【二人の佐藤梢】岩手１７歳少女殺害事件２【容疑者は冤罪？】

前スレが容量オーバーで書き込めなくなりました。
すいません、毎回長々と書いてしまって。

＊前スレ
【不可解】岩手少女殺害事件【？？？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226055428/

＊参考URL
・黒木昭雄の「たった一人の捜査本部」
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki
・YouTube動画-「岩手少女殺害事件の真相」
その１ http://www.youtube.com/watch?v=foeuItOKx2o
その２ http://www.youtube.com/watch?v=a8jZafg0axI
その３ http://www.youtube.com/watch?v=PHuwfq7eDuk
その４ http://www.youtube.com/watch?v=oZCvvkGIlXc
その５ http://www.youtube.com/watch?v=tvKMLD4ya2I

前スレ >>950 の続き

>>937
> さらに「Z氏」犯人説を否定するためにはどうしても小原冤罪説も否定せざるを得ない。

何故？Ｚ氏が犯人でも小原勝幸が犯人でもないという状況はありうるでしょう。

> あなたが>>523で書いたように、「Z氏」犯人説というのは小原冤罪説と表裏一体で、もともと小原冤罪説を合理化するためにこじつけた
> 妄想説なんだから。

>>523 のどこをどう読めば、そう読めるんだよ。（笑）

> ただ「Z氏」犯人説についてだけは、あなたはこれに一切の証拠が無い事を認め、ここで全面的に撤回するべきである。

「証拠」っていうのがどの程度の事を指すのか分からないけど、
「小原勝幸単独犯説に一切の証拠がない事」を認めるんだったら、「Ｚ氏犯人説」にも証拠がない事も認めるよ。
これずっとずっと言ってきている事だけど、「小原勝幸単独犯説」にも「Ｚ氏犯人説」にも「決定的な証拠」はない。

> 俺があなたと延々と議論してきたのも、「Z氏」犯人説なるものがいかに荒唐無稽な戯言かあぶり出すのが主目的だったんだから。

> 拒否するのなら、繰り返すが、「Z氏」が殺人に係ったと疑うに足る「事実」を直ちに示すべきである。

あなた自分自身で言っている事、異常だと思わない？
もし、「Ｚ氏犯人説」を否定したいなら、「小原単独犯説は怪しい」というのが主張の趣旨である俺にしつこく聞いてくるのは変でしょう。
しかも「基本的人権を踏みにじる」って主張して来るなら、しつこく聞いてくるあなたはその人権侵害を助長しているって事にならないか？
とにかく、「Ｚ氏が殺人に変わったと疑うに足る事実」は、提示すれば人権侵害だと騒ぐだろうし、
提示しなければ、「Ｚ氏が犯人でない」と認めろというだろうし、どっちに転んでも文句つけるんでしょう？

皆さんお分かりだとは思いますが、
>>2 内で付けたアンカーはすべて前スレの発言を指しております。
申し訳ありません。

乙

スレ立て乙です

>>945
変死体の身元不明の段階。一方小原は千葉警部補に電話で自分は佐藤梢を殺したと告白という
憶測でしたね。梢Aは生きてた。お前なに言ってんだ梢さんは生きてるぞ、とまでは言わない
ものですか。で、バカがまたくだらない嘘ほざいてやがる、と放置したのを、後から恥じていると。
だからその電話の内容を明らかにしない、と。

実は通話のなかで小原が殺害を告白していたんです、と言えない理由がそれになるのですか。
やはりそれは考えにくい展開です。これはもういいかと。

以下、しつこくなりますが小原が梢Bを殺す動機の説明につながると新たな展開が
期待できそうなので。
＞梢Bには「決定的な隙」があったから。梢Bは小原(やその周辺)の企図が通用する
　可能性がある、と見込まれてしまったから。
決定的な隙とは殺されるに至ってしまうという意味での落ち度ということでしょうか。
それとももともと何か弱みなどを小原側に掴まれていたとかはどうでしょう？
また「（やその周辺）」とは、小原の犯罪や逃走の際の協力者という意味ですか、それとも
仙台など旧知の交友関係を含めた範囲を想定しますか。
また小原らの「企図」の内容は具体的になにか想定されましたか。つまり梢Bが小原側の
思惑通りに動く、その思惑の内容です。

実在の凶悪事件の議論にあたり、スレタイのような印象操作や風説の流布と逆の効果
が期待できる意味において、スレ立て乙としよう。

すなわち、黒木ブログや番組(スクープ)の扇動に容易に乗せられてしまう人達が、
ここでの議論を読んで、警察の不可解な部分を注視するだけでなく、黒木ブログや番組の
我田引水な推理のみによる「でっち上げ」のリスクに気づくことで、冤罪事件とは何か、
に気づいてくれれば、それは安っぽい犯人捜しよりよほど価値があるのだ。

仮に、小原が県警に自白したとしたら、小原は警察に岸壁まで迎えに来てほしかったかもしれませんよ。
そこまで連れてきてくれた知人がいなくなれば、岸壁に来たはいいが、岸壁を写メしたりとお茶目な小原は
死ぬことを躊躇い、自白しますが、自分１人では出頭できませんから。
お迎えを催促できるくらいに、小原は他者依存の傾向が強い可能性はあります。

しかし、もし刑事が確認すべき相手を間違えたとしたら。
だから、変死体が梢Bだと気づいた日時が気になるのです。
バラの入れ墨になんでしたっけ？とにかく尋常ではないナリをしている遺体なので、同定は早かったと思うのです。

この場合、「実は通話のなかで小原が殺害を告白していたんです」などと後から言えないでしょう。

愛知県下の未解決惨殺事件で、犯人を至近距離で目撃し話しかけた若い警官がいますが、
彼が見た犯人の「絵」はまだ世に出ていない。解決する上で必要な情報だと思うけどね。
個人か組織か、また善し悪しは置いといて、こういうケースで保身を考えたとしても不可解ではない。

自分が書いた梢Bの決定的な隙とは、広義の落ち度ですね。
土曜日とはいえ、深夜に世代の違うナンパ男の分不相応な高級車に乗り込んでしまった。
弱みなどを小原側に掴まれていた？ 小原が梢Bを呼び出せた理由が、梢Bの弱みとか餌を握っていたとかは
わかりませんが、土曜の夜に呼び出せるだけの小原の話術とか、 梢Bの(強引さに弱い)とか警戒心の低さ、
愚かしいほどの人の好さなどの、何かないと呼び出せなかったかもしれませんよね。

小原の周辺と書いたのは、仙台で小原がしていたことに関係してるかもしれない、という勘です。
勘だけによる小原の「企図」については、ひとことで「金」ですね。小原が金を得るための手段です。

>>8は>>6へ。

あと、Zが殺人事件に関わったと思う人に聞きたいのだけど、
「Zが小原にかけた圧力」とは、いつ、どんな圧力かを答えてほしい。

良い天気だ・・

こんなスレは立てないのが一番よかったんだが、立ててしまった以上仕方がない。
半年以上レスが付かないようなスレでもDAT落ちしないような板だから、放っといて落ちるのも期待できんし。

>>前スレ948
>「小原勝幸が最後に被害者に連絡を取った」という事実も、 
>「被害者を殺害したという憶測を挟む余地はある。」程度の話では？ 
被害者が殺害されたのは事実だからね。　これはもう憶測では済まない。
事実に基づいた「推測」だよ。

>何で？そんなの認めなきゃ行けないの？何らかの関連はある可能性はあるでしょう。
だからとっととその「何らかの関連はある可能性」とやらを具体的に示してくれよ。
まあ示せるわけは無いだろう。その関連性は全て妄想によって作り出されたものなのだから。

>>前スレ949-950
つまり「一切の証拠もなく」、市中の特定一般市民を殺人被疑者扱いするような書き込みを公開のネット掲示板に
公然と書き込むことが許される。　というのがあなたの言い分であり、あなたの人権意識なわけだな、よくわかった。

>あなたの言う「Ｚ氏犯人説」には、心の中で「Ｚ氏が犯人では」と思う事や、 
>「Ｚ氏が犯人だと思う」という現状を述べる事、 
>「Ｚ氏が犯人であるとしたときのストーリー」について話す事も含まれるの？ 
内心でどう思おうが、それは勝手である。　他人の心の内面までは何者たりとも干渉は出来ない。
だが、それを公開の掲示板に公然と書き込み、世界中に発信するという行為はそれとは全く別である。

「犯人だと思う」という現状を述べるならば、それは確固たる「証拠」に基づいて述べるべきである。
誰かのレスにも有ったが、これは基本的人権を踏みにじる私刑行為であり基本的に許されるべきものではない。
だが重大な犯罪について確固たる証拠に基づいての発言であれば、容認される事もあるだろう。
容認されるかどうかはその「証拠」の内容によって判断されるものだ。
それ以外のものは論外。

>であれば、これらを全くの第三者が禁止をするのは変。
基本的人権を踏みにじるような書き込みを批判し糾弾するのは当然の権利、というよりむしろ真っ当な一般市民の
責務である。
今後ともそういう書き込みは徹底的に糾弾させてもらう。

>何故？Ｚ氏が犯人でも小原勝幸が犯人でもないという状況はありうるでしょう。
当然ありうるよ。

> >>523 のどこをどう読めば、そう読めるんだよ。（笑）

>簡単に言うと、まあ黒木説が基本で、 
>小原勝幸が犯人ではないという考えがベースにあって、 
>じゃあ誰が犯人なんだってところで、 
>可能性がある人間の一人としてＺ氏がいるという事なんだけど・・・

自分でそう書いてるじゃないか。
あなたに限らず、これは黒木信者にほぼ100%共通する思考パターンなんだよ。あの男がわざとそういう方向に誘導する
べくネタを提供してんだから。　あとは前スレの>>532でも参照してくれ。

>「基本的人権を踏みにじる」って主張して来るなら、しつこく聞いてくるあなたはその人権侵害を助長しているって事に
>ならないか？
ならないね。
俺はその「基本的人権を踏みにじる」妄言が、いかに荒唐無稽な戯言か説明してんだから。
「ザ･スクープ」や黒木ブログを見てこのスレを覘いた一見さんが、簡単に黒木説に騙されないようにする意味はあるだろう。

>これずっとずっと言ってきている事だけど、「小原勝幸単独犯説」にも「Ｚ氏犯人説」にも「決定的な証拠」はない。
これも、ずっとずっと言ってきている事だが、「小原犯人説」にはそれ相応の状況証拠がある。少なくとも小原を容疑者として
逮捕する理由として十分な証拠だと俺も思う。あなたは思わないんだろうけどね。
だが「Ｚ氏犯人説」には一切の証拠が無い。
「決定的な証拠が無い」のと「一切の証拠が無い」のとでは天地の差がある。

>どっちに転んでも文句つけるんでしょう？
いや、それはない。　前スレ>>496で書いたとおり。
もちろん説得力の乏しい「事実」であれば容赦なく批判させてもらうが、それでも一切の事実に基づかない妄言よりは遥かに
マシである。

>もし、「Ｚ氏犯人説」を否定したいなら、「小原単独犯説は怪しい」というのが主張の趣旨である俺にしつこく聞いてくるのは
>変でしょう。

自分のレスを見直してごらんよ。
で、もう一度前スレ>>755の指摘に答えてくれ。
特に>>551で、俺の「被害者が小原の要求を拒否した結果、トラブルとなり殺害された」という見立てを「無理がある」と否定し、
その「根拠」として被害者を殺してしまっては (「Z氏」の所に) 連れて行くという目的が果たせなくなる、と書いてるんだが。

つまり、あなたの主張は完全に「Z氏犯人説」と表裏一体で、「Z氏犯人説」に寄らなければ「動機がない」という (実際はこちら
の指摘する動機をあなたが認めようとしないだけなんだけど) あなたの「小原単独犯説は怪しい」という言い分の根拠が崩壊しち
まうんだよ。

>>8
前スレ>>342のレスに、
　
　・小原は殺人後何度も久慈署の千葉警部補に連絡しているらしいが2日失踪直前には 
　「佐藤梢の捜索願が出てないか？自分が疑われている」と言っていた、と千葉警部補が小原の 
　家族に話している。

というのがあります。
この話の真偽や情報ソースはわからないのですが、もし本当なら小原は自ら被害者の失踪に触れ
た上で、関連を否定している事になるでしょう。

>>9
被害届の取り下げを求めたことを指します。
その想定は、殺害を実行したのが誰かには関係しませんので。念のため

小原がZに対して行ったことに関して、自分はZに半ば同情します。
仕事を紹介してやった。ところがまともに勤まらず失踪。大恥をかかされ後始末に自ら出向く
羽目になる。その交通費も自腹。求償したくなるのは当然と思います。恥をかかされた上に
経済的にも損させられた。
手段の是非はあれ、ネットを利用して小原を追い詰めようとした。すると小原は弁護士を騙り
姑息な対抗を図る。バカで卑怯な小ズルイ小原があたかも自分をバカにするような態度を取り続ける。

自分は本気で怒っていることを分からせ確実に落とし前をつけさせようと、日本刀を持ち出し
脅した。そして証文も取った。
ところがそれでも小原はコソコソ逃げ続ける。やむなく保証人として書かれた名前の女性にも
連絡した。ところが相手にされないばかりか両名により恐喝の被害届を警察に出された。
確かに脅したのは事実だが、もともと悪いのは小原のはずではなかったか。

このままでは警察に捕まる。警察の捜査を中止させなければならない。ヘラヘラ逃げ回る
テキトウ男の小原に、今度は確実に即取下げを実行させなければならない。
日本刀でも言うことを聞かないような男を、逃がさず確実に動かす手段を取らなければ
自分は警察に捕まってしまう。

その先は様々な説が出されましたが、確実なものは未だ一つもありません。しかしその
段階まではZも最低男の小原に迷惑を被った人物ととらえています。

Zは小原に被害届の取り下げを強く求めた。とにかく警察を止めさせろと。
殺人にZが関わったかどうかはここでは特に関係ありません。

小原はずっとZの追及から逃れたかったし実際に逃げ隠れする生活だった。
警察がZを押えてくれることを待つ気持ちもあったかもしれない。
28日まで。

ところが急に取下げを言いだし、梢Aを呼ぼうとする。が失敗。
梢Aがいないまま、それでも警察に取下げを申し出る。が断られる。
家族を巻き込みさらに警察に取下げを願い出る。

数日にわたり、再三取り下げようとした。
小原が被害届を取り下げようとした理由は何か。

>>16
せっかくなので、凡その時系列で書いていただけませんか？


＞被害届の取り下げを求めたことを指します。
というのは、

＞自分は本気で怒っていることを分からせ確実に落とし前をつけさせようと、日本刀を持ち出し
＞脅した。そして証文も取った。
１年前のこととは違うわけで、それを小原に求めた場所と日時がわかりますか？

＞やむなく保証人として書かれた名前の女性にも連絡した。
この日時も知りたいです。

＞ところが相手にされないばかりか両名により恐喝の被害届を警察に出された。
これが6月3日(火)、事件の4週間前ですね。

＞Zは小原に被害届の取り下げを強く求めた。とにかく警察を止めさせろと。
やはり、ここですね。いつ、どこで、誰と(Z以外もいたのか？)、どうやって
それを小原に求めたのか。

>>15
補綴と引用をありがとうございます。

県警が(不意に)梢Aの所在を確認した理由としては、その可能性のほうが強そうです。
しかし、小原や梢Aと既知の間柄だったことが災いして、梢Bの存在を見落とした
のかもしれません。 ここも微妙なんです。

梢Bの身元が既に判明していたのなら、(担当者は)かなりの失態といえるでしょう。
梢Bの身元判明を担当者が知っていたら、現場に急行し緊配がかかる状況ですよね・・・。
そうなると、小原は飛び込まずにはいられなかったかもしれません。

小原はギリギリの駆け引きを担当者との間でしていたのかもしれません。
その駆け引きの中で、逃げる選択というか可能性を見いだせたのかもしれません。

>>19　順番を確認しようよ。

遺体発見：1日夕方
↓
梢A生存の確認電話：2日早朝
↓
小原と千葉警部補通話：2日午前（梢の捜索願云々に言及）
↓
梢B身元確認：2日夕方

だよね？
千葉警部補は久慈署だけど殺人の捜査は宮古署。久慈署はZの恐喝を捜査中。
2日早朝に梢A家に電話したのは宮古署。なぜ殺人の捜査をしている宮古署が2日早朝の
段階で梢Aの生存を確認したか？　恐喝事件との関連を2日早朝の段階で考えていた？
そもそも同姓同名の梢Bの存在を県警は知らなかった。
一方1日の段階で梢Bの捜索願騒ぎが宮城で起き始めていた。

>20
詳細乙です。知りたかったことがいくつかわかって感謝。そして、ちょっとビックリ。

＞ 2日早朝に梢A家に電話したのは宮古署。なぜ殺人の捜査をしている宮古署が2日早朝の
＞ 段階で梢Aの生存を確認したか？
まずこれ。今の今まで、久慈の担当者が掛けたものとばかり思ってました。
そして、この電話とZの恐喝の関係はほぼないだろう、という印象がより強くなりました。

推測。
宮古署は、いくつか上がってくるデータから、早い時点で被害者は斎藤梢だとわかった。
ただ、この時点では生年月日等の詳細なIDではなく、氏名や通っていた学校程度の
粗いデータだったのだろうね。 それで、被害者の確かな経歴を調べるうちに、
「○×高校中退」というところまではすぐにわかった。しかし、その○×高校には
もう１人、確かな経歴として「○×高校」止まりの同姓同名がいたわけだ。
それで、識別するために梢Aの所在の確認をしたんだな。
確認が取れなかったほうを重点的に調べて、裏付けを取り、夕方の発表につなげた。

その時久慈は、同姓同名のことなんて知る由もないし、知らなくて当たり前。
久慈と梢Bとは何の関係もないわけで。 この部分が、少しクリアになってきた。
そして、久慈の下手打ちがあったとしたら、今までの推測とは違ったミスがあった
可能性が見えてきた(Z関係ではない)。

だから、
＞(宮古署が)恐喝事件との関連を2日早朝の段階で考えていた？
なんて飛躍は、ほとんどありえないと言っていいと思います。

殺人事件の被害者が恐喝されていれば別ですが、宮古署が恐喝事件を予め知るスベがあった
とは思えませんし、知ったところでそんなに早く殺人事件とリンクできるほど、
垣根のある情報は動かせないと思いますし。

＞一方1日の段階で梢Bの捜索願騒ぎが宮城で起き始めていた。
小原が岸壁から確認したかったことの一つが、このことだったのでしょうね。
小原は小原で、警察は全部同じ(一つ)に見えていたでしょうから、宮古と久慈の違い
なんて知らないわけで、梢Bの(殺人事)件について管轄外の久慈に話そう(状況を聞き出そう)
としていたわけですね、岸壁で。
久慈にしてみれば、小原が何を言っているのか理解し難い状況だったと思います。
「真犯人が別にいる」というなら、保護してもらうためにも警察に行かないと。
(梢B遺体発見後の)1日に実家に帰ったり2日に知人に寄ったりしてるヒマがあったのなら
なおさら。そうすれば、失踪せずに済んだのにね。

久慈のミスの可能性ばかり書いていますが、これ、久慈がミスを犯していなかった場合のほうが、
強い圧力による隠ぺいの可能性があるのですよね・・・

久慈がミスを犯していないなら、案外、小原サイドにシンパシーを感じているかもしれません。
例えば、ＺがＳ(エス)だったとかね。

>>19-22
報道等を確認すると時系列は、

被害者の捜索願提出：1日
↓ 
遺体発見：1日夕方 
↓ 
司法解剖：2日
↓ 
被害者の身元確認：3日

の筈です。
で、あれば被害者の身元が確認された時点では既に小原は行方をくらましていた事になる。
捜索願が出されたのは宮城県警だし、岩手県警の久慈署にどれだけ詳細な情報が入っていたのか ?

入っていたとしても、当初情報は「佐藤梢という17歳の少女が小原(勝幸)という男に会いに行くと言って
出たきり連絡が取れない」というレベルのものでしょう。
そこで、小原(勝幸)と佐藤梢と言えば、確か同じ名前で恐喝の被害届が出ていたな、とは気づくかも知れ
ない。　そこで控えてある「佐藤梢」の連絡先に確認し、所在が確認できればそれまででしょう。
この件が真に事件化するのは遺体の身元が確認され、被害者が同姓同名の全くの別人であり、しかも
そちらにも小原勝幸が絡んでいる事が判明して以後の事。

後知恵で対応がBESTでなかったと批判するのは容易な事だが、少なくともこの事件においては「当然
やらなければならなかった事をやっていない」というレベルの落ち度は見出せない。

一点確認しておきたいのですが、2日早朝に元交際相手の方にあったという警察からの安否確認の電話
とやらは、本人の携帯電話にあったのですか ?

>>23

＞被害者の捜索願提出：1日
＞↓
＞遺体発見：1日夕方
＞↓
＞司法解剖：2日
＞↓
＞被害者の身元確認：3日
＞
＞捜索願が出されたのは宮城県警だし、岩手県警の久慈署にどれだけ詳細な情報が入っていたのか ?

捜索願いを出したり受けたりしたことがあればわかると思いますが、
出す側は行方不明者の特徴を詳しく説明しなければなりません。
つまり、捜索願いを出した梢Bの関係者は、背中に入れ墨が入っていることを、
宮城に伝えていると思うのですね(未成年者の背中すら知らない家族関係なら、
それは保護責任の放棄であり落ち度なんです)。
身元不明の若い女性の変死体の背中に入れ墨が入っていた時、
宮古は行方不明者と「特徴」が合致しないかの照会をかけたと思います。
2日か3日の確実な裏付けより前に、例えば司法解剖の前にでも被害者の身元の見当
をつけていた可能性は低くないと思います。

＞「佐藤梢という17歳の少女が小原(勝幸)という男に会いに行くと言って
＞出たきり連絡が取れない」というレベルのもの

これはとても重要だと思います↑。 梢Bの遺族が梢Bの最後の言葉を聞いた彼氏(小原ではない)
に、ちゃんと当たっていたなら、↑のように捜索願い段階で「小原」の名前を宮城に伝えられる
のです。 捜索願いの段階で小原の名前を(宮城)県警に伝えることができたなら、
宮城は早々に小原を捜すことに着手できるわけです。梢Bの遺体が発見されるより先にね。

つづく

つづき

＞小原(勝幸)と佐藤梢と言えば、確か同じ名前で恐喝の被害届が出ていたな、とは気づくかも知れない。　

小原が出した被害届けが受理されていたのかどうかすらわからないのですよ。
宮城が小原を追い始めたのは最短で捜索願いを受理した後、1日の？時以降のことです。
オンラインのデータベースで(受理されたかどうかすらわからない)小原が久慈に出した被害届け
の内容を、宮城がそんなに早く確認できたとは、到底思えません。もしできたなら、GJですよ。

＞そこで控えてある「佐藤梢」の連絡先に確認し、所在が確認できればそれまででしょう。

あなたの理詰めなレスの中で、同意できないのがこの点です。 梢Bの捜索願いは出ています。
宮城は梢BのIDをしっかり押さえています(宮古や久慈の条件とは、まるで異なります)。
梢Aが自分もしくは親族名義の携帯を所持していれば、捜している梢Bとは別人であることは、
宮城はわからないはずがないのです。あるいは、捜索願いの中で梢Bの携帯番号がわからない、
などと、またしても？保護責任の放棄があったのでない限りね。

＞この件が真に事件化するのは遺体の身元が確認され、被害者が同姓同名の全くの別人であり、

梢Aを中心に考えるから、このような言い回しになるのでしょうが、「事件」を真っ直ぐに見れば
１．梢B失踪事件(小原関与)in宮城 →２．身元不明の変死体発見in宮古 →３．変死体の身元が１の梢Bと判明in宮古
で、久慈や梢Aが事件に登場する余地はほとんどないと思います。
つづく

つづき

＞後知恵で対応がBESTでなかったと批判するのは容易な事だが、少なくともこの事件においては「当然
＞やらなければならなかった事をやっていない」というレベルの落ち度は見出せない。

基本的には同意です。前スレから「Ｚ単独犯とは断定していないよ」氏と論戦を張っている２人のうち、
賢くないほうが私ですから。

＞一点確認しておきたいのですが、2日早朝に元交際相手(梢A)の方にあったという警察からの安否確認の電話
＞とやらは、本人の携帯電話にあったのですか ?

先に少しだけ触れましたが、この点は重要だと思います。 私も知りたい。

終わり

論点の移り変わりが早くてついて行くのが大変。

2日早朝5時の梢Aへの電話は家の電話ではないか。梢Aの父親が受けたと言っており、
「宮古署ですが」「お宅のお嬢さん生きていますか？」と言ったらしい。なんでうちの
電話番号を宮古署が知っているのか不思議、といったコメントも。

横からになるが、遺体発見のあとの警察の混乱ぶりや久慈署千葉警部補の小原取り逃がし
などを重大なミスとして弾劾するのはちょっと無理がないか。
約一ヶ月後小原を容疑者として指名手配するに至る経緯が不透明との批判ならまだ解る。

>>25
確かに宮城県警では被害者のIDをしっかり押さえていたでしょう。
ただ、その情報がどこまで岩手県警の宮古署や久慈署に伝わっていたのか ?
2日早朝に元交際相手宅に連絡を入れたのが宮古署だという情報が正しいなら (ザ･スクープを見直した
ところ、電話をかけたのは元交際相手の自宅で出たのは父親のようです。失礼しました) 目的は被害者の
身元確認の為でしょう。
多分、ここ最近出された近隣の捜索者情報を片端から洗っていた筈です。
梢BのIDは確かなものでも梢AのIDは必ずしも確かなものではない。
それに、仮に宮城県警からのID情報と梢AのID情報に不一致があったとして、どうせ違うだろうという予断で
何もしないのと、ダメもとで当たってみるのとどちらが捜査手法として正しいかは言うまでもありません。

それが黒木氏にかかるとあたかも捜査ミスの証拠であるかのように言われるんだから気の毒だ。

>>7
あれでも、短い時間で俺なりに公平性に配慮して、但し注目も集めるようにと付けたスレタイだったんだ。
ちなみに、「二人の佐藤梢」と「小原勝幸は冤罪？」のどちらが問題だと思っている？あるいは両方？
この事件を語るうえで二人の梢の話題は不可欠だと思うし、
小原勝幸が冤罪かどうかがここでの重要な議論だと思うからあのようにしたんだけど・・・。

>>11
可能性を示せと言うのに、妄想云々という話は矛盾していない？
あなたの論法でいくと、「可能性」＝「妄想」でしょう？
あなたと話していると、話の前提が分からなくなってくる。
あなた自身で整理がつかなくなっているのか、話の論点をワザとずらしているのか・・・。

ここでの話は、「恐喝事件と殺人事件には何も関係がないと認める」かどうかだよね。
両者に関連があるかどうかは、あるともないとも断定までは出来ないでしょう。
何も関係ないというなら、あなたが立証する必要があるよ。

「罪を裁く」という点で考えれば「疑わしきは罰せず」だけど、
「警察の捜査」という観点からは言えば「疑わしきは疑わず」では駄目でしょう。
この議論は、どういう前提での話なのかはっきりしないと、訳が分かんなくなるよ。

だから、警察の捜査という観点から考えれば、
・小原勝幸が恐喝事件の被害届取り下げをしようとしているのと時期が符合している。
・その恐喝事件で書かされた借用書の保証人は殺人事件の被害者と同じ名前で知人同士の「佐藤梢」
これだけで十分に「何らかの関連性のある可能性はある」って事になるでしょう。
これで関連性を捜査をしない方がおかしい。

何もＺ氏やその関係者が犯人かどうかというだけの単純な話じゃなくて、
この件を洗う事によって、新しい事実が分かるかもしれない。
例えばＺ氏が知っている一見殺人事件と関連がないような事実が、
真犯人に結び付く情報になるかもわからないんだよ。

>>12
あなたが私の発言をどのように捉えても構わないが、
あなたが小原勝幸が犯人である「確固たる証拠」を提示しきれていないのに、
Ｚ氏の人権「だけ」をことさら強調するのは、この事件の場合、却って人権という観点からも問題だと思うよ。

申し訳ないけど、>>12 を見ると、テレビ等に対する「言葉狩り」の問題等と構造が似ていると思う。
「人権」「差別解消」といった、一見の「正義」で誤魔化されてしまう危険性を感じる。
前後の文脈であったり、他の問題とのバランスを考えながら、
（この事件で言えば「真実の追求」「Ｚ氏の人権」そして「小原容疑者の人権」のバランス）
判断しないといけない。

この話の元は前スレの489からきていると思うが、もう一度「481からの流れを含めて」、
「文章を最初から最後まで」読んでほしい。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226055428/489

この文章までを駄目だとするのは、まさに文脈を無視した「言葉狩り」と似ているよ。

悪いけど、この部分はどうしても譲れないところだから、徹底的に反論するよ。

>>13
Ｚ氏が犯人でも小原勝幸が犯人でもないという状況はありうる、という事は、前スレ937の
> 「Z氏」犯人説を否定するためにはどうしても小原冤罪説も否定せざるを得ない。
は間違いだよね？

あと、なんで前スレ523が、
> 小原冤罪説と表裏一体で、もともと小原冤罪説を合理化するためにこじつけた
となるの？
523は、その前の521でも言っているように、俺は「小原冤罪説」とは別の議論だと断っているんだよ。

それから、あなたは前スレ595で
> 「Z氏」が被害者を殺害した動機は何?
> あくまで想像でかまわないから書いてくれないかな。
って書いているよね？

前スレ489の話はさっき書いたけど、Ｚ氏の人権擁護を強調するあなたが、
いくらＺ氏犯人説を否定したいからと言っても、489からしつこく話を広げようとするのは、
矛盾していると思わない？
まるで、自分の考え方を他人に強制させようとしているだけのように見える。

>>13
> 「小原犯人説」にはそれ相応の状況証拠がある。少なくとも小原を容疑者として逮捕する理由として十分な証拠だと俺も思う。

俺はもともと今回の指名手配は妥当だとは思っていないが、
逮捕（指名手配）が妥当かどうかという話と、小原容疑者が犯人かどうかは分けて議論しないといけないと思う。
でないと、逮捕・指名手配された者＝犯人って事になってしまうよ。

> 「決定的な証拠が無い」のと「一切の証拠が無い」のとでは天地の差がある。

「決定的な証拠がない」というと、「大方は証拠がそろっているが、最終的に犯罪を決定づける証拠はない」、
という印象があるが、果たしてそうだろうか。
前にも書いたが、物的証拠は被害者の履き物とされるものと、髪の毛だけ。
血痕や指紋すらもない。しかも、警察の捜査には疑問点も沢山ある。
まあこれについてはあなたと俺の捉え方の違いと言えばそれまでだろうが。

「Ｚ氏犯人説の撤回」については、>>31 で述べたとおりだから、省略。
要は、前スレ481のような記述まで撤回しろというのなら、明らかに行き過ぎだと思う。

>>14
> その「根拠」として被害者を殺してしまっては(「Z氏」の所に)連れて行くという目的が果たせなくなる、と書いてるんだが。

もう一度、前スレ551（ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226055428/551 ）をよく読んでほしい。

「（「Ｚ氏」のところに）」というカッコ書きは前スレ755で勝手にあなたが付けたもので、
俺は、551のところでちゃんと書いているよ。

> これはＺ氏相手に人質として提供するか、警察に行くか、はたまた別の目的かは分からないが、

>>27
＞ 2日早朝5時の梢Aへの電話は家の電話ではないか。梢Aの父親が受けたと言っており、
＞ 「宮古署ですが」「お宅のお嬢さん生きていますか？」と言ったらしい。

これは確実に宮古署からなんですよね？
もしかして、宮古署は否定してんのかな？

＞ 横からになるが、遺体発見のあとの警察の混乱ぶりや久慈署千葉警部補の小原取り逃がし
＞ などを重大なミスとして弾劾するのはちょっと無理がないか。
弾劾しているつもりはありません。
前スレでは、Zの仲間だとか頑なな警察擁護だとか言われてわしたし。
「もし仮に、久慈にミスがあったとしたら、黒木氏や番組が言うようなものではなく、
小原との最後の連絡をした(岸壁)時だけしかありえないでしょ？ それ以外の何がどう
間違っているの？」と思っています。また、「久慈のやり方は不可解だ！隠蔽だ！」って言っても、本当に隠蔽があったとしたら、久慈の現場の捜査員こそ悔しがってるだろうとも思っています。

少しずつ紐とけてきて、一連の事件(梢B失踪＝小原関与→変死体発見→梢Bと断定→小原手配)における
久慈署、宮古署、あと宮城のどこかの署の立場や責任が見えてきました。

岸壁でのミスにしても、梢違いの電話を掛けたのは宮古で久慈ではなかった。
この時点では、まだ小原は梢Bの事件の参考人ではないことになる。
いよいよ久慈はミスしようがない。 ありえるとしたら、自白した小原の「ネゴシエイト」に
失敗したか、というくらい。つまり、無根拠の憶測でしかミスが見つからないレベル。

コテが抜けてた。

>>29
あなた(に限らず、黒木氏や番組の扇動的なイメージに引っ張られる人)は、
「事件」を真っ直ぐ見ていないと思う。

この「事件」とは何を指すのか、だけでも直視すれば、梢Aは欄外のトピックス程度の
扱いにしかならないと思う。
梢Aを中心に考えてしまうから、「身代わり殺人」等に飛躍してしまう。

>>33
横レス。

＞ 逮捕（指名手配）が妥当かどうかという話と、小原容疑者が犯人かどうかは分けて議論しないといけないと思う。
＞ でないと、逮捕・指名手配された者＝犯人って事になってしまうよ。
＞
Zの疑惑が妥当かどうかという話を、Zが容疑者になりえるかどうかの前に議論しないといけない。
でないと、伝聞・憶測で噂話を立てられた者＝容疑者？ってことになってしまわないか？

>・小原勝幸が恐喝事件の被害届取り下げをしようとしているのと時期が符合している。 
>・その恐喝事件で書かされた借用書の保証人は殺人事件の被害者と同じ名前で知人同士の「佐藤梢」 
>これだけで十分に「何らかの関連性のある可能性はある」って事になるでしょう。 

ほら、それだけだろう ?
ここからは小原が被害者を呼び出した動機に「恐喝」事件との関連性を疑いうるのでないかという憶測を
挟む余地があるというだけで、「Z氏」が殺害に関与したことを示すものなどどこにもない。
そこから先の「関連性」は全て妄想によって作られたものだ。

>何も関係ないというなら、あなたが立証する必要があるよ。
「無い」事を証明する必要などない。　それを「悪魔の証明」と言う。
「有る」と主張する側に「有る」事を証明する必要があるだけ。
・・・というか、「あなた」が実はこの事件の真犯人なんじゃないの ?　で、小原勝幸はあなたの共犯かなんか
で、あなたの犯行を知ってるんだ。　あなたはそれをカムフラージュする為、こんな所で小原擁護と「Z氏」他へ
の責任転嫁という工作をやってるんだ、と。
さあ、あなたがこの事件と何も関係ないというなら、あなたが立証する必要がある。
立証してみせてくれ。

>この件を洗う事によって、新しい事実が分かるかもしれない。
「新しい事実」って具体的に何 ? 「この件を洗う」って、具体的に何をどうしろって言うの ?
前々から疑問だったんだが、1つ質問させてもらう。
あなたは警察が「Z氏」と一切接触してないと思ってるわけ ?
俺は彼が事件前後、小原と接触していた人物なんだし当然任意で事情は聞かれてると思ってるが。
警察が「Z氏」と接触してるか否か、あなたはどうやって判断してるわけ ?
で、任意の事情聴取で足りないと言うなら、後は強制捜査＝逮捕しかないわけだが、あなたはこの件で「Z氏」
を「逮捕」して取り調べるべきだと考えてるわけ ?

>>12
何度も繰り返すが「証拠はいくつもある。ただ『確固たる証拠』かどうかは議論の余地がある」というのと
「一切の証拠が無い」のとでは天地の差があるんだよ。

「一切の証拠が無い」のに市中の特定一般市民を殺人被疑者呼ばわりするような暴挙は絶対に許されない。
ジャーナリストを騙り、こういう事をするような輩は社会的に抹殺されるべきだと俺は思っている。
それから前スレで何度も繰り返したが、俺は「警察が正しい」などとは一言も言ってないの。
「警察が正しい」かどうかはわからんが、ただ黒木氏のやってる事は全面的に間違ってるっていってるだけ。

>Ｚ氏が犯人でも小原勝幸が犯人でもないという状況はありうる、という事は、前スレ937の 
>> 「Z氏」犯人説を否定するためにはどうしても小原冤罪説も否定せざるを得ない。 
>は間違いだよね？
違うね。
あなたの、というか現在の黒木信者の唱える「小原冤罪説」が完全に 「Z氏」犯人説と表裏一体となってるから
そう書いただけ。
ならば 「Z氏」が絡まない、別の「小原冤罪説」を考えてくれないかな ?
事後的に辻褄を合わせた話を作りゃいいんだから簡単だと思うけど。　もちろん事実に基づかない妄想なら容赦
なく突っ込みを入れさせてもらうけど。

>Ｚ氏の人権擁護を強調するあなたが、いくらＺ氏犯人説を否定したいからと言っても、489からしつこく話を広げよ
>うとするのは、矛盾していると思わない？
思わないね。
元々が黒木ビリーバーの巣窟スレだったんだし、俺は「Z氏」に動機など全くないと思ってるから、それを否定する
ためにあえて提示を要求したまで。

>>33
>でないと、逮捕・指名手配された者＝犯人って事になってしまうよ。
だから誰もそんな事言ってないって !
俺は「小原が犯人で確定」なんて一言も言ってない。 これは何度も何度も何度も何度も繰り返してるじゃないか。
>逮捕（指名手配）が妥当かどうかという話と、小原容疑者が犯人かどうかは分けて議論しないといけないと思う。
当然である。この原則も何度も繰り返した。
それを踏まえたうえで、俺は小原の逮捕（指名手配）が妥当であると思っているだけ。

>まあこれについてはあなたと俺の捉え方の違いと言えばそれまでだろうが。
まあこれは証拠認定についての感覚の問題だから、それ以上はどうしようもない。
ただどうしても解せないのは、小原についてはここまで厳格に証拠認定を要求し、取調べの為の小原の逮捕（指名手配）
さえも容認しないと言う立場を取りながら、「Ｚ氏」については一切の証拠が無いのに被疑者扱いして平然としている貴方の
思考方法だ。
この矛盾を説明するには、そもそもこの考えが貴方の思考によって導き出されたのではなく、第三者の唱える説を無批判
に受け入れてしまったからではないかと考えるしかない。

>>34
はい、>>39の繰り返しになりますが、まずその「別の目的」とやらに沿った説を提示してみてください。

ただそれをやると、あなたが「小原冤罪説」の最大の根拠としていた、小原に動機が無いとする理由、
「被害者を殺してしまっては(「Z氏」の所に)連れて行くという目的が果たせなくなる」から、という主張が
根本から崩壊することになりますが。

捜査は妥当と思われる方は警察を信頼して
事実が明らかになるのを待つだけでよろしいのでは？

宮古署が梢A家に電話したのは、遺体の名前が佐藤梢だと早くから判ったから、でいいのですか。
そこはまだ気になる点。

時系列を見て思ったが、1日夜に小原が態度を豹変させたのは梢Bの捜索願について誰かから
連絡が入ったからとは考えられないか。梢B捜索願に関しては失踪直前の接触者として小原の
名前が挙がっていたはず。そのためか小原はその後急に警察の姿に怯え始める。
その後酩酊状態で事故を起こし、仙台でもめてヤクザに追われていると話す。

その時点で遺体発見も知り得たかどうかについては疑わしい気がする。

>>42
ここは何板だよ？
提灯持ちのコメントが欲しいだけなら、
アメーバあたりのブログでやるといい。
スクリプトやサクラがもれなくついてくるし、
批判コメは迅速に削除してくれる仕様だから
羊飼いのアジテーターと羊の信者達にとっては
天国だと思うよ・・・・

>>43
＞ 時系列を見て思ったが、1日夜に小原が態度を豹変させたのは梢Bの捜索願について誰かから
＞ 連絡が入ったからとは考えられないか。
遺体発見のほうが有力でしょう。 捜索願いが出ているだけでは、事件ではないから。

＞ 梢B捜索願に関しては失踪直前の接触者として小原の名前が挙がっていたはず。
だといいのですが、それを期待するには「梢Bの遺族が彼氏に行き先を聞けていなければならない」。
彼氏の(小原に呼び出された、殺されるかも)発言は、遺体発見後の捜査で、警察が彼氏に当たった
時に出たものである可能性だってあるのだから。遺族が彼氏に当たれなかった場合は、
捜索願いだけでは、携帯のログとか位置情報はまず抜けないから、最後に通話通信した相手
であろう小原のことや、梢Bの位置履歴(失踪後の足取り)を知り様がないと思う。

＞ (事故を起こした)時点で遺体発見も知り得たかどうかについては疑わしい気がする。
車にはラジオがついてるでしょう？ テレビもあるかもしれない。

>>45の訂正。
「梢Bの捜索願いの時に、小原に呼び出されたあと帰って来ないことを、
小原のID(フルネーム、電話番号等)とともに宮城県警に提出できた場合」
小原を捜していた宮城県警が(1日に)小原に電話したから、小原は気が動転した
可能性はあるよね。そういう意味で、(誰かが知らせた)と考えるのアリだと思った。

あるいは、宮古署が変死体の特徴(入れ墨)から速やかに梢Bの捜索願いにヒットして、
宮城県警に確認を取る課程で、「小原」の存在を知り、宮古署が小原に連絡した可能性
だってあるわけだ。

これらを満たす条件が、最初に書いた「 」。小原の存在を捜索願いの段階で
警察に伝えることができたかどうか。 こういう危機管理が犯罪を防いだり
犯罪に巻き込まれた時の貴重な情報になるんだ。

宮古署の梢Aへの電話の謎につながるかもしれない可能性として、
宮古署が変死体を調査する過程で、捜索願いの出ていた梢Bをヒットさせて、さらに
「梢」と「小原」から被害届けにもヒットできた場合、つまりよく仕事をした時、
小原と梢Aにたどり着いて連絡することができるわけだ・・。

黒木氏の警察怠慢説とは逆の見込みになるが、これは事実を満たすために仮定を立て
そこから推測したものであって、事実を無視して何かを成し遂げるための都合の良い憶測とは違う、かもしれないな。
妄想

>>36
> 梢Aを中心に考えてしまうから、「身代わり殺人」等に飛躍してしまう。

そうかなぁ。Ｚ氏が犯人かどうかはともかく、
「佐藤梢が二人いる事」が小原冤罪のカギになる可能性はあるし、
「身代わり殺人」等の可能性に発展するかどうかは基本的には議論してもおかしくはない話じゃない？

> Zの疑惑が妥当かどうかという話を、Zが容疑者になりえるかどうかの前に議論しないといけない。
> でないと、伝聞・憶測で噂話を立てられた者＝容疑者？ってことになってしまわないか？

ごめん、よく分からない。
「疑惑が妥当」とは具体的にどういう状態を指しているの？
疑惑が実際のところ本当なのかどうかって事？それとも、疑惑を向ける事自体が良いか悪いかって事？

>>37
悪いが、面倒でもアンカーはつけて欲しい。（今回の場合は、>>37 の引用元は >>30 ね。）
あなたが切り取った部分だけが強調されると、場合によっては俺の本意を歪めて伝わる可能性があるから。
まあ忘れてしまう事はあるのは分かるけど、

> ほら、それだけだろう ?

「それだけ」で、警察が関連性を疑う必要は十分でしょう。
言っとくけど、>>30 で挙げたのはあくまでも「警察が関連性を疑う必要があるかどうか」の基準だからね。

> 「無い」事を証明する必要などない。　それを「悪魔の証明」と言う。
> 「有る」と主張する側に「有る」事を証明する必要があるだけ。

スピン掛けるのはもうやめて欲しい。
俺は >>30 でも言っている通り、「有るか無いか分からない」って言っているの。
あなたは、「無いと断定しろ」って言っているんでしょう？
「無いと断定できる」ほうに立証責任があるのは当然でしょう。
「無いと断定できない事を証明しろ」ってほうが、「悪魔の証明」じゃない？

> 警察が「Z氏」と接触してるか否か、あなたはどうやって判断してるわけ ?

形だけの「接触」している可能性はあるかもしれないが、
↓を見る限り、警察がちゃんと対応しているとは思えないよ。

小原勝幸の父親が千葉警部補を質す　1
http://www.youtube.com/watch?v=0DzN1wunIno
小原勝幸の父親が千葉警部補を質す　2
http://www.youtube.com/watch?v=fWyB0LvC9oM

>>38
小原勝幸単独犯説が
> 証拠はいくつもある。ただ『確固たる証拠』かどうかは議論の余地がある
という状況とは到底思えない。

悪いが、「確固たる証拠」だの何だの繰り返している割には、
「小原単独犯説」と「Ｚ氏犯人説」の信頼性のどこに「天と地の差」があるって言っているのか、
さっぱりわからない。

「殺人行為に直接結びつく証拠」は両者ともないでしょう？
髪の毛とか靴とかであれば、梢Ｂを車に乗せた証拠であって、
「小原勝幸が梢Ｂを殺害したとするストーリーに符合する」証拠でしかない。
これは、「Ｚ氏犯人説」における「小原が恐喝事件の被害届取り下げ騒動との時期の一致」とか、
「恐喝事件で書かされた借用書の保証人が佐藤梢」と変わらないよ。

あと、「確固たる証拠」が無い限り書いてはいけないなんて、ジャーナリズムじゃないと俺は思う。
黒木氏が今回あのような書き方が、「戦術的に」良かったかどうか疑問が残るところではあるが、
「名誉棄損」と「真実の追及」の境の「塀の上を歩く事」は時に必要だし、
それを否定することは「ジャーナリズムの死」だと思う。
勿論その責任は書き手が負わなければならないのは言うまでもないが。

>>39
> あなたの、というか現在の黒木信者の唱える「小原冤罪説」が完全に「Z氏」犯人説と表裏一体となってるから

俺と話しているんだから、「黒木信者」って一般化しないで、俺の意見について言ってくれないか？
現に俺は「Ｚ氏が犯人とは断定していないよ」なんだから。
どうもあなたと対峙していても、あなたは俺を見ていないで、
「あなたの描いている黒木信者」像と議論しようとしているように思える。

俺は黒木氏のブログに書き込んだことはあるって書いたけど、
だからと言って、100%黒木氏が正しいかどうかは判断し切れていない。
だからこその「Ｚ氏が犯人とは断定していないよ」なんだよ。

ちなみに、あなたは「黒木信者」と一括りにするけど、
一人一人で考え方やスタンスはかなり違うと思うけどね。
媒体によっても傾向は違うと思うよ。
Ｚ氏の話がメインになっているのは、２ちゃんの特徴だとは思う。
どっちかというと、２ちゃんは野次馬根性で集った人間が多い気がする。

> 元々が黒木ビリーバーの巣窟スレだったんだし、俺は「Z氏」に動機など全くないと思ってるから、それを否定する
> ためにあえて提示を要求したまで。

あなたのこの辺の考えがよくわかんないんだよね。
「Ｚ氏」に動機がないと思うから、それを否定したいというのはよく分かる。
だけど、「Ｚ氏が犯人とは断定していない」俺に対して、どうしてそこまで執拗に聞き出して、
それに回答すると、人権感覚を疑うとか言うのって、マッチポンプだと思わない？
それに、Ｚ氏が犯人であると決めつけている発言している人間がいたのに、
そっちには殆どレスしないような気がするんだが。
俺の事が好きなのか？

>>40
> だから誰もそんな事言ってないって!

いや、あなたがそう言っているかどうかって話じゃなくて、
議論を分けないとそうなってしまうという事。
前スレ937では、Ｚ氏犯人説に証拠がないので撤回しろって話だったのに、
こっちのスレでは、逮捕が妥当かどうかって話になっているから、議論を分けないと混乱するって話。

> ただどうしても解せないのは、小原についてはここまで厳格に証拠認定を要求し、取調べの為の小原の逮捕（指名手配）
> さえも容認しないと言う立場を取りながら、「Ｚ氏」については一切の証拠が無いのに被疑者扱いして平然としている貴方の
> 思考方法だ。

まず、公権力が「指名手配」という形で小原容疑者の身柄を拘束しようとしている話と、
Ｚ氏が状況的に殺人を行えるかどうかという話は別物だし、どっちがより慎重にしなければならないかは明白でしょう。
勿論、Ｚ氏への配慮も必要だけど、小原勝幸容疑者の冤罪の可能性の論議までも否定してしまうのは本末転倒でしょう。

>>41
> 「別の目的」とやらに沿った説を提示してみてください。

「別の目的」でも基本は一緒でしょう。身代わりを立ててまで連れて行こうとした切迫した状態なのに、
その目的が達成できなくても、その後逃げたりせずに、その目的地周辺である実家や知人の家に居たというのは変って事。
もう一度前スレ551見てよ。

> 「被害者を殺してしまっては(「Z氏」の所に)連れて行くという目的が果たせなくなる」から、という主張が

(「Z氏」の所に)っていうのは、「Ｚ氏」のところへ連れて行くという場合の前提だから、
「別の目的」の場合は、当然その目的の場所へって事になるでしょう？

>>46
被害者が小原に呼び出された事を知っていたのは被害者の彼氏だけではありません。
被害者の携帯に小原から連絡があった時に一緒にいた被害者の友人も、そう証言していますから。
家族は捜索願いを出す前に、娘の友人・知人に当たって娘の行方を追いかけるでしょうから、その時に小原の
名前が出ていた可能性は高いと思います。
ただその時点で小原のフルネーム、電話番号等までわかっていた可能性はそう高くないでしょう。
被害者の友人で小原の詳細なIDを知っていたのは多分、梢Aただ一人。
もし家族がそこまで当たっていたのであれば、小原の詳細なIDを宮城県警に提示できたかもしれない。

確かに警察が小原に連絡を入れた可能性はある。　これは盲点でした。

一方で、この時点で宮城県警がこの捜索願にどれほど事件性があると考えていたか ?
実際、家出人捜索願など山のように出されるもので、その殆どは事件性など無く、そのうち解決されるものです。
あの年代の、思春期の少女が数日家を空けただけで警察が本気で事件性ありと考えるだろうか ?
品行方正で門限を破った事がないとでもいうならともかく、失礼ながら被害者がそういうタイプとはとても思えないし。

そして宮古署にとっても、この時点でこの捜索願は、遺体の身元確認の為の数多ある可能性の中の、1つに過ぎな
かった筈です。

２つの事件が最終的に１つに結びついて事件化するのは、3日に被害者の身元が判明して以後の事なのですから。

>>48
>「それだけ」で、警察が関連性を疑う必要は十分でしょう。
十分どころか、関連性を疑う根拠などひとかけらも無いね。

>俺は >>30 でも言っている通り、「有るか無いか分からない」って言っているの。
これが「有るか無いか分からない」ってなら、あなたが「真犯人」である可能性だって「有るか無いか分からない」
ある人物が犯罪に係った可能性が「有る」と主張するなら、そう主張する方が「有る」とする根拠を示さなきゃなら
ないの。

>形だけの「接触」している可能性はあるかもしれないが、 
>↓を見る限り、警察がちゃんと対応しているとは思えないよ。
ほう、「恐喝」事件の一方の当事者の親族にして殺人事件被疑者の親族でもある小原の父親の一警官への一方
的な詰問を、あたかも警察に被害を受けた一般市民の切実な訴えであるかのごとく扱う構成に何の疑問も抱かな
いんだからどうしようもないと思うけど、じゃ、「ちゃんとした対応」って具体的に何 ?
もう一度聞くけど、「Z氏」を逮捕すべきだと言いたいわけ ?

>>53
殺人を捜査している宮古署が、2日早朝の段階で梢Aの家に電話して
生きてるか確認した、そこがまだ謎のままなんですね。

宮城も、梢Bを呼び出した小原がどこのどいつか掴んでいなかったようで
自損事故後小原が実家に戻った時点で、小原家族にも宮城から連絡が入って
いた様子はない。小原はこのとき警察の影に怯え始めていた。

>>49
>悪いが、「確固たる証拠」だの何だの繰り返している割には、「小原単独犯説」と「Ｚ氏犯人説」の信頼性の
>どこに「天と地の差」があるって言っているのか、さっぱりわからない。
それがわからないから、あんな愚劣な自称ジャーナリストの妄言に引っかかったりするんだ。
どこまでか「事実に基づいた推論」で、どこからが「事実に基づかない妄想」か区別が付いてないんだろう。

>「殺人行為に直接結びつく証拠」は両者ともないでしょう？
小原には直接結びつく証拠は無くとも、間接的に関与を疑わせる証拠はいくつもある。
「Z氏」犯人説にはその「間接的な証拠」すら一切無いんだよ。

黒木氏が、「名誉棄損」と「真実の追及」の境の「塀の上を歩」いているとは笑止千万。
ああいう輩の存在こそ「今のジャーナリズムの死」を如実に表している。

>>50
俺には所謂「黒木信者」の思考パターンが手に取るようにわかるんだよ。
失礼ながら今までのあなたのレスは、俺の想定する「黒木信者」の思考パターンを一歩も出ていない。

>それに回答すると、人権感覚を疑うとか言うのって、マッチポンプだと思わない？ 
回答すると、人権感覚を疑うと言ってる訳じゃないんだよねえ。
そもそも証拠も無く市中の一般人を殺人被疑者呼ばわりするような説を、掲示板に書き込むこと自体が
人権感覚を疑うと言ってるんだから。

>それに、Ｚ氏が犯人であると決めつけている発言している人間がいたのに、 
>そっちには殆どレスしないような気がするんだが。 
>俺の事が好きなのか？ 
初めから相手にするに値しないような、低劣な罵倒レスなどにはレスを付けていない。
議論するに値すると思われる相手でなければレスなど付けても無駄だと思ってるし。
別にあなたに限らず、まともに議論できると思われるレスにはレスを付けてるよ。
基本的にレスが付くものにレスを付け返してるだけだから。
黒木派の中であなたにだけレスしてるような形になってるのは、あなた以外にまともに議論するに値する
者がいないだけ。

>>51
>まず、公権力が「指名手配」という形で小原容疑者の身柄を拘束しようとしている話と、 
>Ｚ氏が状況的に殺人を行えるかどうかという話は別物だし、どっちがより慎重にしなければならないかは明白でしょう。 

公権力が「指名手配」という形で小原容疑者の身柄を拘束しようとするのは当然である。
公権力の権力は法に基づいて国民から委託されたものであり、それは適正に行使されねばならない。　もちろん逮捕、取調べ、
あるいは公判においても小原の人権は十分に保障されるべきで、不正な権力行使にならないよう見届ける必要はある。

それに対して黒木氏やその支持者が「Z氏」を真犯人呼ばわりして糾弾するのは法に基づかない「私刑(リンチ)」行為そのもの。

どっちがより慎重にしなければならないかはもちろん明白。
「私刑(リンチ)」行為の方がはるかに慎重に・・というか「私刑(リンチ)」行為なんてのは本来絶対やっちゃいけないんだよ。
ただ極々例外的に、結果として認めうるケースもあるかもしれないという程度。
これが「法治国家」の大原則 ! !

この大原則を認識していないから、本末転倒した結論を導いてもおかしいとも思わないんだ。

>>52
はい、だからその「別の目的」の場合の「別の場所」とはいったいどこなんですか ?

>>55
そもそも宮城はまともに動いていないと思います。
あの時点では事件性があるかどうかすら疑わしいんだから。
でも小原のIDの詳細がわかっていれば、小原に電話くらい掛けたかもしれない。
しかしそれ以上の事はやらないでしょう。
仮に小原に会ったまま戻らなかったのが事実としても小原と行動を共にしてるのかもしれないし、それは完全に
個人のプライバシーの範囲内ですからね。

ただ宮古署から照会があれば、知ってる限りの事は答えると思いますよ。

小原は一日夜以後警察に捕まるのを恐れたのか、それともヤクザを恐れたのか?
久慈署の千葉警部補に梢Bの捜索願について電話で話した意図がまだよく解らない。
自分を捕まえてほしかったのか、自分じゃないと言いたかったのか。

Zさんの被害届は結局小原が取り下げを言い出したために不問になったということで
終わりなのか?　で、Z仲間のB君は一体何を、心の整理がついたら、話すのか?　一体
何を知っているのか？

いい加減、事件を直視しましょうよ。

＞ ただどうしても解せないのは、この件が真に事件化するのは遺体の身元が確認され、
＞ 被害者が同姓同名の全くの別人であり、

被害者は別人でもなんでもなく殺害された本人ですよ。
梢Bは事件と無関係な存在ではなく、事件のド真ん中の存在なんです。
前レスではここまでいちいち説明しませんでしたが、「事件」とは何か、もう一度お復習いしてください。

１．28日深夜 梢Bが小原に呼び出されたまま失踪(小原関与を第三者が証言) 宮城
２．1日夕方 身元不明の変死体発見 宮古
３．変死体の身元が１の梢Bと判明 宮古

梢Aがいったいどの「事件」に関係していますか？
恐喝事件？ それが本当に事件なら、事件だという根拠を提示してください。

小原とZの疑惑が釣り合っているかのような発言に関して、私からも是非、
「殺人死体遺棄事件」の被疑者である小原と同等だという、Zを疑うに足る根拠を
提出していただきたい。

>>53
梢Aは「梢Bの失踪」の顛末を早い段階で小原に聞かされているでしょう。
梢Aがふつうの神経の持ち主なら、自分が身の危険を感じる相手のもとに
友人を連れていかれたのだから、梢Bの家族に伝えそうなものですが、
彼女達、梢ABともに家族の絆みたいなものが希薄な生き方をしているようで
ほとんど期待できないかもしれない。

＞ 一方で、この時点で宮城県警がこの捜索願にどれほど事件性があると考えていたか ?
全く同意です。
イヤミでもなんでもなく、考え(られ)ないでしょうね。

＞ そして宮古署にとっても、この時点でこの捜索願は、遺体の身元確認の為の数多ある可能性の中の、1つに過ぎな
＞ かった筈です。
＞
ただ、遺体発見後は梢Bのキャリア側のログが取れます。
最後に通信した相手(おそらく小原)や通信にともなう位置履歴が把握できる(可能性が高まる)。
と同時に小原の車の位置履歴も携帯・Nシス両面から追える。
29日の未明の小原を撮らえたGS画像も、このような「仕事」の成果でしょう。

＞ ２つの事件
自分は、「事件」は１つだと思っています。
もう１つの事件は本件(殺人死体遺棄事件)とは別の、小原とZのトラブルに過ぎない。
本件を調べる上で、梢Bを呼び出した時にZと小原が一緒にいたとか、
小原の車で自動車事故を起こしたのがZだったとか、事故を起こした小原を
運んだのがZだったとか、本件に関わる部分で客観的な状況を残さない限り、
「疑うに足る」などとは言えないと思っています。
その意味でも小原の携帯のログは大事なんですけどね・・小原冤罪派は
興味を示しませんね。議論がしたいだけかな、彼。

？？通話履歴は公表済みということ？？

>>63

>梢Aは「梢Bの失踪」の顛末を早い段階で小原に聞かされているでしょう。

ん？何で小原がH(Z)の犯行だと知っているんだ？
その時点ではまだ聞かされていなかったのでは？

>>63
念のため。
私の書いた「2つの事件」とは、宮城県警に捜索願が出された「佐藤梢失踪事件」と、宮古署が扱っていた
「身元不明女性遺体発見事件」の事です。
わかりづらくて申し訳ない。

>>64
＞ ？？通話履歴は公表済みということ？？
いいえ、事件の解明には小原の携帯の通信履歴がキモになると思っているだけです。
「調べる方法がない」で済ませるのはイージーで勿体ないと思ったから、
御殿場事件の珍例を出したりもしました。

>>65

＞ ん？何で小原がH(Z)の犯行だと知っているんだ？
＞ その時点ではまだ聞かされていなかったのでは？
逆に、ん？ ですよ。
自分が書いたつもりなのは「梢B殺害の顛末」ではなくて「梢Bの失踪の顛末」ですね。
失踪の顛末は遅くとも、失踪翌日早朝に小原が送った得意げな写メの時点で
梢Aには伝わっただろうと思っています。まさか梢Aは、梢Bの遺体があがるまで
小原が梢Bを連れ去っていたことを知らなかったわけではないでしょう。

で、あなたは>>65の二行を書けるほどに、Z関与(Zが犯行の中心で小原は端役？)だと
いう見立てをお持ちなんですよね。 その展開をぜひ聞かせてしてほしいですよ。
特に、小原が(Zの犯行を)聞かされた時点、これがなぜ判断できたかに興味があります。

>>68の最後に追加、
携帯の履歴を知ることなしに(なぜ小原がZの犯行を聞かされたと判断できたのか)。
もしこれね、証人がいて客観的な証拠があるのなら、「梢Bに関する一連の事件」
の屋台骨が揺らぎますよ。

>>66
失礼しました。
梢Aの事件？をどうしても梢Bの事件とくっつけたい人達の見解に食傷していたので
「２つの事件」をうっかり見誤って変な反応をしてしまいました。
>>53の前半部分の情報は、事件スレの信憑性を高める(＝犯行に近づく)ために
とても有意義で乙でした。

不可解な事件だなー

>>67
小原が梢Aに送った写メの意味が不明なのですが、小原のメールによって梢Aに
梢B失踪の顛末が伝わったとの解釈でしょうか。殺したかどうかはともかく。
顛末とは、梢Bを連れ出した際に怪我を負った、それくらい修羅場だったぞ、とか？

梢Aは小原が梢Bを連れ出したことは確実にわかっていたはずだが、殺したとの
認識は持っていないようだ。それは小原の絡みで自分を追う可能性のある人物の存在を
知っており、そのことはZ犯説が展開するもとになっている。
さて、これは梢Aの勘違いなのか否か。

書きなおします

梢Aは小原が梢Bを連れ出したことは確実にわかっていたはずだが、殺したとの
認識は持っていないようだ。それは小原の絡みで自分を追う可能性のある人物の存在を
知っていたからと思われるが、この解釈はZ犯説が展開するもとにもなっている。
さて、これは梢Aの勘違いなのか否か。

>>54
> 十分どころか、関連性を疑う根拠などひとかけらも無いね。

ええっ？「ひとかけらもない」？いくらなんでも無茶苦茶だよ。
警察の捜査っていうのは、「疑ってナンボ」でしょう？
このような事件だったら、被害者や容疑者の交友関係、事件の前後にどんなことがあったか等を
徹底的に調べるのが当たり前でしょう。

> これが「有るか無いか分からない」ってなら、あなたが「真犯人」である可能性だって「有るか無いか分からない」

勿論。俺もあなたもね。当たり前の話。

> ある人物が犯罪に係った可能性が「有る」と主張するなら、そう主張する方が「有る」とする根拠を示さなきゃなら

・「可能性がある」− 0%ではない
・「可能性はない」− 0%
で、あなたは「0%であると断定しろ」という。どっちに「立証責任」があるかは明白でしょ？

> ほう、「恐喝」事件の一方の当事者の親族にして殺人事件被疑者の親族でもある小原の父親の一警官への一方
> 的な詰問を、あたかも警察に被害を受けた一般市民の切実な訴えであるかのごとく扱う構成に何の疑問も抱かな
> いんだからどうしようもないと思うけど、

Ｚ氏の人権を主張する割には、この言い方酷過ぎねぇか？
被疑者の家族は一般市民じゃないのかよ。
まるで、一度警察に疑われた者の家族の主張は信用するほうがおかしいって言い方だね。

それに問題は両者の会話内容。千葉警部補の言っている事無茶苦茶じゃないか。

> じゃ、「ちゃんとした対応」って具体的に何?

捜査機関として当たり前の事を行う事。言い換えれば、調べるべき事を調べるって事。
あの動画を見て、ちゃんと対応しているとは到底思えないんだが。

>>56
> どこまでか「事実に基づいた推論」で、どこからが「事実に基づかない妄想」か区別が付いてないんだろう。

だったら、ちゃんと１から説明して欲しい。
あなたのいう「事実に基づいた推論」と「事実に基づかない推論」の違いと、
その違いがあったらどうなるんだって事を。
話の前提があっちこっち行ってしまっているので、整理をつける意味でも。

> ああいう輩の存在こそ「今のジャーナリズムの死」を如実に表している。

こう書くと誤解を受けるかもしれないが、そもそもジャーナリストに求められるものって、
「品行方正さ」とは寧ろ遠いところにあるもののようにも思える。
黒木氏ももしかすると「品行方正」とはちょっと違う部分もあるかもしれない。
これは想像でしかないけど。

寧ろ、ちょっと突っ走ってしまって軋轢を生むような人間が少ない事や、
黒木氏のような意見に対し、表立って反論するわけでなく、
只々無視するような風潮こそが、「今のジャーナリズムの死」を象徴していると思う。

>>57
> そもそも証拠も無く市中の一般人を殺人被疑者呼ばわりするような説を、掲示板に書き込むこと自体が
> 人権感覚を疑うと言ってるんだから。

だからそれを書かそうとあなたがしている訳で、マッチポンプだと思うんだが。

> 初めから相手にするに値しないような、低劣な罵倒レスなどにはレスを付けていない。

確かに酷い発言もあったので、別にそれに対してレスは寧ろつけない方が良いと思っているが、
そうじゃない意見も結構あったと思うけど。
まあ、ここまでラリーが続くと、他の発言見ていられないという事はあるだろうけどね。

>>58
> もちろん逮捕、取調べ、あるいは公判においても小原の人権は十分に保障されるべきで、
> 不正な権力行使にならないよう見届ける必要はある。

まさに今回はその部分が問題だと言っているわけで、
Ｚ氏と小原勝幸の両方の人権を考慮しなければならないが、
公権力の行使による人権侵害を伴う可能性がある場合は、
より一層の慎重さが必要だと思う。

> ただ極々例外的に、結果として認めうるケースもあるかもしれないという程度。

このケースがその例外的なケースだとは思わない？

>>59
当然、田野畑村（または近隣地域）。

>>63
> 興味を示しませんね。議論がしたいだけかな、彼。

彼って俺？
俺なら前スレで、携帯のログについて調べたって書いたんだけども。

俺が調べた限りでは、本人がいないと令状がない限りログ取れないという情報しかない。
勿論、ログ取る方法あれば、一番良いので、誰か知っていれば教えてほしいんだけども・・・。

>>70
だいたいそんな印象に近いです。
29日早朝のメールですが、写真以外の情報がもう少しあれば良いですね。
文章とかタイトルとか、参考にならないかもしれませんが、詳細なプロパティとかも。

その時点では、小原は梢Bを人質に捕るかたちで、梢Aを呼び戻そうとしていたのかもしれません。
写メの意味、
抵抗された(ケガをした)けど笑顔の小原(イイ気持ちになれた)→梢Aのヤキモチをさそっているのか
自分がケガをした→金もない→助けろよ、で同情をさそっているのか、
こんなケガをするほど梢Bを殴った→梢Bのことが心配なら帰って来い、なのか
とにかく梢Aにチープな駆け引きをしようとしているように見えますね。

梢Bをさらったあとに梢Aに写メする必要性、この点が小原たりえる部分だと思っています。

梢Bを呼び出した時の小原の所持金が千円程度なんて情報もありますが、
もし、これが事実なら(＝梢Aに去られたあと小原がどこからも金を調達していないなら)、
未明のガソリン給油は誰の金なんだ？ということになります。
宮古署による小原の凶行の見立ては、そういう↑意味で理にかなっていると思う。
(自分の勘ではまだ梢Bは生きてるという予想ですが)。

>>73
横。

＞ このような事件だったら、被害者や容疑者の交友関係、事件の前後にどんなことがあったか等を
＞ 徹底的に調べるのが当たり前でしょう。

このような事件て、どんな事件かちゃんと直視できないじゃない、あなたは。
徹底的に調べる必要があるのは、何はともあれ、小原と梢B、この二者の関わり。
「同姓同名の別人」だけで片付けられるわけないでしょう。
トピックス的な存在の梢Aに突き当たるほど、徹底的に小原と梢Bを調べてるのですよ。

＞ 被疑者の家族は一般市民じゃないのかよ。
＞ まるで、一度警察に疑われた者の家族の主張は信用するほうがおかしいって言い方だね。

遺族は事件の最中に(後の指名手配犯の)小原を寄せているでしょう？
しかも警察に電話までして。 何らかの幇助だって可能だった位置にいた遺族を、
一般市民だから陳述(書)は無条件で受け入れろ、というのは逆にフェアではない。

＞ 捜査機関として当たり前の事を行う事。言い換えれば、調べるべき事を調べるって事。
よくやっているように見えるけどな。殺人死体遺棄事件でないことを
殺人死体遺棄事件より先に調べろ！っておかしいでしょ？
小原の足取りを速やかにピンポイントで捉えているし、梢Bの身元割りも速い。
梢Aにさえ確認を取ったほど、やっているのだから、冤罪を鼻で笑うほどの
データを持っていると思いますよ、たぶんね。

>>79
> 徹底的に調べる必要があるのは、何はともあれ、小原と梢B、この二者の関わり。
> 「同姓同名の別人」だけで片付けられるわけないでしょう。

> 殺人死体遺棄事件でないことを殺人死体遺棄事件より先に調べろ！っておかしいでしょ？

「小原と梢Bとの関係」と「恐喝事件」、どっちかを優先しなければならないって理屈は変じゃない？
「どっちも調べる」が当然だと思うけど。

> トピックス的な存在の梢Aに突き当たるほど、徹底的に小原と梢Bを調べてるのですよ。

根本的な疑問があるのだけど、
もし宮古署が遺体が「佐藤梢」だと分かり、何らかの理由で梢Aのほうに行きついたとしても、
朝の5時ごろに「お嬢さん生きてますか？」っていう電話かけるだろうか？
普通は身元確認が確実な状況で無い限り、「生きてますか」なんて電話しないと思うんだけど。

ああいう電話をしたって事は、身元が確実だという確証があったか、
よっぽど急いで確認しなければならないかのどちらかだと思う。
前者だと単なるミス（といっても連絡してきた方にとっては大変失礼な話ではあるが）だと思うが、
朝の5時ごろ電話してきたというと事となると、
後者の可能性が高いと思う。あなたはこの辺どう思うの？

あと、この電話自体宮古署は否定しているみたいだけど、それについては？

(続き)
>>79
> 一般市民だから陳述(書)は無条件で受け入れろ、というのは逆にフェアではない。

そういう事を言っているんじゃないの。>>54 の
> あたかも警察に被害を受けた一般市民の切実な訴えであるかのごとく扱う構成に何の疑問も抱かない
という言い方が酷いと思ったの。
被害者家族という立場であるから小原を庇っているんじゃないかとか、
可能性として、小原父が嘘をついてることも考えるべきだとか、という話だったらまだ分かるんだけど、
「被害者家族のくせに、まるで警察に被害を受けた一般市民のように扱うなよ」って言い方だったから、
とんでもないと思ったの。

それに、俺があの動画で説明したいのは、小原父の言い分云々じゃなくて、
あくまでも会話内容だよ。
「被害届受理していない」といったと思えば、「本人がいないんだもの」といったり、
挙句の果てには、「本人出てくればいいじゃないの？」とまで。
しかも、ひたすら誰かいることを気にして、電話が黒木氏に変わった途端に電話を切る。

あきらかにおかしいとは思わない？

> 小原の足取りを速やかにピンポイントで捉えているし、梢Bの身元割りも速い。
> 梢Aにさえ確認を取ったほど、やっているのだから、冤罪を鼻で笑うほどの
> データを持っていると思いますよ、たぶんね。

ガソリンスタンドの写真の件については、
警察から見せられたのがいつか分からないから何とも言えないけど、
寧ろ、この時点までは迅速に対応していて、
その後捜索をきちんとやっていないというほうが、より一層疑念を感じてしまう。

>>72
> 梢Aは小原が梢Bを連れ出したことは確実にわかっていたはずだが

ここの部分はどうして？
梢A父のインタビューでは、梢Bとの会話では大した話しかしなかったって事だったし、
梢Aのインタビューの梢B遺体発見の一方を聞いたときの「同姓同名だ。私の身代わりだ」という感想も、
事前に連れ出しを知っていたようには思えないんだけど。

>>78
> 梢Bを呼び出した時の小原の所持金が千円程度なんて情報もありますが、
> もし、これが事実なら(＝梢Aに去られたあと小原がどこからも金を調達していないなら)
> 未明のガソリン給油は誰の金なんだ？ということになります。
> 宮古署による小原の凶行の見立ては、そういう↑意味で理にかなっていると思う。

ここの部分興味深いな。
「ガソリンスタンドで給油した」という事実を、
小原の犯行だと考えている人は、小原が宮城まで行けた証拠だと考え、
小原の犯行を疑う人は、梢Ｂの連れ出しに別の人間が関与している証拠だと考える。

自己レス
いくつかミスです。すいません。

>>80
> といっても連絡してきた方にとっては
→ といっても連絡を受けた方にとっては

>>82
> 梢A父のインタビューでは、梢Bとの会話では大した話しかしなかったって事だったし、
→ 梢A父のインタビューでは、「梢Bとは他愛もない話しかしていない」と娘から聞いているって事だし、

>>82
梢B失踪当初梢Aにも梢B家族から何度か連絡が入り、梢Aはそれを小原弟に伝えています。
小原が写メで梢Bの連れ出しを梢Aに伝えたかどうかはともかくとしても、小原から逃げ帰ったその
直後に梢Bから突然連絡があり小原との関係について確認されていることを考え併せ、小原が
梢Bと接触したことを事後的に悟ったとも考えられるのではないでしょうか。そこから「後から思えば
そのとき梢Bのそばに小原がいたと思う」といった証言になっているのでは。

確かに当初から「確実に」知っていたと言いきるほどの強い確信ではなく、むしろ、いろいろ考えると
梢B失踪に小原が関係しているという疑念がだんだん強まる、というくらいかもしれません。

梢Aが梢B家族や小原弟と連絡を取っている前後に小原の態度が豹変していることから、
私は小原の態度豹変のきっかけが梢Aからの連絡ではないかとも考えています。捜索願が
出され警察が動き出し、小原の名前も出ているといったことを伝えられたのではないかと。
梢Aは小原弟にも連絡していますが、その後の家族の対応をみると小原の犯行を必ずしも
知っていたわけではないようなので、梢Aは小原の疑惑まで伝えたわけではないように
受け取られます。それが故意に小原をかくまう態度であったかどうかはわかりません。

梢Aが受け取ったイメージは慎重に考えたいものの一つです。梢Aは梢Bの死を知ったとき
自分の代わりに殺害されたと直感しました。梢Aには狙われる心当たりがあったということです。
そしてその犯人像は小原ではないようです。それがすぐにZ犯説なのかどうかはまだ疑問です。
小原が連れ出した梢Bを仙台のやくざが略取など、異なる可能性もあるので。

>>80
＞ 「小原と梢Bとの関係」と「恐喝事件」、どっちかを優先しなければならないって理屈は変じゃない？
＞ 「どっちも調べる」が当然だと思うけど。

あなたも「警察は一つ組織」の概念にとらわれていますね。
変死体発見→殺人と断定(身元判明)→犯人逃亡、当面、宮古署の仕事ですね。
一方、小原とZの間で生じたイザコザによる脅迫(恐喝未遂)、これは久慈の仕事です。
仮に警察が一つ組織だとしても、公共の安全つまり公安を守るにあたって、
どちらを優先しなければならないと思いますか？

２つの事件がつながっている？ それはあなたの嗅覚「だけ」によるもので、
嗅覚をもとに無根拠で誰かを追い込んで行くやり方は、Zが小原を追い込んだ
やり方より酷い、とさえ思える。

＞ 根本的な疑問があるのだけど、
＞ もし宮古署が遺体が「佐藤梢」だと分かり、何らかの理由で梢Aのほうに行きついたとしても、
＞ 朝の5時ごろに「お嬢さん生きてますか？」っていう電話かけるだろうか？
その電話が宮古署と無関係だったとしたら、つまり騙り(なりすまし)だったら
また考えるトコロが出てきますが、宮古署からの電話で間違いないないなら、
その時間でも不思議ではないくらいの大事件だと思えますが。

＞ あと、この電話自体宮古署は否定しているみたいだけど、それについては？
ソースを見てからですね。
「宮古からの電話だった」という見方と「宮古は否定している」と見方、
それぞれを唱えた方のレスの内容による信憑性(根拠をもとに語っているか)や
当時の報道を追って、また調べてみますよ・・・

>>86
表現が飛躍し過ぎ

＞２つの事件がつながっている？ それはあなたの嗅覚「だけ」によるもので、
＞嗅覚をもとに無根拠で誰かを追い込んで行くやり方は、Zが小原を追い込んだ
＞やり方より酷い、とさえ思える。

実際の恐喝よりも、掲示板に意見を書き込む方が酷いの？？

>>81
事件の捜査権は当初、宮古署にあるわけでしょ？
なぜ久慈署にカラんだの？
(宮古署の)殺人死体遺棄事件の捜査のジャマをしてでも、
(久慈署は)恐喝未遂事件を徹底的にやれ！と言ってるわけ？

あきらかにおかしいという(手前勝手な)印象(だけ)で(語って)いいなら、
小原の家族はおかしい、とも言えるね。

・勝之はどこで誰と会って、何をして、そんなケガを負ったのか？
・なぜ、急いで被害届けを取り下げなければならないのか？
・取り下げに協力しようとしたのはなぜか？
・梢Bの事件を知ったのはいつか(←重要)
・勝之は金を持っていなかったらしいが(だから実家に逃げたとも言える)、
勝之に金を渡した(結果論として逃走資金)のか？
・勝之は車の事故を起こして実家に逃げ寄ったわけだが、事故を警察に届けでたのか？
・逃げ帰ってきた勝之に対して、どんなサポートをしたのか？
・勝之と音信が途絶えたのはいつか？

指名手配犯を一時匿った人間として、説明責任を果たしているとは思えない、
という手前勝手な印象を受けるね。

>>82
梢Aは小原が梢Bを連れ出したことは確実にわかっていたと思う根拠は、29日早朝の写メ。
その前後に小原は梢Aに再三連絡を取ろうと試みているよね。

＞ 梢A父のインタビューでは、梢Bとの会話では大した話しかしなかった
それはどの時点の話？

＞ 梢Aのインタビューの梢B遺体発見の一方を聞いたときの「同姓同名だ。私の身代わりだ」という感想も
＞ 事前に連れ出しを知っていたようには思えないんだけど。
事件は真っ直ぐ見ないくせに、事件番組は妙に真っ直ぐ信じてしまうんだね。
梢Aが梢Bの身元を聞いて「自分の身代わりだ」と思った時、彼女はどんな行動をしたの？
警察に行った(言った)？ 身の安全を確保するような行動を取ったの？

自分の代わりに自分の友達が殺されたとわかってて、何もしなかったのか？

本来自分が殺されていたと思うようなケースで、何か知ってて、捜査協力しなかったのなら
広義で犯人を幇助しているようなのだが。

>>73
「ひとかけらも無い」よ。
いいか ? 小原と被害者に接点は有るが、「Z氏」と被害者には何の接点もない、おそらく互いの存在すら知らない
全く赤の他人なんだ。

なるほど「保証人」だの「被害届取り下げ」だの「2人の佐藤梢」だののネタは、小原が被害者を呼び出した理由が
小原の絡んだ「恐喝」事件と関係あるのではとの「憶測」を挟む理由にはなるが、それは全て、小原と「Z氏」、小原
と「2人の佐藤梢」関係であって、「Z氏」と被害者の間には何の接点も無い。
被害者を呼び出したのも小原が勝手にやったことであって、「Z氏」は全くあずかり知らぬ事。
被害者と「Z氏」の接点なるものは、全て黒木氏のばら撒くネタに誘導された黒木信者の妄想によって作り出された
ものなのだ。

そもそも「小原単独犯とは断定していないよ」氏のご高察 どおり、あるいはこの「憶測」自体が大間違いなのかも知
れない。　これについてはいずれ書かせてもらう。

>・「可能性がある」− 0%ではない 
>・「可能性はない」− 0% 
>で、あなたは「0%であると断定しろ」という。どっちに「立証責任」があるかは明白でしょ？
はい、ではあなたが「真犯人」でない事を立証してもらおうか。

つまらない詭弁を並べ立てるのはやめてくれ。
世の中に可能性が0%であると断言できるものなど無い。　そんな屁理屈を言えば世界中の誰もが犯人である「可能性」
はあるし、未知の「宇宙人」が真犯人である「可能性」だって「ゼロ」ではないんだ。
だが、俺やあなたが真犯人である可能性を論じたって意味が無いのはわかるだろう。
俺に言わせれば「Z氏」犯人説はそれと同じくらい意味が無い。　だがあなたはそう思わないんだろう ?
「Z氏」が犯人であるパーセンテージは小原が犯人であるパーセンテージより高い、と言ってるんだから。
だからそう思う根拠を書いてくれと言ってんの。

>>73
>Ｚ氏の人権を主張する割には、この言い方酷過ぎねぇか？ 
>被疑者の家族は一般市民じゃないのかよ。 
>まるで、一度警察に疑われた者の家族の主張は信用するほうがおかしいって言い方だね。
俺は小原の親父に何のシンパシーも感じていないし、信用もしていない。
単に信用していないだけで、一般市民じゃないとも、あなたのように「犯罪に係った疑いがある」とも言っちゃいないよ。
だいたい何故俺が彼の主張を信用しなければならんのだ ?
まあ、実の息子が殺人被疑者として警察に追われる羽目になってるんだ。似非ジャーナリストと結託してでも息子の力
になりたいと考えるのも人の親の心情としてわからんこともない。
だが、そんなものにこちら同調しなけりゃならない義理は無いし、警察が似非ジャーナリストと結託した彼の言動に真摯に
向き合わねばならない義務も無いでしょ。

>調べるべき事を調べるって事。 
で、「調べるべき事」って具体的に何 ? 　あんな動画で何がわかるってんだ。警察が小原の親父に捜査の詳細、特に
「Z氏」と殺人事件の関連についての詳細情報を話す義務も理由も無いんだから。

「ガソリンスタンドで給油した」という事実を、
小原の犯行だと考えている人は、小原が宮城まで行けた証拠だと考え、
小原の犯行を疑う人は、梢Ｂの連れ出しに別の人間が関与している証拠だと考える。

>>83
＞「ガソリンスタンドで給油した」という事実を、
＞ 小原の犯行だと考えている人は、小原が宮城まで行けた証拠だと考え、
＞ 小原の犯行を疑う人は、梢Ｂの連れ出しに別の人間が関与している証拠だと考える。

前者は行動予測の根拠として給油を捉える推測。
後者は自説を補強したいがための憶測というより妄想。

>>74
>こう書くと誤解を受けるかもしれないが、そもそもジャーナリストに求められるものって、 
>「品行方正さ」とは寧ろ遠いところにあるもののようにも思える。
ああ、「品行方正」でなくてもかまわんよ。
それが結果的に「真実の追究」に繋がるのであればな。
それが>>58で書いた「極々例外的に、結果として認めうるケースもあるかもしれない」とする理由。
生憎だが、これは全くそういうケースとは違うのだ。

>黒木氏のような意見に対し、表立って反論するわけでなく、 
>只々無視するような風潮こそが、「今のジャーナリズムの死」を象徴していると思う。
これについては一部同意する。
只々無視するような風潮がこういう似非ジャーナリストの跳梁跋扈を許してるんだ。

>>85
スレッドにかかせない良識的事実追認派の方ですね。
また貴重な情報を確認、復習させていただきました。


＞ 梢B失踪当初梢Aにも梢B家族から何度か連絡が入り、梢Aはそれを小原弟に伝えています。
梢B遺族も、梢Aも、そしておそらく宮城も宮古も、速い段階で小原の存在がわかってる。
解明には良い条件だと思います。

＞「後から思えばそのとき梢Bのそばに小原がいたと思う」といった(梢Aの)証言
＞ 梢Aは小原弟にも連絡しています
なるほどね。

>>75
>だからそれを書かそうとあなたがしている訳で、マッチポンプだと思うんだが。

書きたくなければ書かなければいい。　別にレスを付けろと強制してるわけじゃない。
まあ、前に書いたようにあなたから荒唐無稽な回答引き出して、それを晒そうという意図がある事は認める。
しかし、こちらの意図はあくまでも荒唐無稽な妄言を否定することにあるのだから。

>公権力の行使による人権侵害を伴う可能性がある場合は、 
>より一層の慎重さが必要だと思う。
今回の小原指名手配程度の事で「人権侵害」云々という言い分が通るなら、現行犯以外の殆どの犯罪捜査は
不可能になる。　現行犯でも難しいかもな、誰かに「人質」を取られるなりして強制されてやらされたのかもしれ
ないし、「宇宙人」に脳内に発信機を取り付けられて操られた可能性だって「ゼロ」ではないんだから。
後知恵でこじつける事が許されるなら、どんな事件にだってケチは付けられる。

>このケースがその例外的なケースだとは思わない？

･･････････････････････････････････････・・・　この期に及んでまだそんな事を言ってるのか 　・・・・・・・・・・・

>>85

小原が恐喝されていた、H氏に、梢Aの身代わりに梢Bを
差し出したことに、梢Aが気づいたってことでしょう。

だから殺害は無論H氏またはその手下。

>>97

＞ 小原が恐喝されていた、H氏に、梢Aの身代わりに梢Bを
＞ 差し出したことに、梢Aが気づいたってことでしょう。

何のための「身代わり」よ？ 殺すための身代わり？
何のために借金のカタに持って来させた女を殺すの？
それで、誰にどんな利益があるの？

＞ だから殺害は無論H氏またはその手下。
あなたには、こっち↓のほうが相応しいと思う。

http://iwate.kensite.jp/thr_res/ctgid=104/acode=4/bid=346/tid=49933/tp=1/

>>98
遠目で見とけば五十歩百歩だよ。
それともHやN村から何か恩恵を受けていると思わせる匂いをさせる物言いだよなｗ
つか、アソコの住民も見てるから言い方には気を付けた方がいいよ。
誘導してる人間も居るみたいだからねｗ

>>99
昨日からなぜかコテハンがうまく入らないけど、
このIDは警察擁護扱いされてる二人のうち賢くないほう、
「小原単独犯とは断定していないよ」本人ね。

少なくとも、自分がやり取りしたレス以外の議論を読んで、単発レス以外で
まともな人権感覚、遵法精神があって、「推理できる(事実をもとに予測・または
帰納的な思考ができる)」人は、Zがどうしたこうした言わない人達だね。

議論が根本的な部分で噛み合わないのは、事実をもとに追求しようとする数名と、
「警察がおかしい！は何か隠してる！」「とにかく怪しい奴がいる！」
「そいつを私刑にするための推理をしろ！」「被害者である梢Bとは無関係の、
恐喝(未遂)事件を調べろ！」「そうすれば殺人事件も解決する！」ような、
追及をしたがる人達がいて、噛み合わないわけね。

勝手に自己洗脳をキメて「絶対正義」の側、あるいは「相対的な弱者の正義」
の側から、その正義を成り立たせるために生け贄が必要、のような印象を
感じずにはいられないよ。
だから私刑だと何回か書いてるわけ。

未解決事件に限らず、追及ではなく追求する姿勢が大事だと思うわけ。
追求することをやめて安易に答えを決めて追及するのは、思考停止だと思うから。

超能力肯定派の言い訳を聞いてるような錯覚さえ感じる。

>>101
> 超能力肯定派の言い訳を聞いてるような錯覚さえ感じる。

いいんじゃね？超能力も
少なくともアメリカじゃ実績あるわけだし、「そういった能力の無い人間」の推理よりは役に立ってるってことだろ？ｗ
否定派はやっかみにしか聞こえないってのも面白いと思うよｗ

被害者ブログより - 塩釜の男に蹴りをいれられた記事

2008/02/02 16:28　痛LI★★
今日ゎ朝から最悪。
塩釜の人が なんか 機嫌悪くなて
ぅちに ｢てめ-ぉもて出ろゃ｣ って言ってきた-
で 出る前に 階段から落ち 腰と尻負傷。
で 外に出て 口論しながら少し歩ぃた
そして坂を下ってる時 壁に突き飛ばされた
ぶつかった 蹴りが膝に。
流血 内出血
涙,足の震ぇが 止まらなぃ
なんでぁたしが ここまでされなきゃぃけなぃの? って思った。
てか まず女に暴力振る-とかなしだょね-
男として最低だょね-
まぢ 足の震ぇるし
暴力振る-奴ゎ 大嫌ぃだ
ぁあ 痛ぃ

2008/07/10(木) 07:53:22
ダイジェストからのまとめ1

2006/03　　 　自宅近くの市立中・卒業(バレーボール部・ごく普通の明るい生徒だった)
2006/04　　 　栗原市内の県立迫桜高校入学(服装が派手になり、男友達と遊ぶ姿がよく見られるようになった)
2007/03　　　 高校を自主退学→市内のホームセンターでアルバイト(終了時期不明)
2008/02-04　同じホームセンターでアルバイト(勤務態度は良好だったが、突然無断欠勤し４月末で辞めた)
2008/05　　 　ネット上の日記で交友関係で悩んでいる様子
2008/06/22　この日から家に帰らず
2008/06/28　家族と連絡が取れなくなる
2008/07/01　両親が家出人の捜索願　岩手県警が遺体発見
2008/07/02　夜、宮城県警が岩手県警宮古署捜査本部に情報提供
2008/07/03　両親が遺体を確認
2008/07/04　沿岸北部在住の若い男の車を押収、行方を追っている
　　　　　 田野畑村の知人の男(28)の車から梢さんの靴発見、
男は同村の断崖から飛び降りか？

2008/07/10(木) 11:23:07
ダイジェストからのまとめ12

・6月28日22時…被害者とコンビニで待ち合わせ
・6月29日2時…被害者の彼氏、被害者へ電話するも、つながらず（携帯電話圏外？）
・6月29日夕…岩泉町内で車を目撃される。2人連れ？
・6月29日19時…犯人、乳児を連れた若い男女と一緒に右手治療のため、岩泉町内の病院へ
・6月30日夕…岩泉町内で車を目撃される。2人連れ？
・6月30日〜7月1日…被害者殺害？
・7月1日…被害者の父親が家出人捜索願を届け出
・7月1日16時…被害者の遺体発見
・7月1日21時半…犯人、電柱への衝突事故。通りがかりの車に乗せられて実家へ
・7月2日8時半…犯人、親戚の車に乗せられて鵜の巣断崖入り口へ。その後、自殺を偽装し、逃走？
・7月3日…被害者の身元判明

>>102
「アメリカじゃ実績ある」なんてオカルト番組のタワゴトを本気にしてるのか。
俺もずっと黒木信者にはトンデモの匂いを感じていたが、なるほど、やはりあんなインチキジャーナリストの
妄言を鵜呑みにする奴はオカルト信者と同質というわけだな。

>>106
夢のないかわいそうな人なんだね。
でも、わたしゃ、アンチ黒木でしたｗ　どちらかと言えば北芝の方が好きなものでｗｗ
あんたは夢がないからこういった陰惨で陰湿な事に頭突っ込みたがるのね？
それを世の中じゃ　変態　って言いますよ。

>>107
はいはい、夢ね・・・・・
ま、オカルト信じるだけなら人様に迷惑はかけないからね。
せいぜいが霊感商法の金蔓にされるくらい。
好きなようにしてください。

>>85
その説明で、仰りたい事が理解できました。

ただ、すいません、
> 梢B失踪当初梢Aにも梢B家族から何度か連絡が入り、梢Aはそれを小原弟に伝えています。
の部分なんですが、確かにこの事実はどこかに書いてあったようにも思うのですが、
ソースが見つからないんです。
詳細をもう一度確かめたいんですが、どこだがお教えいただけますか？
すいません、お手数をおかけいたしますが、宜しければお願いいたします。

>>86
> 仮に警察が一つ組織だとしても、公共の安全つまり公安を守るにあたって、
> どちらを優先しなければならないと思いますか？

> ２つの事件がつながっている？ それはあなたの嗅覚「だけ」によるもので、

どちらかを優先するという発想がよく分からないし、
２つの事件がつながっているのかいないのか分からないから調べるのであって、
「恐喝事件」を調べる事は「殺人事件」を調べる事にもなる。
「恐喝事件」を無視することは、「公共の安全つまり公安を守る」事につながると思うのだが。

> その電話が宮古署と無関係だったとしたら、つまり騙り(なりすまし)だったら

つまり、遺体の身元が梢Ａで確実だという確証があったからというより、
大事件なので急いで確認しなければならないから、という事？
だとしても、午前５時にＴＥＬするって、よほど急いでいるように感じるんだけど、
そこまでしないといけないかな？

>>88
> (宮古署の)殺人死体遺棄事件の捜査のジャマをしてでも、
> (久慈署は)恐喝未遂事件を徹底的にやれ！と言ってるわけ？

前の発言でも書いた事と関連するけど、
「恐喝事件」を徹底的に捜査する事が、「殺人事件」の捜査のジャマになる、
というのが理解できない。両方やればいいってだけの話じゃないの？

> あきらかにおかしいという(手前勝手な)印象(だけ)で(語って)いいなら、
> 小原の家族はおかしい、とも言えるね。

いや単なる印象だけじゃなくて、
千葉警部補の言っている事、矛盾しているでしょう。
「被害届受理していない」といった後すぐに、
「本人がいないんだもの」っていうのはおかしいでしょう、って事。

そもそも、警察の捜査に対しておかしいという事と、
誰々が怪しいという話は、比較対象としては全然違う話だし、
あなたが挙げた質問が、「小原の家族はおかしい」とどう結びつくかさっぱり分からない。
それに、あの時点で勝幸は「指名手配犯」ではないし。

>>89
> 梢Aは小原が梢Bを連れ出したことは確実にわかっていたと思う根拠は、29日早朝の写メ。
> その前後に小原は梢Aに再三連絡を取ろうと試みているよね。

いや、あなたに聞いていなかったんだけども・・・。
それに29日早朝の時点では、梢Aは梢Bの失踪は聞かされていないんじゃない？

> それはどの時点の話？

6月28日夜。梢A宅に梢BからTELがあった時の事。

> 本来自分が殺されていたと思うようなケースで、何か知ってて、捜査協力しなかったのなら
> 広義で犯人を幇助しているようなのだが。

理屈が極端すぎるよ。それに梢Aが捜査に協力しなかったという根拠は？

>>90
> 被害者を呼び出したのも小原が勝手にやったことであって、「Z氏」は全くあずかり知らぬ事。

どうしてそう断定できる？分からないでしょ、分からないから捜査するんでしょ。

> 世の中に可能性が0%であると断言できるものなど無い。

だったら、前スレ934でのあなたの質問、
> 小原「恐喝」事件と小原を被疑者とする殺人事件は直接には「何の関係も無い」。これは認めるね?
は、無理な事を要求しているって事になるよね。
俺はこれの事言っているんだから。

> だが、俺やあなたが真犯人である可能性を論じたって意味が無いのはわかるだろう。
> 俺に言わせれば「Z氏」犯人説はそれと同じくらい意味が無い。　だがあなたはそう思わないんだろう?

俺やあなたとＺ氏との違いは、「小原勝幸と接点がある」。
しかも、事件前後に容疑者である勝幸が被害届の取り下げを行おうとした事件の関係者。

(続き)
>>90
> 「Z氏」が犯人であるパーセンテージは小原が犯人であるパーセンテージより高い、と言ってるんだから。
> だからそう思う根拠を書いてくれと言ってんの。

今までの話の流れの中で分かると思うんだけどなぁ・・・。まあいいや。

まず説明のために細かい話になるが、前スレ489や551で俺は、
「小原犯人説があやしい」ではなく、「小原単独犯説があやしい」と言っている。
この根拠は、前スレ551で書いた通り。

ではもし、小原勝幸に共犯者がいたという前提の場合はそうか。
確かに、状況的には単独犯説の無理な部分が大分なくなると思う。
しかし、肝心の動機が見えてこない。
小原勝幸が誰かと共謀して、梢Bを殺すとは考えにくい。
いわば、あなたのいう「根拠なき妄想」が思いつかない。

一方Ｚ氏については、一応俺の中で成立する「根拠なき妄想」はある。
だから、前スレ585で
> 俺自身は可能性は同じどころか、勝幸の可能性はむしろ低いとみているけどね、今のところ。
と書いたの。

あなたとこの部分について話していて違和感を感じるのは、
もしかすると、あなたは俺とで「小原犯人説」の可能性のパーセンテージが違うからかも。

あなたはそもそも「小原犯人説」の可能性が高い思っているから、
それよりも可能性が高いとなると、100%とは言わないまでも、
かなりの確率（7割〜8割くらい？)と考えていない？
俺はそもそも「小原犯人説」の可能性の確率が低いと思っているんだから、
そのギャップの差かも。

>>91
> だいたい何故俺が彼の主張を信用しなければならんのだ?

> あんな動画で何がわかるってんだ。警察が小原の親父に捜査の詳細、特に
>「Z氏」と殺人事件の関連についての詳細情報を話す義務も理由も無いんだから。

主張を信用しろって言っているんじゃないし、捜査情報の詳細情報話す話さないの話じゃない。

問題は話の内容。それも千葉警部補の方。
千葉警部補がはっきりと「被害届は受理していない」って言っているよね？
↓でもわかるように、実際には取り下げを警察側は拒否していたのにも関わらず。
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/5449431.html
捜査情報話す話さない以前の問題でしょう？

他にも、周辺住民が山狩り等を行った様子がないと複数言っている事や、
小原の車の中をあちこち触った事故発見者の指紋の採取を行っていないとか、
県警本部の担当者が、事故発見者の男性を殺人事件の件で話をきいていると回答したが、
男性はそのような事件に関する取り調べは受けてないと証言している点など、
不審な点はいっぱいあるでしょう。

一点だけなら必ずしも警察の怠慢を疑うほどじゃないかもしれないけど、
不審点が多すぎる。少なくとも、権力への監視という点からも無視して良いレベルでは到底ない。

>>92
> 前者は行動予測の根拠として給油を捉える推測。
> 後者は自説を補強したいがための憶測というより妄想。

と、「小原犯人説」を取る者は考え、
「小原犯人説」を否定する者はその逆と考える。

結局、「行動予測の根拠として給油を捉える推測」と「自説を補強したいがための憶測」は、
主観による差しかないと思う。

>>93
> 生憎だが、これは全くそういうケースとは違うのだ。

その根拠は？

>>95 に対しては、>>114 で書いた事と重なると思うので省略。

>>96
> 今回の小原指名手配程度の事で「人権侵害」云々という言い分が通るなら、現行犯以外の殆どの犯罪捜査は
> 不可能になる。

そこまでの話じゃないでしょう。
今回の場合は、殺人に直接結びつく証拠も、動機も見つかっていないんだから。

> ･･････････････････････････････････････・・・　この期に及んでまだそんな事を言ってるのか 　・・・・・・・・・・・

どういう意味？

>>113
じゃあもっとわかりやすいように書いてやる。
「Z氏」は全くあずかり知ってるという証拠も、何らかの関連があるという証拠も「現時点では」全く上がって
いない。これは認めるな ?
もし「証拠」が有るというならそれを具体的に示してみろと前スレからずーーーーーーーーーーっと言い続け
てるんだが未だに提示しない。
当然だ。　そんなものはあなたの脳内にしか存在しないんだから。

ついでだから、どこまでか「事実に基づいた推論」で、どこからが「事実に基づかない妄想」か書いてやる。

「被害者が殺害されたという事実」
「小原が被害者を呼び出していたという事実」 
「小原の車の車内から、被害者の遺留品やDNA残留物が見つかったという事実」 
「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていないという事実」 
「小原が事故を起こした時に、手の怪我について第三者に語ったという事実」 
「小原が自殺を偽装して逃亡したという事実」 

これらの事実から小原が被害者を殺害したのではないかという「疑い」を持つのは「事実に基づいた推論」
「保証人」だの「被害届取り下げ」だの「2人の佐藤梢」だののネタから小原が被害者を呼び出した理由が 
小原の絡んだ「恐喝」事件と関係あるのではと考えるのはもはや「憶測」だが、「憶測」も「推論」の一種と
考えるなら、ギリギリここまでが「事実に基づいた推論」だ。
ここから先はもうダメ。　「事実」ではなく「憶測」の上に「憶測」を重ねてるんだから、それはもはや妄想。
あなたの論理は更にその上に「憶測」を何重にも重ねて出来上がってるわけ。
ハッキリ言ってこんなもの全く論ずるに値しない戯言なわけ。

>俺やあなたとＺ氏との違いは、「小原勝幸と接点がある」。
それは一部認めよう。　だが例えば1万分の1の確立は1億分の1の確立より1万倍も高いが、どちらも考慮
するに値しない確立であるという点では全く違いは無い。
これについては次レスで書く。

>>114
前スレ>>551の内容というのは事実に基づかぬ、あなたの脳内妄想に基づく「お話」で論ずるに値しない。
それについては前スレで散々あげつらわせてもらった。
あなたがやたらと「単独犯」に拘るのも、あなたが脳内で作り上げた話と整合性を持たせる為だった訳ね。

「事実」に基づいて論ずれば、「現状では小原に共犯者がいたとする証拠は無い」「実際に共犯者がいたか否か、
仮にいた場合その関与の程度、あるいは小原以外に『真犯人』と呼べる者がいるかどうかも含め、それ以上は
小原を取り調べてみなければわからない」としか言えない。
もし小原が無実であった場合、それを晴らすのは比較的容易なのだ。
出頭して取調べに応じ、被害者と会った後別れた場所、あるいは自分の後被害者に会った人物について供述すれ
ばいいだけ。
その供述が事実と確認できればそれだけで事実上無罪は確定する。

>あなたとこの部分について話していて違和感を感じるのは、 
>もしかすると、あなたは俺とで「小原犯人説」の可能性のパーセンテージが違うからかも。

これについては俺も以前から同じ事を考えていた。
全くの当てずっぽうでいいから考えるパーセンテージを提示してもらおう。

まず俺から書こう。
小原が犯人である可能性・・・・・・・・85%
小原以外に犯人がいる可能性・・・・15%　うち「Z氏」が犯人である可能性・・・・・・0.01%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺やあなたが犯人である可能性・0.000001%

現状では小原が真犯人である可能性が最も高いとしか言いようがないが、我々が全く知らない未知の事実が絡んで
いる可能性は排除しきれない。
「Z氏」についてはやはり小原と接点があるという点で、我々よりはパーセンテージが高くならざるを得ない。
だが、いずれにせよ可能性を追求する意味などないという点では何ら変わらない。

>>109
黒木氏のブログを立ち上げる前のサイト（黒木昭雄のひとりごと）に
情報提供書の内容を載せている部分があり、そこに項目が箇条書きに
なっているところがあったはずです。

「確立」　→　「確率」ね。

>>115
確かに被害届の受理について警察はあいまいな事を言ってるようだか、現状それも無理からぬ面がある。
似非ジャーナリストがこの点を突いて言いがかりを付けてきてるんだから。

>↓でもわかるように、実際には取り下げを警察側は拒否していたのにも関わらず。 
何故、小原のメールの内容がその証拠になるの ?
殺人被疑者のメール内容を信用しなきゃならない理由などないし、もっと言えばそのメール自体改竄されて
るかもしれんのだから。
さらに被害届取り下げ云々の交渉記録は、事件前後に殺人被疑者と警察とが直接交わした交渉記録で、極
めて重要な捜査情報だ。
「小原単独犯とは断定していないよ」氏が警察が小原の名が捜査線上に浮上した時期について論じておられ
るが、もし久慈署にその情報が行ってるなら取り下げを拒否した事自体、小原との接点を保つためにあえて
やった可能性すらあるんだから。
そんなものの詳細を小原側の関係者に話すわけがないだろ。

>周辺住民が山狩り等を行った様子がないと複数言っている事や、
何故、「投身自殺者」の捜索で山狩りを行う必要がある ?　海の方は漁船を何隻も動員して大捜索をかけている。

>小原の車の中をあちこち触った事故発見者の指紋の採取を行っていないとか、
この場合は小原と被害者の指紋が確認できればいいわけ。　車なんてものは不特定多数の何人もが触ってる
可能性があるわけで、いちいち全部調べるなど不可能。
だいたい「事故発見者の指紋の採取を行っていない」という情報ソースは何 ?

>県警本部の担当者が、事故発見者の男性を殺人事件の件で話をきいていると回答したが、 
>男性はそのような事件に関する取り調べは受けてないと証言している点など、
双方の見解の相違なのかもしれないし、これも、そもそもその情報ソースは何 ?

言っとくが、あの似非ジャーナリストの言い分を唯一の情報ソースとするものは却下だからね。

>そこまでの話じゃないでしょう。 
>今回の場合は、殺人に直接結びつく証拠も、動機も見つかっていないんだから。

そこまでの話なんだよ。
小原を疑うに足る間接証拠は山のようにあるんだから。
動機に関しても「被害者が小原の要求を拒否した結果、トラブルとなり殺害された」という推測は極めてありふれた、
常識的な動機推定だ。 衝動的な殺人事件の大半はこの手のものなのだから。

何度も言ってるように「動機がない」んじゃなく、あなたが「自分の中で成立する『根拠なき妄想』」に合致しない
動機を受け入れようとしないだけ。

>>「Ｚ単独犯とは断定していないよ」
＞ (被害者が異なる恐喝と殺人の)どちらかを優先するという発想がよく分からないし、
わかるでしょ？ あなたはどこにいくら借金しているか分からなくなる多重債務者か何かですか？
そもそも被害者が異なる事件、6/3にだされた(恐喝)【未遂】の事件と、今そこにある殺人死体遺棄事件
のどちらを優先するかの判断さえつかないのか？
殺人死体遺棄事件を捜査する過程で、被害者梢Bと(恐喝)【未遂】事件の加害者に接点が見つかってはじ
めて、着手するべき話ではないか？ 広域指定の○○○号事件か何かと混同しているのでは？

＞ 「恐喝事件」を無視することは、「公共の安全つまり公安を守る」事につながると思うのだが。
たしかに、客観的な関連性が見つかるまでは、本殺人死体遺棄事件に恐喝未遂を混同する必要はないね。

＞ つまり、遺体の身元が梢Ａで確実だという確証があったからというより、
＞ 大事件なので急いで確認しなければならないから、という事？
確証を掴むためあるいは、より万全の裏付けを取るために所在を確認したとしたら、
何もおかしくはないと思うが。これが宮古署の仕事ならね。

＞ そもそも、警察の捜査に対しておかしいという事と、
＞ 誰々が怪しいという話は、比較対象としては全然違う話だし、
それを指摘されているのは、むしろあなたなのだが。

＞ あなたが挙げた質問が、「小原の家族はおかしい」とどう結びつくかさっぱり分からない。
＞ それに、あの時点で勝幸は「指名手配犯」ではないし。
指名手配が付いた後でもいいから、>>88にかいた小原の家族への疑問について、
家族は説明責任を果たしたと思うのか？

>>「Ｚ単独犯とは断定していないよ」
＞ 梢Aが捜査に協力しなかったという根拠は？
発想がおかしいだろ。
自分の身代わりに友達が殺されたと思った梢Aは、自分の身を守るために何をしたか？と聞いてる。
何もしなかったのなら、さして重要な危機感を持っていなかったということに等しい。
その瞬間に梢Aが捜査協力することは、2年後にバラエティー番組で「裏付け(行動)がなかった憶測」を
飛ばすことより、ずっと意味があることだと思う。 何か裏付け(行動)があったのなら、
それこそ番組やブログで取り上げるべきではないか？ 特にZ関係をが怪しみたいならね。

>>116について、やはりあなたは推測と憶測と妄想がクソミソになってると思うよ。

>>16
＞ ところがそれでも小原はコソコソ逃げ続ける。やむなく保証人として書かれた名前の女性にも
＞ 連絡した。ところが相手にされないばかりか両名により恐喝の被害届を警察に出された。
＞日本刀でも言うことを聞かないような男を、逃がさず確実に動かす手段を取らなければ
＞ 自分は警察に捕まってしまう。

気になるところがあるとしたら、ここ↑。
Zが小原より梢Aに強烈な恨みを持った可能性はある。 そこでZは小原に、
「梢Aを連れて来させて落とし前(詫びと金だろう)をつけさせ、被害届けを取り下げさせる」
ことを強要し、小原はそれを実行しようとしたのかもしれない。
ここまでなら妄想ではなく憶測だよ。
しかし、小原が「梢BをZに差し出した」と考える地点からは「Ｚ単独犯とは断定していないよ」他の
ビリーバー達の妄想だね。梢Bが自分に全く関係がないトラブルのための落とし前、
(または被害届けを取り下げるまでの人質役)を引き受けるとは、到底思えないわけ。
そんな役割のために呼び出されて殺されたとしたら、相当バカにしたストーリーだよ。
もしくは、その役を引き受けなかったから小原が殺したとする見方も、不思議な動機だと思う。
梢Bに対する尊厳の欠片もない、救いも何もない、思い通りに動かないモノでも壊すかのような、
無惨なストーリーだね。小原がシリアルキラーならありえるかもしれないが。

とにかく、自分の彼女に激怒する日本刀男に、自分の彼女を差し出そうとしたなら、
小原は立派な根性ナシだということ。

通りすがりさーん

元気？

>>117
> 「Z氏」は全くあずかり知ってるという証拠も、何らかの関連があるという証拠も「現時点では」全く上がって
> いない。これは認めるな ?

何かまた話が変わってきている気がするが、
↑の質問については、「証拠」が「事実を決定的に裏付けるもの」という意味であれば、
ＹＥＳだよ。
だけどこれは、「小原勝幸が犯人である」という事も同じでしょ。

そもそも「証拠」とは、
> ある命題（真偽不明の主張や存否不明の事実）の真偽や存否を判断する根拠となるもの
(wikipediaより)
であるから、そういう意味ではＮＯだよ。

どっちの意味で言っているの？

>>117
> 「被害者が殺害されたという事実」
> 「小原が被害者を呼び出していたという事実」
> 「小原の車の車内から、被害者の遺留品やDNA残留物が見つかったという事実」
> 「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていないという事実」
> 「小原が事故を起こした時に、手の怪我について第三者に語ったという事実」
> 「小原が自殺を偽装して逃亡したという事実」

「被害者が殺害されたという事実」は殺人事件だから当たり前だし、
「被害者の遺留品」についても、被害者の両親の証言と食い違う。
「小原が被害者を呼び出した後、他に被害者に会った者は誰も確認されていない」と言っても、
そもそも小原が「被害者に会った」という事実が確認されていない以上、
「他に被害者に会った者は誰も確認されていない」といってもあまり意味がないように思う。
手の怪我についても、弟夫婦には「壁を何回か殴った」と言っているようだし、
そもそも、第三者に女を殴ったって言ったところで、容疑は「首を絞めて殺した」なんだし、
殺人を犯していたとしたら、寧ろ事実や事実に近い事は言う可能性のほうが低い筈だから、
「女を殴ったと語った事実」があまり意味を持つとは思えない。

正直言うと、あなたが羅列した事実の中身が、スッカスカに感じるんだが、
これは俺が単に小原単独犯説を殆ど信じていないからだろうか。

>>117
>「事実」ではなく「憶測」の上に「憶測」を重ねてるんだから、それはもはや妄想。
> あなたの論理は更にその上に「憶測」を何重にも重ねて出来上がってるわけ。
> ハッキリ言ってこんなもの全く論ずるに値しない戯言なわけ。

この事件は、そもそも決定的な証拠がない事件だから、
どんな結論でも「憶測する」しか方法がないと思う。

憶測の憶測は論じるに値しないというが、
俺の議論が「憶測を何重にも重ねて出来上がった」議論かどうかはともかく、
90%の確率の憶測の上に90%の確率の憶測を重ね、更に90%の確率の憶測を重ねた場合と、
70%の確率の憶測では、前者のほうが確率が高い。
そもそもあなたは「憶測を重ねた」と言っているけども、
「Ａという事実から90%の確率でＢという推測が成り立つ。Ｂという推測が正しければ90%の確率で・・・」
というような場合はさっきのような掛け算で考える必要があるけど、
「Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄという事実から、Ｅという事実が推測される」という場合は、
寧ろ「足し算」の論理で考える必要がある場合もあるだろう。

結局、個々の論議で吟味する必要があるわけで、
「憶測を重ねたから」という理由で「論ずるに値しない」と断定するのは、
穿った見方をすれば、単に議論から逃げているようにも思える。

>>118
> あなたがやたらと「単独犯」に拘るのも、あなたが脳内で作り上げた話と整合性を持たせる為だった訳ね。

「単独犯」だとしたら無理が多すぎるって事だよ。
数千円しか持っていないという梢Aの証言があるのに、宮城行ったりガソリン入れたりしている事、
怪我が殺害時に抵抗にあって出来たものであれば、怪我の程度から殺害を完遂するには難しいと思われる事、
前スレ551で言ったように、28日の夜に殺してしまったとしたら、その後の行動に矛盾が出る事、
29日以降だとしたら、強力なアリバイがある事、
どう考えても、鵜の巣断崖から一人で逃亡するにはどう考えても難しい事等。
これらから考えると、「小原勝幸単独犯説」は完全に厳しいと思う。

これらの点は、共犯者がいるとなれば、状況的に可能になる部分は確かに多いと思う。
但し、そうなると今度は動機が余計に分からなくなる。

> 出頭して取調べに応じ、被害者と会った後別れた場所、あるいは自分の後被害者に会った人物について供述すれ
> ばいいだけ。
> その供述が事実と確認できればそれだけで事実上無罪は確定する。

小原が出頭できるの状態であれば、そういう理屈も成り立つかもしれない。
しかし、小原自身が殺されていたり、本当に自殺だったりした場合は無理。
「小原単独犯説」が贔屓目に見ても断定できるとは言えない状態で、
事件の解決を「小原の出頭」だけに頼るのは大変危険。

>>118
> 全くの当てずっぽうでいいから考えるパーセンテージを提示してもらおう。

数字にするのは結構難しいが、こんな感じだろうか。

・小原単独犯の可能性・・・・・・・・5%くらいかな（もっと低いかも）
・共犯として小原が殺人に関わっている可能性・・・・・・・・20%くらい
・Ｚ氏が犯人である可能性・・・・・・・・25〜30%くらい
・恐喝事件と殺人事件に何らかの関係性がある可能性・・・・・・・・70%くらい
・警察が何かを隠している可能性・・・・・・・・90%くらい

> 小原以外に犯人がいる可能性・・・・15%

> だが、いずれにせよ可能性を追求する意味などないという点では何ら変わらない。

15%も可能性があると思っているのに、可能性を追求する意味などないというのがやっぱり腑に落ちない。

>>119
有難うございます。ようやく見つける事が出来ました。
これですね↓
http://www.akuroki.jp/h2_tree/treebbs.cgi?log=112

この文書は初見のような気もしますが、
簡単な流れが分かってとても有難いです。

>>121
> 確かに被害届の受理について警察はあいまいな事を言ってるようだか、現状それも無理からぬ面がある。
> 似非ジャーナリストがこの点を突いて言いがかりを付けてきてるんだから。

理由として成立していないと思う。。
黒木氏が被害届の点を突いたら、なんで被害届の事警察は曖昧にするの？
普通こういう場合、何かやましいことがあるから曖昧にするんでしょう？

> 殺人被疑者のメール内容を信用しなきゃならない理由などないし、もっと言えばそのメール自体改竄されて
> るかもしれんのだから。

殺人被疑者の証拠は信用出来ない？やっぱりあなたは、被疑者になった者の言い分は聞くなって言っているよね？
あと、携帯のメールの日付を改竄って出来るものなのか？
過去に受け取ったメールの日付を変える事って、出来なかった筈だけど。
それこそ、「事実に基づかない妄想」だと思う。

> もし久慈署にその情報が行ってるなら取り下げを拒否した事自体、小原との接点を保つためにあえて
> やった可能性すらあるんだから。

これも、「事実に基づかない妄想」でしょう。
というか時系列的に変でしょう。取り下げ失敗したのは6/30で、梢B遺体発見は7/1なんだから。

> 何故、「投身自殺者」の捜索で山狩りを行う必要がある ?　海の方は漁船を何隻も動員して大捜索をかけている。

飛び込んだという目撃情報があったの？あったら、海の方中心に探すのが当たり前だけど、
飛び込み自体は目撃されていなかった筈だがら、当然水陸両方を探すのが当たり前じゃない？

>>121
> この場合は小原と被害者の指紋が確認できればいいわけ。　車なんてものは不特定多数の何人もが触ってる
> 可能性があるわけで、いちいち全部調べるなど不可能。

銀行強盗事件でお札見つかった時も、行員の指紋を調べるよね？
あなたは、「小原単独犯」でほぼ決定と思っているから、
小原と被害者の指紋を調べれば良いと思うのかもしれないけど、
共犯者がいる可能性もあるわけだから、当然発見者の指紋も採取する必要あるでしょう。

> だいたい「事故発見者の指紋の採取を行っていない」という情報ソースは何?
> 双方の見解の相違なのかもしれないし、これも、そもそもその情報ソースは何 ?

http://www.youtube.com/watch?v=abMR7EQ6eZ8
http://www.youtube.com/watch?v=kEWj0dJXO3I
http://www.youtube.com/watch?v=rsrd0kb-ZaE
http://www.youtube.com/watch?v=lm8Q4tHo3z4

>>121
> 言っとくが、あの似非ジャーナリストの言い分を唯一の情報ソースとするものは却下だからね。

何か、持論にそぐわない情報ソースだけは認めないって言っているような。
それにあなたも黒木氏ブログの情報ソースを根拠にして立論した事もあるでしょう？
勿論、情報ソースがあるから信じろと言っている訳ではない。
情報をハナから否定するのではなく、この情報ソースは信じられることができるか出来ないかを、
論議というか語っていくしか方法はないと思う。

先ほど、「証拠」の定義について書いたが、
やはりあなたは「証拠」を「100%事実を決定づけるもの」という風に捉えているようだけど、
そんなものは「小原単独犯説」にも「Ｚ氏犯人説」にもない。
警察が情報をねつ造しているかもしれないし、黒木氏がしているかもしれないから、
「だからそんな情報信じられない」じゃ議論にならない。
勿論、ここで結論が出る訳ないから、色々と意見を出し合う中で、
最終的には個人個人が判断していくしかないと思う。

但し、あなたの立場として、黒木氏のブログが信じられないという気持ちはわかる。
俺も盲目的に信じるのはよくないと思う。
あのブログの見方として、まずはあそこで紹介されている動画を、先入観なしに見て、
特に話の内容を注意して観るのが、一番公平な見方がし易い方法だと思う。

>>122
> 小原を疑うに足る間接証拠は山のようにあるんだから。

やはりここが引っ掛かる。>>128 でも書いた通り、
「小原を疑う証拠」が取ってつけたようで、説得力があまりないように思う。

> 動機に関しても「被害者が小原の要求を拒否した結果、トラブルとなり殺害された」という推測は極めてありふれた、
> 常識的な動機推定だ。

一つの推測としてありうるかもしれないが、動機として有力な説と言えるまでは程遠いと思う。
前にも書いたけど、要求を拒否したから殺したとしては、その後の行動は不自然でしょう。
警察とも連絡を取っているし、必死になって連れて行こうとした田野畑村近辺に向かっている訳だし。
自殺偽装の為、ワザと田野畑村へ現れたというけど、
だとしたらあまりにも大胆すぎるし、そんなに綿密な計画の割には割と見つけやすい場所に遺棄しているし。

> 何度も言ってるように「動機がない」んじゃなく、あなたが「自分の中で成立する『根拠なき妄想』」に合致しない
> 動機を受け入れようとしないだけ。

確かに、「要求拒否による衝動的な殺害」というのは、動機として「有りうる話」ではあると思う。
でも今回の場合、指名手配を行う上での「動機」の説明としては不十分すぎる。
殺害したという直接の証拠があればこれくらいの説明でも良いのかもしれないが、
小原勝幸が犯人とする証拠としても曖昧な状況で、
「要求拒否による衝動的な殺害」説を有力にする証拠も殆どない状態。
こんな状況で指名手配しないからといって、
「現行犯以外の殆どの犯罪捜査は不可能になる。」とするのはあまりも極端な話だと思う。

>>123
なんかだんだん支離滅裂になってきているように感じる。
もうちょっと冷静になってくれないと、訳が分からないよ。

> そもそも被害者が異なる事件、6/3にだされた(恐喝)【未遂】の事件と、今そこにある殺人死体遺棄事件
> のどちらを優先するかの判断さえつかないのか？

だから、何故優先順位をつける必要があるの？
「恐喝事件」が「殺人事件」と関連性があるかもしれないし、関連性がないかもしれない。
だからこそ、「恐喝事件」を調べる事は、「殺人事件」を捜査することになるわけで、
「どっちかを優先」という発想自体がおかしいよ。

> ＞ 「恐喝事件」を無視することは、「公共の安全つまり公安を守る」事につながると思うのだが。
> たしかに、客観的な関連性が見つかるまでは、本殺人死体遺棄事件に恐喝未遂を混同する必要はないね。

書き間違った。（笑）正しくは、

「恐喝事件」を調べることは、「公共の安全つまり公安を守る」事につながると思うのだが。
或いは
「恐喝事件」を無視することは、「公共の安全つまり公安を守る」事への無視につながると思うのだが。

これ書いたの、WCデンマーク戦見るため早起きした日だな。（笑）

>>123
> 確証を掴むためあるいは、より万全の裏付けを取るために所在を確認したとしたら、
> 何もおかしくはないと思うが。

遺体が梢Aであるとかなりの確率で思ってたって事ね。
だとしたら、午前５時にＴＥＬしたのは、早く身元の確認をしておきたいからって事でいいの？

> それを指摘されているのは、むしろあなたなのだが。

えっ？俺は >>88 の事を言っているんだけど。

> 指名手配が付いた後でもいいから、>>88 にかいた小原の家族への疑問について、
> 家族は説明責任を果たしたと思うのか？

というか、>>88 の質問に対する回答が資料として無いからと言って、
家族が説明責任を果たしていないと考えるのは変だよ。
>>88 のような質問を誰かして、それに対して答えなかったというんだったら、
説明責任云々の話はまだ分かるんだけど、
これらの質問自体誰もしていないのか、質問して回答もしているがブログ等に情報として挙がってこないだけなのか、
本当に質問に答えないのか分からないでしょう？
（もし俺が単に見逃しているだけなら教えてほしい。）

Ｚは小原勝幸を脅迫して（→恐喝と傷害？）金銭をまきあげていた。

「佐藤梢」さんを殺害するメリットは何もなかった。

病院へ行ったという「アリバイ」は誰かの・・・？＞＜

>>124
>>89 も含めて、あなたの言いたい事が良く理解できないんだけど、
次のどれ？

１．梢Aが、当時捜査に非協力的だった。
２．梢Aが説明責任を果たしていない。
３．梢Aが捜査協力したかどうか、黒木氏ブログやスクープは言及していない

１か２ならその根拠を教えてほしいし、特に２の場合は前の発言でも言及したとおり、
ただ単に情報が上がってきていないだけかもしれない。

文章を見る限り、３のような気もするが、
だとしたら、俺が訊かれても答えようがないよ。
黒木氏のブログで質問でもすれば？
今変なのが２人暴れているみたいで、回答してもらえる状況かどうか分からないけど。

> やはりあなたは推測と憶測と妄想がクソミソになってると思うよ。

その３つ違いを、明確に端的に説明してほしい。

>>125
> しかし、小原が「梢BをZに差し出した」と考える地点からは「Ｚ単独犯とは断定していないよ」他の
> ビリーバー達の妄想だね。

横レスだが、ちなみに俺は「梢BをZに差し出した」と限定している訳ではないからね。
あなたが前スレ477で
> 呼び出したとして被害者が替え玉になることに同意する可能性はゼロだ。
と言った事に対して、可能性としてあり得ると主張しただけだから。

但し「梢BをZに差し出した」可能性は、以前よりもさらに高く感じるようになった。
17歳の女の子、特に今どきのコたちが、のこのこついて行く可能性が結構あると前に書いたと思うが、
被害者のブログとされているものをよく読んでいくと、DV受けてたり、男性の要求にNOと言えなかったりと、
意思強くNOと言えるようなタイプではないように思える。
このブログが本当に被害者のものであるならば、相当彼女は流されやすい性格だと思う。

>>127
「事実を決定的に裏付けるもの」って何 ?
あなたの論法では、それが「事実を決定的に裏付けるもの」と認めるか否かはあなたが握ってる
んだもんな。　そんな論法に付き合ってはいられない。
少なくとも小原には「犯罪を犯したと疑うに足る十分な証拠」がある。　「Z氏」にそれは全くない。

> ある命題（真偽不明の主張や存否不明の事実）の真偽や存否を判断する根拠となるもの 
>(wikipediaより) 

Wikipediaを持ち出すなら「法律用語としての証拠」から引用すべきだな。
小原が「犯罪を犯したと疑うに足る十分な証拠」はあるが、「Z氏」犯人説の根拠である妄想には全く
証拠能力が無い。

>「被害者の遺留品」についても、被害者の両親の証言と食い違う。 
「被害者の両親の証言」とは具体的に何 ?　根拠を挙げて説明してごらん。

>そもそも小原が「被害者に会った」という事実が確認されていない以上、 
>「他に被害者に会った者は誰も確認されていない」といってもあまり意味がないように思う。
会った事実は確認されてなくても ( 小原の車の鑑定で半ば確認されてるも同然なんだがな )
「呼び出した」という事実は確認されている。
そして「その後、被害者に会った者は誰も確認されていない」という事実はきわめて大きい。
てか、これの重要さを認識できないようでは話にならない。

>手の怪我
第三者には怪我の原因として「女を殴った」と言ってるんだから、その意味は非常に大きい。
>殺人を犯していたとしたら、寧ろ事実や事実に近い事は言う可能性のほうが低い筈だから、
その通りだよ。　だからさすがに「殺した」とまでは言ってないし、親族には「壁を殴った」としか
言ってないんだろ ( 親族証言がどこまで信用できるかわからんけどね )
>「女を殴ったと語った事実」があまり意味を持つとは思えない。
少なくとも被害者に暴行を加え、重傷を負わせた事実まで認めてるのにこれが「あまり意味を
持つとは思えない」とは呆れ果てたね。
それとも小原が殴ったのは被害者じゃないとでも言いたいのか ?

>正直言うと、あなたが羅列した事実の中身が、スッカスカに感じるんだが、 
>これは俺が単に小原単独犯説を殆ど信じていないからだろうか。
その通り。
あなたは「自分の中で成立する『根拠なき妄想』」に合致するものしか受け入れようとしない。
それに合致するものならどんな信憑性の低いものでも無批判に受け入れ、合致しないものは
どんな確かな根拠があるものでも頑なに受け入れようとしない。
トンデモに嵌った人間の典型的思考パターンだ。

>>129
>>117で書いた小原が犯人であることを疑わせる「事実」は全部「足し算」でOK。
相互に全く独立した事実なんだから。

だが「Z氏」犯人説なんてのは「掛け算」でなければ駄目。
1つ前提条件が崩れれば全部成り立たなくなるんだから。
ここであなたの説をその掛け算で考えてみようか。
前スレであなたの示した見解では、まず、

被害者(今時の17歳の女の子の半分以上)は、親しくもなく信頼もしていない男にのこのこ付いていくばかりか「俺を脅し
ている怖い先輩から俺が逃れるための保証人の身代わりになれ」という理不尽な要求に簡単に応じる、と。

なおかつその男が相手によって命の危険に晒されれば、その親しくも信頼もしてない男を守るために自分の命をも投げ
出す、と。

「Z氏」は、現に自分がコントロール出来ておらず、たかが金銭トラブルで自分を警察に訴えた奴が、遥かに重大な人質を
取った恐喝・監禁や殺人に対して訴え出ないだろうと確たる根拠もなく判断し、そいつを警察に行かせる、と。

そしてそんな死刑になるかもしれないような凶悪犯罪を行ってまでそいつを警察に行かせる理由は、その犯罪とは比較 
にならないほどチンケな、自分とそいつの金銭トラブルに基づく被害届を取り下げさせる為だった、と。

そして小原は小原は殺人を犯した事よりも「Z氏」とのトラブルを気にかける、少なくとも殺人とチンピラ同士の金銭トラブル
を同等の重みで考える人間である、と。

おいおい、最初の段階から確率半分になっちまってるぞ。　まあ半分以上というのを55%と見よう。
以下の物も全部半分以上、55%の確率があるという前提で計算すると・・・・・確率は5%になっちまうじゃないか。

あなたの示した前提条件自体、全部俺には爆笑もののタワゴトなんだが、一応俺の見立てによるパーセンテージを示して
みよう。　目一杯贔屓目に見て、それぞれ5%、2%、5%、2%、5%程度にしかならんだろう。
それで計算してみると・・・・0.000005%   まいったな、>>118で書いた0.01%よりずっと低くなっちまったじゃないかw

>>131
可能性を追求する意味が無いというのは「Z氏」犯人説について言ってんの。

「Ｚ単独犯とは断定していないよ」はプロレスの受け身みたいな役割で対話しているのだろうか。
思考パターンを無理やり型にハメようとしているようだ。そして時々それに失敗し、
本心に近い書き込みをしてしまっている。それは「Ｚ単独犯〜」のキャラとは
真逆の書き込みとして、ね。つい送信したあとでギクッ、としたかもな。
議論に参加したいがために、本意ではない役どころを演じているのか、
他に目的があるのかはともかく、こちらからは「Ｚ単独犯〜」を一つの人格として
一定の敬意を持ちながら、反論していきます。

>>137
＞ だから、何故優先順位をつける必要があるの？
まず、部署が異なるから。次に被害者が異なるから。そして加害者が異なるから。
さらに捜査本部がある事件と、被害届けが受理されたかどうかの件という違いがあるから。
例えとしておかしいかもしれないが、三浦和義のampm万引き(窃盗事件)と
サイパンでの逮捕(後に自殺)を、同時に調査しろ！と言うのと変わらない。

＞ 書き間違った。
いや、たまにはそれでいいんだよ(笑)
疲れたのなら誰かに代わってもらうか、何なら自分が(笑)。
共通する部分として、事件の解明と風化防止がある限り、
あなたが今やっていることに、意味と思うし、難しい役を下手なりに
よくこなしているとさえ思う。
先に書いた一定の敬意というのは、そんな意味だ。

>>138
＞ 遺体が梢Aであるとかなりの確率で思ってたって事ね。
なぜそう思う？
梢Bの遺体には名前でも書いてあったのか？
宮古署の最初の資料は遺体しかない(この認識が違ったら議論にならない)。
その遺体の特徴から、斎藤梢にたどり着いた(同上)。
宮古署が遺体から斎藤梢なる人物にたどり着く前には、小原の「お」の字も存在しないのだよ。
つまり、そこには梢Aも存在しない。
宮古署が小原を知り得るのは、遺体の身元判明「以降」だから(同上)。

＞ > 家族は説明責任を果たしたと思うのか？
＞
＞ というか、>>88 の質問に対する回答が資料として無いからと言って、
＞ 家族が説明責任を果たしていないと考えるのは変だよ。
都合の良い解釈だな。
警察やZが説明責任を果たしていないと考えるのは変ではないのか？

＞ これらの質問自体誰もしていないのか、質問して回答もしているがブログ等に情報として挙がってこないだけなのか、
＞ 本当に質問に答えないのか分からないでしょう？
それも同じ。警察やZにもあてはまるわけ。

>>139
いい大人が、一人で病院に行けない理由があったのでしょう。
ケガで車の運転ができなかったというのは理由にならない、
その後も運転しているわけだから。

保険証が無いか金が無いかのどちらかあるいは両方だと思っているけど、
別の理由があったのかもしれないね、その確率はゼロじゃない。

>>140
＞ １．梢Aが、当時捜査に非協力的だった。
知りようがない。

＞ ２．梢Aが説明責任を果たしていない。
そう思うね。「(私の)身代わり(で梢Bちゃんが殺された)と思った」のなら、
あなた(梢A)は、その後どうしたの？ってこと。

＞ ３．梢Aが捜査協力したかどうか、黒木氏ブログやスクープは言及していない
そうだね。不都合なところはバッサリ割愛するからな。デリヘルの話とか。

＞ その３つ違いを、明確に端的に説明してほしい。
賢い方が何回も説明しているよ。
あの方より上手くは説明できないからしない。
>>141
聞いておくけど、梢BをZに差し出したとしたら、それさえ小原の仕事ではないと思っているの？

>>149

>梢BをZに差し出したとしたら、それさえ小原の仕事ではないと思っているの？

Hに追い込まれたから、小原が苦し紛れに同姓同名の梢Bを
連れていったんでしょう。

で、Hもしくはその手下がつい梢Bを殺してしまったと。
それを聞かされた小原は狼狽したと。

>>134
>銀行強盗事件でお札見つかった時も、行員の指紋を調べるよね？
具体例を挙げてくれ。

それから一般論で言うと、容疑者が判っていないような事件ではダメ元で採取可能な指紋を全て取り
虱潰しのような方法を取らざるを得ないこともあるだろう。
この事件は全く違う。　容疑者は判っているし、実質欲しいのは被害者の指紋だけなんだから。

>http://www.youtube.com/watch?v=abMR7EQ6eZ8 
>http://www.youtube.com/watch?v=kEWj0dJXO3I 
>http://www.youtube.com/watch?v=rsrd0kb-ZaE 
>http://www.youtube.com/watch?v=lm8Q4tHo3z4 

黒木氏の用意した、小原の事故現場に「偶然」通りかかって小原を自分の車に乗せた者と「称する」正体
不明の人物のインタビューか。
そもそもこの人物が本物であるという証が全然ないんだから初めからお話にならない。　却下 ! 　以上。

>>134
結論は以上の通りだが、それだけでは面白くないだろうから、その人物が「本物」であると仮定した上での
話も進めてやろう。

最初の動画では「田所氏」は小原と全く面識が無いような話をしているが、前スレの情報では初めから小原
と面識があり、本人は筋金入りの元ヤクザという事になってるぞ。
ソースは黒木氏自身のtwitter記事からの引用だ。

だいたい何の面識も無い人間が、小原を隠したとか殺したと疑われるわけがないだろ。
それに筋金入りの元ヤクザなら、警察にとっては札付きの周知の人間、指紋などとっくの昔に取られて警察
のデータに登録されている可能性が高い。
それとも、1度も警察の厄介になったことの無い、善良な市民の鏡のような「筋金入りのヤクザ」がいるとでも
言うのかね ?
この点は前述のインタビューでは全く触れられていない。　もちろん触れると都合が悪いからだ。

あと「田所氏」が「事件に関する取り調べは受けてない」と言ったのは、なんと自分が殺人の嫌疑で取り調べ
を受けていないという意味だったんだな、これにはあきれ果てた。
どこの世界に自分が嫌疑を受けていないことにクレームを付ける奴がいる。
黒木氏と結託することで「田所氏」にどんなメリットがあるのか俺は知らない。　というか、黒木氏の意図がど
こにあるのかが俺にとってこの事件の唯一最大の謎だ。

小原の関係に関しては警察はちゃんと「田所氏」から事情を聞いている。
「田所氏」自身を殺人の嫌疑で調べないのはこの件に関しては初めから「田所氏」が無関係と考えているから
だろう。　当然だ。　俺に言わせたって「田所氏」が事件に関与している可能性は「Z氏」関与の可能性と同等か
それ以上に低い。
地元の無責任な噂話で何が語られようが、そんな事は警察の知ったことじゃない。

>何か、持論にそぐわない情報ソースだけは認めないって言っているような。
俺はもともとあの人物を全く信用していないんだから、根拠も無く「認めろ」と言ったって無理というものだ。
それに、ある情報を事実と認めるには複数の情報ルートでその事実が確認されるか反証可能性が確保
されてなきゃならないってのは事実確認のイロハだぞ。

>それにあなたも黒木氏ブログの情報ソースを根拠にして立論した事もあるでしょう？
そりゃ当然だよ。　俺は黒木氏の主張を否定しようとしてるんだから。
黒木ブログの情報であり、なおかつ黒木氏の主張を否定する情報ソースとして使えるならこちらにとって
大きな武器になる。

>やはりあなたは「証拠」を「100%事実を決定づけるもの」という風に捉えているようだけど、
そんな事は一度も言ってないの !
そんな事を言ってるのはあなただけ。
その上であなたは「100%で無いなら何%でも同じだ」という無茶苦茶な理論を背景に、味噌も糞も一緒にした
無茶苦茶な理屈を展開してるわけ。

確率80%のものは、確率8%のものの10倍確からしい。
確率85%のものは十分に検討する価値があるが、確率0.01%のものなどまともに検討する価値は無い。

>あのブログの見方として、まずはあそこで紹介されている動画を、先入観なしに見て、 
>特に話の内容を注意して観るのが、一番公平な見方がし易い方法だと思う。
あれを見て、話の内容に何の疑問も持たないようでは救いがたいと思う。
突っ込みどころは山ほどあるが、1例を挙げれば、動画の中で雪だの冬の寒さだのと言って小原がそんな
中で逃げ延びられるかというような話をしていたが、小原か逃亡したのは何月だ ?

>>15 0
＞ Hに追い込まれたから、小原が苦し紛れに同姓同名の梢Bを
＞ 連れていったんでしょう。
Zの要求に応える形で連れて行ったとするわけよね？ ココ大事だよ。
その場合の「メリット」と「デメリット」を考えたことある？

差し出す小原の「メリット」と「デメリット」
差し出される梢Bの「メリット」と「デメリット」
受け取るZの「メリット」と「デメリット」
これらを考えていくとね、「メリット」と「デメリット」が釣り合わない
だけでなく、「誰(が)得(するのよ)？」としか思えなくなるわけ。

引き渡す段階ですでに「誰得？」なのに、その上、
＞ で、Hもしくはその手下がつい梢Bを殺してしまったと。
となると、「誰得？」をはるかに越えたレベルで理解し難いわけ。

＞ それを聞かされた小原は狼狽したと。
自分なら「偽者」を差し出す前に狼狽するだろうな。

Zの要求する人物とはまるで違う、無関係な子をダミーで差し出す、
つまりZを騙そうとするわけだから、バレたらたいへんでしょ？
偽物のブツを売るのさえ、バレたらたいへんだと思うのだが、この場合の
ブツは、モノ言う人間＝梢Bなんだから、Zを騙すだでなくブツである
梢Bも完璧に騙しきる必要がある。最低でも二人を上手に騙しきった上で、
梢Bを自分の意のままにコントロール＝協力させなければならない。
「現実的に考えて」、こんなバカげた行為が成立すると思う？？

アンカーが変だった。>>150ね。

前に書いたように、発想のベースの部分は否定しないのだけど、
梢Bを差し出すところからは否定せざるをえない。
無理に無理を重ねた話、自分(私)がおかしいと感じるくらいだから、
(小原から見た)ターゲットのZや梢Bだってカンタンにそのおかしさに
気づくと思うのよ。 おかしさに気づいた上で、その無謀を推し進める
理由というか主目的は、「被害届け」の取り下げなんでしょう？
警察の世話にならないように、こんな無理に無理を重ねていくような話
になったはずなのに、なんで殺してしまうの？って話。本末転倒でしょう。

そして、この話には客観性が何一つないんだよ。例えば小原の手のケガ。
もしこれが梢Bを呼び出す前のものだったとする要素を見つけられたと
したら、妄想が推測に変わるのだけどね。

昨日今日の黒木氏のブログはよくまとめられていて、本当にわかりやすかった。

原文がわかりやすいので、事件の発端部分をさらに抜粋したら、 小原の心情や動きが
透けるように見えてきたような気がします。

以下。
6月28日、常的に暴力を振るう小原から逃れるため梢Aは、競馬場近くの駐車場から
JR盛岡駅に向かい、登米市に逃げ帰った。
梢Aに逃げられた小原は、「被害届けを取り下げるから、盛岡に戻ってきてくれ」と懇願する。
小原が被害届けの取り下げを口にしたのは、【この時が初めて】。

１年ぶりに梢Aが実家に戻ると、ほどなくして梢Aの携帯に見知らぬ番号から着信が入る。
それを無視すると、今度は実家の電話が鳴った。相手は、同姓同名・同学年の梢Bだった。
梢Aが帰宅している事を知っていたのは小原以外にいない。丁度その頃小原は、
携帯で梢Bを呼び出そうとしていた。

「わたし殺されるかもしれない」
当時梢Bと交際していたA君（17）がマスコミにそう語った。
梢Bは小原と待ち合わせると告げたコンビニの防犯カメラに痕跡を残し、忽然と姿を消す。
梢Bの姿が消えたあと、梢Bの周辺は大騒ぎになっていく。

「お前が来なければ、お前の友達を一人殺す」
翌朝、小原の携帯から発信された梢A宛てのメールには、このような文字に
小原の手のケガを撮影した写メールが添付されていた・・・

>>136
>「小原を疑う証拠」が取ってつけたようで、説得力があまりないように思う。
ここは>>143で書いたとおり。　あなたの思考パターンに決定的問題があるんだね。

>前にも書いたけど、要求を拒否したから殺したとしては、その後の行動は不自然でしょう。
前スレで散々書いたとおり、不自然どころか理詰めで考えても犯罪心理学的に考えても、極めて理に適った、
むしろ小原の行動としては理に適いすぎてるほどの行動だね。

>警察とも連絡を取っているし
被害届取り下げない限り警察との接点が切れないんだし、いきなり連絡立ったらそれこそ不自然じゃないか。
何食わぬ顔して犯行前と同じ行動を取り続けるってのは犯罪者心理の基本だよ。

>必死になって連れて行こうとした田野畑村近辺に向かっている訳だし
それは「事実」じゃなくて「あなたの中で成立する『根拠なき妄想』」だろ。

>自殺偽装の為、ワザと田野畑村へ現れたというけど、
俺はそんな事言っとらんよ。　俺の言い分は前スレ>>593で書いたとおり。
まあ、小原にとって鵜の巣は自殺偽装には最適な場所かもしれんが、何も鵜の巣でなきゃいけないわけじゃない。

>>141
横レスだが、前スレ477のレスを付けたのは俺であって 「小原単独犯とは断定していないよ」氏
ではないのだよ。

 

小原って見るからにDQNで不細工やん
よくこんなのと梢Aさんは交際なんかしたよなあ

小原の父ちゃん、損害賠償で県警を訴えたんだな。

Ｚ氏が逃亡に向けて、アップを始めましたよｗ

梢Aが小原から逃亡しなかったら、「被害届けの取り下げ」なんて話は
出てこなかったかもしれんね。
逃げられて泡を食った小原のまさに捨て身の悪巧み。

脅迫的な殺人予告メールからほどなく、殺人死体遺棄。

これで「指名手配がおかしい！」なんてよく言えたな。

さて、ここらで>>90で書いた「憶測」について考えてみようかね。

俺自身、黒木氏を強く批判しながら、いつのまにかその論理に取り込まれてしまった面があるのかもしれない。
だから前スレ>>477で、保証人の替え玉なんて何の意味も無い事が分かっていながら、パニクった馬鹿が血迷ってその
無意味な行動をとったのだろうなどと書いちまった。

だが事実関係で判っているのは、小原が被害届を取り下げようとしていた事と、取り下げに必要だとして逃げた自分の女
( 梢A ) を連れ戻そうとしていた事だけ。
小原が取り下げようとした理由も、逃げた女を連れ戻そうとした理由も、本当の所は何も分かっちゃいない。

今まで暗黙の前提として、被害届を取り下げに必要だから逃げた女を連れ戻そうとしたと考えられてきたが、実は話が全く
逆で、逃げた女を連れ戻すのに必要だから被害届の取り下げ話が出てきたのかもしれない。
この場合「被害届取り下げ」なんて話は女を連れ戻す為のただの口実に過ぎないことになる。

実際、小原が「被害届取り下げ」を言い出したのは女に逃げられた直後からなんだから。
被害届提出から1ヶ月近く経ってるのに、なんでわざわざこのタイミングでそんな話が降って湧いたように出てこにゃならんのだ。

もしそうだとすれば「2人の佐藤梢」なんてのは何の意味も無い。
事件と全く関係の無い、単なる偶然ということだ。

2008年、宮古市川井で女性の遺体が見つかった事件で、
全国に指名手配されている容疑者の父親が、指名手配の差し止めなどを求める裁判を、30日、盛岡地方裁判所に起こしました。
この事件は2008年７月、宮古市川井で、当時１７歳の宮城県の女性が遺体で発見され、田野畑村出身の小原勝幸容疑者３０歳が殺人容疑で全国に指名手配されているものです。
父親の訴えによりますと、「息子は遺体発見の２日前から弟の家にいて、時間的な
アリバイがかなりある。警察が犯人と決め付けた根拠の説明がない」などとして、岩手県警本部長と警察庁長官、岩手県と国に対して、指名手配の差し止めと７６０万円の損害賠償を求めたものです。
訴えに対し、県警察本部では「訴状をみていないのでコメントできない」としています。

キタキタ。

裁判の中で真実が暴かれる。。

>>162
ほとんど同意です。

ビリーバー達とは違う意味で、自分が「この事件は何か変だぞ」と思ったきっかけが、
まさに被害届けの取り下げの口実からでした。

Zと梢Aの間に、何らかの雇用関係でもない限り、(例えば、Zがデリヘルの元締めで
小原がドライバーで・・梢Aが・・・)
Zには梢Aがいなくなることで被る直接的な損失が(小原と違って)ありません。

梢Aは当時の小原の人生の大黒柱であり命綱なのですから、そもそも他人(Z)
に差し出したりするわけがないのです。二人で逃避行のような生活を続けて
いたことが、何よりの証です。小原は梢Aと一緒に何かから逃げることで、
いつ崩れてもおかしくない関係を繋ぎ、一緒に警察に行くことで結束を
はかり、なんとか二人の関係を持続させることができただけなのです。
「被害届けの取り下げ」も、そんな延命のための口実だったのでしょう。

ところが、梢Aに逃げられたショックは本人も予想できないほどのパニック
引き起こした。自分と梢Aの間に入ってくれる唯一無二の女性、 梢Bを
よもや、殺してしまうほど。
しかし、そこからの立ち回りはパニック状態の小原では、考えられない
狡猾さが見られますね(以下略)。

この事件は知れば知るほど、深いかもしれない。
黒木氏に裏はないでしょうが、テレ朝内部には裏の裏まで見えてる人が
１人くらいいるのではないかな？ でないと、梢Bさんは浮かばれないよ。

うぉーー、傍聴してーーー

裁判の日って、どうやって調べるんだよ。

>>165
もしそうだとすると、これは一種のストーカー犯罪という事になりますね。
ストーカー犯罪においては必ずしもストーカー被害に遭っている本人ではなく、周囲の第三者が
巻き込まれる形で殺されたり重傷を負わされるというケースがかなりあります。

同姓同名であることに何の意味も無いとすると、では被害者が呼び出された理由は何か ?
逃げた女と交友関係の有る第三者を、女を呼び戻すための道具として使おうとした場合、誰を呼び
出すだろうか ?

実は小原が逃げた女 ( 梢A ) の交友関係を詳しく知っていたと信じる理由はどこにもない。
男友達はもちろん、同性の友人であっても付き合ってる男にその詳細な個人情報を教える女など
まずいないだろうから。

だが不幸にも被害者は、梢Aとともに小原に会った時の経緯から考えても、当初より小原に詳細な
個人情報を知られていたんだろうな。
小原としては多分、被害者以外に呼び出すのに適当な人間がいなかったのだろう。

>>167
＞ もしそうだとすると、これは一種のストーカー犯罪という事になりますね。
そのボキャブラリーがスッと出せませんでした。

＞ 同姓同名であることに何の意味も無いとすると、では被害者が呼び出された理由は何か ?
ここでの議論を通して、現時点で「理由は何か？」と強く思う点が３つあります。
１つは「梢Bを呼び出した理由」。次に小原が旧友に宛てたメールに、まるで「行動日誌
のような近況報告をした理由」。 もう１つが一家総出で「被害届けの取り下げに執拗に
こだわった理由」。

＞ 小原としては多分、被害者以外に呼び出すのに適当な人間がいなかったのだろう。
梢Bがもし小原の誘いにのらなければ、小原は梢Aが戻ってくるまで１人騒ぎ立てるだけ
だったでしょう。「 」で括った３つの理由の疑問などを考える必要もなかったでしょう。

旧友に行動日誌をバカ丁寧に説明する必要もなく、家族に頼って被害届けの取り下げに
慌てることもなかった。

「被害届けの取り下げ」について、当初は梢Aを呼び戻すための仲介人である梢Bを
おびき出すための口実だったのでしょう。

ところが、途中からは警察と関わりを持っている場合ではなくなり、それを断つための
口実に変わってしまった。

攻撃は最大の防御とばかり、巧妙な捜査妨害に持ち込むことができる知恵袋の存在
が見え隠れする。相当に手強い知恵袋だろう。

この事件の被害者は、断じて小原ではない。
事件の全容解明は、小原のためではなく、梢Bさんとそのご遺族のために
なされるべきだと思う。

28日の夜から29日の明け方までに殺害された場合、死亡推定時刻は胃の内容物の
消化具合から判断して、ある程度正確にでると思うのですがどうなんでしょうか？
前日すごした梢Bの彼から、何食べたかなど聞いたりしてるはずだと思うのですが。

>>170
夕食の時刻にもよりますが、死亡時刻が深夜から翌日未明にかけてであった場合、既に胃の中には
何も残っていない可能性の方が高いと思います。
遺体検案書でも胃の内容物については何も触れられておりません。

>>166

同じく。盛岡地裁？

>>163-164

続報求む

えらい過疎化したね
まるで普代村みたい（笑）

読む気力が失せたｗ

で、小原君は今生きてるの？

6/28以降の黒木ブログによる情報の再整理で、ここが過疎ったのかな。

>>177
つまり、整理しなきゃならなかったブログってわけだね。
読みにくかったしな。

今でも時系列なんか、良くわかんないけどなｗ

黒木氏に導かれている人たちが言う、「小原には梢Bを殺す動機がない」
だから「冤罪」だと。黒木氏がそう導いているのかと思っていた。
でも、黒木氏は「小原の単独犯行はありえない」の立場であって、
無罪すなわち「冤罪」を唱えているわけではなかったようですね。
もしかしたら、この事件に大衆を注目させるために黒木氏は、自分に
見えているスジとは微妙に異なるテイストで、煽ったのたのかもしれ
ません。だとしたら、大したもんです。

ただ、小原以外の誰かにとっても、梢Bを殺す動機がなどないのです。
動機があって犯行に及んだのではなく、後先を考えない衝動的な犯行
ではないかな、と自分は思っていますが。

>>179
小原勝幸を逮捕したとしても起訴することさえできない事件なのです。
(黒木氏ブログより。つまり冤罪って事を言ってるじゃないですか）
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/folder/567712.html

>>180
起訴できないのではなく、起訴させないようにずっと妨害するのでしょ？

今年の6月28日以降の黒木ブログを読む限り、黒木氏は小原とＺ氏の
共犯説に完全にシフトしているように思えますが。


今、貼ってもらった部分を見て。小原と梢AとＺ氏の馴れ初めの
部分、原点。ふつう、付き合ってまだ3ヶ月の高校生を、ヤクザ
紛いのニッカポッカの所に連れて行くかな？ という疑問。

黒木氏は再三、梢Aの「盛岡での逃亡」を「計画的」だと言うが、
むしろ、わずか3ヶ月しか付き合っていない梢AをＺ氏に馴じませ
ようとした(保証人として連れて行った)ことこそ、計画的では
ないのか、と思えますね。

梢Aは、そのことに薄々気付いたからこそ、「自分の身代わりで
梢Bが殺された」という、飛躍的な恐怖感を感じたのでは？。

小原の計画的な部分を、より具体的に言えば、まだ世間知らずなのに
親から放任(放棄)された女子高生を、保証人待遇で「Ｚ氏に通す」ことで
「実体のない借金」を梢Aに背負わせ、それを自分から離れられないような
「縛り」あるいは「糧」として利用しようとした、という計画。

「俺から逃げ出せば、怖い人達がおまえ(梢A)を追い掛けまわすんだぞ・・」
梢Aの「身代わり発言」の根拠は、案外こんな所から来てるかもしれません。

賢明でないくせに、心が家族から離れた若い女性が騙される、古典的なパターン
とも言えますが、都会では背負わせる借金の額がもっと大きいでしょう。
梢Aがもっと大人で、免許証や自分の保険証でも持っていたなら、実体のある
より大きな借金だったかもしれません。

黒木氏の、小原とＺ氏の「協調」という意外なログを見てから、
少し捻ってしまいました。

>>182
>まだ世間知らずなのに
>親から放任(放棄)された女子高生を、保証人待遇で「Ｚ氏に通す」ことで
>「実体のない借金」を梢Aに背負わせ、それを自分から離れられないような
>「縛り」あるいは「糧」として利用しようとした、という計画。

無理やり小原のせいにしたいみたいなレスだな。

そもそも恐喝して保証人を求めるような自営業者Z(H)に
問題があり、しかも恐らく手違いで手下もしくは本人が
未成年者を殺してしまった責任逃れとしか見えない。

>>183
z(H)氏は自営業者なんですか？
その自営業者を岩手県警がかばうのは何故なんでしょう。
県警の捜査ミスのために梢Bさんが殺害されたことと、Z(H)氏の行為の
関連がまだ見えていません。

>>132
それは捻り過ぎでは。

計画的に梢Aを保証人にしたのなら恐喝の被害届けを出したりしないでしょう。

>>183

＞ 無理やり小原のせいにしたいみたいなレスだな。

いや、ギリギリ返せる借金を背負わせて「お水」に落とすのは
「古典的なやり方」だから。

＞ そもそも恐喝して保証人を求めるような自営業者Z(H)に
自営なの？ Zは零細のタコ社長か。

＞ しかも恐らく手違いで手下もしくは本人が
＞ 未成年者を殺してしまった責任逃れとしか見えない。

ファンタジーではなくて、真面目に議論しませんか？

>>185

＞ それは捻り過ぎでは。

たしかに捻り過ぎです、スミマセン。
ただ、熱心にフィールドワークした黒木氏は、腹に抱えた情報を持っているはずで、
それゆえに、情報がない者から見た時、日和見的というかブレて見えるのかな、
と思って捻りました。 先のレスはこのコテハンと同一人物です。

＞ 計画的に梢Aを保証人にしたのなら恐喝の被害届けを出したりしないでしょう。

捻りついででスミマセン。
被害届けを出すきっかけはおそらく、Z→梢Aの直電でしょう？
こんなの、着信拒否設定するか電話番号を変えたらおしまいなんですよ。
でも、小原にしてみれば「おしまい」になったら都合が悪い？

濃密な関係を維持したい時、共通の「恐怖対象」とか「敵のような存在」を
創りあげて、求心力を高めたりしますからね、人間は。

幸い？梢Aは子どもで「使えそうなID」を持っていないから、実体のない借金
でしか繋げなかった。他人が走り書きした未成年者の無印の担保 責任なんて、
そんなもの、鼻紙か便所紙にしか使えない代物です。

小原にとってのZは、必ずしも不都合な存在なだけではないようにも思えます。

>>187

>被害届けを出すきっかけはおそらく、Z→梢Aの直電でしょう？
>こんなの、着信拒否設定するか電話番号を変えたらおしまいなんですよ。
>でも、小原にしてみれば「おしまい」になったら都合が悪い？
>
>濃密な関係を維持したい時、共通の「恐怖対象」とか「敵のような存在」を
>創りあげて、求心力を高めたりしますからね、人間は。

ハア？
アホも休み休み言えや。

Hに恐喝された小原が、梢Aを差し出そうとしたが、
Hの危険を察知した彼女が宮城まで逃げ帰り、
Hへの恐怖のあまり、小原は身代わりに梢Bを差し出したってことじゃないか。

意図的に論点を逸らすな。

>>188
＞ Hに恐喝された小原が、梢Aを差し出そうとしたが、
初耳ですね。ソースありますか？

＞ Hの危険を察知した彼女が宮城まで逃げ帰り、
これも初耳だ。小原と別れたがっていた梢は、逃げ出すタイミングを謀っていた。
金とガソリン、これが少ない時を見計らって「計画的に」脱出した、というのは
あなた方の水先案内人である黒木氏の言うところでもあるのだが。

＞ Hへの恐怖のあまり、小原は身代わりに梢Bを差し出したってことじゃないか。
これも初耳だなぁ。まぁでも、これだけ見ても小原無罪はありえないよね。
これを根拠抜きで成り立たせるような柔軟な(何でもアリの)発想は自分にはできないけど。

＞ 意図的に論点を逸らすな。
事件を直視せずに、論点を逸らし続けているのは誰なんだって。
論点をズラし続けて捜査妨害をしているのは、あなた方ですよ。

「攻撃は最大の防御」 この事件の本質かもしれません。

岩手が他県民様に迷惑かけんなや

>>190
他県民様ってだれのこと？あなた？誰です?
迷惑って何のこと?　説明してもらえる？
岩手県警が迷惑をかけているということならわかるよ。だから
文句は警察に言いなさい。

小原と林○氏の関係は189氏の見解もいいとこ言ってるように思えますよ。小原は
つくづくズルイ人間ですね。

○下 仁丹

http://www.ustream.tv/channel/incidents

Uストはじまた

前スレで、
「この事件はひろゆきも関心を持っているから、おまえらわかってるよな？」
とか言ってた方、どこか行っちゃったの？

パート２スレ立て人に対抗してた書き込み人が、ユーストで黒木氏と対談してた人だと
おもしろいと思ってたんだがな。

東大阪集団暴行殺人事件をご存知ですか？
暴力団員に暴行を受け恐喝された被害者が、犯人を殺害したところ、逮捕されて死刑や長期懲役の判決を受けた事件です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%9B%86%E5%9B%A3%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

明らかに正当防衛であるのに、裁判所は全く意に介していません。
日本の警察と裁判所は、暴力団員の味方です。
被害者は、刑務所に閉じ込められている可能性があります。
皆さんの力で被害者を奪回しましょう。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1179831839/
このスレッドで計画を立てています。
警察官と刑務官を殺害できる武器などについて、アイディアをお持ちの方の参加を待っています。
危険な活動なので、防弾チョッキなどがあれば着用するのがベストでしょう。

これによって、警察から賠償金を取れば、皆さんにある程度の報酬が還元できる可能性もあります。
ただ、借金をしたりして無理をすることのない範囲でご参加ください。

岩手県川井村地内における女性殺人・死体遺棄事件

指名手配犯 小原勝幸(30)

↓この顔を見たら110番↓
http://shimeitehai.jp/detail_22.html

捜査特別報償金 100万円

宮古警察署捜査本部
フリーダイヤル 0120-243-852

テレ朝の偏向報道は、２ちゃんの運営もグル？

関連ブログです。盛り上がっています。

Yahoo!ブログ 「嬢がゆく！」

・探偵偵業界に参入しました！

・黒木昭雄とみんなの捜査本部

アドレスを貼ると書き込みが反映されないので、
皆さんで検索してみてください。

以上でレス代行を完了とします。

まあ、ぶっちゃけ、警察の責任以前に、
なぜそういう危険な人物と付き合ったり、仕事をバックれたり、17歳の娘が
28歳のチンピラと付き合ったり、そういう友人と付き合うのかということ。

君子危うきに近寄らず
朱に染まれば赤くなる

どっちも、普通に高校行って、普通に働いていれば被害に遭うこともなかったろう。

もうラジオやってないの？

保守

どなたか教えて下さい。
この事件に興味を持って黒木氏のブログやyoutubeなんかを何度もリピートしています。

ユーストリームでも公開議論してるみたいなんですが、過去の放送などはどうしたら見られますか？

テレビでもういっかいやってほしい

こういう事件はｴﾊﾗさんが調査すれば一発なのにな

すっかり過疎ったの。。。

そうだよな、ＴＶでもう一回と言わず、放送して忘れないように、警察の怠慢を訴え続けてほしいな。

スクープみたけど、なぐって１０万円要求したって自白しているじゃん。
逮捕しちゃえよ

こえーよ

警察ジャーナリストの黒木昭雄さん　遺体で発見　　自殺か
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288685849/

本当に自殺？

黒木が自殺とは
まさかこれ絡みか

小原容疑者に懸けられた懸賞金が今日、１１月１日、３００万円に増額されました。
小原勝幸をめぐる事件に、謎が多い事はこれまでに散々書きました。
しかし、「捜査中」の一言で、つぶされてきた事も事実です。ですが、この懸賞金の
掛け方についてだけは、私は強力に抗議します。

もとより懸賞金はポスターの一枚に至るまで税金で賄われます。
ならば、懸賞金が懸けられた経緯を知る権利が国民にあります。
しかし警察庁は答えず、５月の決算委員会で質問すると約束した
藤田幸久代議士も質問しませんでした。

「岩手１７歳女性殺害事件」の裏にはとてつもないウソが隠されています。
しかし、それを暴く為には個人には限界があります。私は、全ての国会
議員に、なぜ小原に懸賞金が懸けられたのかの追及を要求します。
その経緯がつまびらかになれば、「岩手１７歳女性殺害事件」の謎も解き
明かされると信じるからです。

警察庁は岩手県警の請託を受けて小原に懸賞金を懸けた。
わたしは、そう思っています。

なお、こｊのブログは削除される可能性が非常に高く、前回不正
に削除されたその目的は、「警察書類が懸賞金の謎を暴く」と
題する本稿の抹殺と思われます。
どうか皆さん、転載をお願いします。そして、マスコミがこぞって
立ち上がり追及することを望みます。

黒木昭雄
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/17626560.html

10月1日
Yahoo!ブログ内の記事が本人の意志とは関係なく削除される
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/17144672.html
　　　　　　↓
10月5日より
記事の復元作業開始、順次記事が復元アップされていく
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/17207721.html
　　　　　　↓
昨日の11月1日時点でもまだ復元作業中だった
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/MYBLOG/yblog.html
　　　　　　↓
11月2日
練炭自殺

ツイッターもblogも昨日まで普通にやってる


助手席で発見されたのも不自然な気がする

状況が川田亜子と似てる。
多分・・。

まあ殺されたんだろうけど
理由がどの件なのかなんて表には出てこないだろうな

【ネット】警視庁の国際テロ犯罪などを取り締まる部門「外事第3課」…内部資料がネット上に流出、警視庁公安部は「現在調査中」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288605257/

↑これとか関係あるかもね
何となくプチエンジェルの染谷氏と似た感じ

この事件に関係してるか、関係してると思われるのを利用して他の事件に関与する者が・・・って可能性も

今芸スポで見て知って鳥肌立ったわ

まじかよ、おい…

>>213些細なことなんだけど
こjの← が気になる
きちんとしてそうな人だしなんかひっかかる

おいおい…

警察ジャーナリストの黒木昭雄さんが自殺 警察関係者の証拠隠滅・殺害が濃厚 ★２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288695965/

【訃報】 "前日まで精力的に活動" 警察ジャーナリストの黒木さん、練炭自殺か…車内で死亡★３

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288699636/

やっぱ田舎はこえーな、ていうか刑事の対応ひどすぎ

ν速のスレタイやべー

本当怖いよ

のほほんとして自殺するような人物には見えなかったが。

次死ぬのは…お前らなら解るよな？

20世紀少年の世界に迷い込んだみたいな気がする
こええ

自殺ではなく「逃走した」と警察は思っている？＞＜

既に、消されている（殺害されている）のでは・・・？

解決しようとした恐喝事件で、誤って無関係な同姓同名の女の子が殺される。
　　　　　　　　　　　　　　↓
捜査怠慢による巻き添えと叩かれる恐れから、犯人でっち上げして事を済まそうとする。
　　　　　　　　　　　　　　↓
嗅ぎつけたジャーナリストに暴かれそうになり、警察庁にもみ消しを依頼。
　　　　　　　　　　　　　　↓
警察庁は証拠隠滅を約束し、ﾏﾝﾄﾞｸｻｲから岩手県警にジャーナリストを殺らせる
　　　　　　　　　　　　　　↓
昨晩以降がチャンスと思って岩手県警は自殺にみせかけて殺ったが、田舎者だった為にツィッターを知らず。
　　　　　　　　　　　　　　↓
尚更疑惑の念を持たれる岩手県警。　　←いまココ！

いやだから、佐藤ｋさんの殺害はレイプが発端。


レイプしようとして激しく抵抗された。噛み付かれたりね。
人間の噛む力は１００ｋ以上で指なんてちぎるほど。
それで色々トラブルになって勢いで首絞めて殺したと。
窒息死はウン子や小便まみれになるので殺害後レイプはしなかった。

自殺とは、リーク臭い。まだ、司法解剖もしてない段階で。

最後のツイッタはダイイングメッセージか

１００％他殺だな。

黒木さんのブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki
twitter
http://twitter.com/kuroki_akio
探偵事務所公式ページ
http://tantei708.com/a.kuroki/index.html

ヤフブロのスクショ＆html
ttp://cid-852733b3ee3447db.office.live.com/browse.aspx/.Documents

協力者だった元エリート警察官黒木さん殺されちゃったよ

日本の荒廃酷いな

166:名無しさん＠十一周年 :2010/11/02(火) 18:26:12 ID:GsWxXJE30 [sage]
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/17144672.html

重大事件発覚
2010/10/1(金) 午前 2:37


昨夜、当ブログの重要部分が根こそぎ削除されていることが判明しました。
ツイッター　http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/folder/613711.html
でつぶやいた事のみお伝えします。



岩手県警、警察庁、中井、元国家公安委員長らに関する記事が
狙い撃ちされた如く削除されています。
誰が、どんな意図のもとこのような愚業に出たかはわかりませんが、
復元に努めますので皆さんも注視下さい。



取り急ぎ
よろしくお願い致します。

6:愛ちゃん(catv?) :2010/11/02(火) 23:17:15.15 ID:qgu04skFP
http://img.2ch.net/ico/syobo2.gif
385 名前： オノデンボーヤ(千葉県)[] 投稿日：2010/11/02(火) 17:55:40.06 ID:gelNaWFD0 [2/3]
http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY201011020315.html
記事本文にある「ここ数日所在が分からず」って、
そもそも直前までTwitterしてるだろｗ

401 名前： ニックン(東京都)[] 投稿日：2010/11/02(火) 17:57:30.23 ID:G2vdqAUt0 [4/4] >>385
どこに所在がわからずなんて書いてあるんだ？

428 名前： 陣太鼓くん(岐阜県)[] 投稿日：2010/11/02(火) 18:00:06.86 ID:qwj4V+M+0 [5/6]
>>401
え…俺が記事をコピペした時(>>162)は

「ここ数日、所在が分からず、家族が探していたという。」

という文章が間違えなく書かれていたぞ…
ああ怖い

481 名前： 陣太鼓くん(岐阜県)[] 投稿日：2010/11/02(火) 18:06:58.14 ID:qwj4V+M+0 [6/6]
朝日の記事に「ここ数日、所在が分からず、家族が探していたという。」が書かれていた時のキャプ画像

http://uproda.2ch-library.com/310015Erv/lib310015.png

http://www.youtube.com/watch?v=tvKMLD4ya2I

動機なしの人に対して、全国で4人にしかかけられていない懸賞金までかけて容疑者扱いとか色々と理解しがたい

youtube見て初めてこの事件のずさんな様をみたが、ひどいね。

もし自分が当事者だったら正気をたもてる自身がない。

Togetter - 「第２部　三陸ミステリー　岩手少女殺害事件の真相 @kaz543210 さんのつぶやき」
http://togetter.com/li/22977

http://bakusai.com/thr_res/ctgid=104/acode=2/bid=346/tid=49933/

>>231人殺すくらいなら最初から恐喝事件そのものをなかったことにすれば良かったんじゃ？
良くないけど

>>240昨日ね、その動画みて思ったんだけど
まあ所詮、マスゴミが公開したものだから信じないけど

小原がもし殺してたら、右手だけじゃなくて、左手も怪我してるはずなんだよね
絞殺の場合、被害者は両手を引っ掻くはずなのに、右手だけ大怪我
これってXなる人物が、腹いせ的にやったのではないかなあと。
どう考えても右手だけあんな怪我するのおかしい

それにXってかなり感情を爆発させるタイプみたいだし
で、佐藤梢さんAと佐藤梢さんBで、殺されたのはBさん
これは見せしめ的な感じなのではないかなあ
梢Bさんは、身代わりで殺されてしまった
小原が怯えていたのは、自分が直接的には加担していなくても、梢Bさんを呼び出したからかも

その動画通りにいくなら、警察が動かなかったのは自分達に落ち度があるから
色々な利害が一致して、Xの罪は白日のもとに晒されることはなくなったのかも

蛸A

>>230
生きてるなんて思ってないでしょｗ

まあ本当に殴って大怪我したのかもだけど

小原容疑者が消されているということは可能性はないのでしょうか？

小原勝幸が佐藤梢（Ｂ）さんを殺害したとする警察の説明は、全くもって説明になっていません。
つまり、小原勝幸を逮捕したとしても起訴することさえできない事件なのです。
それなのに警察庁はなぜ小原勝幸に懸賞金をかけることを決断したのでしょうか。
私は、1年半にも及ぶ長期取材の結果、小原勝幸はこの世にいないのではないかと考えています。
警察庁が私と同じ考えを持っているとするならば、それはすなわち、「死者を指名手配し懸賞金をかける」などといった、
日本警察の根幹さえ揺るがす前例のない「大警察犯罪」ということになるのです。

http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/folder/567712.html

普代の林下って誰？

Zだろ

>>249
ttp://bakusai.com/thr_res/ctgid=104/acode=2/bid=346/tid=49933/tp=1/

多分、小原くんはもうコンクリートになって海の底なんだよ

そうであるなら、税金で払う懸賞金300万円が無駄にならなくてよかったね。
あの世の黒木さんもほっとしていることであろう。

>>238
動機がなくても失踪直前に呼び出されたことを少なくとも二人の第三者が証言してる。
その一方で、小原に呼び出された後に被害者と連絡が取れた者はいない。
そして、小原は別の第三者に「女を殴った、俺はもう死ぬしかない」と語ったのは
自暴自棄の事故を起こした時。その車からは被害者の遺留品が発見された。

あなたは、小原以外の誰が梢Bさん殺害事件で小原以上に疑わしいと思うのか？

黒木氏は恐喝や銃刀法違反でZを追及しようとしてはいたが、
殺人事件では追及しようとはしていなかった。
この件で黒木氏には明確な目的(それが彼の仕事)があった。
それは、Zを殺人犯にすることではない。

ビリーバー達の誤解が黒木氏を苦しめていたんだよ。
半ば確信犯的に誤解されるような表現をし続けた彼にも問題はある。

>>253
アホか。時効か逮捕されるまで懸賞金以外の捜査費は出続けるだろうが

>>255でも実は捜査してなくて、捜査費はいずこかへ

>>254
アリバイについてはどう思う？

>>213
削除された記事が復元されてるな。
これを見ると削除された理由の見当がつく。
黒木ブログのコメント欄においてすら掲載文書の内容の信憑性に疑問が投げかけられてるんだから。
多分警察サイドからYahooにブログ掲載の公文書が変造ないし偽造されたものであるとのクレームがつき、
それが確認されたので削除されたんだろう。

従来から彼のやっていた事は、一切の証拠も無しに市中の一般人を殺人犯扱いするという無茶苦茶なもの
だったが、これは市中の一般人が自らの実名を晒して裁判には訴え出れまいと高を括っていられただろう。
だが公文書偽造事件に関与したとなると、そうはいかない。
遠からず立件され、司法の場で裁かれることになる。
もう既に彼は万事休していたんだね。

もはや彼の出来る事は、ブログの削除内容を復元し、直前まで平静を装った上で、あたかも謀殺された疑い
があるかのように見える方法で自殺することだけ。
あとは信者や頭の足りないν＋速民などが、あたかも警察による謀殺であるかのように騒いでくれるだろう。
まさしくインチキ似非ジャーナリストらしい最後っ屁。
最後の最期まで似非ジャーナリスト魂を貫くのは、それはそれで見事なものではあるが。

アリバイについて聞いてもなしのつぶてか

アリバイについては前スレで散々書いたからレスしよう。

被害者の死亡推定時刻は途中で訂正されているが、小原のアリバイなるものは当初の死体検案書に
記載された死亡推定時刻のみを絶対不変の客観的真実とすることによってしか成り立たない。
実際には死亡推定時刻なんてものは個人の体質や死体の置かれた状況等によっていくらでも変わりうる
極めてアバウトなものであって、時間単位での死亡時刻の特定など出来るものではない。

結論から言ってこの事件で小原にアリバイなどというものは無い。
小原が犯人であり、被害者の実際の死亡時刻は当初鑑定より早い小原が被害者と会った直後であると
考えれば、この事件は何の無理も無くスムーズに説明が付く。

ようするにアリバイを主張されたあとに死亡推定時刻を限りなく曖昧に拡大させたわけか

おいおいちょっと待てよ。死後数ヶ月とか数年たってる、ゴミ捨て場とか非常に不衛生で腐敗が早く進むとかでもない限りいくらなんでも日本の鑑定の技術はそこまで特定できないようなレベルじゃないだろう。

しかも小原がいた実家のある場所から遺棄現場の片道二時間、往復4時間の数時間のズレってわけじゃなく、当初の鑑定は小原が被害者と会ってた日から24時間以上のひらきがあるんだよ。
あなたが言うようにそこまで死亡推定時刻があてにならんようじゃ世の中の事件の容疑者はアリバイがないものだらけじゃないか。だってその前後一週間くらいばっちりアリバイあるほうが逆にあやしくないか？


それに黒木氏のblogの件、復元資料が偽造だから削除されたんだろうって…もしほんとに公文書偽造だったらわざわざ警察がヤフーに頼んで削除させるかよw
今現在岩手県警批判してる人がそんなことしたらそれこそ喜んでタイーホでしょw

なんでそんなに必死なんでつか？

ID:dL4FcU36がいう「当初の死体検案書が途中で訂正されている」というソースが
どうしても見つけられない
出来れば教えてくれないか＞ID:dL4FcU36

当初の死亡推定時刻は「6月30日から7月1日の午後4時半（遺体発見時）」だったと思うが
それがいつ「6月28日」まで拡大されたのか

>>262
仰るとおり、公文書偽造なら、裏で手を回して削除などさせずに
間違いなく立件するはずですな
黒木氏もそこまで阿呆ではあるまいし、警察も馬鹿ではない

>>261
小原が容疑者として浮上したのに伴って死亡推定時刻が変更されたのは確かだが、アリバイ云々なんて
のは黒木氏がごく最近になって言い出した話であって、死亡推定時刻の変更とは無関係。

>>262
>いくらなんでも日本の鑑定の技術はそこまで特定できないようなレベルじゃないだろう。

時間の経過による死体の死後変化なんてものは周囲の状況、特に外気温等によって大きく変わるもので
あって、時間単位での正確な特定など無理。
1日や2日鑑定と実際の死亡時刻にズレがあったって不思議でもなんでもない。
この事件が起こったのは夏であり、遺体は冷たい谷川の流水に浸かっていたんだから、常温で放置された
場合と比べて死後変化の進行が遅れるのはまあ当然。
あとは前スレを参照してくれ。

>それに黒木氏のblogの件、復元資料が偽造だから削除されたんだろうって…もしほんとに公文書偽造だっ
>たらわざわざ警察がヤフーに頼んで削除させるかよw
>今現在岩手県警批判してる人がそんなことしたらそれこそ喜んでタイーホでしょw

削除要請とタイーホは全然別の話だろ。
まず犯罪行為をやめさせる事が先決、行為者の逮捕はその後の話だ。
当然、逮捕は間近に迫っており黒木氏もそれを承知していただろうよ。
万事休していたというのはそういう事で、だからこそ自殺したんだろ。

>>265
その「死亡推定時刻が変更された」のソースが見つけられないんだよ
昨年の時点では家族も黒木もマスコミも、変更前の死亡推定時刻を元に発信してるけど
当事者とかジャーナリストが知らない「訂正」って、どんな形で行われるのかね
警察しか知らない「訂正」ってっことは無いよね？訂正後の死亡推定時刻が具体的にどんなのかが見てみたい

あと、横レスだけど一般的に聞く話では、
証拠保全のためにむしろ黒木本人でさえ削除できなくすると思うが
公文書偽造を発見して「まずは消しましょう。逮捕は後で考えるとして」
などと言うことはありえないと思う

>>263
いや、死体検案書の訂正などされてはいない。
警察発表の死亡推定時刻が当初は死体検案書の死亡推定時刻に基づいていたのが、小原が容疑者として
浮上するのに伴って、死亡推定時刻の始期が被害者が小原と会っていたと思われる時刻にまで拡大された
というだけの話。
ソースは当時の報道記事で、出所は黒木氏本人のブログ。
黒木氏のサイトは当時の報道記事等の事件についての資料が充実しており、俺は黒木説を批判するのにあ
えてその資料をよく流用させてもらったが、今確認したらあらかた削除されてしまっているのだな。

まあ、あくまで容量の関係で古いデータを削除しただけかもしれないが、穿った見方をすれば自分に都合の悪
い情報を消したと見えないこともない。

>>267
それはつまり、純粋に検案で導き出した死亡推定時刻ではなく
小原が犯人でも不整合にならないような死亡推定時刻に、恣意的に訂正したということかい

しかしでは昨年のテレビ報道で掲げられた死亡推定時刻は当初のものであったのはなぜだろう
その訂正後の死亡推定時刻を具体的に明記したソースが見つけられないのだよ
誰も知らない「訂正後」などありえるわけもなく、どこかにはあるはずだよね
まさか「死亡推定時刻は行方不明時から遺体発見時までの間」かね
それなら誰でも言えるが

>>266
あえて言うなら前スレを探してもらうしかないだろうな。
参考になりそうなレス

　5 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2008/11/10(月) 03:14:59 ID:Q8xbNq4u
　　岩手県川井村で７月、栗原市の無職佐藤梢さん当時（１７）が遺体で見つかった事件で、
　　宮古署捜査本部は８日、殺人容疑で指名手配中の岩手県田野畑村出身、
　　職業不定小原勝幸容疑者（２８）に関する情報提供を市民に呼び掛けるため、
　　栗原市若柳のスーパー前でチラシを配布した。

　　同署員と、宮城県警若柳署の署員ら約１０人が買い物客にチラシを手渡し、
　　捜査への協力を呼び掛けた。近くに住む男性（７８）は
　　「被害者はまだ若いのにかわいそうだ。早く解決してほしい」と話していた。

　　チラシには、小原容疑者の写真のほか「身長約１７０センチ、体格やせ形」
　　といった身体の特徴を記載。逮捕に結び付いた情報には、
　　捜査特別報奨金として最高１００万円が支払われることも明記している。
　　宮古署の太田博之刑事課長は「多くの情報を寄せてもらい、１日も早い逮捕につなげたい」と話した。

　　岩手県警の調べでは、小原容疑者は６月２８日夜から７月１日午後４時ごろまでの間に
　　自分の乗用車内で佐藤さんの首を絞めて窒息死させた疑い。
　　その後、自殺を偽装し逃走したとみている。

　　11月9日6時12分配信 河北新報
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226055428/

遺体検案書の写しはまだ黒木氏のブログで確認できる。
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/14530691.html

あと、証拠保全の為ならばログを保存させておけば済むことで、HPをそのまま残しておく必要などなかろう。

＞岩手県警の調べでは、小原容疑者は６月２８日夜から７月１日午後４時ごろまでの間に
＞自分の乗用車内で佐藤さんの首を絞めて窒息死させた疑い。

これはまあずいぶんと大雑把だが、実際には２９日から１日までの間には殺せないのだから
「６月２８日中に殺し」とならなければいけない
この大雑把さではとうてい２８日も死亡推定時刻に入っていると言及した記事とは言えない
今のところ私の要求を満足させる回答は無い

＞証拠保全の為ならばログを保存させておけば済むことで、HPをそのまま残しておく必要などなかろう。

むしろ削除する必要がなかろう

>>258
すごい。
あなたがブログをやっていたら是非読みたい。

その通りであろうし、それはそれで黒木氏が自分で決めたケジメなのだから、
その手法を尊重してあげたいと思います。

しかし、わずかながらの疑念があって、かねてより黒木氏には参謀がいるような気が
してならないのです。彼の手法は一人の知恵にしては手がこんでいる。
だからというのも変ですが、この死は黒木氏の本意でなかった可能性もある。

さらにいえば、ザ・スクープの放送で目的を達成できるかもしれない状況から、
広く知れ渡ったため信者以外の人の目に止まり、様々な問題が発覚してしまう。
いつまでも結果を出せない、結果を出す見込みがほとんどなくなりつつあった氏が、
誰かに殺されなければならないとしたら、それは公安の仕業じゃなくてむしろ総括
的なことではないでしょうか。

>>268
>それはつまり、純粋に検案で導き出した死亡推定時刻ではなく
>小原が犯人でも不整合にならないような死亡推定時刻に、恣意的に訂正したということかい

これはまあ、その通りである。
しかし繰り返すが、死亡推定時刻というのは極めて誤差の大きいアバウトなものであって、「純粋に
検案で導き出した死亡推定時刻」なるものに殆ど証拠としての価値は無いのだ。
他の証拠から容疑者が特定され、それが当初の「純粋に検案で導き出した死亡推定時刻」と矛盾
する場合、ためらうことなく当初の死亡推定時刻の方が修正される。
これは別に異な事でもなんでもない。
もちろん年単位の誤差があるとか、そういう極端な場合は話は別だ。
だが数時間〜1日やそこらの誤差を持ち出して冤罪だなんだと言ったって、認めうる余地は無い。

>しかしでは昨年のテレビ報道で掲げられた死亡推定時刻は当初のものであったのはなぜだろう

それはもちろん「小原冤罪説」を展開するためには当初死亡推定時刻を「絶対不変の真理」として
金科玉条のごとく扱う必要があるからだ。
この一点が崩れれば、小原のアリバイなるものが悉く崩れ去るのはあなたにもわかるだろう。

>>259
ここにいなかったから答えられなかった。
誰かが説明したようなケースもあるだろうし、
即死でないケースもあるでしょう。
被害者はどこかで辛うじてに生きていた、とかね。

亡くなって24時間以内に見つかったようなケースではないから
時間差の説明はできると思う。

>>272
絶対不変の真理というか、そもそも一度も公式に死亡推定時刻を訂正しなかったのではないか
だからテレビで当初の死亡推定時刻を取り上げられても声を荒げて否定も出来なかった
「あれ？いつ訂正しましたっけ？」と言われるのがオチだからね

早い話が小原を犯人にするために死亡推定時刻を設定しません
最後に目撃されてから遺体発見の間全てが死亡推定時刻ですって方針を内内で決めただけだろ

このしょっぱい長文自演でスレ流すのはキツいだろww

zが会計の奴をヤったならつじつまあう

死亡推定が6/30から7/1で、遺体発見が7/1午後。
遺体遺棄は夜中だと思うので、川の中で遺棄されたのは24時間も経っていないでしょ。
そんな状況でも、28日夜まで遡る可能性はあるもんなのかね？

1週間後に発見されたのなら1日2日は誤差の範囲のような気がするけど、
遺棄された翌朝に発見されたとなれば、1日の差はでかいと思うんだけどな。
しかも29日の時点で小原は既に手に怪我をしている訳だから、
小原が実際に殺害して遺棄できるとしたら28日の夜しかないと思う。
ということは、実際には2日間近くずれないといけないことになると思うんだけど。

拘束されてるときに少女Ｂは何してたんだろうね

これって、恐喝した男が、どこかの暴力団の構成員だったとか、岩手の地元の裏社会のドンとつながってるとかで逮捕できないって事なのかしら？
誰か分かりやすく教えて！

>>267
もしあなたが書いてる通りだったら警察がこいつがあやしいって思ったらそいつのアリバイがない日に合わせて自由自在に死亡推定時刻を変えれちゃうってことだよね
さらっとかいてるけどむちゃくちゃ恐ろしいことかいてるぞ。
仮にあなたが言うように殺害したのが梢Bと会った日だとしてもその日に遺棄しなければ、翌日には右手に重傷おってるんだからひとりでの遺棄は不可能だ。
だが遺棄現場は非常に人目につきやすく、もし早々に殺害、遺棄したのなら死体の発見も翌日から翌々日には見つかってるんじゃない？

>>267
それに公文書偽造ならどなたかが書いてたように証拠保全のために絶対に消せないようにするほうが理解できる。
本人に事前の通達や警告もなくいきなり削除なんてどうにも合点がいかないよなぁ。
それに偽造で消されたなら必死になって復元する必要もないし、死後なぜまだ放置されてるのか謎。
偽造だから削除したっていう正当な理由があればまたすぐ削除するなりなんなりするでしょ。
それをしないのは正当な理由がない上に、今削除したら様々な疑惑を肯定してしまうからじゃないかい？

>自由自在に死亡推定時刻を変えれちゃうってことだよね
それが警察、検察の基本的体質なのは先日の大阪地検の件でも明らかだろ？

「自殺しないなら家族を。」と、言われ仕方なく練炭を用意し、死ぬ前に家族に電話して「最後の挨拶。」
家族が発見して、「自殺している」。と、警察に連絡。こう言う事か？
どの道自殺としか扱われないだろうし、永久に事実は闇の中だな。

自殺しそうな状況と顔した俺でさえ自殺どころかうつ病にもならないのに、黒木氏みたいのが自殺するかね？

死人に口なしというように
死ねばどのようにもこじつけられる

小原が手を怪我してるから犯行は無理
ってことになってるけど
その犯行が無理なほど手を怪我してるのに何で車で4時間ほどの弟の家に行ったの？
（そもそも運転できるのかどうかわからないけど。）

仮に一方的な被害者で
逃げて来たんだったら弟に事情を話しても良さそうなもんだが
わざわざ「（怪我は）壁を殴った」なんて言わずにね

シロウトが10分くらいこの事件調べても不自然だわ。

>>286
単純に考えたらZに脅され手を踏みつけられるなどして怪我をして身の危険感じて逃げてきたんだろ。
弟に本当のこと言わなかったのは言うと警察に行こうって言われかねない、でも小原は先だっての被害届の件で警察が動いてくれない（動けない？）ことを知っているからさらなる報復を恐れて嘘をいったんじゃない？

>287
この事件のプロなひとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

>>289
素人の自分がネットで10分調べてみただけで事件処理の不自然さがわかる
って意味じゃないかと。とりあえずおけちつ

このスレ立てたり大量書き込みしてたコテハンの「Ｚ氏が犯人とは断定していないよ」って黒木本人だったよね
前スレの真ん中くらいから「Ｚ氏が犯人とは断定していないよ」ってコテつけた人

今年の6月末くらいにぱったり消えた

>>286
プリクラみた？
パンパンに腫れて指の付け根は木もイほど盛り上がってる。
完全に骨折して神経損傷いってる感じ。

しかしあんな大怪我して内科に行くとか小原自身完全な知能遅れだったことは確実だが。

>>292
それ、公開されたもの？
いつ、どこで撮影されたものなの？

>>291
2ちゃんねるの元管理人が支援してるかのような圧力をかけてまで
ネット世論を作ろうとしていたけど、逆に洗礼を受ける結果になったね。

とどのつまり、「なぜZを梢B殺人事件の関係者と思ったか」を説明できないのに
あたかもZが殺人事件に関係しているかのような印象操作を繰り返すだけだった。

Zにいくら濡れ衣を着せようとしても、Zが訴え(られ)ないことがわかっていたし、
警察がZを殺人容疑で調べたり、よもや同容疑で逮捕するなどはありえないことが
元警察官の氏だからこそわかっていたんだよね。

黒木氏の手法は焦らし、寸止め、チラリズム、それこそが印象捜査の限界。

で、小原勝幸ってのは捕まったのかい？
市橋みたく逃亡してんの？

>>295
おじいちゃん、いい加減寝てくださいよ　もぉ〜

小原探す行動力のあるやつはこのスレにいない

まずはこちらをご覧ください
黒木氏が追っていた事件、「岩手少女殺害事件の真相」の動画です
YouTube - その１：「岩手少女殺害事件の真相」
www.youtube.com　3分53秒
YouTube - その２：「岩手少女殺害事件の真相」
www.youtube.com　8分21秒
YouTube - その３：「岩手少女殺害事件の真相」
www.youtube.com　9分42秒
YouTube - その４：「岩手少女殺害事件の真相」
www.youtube.com　7分34秒
YouTube - その５：「岩手少女殺害事件の真相」
www.youtube.com　5分10秒
上記の動画を見ると、黒木氏の死亡が自殺ではなく、この事件にからむ警察の
隠蔽工作の可能性が考えられます。

>>295

小原は多分殺されてると思う…

気になるレスがあった…
＞ 三陸ミステリーの実行犯は３人
＞ X氏周辺の人間はここ見てるよな？
＞ こいつらにこの書き込みのこと教えてやってくれ
＞
＞ お前ら全員年内に地獄見るって
＞
＞ 司法で裁けない闇も闇のルールで裁くことができる
＞ 侵され絶息させられた情念は最高のタイミングを狙っている
＞
＞ お前らにしか解らない符牒をやるよ
＞ 咬まれたところはどうだい？

【訃報】 ”前日まで精力的に活動” 警察ジャーナリストの黒木さん、練炭自殺か…車内で死亡★１２ http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1288970769/ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288970769/

>>299
小原は殺されてることにしないと困る人に？

ジャーナリストの黒木さんてこの事件おってた人だったんだね。(ようつべの動画も見たことあったけどこのスレくるまで思いだせなかった。)　
ニートのおまえらと違って仕事は男の生き甲斐。
このミステリーな事件が未解決なのに志し半ばで自殺なんてありえないね。

>>301
そう、死んでくれなきゃ困る組織か真犯人に

>>303
小原が被害者でなければ困る人かもね

最後のツイッターから、死体発見まで、1日だが、当日、家族が捜索している。

子供でもあるまいし、探すタイミングが早すぎる？

>>305
当初、「家族も数日前から行方が判らず捜していた」じゃなかったかな？

>>305
被害者家族は梢Aに当たっている。
そこで厄介者小原に呼び出されたことを知った。
梢Aは小原と断続的にしか連絡が取れない状況。
被害者家族はただ事ではないと思って捜し始める。
何ら不思議ではないよ。

>>306
梢Bは一週間ほど家を空けたまま、彼氏のところにいたが
家族と連絡が取れなかったわけではない。
しかし、厄介者小原に呼び出された途端、連絡が取れなくなった。

>>307
彼らは黒木の話をしてるんでは？

>>308
良いこと言った

あぁ、たしかに。

その件なら、遺書めいたものを
家族に宛てたから捜していたと
思う。

>>306
その情報はガセ
第一報あたりのとき
《数日前から行方不明で家族が捜索していた》となってたがその後前日まで普通にツイートしてたことが判明し、以後その部分は削除。


ただ前日に家族に《今日は東京のホテルに泊まって明日墓参りをして帰る》とメールをしたあと連絡がとれないため、息子が墓地に様子を見にいったところ車中で倒れている黒木氏を発見

、ということらしいがこの辺のメールのやりとりについては色々情報が錯綜してるので真偽は不明。

前スレ：[無資格調剤]調剤薬局[不正請求]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1286463524/

株式会社ライブリー
http://www.lively-pharma.jp/

まゆみ皮フ科クリニック
http://www.mayumihihuka.or.jp/

サワベ薬局
http://www.e-shops.jp/local/nsh/7727812465.html


★サワ米とは
�潟宴Cブリーさわやか薬局に勤務する管理薬剤師
自分の薬局の不正行為を告発された事に対して逆恨みをし
告発者を半年以上に渡って粘着、誹謗中傷し
告発者を事実無根の犯罪者に仕立て上げようとして失敗した恥ずかしい人物
http://www2.med-info.pref.iwate.jp/iwateimp-public/kikan/showYakkyokuDetail1.do?kikanCd=03500311
http://www.lively-pharma.jp/07_news/news-2009-04-30/image/image6.gif
写真の真ん中の白い服がサワ米
日本語が不自由で自分が不利になるとAAを連投する特徴を持つ
対処方法としてはスルーするか、文章の矛盾点をついてやれば暫くの間は大人しくなる
粘着力がハンパなく勝ち負けにこだわる幼稚な面もあり
地元の人間の間では、サワ米一家はクレーマー・モンスター一家として有名

冬の新商品・ミスリード始めました！

by産経新聞

譜代 りんか

あ

テレ朝でやってる大家族のビッグダディーも岩手出身で同じ姓だよね
あの辺りはこの姓が多いのかな？

>>316

小原姓のこと？
多いらしいよ
岩手のスレにかいてた

それより一時期やたらと小原を犯人にしたいらしいカキコミを続けてた人はどこにいったの？

去年の事件だよね？
なんだか珍しい車がテレビに映ってたが
あのベンツはアイドリング長時間してると、水温が上がってラジエーター噴射したりしてオーバーヒートして走行不可能に陥いてしまうのだ。


維持するには国産の初期シーマ三台所有よりも金がかかるし
無職では絶対乗れないし、車屋には相当に通って修理をするしかない車なのである。



それと年五回以上はあちらこちら故障する車で、
一年間で修理六十万はかかります。


無職は当然維持出来なく、悪組織から受け渡されたと断言出来ます。

突然また車の話で申し訳ないのだが、
俺自身が仙台市の悪中古車店には詳しい
俺が所有出来ないほどの車を乗れてる点がすごく疑問なんだよな。


まあたまには、こういった仙台市の３０代前半の元不良達の話もいいんでは。
結構、ヒントが生まれそうだもな。


相当な不良が囲んでたってのがわかります。
仙台市の不良なんかまだまだカワイイって思うもの。

>>319
伝聞では小原は裏デリヘルの関係者らしい。

>さらに男は「仙台で裏デリヘルやっている」「今は仙台に住んでるが、仕事が
>うまくいってなくて、いろんな組関係者ともめている

裏デリヘルというのがあるのなら、まず警察は情報つかんでいるよね？
すぐ内偵して上げればシノギできなくなるじゃん。
出てきて暴力団辞めないならまた捜査してぶち込め。

しかも、事件は七月か。
車はミッション温まり過ぎてエンジンブレーキ不能もあるし
ブレーキも甘くなるし。


わざと電信柱にぶつけたのではなく、ギアボックスがいかれて舵が取れなくなった可能性だってある。前面から衝突だろ？？


こういった話は不良やってて、そこそこ金ある奴しかわからない貴重なマニア話だど思う、少しでも役立てたらなとこの場を今日借りたわけだが。


まず田舎の兄ちゃんで首を絞めて殺害して何か得するのだろうか、
小原って男は一切この事件には関係無いようにも感じる、巻き込まれたようにでさえ感じる。


結構な坊ちゃま育ちで
悪組織に狙われた可能性だってあるよな。
もしかしたら女性側の男関係ですごく悪い奴がいたと考えられるよな。
まずはベンツ売った店とかルート調べたいもんだ、ちなみに十年前辺りだとあのベンツは仙台市では恐れ多くて誰も乗らなく敬遠されて、確か郡山のトップが乗ったほどの車。

どう見たらセルシオがベンツになるんだろう
摩訶不思議。
ウロ覚え通気取ってもボロがでるだけｗｗｗ

あれ、ベンツでしょう？

セルシオは幅184あるし、全長は5メートル超過するよ。

セルシオよりは小型だろう、
じゃあ色々質問していいよ。

オタクだけが見てる時代ではなくなってんだよ。

>>321
だから小原は自称裏デリヘル関係者っていってんだろ。
で、金は証言からも明らかなように持ってない。
車が大好き。
家（家族）は外形的にはとても金持ちには見えない。

岩手ェ…http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1288970769/i

>>323
ありがとうm(_ _)m
自分は車は乗れれば何でもいい派で詳しくないからそういった角度からの考察は皆無でした。

どんな小さな情報でもいいです。
どんどん書きこんで下さいm(_ _)m

まずあのベンツは整備士でも修理難しいし、
七月であればエアコンかけて、ましてや冷房かけてると思う。


エアコンで冷房だと過酷で水温がたちまち上昇して、しかも坂道なんかある土地だとオーバーヒートしてしまうのだ。


まずあのベンツだとエンジンかけてから2時間以内に電信柱に当てただろうとは断言出来ます。


間違っても車内で徹夜して夜が明けるとかの車内泊は絶対無理！！


つまり小原はあの電信柱付近の土地に２時間前にいた。

>>322
話題そらしだね。
レクサスで自殺しようとしたのか、朦朧として突っ込んだ事故なのか。
すぐに実家に帰らずに、一時倉庫に伏せていた理由は何なのか。

アク禁に巻き込まれてレス出来ず失礼した。

>>280
そもそも死亡推定時刻なんてものは小原の容疑事実でもなんでもないわけ。
鑑定による死亡推定時刻自体の証拠価値がゼロに近いんだから、こんなものは小原有罪の証拠にも
無罪の証拠にもならない。
単に黒木一派が、無価値な情報をあたかも冤罪の決定的証拠であるかのごとく宣伝してきただけ。

>仮にあなたが言うように殺害したのが梢Bと会った日だとしてもその日に遺棄しなければ、翌日には
>右手に重傷おってるんだからひとりでの遺棄は不可能だ。

会ったのは6月28日深夜だから、その日あるいは日付が変わって29日未明には殺害しているだろうね。
遺体が遺棄されたのはその直後、右手に傷を負った小原が確認されたのはその後のことだ。

>だが遺棄現場は非常に人目につきやすく、もし早々に殺害、遺棄したのなら死体の発見も翌日から
>翌々日には見つかってるんじゃない？

実際に翌日の30日には見つかってるね。

>>281
>本人に事前の通達や警告もなくいきなり削除なんてどうにも合点がいかないよなぁ。

当然、通達や警告は行くでしょ。
でもそれはサイトの管理者宛に行くもので、サイトの管理者、つまり黒木氏以外はその事実の有無は
把握できない。
そして仮に通達や警告を受けていたとしても黒木氏がその事実を認めるとは限らない、というか、認め
ない可能性の方がずっと高いだろう。

小原って人は借金が酷かったとかないかな？

恐らく、借金返す為に犯人になってくれただけと思う。

何故に仙台市で働いたのかも気になる。

黒木さん関連にスレで本スレ的なのはここ？

>>323
あれはセルシオだよ。
2代目のF20型。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:1997-2000_Toyota_Celsior.jpg

時系列に並べてみた。
2007年
5月1日　　小原はＸ氏に紹介された職場から逃げ出し、弟とＸ氏宅へ謝罪にいく。
　　　　　　�]氏に120万払えと脅迫される。
　　　　　　その場に一緒にいた弟は連帯保証人になることを拒否。
　　　　　　小原は証文の連帯保証人欄に佐藤梢と勝手に記載。
2008年
6月3日　　小原は金を払わないまま逃げ続け、梢ＡさんのところにＸ氏から電話が入る。
　　　　　　梢Ａさんと小原は、久慈署に被害届提出。
6月28日　小原は被害届を取り下げる為、梢Ａさんを呼び出そうとしたが梢Ａさん拒否。
6月28日　22：00　梢Ｂさんが、小原に呼び出され失踪。（登米市）
6月29日　登米市から230ｋｍ移動、09：00頃弟宅（田野畑村）訪問。
（番組では車移動約4時間と言っているが、法定速度で走っての話。）
　　　　　　その時、拳に怪我。友人に携帯でその写真送る。
6月30日〜7月1日　死亡推定日時（殺されて間もなく遺体発見された？）
6月30日　午後、知人宅滞在（田野畑村）
　　　　　　20：30頃、小原は久慈署の刑事に被害届取り下げの電話を入れる。
　　　　　　その場に父親もおり、電話を代わる。（実家に一度帰ってた？）
7月1日　　09：00〜17：00　及び　19：30〜？　幼馴染宅（田野畑村）に滞在。
　　　　　　遺体発見報道前だが、19：30に戻ってきたときには様子が変わっていた。
7月1日　　この日の16：30頃　遺体発見（川井村）
7月1日　　21：00頃　小原、飲酒運転＆事故（田野畑村近辺）。
車で通り掛かった男性に実家（田野畑村）まで送って貰う
7月1日　　そのまま実家に1泊

つづき
7月2日　　5：00頃、宮古署から遺体身元確認の為、梢Ａさん宅に問い合わせの電話。
　　　　　　「お嬢さんは無事ですか？」と
7月2日　　小原は早朝、親戚宅へ。思惟大橋まで送ってくれと依頼。
その後、移動中に、行き先を変更し、結局　鵜の巣断崖付近で降りる。
　　　　　　弟、梢Ａさんに自殺を仄めかすメールを送る。
　　　　　　幼馴染に電話する。幼馴染が原付で鵜の巣断崖に駆けつける。
　　　　　　メールを受け取った梢Ａさんは、久慈署の刑事に電話を入れ、小原の様子を
　　　　　　見てきて欲しいと依頼。
　　　　　　小原は断崖突端で久慈署の刑事と電話中。（幼馴染談）
幼馴染はその通話中の小原を見て、死なないと判断。そのまま帰宅。
17：00頃　遺体が梢Ｂさんであると身元判明。

>335

>>6月3日　　小原は金を払わないまま逃げ続け、梢ＡさんのところにＸ氏から電話が入る。

これソースある？

疑問点

１．最初の脅迫の状況で、弟が連帯保証人を拒否できたのは何故か？そして、梢さんの名前を書いたのは何故か？
　
２．梢Ｂさんを呼び出して警察に行くのに、22：00って？本当に警察に行くつもりだったのか？

３．梢Ｂさんは28日〜30日まで何処にいた？

４．小原の手の怪我は本当に犯行に及べないほどのものだったか？

５．幼馴染は、断崖まで行って何故そのまま帰ってきたか？真実を語っているのか？

６．小原は何から逃げたのか？それとも消されただけ？

７．親父は一度もＸ氏と交渉しなかったのか？１２０万位肩代わりできなかったのか？

８．小原はＤＱＮの割に朝早くに移動しているのは何故？

>>337
この時系列は、全部

・YouTube動画-「岩手少女殺害事件の真相」
その１ http://www.youtube.com/watch?v=foeuItOKx2o
その２ http://www.youtube.com/watch?v=a8jZafg0axI
その３ http://www.youtube.com/watch?v=PHuwfq7eDuk
その４ http://www.youtube.com/watch?v=oZCvvkGIlXc
その５ http://www.youtube.com/watch?v=tvKMLD4ya2I

から起こしてる

この事件、小原は殺害してないと思う。

ベンツでなくＵＣＦ20セルシオだったら六年前230万〜高値だったけどね、
しかし三年前からはあまりにも値崩れして価値が無くなり、買わなければ良かったって思った人はほぼ全員でしょうね。

それと本題に入りますが、何故に120万円も支払わなければならなかったのかと思う。

まず知人に相談してれば良かったのにと思う。

今時代だとこんな場所にも、そこそこ権利ある人も閲覧してる時代なんだからさ。

昨日から出現した者ですけど、
同姓同名だった為に身代わりで殺されたようなもんとかみたいだけど

市内に中学校は50校とかあるわけでないし、謎の犯人がそこの田舎に向かい、道を歩いてる人に、何歳くらいの佐藤梢ってどこにいるとか聞いたような気がする。

んだと、犯人の顔と車が派手だったから、派手な顔付きのほうの佐藤梢の詳細を教えたパターン。
田舎だけあって村の人も危険性など視野にも入ってなく、
何から何でも余計な事までもペラペラと提供したんでは？？


俺がその村に住んでたら、気になって借金すら不可能だな。


俺自身、頭悪くて文章勉強してなかったげっと、勘がするどいってよくVIP仲間からは言われてる。

>>340
>それと本題に入りますが、何故に120万円も支払わなければならなかったのかと思う。

相談したのが、弟と梢Ａさんだったんじゃないか？

最初から金を要求されて、Ｘ氏宅を訪れたのかがまず疑問だな。
とりあえず、まず来いって話なら、その場で考える間を与えずいきなり証文を書かせるのは
よくある手段ということで納得できる。

それなら、わざわざ3人で行った理由は何だったのか？
身の危険を感じたからなのか？
最初から保証人にさせるつもりだったのか？
梢Ａさんを詫び金の肩代わりにするつもりだったのか？

普通なら、彼女を危険な目に合わせるようなところに連れていかないと思うが…

謎が尽きない…

ましてや、あの体格では女52Kgを崖から捨てる事は無理だろう。

一度、車のデフケースを持ってみてはどうかな。
かなり重いから。


あの小原の体格では殺害してないと断言出来ます、俺自身がけっこう様々な体格の作業員を見てきてるからこそわかる。


176センチ以上だと肩幅骨格が若干広くなるとか、体重100Ｋｇ以上、私立高野球部出身とかは別件。


俺は文章下手だけど、いろいろな人見てきたから役に立てればと。

アンカーってわかんなくてゴメン

まぁ 三人で会いに行ったのは、恐らく脅迫電話が連日携帯にきたりして、身の危険性を感じたんだと思う。

その怪しい人は朝鮮高級学校出身とかではないよね？

俺が思うには犯人は朝鮮人だと思う、
田舎の人だと朝鮮人の怖さは見た事もないだろうけど。

なんかソースによって情報が異なるなぁ

動画の内容だと死亡推定日時は6月30日〜7月1日って言ってたけど

http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010063001000737.html
では小原容疑者の逮捕状の容疑は、０８年６月２８日から７月１日の間、乗用車内で佐藤さんの首を絞めて窒息死させた疑い。


うぃきだとhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E6%89%8B17%E6%AD%B3%E5%A5%B3%E6%80%A7%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

司法解剖の結果、死亡推定時刻は6月30日から7月1日であり、
死因は頭部の外傷か首の圧迫とみられ、首を絞められ瀕死の状態と
なった後に橋から突き落とされた可能性が高いとみられる。

おまけに

2008年7月29日、警察は男性Xを女性Bの殺人容疑で指名手配にした。
事件直後に自損事故を起こして放置された男性Xの車の中から見つかった血痕や遺留品の鑑定などから、
警察は男性Xを女性Bを殺害した犯人と断定した。

なんて情報も出てくる

わけわかんねｗ

>>340
どこが本題なんだよ。
本題は殺人事件であり、殺人事件の被害者とは何の関係もない2年前の
恐喝未遂なんかが本題のわけないだろ。

この中の誰か一人は必ず殺してやるからなと言われて、みんな困惑して逃げ回ったケースとも考えられるな。


東北地方では同和とか部落や朝鮮人の狂暴さすらピンと来ない地域だと思う、学校でもっと取り上げて教えてあげなくてはならないと思う。

>>345
見える証拠だけでもそれらがある。
見えない証拠(携帯の通信履歴、位置情報含む)もわかっているだろうな。
小原だけでなく、梢Bも。

小原が携帯から電池を抜いたのは、本人の悪知恵か誰かの入れ知恵。

黒木は永田メールと同じ結末を迎えたんだよ。

首絞めて、血痕…？

よくわからん…

不良やってた奴にしかわからないと思うけど、
小原の顔は不良やってきた奴から見ればカワイイ顔だと思う。

恐らく、Ｘ氏はカワイイ小原を殺害したくなくて、おまえらの中で一人殺してやるからなみたいな会話に進展したと思う、
小原自身は接客業やってた経歴もあることから考えると、
Ｘ氏には反抗もしなく失礼な言動もとらなかったはずで。


不良やってた奴から見れば小原は女顔に見えて、
俺も小原にだったら少し遠慮すると思う。

あなたの好みを語られましても…

みんな言ってることだが小原の小心さは地元でも有名
高校辞めてから路線転化したようだがハッタリが効いてただけの話
憶測だけで好き勝手に言うな

小原が殺害して、遺棄現場の橋から遺体を落とし、その際に手をケガしたというのなら、橋とか遺体から小原の血液が検出されなきゃおかしいんじゃないのかな？
箸を持てないほどのケガをしてるんだから、相当出血してるはずだよ。

>>351
それで、Ｘ氏にどんなメリットがあるのよ？ｗ

>>354
何のために川に落としたかを考えてみろよ。

急先鋒を失った小原冤罪派の拠り所、「小原は手をケガしているから遺棄は無理」
てのが論理的な事実なら、出頭して裁判で言えばいいんじゃねえか？

裁判員も報道もベッタリ張りついているわけだから、それこそ検察警察は逃げられ
なくなる事実だろ、それが論理的な事実ならな。

まぁ、その場合は「協力者」が調べられるだろうから「藪蛇」になるわけだが。

なるほど小心者だったのか……
だとすれば話も別になるよね、県民性でも違いはあるしな。

仙台市の車屋では岩手県の男ほど楽なもんはない、クレームすら言ってこなく取引は楽だもの、
それが仙台市南部と山形県東部の人間は気性荒らすぎ。


トラブル起きれば必ず音信不通にして逃げ出すのも岩手県民、
あまりにも人が良すぎるんだよな。


必ず何か吹っ掛けて来る山形東部、
必ず音信不通する岩手県民


岩手県民は人が良すぎるんだよな。

>351
不良やってたからわかるけど
シノギかけた相手に情けはかけん
金目のモノがあるかぎり優しくはするけどなw

小原が届けだしたのは
ネットで写真付きで懸賞掛けられたからまではわかっている
届けに弟ではなく元カノを連れて行った理由は
元カノの所まで請求連絡が行きだしたからなんだろうか？
その時点での脅迫の証人にしようとしたが
脅迫、恐喝での立件証人としては薄いので
弟に任意がかかったってとことだろう
であれば届けを下げるのに元カノは必要ないわけで
本人もそこは理解していたはず
「盛岡から逃げ、夜、父親に迎えにきてもらえる状況になるまで家に戻らなかったか？」
なんらかの恐怖からの安全保障であることは間違いない
自分が質草にされる恐怖からと推測される
帰宅後、被害者からの電話に
「たぶん、小原が被害者と一緒にいただろう」と答えている
被害者はなぜ小原とともに岩手まで出向いたのか？

>>359
届けを出したのは小原。
梢は参考人だね。
届けを出してしまえば、あとはZからのアクションがなければ
小原も梢Aも特に何かしなければならないわけじゃない。
今まで通りの生活を続けて、金が底をついた頃に梢Aは実家に逃げる。
何から逃げたかというと、小原から逃げた。Zから逃げたわけではない。
これは、小原擁護番組でさえそう表現するくらいの事実でしょう。
被害届けの話は、梢Aに逃亡された小原が狼狽して再燃させた。
この再燃にZは関係ない。ただの復縁活動だから。

この前提が崩れるとしたら、梢Aに稼いでもらったお金から、
Zに返済をしていた場合だね。

>>338
>１．最初の脅迫の状況で、弟が連帯保証人を拒否できたのは何故か？そして、梢さんの名前を書いたのは何故か？

そもそも拒否している人間を無理やり保証人に仕立てる事は不可能だ。梢Aの名を書いたのは、現場に一緒に同行した
人間だからである。梢A本人はX氏と会っていないと主張しているようだが、その証言をそのまま真に受ける事は出来ない。
仮に直接会っていないとしても、証文に拇印くらいは押させられている可能性が非常に高い。というか、そうでなければ
証文としての意味を成さない。本人の同意も無く、その場にいない赤の他人を保証人にすることなど出来るはずもなく、ま
た、そんな書類は初めから証文としての価値など持たない。

>２．梢Ｂさんを呼び出して警察に行くのに、22：00って？本当に警察に行くつもりだったのか？

わかっているのは呼び出したという事実だけである。誰もその足で警察に行こうとしたなどと言っている者はいない。
だいたい赤の他人を警察に連れてったって何の意味も無い。

>３．梢Ｂさんは28日〜30日まで何処にいた？

小原に会った直後、遅くとも29日未明には殺害されて発見現場の谷川に遺棄されていたと思われる。

>４．小原の手の怪我は本当に犯行に及べないほどのものだったか？

おそらく小原の手の怪我は犯行後、あるいは犯行時に負ったものである。そして手が「箸も持てないほど」腫れ上がったのは
傷を負ってだいぶ時間が経過した後のことだ。　それでも怪我の程度は箸は持てないかもしれないが、ハンドルを握って大型
乗用車を長時間運転できる程度のものだ。

>５．幼馴染は、断崖まで行って何故そのまま帰ってきたか？真実を語っているのか？

これはかなり疑わしい。　幼馴染自身が小原の逃走に関与している可能性も有る。　だが別段証拠があるわけでもなく
ので、これは単なる憶測に過ぎない。

>６．小原は何から逃げたのか？それとも消されただけ？

人を殺して逃げる奴が逃げるのは、警察からに決まっている。

>７．親父は一度もＸ氏と交渉しなかったのか？１２０万位肩代わりできなかったのか？

そもそもこの１２０万の話自体小原サイドが言っているだけで、その真偽は証文の写しでも見なければ何ともいえない。

>８．小原はＤＱＮの割に朝早くに移動しているのは何故？

単に夜通しかけて犯行とその隠蔽を行い、その足で自分の地元に立ち寄っただけの事。

恐らく、幼なじみの人が全て知ってるはず！！

田舎での幼なじみって情に厚く、相談にのってくれたり「裏切らないし」親切らしいからね。

小原がヘタレという前提で考えると…
時系列も判ってない仮定の話だが、もし俺がXだかZであるなら
恐怖心を植え付けるという意味で小原を痛みつけた上で（手を潰すとか）、
自身を脅して殺させる。殺さないとお前が死ぬことになる、と。
自分では絶対に手は下さない。

その上で金を巻き上げることを考える。
それで警察に泣きついたら…

大体、こういった事件では、他に女が関連してんだよ！！

殺害された梢って女をすごく憎んでた人間を捜せ！！

つまり、他にも女一人が事件に関わってっちゃ！！

ダブル梢が仲良くなった為にハブられた女っているだろ？

宮城の女の根性悪さ知ってるかな、すぐに悪男さ連絡入るんだよ。


鍵を握ってる女が必ず一人いるはずだ！！

>>361
１．日本刀を口の中に突っ込んだり、包丁で小指を切ったりするような奴は
　　基本的に相手に拒否権なんぞ認めない。最初から梢さんを保証人にするつもりだったのでは？
　　梢さんにとって証文の意味はない。が、法も何も知らない無知な人間にとっては、脅しとの組み合わせで
　　十分な効力を持つ。

２．恐らく警察に行くつもりではなかったんだろう。で、何処へ？

３．死亡推定日時が7月1日までに至ってる事を考えると、死後間もないことが明らかなんだと思う。
　　２〜３日経過した遺体とは、かなりの違いがあると思うが？余程、保存状態が良かった？

４．３の絡みでちょっと保留

５．同感

６．小原が殺していないとすると・・・？

７．弟はその場にいたのだから、金額くらい把握してるかと・・・

８．29日だけでなく、1日も早い

２０代後半のヤンキー崩れ
１０代の『ギャル』からすれば普通にオッサン
なぜ二人の梢はナンパに乗ったのか？
こうゆう場合、俺の周辺では殆どといってネタ絡み
薬臭さがポイントじゃないのか？

遺棄現場付近や遺体から、小原の血液反応が出て・・・るのかな？
鑑識さんが入念に調べたと思うけど。

背中にタトゥー掘りだから薬も有り得るっす。

よし、明日現場行ってみっかな

>>367
1． 日本刀云々の話は小原サイドが言っているだけで、事実関係が確認できたわけではない。
小原サイドの話でさえX氏が直接恫喝したのは小原だけだ。　そもそもがX氏に紹介された仕事を小原が勝手にバックレ
てX氏の社会的名誉を毀損したのが発端なんだから、X氏が小原に高圧的な態度を取るのは相応の理由がある。　
X氏としては証文の保証人が立てられればいいんであって、それが小原の弟であろうが小原の女であろうが大した違い
は無い。　弟が拒否し、外の車にもう一人いるなら当然そいつから同意を取って来いという話になるだろう。

2．呼び出した本当の理由は小原でなければわからない。　だが、それ以前の状況から見て、おそらく梢Aを呼び戻す為
の道具に使おうとしたんだろう。

3．何度も書いてるが死亡推定時刻はアバウトで誤差の大きいもの。　1日くらいの誤差は不思議でもなんでもない。
そもそも遺体検案書の死亡推定時刻の始期が6月30日「頃」となってるんだから、29日は当然の誤差範囲内。
さらに遺体は山中の谷川の冷水に浸かった状態で放置されていた。　真夏の日中に常温で放置されている場合と比べ
れば状態が違って当然だろう。

6．殺してないならそもそも逃げる必要が無い。　仮にX氏から逃げていたとしても、自分に殺人の容疑がかけられている
ことを知れば出頭して釈明するだろう。　逃走していること自体が小原が犯人である傍証。

7．弟は小原サイドの人間だから、その証言価値は小原本人に準ずるものと見るべきだろうね。
実際には金額も含め、この件に関する小原弟の肉声とされるものは殆ど伝えられていない。

8．いつ警察の手が回るかわからないんだし、人殺して逃亡を企ててる奴が朝遅くまでノホホンとしてられる余地は無い
んじゃね ?

>>372

１．他人が勝手に著名した保証人など意味がない。
　　隣で、兄貴が脅迫されてる状況で弟がビビらず拒否できるのが不思議。
　　そして、それで納得した相手も不思議。

２．梢Ａさんを呼び出してどうするつもりだったのか？
　　呼び出すのであれば、梢Ｂさんは梢Ａさんに電話しなかったのか？
　　電話することさえ強硬に拒否したのか？それなら、その理由は？

　　そして梢Ｂさんを殺害するに至った動機は何？

３．死亡推定日時は6月３０日〜7月1日（死体発見当日）
　　水に浸かっていたのであれば、尚更誤差は少ないのでは？

６．殺していないから警察に出頭すれば安心とは言えない。
　　警察に出頭し、無実を主張し、それが認められたとしても
　　小原自身の身の安全が保障された訳ではない。

７．弟は内容も確認せず、ただ拒否したのか？
　　弟は別室ででも待たされていたのか？

>371
しかし的外れだなw
どうでもいいけど４と５の回答は？

>372だった。

>373
もう少し調べてから意見しろよ

>>374-376
誰をターゲットにして発言してるのか分からんｗ

>>376だけ俺当てということで、レスすると
調べるってどうやって？としか言いようがない

ある情報の中で、推測するしかないんだが…

>>373
※警察が小原の犯行告白を聞いて、梢AとBを間違って認識していた訳ではないという場合↓

１．法的意味はないが、とりあえず、弱みもあるしZが恐いのでその場逃れでなんとかしなければならない。
弟は立会人みたいなもんでしょ。「俺はやだよ」って言ってじゃあ梢にという流れ。

２．Zから被害届取り消しを要求され、その話のため梢Aにその母と一緒でも良いから来てと
お願いするほど切羽詰った。梢Aに拒否され、それをZに伝えたら、じゃあ二人まとめて
俺のところに来て話そうや！実行犯は不明だが小原負傷・梢B殺害という流れ。

小原は何らかの理由（おそらく悪事に加担）で梢Bを残してその場を去るが、後に梢Bが殺害されたと知り
ビビる。匿ってやるからこうしろと指示されるorヤバイ俺も殺される→断崖へ

>377
アンカー打ってるけどな？

ここ読んで出直して来いwww
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki

>>379
簡単に説明してくれｗ

何処の認識がどう間違っているのかだけでもいい

小原の被害届け取り下げ活動（6/28昼〜6/30 21:30）と梢B行方不明機関（6/28 22:20〜7/1 16;30)
が重なる（特に開始時間の近時）ことから、この事件が恐喝事件に関連性があると見るのが妥当だろう。
余罪の有無に関わらず銃刀法違反や恐喝することは悪いことだ。

378 正解のような気がする。

大体がそんな流れじゃないかと俺も思ってる。

>380
横着すんなw

そして恐喝事件をダシに梢Aとの復縁を図るというなら、
母も一緒で良いからとにかく頼む・家族の脇力も得て警察に対して即座の取り下げ要求を実行する・梢B殺害、は必要はない。
３つも矛盾するということはその線は薄いと見るのが妥当。

簡単に言えば、
被害届を取り下げなければおまえらの中で一人殺すよって言われて、
本当に殺されたと知って、小原は焦りまくって気が動転したって感じだよな、
俺だけは助かりたい、助かるにはどうしようみたいな。

>380
別にケンカ売ってるわけじゃないからちょっとだけ書くよw

梢Ｂは梢Ａに電話していた
失踪直前の１０時過ぎに携帯ではなく自宅にな
その後も０時過ぎまでメールのやり取りを数回していた
その時、梢Ｂは、
「梢Ａが自宅に帰って来ていることは知らなかったはず」
と梢Ａは証言している

>>383
横着してるのはどっちだ？ｗ

とりあえず弟は最初に呼び出されてたとき全部見てたから、
120万と言う額も分かってただろっていうのは確認できた

もともと、そう思ってたけどｗ

弟が簡単に拒否れたのは、腑に落ちない
実在するかも、偽名なのかも分からない女の名前で納得する相手もね
もともとＸ氏は小原と付き合ってる梢Ａを知っていたのか？

あと、弟と小原のメールのやり取りが断片的すぎるんだが…
弟も何か隠してないか？

>384
母親も一緒でいいからのソースは？

>>386
あり＾＾

そのメールの内容は明らかになってる？

何にせよ、小原が梢Ｂを殺す動機にはならなそうだね

>>381黒木氏の言うように28日に盛岡競馬場で刀恐喝野郎あるいはその仲間にばったり会っ
たんだろうか。

>>388
いやそれ基本動画にあるから。
確かパート３だったか。
梢Aが言っている。分かれてから、それまで連絡なんてこなかったのに6/28に緊迫した声で
突然かかってきてそう言われたってよ。

あど思うんだけどこのメンバーだと難しい会話はないような気がする。

お金払え、女くれ、おまえを殺す みたいな単語だけの話し合いしかなさそうだし。

在日朝鮮人の仕業だろうよ、
機嫌次第で何でもやっちゃうみたいな………

小原はもっといろんな人に相談してればこんな事件は起きなかった気がするよ。
もう少し知恵を付けて、例えば仙台市の車屋で見積もりして店長と仲良くして、
俺がおごるからと一緒に国分町に酒飲み行くとか、仙台市内で気合い入った奴と仲良くなるとかよ。


小原は元々はマジメで暗かったのだろうか、
基本的に不良なれなかった性格だよな。

こんな小原みたいな岩手県民が横浜で働いたら犠牲者だらけになるだろ、
バイト辞めるにも最初から断れば良いだけで。


もう少し横浜の遊び人を見習え。

>>388
パート４だ。

>387
あくまでも俺の経験測だが
ヤクザがガジる時には確実に換金率の高い物を質草に付ける
この場合、このネタは堅気の世界でのヘタウチなので
弟にケツを回しづらい
当然彼女の梢Aに対しても同じなので
あくまでも軽い保険レベルで脅しただけだけど
一応、因果ふくめてガラ押さえやすい女の名前と番号を書かせただけじゃね？

弟、１００％何か隠してるな
あと、梢Aもw

>>394
それに今時、家にいようがいまいが携帯に掛けるだろｗ
家電に掛けるってのは、どういうことだろ？

そのあと、メールやってるし・・・　意味分からん

確か、梢Ａは小原に呼び出されて一度待ち合わせ場所に行ってるんだよな？
で、やっぱり帰ってきたんじゃなかたっけ？

マジで、行動が不審すぎて何が本当か分からない…
小原も、梢Ａも、弟も、幼馴染も全員ね

こんなカス共にかまって死んだ黒木さんも可哀想だ…

>393
ド頭であったなw
でも、話の感じだと切迫しているというより
梢Aを安心させるためにペラまわしただけの様な気がするな

>>387
弟が拒否れたことが腑に落ちないというのは感覚の問題だから納得できなくても仕方がないかもな。
個人的にはZにして見れば、基本中立の人で、脅す相手にはなりにくいと思う。
こいつらは同類項系で弱みを持っている人に付け込む人種。
後、兄貴の前で拒否れたことは
兄弟関係が上下関係というより仲良し兄弟という方が実体と見れば不思議じゃない（メールのやりとかから）。
（スーツ着て会見に出てきて意見を述べる姿から不良系じゃなくて普通の人だと思う、この弟。）

で、見たことのない人物と言っても、小原が法螺こいてたらそれも
小原の弱みになるでしょ。「彼女です」って普通に説明して怪しいところがなければ良い。
まあZはこの書面が法的拘束力がないって知っててやってるんだけどね。

>395
それを言っちゃ身も蓋も無いダロ・・・
黒木氏の動画の中で梢Aが
小原が死んでいようが生きていようがどうでもいい位イヤだと
言い放っているがそれくらいイヤなのに何故会いに行ったか？

この手の場合はたいていシャブ絡みなんだよな

>>396
そうか？まあ、本人はそう感じたんだろうし、あんたの主観より、
長く小原といた梢Aの主観の方が重要だけどな。
ポイントは分かれてから音信普通だったのに突然ということかな。

>>398
ヤク中とヤクザ崩れと腐敗警察か…

全員しねって感じだねｗ

>399
あ”？
お前の主観だろ？
完全に編集されて心象誘導してるVじゃねえかよwww

>>397
そういえば、Ｚは「取り下げないと何する」って脅してたんだろうね

まあ、想像はつくけどｗ

その想像通りだとすると、取り下げない以上、それをされる危険があると

小原は思う訳だよね

結局、取り下げることができなかった小原は、ずっとその恐怖の中にいるんだろうな

>>401
いや俺の主観じゃない。梢Aの主観とそれに基づいたVそのまんまを再掲しただけで
俺はこれには主観は交えてない。

で、
>でも、話の感じだと切迫しているというより
>梢Aを安心させるためにペラまわしただけの様な気がするな

これがあんたの主観。Vを見てどう思おうがあんたの勝手だけど。

で、今度は逆に聞きたいんだが
>小原が死んでいようが生きていようがどうでもいい位イヤだと
>言い放っているがそれくらいイヤなのに何故会いに行ったか？

これはいつの話？梢Aは嫌がってたから、6/28には会ってないよ。
梢Bは出かけたけど。

>>403

28日の昼じゃないか？

>>404
同行拒否してるでしょ？
違う？俺が間違ってたらスマンけど。

>>403

違ったｗ
28日に待ち合わせはしたけど、ブッチして実家に逃げ帰ったって話だった。

>403
俺の勝手ならガチャガチャぬかすなってwww

>>406
ブッチ云々は知らんから、良ければソースをお願い。
でそれはいいんだけど要は梢Aは長らく小原と会ってないんだよね、証言から。
なのに会ったって言ってるクロッチ ◆DQN99i7O3Uがいるから、疑問な訳で。

>403
それからな、俺はお前になにひとつ質問なげてないんだけど
なんで『今度は逆に』聞かれなきゃいけないんだ？

テレビばっかり見てっからそうなるんだよw
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/17208312.html?type=folderlist

なんかこの事件は小原はもちろんだけど弟と梢二人が隠してっちゃ。
絶対隠してっちゃ。

>>409
388 名前：クロッチ ◆DQN99i7O3U [sage] 投稿日：2010/11/11(木) 02:19:46 ID:XXAYrgTI [7/13]
>384
母親も一緒でいいからのソースは？

>小原が死んでいようが生きていようがどうでもいい位イヤだと
>言い放っているがそれくらいイヤなのに何故会いに行ったか？

これはいつの話？梢Aは嫌がってたから、6/28には会ってないよ。
梢Bは出かけたけど。

>>403

６／３　　　被害届提出
６／２８　　小原と待ち合わせするも梢Ａさんは実家へ逃げる
同日　　　　Ｚ氏から小原に取り下げろと脅迫あり　←　仮定
同日夜　　小原から梢Ａさんに被害届を取り下げるために母親と一緒でもいいからと連絡が…　でも拒否
同日夜　　梢Ａさん、小原からの電話を受けたくない為、携帯の電源を落とす←仮定
同日夜　　小原は、着信拒否されてるのかと思い、←仮定　梢Ｂさんに連絡
同日夜　　梢Ｂさん、梢Ａさんの携帯に電話するもつながらず←仮定　家電に電話
同日夜　　その後、メールでやり取り

かな？しかし、これだと
梢Ａさんが逃げかえるタイミングと、Ｚからの取り下げ脅迫のタイミングが絶妙すぎだなｗ

薬がばれっぺがら梢を殺したって感じなのかな。

背中タトゥーする女ってのはしゃぶ御用達の男の為に彫り上げてるんだっちゃ。

どちらにせよ、弟と梢は重要な事を隠してます！！

>411
落ち着いてよく読め

>>410
弟は分からんけど梢Aと小原の放浪の旅の資金源が気になる。
一部情報では小原自身は仙台で自称デリヘル関係者って言ってるんだよね。

>>412
スマン、それの元はどこにあるか教えてくれんか。
黒木さんのとこかな。仮定が入ってるから元が知りたいんだ。
ブッチは梢Aに対する心証を良くしない可能性があるから「同行拒否」という風に
言葉を濁したんかね。

>>408>>411

あれだ、しばらく会って無かったけど
6月3日にＺから梢Ａさんに連絡が入って、そこで久しぶりに小原と会って
2人で被害届出しに行ったんだ

28日に待ち合わせをした時点で、小原はＺに取り下げろって言われてたのかもな
それに「とりあえず2人でうちにコイや」とも言われてたかもね
待ち合わせの理由がそれだったんじゃないか？

それに感づいた梢Ａさんはこれ以上巻き込まれるのは嫌だってことで逃げたと…

おい、これはしゃぶ絡みだぞ！！

支離滅裂な言い方もあったし、小原の右手は単車で転んだとかではないか………

>>415
>>１
その４ http://www.youtube.com/watch?v=oZCvvkGIlXc

>>416
被害届の提出の際の話ね。
それなら納得。
後段急な取り下げの件はそれが一番しっくり来るよね。
にしても小原のことすげー嫌ってること隠さないよね梢Aｗ
仮にも元彼なのに。

あと、梢Bと小原の恋愛関係についても激しく否定するよねｗ

>419
なんでスルーなんだよ

ん？www

６／３　　　Ｚから梢Ａさんに連絡が入って、そこで久しぶりに小原と会い、
　　　　　　　2人で被害届出提出

６／２７　　Ｚ氏から小原に取り下げろ、２人でうちにコイやと脅迫あり　←　仮定
６／２８　　小原は梢Ａさんと待ち合わせするも、梢Ａは実家へ逃げる
同日　　　　仕方なく、小原一人で警察に取り下げ依頼に行くが、取り下げ拒否にあう。
同日夜　　小原から梢Ａさんに被害届を取り下げるために母親と一緒でもいいからと連絡が…　でも拒否
同日夜　　梢Ａさん、小原からの電話を受けたくない為、携帯の電源を落とす←仮定
同日夜　　小原は、着信拒否されてるのかと思い、←仮定　梢Ｂさんに連絡
同日夜　　梢Ｂさん、梢Ａさんの携帯に電話するもつながらず←仮定　家電に電話
同日夜　　その後、メールでやり取り

こんなとこか？

>>418
マジですまんこなんだが、それから俺が読み取れることは
被害届提出→小原のところから逃げる→実家へ→小原から２８日に電話くる。

YouTubeの4番の梢Ａは小原を大変怖がってたな。
普通じゃないんだな。

それとデリヘル業やってんのか、デリヘル業務でも車で目的地まで女を乗せていくだけの仕事もあるし、捜してみるかな。

身長170じゃあたくさんいるから中々見つけにくいけどな。

でも指名手配されてんのに仙台市で堂々と生活出来ないような気がするよね。

>>422
どの部分が読み取れない？知りたい？

整理ね。

梢A小原のとこから逃げたのは被害届提出前後でしょ？
テレビでは約一ヵ月後の２８日に電話がかかってきたと。
つまり逃げてから一度も会ってないよね？

>>425

もう一回、その４見てから話してくれ

オープニングからじっくりとねｗ

>>424
うーんとね、要は梢Aが分かれた＝逃げたのはおおよそ六月初旬前後。
で、電話が来たのは６月末。
そして、その間小原と梢Aは電話もしてないし、ましてや会ってないと。

要は小原から逃げたのは２回（まあ復縁みたいなことと仮定）あったってことじゃないと、
>黒木氏の動画の中で梢Aが
>小原が死んでいようが生きていようがどうでもいい位イヤだと
>言い放っているがそれくらいイヤなのに何故会いに行ったか？

って話にならないから。だからソースくれって頼んでるんだし、俺が思ってたことと
違うんでどうなの？ってこと。

>>426
２８日にブッチした件はあった。ありがとう。

これ実際、梢同士はあまり仲良くないぞ。

>>427
その４見た？とくに出だし

28日Ｂさん失踪当日（テロップ）

この日梢Ａさんは・…と解説が始まるでしょ？


６／３　　　Ｚから梢Ａさんに連絡が入って、そこで久しぶりに小原と会い、
　　　　　　　2人で被害届出提出

６／２７　　Ｚ氏から小原に取り下げろ、２人でうちにコイやと脅迫あり　←　仮定
６／２８　　小原は梢Ａさんと待ち合わせするも、梢Ａは実家へ逃げる
同日　　　　仕方なく、小原一人で警察に取り下げ依頼に行くが、取り下げ拒否にあう。←仮定
同日夜　　小原から梢Ａさんに被害届を取り下げるために母親と一緒でもいいからと連絡が…　でも拒否
同日夜　　梢Ａさん、小原からの電話を受けたくない為、携帯の電源を落とす←仮定
同日夜　　小原は、着信拒否されてるのかと思い、←仮定　梢Ｂさんに連絡
同日夜　　梢Ｂさん、梢Ａさんの携帯に電話するもつながらず←仮定　家電に電話
同日夜　　その後、メールでやり取り

と、>>416を踏まえれば分からないか？

>>427

とっくに別れてたけど、6月3日にＺからいきなり電話着て、小原の借りた金払えだ、お前が保証人だと言われて

保証人になった身に覚えも無く、訳のわからん因縁をつけられ、「どういうことよ？」とその確認と被害届提出の為に

嫌々だけど、仕方なく小原と会ったってことじゃないの

梢Ｂが梢Ａに電話かけた時に隣に小原はいたと思う。

電話だと音でバレるから、電話でなくメールやり取りに切り替えたのだろうな。

>>430
マジでご足労かけてスマンね。

>Ｚから梢Ａさんに連絡が入って、そこで久しぶりに小原と会い、
>2人で被害届出提出

ここの「久しぶり」の部分だ。ここが分からないんだ。
Zから梢Aさんにも連絡が入ったので二人で被害届提出したんだよね？

つまり分かれた時期がいつかでそこから何回会ったのか？だ。
俺の認識では６月初旬に分かれて、それ以来２８日まで連絡とってないという認識。
これが間違ってるとするなら、俺も直したいからやさしくしばきつつご教授ください（ぺこり
で、２８日から避難するように実家へというところは分かった。

>>432
隣に小原がいたのは、梢Ａも分かってたんじゃないか？

メールにしたのは、通話料金の問題とか？

あるいは携帯の電源は落としたまま（Ｚからも電話が来てもおかしくないし、小原とも話したくない）
梢Ｂ　携帯　梢Ａ　ＰＣ　でのメールのやり取りだった可能性もある

あと、親から会話を聞かれたらマズいような話だったんだべね。

>>433
ごめん。。。
ソースを探すの大変…
今日は寝かしてください…

ふー自己解決。分かれた時期は２８日だ。
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/3938377.html
>６月２２日に事情を聴かれている。
>　ところが、その６日後、小原容疑者はなぜか突然、被害届を取り下げると言い出した。
>当時のことを梢さんが振り返る。

「被害届は一緒に出しに行きましたが、カッチとは別れたいとずっと思っていました。
働かないくせに、私に暴力をふるったり怒鳴ったりするからです。
この日、盛岡競馬場の駐車場で待ち合わせしていたのですが、
カッチの車にはガソリンも少なく、お金ももっていないことがわかっていたので、
逃げるなら今しかないと思ったのです」
　梢さんは競馬場から電車を乗り継いで宮城県内の実家に戻った。午後２時すぎ、携帯電話が鳴った。
「被害届を取り下げるから戻ってきてくれ」
　小原容疑者だった。しかし、梢さんにすれば、
１２０万円の支払いの保証人である自分を連れ戻すための口実だろうと考え、誘いには応じなかった。

つまり、２８日まで小原と梢Aは付き合っている（形式的にせよ）。
２８日にブッチして分かれて実家へ。そこへ小原から緊迫した電話→同行拒否だ。
つまりずーと付き合っていたと。

別ページから
>殺人事件の直前まで小原容疑者と行動をともにしていた
>元交際相手の佐藤梢さん（１８＝以下、梢さん）によれば、被害届を出した後、
>Ｚ氏側から「カネは支払わないでいい」などともちかけられた事実はない。
>むしろ、120万円を用意できずにいたので「つかまったら殺されるかもしれない」と怯えていたという。

つまり少なくとも３日〜２８日までは小原と梢Aは頻繁に会ってるorそばに居たし、連絡も取り合っていた。
期間中四六時中一緒にいた訳でないので、待ち合わせをした際、隙をついてブッチと。
分かれてからは一度も小原と会っていない。
で、小原は梢Aに恋愛の未練があるというより、>>437から保証人としての未練があると（梢Aの主観だが）。
どうしても１２０万用意しなければならない状況。これはモロに恐喝事件にかかわっている。

>>319
泉区、港方面、山下周辺とかよそからのは別として、仙台の今30前半位で組直行だったのは、街中では、1中2中幸町中宮中あたりの数人程だけだったんじゃない

ていうか、一度昔のBMWの02とかに乗ってみたいんだけど仙台にあるかな？

>>412
＞ 同日夜　　梢Ａさん、小原からの電話を受けたくない為、携帯の電源を落とす←仮定
＞ 同日夜　　小原は、着信拒否されてるのかと思い、←仮定　梢Ｂさんに連絡
＞ 同日夜　　梢Ｂさん、梢Ａさんの携帯に電話するもつながらず←仮定　家電に電話

この仮定は事件の本質に影響を与えないからいいが、

＞ 同日　　　　Ｚ氏から小原に取り下げろと脅迫あり　←　仮定
この仮定は事件そのものを操作してしまうからダメだろ。

>>364
＞ 小原を痛みつけた上で（手を潰すとか）、
＞ 自身を脅して殺させる。殺さないとお前が死ぬことになる、と。
＞ 自分では絶対に手は下さない。
何のために梢Bを殺させるんだよ、まったく。

>>373
＞ ６．殺していないから警察に出頭すれば安心とは言えない。
＞ 　　警察に出頭し、無実を主張し、それが認められたとしても
＞ 　　小原自身の身の安全が保障された訳ではない。
＞

もう、ねｗ

>>381
＞ この事件が恐喝事件に関連性があると見るのが妥当だろう。
妥当じゃない。梢Aが小原から逃げたことが事件の発端だから。
Zから逃げたわけでなく、小原から逃げたんだよ。ソースはスクープ＝黒木。

梢Aが小原から逃げたために、小原は梢Bを使って梢Aを呼び戻そうとした。
梢Bを呼び出して、《まるで人質のような状況で梢Bを脅しながら》
梢Aを呼び出させようとしたが、 梢Bは梢Aを呼び出すことができなかった。
激怒した小原は、本来無関係の梢Bを殴った。それが翌朝の写メ。
梢Bはまだ生きてる。その時点で殺されていたら、小原は写メなどしない。
写メの意味は《見せしめ》。「おまえもこうなりたくなかったら早く戻ってこい」
というメッセージ。梢Bを殺した後に送るメッセージではない。

小原が梢Bを殺したタイミングは推定できる。梢B殺害後、小原は梢Aに
「戻ってこい」というメッセージを送れなくなるはずだから。小原から梢A
へのアプローチが終わる(変わる)少し前が犯行時刻であろう。

小原が未練がましく梢Aにアプローチしたとすればそれは、「一緒に死んでくれ」
という意味だろうね。

恐喝されていたことに関わらず殺人は許せないことだ。

>>378
２．の仮定は事件の本質に関わる部分だから操作しちゃいけない。
そこがわからない限り、Z云々は無理筋。

>>385
警察に名前を出された人間がそんなことするか？

だいたいZは被害届を出された事実を知ってたのか？

>>402
良く聞け。
Zが小原を恐喝していたのは「せっかく斡旋した仕事を放棄したこと」であって
「被害届を出したこと」ではない。

>>443
妥当だよ。
・梢Aは保証人としての自分に価値があると感じた（梢Aは自分の代わりに殺されたと感じた）。
・小原は１２０万払わないと殺されると思っていた。
・切羽詰った様子で取り下げ活動を始めた。
この3つから、恐喝事件は関係がある。
逆に緊迫して様子の母同伴呼び出し方やその後の取り下げ活動必死で主に恋愛的問題で
梢Aが必要だったと仮定するには線が薄い。
今の資料では誰が犯人かは不明。小原と断言する材料がない。

小原逃げたのは当たり前。
>梢Aが小原から逃げたことが事件の発端だから。
視点的にはこういう見方もありだろう。

その他はあなたの予想だから別に良い。
ただケガについていえば、普通に人を殴ってできる物ではない負傷。
最後には同意。恐喝も殺人も悪い。

>>444
それから俺は操作してるんじゃなくて、予想してるだけ。
それをどう思おうがあんた（他人）の勝手だし、あんたも予想を勝手にやればいい。
Zを犯人とは一言も言ってないけどね。
別にあんたが小原を絶対犯人視して予想立てるのは勝手だが、俺は説得力を感じないだけ。

>>416
＞ あれだ、しばらく会って無かったけど
＞ 6月3日にＺから梢Ａさんに連絡が入って、そこで久しぶりに小原と会って
＞ 2人で被害届出しに行ったんだ

ちょっと意外なレス。
梢Aと小原がしばらく会ってなかったというソースよろしく。

>>437
だろう。
そうすると、「顔を見るのも嫌な小原に会いに行った」という表現
がおかしいことになる。

>>438
恐喝事件とモロに関わってくる可能性があるとしたら、
Zからの催促の電話を、「被害届」を盾に断ったために、
二人がZから「被害届の取り下げ」について脅迫されていた時だね。
もちろん、そんな事実は報道されていない。

黒木氏が「岩手県警はZの事情聴取さえしていない」と言う通りに、
Zは自分が被害届を出されていることさえ知らなかったんじゃないか？
とさえ思える。

恐喝事件と殺人事件をどうしても関連づけたいなら、被害届を出された
ことをZが知ったのはいつか？が極めて重要。

梢Bと梢Aのメールの内容はこんな感じ。

佐　−−勝幸とはどーしてるの？
梢　　〈きょう、別れた〉
佐　−−これからどうするつもり？
梢　　〈わかんない。だけど、もうヤダ〉

その後のシャメにも特に脅すような内容は書かれていない。
無論、無言の圧力をかけようとしたという推測も可能性としてはあるが、
（小原を他人より深く知っている）梢Aに全く脅威を与えていないことから
梢Aの主観の方が第三者の主観より説得力がある。

>>447
良くIDを確認して一通り読んでからレスしてくれ。
できれば、あんたとは話が合わないから、スマンがもう打ち切りたい。

岩手県警は、事件4ヶ月後に100万の懸賞金
１年後に300万にUP
特筆は、事件後、2ヶ月後に、懸賞金の起案をしている。
全国で、4件の懸賞金のひとつ
警察は、何故、あせって、懸賞金をかけたか？疑わしい。

>>450
それはまあ建前としては迅速な解決を図るってことでOKにされちゃうんだよね。
すごくレアケースなのが気になるけどｗ　
黒木さんや家族が気にしてたのは小原を犯人と断定する根拠が薄いということで
こちらも正当性はあるんだけどね。
ただ重要参考人であることには間違いない。

それはさておきZは29日から7月2日〜3日まで自宅で休んでたんだよね。
この辺もタイミング良いなあと。

ああ、そうそう梢Aさんは↓のような証言をしているね。

>担当の刑事さんは私にこう言いました『次に狙われるのはオマエだぞ』って。
>警察は同姓同名の私が声を上げることは無いと考えて、それで、
>恐喝事件を握りつぶそうとしているのだと思います……」

小原より梢Aさんに脅威を与えているのは刑事の方じゃないかな。
恐喝事件の握りつぶしに必死な人は怪しいよねえ・・・

>>445
＞ 妥当だよ。
妥当の意味を調べてから書けよ。

＞ ・梢Aは保証人としての自分に価値があると感じた（梢Aは自分の代わりに殺されたと感じた）。
＞ ・小原は１２０万払わないと殺されると思っていた。
のなら、お金をなんとか工面するなり警察に行くなりするだろう？
恐喝されたのはいつだよ？その日からずっとZの影に怯えながら二人で
生活していたのか？
いいか。梢Aが逃げたのはZからではく小原からなんだよ。
ソースは黒木氏のブログとスクープでの本人談。
「梢Bは私の身代わりに殺された」と思ったのは梢Aの憶測でしかないが、
「小原から逃げた」のは憶測ではなく事実なんだから、推理においては
どちらを優先的に採用しなければならないかわかるだろう。

＞ ・切羽詰った様子で取り下げ活動を始めた。
なぜ、切羽詰った様子で親子共々被害届の取り下げ活動を始めなければ
ならなかったと思う？ 親子共々、Zから脅されたのか？ｗ
親子にのっぴきならない事情が生じたからじゃないのか？常識的に考えて。
「被害届の件」でZに脅されていたなら、電話じゃなくてすぐに警察に行けよって話。

以上から、「斡旋した仕事をワヤにした小原に対する恐喝事件」と
「梢B殺害事件」の関連は極めて疑わしい。

Zが小原を「被害届の取り下げで脅迫していた」という事実は確認できず、
そもそもZが「被害届」を出されたことを知っていたかさえ、黒木説に従えば
「岩手県警はZの事情聴取さえしていない」のであるから疑わしいことになる。

>>445
＞ ただケガについていえば、普通に人を殴ってできる物ではない負傷。
写メを見る限り、ふつうのケガにしか見えないが。
写メの時点では梢Bはまだ生きてると考える俺は小原犯人説の中では異端
になる(県警のストーリーと合わない)のだが、一応根拠はあるんだよ。
梢Bを殴って、ふつうのケガをした小原が、その状態から殺人を犯した場合、
手のダメージはさらに激しくなるよな。

さっきも書いたけど、梢B殺害後は「切羽詰まるから」梢Aを呼び戻そうとは
しなくなるはずなんだよね。さすがに梢Aに遺体の処理を手伝わせよう、
とまでは思わなかっただろうから。

小原が呼び出さなくなったタイミング、これは梢Aしかわからないのだけど、
そこに犯行時刻が隠れていると思うね。

＞ 恐喝も殺人も悪い。
確認されていない恐喝＝「被害届の取り下げを迫った」は、悪くないよな。

>>446
小原冤罪にどんな説得力があるんだ？
ましてZ関与説に至っては、最低でも
・Zは小原と梢Aに被害届を出されたことを知っていた
・Zは被害届を取り下げるよう、小原と梢Aに迫っていた
この2点が明確でないと、むちゃくちゃな言い掛かりだぞ。

>>448
＞ 梢Aの主観の方が第三者の主観より説得力がある。
そうだろう。
その梢Aの主観として、28日に逃げた理由は小原(の暴力)であってZではない。

>>449
ここはお仲間が寄り添って呪文を唱える場所じゃないんだよ。
咬みつかれるのがいやなら、書かなきゃいい。

>>453
もうちょっと言葉を選んで欲しいなあ。なんでそんなに興奮してるの？


>その日からずっとZの影に怯えながら二人で
>生活していたのか？

6/3の前に梢AにもZから連絡きて二人で被害届出したから、
まあ、四六時中一緒じゃないけどほぼその通り。だって分かれたのは２８日だもの。
で、その間つかまったら殺されると感じてたんだよ。
警察に言ったけど、ヤバイと思ってたんじゃないの？相当。
120万払うのが小原としては一番良い解決だったみたいだけど（証言から）
金がねーからしょうがない。

>梢Aが逃げたのはZからではく小原からなんだよ。
いやだからこれは当たり前の話であんたが強調することでもない。
梢Aにして見れば、恐喝で迷惑かけれているし、
勝手に保証人されるし、その他諸々で小原に嫌気がさしたんだ。

>なぜ、切羽詰った様子で親子共々被害届の取り下げ活動を始めなければ
>ならなかったと思う？
親父は小原から信憑性の薄い理由で依頼された。
小原の理由としては取り下げたら取り合えず殺される脅威が（幾分かでも減少すると）思ったんでねーの？
引き換え条件的なもんもあったかもしれんね。

最後要はこれでしょ？
>Zが小原を「被害届の取り下げで脅迫していた」
うん、これは明確な証拠がないけど状況的に十分ありうるよね。
ありえないと思うのはあなたの勝手だから、どうぞ俺にかまわず自説を開陳してください。

>>454
いや医者が言ってるし、格闘技やってる人もそれを補強しているから
あんたの言うことよりは信頼するよ、俺はね。

それを言うなら小原の殺人だって誰も見たと言ってる人いないよね。
その場に居た弟、負傷した姿を直後見た梢A、後から聞いた友人の証言は少なくても
信頼するよ俺は。嘘なら弟をZが訴えれば？それだけ。

>>455
いやだから、あんたが

梢Aが小原から逃げたために、小原は梢Bを使って梢Aを呼び戻そうとした。
梢Bを呼び出して、《まるで人質のような状況で梢Bを脅しながら》
梢Aを呼び出させようとしたが、 梢Bは梢Aを呼び出すことができなかった。
激怒した小原は、本来無関係の梢Bを殴った。それが翌朝の写メ。
梢Bはまだ生きてる。その時点で殺されていたら、小原は写メなどしない。
写メの意味は《見せしめ》。「おまえもこうなりたくなかったら早く戻ってこい」
というメッセージ。梢Bを殺した後に送るメッセージではない。

こう言ったからだろ？
全然メールとかで脅してないって。
これは証拠がないじゃなくて、明確に否定できること。
あんたは証拠がないないと多分いつも言ってるが、あんたの言ってることは
明確に否定できることを言っている。

>>456
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/folder/561065.html

＞ もうちょっと言葉を選んで欲しいなあ。
呪文より念仏のほうが適確かもな。最初に結論を決めてそれが成り立つように
憶測だけを唱えていれば幸せになれると信じてんだから。

恐喝がいつかは上に貼った黒木ブログにある通り。
その日からずっとZの影に怯えながら二人で生活していたのか？
梢AはZから逃げたわけでなく小原の暴力から逃げたソースなら
黒木ブログにもスクープにもあるが。
特に↓のソース、よろしく！
＞ で、その間つかまったら殺されると感じてたんだよ。

＞ 梢Aにして見れば、恐喝で迷惑かけれているし、
＞ 勝手に保証人されるし、その他諸々で小原に嫌気がさしたんだ。
梢Aに恐喝の迷惑がかかったのは、被害届を出す直前じゃないのか？
勝手に保証人にされてからずっとZの影に怯えていたのか？

＞ 親父は小原から信憑性の薄い理由で依頼された。
＞ 小原の理由としては取り下げたら取り合えず殺される脅威が（幾分かでも減少すると）思ったんでねーの？
まず、「Z自身が被害届を出されたことを知っていたのか？」
「Zが被害届の取り下げを小原や父親や梢Aに迫った事実はあるのか？」
が先だろうが。よしんばZがそれを知っていたとして、警察に名前を
出された身分で殺しや殺しの依頼をすると思うのか？
あまりにも恣意的な推理だね、君のは。

＞ Zが小原を「被害届の取り下げで脅迫していた」
＞ うん、これは明確な証拠がないけど状況的に十分ありうるよね。
ぜひ出してみろ。懐疑的な人達に対する説得力になるぞ！

>>457
医者に診せたのは写メの状態とは違うだろ？

＞ それを言うなら小原の殺人だって誰も見たと言ってる人いないよね。
すごいな君。ガキか？
見られなかった殺人は罪に問えないのか？

病院に付き添った弟と負傷した姿を直後に写メ見た梢A、
これは時系列として別だから。

＞嘘なら弟をZが訴えれば？それだけ。
何の話にすり替えてんだ？

>>458
小原は梢Aにメールで呼び戻そうとしたり、
脅したりはしていないと断言できるソースは何？

で、これも。
Z関与説に至っては、最低でも
・Zは小原と梢Aに被害届を出されたことを知っていた
・Zは被害届を取り下げるよう、小原と梢Aに迫っていた
この2点が明確でないと、むちゃくちゃな言い掛かりだぞ。

>>459
>梢Aに恐喝の迷惑がかかったのは、被害届を出す直前じゃないのか？
いやだからそういってるじゃん。直前と言うのがどこまでか知らんけど。
とにかくZからの脅威が二人にはあった。

>よしんばZがそれを知っていたとして、警察に名前を
>出された身分で殺しや殺しの依頼をすると思うのか？
何らかの理由や感情があればするんじゃね？

>ぜひ出してみろ。懐疑的な人達に対する説得力になるぞ！
そんなもんあんたに今更クドクド説明したくないなあ。
俺には全く説得力がないが
勝手に↓言ってれば？以下あんたへのレスは↓コペピして答えるわ。


梢Aが小原から逃げたために、小原は梢Bを使って梢Aを呼び戻そうとした。
梢Bを呼び出して、《まるで人質のような状況で梢Bを脅しながら》
梢Aを呼び出させようとしたが、 梢Bは梢Aを呼び出すことができなかった。
激怒した小原は、本来無関係の梢Bを殴った。それが翌朝の写メ。
梢Bはまだ生きてる。その時点で殺されていたら、小原は写メなどしない。
写メの意味は《見せしめ》。「おまえもこうなりたくなかったら早く戻ってこい」
というメッセージ。梢Bを殺した後に送るメッセージではない。

小原が梢Bを殺したタイミングは推定できる。梢B殺害後、小原は梢Aに
「戻ってこい」というメッセージを送れなくなるはずだから。小原から梢A
へのアプローチが終わる(変わる)少し前が犯行時刻であろう。

小原が未練がましく梢Aにアプローチしたとすればそれは、「一緒に死んでくれ」
という意味だろうね。

>>461
ソースを調べもしないID:zVTuNyINの妄想


梢Aが小原から逃げたために、小原は梢Bを使って梢Aを呼び戻そうとした。
梢Bを呼び出して、《まるで人質のような状況で梢Bを脅しながら》
梢Aを呼び出させようとしたが、 梢Bは梢Aを呼び出すことができなかった。
激怒した小原は、本来無関係の梢Bを殴った。それが翌朝の写メ。
梢Bはまだ生きてる。その時点で殺されていたら、小原は写メなどしない。
写メの意味は《見せしめ》。「おまえもこうなりたくなかったら早く戻ってこい」
というメッセージ。梢Bを殺した後に送るメッセージではない。

小原が梢Bを殺したタイミングは推定できる。梢B殺害後、小原は梢Aに
「戻ってこい」というメッセージを送れなくなるはずだから。小原から梢A
へのアプローチが終わる(変わる)少し前が犯行時刻であろう。

小原が未練がましく梢Aにアプローチしたとすればそれは、「一緒に死んでくれ」
という意味だろうね。

>>462
＞ 梢Aに恐喝の迷惑がかかったのは、被害届を出す直前じゃないのか？
＞ いやだからそういってるじゃん。
言ってねえな。
「Zからの仕事の斡旋をワヤにしてZに恐喝された」のは2007年5月。
梢Aの名前が出されたのもその時。

＞ とにかくZからの脅威があった。
それ以来梢AはZに恐怖を感じながら生きていたのか？
小原に恐怖を感じながら生きていたソースなら黒木ブログとスクープにあるが。

＞ 何らかの理由や感情があれば(警察に名前が割れていても殺しを)するんじゃね？
それを説明できなければならないんだよ。
説明しないできない、でもZがやったに違いないってムチャクチャだ。

＞ (Zが被害届の取り下げで小原を脅迫していたソースを)あんたに今更クドクド説明したくないなあ。
今さらじゃないだろう。未出のソースだから貴重だと思うが？

>458 jOw6DquP
で、俺はお前の質問(>>403)に答えてやったんだが
それに対してお前が言う「客観的」（笑）な推論を交えたレスはいついただけるのかな？

>>464
はあ、ほんと言いがかりだな。

いいか、梢Aが何で被害届提出したんだ？
Zから連絡きたからだろ。
そして梢Aは梢Bが自分の代わりに殺されたと言っている。

そう即座に思うほどの主観が梢Aにはあったんだよ。
そして小原も殺されると思っていた。

>でもZがやったに違いないってムチャクチャだ。
そんなこと言ってねーよ俺は。殺人犯は不明だが小原と断定できないと言っている。

最後について言えば、黒木さんとほぼ同じだから、勝手に読んでくれ。

梢Aは死亡推定時刻の鍵を握っている。

当初、小原は被害届の取り下げを口実に梢Aを呼び戻そうとしていたが、
梢Aを呼び戻そうとしなくなった時に犯行は終わっているだろう。

被害届の取り下げを口実に梢Aを呼び戻してる場合ではない切羽詰まった状況。
被害届を出したままでは、いつ警察が訪ねてくるやもわからない。
口実でなく、実際に被害届を取り下げなければならなくなったんだな。

擁護派に同意する部分があるとしたら、小原は殺されたかもしれない
という点。Zに？まさか。

>>463
コピペ荒らしで逃げるのが君の議論か？

>>467
そうそう、そうやって書いてくれれば良いんだよ。
そういう可能性も確かにあるけど、
小原の友人宅での態度の急変の理由はどう思う？

>>467
後、
>小原は被害届の取り下げを口実に梢Aを呼び戻そうとしていたが、

これは何のために？

>>466
＞ いいか、梢Aが何で被害届提出したんだ？
＞ Zから連絡きたからだろ。
そうだな。Zから連絡が来る前に怯える必要はないよな。
Zから連絡が来たことを警察に伝えたのだから、Zは手出ししにくくなるよな。
＞ そして梢Aは梢Bが自分の代わりに殺されたと言っている。
不思議な解釈なんだけど、10代の弱いオツムでの憶測ならありえるな。
その一方で、梢Aが小原の暴力から殺人事件の直前に逃げ出したことは
厳然たる事実だが。



>でもZがやったに違いないってムチャクチャだ。
＞ そんなこと言ってねーよ俺は。
Zを疑うための最低条件。
・被害届を出されたことをZは知っていた
・Zは小原に被害届の取り下げ迫っていた
この2点をクリアできずにZの名前を出すことがムチャクチャなんだよ。

直前日２７日の梢Aの行動に黒木氏が触れていないのはなぜだろう？

>>470
梢Aとの生活を続けるためだろう？
が、梢Aは小原の暴力を嫌って事件発生直前に逃げ出したな。

梢Aが小原の暴力ではなく、28日かその後に予定されていたスケジュールから
逃げたのなら、また違った推理もできるのだがな。

Zから逃げたはない。そもそもZは被害届を出されたことを知らなかったんじゃないか？
黒木氏が言うように、県警は事情聴取さえしていないなら。

被害届を出されたことを知らないZが、被害届の取り下げを小原に迫れるわけないな。

>>471
オツムが弱いかどうか知らんが、日本刀恐喝事件の関係者なら
そう思っても仕方がないんじゃね？
小原も怯えているし、そう思う環境下にはいたでしょう。

>Zを疑うための最低条件。
これは銃刀法違反・恐喝の容疑者だからしょうがないと思うけど。
常人じゃないよ。

>>473
緊迫した声で母さん同伴で取り消しを頼んでるんだよね。
で、梢Aは保証人として自分が必要だと感じていたんだよ、この時。
復縁してくれみたいなものは感じていない、その後も含めて。
もちろんあんたが小原の思惑をそう予想するのは勝手だけど、
梢Aはそんな発言はしていないし、梢Bメールにもシャメにも
脅威を感じてたという証言がない。

>>474
すり替えは無意味だ。

殺人事件の話に恐喝事件をつなげる材料がない。
Zを疑う連中は、
・Zが被害届を出されていたどうかさえ確認できてない
よって、
・Zが被害届の取り下げで小原を恐喝していたかなんてわかりようがない
やむを得ず、
・日本刀で恐喝するような悪人だから殺人を犯しても不思議じゃない

推理じゃないんだよ、これでは。

>>472
知っていることがあれば書いてみて。

>>476
言いたいことは分かるけど、Zは云々ではなく
小原が恐喝事件云々で活動した事実から
恐喝事件と殺人事件に一定程度の相関があると予想する人が居ても無理はない。
最後、警察が真っ先に疑う時が多々あるのが前科者だよ。
要はやってもおかしくないと普通の人は思う。あんたは違うかもしれんが。

>>475
梢Aの解釈でなくて、小原がそうさた目的よ。
一緒にいる時は、被害届の取り下げなんて言わなかったくせに
実家に逃げた途端になぜ取り下げなのか。
＞ 梢Bメールにもシャメにも
＞ 脅威を感じてたという証言がない。
よほどオツムが弱いんだよ。
自分が原因で友人が暴力彼氏にカタに取られて
翌朝、暴力彼氏が手のケガの写メを見せられて脅威を感じないくらいに、
オツムが弱いんだよ。

常人なら、梢Bに連絡がつくまでは安心できない。
梢Bに連絡を試みるはずだね。つまり梢Bの様子を知り得る小原以外の
唯一の人物が梢Aというわけ。

にしてはオツムが弱過ぎ。すぐに梢Bの親に知らせて緊配をかければ、
梢Bは生還できたかもしれない。

>>478
Zの前科とは？

>>479
>実家に逃げた途端になぜ取り下げなのか。
ここが謎なんだよね。
事故起こしたとき、小原は自称「仙台で裏デリヘルやってて
組み関係者ともめてる」って言ってるんだよね。
ただの妄想だが、これ関係で働かせて返せると思った可能性もあるなあ。
で、分かれたから返せる当てがなくなって、取り下げとか。
で、その後オツムが弱いとするだけではちょっとなあ。

>>480
Zの前科ではないよ。一般論。
Zは銃刀法違反・恐喝の容疑者。
厳密な意味で言ったわけではないので気にしないでくれ。

>>479
うーん、これまた言いたいことは分かるけど、
梢Aがそう感じた理由をオツムの問題にしてしまうのも説得力がないなあ、俺には。
結局、小原の話を直接聞いてたのは梢Aな訳で。
その梢Aの証言より、オツムが弱いからという会った事もない第三者の主観どちらを
取るかと言われれば、俺は前者を取る。
後、母さん同伴で取り下げお願いというのも復縁的には？となる。

とりあえず、この事件を直接主題とするかは分からんけど

337 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 10:22:55 ID:HA6NNjc/0
今日、放送があるね。

11/11(木) 16:53 〜 19:00　　テレビ朝日 [ニュース]Jチャンネル

▽警察ジャーナリスト謎の死…少女殺害事件ひとりで“独自捜査”最中に何が


これ見ましょう。んじゃね。

>>481
本当に被害届を取り下げたければ「自分でやればいい」わけ。
だから小原→梢Aの被害届の取り下げは口実。何の口実か？
端的に言って呼び戻す口実。

オツム弱いは、梢Bがどうなったかわからないまま、
暴力彼氏が手のケガを写メってきたらフツーなら梢Bの安否を心配するだろう。
確認が取れるまで連絡を取ろうと試みるよ。
その結果が番組や黒木ブログに載っていてもいい。

でも、明かしてないね。小原と一緒にいたままの状態から音信不通に
なられたのでは、小原冤罪説にとって不都合だから。

>>482
＞ 最後、警察が真っ先に疑う時が多々あるのが前科者だよ。
＞ 要はやってもおかしくないと普通の人は思う。あんたは違うかもしれんが。
＞ Zの前科ではないよ。一般論。
＞ Zは銃刀法違反・恐喝の容疑者。
＞ 厳密な意味で言ったわけではないので気にしないでくれ。

これこそが偏見なんだよ。幾多の冤罪を生んだ原因。

とにかく、Zを疑うなら先に書いた条件に加えて
どこかでZが小原なり梢Bなりと接触してなければならないわけ。
Z以外でも同じ、小原や梢Bと接触した人間でないと
犯人にはなり得ない。小原と梢Bの携帯履歴は県警が押さえている。

その上での指名手配なのだから、これを覆したければ
よほどの新証言新証拠がないとムリだ。

>>483
復縁にこだわらなくても、小原のシノギでもいいんだ。
とにかく小原には梢Aが必要だった。梢Bでは代わりが勤まらなかったんだな。

>>484
またおかしな印象操作をしてくれそうだから、
そのスレでも立てて視聴者が「感染」しないように
そのスレでワクチンまいとくよ。

こういった事件ってのは友人や弟、梢の友人（彫り師の友人）

そこら辺を疑え！！

俺は作文とか苦手だけど、不良やってきたからそこら辺は勘が鋭いので。

梢Ｂはバラタトゥー入れてたとこを考えれば闇組織と仲良かったはずだ、
それと高校中退してホームセンターでバイトしてた様だが、高校の連中から恨みかわれてた事もなかったのか？


ただ単に梢Ｂだけを殺害したかっただけの事件だったのでは。。

タトゥー入れただけで闇組織と仲良かったはず？

突拍子もないこといえば、X氏が梢Bさんにムラムラッときちゃってさ、事に及ぼうとしたところ抵抗されて誤って殺しちゃったとか。
それを小原に見られて、格闘した際に小原が手にケガ。
小原は命からがら逃げ帰るが、小心者であったがために、自分が梢Bさん殺害の犯人にされるのではないかとあたふた。
そんなことあるわけないか・・・。

＞＞492

当たってると思う！！

久しぶり会う際に、ましてやお金も無いのに、
競馬場で待ち合わせするとかセンスのカケラもない。


YouTube見る限りでは梢Ａは主犯ではない事は確かですね。
むしろ、このメンバーには関与したくないと読める。


根っからの不良は話し方が荒く堂々としてるからね。

6時17分頃からスーパーJチャンネルでやるみたいだどー
よい子はテレビの前で待機だどー

始まった

さらっとした内容だったどー
意思堅固そうな息子さんだったどー

不謹慎かもしれないけど、黒木さんって本当ハンサムだよな
昭和の映画・ドラマに出てる俳優に見えた

無理な結論に結びつけなくて良かったんじゃない？
動きがあったらまたやって欲しい

>>498
ああ、なるほどねって、昭和の俳優知らんわｗ
確かに池面じゃなくて、絵になる男だよね

>７月２日午前5時頃、梢Ａの自宅に岩手県警宮古署の交通係の警察官を名乗る男から
>「梢さんはいますか？生きてますか？」との連絡を受けたと梢Ａの父親が言うが、
>宮城県警若柳署から梢Ｂの遺体が発見されたという知らせが梢Ｂの父親に届いたのは、
>梢Ａの自宅に連絡が入るおよそ12時間後だった。

これ不審な電話って言われてるんだけど相手のTel番確認できたのかな？
>「梢さんはいますか？生きてますか？」
これが本当は犯人からの電話だったらホンコワｗｗｗ

気になったんだけど
容疑者を捜査するために組まれる予算と
犯人を逮捕するために組まれる予算じゃ
とうてい後者の方が大きいよな？
それが更に重要事件だとすれば尚更だよな

わかるよな

>>492
いつどこでどうやって、X氏が小原や梢Bさんと接触できたと思うんだ？
小原の携帯履歴は丸バレだぞ？

>>500
＞ 「梢さんはいますか？生きてますか？」
＞ これが本当は犯人からの電話だったらホンコワｗｗｗ
どこからかかって来たか調べりゃいいじゃんｗ
非通知で警察を名乗ったのなら、それを警察に言って調べさせればいい。
指名手配の取り下げよりはよほど現実的なアプローチだろ。

>>501
予算つか充てる人員だね。

Zが真犯人で梢Bと小原を殺した説がどのくらい荒唐無稽かというと、
だいたいこのくらい↓↓

152 名前： 名無しステーション 投稿日： 2010/11/11(木) 18:20:53.31 ID:l0c6jUX/
秋田児童殺人事件でも真犯人は畠山鈴香じゃなく、秋田県警の警官って言ってたな

これは黒木さんの見解のようです　私の見解は異なります。私は豪憲くんの父親が少なくとも一名は
殺していると踏んでいる。さきほどの本スレはとっておいたほうがいいでしょう。

5:名無しステーション :2010/11/11(木) 19:18:58.53 ID:rDzy3d41
私の収集した情報によれば

秋田二児童事件は　鈴香さんの実家が父親が病にふせり　邸宅のローンが払えなくなったため
綾香ちゃんに保険金をかけて殺害したものらしい。ただ、この計画は鈴香さんには知らされないで
行われたのです
豪憲父は鈴香さんと不倫をしつつその野良売春の女衒をしていました。その顧客管理のデーターの
入ったＰＣは速攻秋田県警が接収しました

秋田県警の人間も顧客に居たので。もし黒木さんの見解どおり秋田県警の人間が眞犯人なら、
依頼したのが豪憲父なのでしょう。
私は豪憲くんが殺されたのは豪憲君が綾香ちゃんを殺したのが自分の父親だと気づいてしまった所為だとの
見解に立っています。

黒木さん、オール オア ナッシング思考の人だったから、自殺は想定してたけど残念だ。

ちょっと素人なりに推理の真似事をしてみたのですが・・・。

T警部補は被害届けを受理した後、裏の関係のよしみから、Xに小原に対する借用書を破棄するように話していた。
一方のXは、梢Aまたは梢Bに対し性的欲求を覚え、小原と梢（小原は梢が二人いることを知らなかったかも）を呼び出す。
Xは話があるとして、小原を家の外に待たせ、小原と同行した梢Bを家の中に入れ、梢Bに対して性的暴行を行う。
しかし、梢Bが激しく抵抗した結果、Xは梢Bを誤って殺害してしまう。
家の外で待っていた小原は、家の中から梢Bの悲鳴が聞こえたため、家の中に飛び込む。
そして、Xが梢Bを殺害した現場を見てしまう。
Xは小原に見られてしまったため、小原の口を封じようと小原に襲い掛かる。
その際の格闘で小原は手にケガをする。
しかし、小原は命からがらXから逃れることに成功する。
小原は、自分が梢Bを連れて行かなければ殺されることはなかったという自責の念と、自分が狙われている恐怖でパニックとなる。
Xはこの間に、梢Bの遺体を遺棄する。これで、遺体が全裸だったことも納得できる。
一方、いつXが、あるいは、雇われた殺し屋がやってくるかわからない恐怖の末、小原は人気のない鵜の巣に逃げることを思いつく。
小原が鵜の巣にいたのを知っていたのは、小原から電話された親類の人（バイクで駆けつけたが声をかけずに帰った）と、T警部補の最低でも２人。
Xから借用書の件について会いたいから小原の居場所を教えてくれと頼まれていたT警部補が、Xに小原が鵜の巣にいることを教えた可能性がある。
ただし、T警部補はまだX氏の小原に対する殺意には気づいていなかった可能性もある。
梢Bの遺体が発見され、小原が失踪するにいたって、T警部補はXが絡んでいることに気づき、内通していたことを隠すため、被害届けの抹消など隠ぺい工作を行う。

まあ我々には、犯人が誰か？は推理するしかないわけだが・・・・。
犯人を推理しないで疑問点だけを考えた場合、一番疑問なのはT警部補と警察の動きなんだよなあ。
それが判れば全てが解決すんじゃないかと思えるくらいに疑問だらけｗ

あの近辺の裏の世界の情報源としてX氏を使っていたかもしれないんだよね。
警察としても欠くことのできない情報源となれば、被害届け受理したから即逮捕といけない事情が出る。
しかも、内通した結果殺人ということになれば、共犯、ないし、幇助の可能性もあるわけで。
それを警察がやったということになれば、署長の首だけでは済まないかもしれない。
多分、春の異動で久慈署長は代わるね。
Tもこのままいくと、異動になる可能性があるね。

小原が持っていた車の鍵がスペアだったのも不思議だ
友人の証言で事故直前の小原の変化にも着目
ここで車の乗り換えがあり
被害者の殺害と死体遺棄を知らされたとしたら
収まりがいい話なんだよな
６月３０日、友人は小原の車両確認はしていない
取材メモ・山田証言では
「●●寿司」近くの駐車場に止めてきたと言っていた
とのこと

>>505
＞ 裏の関係のよしみから
実話雑誌の読み過ぎｗ

＞ Xは、小原と梢を呼び出す。
いつ、どこにいた二人を、どうやって呼び出したのってｗ
小原と梢Bの携帯履歴は100％押さえられてるよ

＞（小原は梢が二人いることを知らなかったかも）
はぁ？？？

＞Xは梢Bを家の中に入れ、梢Bに対して性的暴行を行う。
Xの家に呼び出したのかｗ 携帯の位置履歴で一発アウトだね。

＞ Xは小原の口を封じようと小原に襲い、その際の格闘で小原は手にケガをする。
＞ 小原はXから逃れることに成功する。
小原が殺人事件を警察に通報できない理由がないｗ

＞ いつXが、雇われた殺し屋がやってくるかわからない恐怖
だから警察行けばいいだろｗ

君らの推理がどのくらい酷いか、試しに犯人が見つかっていないスレで
推理を披露してきてみなよ。人間性さえ否定されるくらい突っ込まれるから。

世田谷一家殺人事件 Part9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1268219975/
島根女子大生死体遺棄事件【余にも酷い仕打ち】Part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1288260267/
【栃木-茨城】 吉田有希ちゃん今市殺人事件＠議論板１８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1254748902/
【茨城】 美浦村・女子大生殺人事件 【ｹｲｿﾞｸ★14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1253811162/

黒木さんのブログより

キャリアはどのように洗脳されていくか　ｐ157-159
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/17107190.html

ここは岩手少女殺害事件スレだから趣旨から外れちゃって申し訳ないが
黒木さんのブログで興味深いと思ったのは↑のエントリ。特に

> さしたる機密にアクセスすることのない一般警察官にさえ執拗な洗脳教育が繰り返されるのだから
> （これについてはあとの項目でふれる）」

の部分の「あとの項目でふれる」とした内容はどこか他のエントリにアップされているのだろうか？

それはともかく、公安・警備に携わる警官、自衛官などに対して、日本会議・統一教会系の
ある種の宗教右翼的な”洗脳”教育が行われている現実は、大方想像がつく話ではある
むしろ近代的な宗教右翼の起源自体が、そういう人材養成の要請と密接に繋がってるだろうし
（もちろん黒木さんの言う”洗脳”は全然違う趣旨かもしれない）

具体的な”教育”内容の是非を一旦脇において、いくら民主主義社会とは言え、要人警護、重要施設警備や
武器携帯、強制力を伴う権力行使の当事者たる立場を考えれば、やはり何らかの強力なトップダウンの
統制・管理メカニズム（部分的に何らかの自律性を取り込むにしても）が必要というのは
左右イデオロギーの違い関係無しに納得せざるを得ない部分かも知れない

ただ、そうした必要性は一定程度認めるにしても、先進諸外国と日本を比べた場合
具体的な管理のあり方がどうなのかなど、出せる情報を出した上で、議論するべきだと思うが
現状では全てに蓋がされ一切が裏に隠されている。どこかで議論があるらしい、ということすら伝わらない

黒木さんは恐らく自身が直接関わった現場の一般警官へのそうした”洗脳的な”教育から
より上位の幹部間の相互牽制的な組織的締め付けのメカニズム（アメとムチ）を類推したのだろう
彼の”自殺”の真因が何なのか、またそれが一つに絞れるのかは知るよしもないが

日本の場合、諜報にしろ防諜にしろ、本当にクリティカルな部分に対し、守秘上の”安全扉”が大分余裕のある
地点に設定されており（何でも秘密）、そうした情報統制が本当に必要なものなのか、実際に効力があるのか
それとも組織の自己目的化、利権保持・拡大のために目的外使用されているのか、まったく検証できない

しかしこのスレの事件はもちろん、志布志事件、足利事件、村木事件、尖閣ビデオ事件を見ても
こうしたやり方がいつまでも通用するとは思われない。公安・安全保障という印籠をかざせば
万人が「ははあ」とひれ伏する時代ではないだろうし、中長期的な国益に資する点もないだろう
より本質的な議論の材料・機会を国民として求めたいし、政府機関幹部には法の許す範囲で応えてもらいたい

七月二日 午前五時に警察から梢Ａ宅に電話が来たって？？


普通、自宅まで警察は訪れるだろうよ……


自宅に電話するのに抵抗無い人が電話かけたんだな、
昭和53年生まれ辺りからは自宅に電話かけれない人多いし………

七月二日午前五時の電話は、
梢はもちろん家を出たよね？いたら困るんだけどって電話をかけてきたの様に感じてしまう。

>>506
犯人を推理しないで疑問点だけを考えた場合、一番疑問なのは小原と家族の動きなんだよ。
遺体が発見されて、被害者と最後に会ったかもしれない立場にありながら、
小原と梢Bとの間に何があったか、警察に何も言ってないだろ？
それが判れば全てが解決すんじゃないかと思えるくらいに疑問だらけ

>>507
Xは映画やドラマやマンガのキャラクター(架空の人物)じゃないんだぞ？
黒木氏が死んでケジメを取ったというのに・・・。

梢さんは家を出たよね？って感じの電話の様に感じてしまう。

あど肝心な事抜けてたゴメン、
皆さん難しく考え過ぎ、簡単に考えると良いと思う。

お金は集まったか、女貸せ、とにかくカワイイ女連れて来い、無理ならじゃあおまえを殴るぞ埋めるぞ ぐらいの会話しかしてないと思う。


乱文でゴメン。

あど小原は飲酒運転で電柱に車を衝突させたらしいけど、
そこら辺で居酒屋とか飲み屋あるのかな……

コンビニでビール買ったのかな、誰かくれたのかな……
お金持ってないって聞いたので。

>>517
金がないはずなのに、深夜に給油した姿が防犯カメラに捕らえられている。
梢Bが所持していた金を奪って殺害したと強殺なら、死刑か無期だ。
小原犯人説の主流によれば、その頃が梢Bの死亡推定時刻だそうだ。

事故した時はビール缶が車内にあったし眠剤も服用している。

弟の証言で
小原は被害届を出していることをZに伝えていると思う
というのがあって
Zが被害届の件を小原本人確認しているとしたら
確実に代理の連絡係をたててると思うんだよな
露出している事件の中心地点が
「盛岡」
なのも不思議だ
交通利便性だけなのだろうか？
連絡係の生活拠点が盛岡だったのだろうか？

>>505>>507
そもそも警察というのは住所不定・無職の小原と彼女(梢A・未成年)に口頭で自分たちの被害を訴える被害届を出されたら簡単に受理出来るものなの？
脅迫を受けてる事実を証明するようなよほどの物的証拠を同時に持参しないと口頭の説明だけでは警察も被害届を真に受けづらいのでは？
住所不定・無職の小原と彼女の二人が口だけで被害を訴える被害届を受理して二人の言うがままに加害者とされる人物に嫌疑はかけられないじゃない？
(Zがやった事といえばケータイのサイトにWANTEDと小原の写真を貼って金返せと訴えるヤンキーの兄ちゃんのイタズラみたいな事くらいなんでしょ)
せめて社会的信用も有するような住所と職業くらいは詳らかに出来るような信用を抱ける親(保護者)とかを伴って被害を訴えるのが賢明なのでは？
(埼玉の桶川のストーカー殺人事件の被害者は両親と一緒に被害の物的証拠を持参して警察に被害を訴えてたし)

元警察官の黒木さんはその辺の簡単に被害届を受理しづらい警察の事情を知ってて逆手に取ってたって事はないのかな？



>>503
黒木さんは以前に何か別の事件で現場検証も出来ない元警察官の立場の自分の見込みや見立ての調査だけで誤った判断(推測)をしてしまってたの？



>>517
飲酒運転で電柱(公共物)をなぎ倒すような自動車事故を起こしたらしい(運転者)小原をその事故現場から立ち去らせたり倉庫に隠したりしてたみたいなんだよね
「たまたま事故現場に通りかかった人」と小原の家族たちは＞　黒木昭雄のひとりごとPart2(http://www.akuroki.jp/h2_tree/treebbs.cgi?log=112)↓

黒木昭雄のひとりごとPart2
http://www.akuroki.jp/h2_tree/treebbs.cgi?log=112

35　勝幸が事故を起こす
36　次男が勝幸を助手席に乗せて事故現場を出発　
37　勝幸が「今日女を殴った」と田所タカフミに説明
38　勝幸の携帯に電池本体がなかった
39　田所タカフミが知り合いの自動車販売業者を呼び出す
40　田所タカフミと自動車販売業者が平井賀を出発　
41　自宅の２階にいた勝幸の父親が階下の物音に気づく　
42　勝幸が次男の携帯に連絡を入れる
43　田所タカフミと自動車販売業者が事故現場に到着
44　田所タカフミが事故車内を捜索
45　岩泉署平井賀駐在・下井巡査部（仮名・原本には実名表記）長が事故現場に到着
46　実家に勝幸の姿はなかった
47　父親と次男が事故現場へ
48　父親と次男が勝幸を漁業倉庫に隠す
49　漁業倉庫に戻ると勝幸は消えていた
50　父親と次男が再び勝幸を漁業倉庫に隠す
51　母親が勝幸を自宅に連れ帰る
52　事故処理を終えた父親と次男が自宅に戻る
53　就　寝
54　梢Aの自宅に宮古警察署から安否の確認連絡　
55　父親が勝幸を起こす
56　勝幸が山田ミツオ宅に電話を入れる

勝幸＝小原

>514
小原と梢Bの関係は家族はほとんど何も知らないだろ
小原が現れたのは２９日朝、弟夫婦の家
しかも一人で右手には怪我をしていた
弟が知っているのは梢Aの方
梢Bの詳細は知らされていないんじゃないか？w

それから
黒木氏は自殺
Zにそんな力はない

>517
事故現場から小原を家まで送った奴の話では
缶ビール持ってたってなってたけど

>518
眠剤のソースは？

>>522
梢Bと最後に接触した可能性が高い小原は、実家や弟宅や知人宅に身を寄せる。
その間に、梢Aのもとに警察から連絡が入る。

《梢Aは、警察からおかしな連絡があったことで、梢Bの所在(安否)を
確認しようとしただろう。しかし確認は取れないはずだ。
梢Aに人間性があれば、梢Bの所在(安否)を確認したいだろう。それと
合わせて、警察から連絡があったことの2点で、小原と連絡を取った
はずであろう。そうでなければ、梢Aは人としておかしい》

そうするうちに梢Bの遺体が発見されたと報道される。

小原は梢Bと最後に接触した可能性が高いにも関わらず、遺体発覚後に
梢Bと自分の間に何があったかを警察に伝えていない。

＞ 眠剤のソースは？
黒木氏が自殺したことで、睡眠導入剤とこの事件を合わせて検索し難く
なっているけど、いずれ出すよ。黒木ブログにもあるはずだから。

リッター６キロ車だからガソリン満タン必要だもの、
ちょうどガソリン高騰時期だったしな。

そんなお金は持ってないはず、
梢Ｂから掻っ攫った事は確かだね。


あど事故を起こしたら、その場から逃げ出す人は聞いた事がないな。


とにかく無責任な男というのだけはわかる。

>523
梢Aの親父が電話を受けたのが早朝５時でまだ寝てるってのが回答
梢Aは８：３０には小原から自殺をほのめかすメールを受け取っていて
９：００には小原と電話で話をしている

発見された遺体の人定確認は２日の１７時な
すでにこの時点で小原はダイブし終わってるので
警察とは何も話せないだろ？

梢Aは人としておかしいとか、どんな推理なんだ？w


早く睡眠導入剤とやらのソース出してくれ

俺は文章下手くそだけど、13年前で20セルシオ所有してた男だから、不良の道ではカスではないほうです、
だからこそ、こういった奴らの行動は読み取れる。


小原が梢Ｂをサツガイだな。


何故って？？


そんな田舎では若者呼んでも50人とか集まらないでしょうし、
それと悪いことする奴らは携帯電池を無くすんだよね、あれは不思議、電池切れたとかね。


金も無いのに愛する携帯電話の電池パックを無くすとか疑問だし、
あとVIPセダン乗りって必ず車で携帯を充電するのがクセだし。

仮に
遺体発見お連絡お取り合っていた刑事から聞かされたとしたら
「若いギャル系の女の死体が川井で見つかったけどお前なんか関係あるのか？」
とか
とりあえず外へ出て事実関係の確認をし
確認がとれ友人宅へもどる
であれば
その後の泣きながら友人に形見分けしたことや
警察が来たとかの挙動不振さの辻褄が合うんだよな

この時間帯に誰と連絡を取ったか？

この辺がポイント
事情聴取はされているはずなんだが
詳細が出ない
黒木氏も具体的に触れていない
ここにX氏が重要参考人として
県警に情報提供している奴の存在があるのではないかな

誰と連絡取ったのか？

１番信用出来る人に連絡取ったのでは！

皆さんは頭良いから考え過ぎだよ、
もちろん、梢Ｂ殺害したのは小原本人になるだろうね。

>>526
携帯のカラクリはだいたい解けているよ。
およそ以下の3通り。

1. 不良は携帯の扱いが荒い。
最近の携帯は薄くなっているのとコストダウンとで
電池のフタの作りがチャチい(弱い)ことが多い。
電池のフタの締まりが甘くなって、持つ時に邪魔くさいから
外しっ放しで使っていた。

2. 梢B殴打時、あるいは殺害時の喧騒でフタが外れ車内のどこかに転がった

3. 携帯の電池を入れたままだと、追跡されるかもしれないと「聞かされた」小原は
電池を抜き、犯行に関わる移動をした。

>>525
眠剤のソースを急ぐなら、黒木ブログを検索してください。
練炭自殺が干渉するだろうけど、「小原勝幸 事故 睡眠導入剤」で引っ掛かるはずだから。

それから時系列は>>23や>>335がベースですね。
だからあなたの見取りとは違ってきます。

梢Aは警察から連絡が入った後、何度も小原とメール交換している。
警察から佐藤梢を捜索するような問い合わせがあったにもかかわらず、
いわば自分の「身代わり」で小原と会うハメになった梢Bの所在(安否)
の確認を取らなかったとしたら、やはり梢Bは人としておかしい。

冤罪を追求するフリをしながら冤罪上等の決め付けをする最悪の番組、
スクープの中で、梢Aが「私の身代わりに殺された」と語った部分は
いみじくも、私の身代わりとして小原に会ったがために小原に殺された
と読めば、皮肉なことに意味が通るんだよね。

>>520
黒木氏の畠山鈴香の事件の分析も酷いですね・・・。
http://www.akuroki.jp/h2_tree/treebbs.cgi?log=41
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=mp_bxgy_p_dp_y/378-7945090-4932949?a=4794216467

>>528
あなたは元不良の割に(失礼)、短い文章の中に数学的センスが見えます。

>>530の訂正
やはり梢Bは人としておかしい×→やはり梢Aは人としておかしい○

>>525
＞ 発見された遺体の人定確認は２日の１７時な

犯人は人定確認を待たずとも、それが誰かわかるわけで
身元不明の遺体発見という速報の第一報＝事件発覚となります。
速報メディアはテレビ、ラジオ、WEBニュースですね。

小原の様子が変わったのも、事故を起こしたのも速報を聞いたからでは？

例えば、>>510に上げた茨城の事件では直近まで被害者と一緒にいた男性は
身元不明の遺体が発見されてから数時間程度でニュースを知り警察に行って
ますね。

あど梢Ａは人としておかしいと書いてた人がいたが、
このメンバーに関わりたくないのが普通一般人ですので、
梢Ａは普通一般人だったってことです。


小原の突拍子ない言動にビビっていて、会話もスムーズには出来なくなり、今までのような服従すら出来なくなり、
それにも関わらず会いに行けた勇気は認めてやるよ。


23歳の誕生日過ぎた女なら始めから相手しないっすけど、まだ未成年で田舎生まれ育ちだから、世の中には悪い人がいる事さえ知らなかったかにも思える。

黒木さんさ
どうかんがえても小原が犯人って知って
燃え尽き症候群のようになって
自殺したのかも

梢Bの殺害遺棄時間も、川で発見された関係とかで
時間間違っていたんじゃないの？（科捜研の女ならありがちなパターン）

小原も酔ってB殺害、壁ぼこぼこ→手怪我した

酔いが覚めてガクブル
市橋ばりに逃走

最近になって小原が土方の仕事してるとか知って
黒木さんガックシ

案外、こんなよくある話だったのかも

自殺するわけないじゃん

黒木さんさ
どうかんがえても小原が犯人って知って
燃え尽き症候群のようになって
自殺したのかも

梢Bの殺害遺棄時間も、川で発見された関係とかで
時間間違っていたんじゃないの？（科捜研の女ならありがちなパターン）

小原も酔ってB殺害、壁ぼこぼこ→手怪我した

酔いが覚めてガクブル
市橋ばりに逃走

最近になって小原が土方の仕事してるとか知って
黒木さんガックシ

案外、こんなよくある話だったのかも

>530
検索掛けたが全く引っ掛からなかったぞ？www
>梢Aが警察から連絡が入った後、何度も小原とメール交換している。
これはいい

>警察から佐藤梢を捜索するような問い合わせがあったにもかかわらず、
>いわば自分の「身代わり」で小原と会うハメになった梢Bの所在(安否)
>の確認を取らなかったとしたら、やはり梢Bは人としておかしい。

これは誰に安否を問うんだ？
梢Aか？
梢Bは父親から警察から連絡があって生きてるか？って聞かれたことは知ったとしても
梢Aが小原と一緒にどこで何をしてるかは知らされていなかったようだし
小原とのやり取りは小原の自殺に関してだろ？
あんたは何故梢Aを『人としておかしい』と断定し
そう言った心象の植え付けをしたがってるんだ？

あとな時系列について
何がどう俺の見取りと違ってるんだ？

>533
なんで話の主旨が変わってるんだ？w
茨城の事件とは全く内容も状況も違うだろw


>uV04Yi+r
あんた大丈夫か？