新スレ立てろよ
馬鹿が立てたスレの中で議論したいって馬鹿じゃねーの？

子供の発想からいい加減抜けてみろよ

70 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 03:31:46 ID:1zrsnTyW

「痴漢免罪でエリートイケメン抗議の自殺」
そりゃ、初期報道は加熱するさ。
でも、派手なカウンターパンチよりも、下記のようなボディブローの方が後々効いてくるもんさ。

別の女性のお腹を触っているような・・・

駅員の名札を毟り取った・・・

取り押さえる為の一環・・・

冷静さを取り戻してよく考えてみると、「ちょっと待てよ」ってなるのが人情。
警察の情報操作は見事だね。
しかも、検察の告訴状受理あたりからだ、後出し情報操作が始まったのは。
つまり、検審会を既に見越していたわけ。
この時点で検察の不起訴も確定しているってこと。

バカな擁護派はどんどん取り残されるよ。
誤解するなよ、俺は擁護派はもっと賢くなれと言いたいだけ。

71 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 03:33:59 ID:m9sbX6+v

バカが立てたスレは前々回。
今はレスしてる人の中に変なのがいるだけ。

72 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 03:35:28 ID:e3Wqhyop

発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
馬鹿が馬鹿と詰るのを散々見てきましたよ（by某ネラー）

73 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 03:36:26 ID:1qhW/RHh

>>64
言葉が足りなかったようです。
正確には
>>あなたみたいな偏向主義者がいる限り
>>今まで一瞬も擁護派が勝っていた瞬間なんてない（なかった）と思いますよ？
です。

マスコミが今報道をしなくなった理由　
で、あなたが真っ先に思い浮かんだの「警察が報道規制をしている（ｷﾘｯ」なんでしょうかね。
単純に「事態が動いてない」からだと思うんですがね。　或いは「被害者女性と大学生たちへの配慮に欠けていた報道にクレームが殺到した」とかじゃないですかね？
当たり前ですよ。証拠もないのに「原田さんは被害者ダフー！」なんて偏向報道してんですから。
事態が動くまで静観すると思いますよ。
それでですねー、あなた（含むここ最近の擁護派）相手には「レッテル」だの「イメージ操作」「個人攻撃」って言うくせに
自分のしてるくっさいレスはお構いなしですか？　　一度必死チェッカーとかで自分の書いた文章読み返すと良いですよ。

ってことで寝ますね　　あと適当に頑張ってください。

74 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 03:39:47 ID:AwM5ejkx

>>70
ニコニコ動画というコンテンツや個人ブログの内容を鵜呑みにしたりと擁護派は確かに思慮が浅いと思う
原田も母親も自分たちに不利な話はしない一方通行な話である
そりゃ自民党から見たら民主党は敵に見えるし、民主党から見たら自民党は敵に見えるだろう

75 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 03:47:17 ID:7EE2bv9r

原田親子のマスコミ利用した印象操作のせいで大学生３人は大変な目に遭ってるな。
絶対に表に出てきちゃダメだぞ。警察は今後も絶対に大学生３人を守りきれよ。

76 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 03:49:23 ID:1zrsnTyW

俺が言いたいのは警察に小言言ってるようなレベルじゃ、なんにも解決しないってこと。
今回の母ブログの更新みてガックリきたのは俺だけじゃないハズ。

77 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 03:50:17 ID:AwM5ejkx

>>73
＞警察が報道規制をしている
確かに擁護派はなんでも警察のせいにしたがる
警察の不祥事がニュースになるからだろうが「あり得ない事」だからニュースになる
つまり警察は真面目にしているのが当たり前
ニュースになる不祥事の裏には何千、何万件も真面目に解決に努めている事件がある
その何万分の一の事例でしかないものを
さもこの事件も不祥事が関わってるに違いないと同一視するのはどうだろうね

78 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 03:54:47 ID:m9sbX6+v

>>70
なるほどね、ｽｯｷﾘで警察が出した新情報、必ずしもまだ公開する必要は無いわけだし(別の女性と云々とか)、
いざ裁判になったら「おや、見当たりません→不見当」とか何でも言えるしね。過って廃棄でもね。

79 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 03:55:36 ID:AwM5ejkx

>>76
それは共感する
母親はブログでちまちまやるよりもっとやるべきことがあるだろと思う
新宿署の対応に不満があるとブログに書いてなんになる？
それなら新宿署に直接問い掛けるべきではないか
自分からその機会を放棄しているし行動が理解できない

80 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 04:03:13 ID:m9sbX6+v

>>79
新宿署と警視庁あてに直接問いかけたが(質問状の形で)、
「回答は出来ません」という回答でしたよ。

81 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 04:10:11 ID:m9sbX6+v

>>79
それから以前、ﾏｽｺﾐを介して「他の女性に触っているような映像を見に来て」という話があって
「何故見に行かない」「自分からﾁｬﾝｽを潰してる」等騒いだ人達がいましたが、今回の回答では「そのような事実は無い」とかなんとか‥
もう母は新宿署に対しては不信感しか無いでしょう。

82 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 04:14:07 ID:AwM5ejkx

>>80
母親の方も相手が話したいと要望したら断って
自分の話（質問状）ばかりみたいじゃなかったかな
質問内容を知らないのだが警察の調査内容はそうそう世間に公表できるものじゃないだろうし
回答できる範囲は公表しきったからでは

83 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 04:16:31 ID:AwM5ejkx

>>81
それなんですよね
新宿署から本当にその開示の連絡があったのか
マスコミ経由だったり、母親は話を婉曲するところがあったりするので
どこまでが本当か第三者の我々には判断がつかない

84 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 04:24:48 ID:1zrsnTyW

>>80
あの質問状ってのも馬鹿げてるね。
母の気持ちも解らなくはないが、訊かれて一番痛い部分を直接当事者に訊いてまともな答えなんか返ってくるわけないだろ。ドロボーにドロボーしましたか？って訊いてるようなもんじゃんｗ
ましてや警察は答える義務がないんだし。
そんなことやってる場合かよ、母ちゃんｗ

85 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 04:30:02 ID:m9sbX6+v

>>83
母親が婉曲するところがある？歪曲の事？

自分はそんな風に感じた事は無いですが。

間に立ったﾏｽｺﾐの方も大体判っていますが、その人のﾎﾗ話と警察は言った事になりますね。

86 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 04:38:43 ID:m9sbX6+v

>>84
まぁ、そうですねw
アレには又わけが合ったような。
ま、辛口なお方ですが、お母さんを応援されている気持ちは伝わりますw。

87 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 04:39:59 ID:1zrsnTyW

あと、母ちゃんに就いてる女弁護士も今一能力不足だね、何の結果も出せないまま終わりそうな悪寒。
やっぱり、痴漢冤罪の悲惨さ、恐ろしさを実感できる「男」の弁護士で、もちろんその方面で結果を残している弁護士を探すべき。女は生理的に冤罪よりも痴漢を擁護してしまう可能性がある、本人は気付いていなくてもね。

88 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 04:40:25 ID:AwM5ejkx

>>85
「歪曲」と言うと間違っていると判断してることになってしまうから
婉曲して「婉曲」と表現させてもらっている

89 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 04:46:47 ID:m9sbX6+v

>>87
弁護士さんの事、私は秘密裏に着々と手を打って準備されていると期待しています。
実績もある方らしいですよ。女性でも大丈夫と思います。ｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝですがw。

90 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 04:54:26 ID:1zrsnTyW

>>89

そうかな～？
このままでは母親は八方塞、事件は着々と迷宮入りしているような気がするが・・・
弁護士の手腕は今後非常に重要になってくるぞ。
無能と判れば早めに見切るが吉。

91 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 05:03:02 ID:m9sbX6+v

>>90
警察相手で、何人かの弁護士が断るなか、引き受けてくれた弁護士さんと聴いています。
写真で観ただけですが、大丈夫と思います(美人ぽい)w。

92 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 05:06:01 ID:m9sbX6+v

>>90
そろそろ寝ますw。
又辛口のご意見を聴かせて下さい。

93 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 05:15:57 ID:1zrsnTyW

>>91

＞写真で観ただけですが、大丈夫と思います(美人ぽい)w。

だから、それが今の擁護派のダメなところなんだってば・・・
極端な話、敏腕弁護士なら、岩石岩子でも怪獣でもいいんだよ。
あ、でもやっぱ女はダメだと思う。
最終的には痴漢被害の擁護、同性の味方をしてしまう。
そもそも、弁護士になるような女なんだぜ？
潜在的左巻きフェミニスト体質を持ってるんだよ。
男の苦しみは男じゃないとわからん。

94 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 05:21:20 ID:m9sbX6+v

>>93
お言葉ですが、女性は「母性本能」というものを持っていまして、息子に限らず旦那、恋人を体を張って庇う面もあるんです。
特に信助さんには‥だから、大丈夫です！

95 ：テンプレ：2010/09/21(火) 05:35:57 ID:1TEHeu0U

「糞フェミ糞左翼」と言うように、フェミと左翼は親和度が非常に高い。
左翼は女、朝鮮人、部落民といったプロ弱者（プロ被害者）の利権の最大化を目指しているから当然だ。
フェミと左翼はタッグを組んでいて、フェミは左翼工作もしているし、左翼はフェミ工作もしている。
然しこの件では、左翼はオカミ（警察）を叩きたく、フェミは男（原田信助氏）を叩きたいので、妙なことになっとりますな。

96 ：テンプレ：2010/09/21(火) 05:37:05 ID:1TEHeu0U

３人の男子大学生に制裁を！
警察に厳重抗議を！

平成21年12月10日午後11時頃、新宿駅で元JAXA職員原田信子さん25歳は、
すれ違った男子大学生に「腹を触られた」と訴えられ、
仲間の男子大学生２人の内の１人に階段から引き摺り落とされた後、馬乗りで暴行を受けました。
その後、信子さんは新宿署に任意同行を求められた。
彼女は、自分は理由もなく暴行を受けた被害者だと訴えたが、痴漢の容疑者として取り調べらた。
彼女は翌朝の午前５時４５分、再び事情聴取に応じる確約書を書いたうえでようやく解放された。
信子さんは午前６時４０分、早稲田駅で電車に身を投じました。…合掌。

こんな事は天地がひっくり返っても起こらない。
この世が女尊男卑で、男と女の間には百万光年位の差があるという事が分かっただろ？

97 ：テンプレ：2010/09/21(火) 05:38:12 ID:1TEHeu0U

女が性欲を抑え切れずに無関係な男の性器を勝手に触るのをテレビでも良く見掛けるけど…
みんなー！「腹や胸や尻を無限大倍しても性器にはならないんだから、腹を触るより性器を触るほうが無限大倍以上悪い」という事は分かるよね？
法律に、「女は男の性器を触っも良いが、男は女の腹も触ってはいけない」などと書いてある訳も無いし。
それなのに女は性器を触って何の咎めも受けず、男は腹に触れたと死なされる…
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という、事実と正反対の大嘘を男が女から押し付けられているという事が全ての根源に在り、
女は強欲だからそれでも飽き足りなくて、ここ20年位のフェミニズム工作によって更に女の価値を際限無く上げ、男の価値を際限無く下げた。
それが今回の痛まし事件の主因だ。

女の皆さーん！女が男を騙して甘い汁を吸うのをやめない限り今回のような悲劇が起き続けるけど、それで良いんですか？
「それで良い」と言うなら、「女は、人間のレベルに全く達していない何か悍しいものだ」という事になっちゃいますよ！

男の皆さーん！男は皆、程度の差(1％～100％)こそ有れ、女にマインドコントロールされ騙されているけど、男のマインドコントロールが解けて、女から押し付けられている、
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という、事実と正反対の大嘘を覆し、
男が女の奴隷の地位から解放されない限り、男は未来永劫、原田さんのような目に遭い続けますよ！それで良いんですか？

98 ：テンプレ：2010/09/21(火) 05:40:13 ID:1TEHeu0U

>>95-97に書いてある事がこの事件の「全て」なんだよ。
それ以外の事は無限小を通り越して「零」なんだけど、一応、常識で考えた事件の概要を書いておくな。

三人組が通路で原田さんとすれ違った後に、女が「あの人痴漢だ！お腹に触った」と言い、
連れの男子大学生二人の内の一人が、階段の三段目あたりを上っていた原田さんを階段下へ引き摺り倒して馬乗りになった。
その後、形勢逆転して原田さんが上になっているところに警備員が駆け付けて二人を引き離した。
警官が到着して四人は交番から新宿署へ。
痴漢云々だけだったら、「すれ違いざまにお腹に触れた痴漢などというものが起訴されることは有り得ないから送検もしない」と説明すれば終わる話なのだが、
暴行が絡んでしまっているので話は厄介で、原田さんが暴行罪で訴えると言ってるから、
三人組も「それは痴漢犯を逮捕するための正当な行為だった」と主張するために痴漢の件を引っ込めることができない。
警察としては、痴漢の件も暴行の件も、送検したら「こっちは糞忙しいのに、ふざけてるのか」
と言われるのが分かり切ってるから、どっちの件も無かったことにしたい。
しかし原田さんが頑張ってるので、訴えるのを諦めさせるために痴漢の件でハッタリをかましたが、原田さんは頑張りきってしまった。
原田さんは精も根も尽き果ててライフが０になり、電車に身を投じてしまった。
送検も有り得ないことで一晩取り調べをして自殺に追い込んだとなれば新宿署が激しい非難を浴びることになるので、
検察と相談して、「ちゃんと、送検すべき事件で取り調べを行なったんだ」と取り繕うために、
「暴行罪で告訴されたとき有利に働くから」とオタメゴカシで三人組に痴漢の被害届けを出させ、送検した。
つまり新宿署の組織防衛のために、原田さんが痴漢で送検されたという公的事実が残されてしまい、
それに対して原田母が怒ってる訳だ。

99 ：テンプレ：2010/09/21(火) 05:41:13 ID:1TEHeu0U

ＴＢＳが坂本弁護士の放送前のインタビュービデオを、
オウムに脅されて見せてしまいオウムに脅されて放送を取りやめた為(？)に
坂本弁護士一家がオウムに皆殺しされた事件について養老孟氏が、
「ＴＢＳの人達は打算的（原文では｢理性的｣となっていたが、理性≒倫理感なので勝手に変えさせて貰った）判断でそうしただけであって、
この世に倫理的判断などというものが存在するとは夢にも思っていなかっただろう」と言っている。

まあ、組織というものは全てそうしたものですな。

100 ：テンプレ：2010/09/21(火) 05:42:11 ID:1TEHeu0U

こんな不公正きわまりない女尊男卑社会でなければ今回の事件は決して起こり得なかったということを、
幼稚園児でも理解できるように分かり易く書いたが、まだ分からないという者の為にもうちょっと書いておく。
男性器を勝手に撮影してテレビで放映してしまう一方で、
アニメ「サザエさん」のワカメちゃんのパンツが見えるシーンをテレビで放映して良いかどうか議論しているこの社会が、
どれほどクレイジーで、どれほど不公正だか分かるだろ？

それから、女連中は頬被りしていて、男連中も気が付かないのか気が付かない振りしてあげてるのか、誰も言わない肝心な事が一つ有る。
「そもそも女の性器は体の内部に有って、見ることも触ることもできない」

最後にもう一言。
「『おなか触られた！』でこうなってしまうのは、シュールなまでに阿呆らしい。」
というレスを見掛けた。それがこの出来事の本質なのに、誰もそれについて論じようとしないのが何とも不気味だよ。

101 ：テンプレ：2010/09/21(火) 05:43:11 ID:1TEHeu0U

男の皆さーん！騙されちゃダメだよー！男女論が関わる事での女の発言は全て嘘なんだよー！
「女全体を騙して男全体が甘い汁を吸おう」などと考え行動する男なんか一人も居ないけど、
人類誕生以来、全ての女は常に「男全体を騙して女全体が甘い汁を吸おう」と考え行動してるんだよ。
せっかくそうやって手に入れた女尊男卑を「手放せ」という交渉に女が応じる訳が無いだろ？
だから男女論が関わる事での女の発言は全て嘘なんだよ！
実際、男女論が関わる事での女の発言で、嘘と言葉の暴力以外を見たこと無いだろ？

男の皆さんは、「男女論が関る事での女の(屡々男のフリをしての)発言は全て嘘だ」という事を踏まえた上で、
無視するなり罵倒するなり論破するなり、適切に処理して下さい。

102 ：テンプレ：2010/09/21(火) 05:45:00 ID:1TEHeu0U

ここまで書いたように、人類誕生以来、女は「男全体を騙して女全体が甘い汁を吸おう」と一致団結しているのに、
男は程度の差（1％～100％）こそあれ皆マインドコントロールされ騙されちまってるし、
然も世代によってマインドコントロールの方向が違うので、男達が言う事はてんでんばらばらだ。
100対0で男の負けですな、トホホ

103 ：テンプレ：2010/09/21(火) 05:46:43 ID:1TEHeu0U

男の皆さん、>>95-102は、あなたが女にどのくらいマインドコントロールされ騙されているかを判定するバロメーターでもあります。
あなたが>>-の99％に納得いくというなら、あなたは1％マインドコントロールされています…あともう一歩です。
あなたが>>-に50％納得いくというなら、あなたは50％マインドコントロールされています…頑張りましょう。
あなたが>>-に全く納得いかないというなら、あなたは100％マインドコントロールされています…救いようが有りません。

以上、人類誕生以来の、女の奴隷として死んでいった全男性の鎮魂と、人類滅亡までの全男性の救済のために、拡散願います。

104 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 06:02:48 ID:1zrsnTyW

コピペ野郎ウザイ！消えろ！
俺はコイツの友達ではないからな。
でも、俺のレスがコイツを降臨させてしまったような気がするので謝る。
すんません。

105 ：博多のカリスマ：2010/09/21(火) 07:36:26 ID:QA2SaSxs

勘違い女子大生(たとえ清楚系であろうと)は全員死ね自殺しろ殺されろ!

106 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/09/21(火) 08:18:49 ID:IioJQriz

新スレ立て＆深夜組の方々のハッスルトークお疲れ様でしたｗ

お母さんのブログ更新内容の影響がハッキリ見て取れる展開でしたな。

お母さんにはこの際、今まで伏せて来た事を全て出して貰っても良いかも知れない。

107 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 08:49:28 ID:wSy0igGh

昨夜は比較的身のある議論してたようだね
俺が寝た後、50レス以上も伸びてるし

今考えたんだが、もしも今回の1件が不起訴になったら、お母さんはここまでの顛末を手記にまとめて出版してはどうだろう？
こういう事例があるということを広く広めるだけでも、意義があると思う
本が売れれば、今までの活動に費やした費用も回収出来るかも知れないし

108 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 10:28:48 ID:m9sbX6+v

>>107
それは良いかもですね。
世間を味方に付ける事は、今後もっともっと必用ですね。
余り感情的な、過激な表現に成り過ぎ無いようにだけ気を付けて欲しいです。却って逆効果の場合もありますから。

あと、昨夜も書いたけど、今回不起訴になったとして、「不起訴記録」の「開示請求」は拒否される場合もあるんでしょうか？
あるような気もしてきましたが。

109 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/09/21(火) 10:38:45 ID:fh6S/SSM BE:614726988-2BP(667)

>>107
書籍出版はいい考えｽ(ﾟω ﾟ)

110 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 11:30:19 ID:m9sbX6+v

>>108 追記
お母さんの表現がどうこうじゃ無くて(お母さんは結構理性的な書き方をされていると思う)、
ﾌﾞﾛｸﾞやﾂｲｯﾀｰを観てると、色んな事件や話題が母の元に集まるが、母はあまり疑う事を知らなさそうで(警察関係除く)、
冤罪かどうか責任を持って言えない(内容をまだ良く知らない)事例まで本に詰め込んじゃうとﾏｽﾞｲかな～と、
まぁ老婆心です。

あまり横道に逸れないようにね、です。

111 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 11:39:04 ID:m9sbX6+v

びっくりﾆｭｰｽが飛び込んで来ましたね。
例の障害者割引郵便の事件、厚生省の村木元局長の事件ですが、
検察が証拠として押収したﾌﾛｯﾋﾟｰﾃﾞｨｽｸ内容を、検察に都合の良いように改ざんしていたとの事(日付らしい)。
やっぱりこんな事あり得るんだ。怖いね。

112 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 12:03:05 ID:1zrsnTyW

昨夜は寝ぼけてたんで、今日はちょっくらマトモなレスするわ。

この事件、立証責任（挙証責任、証明責任とも言う）というスタンスで見ると、いろいろ面白いもんが見えてくるぞ。
これを辞書で調べると、いろいろややこしい法律用語が出てくるんで、簡単に補足すると・・・

誰かが「あの人が私に酷い事をした」と誰かを咎めたとする。
この時、咎められた人が「酷い事などしていない」と立証する必要はなく、咎める側が「した」と証明しなけきゃならない。イチャモン付けられた側がいちいち証明せねばならんようじゃたまったもんじゃないからな。

これは訴訟における大原則というだけじゃなく、現代社会の良識の範疇でもある。

だが当然むかしからそうだったわけじゃない。
「あいつは魔女だ」と誰かが言えば言われた者は魔女でない証明をしなきゃならないような理不尽がまかり通っていた時代もある。

そう、現代の痴漢冤罪事件こそ、中世暗黒時代の魔女狩り、魔女裁判そのものというわけだ。

今回の事案に一番欠落しているのは、この「立証責任」なんだよ。
だからメディアも下手に報道できず停滞してしまったわけ。
まぁ、これは警察の意図なのかもしれないが・・・
そもそも、嫌疑の根拠が女自身も見ていない、「腹の感覚」だけなんだからｗ
早く戦法を変えて、弁護士はここを徹底的に責めるべきじゃないのか。

113 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 12:04:51 ID:1zrsnTyW

そして、今、最も問題とすべきことは検察が「立証責任」を放棄し、
あろうことか、母親に証拠収集を要求するなどという暴挙を犯していることだ。
民事じゃないんだぜ！
それは原告である検察がやることだろ、バカモン！
日本最大級の捜査機関が一般市民にそれを求めてどうするか？
お前らにはプライドってもんがないのか？
検察は告訴状を受理してこの四ヶ月間、いったい何をやっとったんだ？
初めからヤル気なかったんだろ！

弁護士もなぜこのことを抗議しないのかな。
検察の意向を伝えるだけじゃガキの使いだよ。

114 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 12:14:17 ID:AwM5ejkx

書籍化って売れる保証がなきゃ出版社は扱ってくれないぞ
つまり自費出版になる
初期費用はかなりのものだしそれを負担してあげたり
発売後は友人知人に数十冊配ってあげたりと
勧めるからにはそこまで協力する気はあるのかな
思いつきだけで言ってるとその程度の考えしかないと判断されるぞ

115 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 12:17:56 ID:af4MKx7K

大学生側も暴行受けたんだからおあいこ。
馬乗りになって鼻血流させるとか、過剰だろ。

腹だって身近にいたら物凄く気分の悪くなる奴だよな。
そういや母親ばっかり取り上げられてるけど彼女はいなかったの？
エリートイケメンなら彼女いないってありえなくね？

116 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 12:18:41 ID:af4MKx7K

>>115
×　腹だって
○　原田って

117 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 12:19:30 ID:m9sbX6+v

>>112-113
成る程なるほど。
凄く納得しました。

つかぬことをお伺いしますが、あなた様は前からいらっしゃいましたっけ？

118 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 12:26:53 ID:m9sbX6+v

>>115
「おあいこ」なんてアホの論理。
後は単なる中傷だけのｱﾎﾚｽ。

119 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 12:33:33 ID:MJD4F8NA

>>115
童貞乙

イケメンでエリートだから彼女いなきゃいけないのか？ｗ
とんだ理論だなｗ

120 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 12:36:53 ID:MJD4F8NA

>>107
今のブログの書き方見てたら無理だと思うが
今のままじゃ出版したって俺は買う気にはなれない

121 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 12:38:31 ID:1zrsnTyW

>>117

母ブログでは時々カキコしてましたが、２ｃｈではこの件については昨夜が初カキコです。
ここで本音をぶつけるのもイイかなと思いまして・・・
また、時々カキコします。

122 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 12:46:17 ID:vbFfG9ga

これ女子コンクリ事件と根本は変わらないぞ
何も悪くない男性が一方的に殴られ殺された
そんで加害者はのうのうと生きてると。
悪質なのは男性が悪役になっていること。
警察もちゃんとＤＱＮ大学生３人調べろや糞低能共が

123 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 12:54:43 ID:m9sbX6+v

>>121
やっぱりそうでしたか。今までお見掛けしなかった気がしたので。
専門的な事にお詳しそうなので、また随時ご意見を聴かせて下さい。
２ちゃんには２ちゃんの良さが在ると思いますので。母ﾌﾞﾛｸﾞより肩肘張らずに書き込めて、面白いとこも在りますよw。

124 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 13:43:19 ID:af4MKx7K

>>119
写真見た感じだととてもイケメンには見えないのに
イケメンイケメン言って煽ってるからバカにしたんだよｗ
それに元ＪＡＸＡってだけで事件当時は大学職員だろ、エリートでもないよなぁ
あとおまいさんら毎度毎度テンション高すぎｗ
>>122
全然違う事件だな。　あほくさい関連付けして印象工作すんなド畜生。

125 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 16:02:34 ID:m9sbX6+v

>>112-113
さっきの「立証責任」の事ですが、痴漢に関しては確かに３人組と警察側に立証責任が在ったんでしょうが、
今回の「大学生を暴行で訴えている事案」では、「著しい暴行を加えている証拠」を検察が母に持って来いと言ってるわけですよね。言うならば母のほうに立証責任があると。

大学生側は(警察も)、痴漢はさておき、「そんなに激しい暴行は加えていない」「引き留める行為の一環」で突っぱね、収める戦術ですよね。

これに対しては、母が見付けた目撃者証言以外に、やはり「防犯ｶﾒﾗ映像」を検察に頼んでどうにかするしかないでしょう？。
何かご意見ありますか？

126 ：黄海副署長：2010/09/21(火) 16:16:13 ID:Q5K7ZIqB

>>114

ネット小説に書けばいいじゃん。

127 ：黄海副署長：2010/09/21(火) 16:28:25 ID:Q5K7ZIqB

ID:af4MKx7K
ひとそれぞれ好みってのがあるからねー

ＤＱＮはホスト顔をイケメンとするなら

ＤＱＮから見たら原田君はホストとは対極の
品のある顔立ちだからイケメンとならないのかもね。

128 ：黄海副署長：2010/09/21(火) 16:29:39 ID:Q5K7ZIqB

ＤＱＮは原田君みたいなタイプ嫌いだろうねｗ

それだけはわかるよｗ

129 ：黄海副署長：2010/09/21(火) 16:34:06 ID:Q5K7ZIqB

＞腹だって身近にいたら物凄く気分の悪くなる奴だよな。

だよねーむかつくよね。
外見・頭脳・性格
完璧杉て自分が生きてる価値がわからなくなるよねＤＱＮからしたらｗ

130 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 17:03:09 ID:1zrsnTyW

>>125
さっきも言ったけど、母親には立証責任はないよ。民事じゃないんだから。
刑事訴訟で挙証責任を負うのは訴追側（検察官）だよ。
国内最強の捜査機関がなんで今頃になって一般市民のおばさんの民間レベルの証拠収集を要求してきたか？
検察は捜査機関として最高レベルの権限、情報収集能力を活用して捜査したが（もちろんこれは建前で殆ど捜査してない可能性あり）公判を維持するに足りうる暴行の証拠は収集できなかったと言ってるわけ。（恐らく防犯カメラも既に見た事になってると思うよ）
それで、最後の頼み綱として母親に何か証拠になりそうなものがあれば出してくれと言ってきたわけだ。
つまり事実上の敗北宣言。
同時に母親に起訴を諦めさせる口実ともなる。

131 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 17:08:49 ID:S/4CYClm

痴漢なんてクソがやること

132 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 17:21:20 ID:m9sbX6+v

>>130
ﾚｽ有難うございます。
それでは母の弁護士さんが検事と証拠のすり合わせ(映像と目撃証言の一致など)やっているんでしょうかね？。
防犯ｶﾒﾗを今の段階で、弁護士さんが請求すれば観れるのか、どうなんですかね？

133 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 17:35:17 ID:1zrsnTyW

>>132
＞それでは母の弁護士さんが検事と証拠のすり合わせ(映像と目撃証言の一致など)やっているんでしょうかね？。

弁護士といえど、事件に関する検証は現段階では不可能だから、それはない。
遺族側が防犯カメラの映像を見るにはこの案件をとりあえず法廷に持ち込むしかない。

134 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 17:38:15 ID:1zrsnTyW

ただ、その頃にはＪＲは保管機関満了で映像廃棄なんてことも大いにありうる。

135 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 17:41:17 ID:m9sbX6+v

>>133
解りました。
中々厳しいですね。
こうなったら「検察審査会」が頼みの綱になるのかな？
また良く考えてみます～。有難うございました。

136 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 17:45:56 ID:1zrsnTyW

>>135
まぁ、擁護派が敵の世論操作に負けないようにすれば何とかなるかもね。

137 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 17:51:15 ID:m9sbX6+v

>>134
ぎょえ～ですね(+_+)。

元々保管期間は過ぎていたので、それはしないと希望的観測をしときます。
少なくとも決着がつくまでは。

138 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 17:54:43 ID:m9sbX6+v

>>136
私は負けない自信がありますが、こうなったら益々世論喚起の為に騒ぎ立てる事ですね(^^)。(合法的に)

139 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 18:58:42 ID:1TEHeu0U

ここを覗いた皆さーん！
この件は>>95-103に書いてある事が全て、100％です。
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ。
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レスしか有りません。
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ。

これを読んでもまだ >>95-103と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？
これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>95-102に何％ぐらい納得いくか申告して下さい。
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう。　

ところで、中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
それから、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。

140 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 18:59:52 ID:1TEHeu0U

反論できずに相手を罵倒する>>104は、人間の屑です。
皆(ﾐﾝﾅ)はこういう卑劣なこと、絶対にしちゃダメだよ。
もしも君が誰かにやられたら、相手を心の底から軽蔑して良(ｲ)いよ。
>>104
オマエは自分が人間の屑であることを今まで自覚していたかい？
もし自覚していなかったとしたら、自分が人間の屑だと知った感想をぜひ聞かせてくれ。
>コピペ野郎ウザイ！消えろ！
０点が100点を罵倒する。リアルでは有り得ないことがネットではできる。
オマエ、楽しくってしょうがないだろ？ >俺のレスがコイツを降臨させてしまったような気がするので謝る。すんません。
オマエ、自惚れ強すぎ。
眠いのを我慢して、話が途切れるのを待って貼っただけ。

ところで、オマエは原田さんの件を何とかしたいのか？それとも痴漢冤罪を何とかしたいのか？
それとも男性差別全般を何とかしたいのか？
もしもオマエに幼稚園児以上の理解力が有るなら、
遥かな高みからしゃがんで幼稚園児でも理解できるように書いてある（人の苦労も少しは察しろよな）>>95-102を読んで、
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という、
事実と正反対の大嘘を男が女から押し付けられているということが全ての男性差別の原因だということを理解しただろう。
オマエの目指すのが何であろうが、ここを覆さない限りどうにもならないんだよ。
女子大生の腹に原田信助氏の手が触れたかどうかと、男子大学生との間の暴行の程度、どっちも証明不可能だ。
>>95-102しか解決の切り口は無いということが分かっただろ？

141 ：黄海副署長：2010/09/21(火) 19:00:02 ID:Q5K7ZIqB

警察は今、原田君がＤＱＮ女の腹をさわっているように見えるように
画像を加工中なんでしばらくおまち下さい。

142 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 19:05:39 ID:NqRq3g+e

>>141
そんな捏造情報を流してどうするつもりですか？

143 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 19:19:20 ID:IPNbtYGO

>>141
加工すれば（加工したことが）わかるのでは・・・？

144 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 19:20:27 ID:IPNbtYGO

このうようなことが頻繁に起こるのであれば（一部可視化ではなく）全面可視化にするしかないと思います＞＜

145 ：144：2010/09/21(火) 19:22:03 ID:IPNbtYGO

×このうようなことが頻繁に
○このようなことが頻繁（ひんぱん）に

146 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 19:27:37 ID:IPNbtYGO

983 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 23:06:33 ID:3P3agME9
原田親子の性格の悪さと
擁護派の左巻き＆宗教臭さが
逆に一般人を遠ざけるよなぁ

誹謗中傷＞＜

147 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 19:56:12 ID:MJD4F8NA

>>124
＞写真見た感じだととてもイケメンには見えないのに
＞イケメンイケメン言って煽ってるからバカにしたんだよｗ

ただの嫉妬ですねｗ
わかります

148 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 19:58:38 ID:MJD4F8NA

>>146
クソムシ野郎は誹謗中傷にならないのか？ｗ

あ、昨日は笑わせてもらったわｗ
ありがとう？＞＜

149 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 20:15:55 ID:oVK1lIOs

やはり現実は刑事ﾄﾞﾗﾏのように快刀乱麻の解決なんてありえなくて、当事者の良心に賭けるしかないのか･･･

150 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 20:24:08 ID:VyKN66WH

>>140 1TEHeu0U
自分からも言わせてもらうけど、いい加減にコピペばっかりやめてくれない？
やってることは荒らしと変わらないんだけど？

151 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 20:31:18 ID:MJD4F8NA

>>150
自身の姿に後光が見えちゃってる奴だぞ？
荒らしというかヤバい薬やってる奴と一緒
何言ったって無駄無駄

152 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 20:34:41 ID:FhUF654d

>>140
前より増えてないか？ｗ
前は４，５レスだったよねｗ

>>>>95-102しか解決の切り口は無い・・・
って自分で書いてんだから次勝手に追加するなよｗ

>>146
被害女性をＤＱＮ女と呼ぶのは誹謗中傷にならないのですか？
ところでどこ大の職員なの？　ＪＡＸＡ辞めた理由は何？

153 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 20:37:49 ID:m9sbX6+v

>>149
？？当事者に良心が無くても(むしろそのほうが多い)、有罪に持ち込む事は出来るでしょ。
今回の件は警察が(多分検察も)ｱﾁﾗ側だから、難しい面もあるけど、全く証拠が無い(目撃者もいない、防犯ｶﾒﾗも無い状態)じゃないし、
何とか出来るんじゃないかな。
そりゃぁ「動かぬ証拠が出て来たぞ～」みたいな劇的な展開にはならないだろうけど、
「階段上からの映像」のひとつひとつの動きを検証して、目撃者の証言とすり合わせて矛盾が無ければ、証拠に採用はされると思うよ。
地味な証拠かもだけどね。

154 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 20:52:17 ID:oVK1lIOs

一般論だが、痴漢被害にあったからと言って、死に至る程の惨たらしい暴行を加えるなど常識からかけ離れた狂気をもった人間だろう。

せいぜい警官が来るまでに身柄を取り押さえる程度が普通の人間の行為だ。

155 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 21:00:19 ID:ZF29llJv

一般論なのはいいけど、このケースの話ではないね
関係ない話はほかでどうぞ

156 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 21:10:28 ID:MJD4F8NA

>>152
毎日同じ質問出てるんだから、少しは過去ログ読めよ、と

＞どこ大の職員なの？

美大
詳細は母ちゃんのブログ読め

＞ＪＡＸＡ辞めた理由は何？

自主退社
信じられないならＪＡＸＡかハローワークに聞け
絶対に教えてくれないだろうけどなｗ

157 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 21:14:38 ID:MJD4F8NA

>>154
＞一般論だが(以下、無駄に長いので略)

どこが一般論？ｗ
暴行が直接的原因じゃないのに死に至らしめた？ｗ
お前、ドラマの観すぎじゃね？ｗ

158 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 21:18:54 ID:m9sbX6+v

>>149
「痴漢」の事で「良心に賭ける」だったのならその通りで、申し訳なかったです。確かに「やった証拠が無ければ無罪」にはなるだろうけど、完全無実の証明は女性の良心による事になるかな。

それと、原田さんの暴行被害の証明を難しくしてるのは、
列車衝突時の怪我と、その前の暴行の傷との区別が付きにくかった事と、駅員が来た時逆転していたからだね。
普通は身体を観れば(医者が診断?検証?すれば)判っただろうに、不運が重なってる。

159 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 21:27:23 ID:m9sbX6+v

>>154 の
「死に至るほどの惨たらしい暴行」の前に
「一歩間違えば」を入れると違和感なくなる。

160 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 21:51:24 ID:MJD4F8NA

>>159
一歩間違えばってｗ
どんな暴行だって一歩間違えば死ぬだろｗ
胸を張り手するだけで死ぬこともあるんだからｗ

暴行の後、ちゃんと自分の足で歩いて交番とか、警察署に行ってんだから
一歩間違えばとか、死に至らしめるとか、要らないっつのｗ

161 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 22:12:34 ID:m9sbX6+v

>>160
いちいち文末にＷ付けんなよw

162 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 22:32:32 ID:KKbmUU20

男性「首元を床に何度も叩きつけられました。暴行を振るわれているんですよ。現に」

警察官「あなたの主観からいくと暴行かもしれない」

警察官２人が声を潜めて会話。別の警察官が・・・

警察官「犯人を捕まえたと言うかもしれない」

163 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 22:33:05 ID:MJD4F8NA

>>161
お前がギャグみたいなレス書くからだろｗ

164 ：162：2010/09/21(火) 22:34:37 ID:KKbmUU20

男性「私は何もしていない」

警察官「あなたはそうだけども、相手としては、そういうことで、あなたのことをね、犯人だと思ったから、やはり取り押さえたと」

165 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 22:37:30 ID:KKbmUU20

いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に叩きつけることが「取り押さえる行為の一環」というのはおかしい＞＜

どう考えても暴行・傷害

職権を濫用して住民を貶めることが警察の職務なのか？＞＜

166 ：165：2010/09/21(火) 22:40:30 ID:KKbmUU20

「腹を触られた」という女子大生の訴えだけではないのか？

女子大生は自分の、自らの意思で被害届けを出したのか？

西口交番の警察官が現場に到着しているのに、男性が「身の危険を感じて」１１０番したのは何故だ？＞＜

167 ：165：2010/09/21(火) 22:41:54 ID:KKbmUU20

俺の目の黒いうちは、好き勝手なことはさせないっ！＞＜；

168 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 22:50:21 ID:MJD4F8NA

>>167
＞俺の目の黒いうちは、好き勝手なことはさせないっ！＞＜；

てか一番「好き勝手なこと」してるのお前じゃんｗ

　　　 ∩_∩　噛んむとフニャン　∩_∩ 　フニャン
　　./) ・ω・)')　　　　　　　　('(・ω・ (ヽ
((　/ 　　　/　))　　　　　　((　ヽ　　　　）　))
　　し――Ｊ　　　　　　　　　し――Ｊ

　　 ∩_∩　　フニャン　　　　　∩_∩ニャニャン
　 ('((ヽ・ω・)　　　　　　　　　　 (・ω・ /)')
((　）　　ヽ　)) 　　　　　((　/ 　　（　))
　　し――Ｊ　　　　　　　　　し――Ｊ

　　　 ∩_∩　　噛む～と　　　　∩_∩ 　　やわらか
　 o(・ω・　)ｏ　　　　　　　　o(　・ω・)o
((　/ 　　（　))　　　　　 ((　）　　　ヽ　))
　　し――Ｊ　　　　　　　　　し――Ｊ

169 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 22:53:49 ID:oVK1lIOs

死に至る暴行

これは普通じゃない

170 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 22:57:38 ID:m9sbX6+v

それはそうと、朝方久し振りにヤヤコシさんの名前が出てたな。
最近はご無沙汰だね。別に良いんだけど。
昔は(あの人がいる頃は)、何かレスすんの疲れ果てる時あったよね。
肩に変な力が入ったりしてw
迂闊な事を書くとすぐ突っ込んで来たから。

171 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 23:07:19 ID:MJD4F8NA

>>169
ずいぶんと普通を常用する奴だなｗ

普通を連呼する奴ほど普通じゃないんだよなぁ～
コピペ野郎とか、ももりんとか、テンプレ馬鹿とかなｗ
普通って書いてあんのに、なんでかねぇ～？ｗ

172 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 23:13:00 ID:m9sbX6+v

「暴行した学生は『良家のご子息』とか」と、母が前にﾂｲｯﾀｰで言ってたなぁ。
Ｓ氏によれば、となっていたから、生活安全課長のＳ氏からの話かな？

173 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 23:23:18 ID:m9sbX6+v

警察官の家庭の息子は「良家のご子息」とは言わんだろうし、
ま、幹部なら言えん事も無いか。
どこら辺から「良家」になるんかいな？

174 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 23:23:54 ID:MJD4F8NA

母もお前らも暇な奴らだなぁ…
何の意味もない情報流して

175 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 23:29:22 ID:MJD4F8NA

>>173
生活水準が一定以上行けば「良家」
だから「良家」の人間ならその辺にゴロゴロいるよ

176 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 00:04:49 ID:EH3tkijw

ログ流し、ご苦労様です。
ここを覗いた皆さーん！
この件は>>95-103に書いてある事が全て、100％です。
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ。
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レスしか有りません。
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ。

これを読んでもまだ >>95-103と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？
これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>95-102に何％ぐらい納得いくか申告して下さい。
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう。　

ところで、中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
それから、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。

ここには文盲しか居ないようだけど構わず読者の為に書くこととしよう。
>>150
>やってることは荒らしと変わらないんだけど？
唯一意味の有るレスを「荒らし」って…アンタ、気はたしかか？

>>151:09/21(火) 20:31 MJD4F8NA [sage]
>>150
ウワーばっちい＞＜　オマエの顔、唾でベトベトだぞ
レスは内容が全て。反論できなければそのレスは正しい。ただそれだけ。
一切何も反論できないまま何を言ってもみっともないだけだぞ。
「オマエ間違ってるぞ」って教えてやったのに、あのレスはなんだ？
ああいうのを恥の上塗りって言うんだよ。｢過ちを改めざる、これを過ちという」覚えておきなさい。
ちなみに俺はまだ後光は差しとらん。後光が差してるのは池上彰だ。

177 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 00:11:04 ID:EH3tkijw

スマソ、訂正
×>>151:09/21(火) 20:31 MJD4F8NA [sage]
>>150
〇>>151

178 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 00:11:46 ID:xXjTk9Rq

>>176
お前も間違ってるぞ、とｗ

179 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 00:37:11 ID:ZNs+AUWZ

>>175
良家の基準が今一つ具体的じゃないですよね。
あと女子大生が体を触られただけで怒るというのがちょっと･･･。
高校生の子供じゃないんだからどうでもよくないですかね。

180 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 00:57:52 ID:xXjTk9Rq

>>173
やれやれ、これならいいか？

「良家」とは
武家･商人･貧民などの身分制度の中で、身分の高い家を指すが、しかし
身分制度の無い現代では、財力･教養などが水準より上にあれば「良家」となる
そしてその水準は些か曖昧であるが

財力に関しては
一定の収入があり、ローンなども無く、貯蓄が為されていれば、おそらくクリアだろう
教養に関しては
高卒が当たり前となってる現代、高卒より上ならクリアになるだろう

つまり大卒で、家族を難なく食べさせられるだけの給与を得ている人
その人の家庭ならば「良家」となるわけだ

そして３人組は大学生の集まり
彼らがアルバイトで学費を稼ぐような苦学生でもなければ、皆「良家の子息･子女」である

だがもし警察の言った「良家」ならば
おそらく「前科者のいない家庭」という意味合いもプラスされていると考えていいだろう

181 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 00:59:10 ID:xXjTk9Rq

アンカミス
×>>173
○>>179

182 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 01:23:28 ID:xXjTk9Rq

どうせ良家＝警察･政治家･官僚の家とかにして
「子供を庇ったんだー！」「事件の揉み消しだー！」
とか言いたかったんだろうが、残念ながらそれはありませんｗ

ついでに補足
ケチで貯金が沢山あると言われてるオードリーの春日
彼も大卒ですので、財力･教養共にクリア
彼が家庭を持てば、その家は良家になります
良家の代表とされる天皇家も、服をリサイクルしたり、手作りしたりなどしてますので
どんなにケチな生活をしてても、良家の水準には全く関係ありません

183 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 02:03:40 ID:gjixqEgC

>>165
お前１行目いつもその定型文だよなｗ
いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に叩きつけた証拠は？

>>166で女子大生の訴え「だけ」と言ってるように
原田の言ってることも裏づけが何もない。原田一人の言い草。

>>172
ソースよろ。>>172以降の流れ見るにどう見ても「印象操作」なんですけど？

184 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 02:11:11 ID:DbPlfVNR

今夜は何故か良家スレになってる…

185 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 02:14:04 ID:qtKi3Jvr

要するにただの痴漢か

186 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 02:16:01 ID:aKlD8aG2

>>172
「良家の子女」という言葉で警察が伝えたいことは、
「証言が信用できないような、チンピラではない」って意味じゃないか？

187 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 02:19:45 ID:d1qhhHAP

なぜか無かった痴漢冤罪綜合スレッドvol.６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284628567/

携帯を注意→「痴漢だ」と現行犯逮捕８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284152031/

泥棒でっちあげが逮捕されないのは犯人が女だから４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284538349/

188 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 02:31:54 ID:aKlD8aG2

そもそも母親が語る内容が日によってばらばらで、
どれが一次資料なのかもわからないんだよな…。

ブログの内容が「警察の言葉そのままの見解」なのか、
「母親の解釈を通じた警察の見解」なのか…。
確信のすれ違い時についてさえこれだ↓

7/21 8/30 ブログ
>正確には写ってないです。
>そこに行くところとか、出た後って写ってるんですけども、
>実際に揉みあってるところっていうのは写ってないんです。

9/20 ブログ
>通路にはビデオカメラがあるがトラブルの様子は映っていない。
>したがって、どのビデオカメラにもトラブルがあった時点の映像は映っていない。

「正確には写っていないけど写っている」なのか、「全く写っていない」のか、
ブログからは、警察の見解さえ正確にわからん。

189 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 04:04:33 ID:FngiKny7

なんか母親

190 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 04:06:50 ID:FngiKny7

いきなり送信してしまった、スイマセン

なんか母親に、余計なこと入れ知恵してるのがいる感じだな
それが弁護士なのか、ここのお節介なのか、近親者なのかはわからないけど
きっかけになった大学生の事を「犯人」と呼び、ブログに明記する
大学生三人組から見たら、紳助も犯人なんだけど、それは理解してるのかねぇ
どっちも確証が無いから、明言は避けるけど、誰の目にもとまるブログで、あたかも確定した事実のように明言するのはどうかと思うが・・・
もし大学生側が、痴漢の被害を訴えるブログで、紳助が犯人と（名前は出さないようにするかもしれんが）訴えるブログ立ち上げても、文句は言えないよな？

なぜ、確定した事実のごとく「犯人」と呼ぶのか、もう少し配慮があってもいいんじゃないかな？

191 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 04:59:06 ID:gjixqEgC

>>186
「良家のご子息」ってソースはどこ？
母親ツイッターのどこ？

192 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 05:21:51 ID:Ao2OcvDh

これからは痴漢見つけても泥棒見つけても放火魔見つけてもスルーするわ。
どんな貧弱そうな犯人でもスルーする。
制止しようとして暴行犯扱いされたらたまったもんじゃない。
階段下部でそんな犯人と出くわして、ちょっと腕つかもうものなら「引き落とされたー！パオーン」とか発狂されかねない。

んでさー　このおばさん、誰を起訴しようとしてるの？　まさか女子大学生を起訴しようとしてないよね？
酔っていない男子大学生を起訴しないよね？その場にいただけじゃないの？おばさんの言う暴行に加担したの？
証言は？目撃者は？

一体だれ訴えんの？

193 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 05:47:30 ID:xXjTk9Rq

>>183
＞ソースよろ。

はぁ？せっかく分かりやすく説明してやったのに、なんだそりゃ
ソースとかバカじゃねぇのｗ

辞書でも引くか、ググれ粕
お前にゃ少し解りづらいかもしれんが、同じこと書いたのが見つかるよ

194 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 06:23:59 ID:rpEJY8k8

原田母親は推測や思いつきポンポンつぶやくから信憑性ないんだけどなぁ
S氏ってツイートしてる第三者だろうし
ま、言いたい放題好きに発信できるのも今のうちだと思う
>>192
確かに誰を訴えるつもりなんだろうな？
その場に居合わせただけの大学生B
痴漢被害を訴えた女子大学生
取り押さえようとした茶髪
まさか３人とも？

195 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 07:26:49 ID:FWB3eAgQ

>>191
母のﾂｲｯﾀｰのどれ位前かわからないけど、出てたよ。
母は１日何十もﾂｲｰﾄするから、探すの大変と思うけど、暇なら遡って探してみたら？

196 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 07:30:03 ID:0faGIX1E

いきなり殴られたってのは、JRの回答と食い違うよね。

197 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 07:30:13 ID:FWB3eAgQ

>>192 >>194
茶髪の組み合った大学生だくだよ。知らなかったの？。

198 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 07:32:04 ID:FWB3eAgQ

>>197 訂正
×だくだよ→○だけだよ

199 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 07:37:26 ID:FWB3eAgQ

>>188
「すれ違った現場」の話がバラバラなのは、警察が、統一されてない話を色々な表現で言ったからじゃ無いの？

200 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 07:41:42 ID:FWB3eAgQ

>>186
Ｓ氏が生活安全課長なら、そういう意味で使ったのかもね。

201 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 08:21:26 ID:FWB3eAgQ

>>196
JRは最初から観てたわけじゃないからね。
原田さんが反撃して上になってるところに来たから、それ以降の事しか判らないだろ。

202 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 08:28:15 ID:LQdzVC5q

警察が相手の情報を母親に言っちゃうのってアウトじゃないの？
と言うか「良家のご子息」なんて伝え方をするのか？
ものすごく胡散臭いｗ
S氏という存在だってどこの誰だよ！？だし。

203 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 08:35:25 ID:oXrKFteV

もし学生の暴行罪が成立しても過失は極小
痴漢と思い捕獲しようとしたという動機が明確だし
相手の被害も捻挫させた、骨折させたという大きなものではない
例えばもっていたカッターナイフで切りつけた落ちていた鉄パイプで殴ったとか
相手を傷つけようとしたり過剰なものではない
いわば交通事故よりももっともっと小さな事件
名前が公になることもないし慰謝料払うくらいかな

204 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 08:37:10 ID:LQdzVC5q

「良家のご子息」って
警察批判大学生批判をしたがってる人からすれば待ち望んでた最高の“レッテル”だよね。

205 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 08:48:47 ID:DbPlfVNR

>>192
携帯ぐらいは持ってるだろ？
先ずは写真撮れ
明らかに決定的瞬間が撮れたなら、多少の手出しは問題無い
それすら怖いなら、後で警察に写真だけ提供すればいい
そっから先どうするかは、警察の問題だ

206 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 08:51:12 ID:DbPlfVNR

>>203
そりゃ結果論だ
やったことが本当として、それで原田さんが意外と元気だったのは、やったとされる大学生がたまたま非力か下手糞かだっただけだ
やる人がやれば、原田さん死んでたよ

207 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 08:51:39 ID:FWB3eAgQ

>>202
だって、警察以外の誰が相手の身元を知ってるんだよ。
警察がアウトは今に始まった事じゃ無いけど、これを警察が言ったのなら、1/11迄は一生懸命母をなだめる姿勢だったから(事を早く納めたい＆ﾚｺｰﾀﾞｰが欲しい)、そんな風に「相手も身元は確かな大学生→良家の息子」と言っちゃったんじゃない？。

母のﾂｲｰﾄを胡散臭いと思うのは君の勝手だけど、今までの警察発表のほうが胡散臭いと思うよ自分は。

208 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 09:15:39 ID:0faGIX1E

>201

その前に、違う場所で口論している所に駆けつけたようだけど。

209 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 09:19:37 ID:FWB3eAgQ

>>208
違う場所？階段？
JRの回答をもう一度観てくるわ。前に観てたんだけど。

210 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 09:31:37 ID:FWB3eAgQ

>>209
確かに階段上で口論、その後階段下でもみ合いを確認と書いてあるね。

211 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 09:37:19 ID:FWB3eAgQ

>>209
前のヤニさん情報でも、階段上で顔を殴られ(口元を切り出血)、階段に血が飛び散ってた‥とあったから、階段上で暫く揉めた可能性が高いね。

212 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 10:00:21 ID:xXjTk9Rq

>>204
その辺の大学生捕まえてアンケート取ったらいい

親は働いているか？
親にはローンなどの借金がない？
十分な仕送りを貰ってるか？
親の最終学歴は大卒か？

全部に○が付けば良家の子息･子女確定
こんな家庭、日本中にごまんとあるｗ
良家がレッテルになんてなりはしないよｗ

213 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 10:02:51 ID:xXjTk9Rq

>>206
で？結果論だから何？ｗ

その結果論を否定する何かが無ければ
結局、軽微な罪で終わりだよ

214 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 10:06:24 ID:LQdzVC5q

>>207
マスコミとか、自称事情通の方々とかいるでしょ。

S氏は警察関係者に違いない！ってゆー都合の良い仮定をぐいぐい進めていかないでよ。

>>212
なってるこの現状を見ようぜ。
あとそのアンケート項目でやたら「良家の」と連呼する人は明らかに偏向してるよ。

215 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 10:10:54 ID:4Mf7Rg2h

良家のボンボン＝警察は贔屓してる　って暗に印象付けたいだけやろｗ
弱者気取りのプロ被害者には虫唾が走るわｗｗ
自然にそういう言い回しが身についとんのやろうな　奴は・・

216 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 10:20:14 ID:FWB3eAgQ

>>214
マスコミとか事情通の人にそういう情報を流したとしたら、そっちのほうが大問題。
母に漏らした事は(この程度の事を言うのは)むしろ大したことじゃないと思うよ。
つか、警察が漏らした→悪いと言うために書いたんじゃないけど。

217 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 10:35:07 ID:oXrKFteV

ひとつ間違えば死につながるって便利だな
車運転するだけでもひとつ間違えば死につながるし
ここで煽られたり煽ったりするだけでも心の弱い人は自殺するかもしれないから
ひとつ間違えば死につながるよね

218 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 11:02:40 ID:FWB3eAgQ

>>217
しつこい奴w
階段からおとされた話と、普通に車の運転してる時を一緒に語るなや。

219 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 11:05:04 ID:DbPlfVNR

>>213
目撃証言やら、ICレコーダーやら、少なくとも加害者が危ないことをやった疑いを示すものはたくさんある
むしろ証明しなければならないのは、加害者の大学生に殺意が無かったことや、冷静に適切な処理をした証拠じゃないか？

220 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 11:09:03 ID:DbPlfVNR

まあそれ以前に、そもそも痴漢をした証拠が無いが

221 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 11:22:12 ID:pIe+R/ir

殺意があったんじゃないですか！？
って原田母に進言してきなよ
レスの所々にいろいろ散りばめられてて、なんだかねぇ

一つ間違えばって、原田擁護用語だな
たらればとまったく同じ事だよ
馬乗りになられたら、一歩間違えば、肋骨折れて内蔵損傷する！
殺従未遂だ！
これもありだよね

222 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 11:23:23 ID:8ocxwgv/

有ると思います。

223 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 11:24:21 ID:FngiKny7

×殺従
○殺人

224 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 11:25:35 ID:DbPlfVNR

>>221
しょうがないさ
真実を明らかにしようにも、相手側は全然協力的じゃないし
ならばどんな憶測をされても文句は言えまい
何しろ相手は原田さんと違って、いくらでも反論は出来るのに、その機会を自ら放棄してるんだから

225 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 11:25:58 ID:FngiKny7

突っ込まれないようにねw

226 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 11:29:50 ID:pIe+R/ir

それなら、死んだ原田もどんな憶測されても仕方ないな
第一、大学生出てこい出てこいって、どこに出ろと？
記者会見でも開けっつーのかい？
釈明も何も、事実関係がまだはっきり確定してない時点で、謝罪なんぞしたらどうなると思ってるんだよ

227 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 11:34:14 ID:DbPlfVNR

>>226
反論出来ない死者と、反論出来る生きている者を、同列に考える時点で間違い

228 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 11:34:48 ID:FWB3eAgQ

>>221
あんまり興奮するなよな。
擁護用語(よーごよーご)って、耳で聴いたら「何それ？」だなw。

「殺従未遂」って言葉、初めて聞いた。

229 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 11:42:45 ID:FngiKny7

>>227
はじめに反論を放棄して原田自ら死を選んだんだろ？
スレタイに書いてあるけど？
反論できないではなく、反論する事を最初から放棄した、だな

>>228
すまん、興奮はしてないんだけどな
んで、書き込みは耳で聞くものじゃないからな、読むものだから。話すときはそれくらい考えるだろ、普通
ハンディキャッパーなら謝るけど

誤変換とかに突っ込む位かい？

230 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 11:43:30 ID:FWB3eAgQ

筋金入りの擁護派だけど、敢えて言う。
最近のｱﾝﾁは突っ込むところが見当違いだな。
他に突っ込むところが出てたのに、ヤヤコシさんなら１日中レスしまくったと思う。
もっとも、以前もじっぷらで出てた事だけど。

231 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 11:48:26 ID:DbPlfVNR

>>229
人間最悪のコンディションで最悪の状況に陥った時、どんな行動するかは、その時になってみないと分からん
だから自殺だとしても責めるつもりは無い
その前提で敢えて言うけど、自殺の証拠も無い

232 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 11:49:05 ID:FngiKny7

>>230
見当違いのレスの見本ですね

233 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 11:54:01 ID:FngiKny7

>>231
君の言葉を返すようで悪いが、最悪のコンディションで最悪の状態だったと言う証拠は？
それにスレタイに自殺って書いてあるが？

証拠証拠って繰り返しているけど、同じ事返されるだけだからやめとけよ

234 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 12:01:37 ID:qtKi3Jvr

痴漢して逃げたクソ野郎

ってこと？

235 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 12:02:22 ID:FWB3eAgQ

>>232
何も気付かないｱﾝﾁ君で良かったよ。
しかし、重要なところだから、また争点になるだろな。

236 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 12:05:40 ID:EH3tkijw

237 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 12:06:13 ID:FngiKny7

>>235
議論ゲームしたいだけなのか・・・
もう消えたら？半角カナ君

238 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 12:08:03 ID:pIe+R/ir

実は俺も擁護派が突っ込んでいないところ知ってるんだー
程度低いねｗ

239 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 12:10:17 ID:pIe+R/ir

などと言うのは逃げのせりふだねｗもうやめよっと

240 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 12:13:36 ID:qtKi3Jvr

要するに大嘘つき痴漢クソ野郎

てこと？

241 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 12:24:46 ID:FWB3eAgQ

>>237
君に不愉快でも、消える消えないは勝手にさせて貰います。

242 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 12:30:19 ID:FngiKny7

アンチアンチってレッテル貼るけど、マジメに議論したいのではなく
まだ突っ込まれていないところがあるけど、程度低いね～と煽る
間違い探しとかやってんじゃねーんだからよ、それこそ原田君に失礼じゃねーの？
それじゃアンチ以下のかまってちゃんなだけ
お前が一番原田君を馬鹿にしとるわ

243 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 12:33:50 ID:cNjl99hV

>>185 >>234 >>240 ID:qtKi3Jvr
少なくとも原田さんはキミみたいに卑怯じゃないね

まともな議論ができないの？

244 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 12:36:29 ID:xXjTk9Rq

>>235
何も気付かないも糞もないだろｗ
よく見りゃアンチなんて無駄に改行してるバカだけじゃねぇかｗ

245 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 12:45:50 ID:DbPlfVNR

>>233
証拠ってもんは、誰かをこういう罪で裁くべきと、最初に言い出した方に出す義務がある
だから当然原田さんを痴漢と言い出した方には、証拠を提示する義務がある
そしてもしもその証拠が無いなら、当然ただでは済まない

246 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 12:48:49 ID:qtKi3Jvr

てことは痴漢大嘘つき卑怯キモ野郎

てこと？

247 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 12:50:08 ID:FWB3eAgQ

>>242
マジメな議論なんて君はしてないだろ。
さっきからID２つ使って、ワケ判らなくなってないw？

248 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 12:55:59 ID:FngiKny7

>>247
ほらほら、まず人の事言う前に自分の事でしょ？
苦しくなると関係ない事にそらすからね

249 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 13:00:43 ID:FWB3eAgQ

>>248

>>221 →>>228 →>>229

の流れ参照

何で他の人に言った俺のﾚｽに(228)、君が「ゴメンゴメン‥」なんだよw

250 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 13:03:35 ID:FWB3eAgQ

ゴメンゴメンじゃ無くて、すまん、だった。すまん

251 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 13:04:48 ID:pIe+R/ir

あらIDかわっとるな
別に自演じゃないだろ、内容的にも
無線LAN圏外に行くと3Gに切り替わるからそのせいだ

で？

252 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 13:09:45 ID:FngiKny7

混乱させてすまんかった
無線LANはOFFにするわ

で、アンチ（俺の事？）が気付いていないことって何？

253 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 13:10:34 ID:cNjl99hV

>>251
キミは議論が出来ないのか？
それともスレタイしか読めない奴なのか…

>>1から全部読んで来たら？
煽ることしかできてないみたいだから

>>221→>>223
>>237→>>238→>>239
こういうことだね

254 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 13:16:40 ID:FWB3eAgQ

>>252
俺はそんなに親切じゃ無いから、自分で気付けよ。

それに、この話を始めると長くなるし、それこそもっとマトモな人と議論したいから、いつか深夜にでもやるわ。

255 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 13:26:46 ID:FngiKny7

>>253
いいところに気付いたね
無線LAN圏外時の挙動だよ、スマホなんだ

>>254
書けないんじゃあ無いのと一緒だね
「遊び相手」にはなれなくてごめんな

じゃあ本題に戻します
原田君と大学生の怪我の具合が出てるソースってありますか？
度合いでどうこう言うつもりは無いけど、どんな感じだったのか
原田君の方はネクタイが地面まで垂れ下がっていたとかの記述はあるけど、大学生側は記憶にないので
判る人いたらお願いします

256 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 15:11:49 ID:qtKi3Jvr

要するに痴漢はクソのやること

ってこと？

257 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 15:21:27 ID:EESau2GY

>>256
要するにお前がクソ野郎って事だな

258 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 17:35:10 ID:cNjl99hV

ID:qtKi3Jvrみたいなのがいるとスレの燃料になるね
別にスルーするけど…

いつも自己紹介乙です

259 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 17:46:39 ID:cNjl99hV

不思議に思うんだけど、どうして警察署は事前にお母さんに説明したことと後日公式？に発表したことが違うのだろうか？

肝心のお腹を触られた場所も通路付近だったり階段付近だったりとはっきりしてないからなぁ…

260 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 19:15:27 ID:Gg4lcpeD

いきなり掴みかかられて、階段から引き落されて、馬乗りで打ちつけられているのに「取り押さえただけ」というのは耳を疑う＞＜

お前らが、学校や職場の帰り道で、見知らぬ男に掴みかかられて、馬乗りにされて、路面に何度も叩きつけられて「犯人（→自分のこと）を取り押さえただけ」と思うか？＞＜

そもそも、酒を飲んで帰宅途中の女子大生の「腹を触られた」という訴えだけだろ？

痴漢被害を訴えた女子大生には失礼だけど・・・＞＜

勘違いの可能性が高いと思う。

仮に、痴漢が事実だとしても、暴行を加えていいということにはならない。

制圧する、逮捕することと、暴力を振うことは同じではない。

実力行使がダメと言っているのではないから＾＾；

261 ：260：2010/09/22(水) 19:19:53 ID:Gg4lcpeD

男子学生の暴力行為を有耶無耶にするだけであれば、公にならなかったのかも？

金銭目的、暴行目的で「掴みかかった」のではないと思う。

酒を飲んでいて「正常な判断」ができなかったのかもしれない。

そもそも、警察は最初から「痴漢の犯人」として監禁（拘束）するつもりだったのでは？

「暴行の被害者」という名目で（警察署に）呼び寄せて・・・？＞＜

262 ：260：2010/09/22(水) 19:22:19 ID:Gg4lcpeD

午後１１時２７分に、男性が「身の危険を感じて」１１０番通報したのは何故？

西口交番の警察官は何をしていたのか？＞＜

263 ：260：2010/09/22(水) 19:24:49 ID:Gg4lcpeD

×何度も路面に叩きつけられて
○何度も路面に叩きつけられても、

264 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 19:27:16 ID:FWB3eAgQ

また恒例の＞＜ﾀｲﾑですか。
自分でウンザリしないのかね。

お母さん、今日のﾂｲｰﾄでも「特捜部」と書いているけど、この事件は特捜部が扱ってるの？

265 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 19:29:16 ID:Gg4lcpeD

東京地検特捜部？＞＜

266 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 19:34:25 ID:Dc+/PSKN

>>260
１行目　酒を飲んで（大学生達よりアルコール検出量多かった）帰宅途中の原田氏ひとりの言い分だよね。
裏付けるものは何もない。原田氏の言を妄信する母親とそれにつられる人がいるだけ。

現場検証しようにも原田氏自殺しちゃったから出来なくなっちゃった。

267 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 19:36:01 ID:FWB3eAgQ

>>259
それはね、最初の説明通りではﾏｽﾞｲ事態になりそうだったからじゃないかな。
信助さんを「痴漢認定」しといたほうが、都合が良かったんじゃないかな。

268 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 19:40:39 ID:Gg4lcpeD

>>266
大学生達よりアルコール検出量が多いというのは初耳。

警察は呼気検査もやっていたのか？

269 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 20:12:32 ID:FWB3eAgQ

４月28日の母ﾌﾞﾛｸﾞに、こんな記述があるんだよね。

息子の後ろを歩いていた目撃者の話
「茶髪の男Aが青年Bを羽交い締めにして、顔と腹を殴り、その後階段下まで落として暴行を続けていたところ」を目撃‥

原田さんのﾚｺｰﾀﾞｰでは出てこない部分だ。
自分は､階段上でまず揉め事があったような気がする。
JRの回答にあった「階段上で言い合い」だっけ？にも合致するし。

原田さんは階段でも暴行を受けたポイのに、その事はﾚｺｰﾀﾞｰでは今のところ出てない。
こう書くと痴漢派が勢い付くのが目にみえるけど、避けて通れ無い部分と思う。
まぁ、似たような論争は前もあったんだけどね。
ヤニさんもこれについて以前書いてたよね。

270 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 20:34:43 ID:Gg4lcpeD

>>269
それは「目撃証言」

真偽の程はわからない。

原田さんに「いきなり掴みかかった」茶髪の男子大学生というのも、２ｃｈの中だけでは？

271 ：270：2010/09/22(水) 20:36:57 ID:Gg4lcpeD

階段上のカメラが男子大学生の暴行の様子をとらえていると思う＞＜

原田さんと女子学生がすれ違うところだけが「死角」ではないかと・・・？

272 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 20:40:54 ID:FWB3eAgQ

>>269 追記
それと、ちょっと気になってるのが何日か前の１つの書き込み(前スレ)。

茶髪君本人に話を聞いたふうなのがあったよね。
誰も取り合わなかったが(本人乙みたいな感じで)、結構具体的に書いてあったんだよな。

もうｶｺになってて自分はちょっと観れないんだけど、「初めから暴力を振るったわけじゃ無くて‥逃げようとしたから‥」みたいな感じだったよね。

あれ、意外にﾎﾝﾄに聞いた話かも。話の内容は本人に都合の悪い事は省いてある可能性があるけどね。

考え過ぎかなw？
結構JRや目撃証言と重なる状況が書いてあったんだよね。

273 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 20:44:39 ID:s+kwC3LS

>>269
目撃者が嘘を言ってるってこと？

274 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 20:46:09 ID:cNjl99hV

>>272
もしかしてこれかな？
自分も気になったからコピペして保存しておいたんだよ

397:朝まで名無しさん 2010/09/18(土) 18:12:01 ID:+ARj2hyK[sage]
３人組って言うけど
別に嵌めたわけでもないし、もみ合いになったのはそのうち１人。
リンチじゃない。

階段登って逃げようとする原田氏を首ひっつかまえて、階段下まで引っ張って連れていき、
更に暴れるので警官ｏｒ駅員が来るまで組敷こうとする
これの何が悪いんだ？
柔道や格闘技の経験者なら互いに傷つかない形の捕縛術も使えるあろうが
男子大学生も素人だろ。
多少は傷つく。　男子大学生自身も鼻血ブーだ。
そもそも痴漢された女子大生は一度自分で原田氏に詰め寄ってる。それを振り払って逃げようとした。だから男子大学生は捕まえたのだ。

275 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 20:53:22 ID:FWB3eAgQ

>>273
ん？そんな書き方はしてないよ。

276 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 20:57:23 ID:FWB3eAgQ

>>268
9/20 の母ﾌﾞﾛｸﾞに出てるよ。黄海氏が1/11に母に説明した中で出た話。

277 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 20:57:56 ID:s+kwC3LS

>>275
つまり原田さんが
「最初は階段で殴られました。」と言わなかったのはなぜ？
という事でしょうか？

278 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 21:03:17 ID:FWB3eAgQ

>>274
有難う。「首掴まえて階段下まで引っ張って連れていき」とか
「落とした」とは書いてないけどね。

279 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 21:04:28 ID:Zx4vSVo2

逃げたことがばれるから。

280 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 21:05:05 ID:FWB3eAgQ

>>277
そう。今のところはﾚｺｰﾀﾞｰで出て来て無いね。

281 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 21:05:45 ID:vwckurpf

>>274
原田さんが暴れた、振り払ってにげようとしたというのはでっちあげ＞＜

いきなり掴みかかられて、階段から引き落されて、馬乗りで床に打ちつけられたというのが事実だと思う。

一部始終が、階段上のカメラに・・・？

男子大学生が鼻血を出したのはいつなのか？

男性か、駅員さんに殴られたのか？

282 ：281：2010/09/22(水) 21:07:19 ID:vwckurpf

×一部始終が、階段上のカメラに
○階段上のカメラに一部始終が

283 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 21:09:13 ID:fhjrexsF

ここでも冤罪が

284 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 21:10:50 ID:Zx4vSVo2

通路で口論になり、逃げて引き落とされて又通路で
揉み合ったなら辻褄が合うじゃん。

285 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 21:14:00 ID:FWB3eAgQ

女子大生が詰め寄った？と思ってても、原田さんは自分の事とは思わず、そのまま階段を上がってたのを、茶髪君が襲ったか？

286 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 21:17:31 ID:cNjl99hV

>>272
それにしても何か知ってるような感じはするね…

コピーしたときは何とも思わなかったけど、まるで大学生本人が書き込んだようにも見えるよ

それと女子大生が詰め寄ってるとか初めて聞いた
それともただの憶測だったのかな？

287 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 21:20:03 ID:cNjl99hV

→>>272×
→>>274○
ごめん、ｱﾝｶ間違えた

288 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 21:23:17 ID:FWB3eAgQ

>>284
よくよめ。口論は階段。

289 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 21:25:02 ID:FWB3eAgQ

>>286
女子大生ともめている様子‥は、警察も言ってたじゃん。

290 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 21:27:52 ID:aKlD8aG2

>>259 >>267
どこが違うというんだ？
警察の故意か誤解かわからないが、
当日の取調べ時点ですれ違い場所がおかしいだけじゃないか？

1月11日の説明の時点以降について、
母親が矛盾だと騒いでいる内容は誤解である可能性があるだろ。

以前、遺族側は一方的な解釈で事実と想像をソースとして流していた。
でも、今は1月11日の警察の発言内容の原文が明らかになってきている。

この1月11日の説明で既に、その後の報道に
つながるような情報を警察は出していると思う。
母親が曲解して、誤解だと思い込んでいる部分もあると思うけどなあ。

291 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 21:31:32 ID:aKlD8aG2

>>255
8月9日ブログから母親の証言
>当時、暴行してきた大学生は息子の抵抗によって、鼻血を出していたそうです。
>一方、東京女子医大に駆け付けたとき、危篤状態の息子の口元も切れていました。

9月20日ブログから警察の証言
>・息子に目立った外傷はなかった。

目に見える外傷については、これくらいじゃないか？他にあったっけ？
青年の口元の傷がいつ生じたかは不明。
警察署での写真ではどうだったんだろ？
他に、現場階段には血痕ありとのこと。

証言だけなら、青年は頭を叩きつけられたと主張していた。
その目撃者もいると母親側は主張している。
どの程度の叩きつけられ方だったのかはわからない。

292 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 21:33:07 ID:TI3QrdO1

>>284
逃げようとしたから捕まれて
その勢いで落ちた形になったのはあると思う

293 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 21:36:33 ID:anFC1PTE

>>274
それは学生自身のカキコじゃないだろうな。
色々飛び交ってる学生に有利な情報を総合しての第三者の推論だろう。
女子学生が追いかけて原田くんと揉み合いになってる映像というのは確か「別の女性にも・・・」とセットで出てきた警察の後出しリークだよね。
この自称被害者の女子学生が原田くんと揉み合った（口論した）というのは被害者としての極めて重要な行動なのだから、事実なら当然事情聴取の段階で出ていたはずだろ。
それなのに何故事件後半年近く経ってからこんな情報が流れるんだ？
ボイスレコーダーにもそんな話は無いんだろ？
ＪＲへの質問状の回答にも「男性2名が口論されていました。」とあるじゃないか。

痴漢容疑を立証する証拠があまりにも乏しい中での苦し紛れの警察の創作のような気がしてならないがな。
しかも、そのように見える映像が出てきたといだけで、それを裏付ける言質すらない。

294 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 21:36:38 ID:Zx4vSVo2

揉み合いになったらいきなり無言になるのもおかしいだろ。

最初の口論自体階段と特定できてるのか？

階段に血痕有るかそこが現場とは判らないよね

逃げたときに落ちた血痕かも知れないし

捕まえたときに垂れた大学生の鼻血かもしれないじゃん。

295 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 21:41:13 ID:FWB3eAgQ

>>294
突っ込みどころ多過ぎて、後回し。

296 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 21:43:53 ID:FWB3eAgQ

>>293
その可能性も高いんだけどね。
茶髪君もそう思いたいだろうね。

297 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 21:58:20 ID:FWB3eAgQ

前の議論の時も、結局は良く判らないで終わったんだけど、今回はJRが「階段上で喧嘩?で複数の通報→口論を確認」と出てたから、
一定の時間は階段上でもめていた感じなんだよね。

JRは嘘吐かないよね。

298 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 22:00:07 ID:UPHz3Vv7

>>284
なんで？＾＾；

男性は階段の途中で「いきなり掴みかかられた」といってるじゃん＞＜

男子大学生の言い分も聞いてみたい。

殴られて鼻血を出したのか？　誰かとぶつかったのか？

299 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 22:02:37 ID:UPHz3Vv7

>>297
ＪＲが虚偽の申告をするとは思えない。

ただ、勘違いということはある。

駅員さんが駆けつけたときには、男性が（反転して）男子大学生に馬乗りになっていた（らしい）。

300 ：299：2010/09/22(水) 22:07:14 ID:UPHz3Vv7

階段に血痕があったというのも本当かどうか？

意図的なデマかも？＾＾；

階段の途中で、いきなり掴みかかられて、階段から引き落されて、馬乗りで床に打ちつけられたという男性の主張、訴えが、事実（真実）ではないかと思う。

301 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 22:11:42 ID:UPHz3Vv7

>>297
いきなり掴みかかられたという男性の主張と大きく異なる。

貴方は（亡くなった）男性がウソをついたと考えているのですか？

302 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 22:13:45 ID:FWB3eAgQ

まぁ、階段上からのｶﾒﾗ映像を観れば、鮮明で無くてもある程度の関係者の動きは判るだろうから、
とにかく何とか裁判にして貰う事だね。

303 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 22:17:00 ID:aKlD8aG2

>>294
血痕はどちらのものか、まだわからないよ。

大学生の鼻血は事情聴取でも出た話でほぼ確定情報といって良いと思う。

青年の側の外傷・出血は、母親でさえ死亡時に確認しただけと慎重だ。
信用できるかどうかは別に、警察の証言は「目に見える外傷は無かった」だしな。

304 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 22:19:20 ID:UPHz3Vv7

>>302
男子大学生が起訴されなかったら・・・？＞＜

305 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 22:22:20 ID:xXjTk9Rq

【社会】 "「社長を出せ！」と女性" 札幌・強姦殺人で、容疑者と同姓の会社にネット掲示板で中傷。苦情電話も→捜査開始
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285057986/

お前ら新宿署やJRの関係者の名前がわかったからって電凸するなよｗ
「殺人駅員として広める」とか馬鹿なことはやめろよｗ
通報されても知らないからなｗ

306 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 22:23:07 ID:UPHz3Vv7

>>303
階段に「だけ」というのは不自然。

掴みかかった時に鼻血を出したというのことも考えられない。

何故なら、馬乗りになって、何度も床に打ちつけている。

仲裁に入った駅員さんの肩にぶつかったのではないかと・・・？

307 ：306：2010/09/22(水) 22:24:41 ID:UPHz3Vv7

ただ＾＾；

亡くなった男性の主張が１００パーセント事実であればの話。

勘違いや、記憶違いもあるかも？

308 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 22:28:01 ID:Zx4vSVo2

JRは嘘吐かないけど、見てないことは判断できないでしょ。

通報から現着して目視するまでに何分経過してるんだ？

バトルは既に始ってたし、リングじゃ有るまいし移動範囲も

制限無いでしょ。

現場は階段から通路まで全てあてはまる。

309 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 22:28:15 ID:FWB3eAgQ

>>301
何も嘘をついたとは言ってないじゃん。
話してないだけ、又は女性が詰め寄ったと言っても気付かなかった、だから突然掴み掛かられた認識
あと、ヤニさんも前に書いてたように、頭を打っててそこ当りの記憶が飛んでた可能性とか
又は「揉めてた」は間違いかとか、今ある情報の中で色んな可能性を考えているんじゃん。
信仰じゃないんだから、合理的に考えなきゃ。

310 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 22:28:15 ID:UPHz3Vv7

２日で３００＾＾；

311 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 22:30:37 ID:UPHz3Vv7

>>309
男子大学生が「掴みかかる」前に、女子大生が詰め寄っていた？

目撃者は駅員さん？

312 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 22:33:38 ID:aKlD8aG2

>>306
大学生の鼻血は、青年が形勢逆転して、
大学生に馬乗りになるまでの間に生じた怪我だろ。

青年から大学生への攻撃の詳細も明らかになってない。
青年自身が語る描写は「もみくちゃ」だ。
この中に鼻血を出させた行為が含まれているんだろう。

交番でも警官から、
血が出ている以上、事件と見られても仕方ない
といったことを青年は言われているよ。

313 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 22:37:24 ID:UPHz3Vv7

>>312
男性の主張通りであれば、男子学生による暴行傷害事件だと思う。

警察の判断には疑問が残る。だから、粘着している＞＜

314 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 22:45:12 ID:aKlD8aG2

今回のブログで、11日の録音について語っているね。

>その前に私がボイスレコーダーでの録音をお願いしたときは、
>ふたりとも血相を変えて、「やめてもいいですけど」、「普通、録音しないんですよ」、
「出されて、やられたらお話できない」と口ぐちに拒否されました.

ここでは、説明の前に許可を求めたかのように書かれているな。

以前は、1月11日に母親が途中まで無断録音して、
途中でそれを告白して反発された、といった情報もあったはずだけどな。
あれはなんだったんだろうか？

今回のブログのとおり、冒頭で録音を拒否されたのに、
更に隠して録音を継続したのか？
その後、隠し撮りをばらして、反発されたということか？

315 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 22:45:27 ID:cNjl99hV

>>290
｢原田さんに痴漢の疑いがかけられていましたけども、原田さんがやったという特定はできませんよ｣
物証はない。

↑なのに18日後には東京都迷惑防止条例の被疑者に

他にもその後にお母さんには伝えていない情報がポロポロと…
ビデオテープに原田さんのような～、名札を剥ぎ取ったとか触られたのは階段じゃなかったとか

触られた場所がコロコロ変わるのもおかしいよ

316 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 22:48:13 ID:FWB3eAgQ

>>311
警察の後だし情報と、この前の〔本人乙〕のﾚｽれす。

317 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 22:51:51 ID:aKlD8aG2

>>315
>｢原田さんに痴漢の疑いがかけられていましたけども、原田さんがやったという特定はできませんよ｣
>物証はない。

そこだけ抜き出すからそうなるだけじゃないの？
11日に警察はちゃんと以下のような説明もしている。

>「痴漢の疑いというのは、たしかにかけられたんです。
> やっていないということもわからないんです。
> 特定するにいたらなかった。そういうことです」　

起訴の為の送検や逮捕に必要な程の特定にはいたらなかったが、
「容疑が存在していたこと」、「やっていないということもわからない」、
とちゃんと説明しているだろう。

その段階での容疑者の死亡だから、
「被疑者死亡の送検」は排除されないということだろ。

318 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 22:51:59 ID:xIJAoWEt BE:3466979069-2BP(72)

かなり酔って気が大きくなってケンカした。
警察に連れていかれて酔いがさめて我れにかえると、
転職したばかりの職場のことを考えはじめた…

飲み会と同じ服装、それもヨレヨレあるいはボロボロ、
警察からいつ職場に電話がかかってくるかもしれない、
どんな言い訳をすればいいだろう？
女子学生は自分を痴漢だといい、鼻血を出した男子学生は
自分を暴行で訴えると言ってる…
無傷の俺は相手を暴行で訴えて勝てるのか？
痴漢の潔白は晴らせるのか？
どっちにしたって…新しい職場にはバレないわけがない…
新しい職場で新しい人間関係、出会いを作りたかったけど
たぶん無理だ…新しい職場も辞めないといけなくなる…
やっと見つけた就職先なのに、二度といい就職なんて
できないかもしれない…お母さんゴメン。

319 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 22:54:36 ID:sMVoFwJT

お母さんが友好的じゃないんで同情はやめて事務的に処理したんだな、警察

320 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 22:57:21 ID:aKlD8aG2

>>315
「触られた現場」が階段ではなく通路であることは、
警察は11日の段階で認識して、説明しているだろ。

11日の警察署での説明でもそうだし、
その後の現場の案内でも、通路ですれ違ったことを説明していただろ。

母親はその辺りの情報の整理ができていないだけじゃないか？

「正確には写っていない」という表現ながら、
11日には「通路でのすれ違い」を示す映像があるという説明はあっただろ。

それなのに「11日以降に変遷していった」とするのは誤解じゃないの？

321 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 22:58:11 ID:Zx4vSVo2

1月11日に既に、大学生が「鼻血出して怪我してる」こと聞かされてたんだね

この事実隠して擁護側は扇動してた事になるよね。

322 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 23:00:13 ID:qtKi3Jvr

要するに痴漢大嘘つきキモ変態姑息な野郎

てこと？

323 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 23:02:02 ID:DbPlfVNR

鼻血なんざ、平手で軽く叩いても、出る時は出るよ

324 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 23:04:54 ID:DbPlfVNR

>>321
隠すもの何も、そもそもそれ自体本当かどうか不明だし
警察が言ったとしても、新宿警察の発言は出たとこ勝負過ぎて、どこまでが本当か区別出来ない

325 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 23:12:34 ID:aKlD8aG2

>>323
そのとおりだと思うが、「青年の外傷」の情報は、なぜこんなに出てこないんだ？

警察署で見た青年の写真について、
外傷の痕跡について語れば、客観的なアピールになると思うけどな。

>>324
出たとこ勝負ってなんだ？

青年は交番でも自分の行為について、
「血が出ているだからやっぱり事件でしょう」と警官に言われているよ。
血が出たのが嘘なら反論すべきだろ…。

326 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 23:25:08 ID:Zx4vSVo2

>>324
警察から聞いたという事実関係を伏せてるのが問題だと言ってるんだよ。

内容が事実かどうかは、ボイス同様明らかにするのが目的でしょ。

327 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 23:28:02 ID:cNjl99hV

>>320
何かニュース速報の時と情報がごちゃごちゃになってよくわからないな…
自分はバカだからごめんよ

＞｢通路でのすれ違い」を示す映像が～

通路？
あれ、おかしいな…
たしか通路の映像を撮ってるカメラはないんじゃなかったっけ？

328 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 23:35:04 ID:anFC1PTE

>>297
この「口論」という表現がなんとも曖昧なんだよな。
一言で「口論」といっても、なんとなく言い合いしてたというものから、罵声が飛び交い、いまにも殴り合いになりそうな「一触即発」の状況まで広義に及ぶ。
で、この件で言うと、どう考えたって後者だろ。
ところがＪＲ職員はこの緊迫した状況を一時放置し、１１０番通報の為に一旦ホームに戻ったというのだ。
ＪＲ職員が携帯している無線機はいったい何の為にあるのか？
新宿駅のような構内の広大な駅は都心はもちろん、今や全国にも無数にある。
人通りの多い公共の場での無差別殺人が起きるようなご時勢で、１１０通報の為とはいえ、現場を離れるといのはあまりにも無防備で不合理な対処だと思うがな。
現場を離れたて後からきてみたら死体が転がって・・・なてこともありえる。

まぁ、それはさて置き、この対処が事実なら原田くんの「いきなり階段から引き落とされ・・・」という部分はスッポリ抜け落ちてしまうわけだ。
で、戻ってみれば原田君が馬乗り、相手は鼻血、駅員の名札毟りと・・・

う～ん、残念だが状況証拠からいうと暴行罪というのは無理があるな・・・

＞JRは嘘吐かないよね。

甘い。未だ親方日の丸的体質を引きずっている巨大企業だ。
組織防衛力は警察と大して変わらん。

329 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 23:44:03 ID:xXjTk9Rq

>>321
まとめてつっこんでやる

＞通路で口論になり、逃げて引き落とされて又通路で
＞揉み合ったなら辻褄が合うじゃん。

どこが？ｗ
まず痴漢があったのは通路
女性が痴漢と認識し、青年を痴漢と訴え始めたのはすれ違った後
つまり認識した時点で、すでに３人組と青年の間には距離があった
そこから男性２人に痴漢と犯人を説明した後、青年に追い付かねばならないが
たいして長くもない通路で痴漢と口論の両方をするには、揉み合った男性が韋駄天の如き速さで移動しなければならない
これのどこが辻褄が合うなんだ？ｗ

＞揉み合いになったらいきなり無言になるのもおかしいだろ。

お前は喧嘩をしたことないもやしっ子か？ｗ
揉み合うような喧嘩中に普通の会話をしてることの方がおかしい
攻防に夢中になるから、会話は単調なものとなるか、または無言もありえる
揉み合い中はまともな会話なんて交わしてないと考えるのが自然

＞逃げたときに落ちた血痕かも知れないし

はぁ･･･散々揉み合って怪我してから逃げた？
怪我するほど揉み合ってるんだぞ
揉み合いでの時間経過を考えればすでに駅員とか来てるだろｗ
そこから逃げるなんてしたら、警察が即逮捕してるよｗ
取り調べだって「何で逃げた？」って話になるだろうが

330 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 23:45:26 ID:xXjTk9Rq

>>321
＞リングじゃ有るまいし移動範囲も
＞制限無いでしょ。

お前、新宿駅構内をプロレスしながら誰にも迷惑かけずに移動出来るか？
全力ダッシュで誰にも当たらずに移動出来るか？
新宿駅の人口密度をナメた発言だなｗ
そんな移動をしたら、第３者の喧嘩仲裁が入ってもっと大きな喧嘩になってるよｗ

＞1月11日に既に、大学生が「鼻血出して怪我してる」こと聞かされてたんだね
＞この事実隠して擁護側は扇動してた事になるよね。

事実を隠して？は？ｗ
擁護側だか痴漢側だか知らんが、皆が同じソース見て、同じ情報を共有してんのに事実を隠す？ｗ
お前の頭大丈夫か？

331 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 23:46:00 ID:cNjl99hV

>>327
補足しておくけど、ヤニさんが情報で作成した当時のカメラには改札付近を撮るカメラはあったよ
あと階段上から？のカメラがあるとかないとか

改札から階段までかなりの距離がある
改札で触られて階段でもみくちゃになったっていうのはおかしい気がする

332 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 23:49:59 ID:xXjTk9Rq

>>326
＞警察から聞いたという事実関係を伏せてるのが問題だと言ってるんだよ。
＞内容が事実かどうかは、ボイス同様明らかにするのが目的でしょ。

なんでねらーの為に明かす必要があるｗ
母親１人だけでも真実がわかればそれでいいんだよ
お前は自分が野次馬だということを忘れてるなｗ
所詮、野次馬は部外者なんだよアホ
部外者にホイホイ情報公開する方がどうかしてるｗ

333 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 23:55:34 ID:aKlD8aG2

>>327
いやー、この事件はソースになる遺族の情報自体が
整理されてなくて、理解が難しいんだと思うよ…。

「通路のカメラの有無」についても、昔のブログでは、
「物証は無い」といった言葉だけ抜き出して母親が強調したおかげで、
読む人の誤解を招いていた。

だけど、実際の警察の説明の詳細が明らかになると、
「正確に写っていない」がカメラや映像はあることがわかった。

警察の矛盾や問題点を追求していくには、
遺族も支援者も慎重に詰める必要があると思うよ。

334 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 23:59:00 ID:EH3tkijw

ログ流し、ご苦労様です。
ここを覗いた皆さーん！
この件は>>95-103に書いてある事が全て、100％です。
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ。
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レスしか有りません。
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ。

これを読んでもまだ >>95-103と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？
これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>95-102に何％ぐらい納得いくか申告して下さい。
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう。　

ところで、中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
それから、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。

>>179
>女子大生が体を触られただけで怒るというのがちょっと･･･。抱きしめて這わせて噛んで抉じ開けて掴んで裂いて突いて殺して（川上史津子）
これが「女」だっていうのにね。

>>192
>これからは痴漢見つけても泥棒見つけても放火魔見つけてもスルーするわ。
印象操作乙
幼稚園児以上の理解力が有る者が>>95-100を読んだら、絶対にそんなレスは書かないぞ。
まずはこれ>>100を嫁

こんな不公正きわまりない女尊男卑社会でなければ今回の事件は決して起こり得なかったということを、
幼稚園児でも理解できるように分かり易く書いたが、まだ分からないという者の為にもうちょっと書いておく。

335 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 23:59:57 ID:cNjl99hV

>>333
どっちにしてもビデオテープはあんまりあてに出来なさそう…
あくまで｢原田さんらしき人物｣だからなぁ…

336 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 00:00:18 ID:uBMDofRv

男性器を勝手に撮影してテレビで放映してしまう一方で、
アニメ「サザエさん」のワカメちゃんのパンツが見えるシーンをテレビで放映して良いかどうか議論しているこの社会が、
どれほどクレイジーで、どれほど不公正だか分かるだろ？
それから、女連中は頬被りしていて、男連中も気が付かないのか気が付かない振りしてあげてるのか、誰も言わない肝心な事が一つ有る。
「そもそも女の性器は体の内部に有って、見ることも触ることもできない」

最後にもう一言。
「『おなか触られた！』でこうなってしまうのは、シュールなまでに阿呆らしい。」
というレスを見掛けた。それがこの出来事の本質なのに、誰もそれについて論じようとしないのが何とも不気味だよ。

337 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 00:03:16 ID:nR3IcQjn

>>331
どこからが「通路」で、どこまでが「改札」なのか、
人によって認識が違うだろうね。

ヤニさんの作った図でも「通路の一部」は
「改札のカメラ」の撮影範囲になっていたと思うよ。
だから、確実に矛盾していると確定できないと思う。

「通路」ですれ違って、階段で追いついて、「暴行・喧嘩」がはじまった。
これが11日の説明からマスコミ報道に至るまで、警察の説明じゃないかな？

この一連の説明や解釈の中に、現段階までの情報で
明らかになっている矛盾なんて無いんじゃないか？

338 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 00:46:01 ID:KYy6STvF

>>332
野次馬相手に都合の良い情報だけ出して、署名集めしてたんだな。

339 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 02:14:06 ID:pWjdCf5u

お母さんも、変に騒ぎ立てずにやればよかったのに
なんでもかんでも、それはおかしい、あれもおかしいと決めつけ、一方的に情報を発信していく
おそらく弁護士や取り巻きに変に洗脳されていったんだと思うけど、傍から見てもなんかズレてるんだよね
もう少し、自分の目で見て、自分の頭で考えて行動して欲しいよ
ブログの文言だって、自分で考えて作ったとは思えないような文言だし
今更引けないとは思うけど、対立姿勢で行くのではなく、歩み寄った対話をしていって欲しいね
警察ともJRとも

息子もそんな母ちゃん見たくないと思うよ

340 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 02:42:46 ID:a5B9Q7cG

>>336
「お腹を触っただけででボコボコにされる」までならまだ良かった
んだろうが自殺までしたんなら真実はもっと過酷だったのかもな。
働いて疲れている人をいたわる気持ちもなかったんだろう。

341 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 02:49:34 ID:KjUaAqrL

>>339
知ったような事を（笑）

ま、警察に歩み寄るのは無理じゃね？母さんはボイスレコーダー聴いて怒りで体の震えが止まらなかったくらいだし、実際警察の対応や説明が二転三転されれば不信感で対立するのは当然っちゃ当然だろうな。

亡くなった息子の為に藁にもすがる思いで頑張ってるんだよ、母さんは。

342 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 02:59:37 ID:rx0nyi/i

今は母親が一方的に言いたい放題だからなぁ

343 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 03:00:41 ID:DwfPMtFx

要するに痴漢して酔いが醒めてもう何もかも嫌になって誰にも相談もしないで
自己中心的に逃げた

ってことなの？

344 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 03:05:47 ID:/8jr8vTK

>>328
昨日の >>297 です。

JRの説明を信じるとすると、最初喧嘩してると複数の通報があり(喧嘩って、殴り合いもあれば口論もあるけど)→駆け付けたら階段上で口論を確認
これだと階段から落ちる前に随分長い間口論(もしくは喧嘩と口論)してた事になるよね。
喧嘩を観た何人かが事務所?に行って、駅員が駆け付ける迄の時間、ずっと階段で揉めていたって事？
それとも喧嘩は階段じゃ無くてその前のどこかと？

しかしそんな話、今まで取り調べの刑事達からも一切出てないよね。1/11にも。(ま、今まで出てる情報の中では)

そう言えばずっと前に〔ライターさん〕が言ってた事を思い出したけど、その頃もう一つ喧嘩があったそうなんだよね。
何かJRはごっちゃに書いてる？なんて疑ってみたりもする。
ごっちゃじゃ無くて嘘？とかも思ってみたりする。

今まで思ってたのは、階段下で馬乗りもみ合い状態になってから誰かが喧嘩の通報を駅員にした、だったから。

345 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 03:08:08 ID:/8jr8vTK

それと、またヤヤコシさん出て来たみたいですね～。暫く平和だったのに。

346 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 03:09:15 ID:gjFGHn9r

>>344
すまないけど、そのライターの証言というか話のソースってありますか？

347 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 03:14:58 ID:XtjrA5Vt

>>342
お前と一緒だなｗ

348 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 03:16:10 ID:XtjrA5Vt

>>343
お前が基地外ってことだよ
FAJK

349 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 03:16:51 ID:/8jr8vTK

>>346
最初の頃このスレに居た人ですよ。
カコの倉庫をあされば出てくると思う。わりと早い時期。

350 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 03:21:39 ID:XtjrA5Vt

まだ告訴受理から半年もたってないでしょ
情報の正誤なんて今出てる中でやるのは無駄
係争事なんて秘密が多いんだから

351 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 03:22:29 ID:XtjrA5Vt

まぁ２ちゃんの中に真実はないからな
ノシ

352 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 03:26:52 ID:/8jr8vTK

何か村木元局長の件とか観てると(検察のFDの証拠隠滅)、
この事件も誰かがシナリオを書いてて、全て話がそれに合うように‥
なんて事もあり得るような気がしてきたなぅ。

353 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 03:39:50 ID:cdcc4RQv

>>352
ツイッターに帰れよキモイな

354 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 03:53:05 ID:/8jr8vTK

母のﾂｲｰﾄによると
「９月中に母の集めた目撃者証言を持って来て欲しい」と
検察が弁護士さんを通じて言って来てるらしい。

母の頼りは目撃者証言だけだもんな。
検察も敵か味方か判らんし。

355 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 06:20:30 ID:iQRUAm8O

お母さんが敵意を持って接すれば検察は敵になるよ

356 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 06:52:19 ID:nvoltF7N

>>344

＞何かJRはごっちゃに書いてる？なんて疑ってみたりもする。
＞ごっちゃじゃ無くて嘘？とかも思ってみたりする。

JRが嘘を言って何かメリットあるのかい？
ただ単に疑うなら、母ちゃんも、警察も、ってことになるけど？
何か矛盾になるようなソースが出てから疑っても遅くないとおも。
今は信ずるしかない

357 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 06:56:10 ID:nvoltF7N

>>348

馬鹿にいちいち反応するなよ＞＜

358 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 07:07:05 ID:nvoltF7N

>>354

＞検察も敵か味方か判らんし。

検察や警察が常に市民の味方だと思ったら大間違い

同じアパートや町内に住む人に挨拶もしない人が増えていくように
今の日本人は他人に関心が全くない
それは警察も同じ
なぜなら今の日本人で構成された組織だから

そして義務と親切は違うからね
その証拠集めとやらは、検察がやる義務はないと判断したのだろう
今は自分らの不祥事の件もあるし
この事件関連の裁判やるにしても、まだまだ先は長いな

359 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 07:27:42 ID:ra942O5z

http://www.asahi.com/national/update/0708/TKY201007070551.html
駅員への暴力急増　０９年度８６９件、３年連続最悪更新

この件も酔っ払いのお客様が駅員の名札をちぎり取ったとして1件に数えられているのかもね

360 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 08:26:10 ID:86CBBPvC

>>359
駅員のＨさんに突き飛ばされた時に（Ｈさんの名札を）毟り取った。

361 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 08:28:55 ID:86CBBPvC

>>352
検察がＦＤ（フロッピーディスク）の内容を（都合のいいように？）改竄していた？＞＜

362 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 08:29:31 ID:MozHJVQm

>>354
>検察も敵か味方か判らんし。
起訴すれば味方、不起訴なら敵と考える単細胞脳かな？

363 ：360：2010/09/23(木) 08:31:05 ID:86CBBPvC

その後で、駅員のＡさんにも「お前だろう。お前だろう」と暴力を振るわれたらしい＞＜

西口交番の警察官は現場で何をしていたのか？＞＜

364 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 08:33:58 ID:86CBBPvC

東京地検は起訴・不起訴の判断を固めた上で、「証拠」の提出を求めた？＞＜

男子大学生の暴力行為を見逃すわけには・・・＞＜

365 ：360：2010/09/23(木) 08:37:41 ID:86CBBPvC

いきなり掴みかかられて、階段から引き落されて、馬乗りで床に打ちつけれた。

反転して、男子大学生に馬乗りになった後、駆けつけた駅員に襟首を引っ張られた？

その時、馬乗りにされていた男子大学生が鼻血を出していた？

階段上の監視カメラに一部始終が・・・？

366 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 08:39:36 ID:86CBBPvC

男性「首元を床に何度も叩きつけられました。暴行を振るわれているんですよ。現に」

警察官「あなたの主観からいくと暴行かもしれない」

警察官「犯人を捕まえたと言うかもしれない」

367 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 08:39:40 ID:MozHJVQm

>>203
>もし学生の暴行罪が成立しても過失は極小
>痴漢と思い捕獲しようとしたという動機が明確だし
それでも暴行罪が裁判で確定すれば経歴に前科が付くことになる。
痴漢の被疑者として不起訴となり刑事前歴が残るのとは大違いだね。

368 ：366：2010/09/23(木) 08:41:20 ID:86CBBPvC

369 ：366：2010/09/23(木) 08:47:07 ID:86CBBPvC

耳を疑う＞＜

警察が主張しているのは「別の女性に痴漢をしたような様子」ということだけ？

女子大生に「被害届け」を強要したのか？

写真を撮る為に確約書を書かせた？

最初から「暴行の被害者」と騙して、監禁（拘束）するつもりだった？＞＜

370 ：366：2010/09/23(木) 08:50:28 ID:86CBBPvC

首元を床に叩きつけられた時に、後頭部を強打しているかもしれない？＞＜；

すぐに医者に診せるべきだった？＞＜

371 ：366：2010/09/23(木) 08:54:46 ID:86CBBPvC

そもそも、酒を飲んで帰宅途中の女子大生の「腹を触られた」という訴えだけ？＞＜

女子大生には悪いけど、、、勘違いだったのではないかと思う＞＜

「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として４時間？５時間？監禁しただけではないのか？＞＜

被疑者を取り調べるな、事情聴取するな！と言っているのではありません＞＜

372 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 09:19:48 ID:3dF+nQAY

今まで出回ってる情報のほとんどが母親側から発信されてる情報

「警察がこう言っていました」という情報も、ほとんどが母親フィルター通して母親が発信したもの。

>>371
毎回毎回それコピペなの？
わざわざメモとかに貼って、とって置いてあるの？

373 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 09:25:59 ID:gt9Kep7M

母親の検閲抜きの放送をしたテレビ局がわびいれて来たんだってね

374 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 09:27:31 ID:MozHJVQm

母親ブログが更新されていた。
それにしても母親の記事で詳細を語れば語るほど
新宿警察の対応にはなんの問題がないことが
わかるだけですね。
母親は何をどうしたいのでしょう？

375 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 09:55:26 ID:nvoltF7N

>>367

＞それでも暴行罪が裁判で確定すれば経歴に前科が付くことになる。
＞痴漢の被疑者として不起訴となり刑事前歴が残るのとは大違いだね。

前科を重く捉えすぎだろ
スピード違反や駐車違反の罰金だって前科になる
禁固刑などの重い判決をもらわない限り、世間では大して変な目で見ないもんだよ
罰金だけで済むような判決なら前科といえ大したことない

よく就活で前科を書くか、書かないかなんて話があるが
罰金程度の前科なら誰も書いちゃいない
大手などのお堅い会社なら不味いかもしれんが、書かなかったところで訴えられることもないだろ
無難な会社選んで普通に生活する分には何の支障も出ないよ

376 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 10:01:14 ID:nvoltF7N

>>374

＞新宿警察の対応にはなんの問題がないことが

そうか？
対応は別段問題ないとは思うが、事後処理が杜撰過ぎだろ
マスコミへのコメントの矛盾とか
物事の報告を正確に行えないなんて、組織としてどうなの？って俺は思うけどな

377 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 10:42:27 ID:7+mV/A0s

結局、当事者意外は誰も事実や内心知り得ない。

だから確たる証拠なんて言われても証明できないが、痴漢冤罪による暴行だと直感的に考える。

378 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 11:21:45 ID:nR3IcQjn

>>341
感情的にも警察に歩みよるのは無理だろうね。
むしろ、問題は、母親が自分の目的を達成するために、
適切な手段を取れていないことだと思うよ。

頑張っているのも、怒りもわかるが、
感情過多で思い込みや誤解が多すぎだと思う。
あれでは味方を増やせないだろ。

379 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 11:31:14 ID:nR3IcQjn

>>354 >>358
母親にとって、敵か味方かわからないのは同意。

でも、検察が目撃証言を検討しようというのは、
母親にとっていいことだと思うよ。
検察の証拠収集の義務を果たす行為とも言える。

動く気になったからそうするのか、
自分達の捜査が手詰まりだからそうするのか、
はわからないけどね。

380 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 11:49:06 ID:iQRUAm8O

別に検察は困っていないんだから手詰まりって言い方はどうなんだろう

381 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 11:57:24 ID:nR3IcQjn

>>380
そのとおりだね。
「起訴こそが正しい」とする母親視点での表現だ。
「手詰まり」とは、現段階で検察が集めた証言だけでは、
起訴に結び付けるに至っていない、という意味。

>>355は至言だと思うよ。
母親は自分の思い通りにいかないだけで、
JRにもマスコミにも敵意をぶつけてしまったからなあ。

382 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 11:58:09 ID:8lR4v95M

>>376
マスコミは、２ｃｈでマスゴミって言われるように
自分らで都合よく面白く創作捏造するから、警察を100%攻めるのもどうかと思う
現に警察は、
「当署では、メディアへの対応は同一の内容で行っておりますので、
　メディアの報道内容が異なる理由については、分かりかねます。」
と母親に文章で回答している

383 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 12:16:06 ID:iQRUAm8O

>>381
なんかね、この母子、もう少しうまく立ち回れなかったのかなあって思う
痛々しくて…

384 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 12:22:52 ID:MozHJVQm

>>375
>よく就活で前科を書くか、書かないかなんて話があるが
>罰金程度の前科なら誰も書いちゃいない
履歴書にうそを書く人間は使用できないね。
履歴書を要求しないのなら別だけど。
履歴書に賞罰欄を書かないのは問題ない。
面接で賞罰聞かれた「別に大した賞罰はありません」
答えるのが大人の対応だろう。

385 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 12:23:09 ID:/8jr8vTK

個人じゃ無いんだから、母親の対応如何で変わるようなものじゃ無いでしょ。
警察も検察もJRもマスコミも、組織としてもう既にこの事件に対する姿勢は決めていると思うが。

386 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 12:29:34 ID:/8jr8vTK

>>382
その回答を事実とするのなら、
ﾏｽｺﾐ関係者に仲介を頼んだ事実も無い、とも回答してるね。
じゃあ、このﾏｽｺﾐ氏が嘘つきって事になるね。

387 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 13:07:18 ID:nR3IcQjn

>>385
それは本気で言っているの？

母親は実名公開や挑発的な伏字でマスコミ・JRを非難していたよ。
意見が異なる両当事者が存在する問題なのに、
自分の側に有利にならないからといって、そんな敵意をぶつけられたら、
第三者としては、個人・企業を問わず、困るだろ…。
それでも、影響無く、円滑な協力をしてくれると本気で思うの？

企業としてのJRもマスコミも、
感情的になって自社のイメージを低下させるような相手だと、
円滑な情報提供や調査協力はできなくなるだろ…。

388 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 13:13:41 ID:/8jr8vTK

>>333
＞「正確に写っていない」がｶﾒﾗや映像はあることが判った
それはいいけど、なんでこの「正確に写っていない」映像が、送検の根拠になったのか？て話。

389 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 13:50:24 ID:uBMDofRv

390 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 13:52:07 ID:uBMDofRv

>まぁ２ちゃんの中に真実はないからな
全てが嘘であるこの糞フェミ糞左翼独裁社会に於て、唯一本当の事も書いてあるのが２ちゃんだよ。

>>185 >>234 >>240 >>256 >>343
釣られてやるよ。
>>95-100を読んだら、絶対にそんなレスは書かないぞ。
取り敢えずこれ>>96を嫁
３人の男子大学生に制裁を！
警察に厳重抗議を！
平成21年12月10日午後11時頃、新宿駅で元JAXA職員原田信子さん25歳は、
すれ違った男子大学生に「腹を触られた」と訴えられ、
仲間の男子大学生２人の内の１人に階段から引き摺り落とされた後、馬乗りで暴行を受けました。
その後、信子さんは新宿署に任意同行を求められた。
彼女は、自分は理由もなく暴行を受けた被害者だと訴えたが、痴漢の容疑者として取り調べらた。
彼女は翌朝の午前５時４５分、再び事情聴取に応じる確約書を書いたうえでようやく解放された。
信子さんは午前６時４０分、早稲田駅で電車に身を投じました。…合掌。
こんな事は天地がひっくり返っても起こらない。
この世が女尊男卑で、男と女の間には百万光年位の差があるという事が分かっただろ？

391 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 13:52:14 ID:mCUqYIOK

オフレコも平気で垂れ流すから扱いにくいだろ？

392 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 14:18:56 ID:scOypfYd

証拠は目撃情報だけか
公判維持の為に（お母さんの集めた目撃者で）証言台に立てる人は
今のところどれだけいるんだろう

393 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 14:19:31 ID:/8jr8vTK

>>325
＞「青年の外傷」の情報は、なぜこんなに出て来ないんだ？
＞警察署で見た青年の写真について、外傷の痕跡について語れば、客観的なアピールになると思うけどな。

嫌に外傷・外傷と拘るけど、茶髪君がド派手な鼻血でアピールしてるのに比べ、語られている原田さんの怪我は身体の内部や打撲だろう。
裸になったり、近付いて視ればアザや痕跡も見付かるだろうが、電車事故との区別はつかない。
頸や頭に異常があったにしても外からは見えない。

原田さんの場合は見掛けでは無く、正確にどういう暴行を受けたかが問題だろう。

325さんは独特な語り口から戻って来たヤヤコシさんだと思うから、母がﾌﾞﾛｸﾞに挙げてた「信助さんの写真の様子」を知らないわけは無いと思うんだ。
「ﾜｲｼｬﾂやｽﾞﾎﾞﾝ、ﾈｸﾀｲの乱れた様子」は書いてあったね。

ﾌﾞﾛｸﾞじゃ無くてﾂｲｯﾀｰで観たのか「唇(口?)から血は流れていなかったが‥(母が写真を観た時)」みたいに書いてあった事はあった。

何か「外傷をアピールしたら？」→「あまり無いのかぁ‥」とアピールしたいのかな？
なんて、皮肉な目でレスを観てしまった。

394 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 14:27:12 ID:scOypfYd

原田君自身が怪我の度合いについてあんまリアピールしてないような
性格的に怪我をしていればしつこくしつこくしつこく主張していそうなのに

395 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 14:33:25 ID:2L1tHCv2

>>394
それコピペ？
前にそっくりそのまま同じ文章を見た気がするんだけど…

396 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 14:40:59 ID:2L1tHCv2

>>388
横からだけど
たしか顔はみていないけど女子大生の情報を総合して間違いないと判断したそうだよ
ちなみにすれ違った時の映像はなかったはず

397 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 14:42:24 ID:/8jr8vTK

>>392
証拠は「階段上からの防犯ｶﾒﾗ映像」が重要だろ。

目撃者が出廷して証言してくれれば一番良いけど、出廷しないで書類で提出しても良いんじゃないか？

398 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 14:45:39 ID:2L1tHCv2

>>396
ごめん、間違えた
送検の理由はよくわからない…

399 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 15:33:10 ID:nvoltF7N

>>379

検察の本分は公判の維持
起訴の検証なんてその補助に過ぎない
証拠収集が義務というのはどうだろうな？
なんでもかんでも証拠収集を始めたら、何の為に警察があるのかわからなくないか？
証拠収集といえど仕事は選ぶだろう

400 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 15:41:31 ID:nvoltF7N

>>382

＞「当署では、メディアへの対応は同一の内容で行っておりますので、
＞　メディアの報道内容が異なる理由については、分かりかねます。」

報道内容が異なる部分はそうなんだろうね
でも母ちゃんとマスコミとの矛盾もある
この言い訳では説明し尽くせないほど、今回は矛盾が多い
だから警察が清廉潔白だとするなら、組織の事後処理が杜撰だったって話だろ？
警察を100％責めたように書いたつもりはないんだが

401 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 15:44:15 ID:4BZtkqIZ

初カキコ。
最初、この事件を知った時はびっくりしたし、お母様にも同情したけど、
ずうっと見てる中で、お母様が何をしたいのかワケわかんなくなってきた。
辛い気持ちもわかるんだけど、ただファビョってヒステリー起こしてるだけに見えてきた。
もっと冷静？になってほしいというか、なんていうか…うまく書けないんだけど…。
正直、もっと現実をしっかり見据えて、その上で、きちんと活動して欲しい。
警察とか司法って、国民全員に優しいシステムで出来てるわけじゃないからね…。

402 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 15:46:28 ID:nvoltF7N

>>384

＞履歴書にうそを書く人間は使用できないね。

使用？信用じゃなくて？
それと少しハショって書いたから誤解されたかな？

＞履歴書に賞罰欄を書かないのは問題ない。
＞面接で賞罰聞かれた「別に大した賞罰はありません」
＞答えるのが大人の対応だろう。

別に嘘を書け、嘘を言え、と俺は書いてないよ
アンタの書いた大人の対応が、俺の答えだよ

403 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 15:54:16 ID:Lo6uUu0u

そういえば、今回、被疑者不詳で告訴状出しているんだよね
不起訴になったら誰に通知するのかしらん

404 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 16:42:09 ID:DwfPMtFx

要するにただのキチガイ親子ってことなの？

405 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 16:44:57 ID:gjFGHn9r

NG：

406 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 17:26:40 ID:zlVb3o6X

社員から愛されていない企業1位USEN、2位ヤマダ電機、4位レオパレス・・・　と判明しました
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285114920/

407 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 18:17:41 ID:nR3IcQjn

>>399
検察が告訴状を受理した以上、
起訴するか否かを判断しなければならない。
その判断の為に、一定の証拠収集の義務・必要性はあると言っていいんじゃないか？

警察を間に挟むにしろ、直接、母親に接触するにしろ、
検察は、母親の集めた証拠も検討する必要性があると思うよ。
俺はとっくに検察に提出済みと思っていたけどね…。

もちろん、君の言うとおり、検察は「仕事を選ぶ」と思う。
この事件を検察が起訴する方向性で重視していたら、
母親が集めた証拠の検討が、こんなに遅いわけはないだろうなあ…。

でも、遅くなったとしても、
証拠の検討に入ってくれたのは母親側にはプラスだと思うよ。

408 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 18:46:31 ID:nvoltF7N

>>407

＞判断の為に、一定の証拠収集の義務・必要性はあると言っていいんじゃないか？

いや、無いだろ
刑事裁判の場合、通常の流れは
警察の証拠収集
↓
逮捕状請求or送致
↓
検察の検証
↓
起訴or不起訴
↓
裁判
↓
有罪or無罪
以上で、検察に証拠を収集する仕事など、ほとんど存在しない

何度も言うが検察の仕事は公判の維持であり、起訴することではない
証拠の検証はするが、その検証に必要な証拠収集などはまずないだろう
義務と言えるほどのものではない

409 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 18:46:59 ID:xKPn3FCH

>>399
検察にも警察と同じように（？）捜査権があるのではないのか？＞＜

わざとか・・・？＞＜

410 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 18:49:43 ID:xKPn3FCH

>>404
カスがほざけ＞＜

411 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 18:52:34 ID:xKPn3FCH

>>374
マジでそう思っているのか？＾＾；

ネタとしか思えない。

412 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 18:55:03 ID:xKPn3FCH

>>378
味方を増やすため？

寝言か？

413 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 18:58:46 ID:nvoltF7N

>>407

それと検察の仕事はそんなに早くない
これはとある方のブログで読んだ話だが

男女２人のカップルがブログ主の家の前で喧嘩し、主の家の門が壊れたそうだ
警察に通報し被害届も出した
２人は容疑を認め、すぐに検察送致へと話は進んだが

数ヵ月後
判決の話が一切来ないので問い合わせたところ、カップルの男性が容疑を一転して否認
検察は事件の内容をカップルではなく女性１人の事件とし、主に書類の書き直しを求めた

更に１ヶ月後
女性までもが容疑を否認し始め、検察が不起訴を決めた
主は検察審査会へ相談中らしい

ブログ主には可哀想だが
俺が言いたいのは、受理から不起訴までに半年近い日数がかかっていること
嫌疑者が否認に転じたせいもあるのだろうが、それでも早いとはとても言えない

この事件も「私人による逮捕」という大義名分が使える状況なだけに、学生が彼是と言い訳を言うようなら時間もかかるだろう
今はただ待つしか出来ないよ

414 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 19:00:34 ID:xKPn3FCH

>>401
職権を濫用して善良な住民を貶めること、陥れることが警察の職務（使命）だと信じて（洗脳されて）いないか？＞＜

415 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 19:04:28 ID:xKPn3FCH

階段の途中で、いきなり掴みかかられて、階段から引き落されて、馬乗りで床に打ちつけることが「犯人と思って、取り押さえただけ」というのは寝言みたいなものだと思う＞＜

どう考えても暴行・傷害

仮に、痴漢が事実だとしても＞＜

416 ：415：2010/09/23(木) 19:07:27 ID:xKPn3FCH

警察が言っているのは「別の女性に痴漢をしたような様子」の映像があるというだけ？

酒を飲んで帰宅途中の女子大生の「腹を触られた」という訴えだけではないのか？

午後１１時２７分に、男性が「身の危険を感じて」１１０番した時、西口交番の警察官は（現場で？）何をしていたのか？＞＜

417 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 19:08:41 ID:Mg01sYEU

グーグル検索
↓
念のためうぷ（´・ω・｀）まわいが重要
↑
ヤフー検索

テレビやネットで説明

418 ：415：2010/09/23(木) 19:08:58 ID:xKPn3FCH

×警察が言っているのは

日本は法治国家です＞＜；

419 ：415：2010/09/23(木) 19:12:45 ID:xKPn3FCH

被疑者を取り調べること、事情聴取することが悪いと言っているのではありません＞＜

「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として監禁したのではないかと（現時点では）考えています＞＜

１月１１日の時点で既に「痴漢の犯人」として送検するつもりだったのではないかと思います＞＜

そのメリット、見返りは何か・・・？

420 ：415：2010/09/23(木) 19:17:33 ID:xKPn3FCH

違う＞＜

１２月１１日？１２日？の午前３時３６分に確約証を書かせたのは、痴漢の犯人として送検するための写真を撮るためだった？＞＜

「触った？」と２時間程責め続けただけか・・・？

421 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 19:23:54 ID:LQDUEgu1

泥棒でっちあげが逮捕されないのは犯人が女だから４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284538349/

422 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 20:01:31 ID:uBMDofRv

ログ流し、ご苦労様です。
ここを覗いた皆さーん！
この件は>>95-103に書いてある事が全て、100％です。
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ。
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レスしか有りません。
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ。

これを読んでもまだ >>95-103と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？
これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>95-102に何％ぐらい納得いくか申告して下さい。
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう。　
（ほら、ちゃんと性別と％を記入して盛り上げろよ。難しすぎるか？）

ところで、中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
それから、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。

>404
はいはい、自分の理解力が幼稚園児未満であることをもうアピールしなくてもいいよ(^_^)

423 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 20:17:12 ID:MozHJVQm

>>420
写真はその日のうちに撮っているじゃん。
暴行事件の証拠にもならないような写真だけどね。

424 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 20:55:49 ID:86CBBPvC

>>423
暴行事件？

痴漢の被疑者として「監禁」しただけではないのか？＞＜

425 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 21:57:59 ID:/8jr8vTK

今気が付いたけど、当日に新宿署で撮られた写真って、痴漢の被疑者としてだね。
1/11に「本当は疑いが晴れてるから断裁しないといけないんですが、お母さんが観たいと言われるから」‥みたいな言い方だったよね(副署長氏)。
そしてこの1/11の時点では、警察も「茶髪大学生」を暴行で訴えたいと言うお母さんに協力的(少なくとも表面上は)だったから、「暴行の証拠写真」として扱ってはいないね。
いつでも断裁しても良い写真として扱っている。

やっぱり写真は「痴漢の被疑者」として撮ったもので、警察がｽｯｷﾘで発表した「痴漢の被疑者として扱っていない(事件の日)」は嘘という事になるんじゃないか？

母も以前「任意なのに」写真を撮った事に違法性は無いのかと、疑問を書いていたと記憶している。

426 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 22:30:19 ID:nvoltF7N

>>425

＞今気が付いたけど、当日に新宿署で撮られた写真って、痴漢の被疑者としてだね。

ただの深読みし過ぎ
痴漢の被疑者としての写真が「全身写真」な理由が無いだろ

427 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 22:41:14 ID:0ax1ogQf

>>423

その写真どちらでご覧になりましたか？

428 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 22:46:27 ID:Nlrhrs3I

床に付くような変わったネクタイを締めていたらしいね

429 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 22:49:19 ID:/8jr8vTK

>>426
そうなのかぁ。
じゃあ、この写真はなんのために撮ったんだろ。
「一応現在の姿を記録」しとこ、みたいなもんか？

「茶髪君」も撮られたんかな？

しかし副署長は「もう必要無いから断裁」→結局「痴漢で送検した時添付」

この写真の性格?名目? が良く解らんのですが。

430 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 23:05:45 ID:iQRUAm8O

大学生側の動きが全く表に出なさすぎる
これはかなり早い段階で弁護士が動いている可能性が
お母さんが動く気配があったので間髪を入れず先手をうったんだろう
三人の誰かの親が弁護士とか親の会社の顧問弁護士とかかな

431 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 23:29:02 ID:nvoltF7N

>>429

＞「一応現在の姿を記録」しとこ、みたいなもんか？

暴行の記録としてだろ
警察だって青年の死は予期してなかったんだ
「告訴だ！裁判だ！」と、青年や３人組が騒ぎだし、本当に訴え合いの裁判になった時
「全く証拠収集してませんでした(ｷﾘｯ」では職務怠慢になる
警察だって馬鹿じゃないさ

432 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 23:32:48 ID:/8jr8vTK

>>431 ﾚｽどうもです

じゃぁ、副署長が変なんですかね。暴行で訴えようとしてるのに、断裁なんて。

433 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 23:40:35 ID:/8jr8vTK

>>432 追記
信助さんは無くなったし、まさか遺族が受け継いで暴行で訴えるとは思わなかったから、もう必要ないと思って断裁しようとしたというわけか。
もう何もかも終わったとして。

434 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 23:42:26 ID:/8jr8vTK

訂正
×無くなった ○亡くなった

435 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 23:42:42 ID:QtfBLtLl

今日も＞＜の人は元気だなあ
あと上下に無駄にスペース空けて1行だけレスする人も

436 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 23:45:10 ID:nR3IcQjn

>>388
遅いレスですまん。

証拠は、それ単体で完全に犯罪を立証できるものばかりではないよ。
被害者の証言に合致する部分があるのなら、
「被疑者死亡の送検」の根拠のひとつになりうるだろう。
証拠から排除する理由がないと思う。

ある程度の証拠能力を有する映像があり、
警察は、それを1月11日にも説明していたということだよ。

437 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 23:48:56 ID:nvoltF7N

>>432

警察といえどプライバシーの問題はあるわけで
嫌疑者でもない人間の写真をいつまでも持ってるわけにはいかない
「不要になれば警察が責任持って断裁するもの」という意味だろう

それに「取っておく」という話もなかったか？
それが暴行の件があるから、すぐに断裁せず取っておくという意味だろう
まぁ結果的に痴漢事件に流用したようだけど

438 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 23:54:49 ID:QtfBLtLl

普通、証拠品にしろ調書等の書類にしろ、お役所である警察なら、年単位で保管してないか？
この事件って、まだ1年経ってないぞ

439 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 23:55:03 ID:/8jr8vTK

>>436
それは解っているつもりだけど、その写真の他の証拠(根拠)って、女子大生の証言だけだろ？当日「信助さんを痴漢の犯人と断定する事は出来ませんよ」と帰された。

曖昧な証拠＋曖昧な証拠で送検したから問題になってるわけで。

これが「総合的に判断して」で済まされるの？て事です。

440 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 00:23:32 ID:rviEwchW

>>439
女子大生の証言を、「曖昧な証拠」と言っているのは遺族側だけだろ。

「勘違いだったかも」なんていう、事実かどうかもわからない
女子大生の言葉まで勝手に作り出して一方的なアピールをしていたけど、
残念ながら、それ以外の人や警察には別の判断があるってことだろ。

実際に本人に事情聴取をして、被害者としての信憑性があり、
その証言に合致する映像も存在したということだろう。

これを曖昧だと批判して証拠から排除するためには、
根拠や情報が足りないんじゃないか？

441 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 00:30:09 ID:PpMKUucs

>>440
警察側に、原田さんの痴漢疑惑について確実な根拠があるのなら、何故もっと強気に出ないんだろ？
それこそお母さんに、これ以上騒ぐとお前の息子が痴漢であることを公表するぞとか言って、黙らせることが出来ると思うのだが

442 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 00:40:00 ID:I2Auw/WX

黙ると思うか？

443 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 00:41:58 ID:/Zf11P0r

後を追われても困るし

444 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 00:45:21 ID:fNLQAovd

>>441

警察はヤクザじゃないんですけどｗ
そんなことしたら、それこそマスコミ大喜びだろ

>>442はつっこむ所が違うだろｗ

アンタら母ちゃんと警察を何だと思ってんだ？ｗ

445 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 00:49:22 ID:PpMKUucs

無論>>441は、もっと丁寧なお役所言葉で、ネチネチと責める感じだろうな、実際にやるなら
て言うか、痴漢したのが確定だって言うのなら、母親がいかに反論しようと、警察は堂々としてればいいはず
それがそうじゃないということは、何か警察にも後ろ暗いとこがありそうだな

446 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 01:04:49 ID:SLpXbgbU

>>440
今母ﾌﾞﾛｸﾞを見直してきたんだが、1/11に副署長は「すれ違ったのは確かだが、映像は無い」しか言ってないよね。

447 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 01:16:17 ID:SLpXbgbU

>>446 追記
あの1/11の内容だと「階段にはｶﾒﾗは無い」「通路にはあるがﾄﾗﾌﾞﾙは写って無い」「したがってﾄﾗﾌﾞﾙが写っている映像は無い」
だね。
事件から一ヶ月後の結論がこうなのに、「ﾊｯｷﾘしない映像」が出て来て(送検時？)、今は「通路ですれ違った映像」や「階段で揉めている映像」が出て来たって事でいいの？

448 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 01:38:05 ID:SLpXbgbU

母の質問に(ﾒﾃﾞｨｱによって警察の話が違って出て来るの件)警察が答えた事
「いつも同じ事しか話していない」「ﾒﾃﾞｨｱで違う理由は判らない」

では、どこかのﾒﾃﾞｨｱが取材に言って「警察の発表を一言一句そのまま正確に発表」して欲しいね。
じゃないと、あとでいくらでも「そんな事は言って無い」で逃げられる。

ﾒﾃﾞｨｱが、警察によれば‥と発表した事は(ある程度のﾒﾃﾞｨｱなら)、当然公式のものと見なされて仕方ないと思うけど、
今持って今回回答された「同じ事しか言ってない(大意)」の、「同じ事」の特定が出来て無い。
変すぐる。

449 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 01:48:14 ID:SLpXbgbU

>>448
× 今持って
○ 今以て
段々＞＜さんに似てきた。

450 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 02:25:31 ID:ySGhhUma

夕刊紙や女性週刊誌の内容が信憑性があるかって言うと？だし
テレビはニュース枠ではなくていざとなれば責任とらない情報バラエティー枠での放送だし

451 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 02:29:18 ID:rviEwchW

>>446
>1/11に副署長は「すれ違ったのは確かだが、映像は無い」しか言ってないよね。

これはおそらく誤解だと思うよ。
母親の偏った解釈と表現をそのまま受け取ると、こういう誤解に陥る。

確かに母親は、6月22日等のブログで「物証は無い」と言われたと書いている。
だが、これは1月11日の警察説明の一部だけ抜き出して書いているだけだ。
これだけを読めば、君のように、「カメラや映像は無い」という説明しか読み取れない。

でも、7月21日等のブログで、それとは違う11日の説明の存在も明らかになっている。

>(K氏)正確には写ってないです。
>そこに行くところとか、出た後って写ってるんですけども、実際に揉みあってるところっていうのは写ってないんです。

「正確には写っていない」を、「映像は無い」に変換するのは母親側の飛躍だろう。
実際は、「正確には写っていないが、映像は存在する」という意味でもある。

しかも、その後の情報で、「映像は数秒ごとのコマ送り」という情報も出た。
これも合わせて推測するなら、たとえば2秒間隔の映像だった場合、
すれ違いの1秒前(いくところ)と1秒後(出た後)の映像である可能性さえある。

「後で映像が出てきた！矛盾だ！変遷だ！」と母親や支援者は騒いでいるけど、
最初から説明しているのに、母親が誤解しているだけの可能性もあるだろ。

452 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 02:34:45 ID:SLpXbgbU

>>437
1/11、信助さんの写真についての副署長の話
写真を撮らせて貰えないかという母に「本来裁断されないといけないものですから」「息子さんは犯人じゃないんで裁断しなければいけない」
と言うのを母が必死に頼んで、取っといて貰う約束を取り付けた‥という感じですね。

写真が暴行の証拠に撮られたんなら「何勘違いしてるん？副署長さんよ～」ですかね。

453 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 02:36:11 ID:P0/iikly

要するにモンペアと痴漢の喜劇ってこと

なの？

454 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 02:38:48 ID:rviEwchW

>>447
>「通路にはあるがﾄﾗﾌﾞﾙは写って無い」

ここが問題だろうね。

トラブル(触っている瞬間)は写っていなくても、すれ違い前後の映像であるならば、
女子大生の証言と照合して一定の証拠能力が認められる可能性はある。

警察は、そういう映像の存在を11日の時点で明示していたということだよ。

その後、この同じ映像が被疑者死亡の送検の根拠の一つとなり、
報道でも取り上げられているだけの可能性があるだろ。

したがって、すれ違い＝痴漢の瞬間に関しては、
「後から映像が出てきた」というのは誤解である可能性が十分あるよ。

455 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 02:42:21 ID:XxBtkM8y

>>453
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　　　ｌ|::::::::::::|!{li旦ﾘ　､　　　.{i旦ﾘ |::::: |　 /　　君さあ、それこのスレと何か関係あるの？
　　　 |.|::::::::ﾍ!`-=彡 .ﾉ!　　　ミ＝‐' ｡ο○l　　　どう考えても関係ないよね？
　　　 | ｌ::::::::∧.u　　　｀'　　　　.／　／　　>　　じゃあなぜそんなこと書き込んだのかな？
.　　　　 | l::li::::::::',　u　　r‐-､　 /　／　／ / l 　　きっとバカなんじゃないかな？
　　　　 | |:|i::::::::::＼　　￣　　/　/　／／,. ﾍ　　精神科に行って診てもらいなよ＾＾
.　　　　 ! !|lヽ:::::::::::::ゝ、　　 l　ノ　/　/／.／＼
　　　　　　 ` ヽﾄ､l!>ﾉ|:::｀= '´;|　　'´ ,.ｨ　,ｲ　　　　｀‐--‐'´
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456 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 02:51:11 ID:hV4auYka

携帯を注意→「痴漢だ」と現行犯逮捕８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284152031/

沖田事件国家賠償訴訟★２　　　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1284730788/

457 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 03:03:23 ID:SLpXbgbU

>>451
一秒前と一秒後の画像を、そこへ行くところ、そこから出るところ
と解釈してるのは以前も観てますから、平行線になるので
自分はﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽのような仮設通路に行く(入る?だったか)ところ、出るところ、と解釈していた。

この時の(1/11)説明は「通路にはｶﾒﾗがあるが、ﾄﾗﾌﾞﾙは写って無い」となっているが、これは改札口のｶﾒﾗの事と(今は)警察は言いたいのかな？
ﾄﾗﾌﾞﾙは写ってないが、今はここが「痴漢の現場で、すれ違った現場で」‥「それでﾄﾗﾌﾞﾙは写って無い」になるんかな？

458 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 03:12:33 ID:JmKKaerm

この母親はパッと見、息子の潔白を証明したくって目撃者探ししてるように見えて、
実は大学生を訴える為に目撃者探ししてるのがなぁ・・。
母親ブログの言い回しとか、小賢しい印象工作が随所に散りばめられててイラッとする。

459 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 03:20:21 ID:SLpXbgbU

>>457 追記
仮に「ﾄﾗﾌﾞﾙが写って無い」の意味が「すれ違った瞬間が写って無いだけで、その前後一秒?の映像」はこの時既に在ったとしても、
すれ違ったあとに女子大生が振り返るとか、３人で何か話しているとか、追い掛け初めるとかは写っているでしょ。
それも立派なﾄﾗﾌﾞﾙでしょ。

尤も、最近似たような映像の話は仲介に立った(警察は否定)ﾏｽｺﾐ氏から出てましたね。

460 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 03:25:19 ID:SLpXbgbU

>>458
何か勘違いしてないか？
母の今の目標は、紛れもなく茶髪の大学生を暴行の件で起訴する事だよ。
目撃者探しはﾓﾁﾛﾝ痴漢の件もだが、暴行の目撃者探しが今は最優先と思う。

461 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 03:26:39 ID:PMmSMzEq

トラブルの時はコンタクト外した後なのかな？

462 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 03:28:54 ID:gjoPwvhm

「痴漢被害者になりすます」を商売にされてる方々がいるそうで
社会的に抹殺したい人を「痴漢」にでっち上げる商売があるんだってね？
警察はその辺、どう捕らえてるんだろ？

この事が、世間的に騒ぎになったら、警察は国民にきっちり弁償してくれるんだろうね？
公明党も、この手の業者が蔓延りやすい様に、法改正したんだから
国民に対してキッチリ謝罪と補償しないと駄目だよね
「責任」をきっちり取らないと駄目でしょ、生活安全課さんと公明党さんは
地方のほうなんて、もう大変だよ
「変質者の声かけ」なんてＨＰで公開してるけど
（○○年○○月○○日昼頃「こんにちは」と声をかけられた　白い自転車　３０代くらいの男性）
とか
（○○年○○月○○日昼頃「どうしたの？」と声をかけられた　６０代くらいの男性）
とか
子供に挨拶したら変質者扱いされる可能性があるので、よの大人は気を付けよう！
平日の昼頃に、明らかに学校とは無関係なところに居る不信な子供を見かけても
声をかけてはいけません！変質者として捜索されてしまいます。

こんな世の中変だろ！！
それでいて、子育ては社会の責任なんて言ってる馬鹿な政治団体がいるんだから
アホ臭いにも程がある！！

463 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 03:34:53 ID:SLpXbgbU

>>461
いつの時点で外したのかははっきりしてないような。
仕事が終わって、歓迎会があって、帰途について‥事件に遭遇して、交番・警察、いつなんだろうね。

どうして？

464 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 04:21:23 ID:P0/iikly

要するに痴漢してなきゃ死ぬわけない

てこと？

465 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 05:21:01 ID:SLpXbgbU

>>451
序でにもう１つ疑問点

最新の母ﾌﾞﾛｸﾞで改めて「階段のｶﾒﾗは無い」と受け取れる副署長の話が出てたけど
警察が、階段の上のｶﾒﾗの存在を認めたのが判る記述は、いつ出て来たんだっけ？。判れば教えてね。

仮に以前誰かが言ってた「下から撮るｶﾒﾗは無いが上から撮るｶﾒﾗはある」の意味だったら、「ﾄﾗﾌﾞﾙの映像は無い」と説明してるのは奇妙だよね。
「階段こそ重要なﾄﾗﾌﾞﾙの現場」のはずだし、追い掛け、捕まえ、(喧嘩?口論?)、落ちる、馬乗り、反転、駅員到着(又ひと悶着)、警官到着‥、全て不鮮明にしても写っているだろうし、
これ等をﾄﾗﾌﾞﾙと言わずしてなんという？

ゆえに副署長氏の発言から考えられる事は
① 階段のｶﾒﾗの事は触れたく無かった(理由は不明)。② 階段上の出来事をﾄﾗﾌﾞﾙと思ってない(！？)
③ 捜査してない(ﾁｮｯと考えにくい)。
④ 他に何かある？

最近は、階段で女性と揉めているような映像があると言ってるけどね。
それなら一部始終も写っている事になる。

この1/11の「階段上のｶﾒﾗについての発言」は、やっぱり奇異じゃ無い？

466 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 05:38:19 ID:nv0ZnUdY

自殺って

467 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 06:35:47 ID:wxeLBCjW

最近アニメの世界は中性化されたキャラが人気だけど、
現実世界ではまだ男と女は違う生き物なんだね。
何が原田さんを自殺まで追い込んだのか。署名活動ってどのくらい
進んでるんだろう？

468 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 07:36:41 ID:kX5n8+pC

>>464
痴漢冤罪の濡れ衣を着せられて激しい暴行を受けた事を悲観し、自殺した。

469 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 08:09:56 ID:rviEwchW

>>465
>「ﾄﾗﾌﾞﾙの映像は無い」と説明してるのは奇妙だよね。
>これ等をﾄﾗﾌﾞﾙと言わずしてなんという？

確かに、「トラブル」が指す対象は、
表面上の言葉の意味と、この事件の全体図だけから言えば、
「痴漢」と「暴行」の二つがあるね。

だが、実際に映像について回答している警察が、
どちらを指しているのか、前後の文脈から判断しないとダメだろう。
警察の言葉を解釈するのに、文脈から離れすぎたら誤解をするだけだ。

1月11日の該当部分において、
まず、母親が「痴漢」について、映像の有無を聞いている。
少なくとも、警察はそう聞かれていると解釈しているだろ。
だから、警察は「トラブル＝痴漢」として、「正確には写っていない」と言っているだけだろ。

それなのに、その回答の言葉だけを抜き出して、「トラブル＝暴行」と意味をシフトさせ、
「暴行の映像が無い」と警察は説明した、と解釈するのは誤解の元だ。

母親もそういう誤解の可能性があると思うよ。
「正確ではないが映像がある」と言われたのに、
「映像もカメラさえも無いと説明された」と読者を誤解させたのも同じ問題だろ。

470 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 08:13:52 ID:rviEwchW

>>465
階段上のカメラについての、過去の発言履歴は、また夜にでも探してみるよ。

11日の階段上のカメラの説明について、
母親の解釈が正しいかどうかは、個人的にはまだ判断できないな。

母親が説明の原文はこうだった、と確定させてくれれば、
警察が階段のカメラについて嘘を言った可能性は検討できると思うよ。

471 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 08:25:37 ID:UTU263KG

痴漢してたならそれがばれるのがいやで自殺したんだし
痴漢してなけりゃ痴漢扱いされたということが恥だった
どちらにしても原田は恥をさらすのが嫌だったのはまちがいない
恥をさらすくらいなら死んだほうがマシと思うほど
それなのに母親のせいで恥さらしにされてしまっている

472 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 09:07:17 ID:4NcHoGcj

階段で口論してるんでしょ？

473 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 10:21:19 ID:PpMKUucs

ID:P0/iiklyの相変わらずの粘着ぶりにワロタ

474 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 10:40:09 ID:SLpXbgbU

>>470
自分が観たのは(ﾌﾞﾛｸﾞで)、母が質問を用意して、副署長が回答してるとこなんだけど、
副署長が母に「回答はご自分でメモして下さい」と言ったものだから、かなり正確に発言を捉えたものと思うけどね。

ﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗについて、母の質問に対する副署長の回答らしいけど、
＞・「新宿駅のﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗの確認はやっているが、普通階段を上から撮る、下から撮るｶﾒﾗは無い。階段の途中を撮影したｶﾒﾗは無い」とある｡
「階段の途中を撮影したｶﾒﾗは無い」とまで言ってるのなら、やはり「階段を写すｶﾒﾗ無い」の意味で使ってるっﾎﾟｲよね｡

しかもこの時点で「痴漢の件はもう終わった事、今は暴行の捜査をﾒｲﾝでやっている」とも言ってるみたいだから、「階段の上のｶﾒﾗはありましたが、痴漢と関係ないから母にはｶﾒﾗ映像は無いと言いました」は、通らないしありえなす。

475 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 11:38:07 ID:SLpXbgbU

>>467
署名は、目標１万人に対して現在7,112人だよ～。

476 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 12:02:53 ID:SLpXbgbU

>>474 に関連して
1/11 の副署長氏のちぐはぐ振りは(階段のｶﾒﾗは無いといったり、暴行の証拠となるべき信助さんの写真断裁の件等)、
結局新宿署は「暴行事件の捜査」は二の次・三の次、つか、訴えを受理する気などさらさら無く、
ひたすら「母が持ってる、取り調べの様子が録られているﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰが欲しい」その一念だった‥
と考えるとシックリ来る。

477 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 12:49:35 ID:BWuyF9Hy

女子大学生と茶髪大学生と、シラフだった大学生
この３人組の人生が歪んでしまわないことを願うよ。

478 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 15:44:58 ID:PpMKUucs

>>477
同意
きっちり罰を受けて、罪を償わないと

479 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 16:41:03 ID:JzCqs4gF

たしか茶髪の大学生が原田さんに襲いかかったんだよね？
女子大生ともう一人の大学生は何をしていたんだろう…

そもそも男が２人もいるんだから馬乗りなんかしなくても十分に押さえつけれたはず
わきの下から両腕を捕まえるとかできると思うけど…

480 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 17:26:12 ID:PpMKUucs

>>479
もう1人の男も、階段で争ってる時には参加してたという証言もある
茶髪がヒートアップし過ぎて、ドン引きしてたのか
あるいは原田さんの思わぬ猛反撃に臆したか

481 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 18:25:08 ID:8123pVEv

ログ流し、ご苦労様です。
ここを覗いた皆さーん！
この件は>>95-103に書いてある事が全て、100％です。
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ。
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レスしか有りません。
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ。

これを読んでもまだ >>95-103と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？
これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>95-102に何％ぐらい納得いくか申告して下さい。
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう。　
（ほら、ちゃんと性別と％を記入して盛り上げろよ。難しすぎるか？）

ところで、中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
それから、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。

>>453
>要するにモンペアと痴漢の喜劇ってことなの？
こういう人間の屑のフェミ工作員に何を言っても無駄であることは>>101に書いてある通りだが、読者の為に書いておく。
そういう寝言は、最低限>>100の以下の部分に反論してから言え。
女連中は頬被りしていて、男連中も気が付かないのか気が付かない振りしてあげてるのか、誰も言わない肝心な事が一つ有る。
「そもそも女の性器は体の内部に有って、見ることも触ることもできない」

482 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 19:23:47 ID:rviEwchW

>>474
階段カメラの存在について、警察の言及は見つけるのは意外と難しいね。
1月11日の説明以外、次に出てくるのは 6月22日のブログのこれかな。
これ以前のものがあればごめんな。

6月22日ブログ
>「原田さんと、被害者とされる女性がもめている様子が、階段の上の防犯カメラに写っていた」
>(中略)日本テレビ：スッキリから］

これが、1月11日の警察の説明と食い違い、嘘をついたかどうかが問題だね。
嘘をついた可能性は十分あると思うよ。
説明の原文を見ないと判断できない。

まず、母親の示す説明内容がぶれているからなあ。
今回のブログの階段カメラの警察説明の表現も、
以前は書かれなかった内容が追加されているよね。

どこまでが警察の言葉通りなのか、
どこかに母親の解釈が混じっているのか、もわからない。

果たして、説明の原文はどんなものだったんだろう？

483 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 19:27:07 ID:rviEwchW

>>474
>「階段の途中を撮影したカメラは無い」とまで言ってるのなら、
>やはり「階段を写すカメラ無い」の意味で使ってるっホ゜イよね。

やはり、ここの意味は、原文が示されない限り判断できないと思うよ。
ここの警察の説明の意味は、まだ二通りの可能性がある。

「上にも下にも、階段を写すカメラが存在しない」なのか。
「普通は上から撮るカメラしかない。階段途中(下方)で起きた
　暴行の映像を撮るには下からのカメラが必要だ。
　そんな下からのカメラは無い」なのか。

以前の指摘どおり、前者なら、
その日に現場案内でバレるずさんな嘘が確定なんだけどな。

例えばだけど、後者のような意味だと、色々と微妙な問題になってくると思うよ。

>結局新宿署は「暴行事件の捜査」は二の次・三の次、
>つか、訴えを受理する気などさらさら無く、

>>476のここは、印象論としては完全に同意だ。
実際に、警察は暴行の訴えの受理は断っているからね。

484 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 19:37:33 ID:48tNAMz/

結局もめてる様子を映してる映像はあるの？ないの？

485 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 20:27:23 ID:hV4auYka

【痴漢冤罪】】女ってなんで嘘つくの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wom/1189994219/

486 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 20:39:48 ID:SLpXbgbU

>>483
色々調べて貰って有難うです。
しかし、階段の上のｶﾒﾗのほうが寧ろ階段全般と、暴行現場の階段下付近を網羅してると思うよ(ヤニさんの書いてくれた図にもあったように)。

階段を下から撮るｶﾒﾗはﾁｮｯとｱﾝｸﾞﾙ的にﾔﾊﾞそうだから普通設置しないと思う。

階段上から下を写すｶﾒﾗがあれば、今回のﾄﾗﾌﾞﾙを観るには充分だよね。

仮に「それは在ったと言っている」と言いたいのなら、そこに何が写っていた(若しくは何が写っていない)等の言及は母に一切しなかったという事だね。母は無いと思ってしまう言い方しか副署長はしなかったという事ね。

そして何ヶ月後には「階段上で女性と揉めている映像？」
不自然だね。

それから「原文」を見ないと信用できないって、「原文」て何の事？。

487 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 20:45:41 ID:SLpXbgbU

警察は「ある」と言ってます。今んところ情報はそれだけ。

488 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 20:47:37 ID:SLpXbgbU

↑↑>>484 にで～す

489 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 20:57:48 ID:NA7FstII

「僕チンいきなり引き落とされた～＞＜」説が原田きゅんの嘘っぱちなのが証明されましたね

490 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 21:13:18 ID:fNLQAovd

新宿駅のカメラの有無を確認するのはいいが
当時、それが起動していたか？という問題もある
新宿駅には多数のカメラが存在し、全て管理出来ていないのではないか？という疑問の記事かブログをどこかで見た記憶がある
もし管理出来ていないとしたら、当時電源を落としていた可能性も考えられる
そして駅に限らず、監視カメラにはダミーが存在する
外見でわかるものならいいが、判断出来ないダミーカメラもある

ダミーカメラの可能性、そして起動の有無、などもあるのだから
カメラの有無からの推測は危険だと思う

駅に問い合わせた方が確実
ただ教えてくれるかどうかはわからんがね

491 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 21:17:55 ID:SLpXbgbU

>>483
母が「階段上からの防犯ｶﾒﾗの確認」をしたのは
2/25、JRに行った時に教えて貰ったとﾌﾞﾛｸﾞに書いてあった(7/11)。

492 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 21:30:06 ID:rviEwchW

>>486
>しかし、階段の上のｶﾒﾗのほうが寧ろ階段全般と、暴行現場の階段下付近を網羅してると思うよ(ヤニさんの書いてくれた図にもあったように)。

うん。俺も、カメラ位置から推測するなら、
上のカメラは階段下まで撮影範囲におさめていると思う。

だから、仮に>>483の後者であったような場合、
警察の説明の問題は、「上にも下にもカメラは無い」と言ったことではなく、
「階段上のカメラの映像に暴行は写っていない」と言ったことにある可能性があるね。

これが暴行の詳細を隠す為の意図的な嘘なのか。
いい加減な捜査で映像をちゃんと確認もしていなかった故の適当な言い訳なのか。
そういう展開になると推測しているよ。

>それから「原文」を見ないと信用できないって、「原文」て何の事？。

母親の解釈を挟んで要約され表現される警察の説明ではなく、
11日当時の「警察の説明の生の言葉」のことだよ。
「上から撮る、下から撮る」の表現はとても微妙な問題だからね。

493 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 21:30:10 ID:SLpXbgbU

今、JRの回答をﾌﾞﾛｸﾞで確認してきたら
「痴漢と暴行現場の映像はあるのか」の問いに
「本件事象の発生箇所周辺の映像は保管してある」と書いてあるから、当然階段上と、改札口のはあるとおも。

494 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 21:38:06 ID:rviEwchW

>>491
ありがとう。
2月25日にJRで「階段上のカメラは下まで写ること」を確認したんだね。
カメラの存在自体はいつ気づいたんだろうか。

1月11日当日の警察による現場案内においては、
「階段のカメラは無い」と警察に言われたと信じ込んでいたのかな。
階段の上にあったカメラの存在は確認しなかったのかな。

495 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 21:41:16 ID:SLpXbgbU

>>492
原文について

その部分が録音されていれば確実なんだろうけど、一応「回答をメモして下さい」と言われてメモしたモノだから、そんなに間違えるワケは無いと思うけどね。
このメモ以外に「原文」に当たるのは今んところないし。

ホントに「母の言うことは可能な限り疑い、警察の言うことは最大限信じようとする」立場は一貫してますねw。

496 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 21:53:52 ID:SLpXbgbU

>>494
＞「階段のｶﾒﾗは無い」と警察に言われたと信じこんでいたのかな？

これだと、まるで「母が誤解した」のが「確定」みたいに読めちゃいませんか。
まぁ、良いですけど。

497 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 21:59:25 ID:rviEwchW

>>495
階段のカメラについての警察の回答は、録音していなかったのかな？

7月21日のブログの「通路のカメラ」についての警察の回答は、
明らかに録音されているように思えるけどな。

「階段のカメラ」については、
隠し撮りをとがめられた後で録音無しで説明を受けたのかな？

>ホントに「母の言うことは可能な限り疑い、
>警察の言うことは最大限信じようとする」立場は一貫してますねw。

母親の解釈や表現を信用して議論等を進めた結果、
後になって事実と齟齬が生じる場合があっただろう？

特に今回のような説明の正確性が重要な点においては、
慎重になるべきだと思うよ。

もちろん、警察の説明も同様に検証が必要だと思うよ。
現に今も>>492のように、警察の嘘や誤魔化しの可能性を検証しているじゃないか。

498 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 22:06:27 ID:yDbFLbVs

階段の上で口論になったというのは「目撃証言」を募っている？＾＾；

階段に血痕というのもデマか・・・？

499 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 22:10:15 ID:yDbFLbVs

ホームに上がる階段の途中で、茶髪の男（→男子大学生）がスーツ姿の男性に掴みかかる。

階段から引き落して、男性に馬乗りになり、床に叩きつける。

階段上の監視カメラにうつっているのではないかと思う＞＜

500 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 22:14:09 ID:yDbFLbVs

>>490
男子大学生が起訴されれば、明らかになる（と思う）。

警察は「痴漢の被疑者」として（男性を）監禁することで、男子大学生の暴行傷害事件を有耶無耶にさせるつもりだったのか？＞＜

501 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 22:17:08 ID:SLpXbgbU

>>497
では「階段上のｶﾒﾗの件」の結論としては

1/11の副署長の説明は「無い」と言った可能性大。「在る」と副署長が言った可能性も残るが、その映像に言及する事は無かった。

数ヶ月後に警察から「階段上で女性と揉めている様子？」の情報出る。

こんなところですかね。

502 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 22:22:53 ID:yDbFLbVs

警察の職務は職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることなのか？＞＜

女子大生は自分の、自らの意思で被害届けを出したのか？

西口交番の警察官が現場に駆けつけたのはいつ？

確約証？確約書？書かせたのは、（痴漢の被疑者として？）撮影するためか？

「別の女性に痴漢をしているような様子」という判断は誰が・・・？

副署長の黄海か？　Ｉ係長か？　それとも、課長か？

503 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 22:26:29 ID:yDbFLbVs

女性とも揉めているというのは、マスコミの報道では・・・？

警察発表を元にして？

桶川駅女子大生刺殺事件（被害者：猪瀬詩織さん）の時も、栃木リンチ殺害事件（被害者：須藤正和さん）の時も、警察は嘘八百をマスコミに＞＜

504 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 22:41:36 ID:SLpXbgbU

「別の女性に触ってる様子」はﾌｼﾞTV と「ｽｯｷﾘ」でだったかな？
「階段で女性と揉めてる?」は「ｽｯｷﾘ」のみ？

あとは今回警察が否定した「仲介ﾏｽｺﾐ氏」からの母への情報
「改札口付近で女性とすれ違い、その女性が振り向き、男性が追っかけている(ような？)映像」

色んな映像がありますね。

505 ：※名無しイケメンに限る：2010/09/24(金) 23:14:48 ID:P7LrwkEt

【女が本屋で器物損壊罪。しかし、被害者面。】

「読みたい本がありビニールがしてあったので、はずして立ち読みしていたら、
　店員さんに「お客様困ります。勝手に開封されると。こちらの商品は買い取りになります」
　と言われびっくりしました。週刊誌や女性誌なんかはみんな普通に立ち読みしてるのにビニールしてあると　いうだけで禁止っておかしいですよね？

　それにビニールも傷１つ、破れ１つ残さないようにきれいはずしたし、だいたいビニールなんてタダみたい　なもので替えなんていくらでもあると思いますが？

　私も頭にきたので「そういう事言って買わせたいだけでしょ？いい加減にしなさい。ビタ一文払わないから　ね」

　と言ってしまいましたが絶対そうですよね？」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416787229

女(笑笑笑)
さすが、甘やかされた日本の女は違うな。

506 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 23:19:33 ID:rviEwchW

>>496
>これだと、まるで「母が誤解した」のが「確定」みたいに読めちゃいませんか。

俺の表現が悪かったかな？

警察が「階段の上にカメラは無い」と嘘を言って、母親がそれを信じて騙されたにしろ、
警察は「ある」と説明したのに、母親が理解できずに誤解したにしろ、
母親が1月11日の時点では、「階段の上にカメラは無い」と、
認識してしまっていたのは確実だと思うよ。

507 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 23:26:08 ID:rviEwchW

>>501
判断は人それぞれだろうけどね。

階段の上のカメラの存在の有無については、
警察は「ある」と説明した可能性もあるし、「無い」と嘘をついた可能性もある。

「階段の上のカメラの映像」については、
怠慢で確認もちゃんとせず、「写って無い」と警察が思い込んでいた可能性もあるし、
確認をした上で、暴行の様子について言及を避け、誤魔化した可能性もあるし、
確認をした上で、「写っていない」と嘘をついた可能性もある。

こんなところじゃないか？

>数ヶ月後に警察から「階段上で女性と揉めている様子？」の情報出る。

そして、数ヵ月後に警察は階段上のカメラについて、
この情報を言及することになるね。

508 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 23:50:31 ID:SLpXbgbU

>>507
警察は「暴行の件」で裁判になるのは避けたい立場じゃないですかね。
裁判になれば必然的に「痴漢の件」も出てくるし、「取り調べ」の事も検証されるかも知れないし(ﾁｮｯと後ろ暗い)。

だから「暴行の証拠」になるものは出来るだけ排除しとこうと‥。

片寄った見方かな？

509 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 23:51:56 ID:48tNAMz/

先月この新宿駅で人身事故起きてるんだよ
大学学長が亡くなった事故
死にたくもないのに死んじゃった人がいるのに
自分から死んだ奴とか何様だよ

510 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 23:56:11 ID:JzCqs4gF

>>504
「改札口付近で女性とすれ違い、その女性が振り向き、男性が追っかけている(ような？)映像」

↑これって流石に無理があると思うんだよね
ヤニさんが作成した駅構内図は、カメラの撮影範囲から階段までけっこう距離があるみたい

走って追いかけたとしても通路の半分くらいで追いつくだろうから、階段付近でもみくちゃになる状態にはならないと思うよ

511 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 23:58:51 ID:JzCqs4gF

>>510
※訂正
改札付近のカメラから階段付近のカメラまで

512 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 00:16:36 ID:/Ggil4Bt

>>509
地方の人にはわからないかもしれないけど
京王線新宿駅とJR新宿駅は別の鉄道会社の別の駅だよ

513 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 00:17:52 ID:0pjtLTKh

痴漢冤罪女子高生・N村Y子を許すな!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1276180465/
でっちあげ痴漢する女にゲイの制裁を
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1116853001/

514 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 00:18:41 ID:DJImjx6P

>>508
偏っているかどうかは、人それぞれで判断が違うんじゃないかな？

俺は確信なんてできないけど、一般論から言っても、
「暴行の証拠を示したくない」と考えて行動した可能性は当然あると思うよ。

警察に正当性があってもなくても、被疑者とした人物が自殺した以上、
問題化そのものをまずは避けようとするだろうからね。

第一段階では、問題化することを避け、
第二段階では、問題になるのなら正当性を確保する。

母親との接触から、被疑者死亡の送検への流れは、
この流れそのままだと思うよ。

515 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 00:22:16 ID:ribuZ6iL

>>510
自分もそう思うんだけど、警察が各種ﾏｽｺﾐに言った「すれ違った現場(痴漢現場)」を総合すると、
「改札口ｶﾒﾗから映像が撮れる所で、出来るだけ仮説通路寄り」らしい。

仮説通路の、改札口寄りの出口(入口?)付近ね。

やっぱり不自然だよね。

516 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 00:32:00 ID:ribuZ6iL

>>514
何か初めて貴方と意見がぴったり合った気がするw。
以前より性格、穏やかになってるw？

自分も正にそう思うよ。

517 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 00:37:56 ID:ribuZ6iL

>>510
もっとも、その話は今は「無かった事」になっているみたいだよ。

変わりに出てきたのが「階段上で女性と揉めている様子」と「別の女性に触ってる様な映像」。

518 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 01:09:42 ID:ribuZ6iL

母のﾂｲｰﾄ
目撃者の方のお話では、暴行した男性と、階下に小柄なギャル系の女性(ｷｬﾊﾞ嬢に見えた、というお話も‥) 、もう一人の男性の姿は見えなかったそうです

‥らしい

519 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 01:12:19 ID:VFMrkbZk

それでも警察の心証は原田君より良いんだけどな

520 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 01:16:11 ID:tR/pDs2S

原田さんとは会話が成立しなかったから仕方がない

521 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 01:18:19 ID:ribuZ6iL

>>519
心証の問題じゃ無くて、警察はいつでも「被害を訴える女性」の味方やん。

522 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 01:21:03 ID:ribuZ6iL

「ギャル系の女性」じゃ無くて「ギャル系の服装の女性」だった。

523 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 02:32:25 ID:/jUA6Sf+

>>522
それは誰のコメント？

ギャル系ってどんな服装？

知人の津田塾のお嬢の元彼女は「Ｔシャツに１０９で買ったＧパン」で
「今日はギャルっぽいでしょｗ」って浮かれてたぞ

524 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 02:47:07 ID:0pjtLTKh

大阪地下鉄痴漢でっち上げ事件
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1214023027/
大阪地下鉄痴漢でっち上げ事件を非難する人数→
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wom/1205402449/

525 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 03:07:43 ID:ribuZ6iL

>>523
母のﾂｲｰﾄだよ。

526 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 03:12:26 ID:ribuZ6iL

>>523
ギャル系でキャバ系ていうと、辻ちゃんみたいなのを想像してしまう。

つか、「小悪魔ageha」か？

527 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 03:21:08 ID:FsFIGTVk

「茶髪」「良家のご子息」「ギャル系」

プロ被害者さんの手にかかると、どっぷり悪者イメージにされるなｗｗ

528 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 03:24:56 ID:ribuZ6iL

正にプロ加害者の風貌だね。

529 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 03:27:18 ID:2wufs5US

見た目だけで判断するなら、完全に殺人鬼3人組だな

530 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 03:29:51 ID:ribuZ6iL

どれも第３者が言ったもんやん。
茶髪→警察か？
良家のご子息→Ｓ氏
ギャル系→目撃者

531 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 03:30:40 ID:TMvzgc0i

>>528
まじめに話してるんだったら、そういう煽りはやめときなよ
せっかくいい流れなんだから、流れ作った人がそういう事しないでー

532 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 03:31:26 ID:ribuZ6iL

あ、茶髪→も目撃者だろな。警察じゃ無いだろな。

533 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 03:36:46 ID:ribuZ6iL

>>531
そうだね。
「プロ被害者」の言葉につい。
反省してます(__)。

534 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 03:53:38 ID:FsFIGTVk

>>530
「母親フィルター」通して、母親が発信流布してるんだけどね。

535 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 04:14:12 ID:Q7u2ao0m

>>475
あと3000人弱ですか･･･。大変ですね。

536 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 05:00:55 ID:FsFIGTVk

署名したけど真実知って、後から署名取り消すってできるのかな？

537 ：原田尚美：2010/09/25(土) 05:49:20 ID:WYh9HIZV

おはようございます。原田です。息子がネクタイを引っ張られるなどの
暴行を受けた後の写真は、正視するに耐えないものでしたが、それを知り
得るのは関係者だけなのです。床に届くめずらしいネクタイと投稿した
方、貴方はどちらの組織・犯人の知人の方でしょうか？

538 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 06:38:52 ID:+MsyG/Ed

>>530

茶髪は目撃者
ソースは母ちゃんのブログ

良家のご子息はその通り、Ｓ氏
ソースはツィッター

ギャル系もその通り、目撃者
これもソースはツィッター

そしてこれらは、厳密に言えば「母ちゃんを通して伝えられた第３者の言葉」だよ

539 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 06:50:26 ID:AIsmeMmm

>>537
胸糞悪くなるから母ブログに謝罪コメント書いとけよ

540 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 07:07:48 ID:+MsyG/Ed

>>539

どうせ黄海副署長のコテで遊んでた人でしょ
やめてほしいならその時点から注意しとくべきだったね
完全に調子乗っちゃってるから、もう注意しても無駄かと

541 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 07:56:00 ID:AIsmeMmm

>>540
その前からいるよ
母親なりすまして気持ちの悪い書き込みしてるｶｽ
注意もされてる

542 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 08:54:25 ID:MfHdbxRc

>>536
結局そんな奴ばかりだと思うよ
母親目線の話に踊らされて署名したニコ厨ばかり
大した考えもなくその場かぎりの正義感で署名
それでもやっと7000とか…

543 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 09:54:43 ID:/qLw2bm5

結局、字の読み書きが出来ないのは
自分でコンタクトレンズを外したせいなんだ
なんかな…

544 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 10:17:45 ID:ribuZ6iL

母ﾌﾞﾛｸﾞ覗いて来たら、ﾏｽｺﾐを介して言って来たのは、「新宿署の『上原』さん」と書いてあった。
この前の回答で新宿署が「そんな事は知りません」と書いて来た事に対する母の反撃。
貴方方の得意な「後だしジャンケン」を、自分もしてみる、と、怒ってた(><)。
上原さんて？生活安全課長だったっけ？。ﾁｮｯと調べてくる。

545 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 10:29:48 ID:n5NUNyYu

TV局って探偵ファイル波に信用出来なさそうな

546 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 10:30:08 ID:ribuZ6iL

今まで名前が出てた生活安全課長は菅原さんだったから、違った。
今の新宿署に「上原さん」がいるんだろな。

新宿署としても、警視総監と連名の「公式回答」には「そんな事は知りません」と書くしか無かったんだろな。ま、気持ちは解るけど。

547 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 10:36:14 ID:DJImjx6P

>>537
そういう煽りは不要で最悪だと思うが、ブログの表現からは、
「床に届くネクタイ」と受け取る人もいそうだよな。

>暴行を受けた際に引っ張られたからか、長時間の取り調べの際に
>そうなったのか、ネクタイは床のほうまで結び目が垂れさがっていました。

これだと、まるで本当に床近くまで垂れ下がっているような誤解を生みそうだ。

結び目が残り、外れていない状態のネクタイ。
移動や取り調べ時も邪魔にならず、外さずそのままにしていたネクタイ。

この両者と、通常のネクタイの長さや、結び目の構造を考え合わせると、
どれだけ下でもネクタイの結び目の位置はせいぜいヘソより上。

多分、「床のほう」＝「床がある下の方向」という
程度の意味で使っているんだろうな。

548 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 10:38:46 ID:ribuZ6iL

何か担当?「特捜部の佐藤さんも、人を介して母に何か言って来たﾎﾟｲ書き方に読めるけど、
母は何でもおおっぴら(><)だから、「大人の内緒の取引？」はﾑﾘﾎﾟ。

549 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 10:47:49 ID:DJImjx6P

>>535
3000人なんて、もう一度TVで放送されれば十分に届くと思うよ。

でも、TV局には変な形で抗議を入れてしまった。
また、遺族がこれまでマスコミに伝えた情報も勘違いや憶測交じりで、
おそらく警察に事実ではないと抗議を入れられ、
マスコミの信用を失っていることも考えられる。

次に取り上げられるのは、検察がらみで事件が動いた時か、
警察を確実に追求できる情報・証拠等を提示できる場合じゃないかな。
たとえば、監視カメラの映像の詳細の情報とか。

550 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 11:12:07 ID:ribuZ6iL

上原さんは新宿署の「新任の副署長」だね。

6/22のﾌﾞﾛｸﾞに「それまで一度も接触の無かった新任の副署長氏からﾏｽｺﾐの人を介して‥」と書いてあった。

551 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 11:21:28 ID:+MsyG/Ed

>>549

＞ 3000人なんて、もう一度TVで放送されれば十分に届くと思うよ。

それは無いと思う
テレビ放送後より、ニコ生放送後の方が伸びがいい
それは視聴者に「ネット署名をする環境があるかないか」の違いから

テレビの方が視聴者は圧倒的に多いだろうが、その中には携帯もろくにいじれない人らがいる
彼らは見たところで署名なんて出来ないだろう

ニコ動、ようつべなど、ネットに強い人が多い場所で呼び掛けるのが一番効率がいい

552 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 11:23:25 ID:j+Q6qSvj

マスゴミの口利き、顔利きはマジ信用しない方がいい
出来もしないこと、ありもしないことを自分だけが仲介出来ると
双方に話を持ちかけてる質の悪い取材さ
警察なんかは毎度のころなので乗らないだろう
知り合いのところはそれを信用して会社が傾きかけた
まあ、ネットで口外して広めた時点でばっくれてるよ、そいつ

553 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 11:27:53 ID:ribuZ6iL

>>549
6/22 のﾌﾞﾛｸﾞを観てたら、昨夜の件、ここに出てた。

1/28に、送検すると連絡があった時、根拠は防犯ｶﾒﾗの映像と、女性の証言と聞いて
「この時初めて階段を上から写すｶﾒﾗはあると聞いた」と書いてあった。

554 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 11:39:50 ID:ribuZ6iL

人を介して連絡して来る人が多いのは(今んとこ２人ﾎﾟｲけど)‥
母は電話等録音してるから、人を介さないと「はっきり証拠が残るから」かな？

人を介してると、ｲｻﾞとなれば「知りません」と言えるって事で。
間に立った人はえらい迷惑だ >< 。

555 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 11:55:52 ID:+MsyG/Ed

>>554

それは仕方ないだろう
そんなことが言えるのは君が部外者だからだ
少しでも関わった人なら母ちゃんの録音は嫌だろう

母ちゃんはレコーダーの中身をニコ動やマスコミに流したが
警察官本人の了承を得て流したとは思えない
本人の了承無しに肉声を流してしまう人に、どんな発言であれ録音されるのは気持ちの悪いものじゃなかろうか

556 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 11:57:22 ID:DJImjx6P

>>553
ありがとう。
1月28日までは、「階段の上にカメラはない」と
母親が認識していたのは明確だね。

557 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 12:01:23 ID:ribuZ6iL

>>548 を訂正
特捜部の佐藤さんには、「代理人を介さないで言って来て欲しい」だから、
「代理人→弁護士」だろうな。
早とちり済みませぬ。

558 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 12:03:40 ID:0NgISWr3

ログ流し、ご苦労様。
ここを覗いた皆さーん！！
この件は>>95-103に書いてある事が全て、100％です。
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ。
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レスしか有りません。
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ。

これを読んでもまだ >>95-103と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？
これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>95-102に何％ぐらい納得いくか申告して下さい。
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう。　
（ほら、ちゃんと性別と％を記入して盛り上げろよ。難しすぎるか？）

ところで、中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
それから、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。

>>514 >>516
そう、>>98に最初から書いてある通りだ。
暴行も所謂(ｲﾜﾕﾙ)痴漢も確かな証拠は無い（実際、無い）と言って原田母に諦めさせようとしたが、
あくまでも暴行で告訴するということなので、自己正当化の為に対抗策として痴漢で送検したということだ。

559 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 12:07:57 ID:qT8PIKA7

＞私も信じられませんが、息子が（未だに事故なのか自殺なのか不明なのですが）、

これは母親自身のツィートだけど、だったらもう少し暴行による後遺症という線を追求しても良かったんじゃないか？
暴行罪を成立させたいんなら、その方が圧倒的に有利だろ。

なのに母親自身は自殺を信じて疑わない態度だったし、その取り巻きも奇妙な妄想までぶちまけて後遺症による事故死説を否定した。
やってることがチグハグすぎるんだよ。
こんなんで暴行罪が成立すると本気で思っるたのか？能天気バカどもが。

560 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 12:08:48 ID:ribuZ6iL

>>557 追記
んん～
代理人＝弁護士さんなのか、他の人なのか、判断がつきません(__ ‥。

母が怒ってる口調なのは判りました。

561 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 12:14:21 ID:qT8PIKA7

>>560

代理人＝弁護士だよ。

562 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 12:19:27 ID:ribuZ6iL

>>561
どうもです。そうでしょうね。

・・・能天気バカどもの一人より

563 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 12:23:19 ID:ribuZ6iL

でも、２ちゃんでは前から「後遺症説」も根強くあったよね。

564 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 12:27:23 ID:+MsyG/Ed

>>559

＞もう少し暴行による後遺症という線を追求しても良かったんじゃないか？

それこそ妄想になるだろ
レコーダーに後遺症を匂わせるような発言や音でもありゃいいが
何も無いところから降って湧いたような後遺症なんて誰も信じない

ただ最後の文句には同意
暴行罪を成立させたいなら、ひとつでも多く証拠を集めることだが
どうも母ちゃんはのんびり構えてるだけに見えていかん

565 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 12:29:25 ID:qT8PIKA7

>>562

君のことを言ってるんじゃない。
勝手な妄想によって、あらゆる可能性を完全否定し、自分が神だと思ってる輩のことを言ってる。
こういう輩がＡ級戦犯を犯す。

566 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 12:31:31 ID:ribuZ6iL

>>564
＞一つでも多く証拠
って、例えば？

母は目撃者探しは必死でやってきたけど、他に何かある？

567 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 12:38:57 ID:wyin1MU8

人身事故で搬送された救急病院でもちゃんとした検査がされてないのだろうね。
病理解剖しておけばよかったのに。

568 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 12:40:16 ID:KyLa1lLL

てｓｔ

569 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 12:44:17 ID:ribuZ6iL

>>567
母は「暴行があった」と聴いて、頼んだんだけど、病院だか警察かは不明だか、「電車に当たった時のと区別が付かないから、これ以上傷付けないほうがいい」と言われて断念したそうだよ。

570 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 12:47:52 ID:qT8PIKA7

>>564

＞それこそ妄想になるだろ

なんであらゆる可能性を検証することが妄想になるんだよｗ

＞レコーダーに後遺症を匂わせるような発言や音でもありゃいいが
何も無いところから降って湧いたような後遺症なんて誰も信じない

それこそ、おまえの一方的な主観であり、妄想そのもの。
まぁ、おまえみたいな偏執狂と議論する気なんざサラサラないけどなｗ

俺はおまえのような暇人じゃない、出掛けるからアバヨ。

571 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 12:53:10 ID:+MsyG/Ed

>>570

＞なんであらゆる可能性を検証することが妄想になるんだよｗ

検証？君の言葉は追求だったが？
後遺症の可能性が高いような言い方ならば、それは妄想だろ
何の裏付けも無いのだから

572 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 12:58:52 ID:+MsyG/Ed

>>566

以前、母ちゃんのブログに「駅側は証拠画像は捨てない」「いずれ見せてくれる」ようなことが書かれていたが
それでは待ってるだけじゃないか？

今すぐどうこうならないのはわかるが、もう少し焦るなり、別なアプローチを考えるなりすればいいとおも。
そういう意味で出た言葉

別に今までの目撃者探しを否定する気はない

573 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 13:01:54 ID:qT8PIKA7

>>571
＞後遺症の可能性が高いような言い方

してないだろｗ
お前の書き込みは全部自分にとって都合のいい妄想のみ。
だから、議論にならない。
皆もコイツは無視した方がいいぞ。

574 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 13:06:24 ID:+MsyG/Ed

>>573

＞してないだろｗ

はいはいわろすわろす
そう思いたいだけでは？
可能性が高いと考えてなきゃ追求なんて言葉は出ないけどな

てか、出掛けるんじゃなかったの？
いつまでPCの前に座ってんだ？
早く腰上げたら？

575 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 13:16:04 ID:ribuZ6iL

>>572
うん、今回の駅側の回答観なかった？
「司法関係の要請があれば提出します」だよ。
ほとんどの証拠は警察や検察側だ。

それから初めてﾂｲｰﾄで知った事だが、
専門家に「信助さんのﾚｺｰﾀﾞｰ音声」を鑑定して貰ったりしてるんだね(確か６月頃)。「嘘を言ってるとは認められない」みたいな鑑定を得てたようだ。

その鑑定が裁判にどれくらいの影響があるのかは判らないが、「そんな事もしてたのか」と、母の必死さが伝わって来たよ。

母に考えられる事は全てして来たんじゃないのかな？

576 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 13:20:52 ID:qT8PIKA7

>>574

まぁ、お前は偏執狂プラス、しょーもない言葉尻取っての揚げ足取りやるくらいしか能のない奴だということはわかった。

じゃーマジで出掛けるわ。

577 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 13:23:15 ID:DJImjx6P

>>566
ＪＲの映像へのアプローチは重要だろうね。

また、いまさら遅いけど、以前の仲介者を通じた、
警察の証拠映像の閲覧を要請するのも可能性の一つだ。
十中八九は断られるだろうけど、当時の取引内容の情報が入手できるかもしれない。

あの時、映像を見ていれば、今のように警察がとぼける余地を与えず、
汚い裏取引をした既成事実を作って、アピールすることもできたはずなんだけどな…。

さらには、証拠映像の矛盾点等も検証できて、
例えば検察の行動の遅さへの批判や、
遺族に不利な決定が下された場合の批判材料にもできたはず。
マスコミはそういう絵とアピールが好きだろ。

578 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 13:31:01 ID:DJImjx6P

>>575
負けることを承知で、「映像の閲覧」だけを真の目的にして、
ＪＲ側の青年・遺族への不当な行為を裁判で訴えるのもありかもな。
ＪＲとの関係は後には戻れなくなるが…。

ＪＲによる青年への行為は正当だったのか。
ＪＲによる遺族への対応は正当だったのか。
それを検証する証拠として、当時の映像の閲覧を裁判所へ要求すればいい。
こんな素人の妄想どおり事が進むか、責任持てないけどね。

もっと穏健な、映像の閲覧を求める法的手段があるかもしれないね。
それこそ弁護士に頑張ってもらわないとな。

579 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 13:31:18 ID:+MsyG/Ed

>>576

言葉尻ねぇ
完全に追求がメインの文章だったけど？
どの辺が検証なんだか説明してくんない？

それとも中傷の反論しか能の無い人間なのかな？

580 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 13:36:54 ID:+MsyG/Ed

>>575

＞「司法関係の要請があれば提出します」だよ。

観たよ
それを読んだ母ちゃんのコメントが「いずれ見せてくれる」だったと思ったが？

人間ひとりで考え行動出来ることには制限がある
弁護士さんの話が全く出てこないけど、弁護士と密に相談してないのかな？
弁護士も司法側に立つ権利を持った人なのだから、相談して新しいアプローチを見つけないと
画像が処分されそうな気がしてならない

母ちゃんは「捨てない」と言ってるが、駅側は何も言ってないからね

581 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 13:53:00 ID:ribuZ6iL

>>579
横だけど
「検証する」事を「追求する」と言っても何も問題ないんじゃない？

今改めて気付いたけど(辞書観て)、「ついきゅう」には追及、追求、追究等があるね。

貴方はどうも「ついきゅう」という響きに「追及」の意味を込めて、過剰に反応してるような気がするんだけど。

「もう少し‥追求」「もう少し‥検証」
同じ意味に思うけどね。

582 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 14:02:40 ID:ribuZ6iL

>>580
司法関係の要請で、映像を母側が観れるﾁｬﾝｽは、公判に持ち込んで初めて観れるものらしい。
それ以前には、弁護士だろうが不可らしい。

母が「いずれ観せてくれる」とｺﾒﾝﾄしてたのは観た覚えが無いけど。
起訴出来て(裁判所が認めたら?)て事かな？

583 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 14:14:40 ID:ribuZ6iL

>>582
だから、「弁護士といえども、裁判にもなってない事例では、むやみに開示請求は出来ない」
つう事じゃないかね。

584 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 14:21:54 ID:+MsyG/Ed

>>581

「検証」はただ単に証明する事だが
「追求」は目的を達するまでどこまでも、という意味

そんな厳密に言うなら「後遺症の可能性を追求する」という時点で間違い
「後遺症を証明する為にどこまでも追い求める」
絶対に後遺症であることにしたいように聞こえるだろ？

てか、空気嫁ｗ
あとで阿呆が付け上がって暴走しても知らんぞｗ

585 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 14:25:07 ID:+MsyG/Ed

>>582

しかし起訴するには画像が必要なのではなかったか？
検察の要求で

弁護士と協力し、全てではなくとも一部だけでも入手しないと
結局全て見れないままだろ？

586 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 14:34:50 ID:ribuZ6iL

>>584
だから～「もう少し」が付いてるじゃん。
「もう少し追求しても」は、そんなに「しつこくどこまでも」じゃなく感じる。

てか、あの人はただのバカじゃ無いとおも。
多分、以前法律的な事を色々教えてくれた「冤罪対策本部」の「名誉顧問級の人」と思ったんだけど。

違うかな？

587 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 14:43:28 ID:ribuZ6iL

>>585
そういう事は、貴方が今喧嘩した人が詳しいとおもw(多分)。

貴方も言い方が「妄想」とかｷﾂｲからﾀﾞﾒなんじゃない？。
「有り得る事」「裁判上有利になる事」を、「妄想」と決め付けたらいけないとおも。

588 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 14:51:42 ID:+MsyG/Ed

>>586

＞てか、あの人はただのバカじゃ無いとおも。
＞多分、以前法律的な事を色々教えてくれた「冤罪対策本部」の「名誉顧問級の人」と思ったんだけど。

あれが名誉顧問級なら世も末だな
何も考えずに追求とか検証とか言ってるように見えたが

後遺症なんてそれこそ「暴行された」っていう青年の話だけで
具体的に頭をどの程度の強さで打ったとか、そんな話も無いのだから
まだまだ妄想と言われても仕方ないレベルだけどな
それを妄想と言われただけで喰ってかかる人が名誉顧問級ねぇ

てか、君とこんな話しても仕方ないし
匿名掲示板で相手を特定しようとすること自体愚の骨頂
もういいでしょ？

589 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 14:57:55 ID:ribuZ6iL

>>585
「検察が画像を要求した」という情報は無いよ。
以前「暴行の証拠を」とは言って来たと出ていたけど、検察は「画像」は観れる立場なんじゃない？。もう観ていると思う。

590 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 15:09:38 ID:l/ilRjKS

画像に立件出来るほどの証拠が見つからなかったと検察は判断したので
母親の集めた目撃証拠を要求しているってことか
厳しいな…

591 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 15:21:59 ID:ribuZ6iL

>>590
映像は、そんなに鮮明には撮れてないんじゃないかな。
だいぶ上から階段全体と通路を撮ってるものだし。

だから、映像を観ていない目撃者証言と重ねていけば、合致する部分がより有効な証拠となると。

今、母はﾂｲｯﾀｰで「検察で証言してくれる目撃者」はいないか、必死で呼び掛けている。

592 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 18:03:02 ID:q43K5UBB

>>584

＞絶対に後遺症であることしたいように聞こえるだろ？

いや、聞こえないな　
彼は「もう少し」と前置きしてるし、「してもよかったのでは」と問いかけてるだけでしよ

前後の文脈が理解できない君こそ、一つの言葉にこだわって、自分の妄想を相手に押し付けるように見えるけど‥と、傍観者の意見な
オイラにはつっかからないでね、迷惑だから

593 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 19:45:10 ID:AQL5FzDY

>>550
黄海は３月１日付で総務部理事官。

594 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 19:47:50 ID:AQL5FzDY

黄海は「実際にもみ合っているところはうつっていない」としている。

男子大学生の暴行傷害事件の確固たる「証拠」だと・・・？

595 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 19:50:48 ID:AQL5FzDY

現場に駆けつけた警察官は男性に「揉め事になっているから、誰が見ても揉め事でしょ」と言い放っている。男性は絶句した様子？

揉め事の「仲裁」をした、と思い込みたいだけか・・・？＞＜

ＪＲの回答もそうでした。

596 ：595：2010/09/25(土) 19:53:42 ID:AQL5FzDY

階段上の監視カメラに、スーツ姿の男性に、いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に打ちつける男（→男子大学生）の映像がうっている？

それが公開されないと・・・？＞＜

597 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 19:57:41 ID:AQL5FzDY

>>559
階段の途中でいきなり掴みかかって、引き落されて、馬乗りで床に叩きつけることが暴行ではないと考えているのか？＞＜

598 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 19:59:25 ID:AQL5FzDY

＞電車に当たった時のと区別が付かないから、これ以上傷付けないほうがいい

行政解剖すれば、傷害の程度がわかったのでは？＞＜

599 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 20:00:01 ID:wyin1MU8

>>597
だから、その物証がないじゃん。

600 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 20:03:26 ID:9GW+VGs9

もう日本国中の街中の至る所に監視カメラ付けとけ。

痴漢被害が事実だったのか、示談金や悪ふざけ、ストレス発散等の目的の言いがかりなのか。

どっちにしても人は自分の都合の良い事しか言わない。

それが利害の異なる相手にしてみれば嘘なのだから。

601 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 20:03:47 ID:wyin1MU8

>>598
そうだね。
新宿駅の階段で暴行受けた時から早稲田駅で電車に
ぶつかるまでは約８時間もの時間差がある。
けががいつできたかは専門家の解剖なら容易に判別できる。

602 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 20:04:57 ID:AQL5FzDY

馬乗りで床に叩きつけられた後、反転して、男性が男子大学生に馬乗りになったところを見れば、確かに「揉め事」と思うかもしれない。

しかし、警察官がそれを口にするのは「問題」があると思います＾＾；

603 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 20:07:23 ID:AQL5FzDY

>>600
ロンドン市街にはあらゆる場所に監視カメラが設置されているらしい。

日本も見習うべきかも？

604 ：597：2010/09/25(土) 20:08:40 ID:AQL5FzDY

>>599
階段上の監視カメラの映像は？

605 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 20:14:26 ID:AQL5FzDY

>>601
病理解剖？しているのは、東京都（警視庁）、神奈川県、福岡県、名古屋（愛知県）、広島？です。

うろ覚えです＾＾；

東北地方はなかったと思います。仙台市に設けるべきだと思います。

東京都で１日４０体程の変死体（→自然死以外の遺体？）があるようです。

その多くは「事故死」のようです。

男性が電車と接触した時の現場検証？などは行われたのでしょうか？＞＜

606 ：605：2010/09/25(土) 20:15:41 ID:AQL5FzDY

北海道もあったと思います＾＾；

607 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 20:17:23 ID:6lHF2EYo

コンタクトを持っているのに裸眼で歩いていて
電車と接触したのなら本人の過失

608 ：605：2010/09/25(土) 20:21:03 ID:AQL5FzDY

日本人は平和ボケしていると思います＞＜

自分の身は自分で守るという意識が希薄です＞＜

小中学校に年に１、２回、所轄の警察署から人をやって「防犯意識」を高める講習を実施すべきです＞＜

不審者情報でもいいし、交通安全の心得？みたいなものでもいいと思います。

あと、市街のパトロールを増やすこと。同時に・・・？

609 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 20:22:20 ID:wyin1MU8

>>604
あっても暴行かけんかかの区別はつかないんじゃないか？
もみ合ってるだけなら相対だね。

610 ：605：2010/09/25(土) 20:25:37 ID:AQL5FzDY

あと、万引き（窃盗）＞＜

お子様のイタズラや、精神が病んでいる人はケアが必要です。

未成年者の窃盗の場合は、保護者を呼んで（揃って）お灸をすえるべきです。

改心することを第一に考えるべきだと思います。そうではないのは・・・？＾＾；

611 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 20:28:12 ID:wyin1MU8

>>605
事故死と自殺の区別なんか解剖してもわからない。
解剖でわかるのは直接の死因だけだね。

612 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 20:28:42 ID:AQL5FzDY

>>609
亡くなった男性の主張だけど・・・＞＜

「階段の途中で、いきなり掴みかかって、引き落されて、馬乗りで床に打ちつける」ことは暴行・傷害になるのではないのか？

613 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 20:30:38 ID:AQL5FzDY

>>611
事故のものと、揉み合いになった、男子大学生に「襲われた」時のものは、わかるのでは？＞＜

「襲われた」というのは、あくまで、亡くなった男性の主張＞＜

614 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 20:34:16 ID:ribuZ6iL

前から少し気になっていたんだけど、母に連絡がいったのが電車に接触してから半日以上経ってからなんだよね。
母に連絡が行く前に「事故の記者会見」があった、とか、前に母が書いてたような気がする。

駒込署は良くしてくれたと思うが、信助さんの足取りを追って新宿署に辿り着いて‥、
ちょっと時間が掛かり過ぎの気がしてた。

615 ：605：2010/09/25(土) 20:35:46 ID:AQL5FzDY

あと、大阪府？　兵庫県？

本が手元にないので確認できません＾＾；

事故死にみせかけた殺人も少なくないのでは？＞＜

616 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 20:41:24 ID:wyin1MU8

>>614
そうだよね。スイカも健康保険証も持っていたんだろうし
身元確認に時間がかかるはずがないよね。
ただ携帯電話は新宿駅の貸ロッカーの中の鞄に入っていたのかな？
ボイスレコーダーは誰が見つけたのかな？

617 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 20:54:58 ID:6lHF2EYo

>>614
牛込署だよ

618 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 20:55:39 ID:ribuZ6iL

>>616
携帯電話はﾛｯｶｰで、ﾚｺｰﾀﾞｰは落とし物として届けられ、翌日母に届けられたと。
このﾚｺｰﾀﾞｰがどこで拾われたかもかなり重要と思うんだけどな。
例えばﾎｰﾑなのか、それとも電車の軌道内なのか。

619 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 20:59:59 ID:ribuZ6iL

>>617
あ、そうだった。間違えた。

ﾚｺｰﾀﾞｰを誰が(一般の人か駅員か)､どこで拾ったのかの詳細は出てないんだよね。

620 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 21:06:58 ID:ribuZ6iL

>>616
スイカはかなり破損してたみたい。
だからﾚｺｰﾀﾞｰを最後まで身に着けていたのなら、壊れていても不思議じゃないのに、と思ったり。

丸っきり無傷なら、電車に接触する前に、ﾎｰﾑに忘れ物したのか置いたのかな～なんて事も考えた。

621 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 21:22:13 ID:ribuZ6iL

>>616
牛込署はﾚｺｰﾀﾞｰ内容を聴いたんだろうけど(全部じゃ無くても)、良くちゃんと戻してくれたね。

あとで新宿署に恨まれただろ。

622 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 21:26:34 ID:ribuZ6iL

ていうか、牛込署には「ごめんなさい」の邪推かもだけど、返すのを１日考えてたとか‥。

623 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 21:38:26 ID:xF2rNJPf

埼京線で現行犯逮捕の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=jbCLP2txnhU

624 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 21:40:38 ID:ribuZ6iL

ちょっと勘違いしてたみたいなので、謝ります。

翌日に、「ﾛｯｶｰの中の荷物(鞄)と一緒にﾚｺｰﾀﾞｰが落とし物として届けられた」という記述を見付けたので(掲載されなかった季刊紙の原稿)、
ﾚｺｰﾀﾞｰが単独で「落とし物」として届けられたわけじゃ無かったみたい。

「落とし物で届けられた」の意味を誤解してたような。

牛込署さん、ごめんなさいでした。

625 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 21:43:00 ID:MfHdbxRc

内容なんて確認しねーよ
財布ならまだしもCDやビデオテープや封筒とか
落とし物全部中身確認するわけねーだろ

626 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 21:52:39 ID:ribuZ6iL

>>625
うん、明らかに原田さんのものと解る状況で見付かったのなら確認しなかったかもだけど、
離れた場所で別の時間に「落とし物」として見付かったのなら、誰の物か確認するために中身を聴いて確認したかな～
と思ったからね。

遺留品という意味で還されたにしても、ﾚｺｰﾀﾞｰがどこで見付かったかは興味があるけど(警官が見付けたのか？)。

627 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 21:54:42 ID:KXoQL1Zs

あえて身元のわかるものを身に着けずに
意識不明になったけが人の身元を良く見つけたもんだ、牛込署
スイカも破損しているのに移動ルートの解明までしているし
指紋の照合とかしてみたら新宿署から回答があったのかな？

628 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 21:57:40 ID:tR/pDs2S

同居していなくとも探して連絡貰えるもんなんだな

629 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 22:00:16 ID:ribuZ6iL

>>627
駅の監視ｶﾒﾗを辿っていったんじゃなかろか。

630 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 22:02:09 ID:nNNi3Ib4

ＩＣレコーダーは落し物として届けられていたのでは？

631 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 22:09:58 ID:ribuZ6iL

>>628
新宿駅のﾛｯｶｰのキーが現場に落ちていたのなら、駅の監視ｶﾒﾗを辿って新宿駅について
ﾛｯｶｰを開ければ鞄があるから、務め先き等が判ったのでは。携帯電話もあるし。務め先で母の事を聞いたとか。

632 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 22:16:40 ID:ribuZ6iL

>>630
自分もずっとそう思っていたけど、違うかも。
経緯がまだ良く判らない。

633 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 23:00:16 ID:ribuZ6iL

9/16のﾌﾞﾛｸﾞの記述は

息子の持ち物らしいﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰが届けられているとの連絡を受け、息子の声を確認して受けとる

こちらのが母が直接語っている内容のような｡

これだとやはり「落とし物」として誰かが届けた、とも読めるね。

634 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 00:03:43 ID:cy1jjmaC

【デパ地下で女性とすれ違い痴漢にされた！　「痴漢えん罪」被告が実名で告発】

痴漢えん罪を扱った映画『それでもボクはやってない』が反響を呼んでいる。
男がいったん家を出たら、いつ、どこででも、痴漢犯人にされる可能性があるのだ。
横浜・高島屋のデパ地下で女性と一瞬ぶつかって逮捕・有罪判決まで受けた
高校教師の河野優司氏（当時53）が、自らの体験を語った。河野氏は最初から最後まで
一貫して容疑を否認したが、昨年10月、横浜地方裁判所は
懲役4月・執行猶予2年の有罪判決を言い渡した。即日控訴している。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=592

635 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 00:33:53 ID:1a8zEx5e

>>634
それはﾃﾚﾋﾞか何かで観た記憶があるよ。
確か娘さんが務めているから、ﾃﾞﾊﾟ地下に行ったんだよね。
ひどい話だと思った。

636 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 00:39:12 ID:FAWdYYre

>>634
4年前か
その後どうなったんだろ？
この事件で痴漢と言い出したバカ女も、絶対裁かれなければならない

637 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 01:26:31 ID:Dgqyx78e

>>626
素朴な疑問だし、誰も気付いてないことだから、誉めてやりたいところだが・・・

手紙などの類いじゃあるまいし、中身を確認して持ち主が見付かると思うか？
普通は音楽などの音を録ったり、メモ代わりに自分の声を入れるだけ
まして青年のレコーダーの中身は十数時間
誰も中身を確認してまで探さないよ

それに拾ったのが駅でも、警察でも、落とし物は基本取得・管理するだけ
大抵の落とし物は落とし主が探しに来るからな
はっきり名前や住所が書いてたり、身分証明が入ってたりしない限り、持ち主を調べようなんてしないよ

638 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 01:59:51 ID:1a8zEx5e

>>637
そっかぁ。それもそうですね。
それでは、拾った場所からして、原田さんのだろうとなったんでしょうね。

それでも、拾った人は警察官か駅員か一般の人か、又拾ったのが事件直後か、時間を置いてなのかは未だ判らないですね。

ﾚｺｰﾀﾞｰが無事だった理由も、原田さんが身に着けていたが、(ﾚｺｰﾀﾞｰが)頑丈だったから？

まだ判らない事だらけ。

639 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 02:14:51 ID:1a8zEx5e

>>634 の事件は
２年前に最高裁に上告を棄却されて、高栽判決の罰金40万円が確定したみたい。(一審の地裁判決はもっと重い懲役4ヶ月、執行猶予○年みたいなもの)

現在再審請求してるのかな？

それと、この人は教師だったから、有罪になったという事で「懲戒免職」の決定が人事委員会から一旦出たそうだけど、それを撤回して貰うために今頑張っている模様。

最新の事は判りません。

640 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 04:13:26 ID:pHWqnuCh

俺も団地でおばさんがいるのを見上げただけで
家まで来られたことがあるんだが。何か自意識過剰に
なる原因があるのか･･･女性は。それとも疲れてただけ？

641 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 04:16:55 ID:h3jBlYs0

原田君の人生は、「痴漢の疑い」をかけられた時点で、大きく変わると考えていい。
原田君自身も良く解かっていたことだろう。
触られた相手の顔も見ていない女子大生が「この人痴漢です」と言うことがどれほど恐ろしいことか。
触った相手が、実は茶髪君の方であったかもしれないのに･･･

642 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 05:42:03 ID:/RWd69nJ

何かと目障りな人物が男性でその人物を社会的立場から追いやりたい場合、痴漢被害は女性の証言を信用するしかないと言う事情を悪用して、公衆の場で女性が「この人痴漢です」と大声で叫べば簡単に痴漢の罪を着せることが出来る。

643 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 07:38:35 ID:yGBz7p2m

荒らしにかまうのもなんだが
逃げ得をゆるすわけにはいかない
痴漢をされたが証拠も無いから泣き寝入りなんてことが起こっちゃいけない
もしそれが根拠のないいいがかりならば名誉毀損での訴えが可能
勿論本当に痴漢があれば痴漢犯のほうが裁かれる
それは悪いほうがきちんと裁かれなければならず、悪いほうをきちんと確認しなくてはいけない

644 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 08:09:44 ID:FAWdYYre

>>643
ならば話は簡単だ
自称痴漢被害者も痴漢容疑者も、両方とも嘘発見器にかけろ
あるいは両方とも何日も拘留して、徹底的に取り調べろ
もちろんその結果、痴漢なら相応の罰を受けてもらう
逆に痴漢が無罪と分かったら、痴漢と言い出した嘘つきには、相応の罰を受けてもらう

645 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 08:27:09 ID:FAWdYYre

>>644追加
あと痴漢捜査には、殺人事件並みの人員と予算を割いてもらう
もしも冤罪ならば、事実上社会的殺人なんだから当然だ
出来ないなら、もう痴漢の告発は一切禁止だ

646 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 08:35:34 ID:Dgqyx78e

>>638
青年は派手に轢かれたわけではないのだろう？
なら、身に付けていた物だってそう遠くには飛ばないと思われ
それに最後の音声には駆け寄った人の声が入ってた(母ブログより)
遠くに飛んだならそんな音は拾えないだろうしな

それに怪我人の近くに落ちてる物をわざわざ拾う一般人は、たぶんいない
普通はそんな落とし物より怪我人に目が行くからな
近くに落ちたか、身に付けたまま、警察か駅側に拾われ
青年の持ち物、若しくは青年の物と思われる拾得物として扱われた
そう考えるのが無難だ

そしてそう考えればレコーダーが無事な理由も想像できる
前述通り、レコーダーは派手に飛んだわけではない
携帯だってコンクリの上に落としたくらいじゃ壊れないのだから
落ちたんだとしても、壊れるほどの衝撃は無かったってことだろう

647 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 08:49:29 ID:1a8zEx5e

>>646
それもそうですね。
電車にぶつかる音、人の声、救急車のｻｲﾚﾝの音、とか書いてあった気がします。

お手間を掛けました(__)ﾉ。

648 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 08:57:16 ID:Dgqyx78e

>>645
＞あと痴漢捜査には、殺人事件並みの人員と予算を割いてもらう

横やりだが、それより先にやることがあるだろ
捜査の方法がどれほど杜撰か、今回の事でわかったんだ
捜査方法の改善がまず最優先だろ

一般企業の仕事でもそうだが、人と金で解決できるものとできないものがあるだろう？
痴漢事件は、ただ闇雲に人と金を投じれば解決する問題か？

649 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 09:09:54 ID:1a8zEx5e

>>647 関連で
今ちょっと気になったので、疑問が一つ｡

原田さんがICﾚｺｰﾀﾞｰを身に着けていたら、ぶつかった時のICﾚｺｰﾀﾞｰの衝撃音は凄かったでしょうね。
自分のは、ちょっと動かすだけで、ガサガサしてます。
「電車とぶつかるドスンという音」みたいに書いてあったと思ったから(確認してみます)、直接当たった音じゃないｯぽい？と前に思ったものですから。

身に着けていたら、ぶつかって、飛ばされて、どこかに落ちるまで、ガシャガシャしまくるような気が。

だから何となく、近くのﾎｰﾑにその前から置かれていたのかな～、と。

ﾚｺｰﾀﾞｰの音を実際聴いていないし、お母さんには一番辛い箇所だから、あまり話題にしずらいですが。

650 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 09:11:54 ID:Dgqyx78e

>>644
＞自称痴漢被害者も痴漢容疑者も、両方とも嘘発見器にかけろ
＞あるいは両方とも何日も拘留して、徹底的に取り調べろ

そしてこれは捜査の改善とは言えないと思われ

嘘発見器は簡単な物だと思われがちだが
あれは十分な下調べの後に、質問内容を吟味し、まとめてからでなければ意味を為さない

そして長期拘留こそ貴方の嫌う社会的殺人だよ
人間は被告にならずとも、嫌疑者の段階で毛嫌いを起こすものだ
火の無い所に煙は立たない、とか言ってね
それに単なる長期休暇だけでも、リストラされる危険は十分にある

更に言えば、青年が受けた数時間の取り調べでさえ、2chは騒いだではないか
徹底的に調べるのはいいが、もっとやり方を考えるのべきだと思うが

651 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 09:26:52 ID:4wLlArIX

>>650
そいつはなんにも考えてなくて
嘘発見器もドラえもんの道具かなにかだと思ってる馬鹿だと思うよ

652 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 09:31:27 ID:Dgqyx78e

>>649
＞身に着けていたら、ぶつかって、飛ばされて、どこかに落ちるまで、ガシャガシャしまくるような気が。
＞だから何となく、近くのﾎｰﾑにその前から置かれていたのかな～、と。

母の言ってる電車との衝突音というのがそれではないか？
ホームに置かれいて、人と電車がぶつかる音なんて録れないと思われ
大抵の音は電車の走行音でかき消されてしまいそうだからな

貴方の想像するガシャガシャ音を、母が「衝突音」だと思ったのでは？
それをブログでは「ぶつかった音」と表現されたのだろう

653 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 09:31:33 ID:FAWdYYre

>>648 >>650
書き方が悪かったな
>>644にも、>>645の1番下の1行追加で
被害者本人にも、正確に犯人が特定出来ない
偶然かどうかも分からない
証拠らしい証拠も無い
そんな案件で、警察が動くこと自体、そもそも間違ってたんだ

654 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 09:35:37 ID:FAWdYYre

>>651
喧嘩がしたいだけなら、いくらでも相手にはなるが

嘘発見器がどんなものかぐらい知ってるさ
被害者容疑者両方にかけて、結果が整合するかどうかだけでも、十分判断材料にはなるさ
もちろん当日は興奮してるだろうから、数日空けた方がいいだろうが
ただ被害者の思い込みが強いと、確かに嘘を突き崩すのは難しいかも知れない危惧はある
女は自分のついた嘘を信じ込むからね

655 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 09:37:51 ID:1a8zEx5e

>>652
そうですね。そう考えるのが自然ですね。
ﾁｮｯと想像が行き過ぎたかもです。

度々お手間をお掛けしました｡

656 ：654：2010/09/26(日) 09:46:14 ID:FAWdYYre

逃げたか>>651
本当に殺し合いがしたいのなら、相談に乗らないことも無かったんだが
向こうから仕掛けてくれる分には、殺しても正当防衛だし

657 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 09:58:09 ID:Dgqyx78e

>>654
悪いけど、よくわかってないようだから補足

嘘発見器は人間の生理現象を利用した機械だ
質問により動き変化する身体の特徴を計測するのだが
これには個人差があり、必ずしも正しい結果が得られるわけではない
むしろ「嘘発見器にかける」というプレッシャーから自白を促す、というのが現状だ

最近では脳波などから計測する物も出てきてはいるが
それも確実ではないし、簡単には使えない
例えばドラマでは、現場写真や凶器を見せ、脳波を測るシーンが見られるが
脳は見たことある景色全てに反応する
痴漢犯が駅や電車をよく利用する人間なら、全ての景色に反応してしまう可能性がある

結局、嘘発見器の精度なんてこの程度のものなのだ
使えば必ず何かがわかるような都合の良い機械ではない

658 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 10:02:40 ID:Dgqyx78e

>>657
すまん、書き忘れた

詳しくは「嘘発見器」「ポリグラフ」でググるといい

659 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 10:09:28 ID:FAWdYYre

>>657
もちろん参考程度なのは分かっている
この話の本当の主旨は、それが出来ないなら痴漢なんて捕まえるなってことだから

660 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 10:17:05 ID:Mq5/bfi7

去年埼京線で捕まった若い会社員風の痴漢はチンコ出しっぱなしだったけどなｗ

661 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 10:17:26 ID:O9gXot12

迷惑防止条例の痴漢の規定自体があいまいだから
どうしようもないだろ。
強制わいせつ罪だけあればいいだろ。
痴漢なんて気分の問題、気の持ちように過ぎない。

662 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 10:19:28 ID:ItUZ1Q0i

>>659
早く一人で殺しあっててくれ
二度とくんな痴呆

663 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 10:25:23 ID:FAWdYYre

>>662
てめえが死ね
単発荒らしが

664 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 10:50:10 ID:1a8zEx5e

FAWさんの言いたい事は解るよ～
現実的で無いのは解ってるけど、ﾁｮｯと過激に言ったんだよね。

ただ、後のやり取りがちと大人気無いけどね。血の気多すぎ＞＜。

基本善い人と思ってまつ。

「バーロ～！」とか又私にまで突っ掛かって来ないでねw。

665 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 10:50:56 ID:uT1CAzKn

ＩＣレコーダーがホームに落ちていて、誰かが拾って警察に届けたとして、、、警察は内容を聞いて（新宿署に？）確認をとった？

666 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 10:54:50 ID:uT1CAzKn

>>643
そういう姿勢だから、示談金目的やストレス解消？面白半分？の痴漢冤罪が増える＞＜

667 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 10:57:09 ID:uT1CAzKn

>>644
警察が自称被害者の供述だけを「鵜呑み」にするから痴漢冤罪が増えたのだと思う。

ただ、強制猥褻・痴漢は絶対に赦されない卑劣な犯罪。

668 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 11:02:18 ID:uT1CAzKn

>>656
殺しても正当防衛？＾＾；

刃物を持った人間に突然襲われたとか？

669 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 11:08:35 ID:uT1CAzKn

嘘発見器も生態反応をみるものだから、、、使い方次第ではないでしょうか？

自白の裏付けとして「（自供の内容を？）高める」ということも？

ただ、「自白」は証拠でもありません。

状況証拠などで有罪になることがあっても・・・？＞＜

670 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 11:25:30 ID:4wLlArIX

>>663
単発じゃないお前の方がひどい荒らしだね
そういうスレじゃないんで消えてほしい

671 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 11:25:59 ID:nPtWyj21

>>560

>>561だけど、昨日ヘンな池沼に絡まれて俺もよく確認せずに答えてしまったよ。
亀だけど、訂正しとくね。
今、改めてツィートの原文確認したけど、文脈から言って、代理人＝仲介者が正解だと思う。

672 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 12:53:16 ID:NRmbuFmQ

嘘発見器とかより、我慢汁調べた方が早いだろ

体は嘘付かないよ

673 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 13:20:52 ID:Dgqyx78e

>>672
悪いが、なんでそんな結論が出たのか全く理解できない・・・

よく駅で、官能小説が載った新聞を読んでる人を見かけるが
もしその人が官能小説を読んだ後、無実の罪で捕まったらどうなるんだろうか？

674 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 13:22:55 ID:qfuzUVBQ

>>672
被疑者が拒否したらどうする？

675 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 13:48:45 ID:NRmbuFmQ

どうなんだろ？

痴漢冤罪容疑掛けられて、我慢汁出てる確率って
限りなく０に近いんじゃない？

それに自分が有らぬ罪で、長時間拘束されて
有りもしないこと、延々問い詰められるより
チャッチャト微物鑑定と我慢汁調べて貰って
サッサと帰りたいよ。

676 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 13:56:36 ID:uT1CAzKn

>>675
貴方は男性ですか？

自分の仰っている（言っている）ことを理解していますか？＾＾；

677 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 13:57:59 ID:ft14zRsy

>>672 吐き気のする書き込みだな。とっとと消えろ！！

678 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 14:03:16 ID:NRmbuFmQ

679 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 14:03:54 ID:Dgqyx78e

>>675
別に悪意なく、単純に聞きたいだけだから悪く思わないでくれ

＞痴漢冤罪容疑掛けられて、我慢汁出てる確率って
＞限りなく０に近いんじゃない？

？付いてるけど、なんでそんなことが言えるのか根拠が聞きたい
逆に痴漢犯から検出できる確率と根拠も

680 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 14:10:24 ID:NRmbuFmQ

>>679
まあ実際我慢汁付けて歩いてる奴の統計は必要だろうけど

性的興奮によって自然に出る物なら、判断材料にして良いと思うよ

当ったか触ったかでもめるなら、性的興奮の有り無しで決めれば良いと思う。

681 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 14:11:07 ID:O9gXot12

痴漢は頭脳でするものだね。
肉体でする強姦とはそこが違う。

682 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 14:55:15 ID:Dgqyx78e

>>680
＞まあ実際我慢汁付けて歩いてる奴の統計は必要だろうけど

必要だろうね
どう統計を取るのかすら俺には理解の外だが・・・

統計を取ったところで痴漢の検挙率が上がるとも思えないし
痴漢事件の時刻前のものと、どう見分けをつけるのか？もわからない
冤罪が減るとも思えない

説明してもらって悪いが理解できそうにない

683 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 14:58:37 ID:NRmbuFmQ

>>677
痴漢魔には死活問題だよね。

女性の訴えだけで、痴漢に認定されるのを防ぐ為に

捜査協力をしつつ自ら潔白を証明する為に行なうんだよ。

仮に当ったとしても、性的興奮が無けりゃ女性の怒りも収るだろ。

一方で痴漢魔の逃げ得も許さない。

684 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 15:18:22 ID:1a8zEx5e

>>671
了解で～す。

685 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 17:02:15 ID:DbPGHFKS

ログ流し、ご苦労様で～す（呆）
ここを覗いた皆さーん！！
この件は>>95-103に書いてある事が全て、100％です。
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ。
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レスしか有りません。
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ。

これを読んでもまだ >>95-103と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？
これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>95-102に何％ぐらい納得いくか申告して下さい。
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう。　
（ほら、ちゃんと性別と％を記入して盛り上げろよ。難しすぎるか？）

ところで、中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
それから、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。

686 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 18:30:11 ID:pHWqnuCh

もし自分が痴漢にされたらどうすればいいんだろうか？
満員電車の中でたまたま手が触れたとか。
いくら違うと言っても通じないのかな･･･。

687 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 18:50:39 ID:Rv5T/56I

>>686
とりあえず自殺はするな。

688 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 19:04:22 ID:1a8zEx5e

>>686
貴方の運命は、完全に相手の女性しだいかもね。

それと、今までの「痴漢冤罪」の事例を見ると、最初「『ﾎﾟﾝ』と触られた感じ」と証言してるのが、段々「お尻の丸みにそって撫でられた」とかに変わるから大変です(警察か検察の誘導に感じるけど)。

原田さんのも最初は「すれ違い様にﾎﾟﾝ」みたいな感じが、最近警察から出て来てるのは「お腹の丸みにそって撫でられたような‥」になってたような。

もう常套句なんじゃないか？、「身体の線にそってなんたら」は。

689 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 19:27:52 ID:1a8zEx5e

>>686
間髪を入れず
「あ！、当たりましたね、済みません！」

と言ってみたら？

と思ったけど、無駄か。

690 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 19:28:02 ID:Rv5T/56I

>>688
原田氏についてのその情報は初見だな。どこに書いてあるの？

691 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 19:29:54 ID:1a8zEx5e

>>690
確かﾃﾚﾋﾞﾆｭｰｽのどれかでだったと思う。
調べてみるね。

692 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 19:50:53 ID:Dgqyx78e

>>686
当たったことを認めてはいけない
気付かなかった、と知らぬ存ぜぬを貫き通した方がいい

当たったことを認め、これが故意(痴漢)か、偶然(無実)かで裁判をやった人が１人いたが
公判中に自殺して今はもう帰らぬ人

693 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 19:52:24 ID:1a8zEx5e

>>690
「表現が変わったな」と、その時思ったんだけど、

「撫でられるように‥」だったかも。

「お腹の丸みに添って」は他とごっちゃになってるかもしれなかったです。良く確認しないで書いて済みません。

探してみますね。

694 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 20:14:08 ID:1a8zEx5e

>>690
フジTV でしたが、
「お腹を撫でるように、一瞬触った」
が正しかったです。

不正確な事を書いて済みませんでした。

695 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 21:07:24 ID:uT1CAzKn

>>686
故意ではないと主張しても、被害女性の供述だけが「信用できる」「不自然な点はない」という決めつけ（？）で有罪になってしまうと思います＞＜

逆に、高裁、最高裁で逆転無罪になった中に「やっているのではないか？」と思えるものも＞＜

696 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 21:14:41 ID:uT1CAzKn

>>683
強姦事件であれば体毛、体液などから・・・？

697 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 22:02:33 ID:O9gXot12

被害者にしろ加害者にしろ人はうそを言えるんだから
物的証拠に裏付けられない供述調書など何の意味もないんだよ。

698 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 23:02:54 ID:4wLlArIX

母親は「うちの息子が迷惑かけてすみません」
から入るべきなのにさも被害者ヅラ
この母親にしてこの息子ありか

699 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 23:30:19 ID:FAWdYYre

やはり痴漢の疑いがかかったら、どんな手段を使ってでも必ず逃げるしかないな

700 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 23:33:42 ID:wHGKgpvl

>>698

しょうゆこと

701 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 23:51:01 ID:1a8zEx5e

>>699
何もこれという方法が無いのは、ホントは大問題だよね～。

702 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 23:52:26 ID:FAWdYYre

>>698 >>700
分かりやすい自演だねえｗ
30分レス辛抱した努力は褒めてやるけどｗ

703 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 00:25:41 ID:Nc3xIPUu

痴漢は証拠が出にくい犯罪
集められなければ、証言×証言の対立となり
嫌疑者には悪魔の証明が求められる

痴漢に疑われた場合は
とにかくどんな小さな誤解も無いように、不利にならないように動かなくてはならない
それには逃げるのが一番である

皮肉にも痴漢犯と同じ、逃げるという行動が最大の防御策なのだ

704 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 01:03:32 ID:EDFni7hC

>>703
逃げるなら絶対逃げ切らないと、目も当てられない状況になるよ。

ﾃﾞﾊﾟ地下で捕まった先生は、20m先で娘さんがﾊﾞｲﾄしてて(ﾊﾞｲﾄの様子を見に行って)、娘に迷惑は掛けられないと逃げて、
ﾃﾞﾊﾟｰﾄ店員に捕まり、余計心証が悪くなった‥。

705 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 01:22:47 ID:Lesw2RvW

そもそも、腹なんか触って何がいいのかな？
しかも、痴漢という最も危険なリスクまで背負って・・・
やっぱり腹を触る痴漢なんて有り得なくね？

706 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 01:28:04 ID:wpL6cWDU

>>704
捕まった後で脱出することも、視野に入れないといけないな
警察まで行ってそれやるとヤバイが、駅長室だの事務所程度なら、少々手荒なことしてでも逃げるべき

707 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 01:35:58 ID:p4QYNBLH

痴漢する人間はアホだな

708 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 01:38:49 ID:EDFni7hC

>>705
痴漢は「お腹」より「オッパイ」か「お尻」かな。

外国は(欧米とか)、痴漢にどんな対応をしてるんだろ。
絶対こんな馬鹿馬鹿しい事(女性の証言と不確かな証拠だけで有罪とか)､してるわけないと思うけどな。

709 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 01:59:22 ID:Lesw2RvW

>>708
普通の健康な男なら誰だって性欲はある。
でも、流石に腹を触りたいという欲求や願望は俺にはない。
ましてや痴漢までして・・・
ここにいる野郎どもで女の腹触りたいと思う奴いる？
いたら、それはどういう願望で、どういう性的興奮があるのか聞かせて欲しいくらいだ。
あと、確かに欧米じゃ痴漢冤罪で自殺みたいな話は聞いたことがないね。
セクハラ事件ならよく耳にするけど、証拠写真や録音、証言などが必ず出てくるところをみると、流石訴訟社会としては成熟してるなと思う。

710 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 02:19:42 ID:EDFni7hC

>>709
動かぬ証拠が在ったり、本人が痴漢を認めれば(無理矢理自白じゃ無くて)、罰金位いいと思うけど、
そうじゃなければ無罪放免してさ、被害を受けたっつう女性には「これでは有罪にするのは無理なんです」と言って
これは「泣き寝入り」とかじゃ無くて、「ﾊﾞﾗﾝｽの問題、公平性の問題」と啓蒙していくしかないんじゃ？

711 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 02:28:33 ID:Lesw2RvW

>>710

＞被害を受けたっつう女性には「これでは有罪にするのは無理なんです」と言って

この事件も最初はそういう流れだったよね。
ところが原田君の死がこの事件のバランスを大きく狂わせてしまった。
ここがある種この事件の特殊性であり、大きなポイントでもあると思う。

712 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 02:37:02 ID:Lesw2RvW

如何なる理由があろうとも、利害、感情、保身、組織防衛などによって、事件そのものを捻じ曲げてはならないと思う。

713 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 02:46:41 ID:EDFni7hC

>>711
女性には「これでは痴漢と認定するのは無理です」と言ったかもしれないが、
最初の原田さんへの決め付けた風な取り調べ方が、原田さんにはこたえたんだろうね。
原田さんに最終的に、女性に言ったような事を言ってるのかね。

仮眠中のﾚｺｰﾀﾞｰの鳴き声とかの話を聞くと、「疑いは晴れた」と思っている風じゃないよね。

714 ：原田尚美：2010/09/27(月) 02:47:02 ID:XQuy4Gho

息子を死に追いやったのは、しぐり・あべ・平岡（新宿西口交番）及び
井上・おおくら・やすひらという（新宿警察署刑事）です。この方々は、
被害者を被疑者として、翌朝４時まで、殆ど休憩も与えず、食事どころか、
水さえ与えずに、息子に、「女性の方が、あなただと言っている」と
一方的に、自白を迫る取調べを行ったのです。（息子のボイスレコーダーに
全て、録音で残っています。

715 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 02:53:52 ID:EDFni7hC

>>711
あと、この事件が特殊なのは、「暴行」が絡んでいる事だね。駅員にも理不尽な暴行を受けたとなっている。

原田さんは完全に被害者と思っているのに、痴漢の疑いも完全には晴れず、暴行で訴えたくてもそれは裁判で又痴漢の件が絡んでくる。

716 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 02:54:43 ID:Pr87P0D+

腹を触ったのは上記みたいな考え方になるから
「腹に触ったのは単なる偶然」で逃げやすくなるからではないだろうか
スリと一緒で相手にバレないよう触っている
相手も腹なら故意なのか偶然なのか判断できず痴漢と思われにくいからではないだろうか

717 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 03:10:29 ID:EDFni7hC

>>714 なりすましさ～ん

真夜中に食事はいらんでしょ。
水を飲ませて貰えなかった話はあったけど～。

718 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 03:31:37 ID:bzcuqHYZ

>>712
つまり原田死んだからって、無闇やたらに擁護するなってことだよな。

>>714
そろそろなりすましのウンコ特定しようか

719 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 03:40:55 ID:Lesw2RvW

>>715
＞暴行で訴えたくてもそれは裁判で又痴漢の件が絡んでくる。

そうだね。
結局、何を訴えても、痴漢容疑が絡んでくる。
ならば、まず一番にすべきことは痴漢容疑晴らすことだったんじゃないかな？
順序が逆ではないかい？
結局、事の発端は痴漢容疑なのだから、そこを晴らさない限り、その汚名はずっと付き纏う。
死後もずっとだ。
暴行罪とどちらが重いのかな？

720 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 05:20:18 ID:Nc3xIPUu

>>708
＞外国は(欧米とか)、痴漢にどんな対応をしてるんだろ。

欧米を例に挙げてる時点でおかしい
そもそも欧米には満員電車が存在しない
つまり痴漢という行為自体しにくいし、痴漢という罪名も存在しない
痴漢冤罪も当然存在しない

721 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 05:31:59 ID:Nc3xIPUu

>>719
＞結局、事の発端は痴漢容疑なのだから、そこを晴らさない限り、その汚名はずっと付き纏う。
＞死後もずっとだ。

法律的に考えればそれは無い
痴漢は軽犯罪、確かに前科が付くが
数年すれば警察は記録を破棄する
軽犯罪の扱いなんてそんなものだ

そしていつまでも痴漢だと言いふらすねちっこい人がいない限り、大抵の人は記憶からも消える
つまり痴漢になってもそれは一時のものであり
ずっとはありえない

722 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 06:07:07 ID:Lesw2RvW

>>721
痴漢容疑で取り調べを受け、その直後に自殺したこの事件について言ってるんだ。
この事実はずっと付き纏う。
遺族もずっと引き継ぐ。

お前の言ってるのは軽犯罪の前科者（お前自身なのか？）として、何食わぬ顔して生きながらえてる連中のことだろ。
そんな法的一般論を同一線上で語るなよ、知ったか。
マト外れもいいとだ。

723 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 06:22:33 ID:KuxAatTV

>>715
駅員に暴行って数に物を言わせて強引に連れて行かれたのかな。
結局なんなんだろうね。他人に持って行かれたら誰でも悔しいが。
痴漢ねぇ･･･。

724 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 07:15:11 ID:Nc3xIPUu

>>722
貴方も十二分に的外れだが？
現実的に考えて、痴漢から晴らすってどうやるの？
不起訴に不服申し立てなんてできないよ
それに書類送検や不起訴を汚名だと思う人は、ただの情弱
犯罪がどの時点で確定するのか、よく考えるべき
有罪にもなってない、起訴すらされてない人に痴漢の汚名というのはおかしい
貴方の言ってることは無駄な改行してる阿呆と何の違いもないよ
少し改行の阿呆に惑わされてないか？

725 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 08:28:01 ID:TWpZodRD

>>724
久しぶりの正論、スリランカだね。
今回の件も母親が騒がなければ何の問題もなかった。
痴漢容疑を広めたのも母親自身だからね。

726 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 09:07:52 ID:EDFni7hC

>>719
母も一番「痴漢の汚名」を晴らしたいと願っているよ。
しかし、それを完全に証明することは困難。女性が「あの人に触られた」と言ってる限り。
しかも法的には「不起訴」で決着が着いてしまってる。
まず、訴えが通る可能性がある「暴行事件」で攻め、その中で出来る限り「痴漢事件で原田さんを犯人と認定した根拠」や「取り調べの不当性」にも話を及ばせ
原田さんが完全に「犯人では無い」と証明するの無理としても、「痴漢と認定されるような証拠は何も無かった」としたい、それが今出来る精一杯の事と思って「暴行事件」に挑んでいるんじゃ無いかな。
もちろん「暴行事件」も追及したいしね。

727 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 09:20:59 ID:EDFni7hC

>>720
「満員電車」だけが痴漢の舞台じゃないと思うんだよね。
「強制猥褻」の前段階の、軽微な猥褻行為、それこそ原田さんに適用されたような「相手に著しい羞恥を‥」みたいな「おさわり」程度の事。

欧米なんか結構やったりやられたりしてると思うけど。
何となくやられた女性が「ワオ！」とか言ってひっぱたいて終わりそうだけどね。

728 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 09:38:12 ID:EDFni7hC

「母が騒いだから原田さんの痴漢事件が広まった→騒がなければ良かったのに」「不起訴だから法的には無罪→(どうしようも無いんだから)それで納得するべき」

あの「ﾚｺｰﾀﾞｰ」を聴いてしまった母は、それらの事を言っても承服しないだろうね。
母だけに限らず、かなりの人達も「どうにかして追及したい」と思っているし。

729 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 09:48:50 ID:EDFni7hC

>>723
駅員の暴行は、原田さんによれば「茶髪の大学生と引き剥がされる時で、引き剥がされたあとも暴行を受けた」となっているよ。
原田さんを完全に犯人と思い込んでるような感じで。
交番には、その後到着した警官が連れて言ったと思う。

730 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 09:52:23 ID:rLRSR00+

正直俺はレコーダー聞いて
原田の性格の悪さに引いた一人だが。
かなりの数そういう人いると思う

731 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 10:02:19 ID:TWpZodRD

>>730
原田君その時は酔っぱらっていて気が大きくなって
いたんだと大目に見てあげようよ。

732 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 10:08:16 ID:EDFni7hC

>>730
一度自分が、原田さんが言っている事が事実として、

「階段から下に落とされ、馬乗りで打ち付けられ→駅員にも暴行を受け→痴漢の被疑者としての扱いを受ける」
を真剣に想像してみたら？

普通の人はもっと「怒り心頭」で、原田さんはむしろ努めて冷静に丁寧に話そうと努力していると思うけどな。

733 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 10:40:39 ID:KuxAatTV

原田さんって地下鉄に飛び込んだの？
拘束されてるときの自殺じゃないのか。

734 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 10:41:12 ID:Pr87P0D+

>>732
暴行って学生からはともかく駅員は立場上喧嘩を止めようとしたんでしょ
普通止められるのは殴りかかったりしてる方だよね
ということは駅員着時暴れてたのは原田か

735 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 10:47:34 ID:HsJc3V6F

駅員視点だと、

口論の現場に行く。通報のため現場を離れる。
↓
戻ったら、馬乗りになっていて、相手は鼻血を出している。

これだと、多少は荒っぽい扱いうけるでしょ。

736 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 10:59:18 ID:EDFni7hC

>>733
１のﾃﾝﾌﾟﾚ参照

737 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 11:11:26 ID:EDFni7hC

>>734
原田さんが「殴りかかった」り、「暴れていた」という情報は今んとこ無いと思うけど。
原田さんはあくまでも「身の危険を感じて、馬乗り暴行を避けようと反転して自分が上になった」と言ってる。

あ、警察は原田さんを「暴行」でも送検したんだっけ？

738 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 11:15:56 ID:EDFni7hC

>>735
だから、全く無実としたら、「駅員からなんで『引き剥がされる以上の暴行』を受けなきゃいけないんだよ」
て事。

739 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 11:22:16 ID:EDFni7hC

母が何度も書いているから、この事件は、
「東京地検特捜部」が扱っているのか。

警察が関係しているから？

740 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 11:40:11 ID:p4QYNBLH

痴漢してなきゃ死ぬわけない

741 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 11:40:20 ID:Lesw2RvW

>>724

汚名と感じるかどうかはお前がどうこういう問題じゃない。
母親が汚名と感じてるから行動を起こしてる。

＞それに書類送検や不起訴を汚名だと思う人は、ただの情弱

いや、情弱はお前だよｗ
お前は誰でもしってるような一般論で全くマト外れな講釈たれるから低脳がばれるんだよ。
この事件の不起訴理由が「証拠不十分」なら、お前のネットで調べた受け売り知識も少しは認めてやるよ。
あと、自分が解らない事を人に聞きたいんなら、もう少し礼節をわきまえな。
俺は議論する相手を選ぶし、お前の幼稚な質問にいちいち答える義務はない。
てか、お前の脳じゃ理解できないよ。

742 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 11:43:46 ID:THOHOHkP

駅員にまで暴行とか言ってるのはアホ過ぎんべ

集団で警棒で殴りつけたとかじゃあるまいし。
というより、殴ってもいないだろうに。
馬乗りになってる原田をドンって押してどかしたくらいじゃないの？

>>737
大学生もあくまでも「痴漢の犯人が逃げようとしたので、取り押さえるために掴みかかった」んでしょ。

743 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 11:57:08 ID:wpL6cWDU

汚名を晴らす方法は、ひとつだけあるよ
女子大生の身元を公表することだ
そうすれば、痴漢は間違いでしたって謝罪会見するように、みんなで説得出来るから

744 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 12:00:30 ID:wpL6cWDU

あと駅員の暴行云々だけど、駆けつけた時点で事情が分からぬ以上、口頭で制止したり、しがみ付いて止めるまでならセーフ
それ以上やったのならアウトだ

745 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 12:01:38 ID:Lesw2RvW

>>726
悪いが、それは安易な希望的観測だよ。
まずありえない事だけど、仮に暴行罪で立件できたとしても、
「痴漢事件で原田さんを犯人と認定した根拠」や「取り調べの不当性」にまで話が及ぶ事はない。
それらは別件だから。
俺が痴漢容疑が絡んでくると言ったのはあくまでも原田君の主張の信頼性、信憑性を意味する。
被疑者認定という汚名がある限り、彼の死後も遺族は不利な戦いを強いられる。

746 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 12:06:56 ID:EDFni7hC

>>742
だから～「馬乗りをドンと突いた」位なら、問題にはなって無いってさっきから書いてるのに。ワザと書いてるん？

そのあとに「110番している最中に何度も突き飛ばされたり暴行を受けた」となっているから問題になってるのに。

原田さんが110番してるとか判らず(判っていても)、駅員も「痴漢犯がどこやらに電話している」、
原田さんが110番の相手に伝えようと、警官と勘違いした駅員の「名札を確認しようとした」り、「電話を代わって貰おうとした(別の駅員)」動作を、
反抗や不審な動作と勘違いして、又突き飛ばしたり暴行した、という事もあるよね。みんな興奮してるだろうし(駅員も)。

第３者は駅員の気持ちも或る程度理解出来るが、原田さんにすれば赦しがたいだろ、て事。

747 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 12:09:46 ID:EDFni7hC

>>742
「大学生もあくまでも痴漢を捕まえようとした行為」

それが「やり過ぎ」「行き過ぎ」だって事じゃんか。

748 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 12:18:12 ID:wpL6cWDU

場を上手く収める力量が無い奴が喧嘩（便宜上そう呼称する）に介入すると、事態が悪い方向に転がるという見本だね、この事件は
喧嘩の仲裁は、喧嘩してる双方の倍ぐらいの強さが無いと出来ない
この場合の強さというのは、腕っ節の強さだけでなく、頭の切れや度胸や立場の上下もひっくるめた、総合的な人間力の強さと言ってもいい
まあ一介の駅員にそこまでは期待出来ないから、せめて人数を揃えるべきだったな
結果的に1対1の勝負になってたが、場合によっては3対1の勝負になってたことを考慮すれば、駅員2～3人では少な過ぎる

749 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 12:22:29 ID:wpL6cWDU

>>742
厳密に言えば、原田さんが触ったとこを確実に見たとか、確実な証拠があるとかって場合以外、口頭で呼び止めて立ちはだかる以上のことをやれば、暴行罪成立するよ
その時点では原田さんは、たまたま近くを通った、ただの通行人に過ぎない
原田さんの方から手を出した場合を除き、触れることすらアウトだ

750 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 12:28:13 ID:EDFni7hC

>>745
「う～ん、そうか～」と一旦思ったんだけど、

でもさ、裁判に持ち込めたとして、こちらが相手を「暴行罪」で訴えるとするとと、
相手は必ず(普通の展開では)その「正当性」を言って来る。警察のお墨付きがあるしね。

これを攻めて行けば、色々再検証せざるを得ない。

まさか母側が「痴漢はしたかも知れないけど、暴行がやり過ぎなんだよ」で戦うとは思えないんだけど。

相手の戦術は今のところ解らんけど。

751 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 12:37:39 ID:Lesw2RvW

>>750

＞でもさ、裁判に持ち込めたとして、こちらが相手を「暴行罪」で訴えるとするとと、
相手は必ず(普通の展開では)その「正当性」を言って来る。警察のお墨付きがあるしね。

だから、無駄だといってるんだよｗ
現状（被疑者認定されたまま）では。

＞「痴漢はしたかも知れないけど、暴行がやり過ぎなんだよ」

現状で戦ってること自体が、正にそれを認めた事になってるんだよ。

今日はもう時間がないのでバイバイ。

752 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 12:40:11 ID:EDFni7hC

>>750 追記
相手があっさり「(勘違いだったかもしれないけど)、自分はそう確信しての行動だった」‥の線で来た場合

これで普通に来そう？

その場合は‥
頭が混乱して今思い付かんので、少し頭を整理するね。

753 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 12:44:41 ID:Nc3xIPUu

なんでこのスレは現実的に考えられる奴がこんなにも少ないんだ？

痴漢の汚名を晴らす？
どう晴らすのは見物だなｗ
汚名なんて存在しないし、存在したとしても晴らすのは不可能に近い

今進めてるのは「男性の暴行について」であって痴漢の件には直接的関わりを持たない
これの裁判をしたところで痴漢の判決はでないし
「男性の暴行」は女性からの痴漢の「訴えがあった」というだけで情状酌量を訴えることができる
下手したら深く掘り下げないどころか全く痴漢の内容に触れない可能性もある

もし仮に痴漢の内容に触れても、暴行の裁判なのだから痴漢の判断は別物
今度は女性に対する更なる裁判が必要になる
しかし今までの痴漢冤罪で女性に対し、賠償請求などの裁判が行われた事例はない

それなのに暴行の裁判を足掛かりに痴漢の汚名を晴らすとかｗ

754 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 12:48:12 ID:inu/XKkM

>>747
原田くんも行き過ぎてるけどねｗｗ
>>749
駅員まで暴行罪で訴えようとしてるとは恐れいった
もし生きながらえてたら、第二第三のプロクレーマー被害者が出ていただろうなぁ。
今までも些細なことに漬け込まれ、辛酸飲まされた善良な一般人も多かっただろう。

んで駅員による暴行の目撃者いるんかね？

>>753
母親がそれを名目に署名や支持を集めようとしてんだから仕方ないじゃん。
「むかつくんで相手を暴行罪で訴えて仕返ししたいんです」じゃ署名も集まりにくいさ。

755 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 12:56:33 ID:wpL6cWDU

>>754
スマン主語が抜けてた
>>749は3人組の話
駅員については>>744に書いてる

756 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 13:00:40 ID:EDFni7hC

>>753
何も裁判で「痴漢は無罪でした」の判決を貰おうとは思って無いし、そんな風に書いてもいないよ。

前も書いたけど、「痴漢と認定した証拠がどんなものか、警察の取り調べに不当性は無かったのか、それらが論議される場がまず欲しい」
という事。

757 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 13:01:33 ID:wpL6cWDU

>>755続き
もしも駅員が>>744でアウトとしたラインまで踏み込むなら、もう警察沙汰まで行かずに、全てその場で収めなければならなくなる
ただしそれには>>748にも書いたように、かなりの力量を要するが

758 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 13:06:08 ID:EDFni7hC

>>754
原田さんの暴行がどんな風に行き過ぎてたか、具体的に書いてくれる？

759 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 13:13:16 ID:wpL6cWDU

原田さんが行き過ぎかどうかは、相手が先に手を出したかどうか、どの程度の手出しだったかで全て決まる
もしも現在言われてるような内容の暴行を向こうが先に仕掛けたのなら、原田さんの抵抗は無制限でいいと思う

760 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 13:24:41 ID:inu/XKkM

>>758
馬乗りとか大学生鼻血プーとか。ソースは上見りゃ書いてある。

大学生の「痴漢を捕まえようとした行為」と原田の「痴漢犯として捕まることに抗う行為」はほぼ同じだべ。
どっちもどっちで痛み分けで終了。

いきなり引き落とされただの頭ガンガンやられただのって、所詮それは原田一人の言い分。
駅員にまで「駅員の暴行だー！」ってオーバーに訴えてるんでしょ？
そんな奴信用できるかねぇ・・

>>759
んなわきゃねーだろｗ
大体それで言ったら始めに手を出したのは原田かもしれないんだよ？お腹ねっとり触ってるかもしれないよ？
それにさ　階段で口論してたって言うじゃない？　だとすると「いきなり」でもないよね。
口論してる過程がある。口の悪い原田きゅんのこと、口論で何言ったか聞いてみたいものだ。
途中で逃げようとしたかもしれないしね。いそがないと電車行っちゃうし。取り合わないで逃げようとしたかもね。
「もしも」って仮定の話していいんなら、そういう可能性も高いよね。

761 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 13:26:55 ID:wpL6cWDU

>>760
だったらそれを証明しろよ
原田さんサイドは、もう言いたいことは大体言っただろ
次は反対側のターンだ
反論無いなら、その通りということで通すしかない

762 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 13:29:34 ID:EDFni7hC

>>752 の追記

母側「痴漢の件は置いといて、暴行がやり過ぎ」

茶髪君側「痴漢の件は自分は判らないけど、暴行はそう信じていたから」

現実的にはこういう戦いになるんかな。

763 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 13:38:39 ID:EDFni7hC

>>760
やっぱりそれを持ち出すだけか。
反撃の馬乗りは無問題。
鼻血ブー？｡鼻血は大した事無くても出る時は出る。

764 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 13:41:54 ID:bbSDfouc

>>761
＾＾；；；

765 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 13:59:16 ID:wpL6cWDU

何回でも言うが、ろくに証拠も無い痴漢容疑で、いきなり手出しすることは許されない
こんなのがまかり通ったら、女連れDQNは好きな時に通りすがりの人を殴れることになる

766 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 14:04:20 ID:EDFni7hC

>>762 に関連して

(母の弁護人)‥「事件の発端となったスレ違った場所はどこですか？」

(被告人)‥「階段‥」

なら一同絶句・・・

は無いだろうけど

(被告人)‥「通路のこの辺りです」

とか、ある程度の痴漢事件の状況にも触れざるを得ない、つか、弁護人は踏み込みたいんじゃなかろか。

そうしたら少しは母の疑問の答えにもなる(ﾎﾝﾄの話なら、又警察と話を合わせていても、矛盾が出て来る可能性も)。

どうでしょ。

767 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 15:09:46 ID:p4QYNBLH

痴漢してなきゃ死ぬわけない

768 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 15:36:38 ID:TWpZodRD

>>745
>被疑者認定という汚名がある限り、彼の死後も遺族は不利な戦いを強いられる。
そんなことないだろう。
不起訴になった時点でもはや被疑者ではない。処分保留とは違う。
ただ送検されたという前歴が残るが検察以外だれにも知られることはない
からどうってことない。

769 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 15:39:57 ID:Fnb7EMBN

女子大学生は民事で訴えろよ
痴漢されたことに加え、自殺までされて耐え難い精神的苦痛を受けたって
まじめにものすごい苦痛だろうな　　あてつけで自殺とかよ
色々まー「もしも」とか仮定の話ですすめてっけどさー
そもそも本当に原田が痴漢だったらどうすんだ？
階段で突き落としたのは原田の方だったらどうすんだ？
原田の言い分だけを妄信すんなよ

770 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 15:45:10 ID:EDFni7hC

>>766 に関連して

「暴行事件」の審議で、「痴漢事件」にも関係する部分は結構多くないか？
つか、触った触らない以外は殆ど重なってないか？

・痴漢されたとされる(スレ違った)現場の特定
・それからの３人の行動(女子大生が話し→男子学生が追い掛け→原田さんに追い付く)

どこでどのように喧嘩や口論があったのか

これ位聴いてもバチは当たらんだろ。つか、当然じゃまいか。

今までの警察発表や、送検時の資料と矛盾が無いか、又それらに疑いようがない合理性があるのか、とか。(この辺は今回の公判と関係無くても、痴漢事件に関連して収穫の部分)

何も、何発殴った、階段の何段目から落とした(ｲﾔ原田さんが落ちただけとか)、
「暴行の詳細だけしか語っちゃいけない」てなわけ無いだろ。

公判記録は「最初(事件の発端)から、筋道立てて記載されていく」ものだと思うが。

771 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 16:09:00 ID:EDFni7hC

頭を整理しないままレスしてきたからアレだったけど、
要は「今回の暴行事件(公判が開かれるとして)」では、今まで藪の中だった事件の流れが(時間、出来事の場所等)公式に特定される事に意味があるのかな？
仮にそれが事実で無いにしても、公式記録となるという意味で。

772 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 16:36:26 ID:6mMEqg6e

何が言いたいのか簡潔にまとめろよ

773 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 17:01:30 ID:EDFni7hC

>>772
「暴行事件」で訴えても、「痴漢冤罪を晴らすのには役に立たない」
の意見に対して、一定の役割は果たすんじゃなかろうか、ということ。

774 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 17:06:28 ID:BVReIHll

結局は個人対個人の揉め事なんだよね
仕事上とはいえこれを解決しようとしてくれている駅員や警察に
横柄な態度をとるとか原田も母親も性格歪んでるわ

775 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 17:06:48 ID:8z+vEskl

千原ジュニアは「吉本のごり押し！」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285553216/

776 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 17:10:09 ID:wpL6cWDU

>>774
末期的に歪んでるお前に、他人を歪んでると言う資格は無い

777 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 17:19:26 ID:q111hhUS

>>776
君にこそ無い

778 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 17:53:24 ID:FARW+XKv

毎回煽ることしか出来ない人ってかわいそうだね
誰とはいわないけど…

けっこう前にレスしたけど改札付近から追いかけたという証拠？のカメラはやっぱり無理があると思う
どう考えても改札から階段に行く途中で追いつくはずだよ

誰かJR新宿駅の構内図を持ってる人いる？
ヤニさんの作成したのはあるんだけど実際の距離感がいまいちわからないんだよね…

779 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 18:15:07 ID:EDFni7hC

>>778
確かヤニさんが歩いてみた距離では30m位じゃ無かったかな？。誰か覚えている人いるかな？
改札口からか、もう少し奥のスレ違ったとされている当時の仮設通路の入口(改札口寄りの)付近からだったか。

仮設通路は薄暗くてクランクになっていたみたい。

780 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 19:39:57 ID:Z5PSV/wc

原田母や擁護派が、駅員まで悪いって言ってるのはなんで？
原田さんが駅員から殴る蹴るの暴行うけたの？

781 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 20:00:26 ID:wpL6cWDU

>>780
その通りか、それに近い扱いを受けたらしい
駅員なら、しがみ付くまでが限度
それ以上はアウトだ

782 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 20:29:17 ID:hTXwqZcG

>>781
その自分流線引き何とかならんのか？
もしナイフ等を持って暴れていてもしがみつくだけか？

783 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 20:30:13 ID:Pq2nhnjH

>>780
色々やってはみたけれどどうも大学生を起訴するのが難しいんで、
とりあえずできるだけ多くの関係者を加害者扱いしてみて、そのうちどれかを起訴まで持っていって、
どれか一つでも有罪にして、息子に「被害者」の肩書きをつけたいんだろう。

大迷惑な話だ。

>>781
殴る蹴るに近い扱いを駅員がした、と？ｗはぁ？？？
なんか原田無双だねｗ　原田は相手にどこまで何やっても良くて、相手は原田を慮って
まるでタマゴを扱うかのごとく丁寧に抑え付けなきゃいけないとはねぇ・・いやぁ恐れ入った・・
駅員は名札とか引きちぎられてるよなぁ・・　

784 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 20:33:41 ID:wpL6cWDU

>>783
しがみ付けばいいやん
別に相手はプロレスラーみたいにでかい訳でも、刃物振り回してる訳でもない
逆に言えば、3人組にしろ駅員にしろ、たかだか細身の男1人しがみ付いて止めることも出来ないのなら、そもそもこういう問題に首を突っ込まず、おとなしくしてればいい

785 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 20:37:47 ID:EDFni7hC

今回は別に駅員さんを訴えているわけじゃ無いけど、

110番通報の最中に「名札を確認しようとして突き飛ばされた」
そして通話はずっと繋がっていて「別の駅員と(警官と勘違いして)電話を代わろうとしたら又暴行を受けた」

警察は110番通報の一部しか開示してないそうだけど、全部開示すればその時の暴行の様子や信助さんの訴えの内容、現場の状況も判ると思われるのに、
なぜか開示を渋って模様。

786 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 20:41:51 ID:9Mo2aGJ5

ID:wpL6cWDU
こいつは更年期鬼（キチ）女だろ、スルー推奨
まともに話もできないから

毎日紳助の顔写真でオナニーしてるらしいぞ
おっと、推測を元に確定したような話し方になってしまった

787 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 20:52:36 ID:EDFni7hC

>>786
下品な文章やの～

文は人なり、つうよね。

788 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 20:56:27 ID:Pq2nhnjH

>>784
暴れてる奴にしがみつくのって結構むずいよ
カバン振り回してたり、あと靴履いてる相手とかね。

てか、別に「しがみつく」が上限じゃねえし。
場合によっては殴るのも可だよ。
間接極めたりとか難しいしねえ。加減間違うと折っちゃうしｗ

>>785
ほんっと原田の性格の悪さばかり際立ってくるよねぇ。
録音聞いてみるとほんっと原田うぜえええええ　って気持ちしかわかなくなる。

駅員も大学生も警官も絶句だろ。被害者は原田の周りの関係者の方だよ。

789 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 21:07:32 ID:wpL6cWDU

>>78
この件についての一切に責任を取るなら、殴ってもいいよ
即ち、ぶん殴って制止した後、双方の意見を聞いて、その後双方に矛を収めるように説得し、その場で解散
つまり完全に仲裁をしろってこと

あとお前もけっこうウザイよ

790 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 21:23:58 ID:wpL6cWDU

>>786
こういうことしか言えないから、痴漢厨の言うことは信用出来ない

791 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 21:28:20 ID:hTXwqZcG

>>790
なんでもかんでも決めつけて話すから言われてるんじゃないのかい？
あなたのレスは、まさにそんな感じですよ？

792 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 21:31:54 ID:wpL6cWDU

>>791
可能な限り、「かも知れない」とか「これは仮定の話だが」とか付けるようにはしてるが、めんどいんだよ
所詮2ちゃんねるの書き込みなんて、ソースの無い情報は基本仮定の話だ
それをいちいちファビョって噛み付いて来る奴にまでは、付き合い切れない

793 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 21:38:10 ID:Nc3xIPUu

もはやこのスレにレスするのは煽り厨と馬鹿しかいないか・・・

終わったな

794 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 21:50:39 ID:uwgpiKxQ

ログ流し乙

ここを覗いた皆さんへ
この件は>>95-103に書いてある事が全て、100％です。
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ。
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レスしか有りません。
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ。

これを読んでもまだ >>95-103と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？
これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>95-102に何％ぐらい納得いくか申告して下さい。
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう。　
（ほら、ちゃんと性別と％を記入して盛り上げろよ。難しすぎるか？）

ところで、中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
それから、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。

>>95-100を読んでいたら絶対に書かない>>740 >>767 >>769のようなレスをいくら叱られても書き続けるのを見たら、
「女は人間のレベルに全く達していない何か悍(ｵｿﾞﾏ)しいもの」だということを認めざるを得ないだろ？

795 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/09/27(月) 22:03:06 ID:KaJm1ZPi

他人の性格がどうのこうのとかを語る奴の口調が、極めて下品かつ論理性に欠けてるのはどういう事なのでしょうかねぇ？ｗ

さて、当時の仮設通路なんだが、実際に行って写真撮影して来た時に、どの程度監視カメラの｢死角部分｣が有るかを歩測で出してみたのだが、約10m前後‥成人男性が早足で通り抜けるのに10秒も要しない僅かな距離だと感じた。

実際に事件後、当時まだ有った仮設通路を写真撮影したお母さんも、大体その程度の距離だと言っていたのでほぼ当たっているだろう。

この僅かな距離で男子学生２人とすれ違った直後に、続いてすれ違った女子大生の腹に触ってそのまま通過。
男子学生らが女子大生の訴えに反応して原田君を追いかけ捕まえたのが当時の階段の下から４段目辺り。
時間的にあっという間にこれだけの事が起きるのは不可能と思われるがね。

それもこれも、1月11日にお母さんが新宿署に出向いて、黄海氏と菅原氏同席で署内で事件当日の事情を話された時までは｢事件の現場は一部始終が階段で｣だったのに、
その後お母さんが菅原氏の案内で新宿駅に赴き、例の仮設通路で説明を受けた際は｢原田君と学生らがすれ違った場所はこの仮設通路｣と、今までの説明とは違う場所に変更されてからなんだよね。

勿論、階段の途中と下とで全てが起こっていたとするのもかなり無理が有るけど‥ソレだとそれこそ事件の一部始終が階段上部の監視カメラに捉えられている事になるんで、ソレを見れば双方共に何もごまかしようが無い。

要は監視カメラの死角の中での出来事は、当事者達のみが知り得る事だから、その前後の映像から推憶するより術が無いとしたい方達にはお誂え向きの場所の変更なワケだね。

796 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 22:04:56 ID:Z5PSV/wc

>>793
もうとっくに終わってない？
２回目のニコ生から終わってたよ

797 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 22:39:05 ID:FARW+XKv

>>779
どうも乙です
ヤニさんがわかりやすく教えてくれたよ～(^^)

>>795
仮設通路は今はもうないんですか
カメラの死角って…結局は決定的な証拠が映ってない以上、原田さんが痴漢という証拠はないわけですね

そもそもすれ違いざまにお腹を撫で回した？というのも無理がありますが、新宿署の説明がなぜこんなにも曖昧…というか違うのか
ちゃんとやってるのかさえ疑いますよ

798 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 23:02:28 ID:x2/WZkzq

>>778
>どう考えても改札から階段に行く途中で追いつくはずだよ

表現の問題じゃないの？
「改札付近」という言葉も、人それぞれ違うだろうからなあ。

例えば、「改札口付近」とは3mなのか、5mなのか、10mなのか。
しかも、距離を横から見る俯瞰図ではなく、
改札を挟んで、改札の奥を撮った映像だよ。
「改札口付近」の距離感と表現は、人によって違うと思うよ。

距離以外に、時間の問題もある。
女子大生が触られて、男友達に事態を伝えて、追いかける。
その伝達にどれだけ時間がかかったのかもわからない。
友達同士で、「どうしたの？」「本当に触られた？」と言った
確認の問答があったかもしれない。
階段で追いつくのが遅すぎるというのはそんなに不自然かな？

詳細もわからないし、「無理がある」とまで
言い切れるようなものじゃないと思うよ。

799 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/09/27(月) 23:09:21 ID:KaJm1ZPi

仮設通路と旧階段は３月頃に工事が終わって撤去されてしまったようだね。

俺が見に行った時にはまだ工事の名残りがあり、この工事用の壁の向こうには未だ仮設通路が残されているかも？とか思ったんだが‥さすがにソコまではねぇ？ｗ
当時も薄暗く怖い感じだったと言うしね。

しかしソコは西口改札を入ってすぐの、あの山手線と中央線のホームへの昇降階段だ。
例え夜の11時前後といえども人通りが絶える事は考えられない。

実際、原田君自身が事情聴取の中で、目の前を歩いていた男性の事を話しているし、原田君の直後を歩いていた人が、茶髪君との乱闘発生から、彼が駅員らに引きはがされるまでの一部始終を見ている。

その目撃者の証言と、今までの警察側がしてきた事件の概要の説明とで、合致する部分が全く無いというのは特に注目すべき点だ。

更に改札付近で別の女性に触ったように見える画像。その直後、男性二人が階段方向に追いかけて行く様子を捉えた画像。
或いは階段下で原田君が女性ともめている様子の画像。

コレら全てをあの仮設通路が有った場所の距離や時間を考えたら、とても収めきれない。
いや‥例えソレが事実でも？何がどのタイミングで、どの位置で、どの順番に起きたかを説明されなければ理解のしようもない話しだ。

そしてコレが最重要な点。そういった事が事実なら？当日の原田君に対する事情聴取は、女子大生や茶髪君らの証言や訴えに沿って進められたハズなんだがね？

井上係長と大倉刑事からは、そのような内容の質問は無かった。
あくまでも原田君に痴漢をしたという自覚があるのか無いのかを問うのに終始しただけだ。

800 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 23:15:34 ID:x2/WZkzq

>>785
第三者のはずの駅員についてまで「暴行」を訴えているから、
青年の認識の信憑性は薄らぐんだと思うよ。

本当に戦うべき相手である大学生の行為についても、
暴行かどうかの主張の信憑性まで失われる。

「駅員さん達は勘違いしていたから仕方ない。
　トラブルを治めるのが仕事でもあるし、理解もできます。
　でも、大学生達の行為は明らかにそれとは違いました。」

青年も母親も、頭に血が上っているときは無理でも、
落ち着いた後はこういう論理を展開すれば、
他者の心証や客観性はまた違ったと思うけどな。

801 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 23:44:03 ID:p4QYNBLH

痴漢してなきゃ死ぬわけない

802 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 23:45:50 ID:74NuFsz3

当時の仮設通路は通勤で使っていたから知っているよ
だけど、立ち止まって一部始終を見物出来る場所ではなかったような
立ち止まったらぶつかられる、ちら見して通りすぎる人は結構いたようだし
終電間際だし、さっさと通り過ぎて電車に乗るなり、駅員を呼びに行くなりしそうだけどなあ

803 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 23:47:45 ID:x2/WZkzq

>>795
>1月11日にお母さんが新宿署に出向いて、
>黄海氏と菅原氏同席で署内で事件当日の事情を話された時までは
>｢事件の現場は一部始終が階段で｣だったのに、

ここが一番よくわからないな。
その説明の内容はブログにある？

階段のカメラや通路のカメラの説明はあったけど、
直接的に「階段ですれ違いました」と明言した部分はあったかな？

804 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 00:41:32 ID:yO58lT6U

>>795

>>803に補足
もしかしたら、まだ明らかにされていない、
1月11日の「警察の説明」があるのかもしれないね。
そこで「すれ違いは階段です」と明言しているのかな？

でも、もし通路や階段についての説明があのブログの内容で全部なら、
話は少し違って、別の可能性が出てくると思う。

「物証は無い」とか、「正確には写っていない」とか、
「普通、階段のカメラは上から」云々等の警察の説明から、
母親が「すれ違いは階段だと警察に説明された」と
誤解している可能性があるんじゃないか？

805 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 01:01:43 ID:MYGjBXF9

ヤニって方はこの事件の取材でもしているの？
母親と同行してる人なのかしら？

806 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 01:09:13 ID:QVOeMIPh

素人探偵気取りなんだろ
異常に片方に傾倒するコテってのはあまりいないけどな。罵倒もするし
母親から何かしらの見返りでもあるんじゃねーの？
それほどまでに熱心だ

807 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 01:12:46 ID:MYGjBXF9

探偵ファイルの記者さんだとか？
個人ニュースサイトの人ですかねぇ・・

808 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 01:21:55 ID:WxSI4/La

>>805
ヤニさんはね、最初はじっぷら〔ﾁｬｯｸﾏﾝさんのｽﾚ〕を本拠地にしてた我等と同じﾈﾗｰだょん。
ある時、母に直接連絡とって、それから母を側面から応援してる人です。

酒好き(ﾋﾞｰﾙか)w。
良く(ﾀﾏに？)酔っぱらって書き込む。

○○中(ちゅう)を
○○ちう、と書く。

こんな人で～す。

809 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 01:30:27 ID:QVOeMIPh

なんだ、結局母親側についているのか
なにかしら関係があるんじゃないかと思ったよ
そりゃ疑問書きこんでも罵倒レス返って来るわけだ、納得
ますます見返りがあるんじゃないかと思えてしまうな

810 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 01:30:38 ID:WxSI4/La

>>807
探偵ファイルは新宿署と仲良し。ヤニさんは母の応援団
真逆です。

811 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 01:33:48 ID:WxSI4/La

>>809
見返りがなきゃ動かない人は、直ぐそういう発想になるんだぁ。
心が貧しいな～。

812 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 01:43:44 ID:QVOeMIPh

どことどこが仲良しとか、完全にフィルター越しで見ていることに気付くようにして欲しいかな？
それなら、母親とYANIとか言うのが、何かしらの関係があり、見返りがあると推測するのもありでしょう？
だいたい、母親側の情報は無条件に信じ、警察側や、自分達の推測にそぐわない情報や考えは完全排除しようとする姿勢がダメだって言うことに気づかないの？

まぁ心の貧しい人間の考えだから、気にしないんだろうけどね
そう思われていることは事実だよ

813 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 01:47:32 ID:jTYUnbfD

ヤニは、母親にあの変な質問状を警察とJR送ることを炊きつけた張本人だよ
代理人だ、じっぷらにしか書き込まない、とか言っておいて保守もせず
落ちたらちゃっかりここに住み着くような奴さ

814 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 01:52:52 ID:QVOeMIPh

>>813
代弁者なんですか
では母親の考えがレスされていると思われても仕方ないですね
罵倒もその一環かな？酔っていると前置きして

そろそろ前に住み着いていた荒らし認定されそうなので、消えます
そういった事をしないで、きちんと理論で話してくれれば全然違う論調になっていたのにね
何かといえば前にいたアレにそっくり、とかじゃ話にもならん

815 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 01:54:45 ID:2H0PnoIy

>>768
「被疑者死亡による不起訴」だろ、バカ低脳。
容疑そのものが晴れたわけじゃねーんだよ。
グレーのままってこと。
そもそも「汚名」についての法的解釈やお前自身の概念なんかどーでもええちゅーとるやろが。
それは遺族が決めることなんじゃ。
何度も同じこと言わすじゃねーよ、こウスラバカ。

お前みたいな受け売りバカは何の役にも立たんのじゃ、ボケナス。

816 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 01:58:22 ID:GhrbvJR4

やつもな、もう少し法律に詳しければ使えるんだろうけど
母の迷走の一因にしかなってないからなあ
所詮はケイタイ厨さね

817 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 01:59:54 ID:2H0PnoIy

>>799

＞何がどのタイミングで、どの位置で、どの順番に起きたかを説明されなければ理解のしようもない話しだ。

それ、もの凄く重要な事だと俺も思う。
そもそも、この学生３人組みの立ち位置、間隔すら判ってないじゃないか。
そして、この３人組みに割って入った原田くんの歩行経路は？
カバンはどちらの手に？
本来なら、こうした細部を検証して立証すべき事案だろ。
立証責任を負う警察はそれをどう証明したというのだろうか？

818 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 02:02:19 ID:nQwMDbc+

要するに痴漢が死んでもどうでもいいと？

819 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 02:07:54 ID:rP+qED0I

母ブログ更新きた。

読めば読むほど鬱になる。実際どのくらい原田氏が憔悴してるのかボイスレコーダー聴いてみたいな。あと刑事が笑いながら説明しているのとかも。

820 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 02:14:04 ID:zmtU0qEw

時間も場所も特定出来ない状態で、でも痴漢はあったと言われても困る

821 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 02:19:45 ID:BkyDjun1

陵辱放火殺人実行犯レイプ魔朝鮮人コ宇根のアホ面→　208　(´･д･｀)おぱい

（兵庫区下三条町に潜伏）

822 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 02:20:03 ID:tQ2nBAEt

「職質は無から有を作り出す伝家の宝刀です」
ググってみ。犯罪者を作り出すのが警察だよ。ｗ

職質苦情スレからの出張でした。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1284199776/

823 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 02:21:29 ID:zmtU0qEw

痴漢があったと主張したい人は、現場と時間経過を説明してくれないかな？
妄想ではなくソース付きで
現場も時間も分からないのに有罪ってバカな判断が通るなら、いくらでも冤罪でっち上げられるぞ

824 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 02:25:24 ID:XQsv+JfT

痴漢があったと主張してる人いる？
無かったとは言い切れ無いという人はいるだろうけど

825 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 02:26:51 ID:GhrbvJR4

被疑者死亡で不起訴
捜査は中断したんだから、あったかなかったかはもう分からない

826 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 02:27:09 ID:zmtU0qEw

>>824
いるやん
>>818辺りで、無駄に空白空けて1行レスしてる奴とか

827 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 02:38:29 ID:XQsv+JfT

それはログから見ても明らかな荒らしでしょうね
まさかそれに対して憤慨しているんですか？

今の時点では、痴漢行為が実際にあったかどうかはわからない、と思ってますよ
被害者とされる女性の内心までは判りかねますし
しかし、実際に痴漢があったと被害を訴えている女性がいることは事実ですよね？
確かに過去にも痴漢冤罪はありましたし、それを否定するつもりはありません
が、過去にあったから、この事案も冤罪である、という考えにはなりません
痴漢冤罪事件より、実際に痴漢事件の方が遥かに多いのですからね
だからといって、この事案も痴漢が確定したと言っているわけではないですので、お間違えなく

別に証明しろと言っているわけではないですけどね
無かったとするに、根拠が薄いと言っているのです

828 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 03:04:59 ID:nQwMDbc+

いきなり殴られたら死なないけどな

829 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 04:49:39 ID:0QD283L/

大学生の年齢は19歳～22歳以上まで考えられるが、
20歳越えてDQNやってるのもどうかと思う。

830 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 07:45:54 ID:XjjUXx1A

警察にはそう見えなかったんだろう
むしろいい年の社会人が酒飲んで…と

831 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 08:56:53 ID:iNX04KH0

痴漢した奴が悪い

832 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 09:18:36 ID:ThpMD5lP

妄想垂れ流しのブログばっかり書いてる
このババアを風説の流布、公務執行妨害と名誉毀損で訴えることも可能だわな
2ｃｈみたいにある程度妄言が許容されてるもんじゃないからな
個人ブログで大多数が見るネットにここまで妄言書くなよ

833 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 09:40:07 ID:WxSI4/La

>>830-832
ｱﾎで下品な書き込みばっか。
何あせってんだろ。

834 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 10:13:01 ID:zmtU0qEw

>>827
亀だが
>痴漢冤罪事件より、実際に痴漢事件の方が遥かに多いのですからね
最近は、それも本当かなと思えるようになって来た

過去に痴漢とされた事例も、実は冤罪やそれに近い事例の方が多いんじゃないだろうか
「触った」のではなく、「当たった」だけなのを、女が大袈裟に騒いだとか
触ったのは本当だけど、出来心からの初犯で、きっかけは偶然触っちゃっただけとか
そもそも痴漢そのものが無く、完全に女の自意識過剰の被害妄想とか
そういうのが大多数だと思う

本物の痴漢は、相当上手くて捕まえるのが難しいらしい
逆に痴漢冤罪も、その場で慰謝料と称してカツアゲして終わりみたいな、隠れた事例が多そう
よほど大々的な捜査体制組んで、本格的に捜査でもしない限り、実態は永久に分からんだろうね

835 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 10:46:25 ID:WxSI4/La

新しいﾌﾞﾛｸﾞを読んだけど、「読み解く」のが中々難しいな。事情聴取の後半の部分だけど。

①痴漢の件は、何となく立証は無理と判断されている模様。
(前にﾁﾗと出てた「腹を触る痴漢はいないわな」は、まだ書き起こしには出て来てないが、この部分以前に出てた言葉か)

②原田さんは「暴行を受けた怒り」から、「暴行した学生を訴えたい(処罰を望む)」姿勢だった。

③茶髪大学生も「自分も訴える」と言っていると、刑事から聞かされる。
※ここが、最初は「原田さんが訴えれば自分も訴える」だったのか良く判らないが、今回出てる部分では、「お互い被害届け」を提出するのが既定の事実になっている模様。
それも自発的な「被害届の提出」では無く、警察からお互いを「呼び出す」形。

④お互い近々「訴え合う」事が規定事実になった原田さんは、「勤め先への影響」、「痴漢冤罪被害者としての人生」、「自分の正当性を立証する、客観的な証拠が見付かるのか」を心配する。
※階段上にｶﾒﾗがある事を知らない(教えて貰って無い可能性)。微物採取もされて無い。目撃者も探して貰えそうもない。(自分に暴行した)駅員達の話も重要だと言われる。
「暴行で訴え合う」事と「痴漢」の件は不可分と思われる。

⑤段々心が折れていく。

自分はこんな感じに読んだんだけどね。

836 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 11:02:02 ID:zmtU0qEw

>>835
やはり痴漢事件は、告発された時点で負け戦ほぼ確定なんだな
よほどの力量や運に恵まれない限り、逆転勝利の可能性はゼロに近い

人間誰しも、デスノート的な万能の力を持ったら、よほどの善人や聖人でなければ、試してみたくなるものだ
やはり本物の痴漢より、痴漢冤罪の方が多いのかも知れない

837 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 11:09:50 ID:WxSI4/La

>>835 追記
仮に、原田さんが「訴えたいと思う程の暴行」を受けていなかった場合、
この事件は、「痴漢の立証は無理」と判断され、それで終わった可能性が高そうな気がする。
原田さんも「災難だった」で終わらせていたのでは。

838 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 11:09:53 ID:ThpMD5lP

>>834
初犯だろうと出来心だろうとりっぱな犯罪なんだけどね
>>835
ババアの妄想ブログはもう目を通すのも嫌だからまとめてくれて助かる

839 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 11:17:04 ID:WxSI4/La

>>838
そんなにﾌﾞﾛｸﾞが嫌なら観なきゃいいだけなのに、「なんでそんなに気になってるん？」

汚い言葉は君の品性そのままか？。君の書き込みは逆効果だよん。

840 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 11:19:45 ID:zmtU0qEw

>>838
最初触る気なんて無かったのに、満員の為に体押し付けられた末の出来心なら、一種のおとり捜査みたいなものだ
最初から触る気満々で電車に乗り込む痴漢とは、別口で考えるべきだろう

841 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 11:22:19 ID:zmtU0qEw

まあもっとも、俺はそういう出来心系の事例すら、例外的な少数と見ている
多くの痴漢事件は、触ったのではなく偶然当たっただけなのを大袈裟に騒いだか、神経過剰で自意識過剰で被害妄想な女の完全な妄想
そのどちらかと見ている

842 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 11:23:10 ID:zmtU0qEw

神経過剰ってのは何だよ
神経過敏だね

843 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 11:27:08 ID:WxSI4/La

>>836
原田さんにとっては、全てが不利な(不幸な)状況の連鎖だったようだね。

もっと現場の警官達には、痴漢冤罪がどんなにキツい事か、心して取り締まりや事情聴取に当たって欲しいね。

関連した人達の一人でも、原田さんにもっと違う言葉を掛けていたら、とか思うよ。

844 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 11:32:31 ID:zmtU0qEw

これは想像だが、永世名人級に上手い本物の痴漢だと、被害者本人に触られたという自覚が無いぐらい、上手く触るんだろうな

845 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 11:36:55 ID:WxSI4/La

>>841
ホントに「おっぱいムギュ」のようなの以外は、立件しないで欲しいね。
当たった程度は、故意か過失か女性の勘違いか判らないんだから。

記録だけ取ってて何回も繰り返してる奴だけ立件したらとおも。

846 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 11:40:02 ID:zmtU0qEw

>>843
初期に入った情報通りなら、原田さんを嘲笑うような言い方だったらしいしね
あれでキレた人も多かったと覚えている

847 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 11:41:01 ID:QVOeMIPh

痴漢事件は、冤罪の方が多いとか、本気かい…

848 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 11:43:24 ID:zmtU0qEw

>>845
それで十分だと思う
「おっぱいムギュ」にしたって、偶然はあり得るし
お猿さんが触ったもの反射的に握っちゃうのと同じ様な、肉体的な条件反射で当たった時にとっさに握ったってこともあり得る

849 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 11:45:35 ID:zmtU0qEw

>>847
これだけ痴漢冤罪が多いと、本気でそう考えざるを得ない
何しろ絶対に間違い無く痴漢をしたという証拠は、大半の事例には無いんだし

850 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 11:46:27 ID:zmtU0qEw

チト連投し過ぎたな
出かけるので、この辺で失礼

851 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 11:55:38 ID:QVOeMIPh

ここまで暴論言う人もあまりいないね
痴漢の犯人が言いそうなことばかりだけど

852 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 12:06:40 ID:iNX04KH0

所詮は痴漢

853 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 12:18:49 ID:NZTv6A4C

>>844
それはそれで男として嫌じゃないか？ｗ
本当のプロヘッショナーは触った瞬間感謝されるくらいの人じゃね？

854 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 12:24:26 ID:nQwMDbc+

俺も思う

所詮は痴漢

855 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 12:35:35 ID:WxSI4/La

省エネタイプの改行自演痴漢厨、ウザい～～

856 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 12:41:51 ID:iNX04KH0

>>854

激しく同意

857 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 12:57:36 ID:WxSI4/La

真夜中の分を見逃していたので、>>812 へ

「探偵ファイルが新宿署と仲良し」と書いたのは、
原田さんのｱﾙｺｰﾙ摂取量の情報を何故か「探偵ファイル」が発表してたから。

新宿署(の誰か)から聴いたのでなければ、有り得ない話。

858 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 13:06:37 ID:ThpMD5lP

まあ天罰覿面ってやつ？
性根が腐ってる奴はロクな死に方しないんだな
原田と母は日ごろの行いが良くないからこうなるんだろ
もし3人組が悪いなら3人にも天罰くだるからそうあせるな

859 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 13:08:59 ID:WxSI4/La

>>857 追記
今回の母の公開質問状に、警察がその事(関係者の飲酒量)を回答した、ずっとずっと前の話ね。

警察が(意図的に)リーク→探偵ファイルが原田さんに不利な情報として公開

こんな事があったから書いたんだけど、何か文句ある？

860 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 13:10:17 ID:QVOeMIPh

>>857
そうなのか、ありがと
そりゃパイプがあると思わえるね

母親と脂みたいなもんか（公的機関と個人ていうのは置いておいて）

861 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 13:15:31 ID:0QD283L/

>>858
3人組は自殺まではしないような。DQN臭がするから。

862 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 13:17:47 ID:WxSI4/La

探偵ファイルは汚いパイプ

ヤニ氏は普通のパイプ
(>.<)y-~

863 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 13:21:36 ID:QVOeMIPh

>>859
＞何か文句ある？
その考えには文句はないけどよ、ずいぶん偉そうな物言いだな
それは置いておくけど、テンプレに探偵ファイルが最も信用のあるソースって書いてあるけど、結局どうなんだ？
都合よいとこだけ信用、悪いところは「不利な条件をリーク」したとしてその部分だけをピックアップして叩きたいのか？

864 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 13:23:50 ID:WxSI4/La

>>858
「不条理」とか「理不尽」て言葉知らんのか。

災害や戦争で亡くなった人達、通り魔に襲われた人達はどうなるんや、アホ。

865 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 13:25:31 ID:QVOeMIPh

>>858
じゃあ彼が一番最初に死んだのは、おそらく天罰だな
真偽はしらねーけど

866 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 13:36:45 ID:WxSI4/La

>>863
今スレは気持ち悪いから消去してるだろ。

前々スレは、酷い煽り痴漢厨が立てたもの。
前スレは間違ってそのまま立ててしまったもの。

つか、全部知ってて訊いてるんだろ、アホらし。

867 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 13:37:04 ID:60ghmHJO

>>859
原田母は意図的に警察と大学生貶めるような情報しか流布してないような・・
オフレコとか無視で。そもそも推測で文章書いてるし。
駅員まで訴えようとしてるし。

警察が飲酒量について言っちゃだめなん？

868 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 13:41:56 ID:QVOeMIPh

>>866
そんなやりとりあったから消したのか、知らなかったが
＞つか、全部知ってて訊いてるんだろ、アホらし。
この辺が原田信者の欠点だろ、いい加減気付け

869 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 14:04:18 ID:WxSI4/La

>>868
>>865 みたいな文章を書く人に真面目に答えてもしょうがないから、ﾊﾞｲ。

870 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 14:27:20 ID:QVOeMIPh

自分の煽り文章は問題なく、疑問がある人の文章はレッテルをはる
たいしたダブルスタンダードだこと

871 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 14:38:57 ID:VuqohIaD

>>870
ID:QVOeMIPh

煽ることしかできないおバカさんだね

ポカソくんと同じこと言ってるよ
信者って意味わかって使ってる？
辞書でちゃんと学習してきな

872 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 14:47:09 ID:Ytmws7HS

見た目爽やかっぽいのに録音きいたらアチャーなかんじだなあ
でも理系やオタの男の人でああゆう人たまにいるよね
あの口調だけで原田さんの人格批判はちょっと
コミュ力低めの人が酒も入ってたうえにテンパってるって目でみたら別にまああんなもん

873 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 15:14:57 ID:60ghmHJO

>>871
ちゃんと狂信者って言わないとだよね

874 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 16:25:33 ID:xc9UsTTL

物腰静かで人当りのいい、一見好人物に見える連続殺人犯もいれば、教養ゼロで口汚い善人もいる
喋り方だけで人間性は分らないし、ましてや有罪かどうかなんて、分かる訳が無い

875 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 16:37:46 ID:60ghmHJO

>>874
揚げ足の取り方や文句のぶつけ方、突っ込みの入れ方
自分の意見ばかり押し付け、相手の意見を聞かない姿勢

とかでも人間性は判らないものだよね。うんうん。

876 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 16:45:02 ID:VuqohIaD

>>873
その前にキミも勉強してきたら？
それとも『信者』っていう意味わかりますか？

>>871 ※補足
>>814
＞罵倒もその一環かな？＞そういった事をしないで、きちんと理論で話してくれれば全然違う論調になっていたのにね

↑自分からこういう風に言っておきながら罵倒してるんだから…

877 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 16:51:30 ID:VuqohIaD

>>857
たしか新宿署は探偵ファイルの人…というか部外者にはいっさい情報を教えてないハズじゃなかったかな？

そもそも部外者に情報を教えるようなら警察署的にもマズいと思うよ

878 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 16:52:16 ID:xc9UsTTL

>>875
理系の酔っ払いの議論は、そんなもんだよ
だからと言って、理系の人が全員痴漢という訳でもあるまい

879 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 16:54:01 ID:60ghmHJO

>>876
めんどくさいんで自分で病院行ってお医者さんに聞いてみてくれる？

880 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 17:00:31 ID:60ghmHJO

>>878
原田のキャラを鷹揚に捉えて欲しくってそう言ってるってのがもうバレバレよｗ

理系云々あんま関係ねーよ。

881 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 17:04:38 ID:xc9UsTTL

>>880
そちらが喋り方で痴漢と決め付けるから、そうとは限らないと反論しただけだが?

882 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 17:16:27 ID:60ghmHJO

>>881
俺が、喋り方で痴漢と決め付けてるソースをよろりんＱ

883 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 17:20:53 ID:60ghmHJO

まぁこれ以上脱線してもしょうがないんで俺は退くわぁ

884 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 17:24:23 ID:xc9UsTTL

>>882
>>875や>>880は、そういう意図に見えるが?
こちらの誤解と言うのなら取り消すが

885 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 17:51:01 ID:T+haK8vN

ID:zmtU0qEwは痴漢だろｗ
痴漢より痴漢冤罪のほうが多いと言ってるぞｗｗｗｗ

886 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 17:59:20 ID:xc9UsTTL

>>885
やはり原田氏を痴漢とする人には、決め付け型が多いという好例

887 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 18:38:38 ID:T+haK8vN

>>886
ID:zmtU0qEwは原田擁護派だよ

888 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 18:56:34 ID:p/DLsvyq

>>886
お前は自爆型だな（ｷﾒﾂｹｯ

889 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 19:14:47 ID:zmtU0qEw

帰ってみれば、また決め付け合戦か
まあ理論立てて議論しようにも、情報が少な過ぎるからなあ
そうなると、最後には声のでかい奴と、ヒマな奴の意見ばかりが残ってしまう

890 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 19:17:46 ID:/FntNSHa

いつから原田さんは理系のオタになったんだ？

891 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 19:23:24 ID:iNX04KH0

ID:zmtU0qEwは痴漢

死ねばいいと思う

誰かのように・・・・・

892 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 19:25:26 ID:zmtU0qEw

↑
そうそう、こういう奴

893 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 19:26:07 ID:iNX04KH0

>>862

＞探偵ファイルは汚いパイプ
＞ヤニ氏は普通のパイプ
＞ (>.<)y-~

どちらも汚泥より汚いよ

894 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 19:27:31 ID:iNX04KH0

痴漢って大変だね

暴行して自殺するなんて

895 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 19:29:02 ID:iNX04KH0

痴漢って気持ち悪いよね

896 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 19:30:18 ID:iNX04KH0

痴漢する奴って世の中を馬鹿にしてるよね

897 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 19:31:52 ID:zmtU0qEw

もううっとしいから敢えて断言してやる
痴漢なんてものは、現実には存在しない
過去の痴漢案件も全部嘘だ
違うと言うのなら、痴漢が痴漢だった証拠を出せ

898 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 19:38:52 ID:iNX04KH0

痴漢って馬鹿だよね

やらなきゃいいのに

899 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 19:40:21 ID:zmtU0qEw

↑
こんなのもしもIEで連発されたら、鯖の負担ただ事ではないな

900 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 19:42:49 ID:iNX04KH0

痴漢って実は池沼じゃね？？

901 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 19:43:46 ID:zmtU0qEw

ここまで連投されると、さすがに荒らしとして通報してやろうかとも思う

902 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 19:46:29 ID:iNX04KH0

痴漢がいたら通報よりも捕まえた方がいいよね？

痴漢は逃げるからね

903 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 19:47:26 ID:zmtU0qEw

もうマジで通報しようかな
論破されたからってファビョって荒らしやがって

904 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 19:49:07 ID:iNX04KH0

>>903

そう、頑張れば？痴漢さん

905 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 19:51:57 ID:zmtU0qEw

まあいいか
このスレが終わる頃には、キチガイも飽きるだろう

906 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 19:52:01 ID:VuqohIaD

>>903
もうスルーした方がいいよ
所詮はその程度しかできない厨房なんだから
むしろかわいそうだね…

907 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 19:54:47 ID:zmtU0qEw

>>906
そうする
今から走りに出るし

908 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 19:57:36 ID:iNX04KH0

所詮は痴漢(°д°)ﾎﾟｶｰｿ

( ＾∀＾)ｳｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ

909 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 20:00:56 ID:iNX04KH0

ID:zmtU0qEw ← 通報すらできないチキンｗ

やっぱり痴漢する奴なんてこの程度かｗ

910 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 20:04:06 ID:VuqohIaD

気のせいかも知れないけど>>892-893はコピペ？
前スレだったかなぁ…煽りしかできないおバカさんが決めつけてる～とかなんとか言って逃げるパターン

まともな議論がしたいとか言って結局は原田さんを叩いてるんだよね
しかも毎回やってることが同じだから何故そこまで必死なのかわからないな…

あと>>ID:iNX04KH0
最後に言っておくけど…

かわいそうな人だね…

911 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 20:06:35 ID:VuqohIaD

>>910
間違えた…
>>882-883だった

912 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 20:13:43 ID:iNX04KH0

かわいそうなのは痴漢だよ(°д°)ﾎﾟｶｰｿ

( ＾∀＾)ｳｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ

913 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 20:21:55 ID:iNX04KH0

>>910

ひとつ言っておく

＞まともな議論がしたいとか言って結局は原田さんを叩いてるんだよね
＞しかも毎回やってることが同じだから何故そこまで必死なのかわからないな…

お前らが低レベルすぎるから、きっと叩くのが楽しいんだよｗ

(°д°)ﾎﾟｶｰｿ

( ＾∀＾)ｳｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ

914 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 20:25:38 ID:WxSI4/La

>>908

＞( ^∀^)ｳｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ

↑↑ｲﾏｲﾁ迫力が足りないような‥

本家はもっと顔にご飯粒つけて笑ってなかったか？

915 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 20:25:48 ID:yO58lT6U

>>859
>今回の母の公開質問状に、警察がその事(関係者の飲酒量)を
>回答した、ずっとずっと前の話ね。

探偵ファイルの報道は、母親が説明を受けたより後だろ。
9/20のブログによると、当事者達の「飲酒の程度」については、
1月11日の時点で既に母親になされていることがわかる。

警察が探偵ファイルにリークしたのは確実だろうね。
警察よりの曲解や誘導等はあるが、ある程度は警察の説明と合致していたね。

「青年の飲酒検査の数値が高かった」ということや、
「仮眠をとらせた」と最初から言っていたことも一部事実だった。

探偵ファイルの報道当時、どちらもブログでは未発表だったんじゃないかな？
母親が11日に説明を受けながら未発表だった内容と、
ある程度は一致していると思う。

916 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 20:29:21 ID:iNX04KH0

>>914

本家？(°д°)ﾎﾟｶｰｿ

何も知らない馬鹿がｗ

俺が本家だよｗ
お前が本家だと思ってる彼奴の方が後ｗ

917 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 20:33:21 ID:WxSI4/La

>>916
え、そなの？

完全にパクリのほうが面白かったよ。

918 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 20:36:26 ID:T+haK8vN

>>897
痴漢がファビョりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげぇｗｗｗｗｗｗｗこいつマジで痴漢だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

919 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 20:36:38 ID:iNX04KH0

>>917

そういう意味では俺の方が新参だからなｗ

その辺は大目に見ろｗ

920 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 20:42:55 ID:WxSI4/La

>>919

パクリのほうが、煽りももうちょいセンスがあったような。
絵も上手かったような。

本家の煽りは今のままじゃつまんない。

921 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 20:44:34 ID:zmtU0qEw

>>918
じゃあ訂正
お前とID:iNX04KH0は痴漢
違うと言うのなら、痴漢じゃない証拠を出せ
出せないなら痴漢確定

あとオウム返し禁止ね

922 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 20:46:34 ID:2H0PnoIy

>>918
た、たしかに凄いな。>>897は擁護派を貶める為の工作員にすら見える。
完全に冤罪派の名折れになるコメントだ。

923 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 20:50:13 ID:iNX04KH0

この際だからぶっちゃけるけど

ポカソが出来た原因俺ｗ
２人とも中立だったが話の食い違いで争い、最後にポカソがファビョリだしたのｗ
その時原田に有利な話をしてたから勝手に俺を擁護派だと勘違いして暴走したｗ
その時に俺が使ってた(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿを丸パクリしてなｗ

ついでにコピペの原因も俺ｗ
疑問文だらけの馬鹿を相手にしてたら彼奴が俺の答えられない質問を集めて最初のコピペを作り出したｗ
そこからコピペが楽しくなったのか暴走しやがったｗ

以上(°д°）ﾎﾟｶｰｿ

924 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 20:52:10 ID:zmtU0qEw

>>922
俺は冤罪派ではないよ
ぶっちゃけて言えば、痴漢があったか否かはどうでもいい
女が痴漢と言い出せば、無条件にあらゆる暴力が許され、警察も痴漢と決め付けてかかる
それが問題だと言ってるんだ
もっと言うなら、仮に原田さんが痴漢なら、それはそれで構わん
ただし証拠不十分で無罪だが

925 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 21:02:08 ID:WxSI4/La

>>923
どっちにしても、
今の貴方の「改行痴漢厨煽り」は‥誰がみてもつまんねーと思うよ。

以前に中立だった面影もないじゃん(/_;)。

ちょっと立ち止まって考えたらと思いまつ。

926 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 21:05:07 ID:VuqohIaD

草生やしてる人はあんまりあてにならないなぁ…
どうせ煽りだから

そもそも決定的な証拠なんて最初からあるのかな
ビデオテープだってあてにならないし、新宿署が言ってたこともころころ変わるんだから

あ、ちなみに女子大生が触られたってのは決定的な証拠にならないからね
連れの男子大学生が触った(偶然触れただけ)かもしれないから

927 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 21:07:37 ID:WVgoRSsu

>>924
どんな暴力でも許されるわけじゃない
今回は逃げるかもしれない痴漢を制止しようとしただけ
これが棒で殴ったとか骨折させたなら行き過ぎだが
そもそも酔っぱらい同士の小競り合いみたいなもんでどちらの話もどこまで正当なものか判断できない

ついでにお前も「走りにいく」だのどうでもいい呟きが多くレス内容は荒らしと変わらん

928 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 21:14:03 ID:zmtU0qEw

>>927
当初言われてような暴力があったという前提で言うが、もしこれが許されたら、次から必ずエスカレートする
過去の事例を読んでみても、痴漢相手なら手加減無しで荒っぽいことやってる事例はたくさんある
死人が出てからでは遅い
ましてやそれが無実の人だったら、誰がどう責任を取るんだ？

929 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 21:15:41 ID:iNX04KH0

>>925

面白くない？別にいいよｗ暇潰しだしｗ

中立だからこそ応援しようとか、そんなつもりは更々ない
中立は現実主義な奴が多いからな

痴漢かどうかなんてわかんないし、原田母が頑張ったところで望んだ結末にならないのは目に見えてる
答え合わせすらない議論なんてするだけ無駄

最後にID:zmtU0qEw ← この馬鹿をなんとかした方がいいよ
痴漢派の連中を増やして喜ばすようなレスしかできないみたいだから
真面目に議論したいなら、邪魔だとおも

930 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 21:18:07 ID:WVgoRSsu

>>928
もし殺人という事態になれば殺人犯ということで裁かれるのでご心配なく
お前が言ってるのは「痴漢を逃がしたら今度はレイプする」と言ってるくらい極論だよ

931 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 21:18:14 ID:WxSI4/La

>>926 の
＞男子大学生が触ったかもしれない

で急に思い出したけど、大学生が触ったらという意味じゃ無くて、最初は３人の歩いてる順番や位置関係も、今とは違った情報が出てたよね。

あれも何か引っ掛かる。

932 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 21:20:55 ID:zmtU0qEw

>>930
そうならない可能性が高いから、ここで止めたいんだよ
今のままなら、痴漢と言われた人を大勢で撲殺しても、正当防衛でお咎め無しになりかねん

933 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 21:22:45 ID:GNFynEsP

テスト

934 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 21:26:31 ID:QVOeMIPh

極論が多いスレだな

935 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 21:30:42 ID:WxSI4/La

>>929
キツい事を言ったみたいでゴメン。

ちょっと真面目な話になって嬉しいけど、貴方みたいにシニカルな態度で時間潰ししてるのも、虚しいと思わないですか？。

最後？と言わず、又事件の成り行きをみといてね。

936 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 21:39:57 ID:yO58lT6U

>>932
その現状の判断自体がずれているんだと思うよ。
今回の件とさえ対応していない。

青年は外傷も明らかでさえなく、相手に怪我を負わせた上で、
警察に解放された後に、自分自身で自殺してしまったんだぞ。

君が心配するような状況と違いすぎるよ。

937 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 21:41:46 ID:WVgoRSsu

>>932
そう思ってるのはお前だけなんでご心配なく
正当防衛にも過剰防衛というのがあってな
過失相殺を差し引いても殺人はきちんと裁かれる

938 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 21:43:53 ID:yO58lT6U

>>931
3人の歩いている位置関係の詳細なんて、
警察は一度も発表していないんじゃないか？
マスコミや遺族の想像がバラバラなだけじゃないのかな。

そんな状況で、
警察の発表がばらばらだ！言ってる事が変遷している！
と勇み足で言い出すから、遺族の側は信用を失うんじゃないの？

まずは警察の発表で確実に確定できるものを整理した方がいい。

>>803-804で書いたように、
1月11日の警察署で、警察がすれ違い現場をどこと説明したかさえ、
母親が誤解して、勝手に怒っている可能性があると思うよ。

939 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 21:54:36 ID:T+haK8vN

>>932
なんでそんな極論になるんだ？
おまえ、ちょっとおかしいぞ

940 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 21:57:22 ID:WxSI4/La

>>938
嘘でも何でも良いんだけど、今と違う位置関係が出てたのは「週間女性」だったかな？
ちょっと気になって。

それと、警察が直接公式に発表した事って無いよね。
マスコミが「警察によれば」と発表した事の食い違いも、「なぜ違うのか判らない」というだけで、どう発表したのかは全然判って無いし。

941 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 22:03:28 ID:/SDsf91G

警察が公式に発表することは無いだろう
弁護士さんが照会しても検察は痴漢事件の不起訴の開示もしなかったんだから
警察が検察のメンツを潰すことになる

942 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 22:08:07 ID:2H0PnoIy

>>931

それは正式な情報じゃないだろ。
警察への取材をもとにした、雑誌やフジテレビのシュミレーションだと思うよ。

943 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 22:08:38 ID:VuqohIaD

>>940
たしかに警察が直接公式に発表したってのは聞かないね
｢警察によれば～｣
↑だから一応は嘘ではないとは思うけど…
マスコミに聞かれて嘘をつくようなことはしないんじゃないかな…？
ただお母さんに説明したのと若干違うけどね

944 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 22:18:14 ID:WxSI4/La

位置関係の事だけど

雑誌に出てたのが、「どっからそんな風になって出ていたのか」、その位置関係をもう一度見てみたいと思っただけ。
大した事じゃ無いと思うけど、色んな角度から一からあれこれ考えてみたくてね。

945 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 22:23:52 ID:2H0PnoIy

>>944

大したことだろ。
３人組みの立ち位置、その間隔は原田君の動きに直接影響する極めて重要な要素だ。
あと、周囲にどの程度人間がいたかもな。

946 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 22:28:08 ID:WxSI4/La

>>945
うん、原田母もヤニさんも、すれ違ったのはホントは階段じゃないかと今でも思っている感じだからな。

947 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 22:40:37 ID:WxSI4/La

仮にすれ違ったのが「階段」として、「現場が階段」ではマズイわけが警察にあったのか？

他に何人か人がいたとか。

そう言えば「大勢の人が行き交う‥?で、原田さんを痴漢と認定するのは無理」とかいう言葉を当初警察は言ってたよな。

948 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 22:43:37 ID:yO58lT6U

>>940
警察は直接の発表はないね。
マスコミが受けた内容の詳細も、俺達は確認が取れない。

確実に警察の説明そのままだと言えるのは、母親が書くブログしかないだろう。
あくまで警察の言葉をそのまま書いてくれた場合だけどね。
そのブログにしてからが、どこまでが警察の言葉そのままで、
どこから母親の推測交じりかもわからないことがあるね。

1月11日に警察がすれ違い現場をどこだと説明したかは、
母親は確定できることだと思うけどね。
ちゃんと確定してから、遺族も支援者も批判をした方がいい。

一方的に攻撃してから勘違いだったら目も当てられない。

949 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 22:51:11 ID:yO58lT6U

>>947
警察の認識でも、今ではすれ違いは通路だろ。
映像もある。捏造のリスクなんて大きすぎると思うよ。

確実な問題は、事件当日の取り調べで、
警察が階段だと言っているっぽいこと。

大学生が嘘や勘違いで、階段がすれ違い現場だと言っていたのか。
警察の怠慢による現場把握の甘さか。
容疑者しか知らない事実を引き出すための引っ掛けの尋問なのか、等。
なぜなのかは、まだわからないけどね。

個人的には、映像がある以上、
一番最初のは可能性が低いように思えるけどな。

950 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 22:56:21 ID:WxSI4/La

階段ですれ違ったとしたら、暴行があったとされるのが４段目付近だから、階段も１段目かもう階段下辺りだね。

階段上からのｶﾒﾗには、原田さんと女性の距離や、他に居た人達も写っていたろうに、
何故か階段上からのｶﾒﾗの事には警察は触れたがらない印象を持つ。最初から。

951 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 22:57:10 ID:ZDW2k9F4

女子大生の「腹を触られた」という訴えを聞いた茶髪の男子大学生が男性に「いきなり掴みかかった」暴行傷害事件では？＞＜

警察の「犯人と思って、取り押さえただけ」というのは寝言みたいなもの。

「他の女性に痴漢をしているような様子」というのも甚（はなは）だ疑わしい。

952 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 22:58:49 ID:WiEN0cc7

ここを覗いた皆さんへ
この出来事は>>95-103に書いてある事が全て、100％です。
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ。
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レスしか有りません。
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ。

これを読んでもまだ >>95-103と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？
これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>95-102に何％ぐらい納得いくか申告して下さい。
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう。　

ところで、中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
それから、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。

953 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 22:59:49 ID:2H0PnoIy

>>946

今、「週間女性」の絵とフジテレビの映像を確認してみたけど、

雑誌の方は女が先頭で男が後ろを歩いてる。

テレビの方は実写、アニメともに男２名が先頭で後ろに女、丁度人を頂点にした逆三角形のような体を成している。
ただ、アニメの方は男２名と女、つまり三角形の底辺と頂点に距離がありすぎて、なんか不自然。
仲間どうしがこんなに距離を置いて歩くか？普通ｗ

まぁ、いずれにせよ、雑誌とテレビの構図があまりにも違いすぎて思わず吹いたｗ
警察のコメントが適当なのか？
メディアの取材がいい加減なのか？

954 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:00:27 ID:WiEN0cc7

>>101に書いてあるように、男女論が関わる事での女の発言は全て嘘なんだけど…
>>774
>結局は個人対個人の揉め事なんだよね
読解力幼稚園児未満ですな（呆）
>>95-103に幼稚園児でも理解できるように分かり易く書いてある通り、
これは人類誕生から滅亡までの何兆人という全男女の問題なんだよ。

>>643
女の浅知恵ってやつで、「他人を荒し呼ばわりすれば、荒しは自分であることを誤魔化せる」と、アサハカにも思い込んどりますなｗ

>>467
「アニメの世界で中性的なキャラが人気になると現実世界でも男女が同じ生き物になる」っていうオマエの前提が…
男女が全く違う生き物であることは、>>97に、幼稚園児でも理解できるように分かり易く書いてある通りだ。

>>929
>真面目に議論
渾身のギャグか？

>>640
>おばさんがいるのを見上げただけで…家まで来られた
抱いて貰えるかもしれないと思って来たのだろう。

955 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:00:29 ID:yO58lT6U

>>950
階段をすれ違い現場とするなら、
マスコミに説明、あるいは、見せた通路の映像は、
全て捏造だということが前提になるね。

しかし、11日の時点で、階段のカメラとは別に、
正確ではないがすれ違い前後の映像はある、と説明している。

これはその後のマスコミへの説明と合致する
通路のカメラと映像を説明しているとしか思えないけどな。

階段のカメラに触れたがらないのは、
すれ違いの問題と関係がないとしても、
暴行の様子が写っているからという理由があるね。
暴行の様子は母親が更に騒ぎ立てる原因になるだけだろうからな。

956 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:03:49 ID:ZDW2k9F4

＞青年は外傷も明らかでさえなく、相手に怪我を負わせた

鼻血のことか・・・？

957 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:04:38 ID:2H0PnoIy

あ、そうそう、すれ違う場所も違うね。
雑誌は階段、テレビは通路だｗ
こんな報道がある事自体、真実は闇にあるということだ。

958 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:04:46 ID:yO58lT6U

>>946
そこが問題なんだよな。

11日に警察署で、「すれ違いは階段と説明を受けた」とヤニさんが言っているのが謎だ。
これは本当に確実なのか？

同じ日の現場説明では、ちゃんと「すれ違いは通路」と説明しているのに。
また、「正確ではないがすれ違いの映像はある」
という内容のことを、警察署で1月11日に説明している。
これは通路のカメラのことだろう。

母親が警察の説明の解釈で勘違いしている可能性もあるんじゃないか？

959 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:05:47 ID:WxSI4/La

>>953
どうもどうも有り難うです。
週刊女性はすれ違った場所は「通路」という表現ですか？どんな書き方かな？

960 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:07:18 ID:ZDW2k9F4

>>832
妄想？

961 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:08:53 ID:yO58lT6U

>>956
うん。
立証の容易さにおいて、出血の事実は明らかに有利だろ。

外傷も出血も診断書も無しに、
殴られた程度を証明するのは意外と大変だと思うぞ。
目撃者の証言も信用性を得て初めて有効になる。

962 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:11:23 ID:ZDW2k9F4

>>830
亡くなった男性は歓迎会の帰りだった。

酒を勧められるのが当たり前。

午後１０時３０分頃まで職場の人と一緒だった？

男性を犯人とみて「いきなり掴みかかった」男子大学生も飲んでいたのでは？

963 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:14:59 ID:WxSI4/La

>>955
「マスコミに通路の映像を観せた」は確定では無いだろ。そんな事をしたら大問題と思うが。
まぁ、大問題でも何か観せたかも知れないけど。

11日にはシナリオがもう出来てたと考える事も出来る。

964 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:17:25 ID:2H0PnoIy

>>959

雑誌の方はすれ違った（痴漢のあった）場所は「階段」となってるよ。
ただ、一つ訂正ね。絵をよく見ると「母の証言とボイスレコーダーの記録をもとに」と注釈が入っていたよ。
だから、雑誌の方は警察への取材ではないかも知れないね。

965 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:21:48 ID:zmtU0qEw

現場が階段にしても、その手前の通路にしても、妙な話だよな
仮にここでは痴漢があったとしよう
階段でだと、触る方が上りで、標的は下りだ
そんなやりにくい状況で、わざわざ仕掛けるだろうか？
それにこういうすれ違いざまの痴漢は、基本触った直後速攻で逃げる前提のはず
上り切る寸前で、そのまま電車に乗って逃亡出来る状況ならまだしも、上りかけで触るというのは腑に落ちない
階段の手前の通路となれば、なおさらそうだ
触った後、下手すれば全力で一気に階段駆け上がらなければならないから
そこまで考えられるだけの思考力が残ってないほど飲んだのなら、腹なんてケチなことせず、思い切り抱き付いて触りまくるだろうし

966 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:22:26 ID:WxSI4/La

>>964
有り難うです。

ただﾚｺｰﾀﾞｰを聴いて母が「階段」と思っているとしても、その位置関係もﾚｺｰﾀﾞｰ内で話されてた事なんかね。
何も無いのにその位置関係を作るとも思え無いけどね。

967 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:24:04 ID:zmtU0qEw

しかしもっと妙なのは、もうじき事件から1年経とうというのに、現場の特定すら出来てないこと
どうも話を聞いてると、警察は誤魔化してるというより、事件の全容が警察にも分かってないような印象を受ける
あくまでも印象だが

968 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:25:15 ID:L2Glxcbf

女しねええええええええええええ

969 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:26:57 ID:WxSI4/La

>>955
それから、そのマスコミへ説明、あるいは観せた話は、あとで警察が全否定してたね。

970 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:30:40 ID:zmtU0qEw

このように、場所すら特定出来ないのに、痴漢があったのだけは本当と言うのは、やはり無理がある
仮に殺人事件の裁判で、殺害場所が特定出来なかったら、他の証拠がよっぽどしっかりしたものでない限り、無罪もあり得るよ

971 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:35:42 ID:+ZmcWRxY

警察は、原田さんが亡くなったために捜査を中止したからね
詳細が不明でも仕方が無い
日本一事件をたくさん扱う警察署はそんなに暇じゃないのさ

972 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:35:45 ID:ThpMD5lP

>>970
＞このように
まさに三段論法

973 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:38:44 ID:2H0PnoIy

>>965

＞上り切る寸前で、そのまま電車に乗って逃亡出来る状況ならまだしも、上りかけで触るというのは腑に落ちない

それ、かなり鋭い指摘だと思うよ。
あと、もう一つ大きな矛盾点を感じるんだね。
なぜかこのことに皆気付いてないみたいだけど・・・
まぁ、それを説明すると長くなりそうなんで、また次スレで暇な時にでも。

974 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:39:37 ID:yO58lT6U

>>963
可能性でしかないから「あるいは」と入れたよ。
誤解させたらごめんね。

映像を見せるのはそりゃ大問題だろう。
でも、仲介役のマスコミに裏交渉の斡旋を頼むほどだからな。
見せていても不思議じゃないけどな。

975 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:39:44 ID:WxSI4/La

>>970 警察は9/11の(後半?)以降は通路(若しくは改札口付近)と一貫してると言うだろうね。

ただ、ﾚｺｰﾀﾞｰで何故か階段と言っていた事の説明が、母にも誰にも未だになされていないね。

976 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:42:25 ID:WxSI4/La

あ、そういえばスレが終わりそうだ。

何方か次を立てて戴けるかな？

977 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:42:58 ID:+ZmcWRxY

仲介は、マスコミの続報が欲しい勇み足だろう
結果母を怒らせて放送そのものがなくなったようだが

勘違いしているようだが、
警察は、仲介してもらう必要なんか無いし
困ってもいない

978 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:43:28 ID:zmtU0qEw

>>974
それ自体真偽不明だが、もしも本当にマスコミに仲介頼んだ見返りに証拠品のビデオ見せたなら、何か問題になると思う
服務規程違反とか

979 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:50:03 ID:ThpMD5lP

>>977
ほぼ同意見
警察が｢母方にも理解してもらいたい｣とか説明したのを
マスコミが｢警察が母親に説明したい（話したい）と言ってましたよ」
など曲解して伝えたんだと思う

980 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:57:24 ID:WxSI4/La

>>979
それにしては映像の様子が具体的過ぎたね。

それに最初は「説明したい事がある」との伝言。そのあとは「映像を観せたい」と、複数回だったようだけどね。

981 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:00:29 ID:0iHP8wvn

>>980
絵が無いと番組作れないからねえ

982 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:07:02 ID:KjmTbjBM

>>978
服務規程違反ｗ
お前それっぽい言葉使えばいいと思ってんじゃねえよ
>>932の｢正当防衛｣もなんで当事者じゃない第三者にまで正当防衛が成立するんだよ
まあＩＤ変わったから逃げるだろーけど

983 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:09:53 ID:kB93g21j

>>967　>>970
痴漢の有無はともかく、警察はすれ違い現場を特定はしているだろうう。

どんな解釈ができるにしろ、
「すれ違い現場に行く映像と出る映像はある」と
1月11日の時点で説明しているんだから。

母親が説明の全てを語らないから、詳細はわからないが、
これだけですれ違い現場を特定して、説明していることは確かだろ。

984 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:11:40 ID:zsGcVper

>>982
それ以前に、何か法律に引っかかりそうだね

985 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:11:50 ID:kB93g21j

>>980
あの映像の説明がけっこう具体的すぎるんだよな。
見ていても不思議ではない程度に詳しい。

マスコミが映像を見せられていないなら、
警察は別の図でも使って説明したか、
言葉でかなり詳しく説明したかのどちらかかなあ。

986 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:13:23 ID:zsGcVper

この板って、スレ立てられる人決まってたっけ？
決まってるなら、そろそろお願い

987 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:14:53 ID:Y04UkERL

>>983
1/11の時点で、すれ違い現場を警察が特定していても、それが事実かどうか(本当にそこなのか)はまだ不明だね。

988 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:16:08 ID:kB93g21j

>>978　>>984
母親に映像を見せるのと、仲介を頼むのは、
大学生側の利益やプライバシー等の問題をクリアしていれば、
違反にはならないような気もするがどうだろう？

第三者のマスコミに見せるのは、相当な正当性が無い限り、
違反になるような気はする。

重大事件の生存している容疑者の映像すら、公開は限られているからな。
青年や大学生の権利関係をクリアできるか怪しいような気もする。

989 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:17:48 ID:kB93g21j

>>987
うん。事実かは不明だ。

だけど、母親やヤニさんが示す不満は、
「11日でも警察は特定していない！すれ違い現場の説明が変遷する！」だからな。

この不満は勘違いの可能性がある。

990 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:19:56 ID:Jny5DxLQ

マスコミに見せても余計なことは言わないだろうけど
母親はツイッターとかであれこれしゃべるからなあ

991 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:21:35 ID:Y04UkERL

スレが終わったら、今晩はゆっくり寝ますかw
いつもスレ立てしてくれる人がいないみたい。

992 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:26:06 ID:shBq2sqj

>>991
スレ立てしようとしたけど無理だった
さすがに2回連続ではスレ立てできないようだね

スレ立てできる人はテンプレに>>1-4まででお願いします
あと何度もいうけど探偵ファイルはいらないからね

993 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:26:41 ID:kB93g21j

>>991
このスレのままでたてようとしたけど、無理だったな。
プロバイダによって制限があるみたいだ。

994 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:35:35 ID:zsGcVper

やってみる
しばし待たれい

995 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:37:23 ID:UVrOR+HA

どうでもいいけどヤニのこと妄信し過ぎよ？（’’
騒ぎ立てられればそれでよくって、あいつほど無責任な立場の輩
他にいないんだから（’’

俺の予想だとこれ起訴まで行かんよ
無理やり過ぎるのと、対象が四方八方手当たり次第になりつつある。
弁護士と周りのブレイン（気取り）の向いてる方向が統一できてなくて、
しかも事件から9ヶ月も経ってて、まず「気取り」の連中が飽きてきてる。
メシの種のつもりで近寄ったのに、事態動かないから・・
「おい母親、なんか面白いことして客呼べよ」
気取りの連中は最近そればっか母親に言う。そしてヤニもその一人だ。
最も軽蔑されるべき人種。

996 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:38:15 ID:aFB3w2Rm

>>983

＞母親が説明の全てを語らないから、詳細はわからないが、

それは確かに問題だね。
ブログを読んでも、必ずどこかが抜け落ちてたり、抜粋だったりするので、何度も何度も同じシチュエーションが出てきて、煩雑な印象を受ける。あれは意図してやってるのかな・・・
あと、確かに勘違いしてるフシも感じる。>>989

997 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:42:14 ID:Jny5DxLQ

せめてボイスレコーダーを駅の中で起動させていればねえ…

998 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:44:07 ID:Y04UkERL

新スレ出来かけてた(*^-')b

999 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:47:27 ID:Y04UkERL

10月には動きがありますように～m(_ _)ﾉ

1000 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:47:48 ID:zsGcVper

お待たせ、立てた

【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285688358/l50

スッキリの書き起こしが見当たらん
上の方に①だけ投下されて、規制されたのか続きが無い
どなたかコピー持ってる人がいたら、お願いします

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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