【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏138】

創作作品の表現の自由について語るスレ。

主に児童ポルノ法に関連して『子どもポルノ』（日本ユニセフ見解）と呼称し
実在の児童を撮影した児童ポルノと絵で成り立つアニメ・漫画等を同じものとして
認識し規制しようとする運動に対抗しています。（絵の性表現と同様に『声』（成人が発声したもの）や『幼く見える成人』も規制しようとしています）

規制派の手段は主に海外勢力（国連、女性団体等）に働きかけて
日本に抗議をさせ日本国内の規制を推進する手法を取っています。

※例・日本ユニセフ（創作表現規制団体）が児童保護の世界会議で
「日本の漫画・アニメひどいですね！実在の児童とか関係ないです！架空でもひどいです！
だからすぐに規制すべきですね！規制する様に報告書に書いてください！ありがとうございます」
等と言って、さしたる議論も無いまま報告書に記入、それを利用して
「日本は世界中から批判されてますね！心がいたみます！議員さんも規制に動いてくれてます！心づよいです！ありがとうございます」
と完全にマッチポンプの手法（自分で放火して「火事だ！火事だ！大変だ！」と騒ぎ立てる手法）を
多用しての規制推進手段をとり続けている。

規制派マスコミも積極的なのから警察の受け売りの情報を、さしたる検証も無しに
公表するレベルまで様々ですが、最も積極的なのが、かつて少女ヌードビジネスに
手を染めていた読売新聞と毎日新聞と言う所が皮肉、と言おうか意味深です。
（検索ワード[　読売新聞　清岡純子　][　毎日新聞　ソフィ　]等）

『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫が暴れています。
あまりエサ（レス）を与えないで下さいね。

（前スレ）
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏137】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1255710802/l50

リアル傷害事件や死亡事故起こした鬼畜AVには誰も文句言わない不思議

ゲームと漫画の裏が逮捕されてるのにAVの裏で売春してる日本人が逮捕されない不思議


日本はもうヤクザに支配されてるのか

なんでこのタイミングで立てたんだよ…
確実に荒らされるぞ…

見たくない？はいはいゾーニング
犯罪を誘発するかもしれないか？はいはい犯罪表現全部禁止でつね
もうこの二択しかない

水島議員、性犯罪問題のアイルランド専門家と懇談 - kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050316

↓アイルランドってこんな国。

【EU発！Breaking News】14歳少女をレイプした罪で懲役8年半の判決（北アイルランド）
http://japan.techinsight.jp/2009/04/raped_0903300035.html

【EU発！Breaking News】ゲイサイトで出会った14歳と関係を持った俳優（アイルランド）
http://japan.techinsight.jp/2009/03/irishactor_0903101725.html

【EU発！Breaking News】少年に性的虐待を行った修道士（アイルランド）
http://japan.techinsight.jp/2009/03/christian_0903250034.html

「児童ポルノ、日本も所持禁止を」…スウェーデン王妃、読売新聞と単独会見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244610429/

↓スウェーデンってこんな国。

【EU発！Breaking News】児童ポルノ犯罪者、時効まで国外へ。罪は帳消し（スウェーデン）
http://news.livedoor.com/article/detail/4435954/

【EU発！Breaking News】女性教師が男子生徒（16）をセクハラした容疑で逮捕（スウェーデン）
http://japan.techinsight.jp/2009/03/teacher_0903252244.html

【EU発！Breaking News】少年レイプの理学療法家、有罪判決後も事業継続（スウェーデン）
http://japan.techinsight.jp/2009/03/backinbusiness_0903252311.html

イギリスにおけるレイプレイ事件とその社会的背景について
http://www.translativearts.com/log20090703.html

↓イギリスってこんな国。

【EU発！Breaking News】2年間逃亡の小児愛者、ついに逮捕！（英）
http://japan.techinsight.jp/2009/10/paedophile_0910202245.html

「小児性愛プレデター」
―公衆便所で100人の児童を襲った女教師―イギリス
http://horo346.blog75.fc2.com/blog-entry-600.html

【EU発！Breaking News】15歳女生徒と性行為を行なっていた女性音楽教師（英）
http://japan.techinsight.jp/2009/09/musicteacher_0909212320.html


日本に規制しろとか言ってる外人って変態の国に住んでるのばっかだな。

「私の国は性犯罪者だらけのレイプ先進国なのでちゃんと厳しく
　規制してる。偉いでしょ♪　だから日本も私の国をお手本にすれば？」とかアホだろ。

保坂や枝野には、ネット規制や児童ポルノ規制の情勢のまとめを送ったほうがいいかもしれない。
すぐに国会や党内の協議で持ち出せるような内容にして。
リンク張ったら逮捕とかのあれも、きちんと伝えておかないとダメだよ。

ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。

前http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1254553116/l50
過去http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html

追加
反ヲタク国会議員リストhttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
コンテンツ文化研究会　http://icc-japan.blogspot.com/

表現規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、表現規制反対派は一通りの反論のあとに
「子供に見せないのは賛成だけど・・・」と、暗にそこで納得させようとする一言を付け加える。
「何々のせいで子供が凶悪化」という規制派の言い分に根拠がなくても。

そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。

だが子供は必ず質問する。「どうしてして何々はいけないのか」
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない。
せいぜい自分たちが散々否定したはずだった規制派の理論を持ち出してくるのみ。

大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められる。
全ては「子供を”ジュンスイムクナテンシ”にしておきたい」という戦略。

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html

追加
反ヲタク国会議員リストhttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
コンテンツ文化研究会　http://icc-japan.blogspot.com/

臨時性強姦？腕立て伏せ？鬼ごっこ？
真実ごまかす“意味不明”の言い訳表現―中国 - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4435822/

　　　　　　　　　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､
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　　　　　　　　　　/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　　　　　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　　　　　 {::::::::|　─‐-､　ィ´＿　＼:::ﾘ-}
　　　　　　　　　 ',::r､:|　 rｬｧゝ　　'^`ﾞ ｀ 　 !> ｲ
　　　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ
　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　　日本は児童ポルノ大国ネｗ
　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》　　中国？知らないヨ！内政干渉しないでバカ日本人！！
　　　　　　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从＿
　　　　　　__,,／:::‖|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─　　 ﾉ:::::::ﾉ丿|》　　''　‐-､
　　　　　　 /／ﾞ‖人ミヽ､:|､　　,ｨ─､　ﾉ|:::ィ─‐‐､　 　　　　}
　　　　　　人　〃　{三ミﾐ:从 　 l;;;;;;;;;;;;}　ﾉ{;;;;;;;;;r-､}　　　　　 |
　　　　　　|　Y/　　|ミﾐ三三ゝ　ヽ;;;;r‐､}从ヽ;;;;;{　　＼　　　　 |
　　　　　　､　!|　　 |ミﾐ三三三}　 `ｰ＼＼彡￣ ＼　　＼　　　|

テンプレに糞みたいなコピペを入れてる馬鹿がいるな

三国人バカにするとすぐムキになるよなお前ｗ

【国際】「中国は責任感のある国で、他国の利益を損なうことは一切しない」 
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-11016.html

>>17
なんだ、糞コピペという自覚はあるんだなｗ

糞を釣るには糞、だろ？

テンプレを貼るべき所に胸糞悪いAAを貼る馬鹿の思考回路を見てみたいもんだな。

そもそも>>12とかも何か有用なデータや情報ソースがあるわけでもない上に散々多方からつっこまれ済なのに
未だに貼られてるし一人のニートが嘘を１００回言えば真実のネットじゃこれが限界

>>1と>>9-11だけでいい
シンプルなのが一番

>>21
馬鹿が胸糞悪くするなら喜ぶんだよｗ

>>21
スッカラカンでしょうな。

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　 　 l:.:.:.:',:.:.::::::.:.:.::.::::::::::::::.::::::.:.:::::.:.::::,'::::::::_,≧＜_　　　 　 l:::V　 _,..>.-‐:ｌ:::::.:::!
　 　 ',:.:.:.ﾍ:.::::{::::::::::::::::::,ｲ::::.::::.::.::::::::::ｌ::;∠=‐ミ､　 ｀'"　　 ﾉ::,'／_, 　 V:::: :.:::::.:l
　　　ﾍ:.::::ﾊ::::ﾊ:::::::::::／ |::::::.:::::.:::::::::::|':⌒', ヾﾆ　　　　 ／イｼ示ヾ　 ∧:l:::::::::.:l
　　 　 V::::::V:::',::::／　}　!:::::::::::::::::::::::|:::::::ﾘ　　　　　　´　　 ｲ:::::ﾘ }ﾄﾞ,'::::}':::::::::.::!
　 　 　 l:::::::::::::::ﾚ{　ヽ ﾍ ', ::::::::::::::::::::|‐-'-　　　　　　　　　 廴ノ,　 ,ﾍ ::::::::::::::::'
　　　　 }ﾊ:::::::::::::::＼　｀ } �Y::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　∨:::::::::::,'
　　　　　 ﾍ::::::::::::::::::ヽ､_ 　 |ﾊ::ヽ::::::l　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾊ　 ∨::::::/
　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::fﾍ　　 ∨ヽ:::|　　　　　 　 　 ､　　ﾉ 　 　 ∧　　 �Y/
　　　　　　　　V::::::::ﾍ:::l　ヽ　　　　｀　　,　 　 　 　 　 　 　　　　ﾊ
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　　　　　　　　 l:::::ﾊ/　 　　 へ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,　'
　　　　　　 |￣｀＞‐--　._　 　　丶　　　　　 　 　 　 　 ／
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　　　　 >二二ﾆ＞--‐‐＜､:::::⌒ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:____________{_
エロゲ規制問題 その64
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1257497138/

BL・乙女ゲーム規制法案を阻止するスレ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1246673128/l50x

児童ポルノ法
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1246536230/l50x

野田聖子「漫画アニメの未成年の性的描写は問題。ドラえもんも」2
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1252738934/l50x

（ ＾ω＾ ）どうしてこうなった！児ポ法改正反対運動13：Human68k
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254503237

児童ポルノ法改悪反対【統合会議室】会議12時間目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1250091090/l50

児童ポルノ法改正？ふざけるな！デモoffその3
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1247026627/l50x

【糞アグネス】準児童ポルノ反対スレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248526823/l50x

【ユニセフ】規制推進派団体ヲチスレ【ECPAT】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1251806136/l50x

児ポ法改正を目論むアグネス（学会員）を許すな！！
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206157992/l50

>>3
やっぱり湧いたな　蛆虫のごとく

[強制わいせつ]容疑で２２歳海自隊員を逮捕　横須賀 - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4437616/

ソースは「南京大虐殺の後継者の日本政府は、小児性愛者向けの漫画を使って
オタクを自衛隊にひきつけようとしている」でお馴染みの変態新聞。

ソフ倫の土下座が始まったぞ。
たぬきそふとの「微少女」とこんぷりーつの「じゅーしぃエイジ」が前作よりも頭身高めに。
＞たぬきそふと前作「姪少女」
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=610685
＞たぬきそふと新作「微少女」
ttp://www.tanuki-soft.jp/products/bisyoujyo/index.php

＞コンプリーツ前作「もうすぐ夏休み」
ttp://www.complets.co.jp/
＞コンプリーツ新作「じゅーしぃエイジ」
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=652225
コンプリーツが発売一月切ってるのにオフィシャルにサンプル載せないのはアグネスの監視警戒か？

同人までも。
「アイドル雪歩のチャイドルクエスト!」がDLsite.com版では「アイドル雪歩のちっちゃいアイドルクエスト!」に。
イベント売りのパッケージ版とDiGiket_com版
ttp://fluorite.dojin.com/765/tyaikue.html
ttp://www.digiket.com/work/show.php?ID=ITM0035537
DLsite.com版
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ055046.html
ここはほりえもん時代に社長の野球チーム欲しい病で作品を大幅削除した前科有り。

お腹イタイｗｗｗ

>>29はスレ違いだし、>>30は製作者の問題。
このスレでどうこう言う話じゃない。

別にスレ立ててそこに
スレ違いって延々書き込んでろよ

スレ違いを指摘すると困る奴がいるらしいｗ

まあ、荒らしなんだろうけど。

このスレを何をどうこう言う為のもんだかわかんなくなって来たな。
製作者の問題？
便利な言葉みっけたな、ソフ倫。製作させなくしといて。

>>35
とりあえず、マルチしてると変な意図があると思われまっせｗ
そもそも、「土下座が始まった」って何だよ。頭身規制を知らんのかｗｗ

いや、違うな。ソフ倫の存在そのものが土下座なわけで。
今更「土下座が始まった」ってｗ

土下座がエスカレートしたの間違いじゃないの？

>>37
確かに既に土下座してるのに
今始まりましたみたいな言い回しはなんか違うなと思った

>>38
土下座の影響が出始めただったな。
とりあえずロリゲーやりたきゃ「私立さくらんぼ小学校」か。
ココも販売店からランドセルや登場人物の年齢をパッケージに
書くな言われたらしいけど。
委託販売もこれじゃあ同人も手売りの時代に戻るか。

>>36
「姪少女」も「もうすぐ夏休み」も頭身規制後の作品。
あの規制もパッケージだけで中身は不問て話があったが、実際もっと
頭身低めの作品も今まで出てた。
ttp://pro.dlsite.com/work/=/product_id/VJ003539.html
こんな変化球も使ってたりな。
ttp://www.waffle1999.com/game/29rip/27rip_index.htm

CSAは最近ロリゲー自体出してないな、どうなる事やら。
硫化水素自殺はカンベン願いたい。

ベネズエラ飛ばしてんな
流石反米

>>41
そんなもん知っとるわ。頭身規制が出た時点で「何を今更」と言ってんのさ。
当時はろくに騒がれなかったから不思議だったんだけどねぇ。

てかエロゲー規制喚いてんの一部の人間だけだろ？
普通に生活しててエロゲーの店とかで規制しろとか喚いてるやつ見た事ないし
いったて平穏

独裁国家の終身大統領が暴力ゲームを非難。
表現規制とファシズムの親密さの証明？

バイオレンスゲームの販売で禁固刑--ベネズエラ議会で法律が可決
ttp://japan.gamespot.com/clip/global/story/0,3800100783,20403097,00.htm

Agence France-Presse（AFP）によると、ベネズエラ議会が先週、バイオレンスゲームを販売する者に対して最大5年の禁固刑を科すことを可能にする法律を可決したという。
この法律では、おもちゃの武器の販売も違法とされ、「暴力的な性質を伴うビデオやゲーム、戦争玩具の製造、輸入、配布、販売、レンタル、使用を防止する」ことが目的だと報じられている。
この報道によると、ベネズエラ大統領のHugo Chavez氏は、ヨーヨーなど伝統的なゲームの遊びを奨励しているという。
AFPはまた、Chavez氏はこれまでにもゲームやそのほかの電子玩具に対し、「利己主義、個人主義で、暴力的だ」と非難していたと報じている。

ベネズエラの大統領はマーセナリーズ２でテロ国家扱いされたからな。

> ヨーヨーなど伝統的なゲームの遊びを奨励している
どう見てもゲーム脳脳です。ありがとうございました。

「　サンタクロースをいつまで信じていたかなんてことはたわいもない世間話にもならないくらいのどうでもいいような話だが、
それでも俺がいつまでサンタなどという想像上の赤服じーさんを信じていたかと言うとこれは確信を持って言えるが最初から信じてなどいなかった。」
――『涼宮ハルヒの憂鬱』プロローグより

この「涼宮ハルヒの憂鬱」の冒頭のように、サンタクロースが「作り物」であることを観念的に知る時期がある。
それが「成長する」ということ。

成長した人間は「夢と現実の違い」を知っているのである。

「作り物」と知っているからこそ、良質の物語には対価を支払って、
「夢と現実の違い」を知り得た上で、物語を楽しんでいるのである。
これが「約束事」だ。

創作物というのは、この「約束事」の中に存在している。

悲ししいけど、これ、現実なんだよね。

激しく誤爆。

俺はてっきりマルチかと思ったぜ
ちなみに俺の知ってる先生は無茶苦茶気合い入れてサンタクロースを中学生くらいまで信じさせることに成功したそうだ
流石にこのままじゃやばいということでばらしたらしいが

国連ユニセフの下部組織としてサンタクロース機関というものがあり、
プレゼントの金は各国の拠出金と玩具メーカーの協賛金でまかなわれ、
配達は機関員が普通の車で行っている。

空飛ぶトナカイはフィクションだが、
アラスカなどの一部地域では厳寒期に車を動かすのが困難であるため、
現代でもそりによる配達を行っている。

……と、僕は親に騙された。
小六ぐらいまでこのデマを信じていた。

キムチカルトの統一協会とアグネス・チャンコロとチャベスって・・・
規制脳のほうが全人類にとって有害だわ

>>43
しったかぶりしてんじゃねーよ馬鹿
本当に低脳だな

馬鹿はスルーで。

知ったかぶり全開で指摘されると逆切れ、気に食わない意見はひたすらスレ違いで荒らすって
いつものアレだろ
まさにバカはスルーで、の対象だな

まさに嫌煙ファシズム。

漫画、テレビアニメ「NANA」の喫煙描写に対する抗議文と要請
http://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-195.html

>・日本禁煙学会は、漫画，テレビアニメ「ＮＡＮＡ」における「目に余る」喫煙描写なるものを直ちに止めることを要請している。

俺はまったく煙草吸わないが
最近の愛煙家攻撃はやり過ぎだと思う

米国映画の自主規制コードって喫煙シーンも審査対象なんだっけ？
本当にアメリカのケツ舐めるのが大好きだな。

もう映画もアニメもゲームもドラマも漫画もやめちまえよ

>>57
俺も同感

作品を悪者にすることでしか自己主張できないって悲しいよな

煙草は分煙だけして肺癌のリアルな悲惨さを伝えりゃ終了だと思う
性も性被害の生々しい悲惨さを伝えれば普通は実際にやろうと思わないだろ
特に監禁とかちょっと現実で考えりゃ絶対萎えるって

上のベネズエラのにしたって（記事だけ読んで言うのもアレかもしれないが）
ヨーヨーはヨーヨーでいいところあるんだから振興大会でも開けばいい、絶対いくらかは人が集まる
やることなすことがそういうプラス思考じゃなくてマイナス思考のゲームの否定だから結局
あるのは気に入らないものを消したいだけの傲慢さ

フィクションはフィクションという共通認識さえできていれば何の問題もない
規制派の方々からフィクションを排除するのではなく
「フィクションとのうまい付き合い方」を教えようというプラス方向の取り組みを
推進しようという声がまったく聞こえてこないのは何故？
そういう取り組みならむしろ協力したいんですがね
聞こえてくるのは否定ばかり

>>56
海外だとワンピースでたばこを飴に変えたらしいけどこの手の文句を言う人にとってはそれが理想なんだろうな

>>56
規制派って何で空想と現実をいっしょくたに考えるんだろうな。

・フィクションはフィクションという共通認識さえできていれば何の問題もない
・共通認識を作ることを含めて「フィクションとのうまい付き合い方」を推進しよう


俺もこの方向でいきたいんだが前に規制派に言ったら
普通の人はそれでよくても一人でも悪影響が出たら駄目なんだとさ
頭のおかしい人を基準に作ったら世の中何もできなくなるんで
まったく根本的な解決になってないんだが

たぶん規制派は要素還元論的なものの考え方をしてるんだと思う
人間社会ってのは複雑系なのに
その複雑な事象を各要素にわけて一部が理解できれば全てが理解できる筈だ
という単純な思考をしてる

>>62
ものすげー高速でレロレロキャンディーをレロレロしてるから煙が出てるんでぇすｗ

>>30の続き。
GATSUNSOFT
前作「おつむてんてん〜お兄ちゃんと３人娘のまったりエッチな日常〜」
ttp://gatsun-soft3.honey-soft.com/index.html
新作「オトボケめがね。」
ttp://www.gatsun-soft.com/gatsuntop.html
ずっとロリゲーメーカーだったが、新作で一気に伸びた上にキャラクターの全身像も載せなくなった。
ttp://www.gatsun-soft.com/oto_chara.html

一方CSA所属のCLOCKUPから等身低めでこんなのが
ttp://entacom.org/clockup/product/iyasare/index.htm
ストーリー読んで爆笑したわ。

９月以降は光速土下座で作らせません！売らせません！になった筈の陵辱ものは新作が出てる。流石のソフ倫も自転車操業のメーカーに光速土下座した時点で開発中だった作品まで中止しろ言えなかっただけで、本格的に消えるのは来年以降からなのか。
保坂さんの報告で児ポ法が民主の日和しだいでヤバイ事になりそう・・・てのもあるが、なんでロリに影響出てんだ。まあ、規制派はなんにでも噛み付いてくるんだけど。

以上、エロゲー誌眺めてて気付いた事。ロリも陵辱も元々数が少ないんで、気付いた人は他にも情報求む。

>>64
一人でも悪影響を受けるものがでたら駄目なら一人がふざけて傘を振り回して
誰かを怪我させたら傘を規制してもいいことになるな。

>>68
そう言うとね・・・
＞何言ってんの？
＞それとこれとは別問題。
＞○○が無くなっても困る人（つまり自分）は居るけど、××が無くなっても困る人は居ない。
（居るから反対されてんだろ・・・とかは全く考えない。世界は自分だけだから）
＞○○を引き合いに出す人が居るけど頭悪いよね？

要するに開き直り、逆ギレ、バックれといつもの規制派です。
マトモに規制派が話し合いに応じた事は無い。

ただしコレは誰にでも言える。知らない内にオレらも規制派脳になってる事が多い。
他者を否定する前にちょっと頭冷して考えよう。それは本当に無くさなきゃいけない
悪か？不快なら目を瞑れば良いだけの事じゃないか？もし無くなれと人に言った物が
自分にとっての○○だったら？
弾圧の拳を振り下ろして相手を傷付けてからじゃ取り返しがつかない。

規制派は子供。茶碗蒸しに入ってる
銀杏嫌いだからこの世から無くなっちゃえ！と喚くガキ。

やれ銀杏は毒だ、××個で人間の致死量だと騒ぎ立て
栄養や効能には耳をかさない。しかも法で他人に強要するクズ。

子供に悪影響なら見せるな食わすな管理しろ。
教育がちゃんとできないなら子育てする資格なし。

>>70
その手の非生産的な罵詈雑言は他の世界でやってくださいまし〜

昔は日曜の昼に平気で熱湯コマーシャルをやってたんだよな。子供向けのアニメの表現も今より過激な表現も多かった。なんでこんなにうるさく(厳しく)なったんだろう？

フェミニンな人間が増えてきたから。

人間、貧すれば鈍する。

高度経済成長で子育てを疎かにした結果
その子供がいま親になっちゃってるからじゃね？

>>73
ハズレ。
クレームに対してバカ素直に対応する奴らが責任ある立場になったからだよ。
そいつらはかつて「新人類」と呼ばれていたバブル世代の連中。
あんまり世代でくくって批判したくないけど、仕事で付き合った元新人類は1人残らずゴミばっか。
使えないくせに口だけは達者。批判にはすぐにヘタレるか、逆ギレ。

>>72
宗教的な規制基準を全世界に浸透させようとする宗教原理主義勢力が、
規制の進んでいる国の信者から政治的な手法を学び、
ただ抗議するだけでなく圧力をかけるようになったことが世界的な動き

>>76
ソフ倫はいっそ逆切れしたほうがよかったな。

「俺たちがこんなに譲歩しているのに、なんで文句を言うんだ。
もうお前らが言うことは二度ときかない」

だからソフ倫幹部の連中も元新人類なんだろｗ

★俺の目に焼きついた創価学会殺人事件の凄惨さ★

２０年ぐらい前の事だけど、後輩の母親（学会員でない）が離婚した
元旦那（創価学会員）に復縁をせまる執拗なストーカーをされたあげく
に深夜に家に侵入した元旦那に体中（数１０ヵ所）をメッタ刺しにされ
て惨殺された。惨殺現場の惨状は筆舌に尽くし難いモノだった。

おまけにその元旦那は後輩の母親の親友女性（心配して泊まりに来て
いた）もそのとき同時にメッタ刺しにして惨殺してしまったのだ。
後輩とその姉は偶然その晩家におらず難を逃れた。

その後、元旦那は車で逃走して、警察に追跡されたらコンクリート壁
に激突して自爆炎上死をとげた。

警察が元旦那の自宅アパートを家宅捜索したらカルト犬作の「大全集」
が狭い部屋のど真ん中を占領した状態で、書きかけの脅迫文（後輩の
母宛）などが散乱して荒みきった生活の部屋が発見された。

つづく

つづき

地方紙にも「宗教団体会長の大全集などが部屋の大半を占め・・・」と
いう表現でいかに元旦那が凶悪カルト（創価学会）狂いだったかを描写
する記事が出ていた（離婚の原因はもちろん創価学会のカルト活動）。

俺は警察が去った後の血の海の部屋（蒲団が２組ある和室）に後輩の
友人たちの１人として駆けつけて、それを見たんだ。
このとき見た創価学会員が起こした惨殺の現場のシーンは目に焼き
付いてしまい１日も頭を離れなくなった。

その日から家族のため、友人のため、社会のため、国のため、世界の
ため、世界の主要各国がカルト危険団体に指定している創価学会が
この世から完全に撲滅されないと大変なことになるとの認識で社会に
貢献する誓いをしているのだ。

（創価学会員が起こした惨殺シーンにトラウマを焼き付けられた男）

ンな特殊な例を持ち出されてもどうしょうもないんだが

>>73
フェミ団体の抗議は昔だって凄かったぞ。

カレーのＣＭの
「私、作る人」
「僕、食べる人」

ってのが抗議の対象になって自粛したぐらいだ。


つーか、「○○が増えてきたから」なんて根拠もなく言うのはマスゴミのよく言う
「少年犯罪の増加」云々と変わらん。
適当な事を言うな。

>>81-82
その事件が実際に起こったという詳細なソースは？

こういうことやるからネット規制が叫ばれる・・・

池田小・連続児童殺人鬼の両親も創価で在日
オウムへ破防法を適用しようとしたのも創価公明
ちなみにオウムの麻原はチョン　創価のトップもチョン

×オウムへ破防法を適用しようとしたのも創価公明
○オウムへ破防法を適用しようとした時に邪魔したのも創価公明

TBSの父親が長女にレイプで訴えられた大家族
その家の仏壇にも創価学会・池田の本が映ってたらしいな
オヤジはやっぱり在日で街宣車に乗るほどのバリバリの右翼だと

自公を支持してる右翼ってこういうのか

たかじんで金美齢氏がタバコ税関連で
「個人の趣向にとやかく言うのはおかしい」と発言してたが

考え方逆だと思うんだが

規制する→犯罪増える

じゃね？

それに日本は漫画、アニメの文化で成り立っていると言っても過言ではないのに、収入源を断つなど
頭おかしいだろ

特殊な性癖をキモいと思うのは勝手だけど
それを法規制ってのはおかしい　ロリには興味無いが
次は俺の趣向の番かもしれないし　明日は我が身なんで反対

>>90
そもそも二次規制されたらロリエロだけですむ保証がない。

>>85>>87
ソースよろしく。


つーか、創価で右翼ってのが矛盾してるんだがなぁ。

宅間は在日だったのが宅間の両親に変わったんだなw
そりゃ在日は自衛隊に入れないもんな。

ググればええがな。

チョンは「天皇は渡来民系の朝鮮人の血が極めて濃厚」とか言ってるぞｗ

44 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 23:51:46
今朝の西日本新聞の「ケータイ時代の子どもたち」という
慶応大メディア・コミュニケーション研究所非常勤講師、渡辺真由子のコラムが酷いなあ。

4年前、当時19歳の女・Ａ子が着エロ（きわどい水着とか）の撮影に出ました
↓
まぶたをプチ整形しても仕事が来ないのでAVに出ました
↓
その仕事も少なくなったのでソープで働きました
↓
今自分の過去を知らない婚約者がいるけど絶対にバレたくない
↓

Ａ子「児童ポルノを撲滅させてほしい」

意 味 が わ か り ま せ ん

最初の着エロの画像が（19歳なのに）16歳の女子高生としてネット販売されたらしいが、だとしても児ポ法関係ないじゃん。
法律変えてもそいつの画像出回り続けるやん。
「児童ポルノの闇に落ちて」なんて仰々しい題が付いてるのが更にふざけてる。

ていうか、そういうのって買う側も売る側も年齢詐称の擬似炉ってわかってやってるもんだと思うが、まさかそれを知らないのか。
風俗で貯めた800万を男に持ち逃げされたそうだが、今度はこの渡辺って奴に騙されてるんじゃないのか。

次回は現状と規制だそうだが、一体何を書かれるやら。

街宣右翼の正体
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/chousenuyoku.html

イギリス国営放送BBCによると、街宣車で街を占拠する右翼の主張は「天皇制復活」、
「日本民族の国粋主観」等だが、実際の構成員は国粋主義者とは相容れない筈の韓国人、
朝鮮人、また天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置され、最も身分制度の被害者で
あったはずの被差別出身者で９０％を占めていると指摘した。

そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメント
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が国粋主義者とは
相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置され最も
身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で９０％を占めている。はっきり言って
この取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」

どちらにしろ、北方領土問題等については派手に街宣活動をする街宣右翼が、いざ「竹島問題」や
「日本海呼称問題」、韓国の反日活動になると、何も言わないし何も抗議しないという不可解な
状況も、これで納得が出来る。

コミケ：国内最大級の同人誌即売会で街おこし−−水戸で来年３月下旬　／茨城
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20091108ddlk08020048000c.html
＞　一方、こうした動きとは対照的に、行政は表面上は静観の姿勢だ。
＞水戸市は後援や協賛を行わない方針。コミケが性描写やパロディー作品の
＞著作権抵触問題などの課題を内包していることが理由の一つにある。

ちなみに茨城県では２０１０年４月から青少年条例が厳しくなり、
表紙に開脚してる絵などがある本は店外から見える位置に陳列すると罰金刑
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/jyourei_jyourei.html

しかし、どうしようもないイデオロギー馬鹿が湧いてきてるな。
どこから流れてきたんだか。

>>97
在特会も完全な朝鮮カルトなんだろうな

>>98
公募に応募しといて酷いな
公共団体が応募した訳じゃないってことだろうけど、それにしたってなぁ

>>98
「魅力的に感じている」という部分を抜かすのはどうかと思うがねぇ。

茨城県の有害図書指定

http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/yuugai_tosyo.html

×魅力的に感じている
○魅力的に映る

失礼。

西日本新聞の渡部真由子の記事

782 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/11/08(日) 21:18:34 ID:hwgmWT470
ほいさ
ttp://ux.getuploader.com/ero_game/download/51/ero_game_51.jpg

【タイ】変態僧侶が林の中で雌犬を獣姦中に意識を喪失　救出される
http://ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-1243.html

日本の変態度はまだまだ世界に通用しないな...

>>106
逆に考えるんだ、僧侶なんて性欲を抑圧するような職業だったからそういう暴走しちゃったんだと

>>106-107
どうでもいい

本当にスレ荒れることしか書き込まねぇなこいつ

>>105
次回の記事も載ったらたのむ。次回は「現状と規制」みたいだけどどうせ
「野放しになってる」みたいな規制派よりの内容になるんだろうな

>>103
俺７つくらいの都道府県に有害図書指定制度についての反対意見を送ったことがあるが
だいたい決まって「人格形成中の青少年は情報から様々な影響を受けるため暴力や性的な情報はそれに触れた青少年に
犯罪行為は容認されているという異なった認識を与え非行につながるためこの制度を実施して健全な育成をすることは必要」って
趣旨の回答がくる。どう反論すればいいと思う？

>>96>>105
ただの負け犬じゃねーか・・・
APPがソコソコ売れっ子だったけどスッカリ落ち目になって引退したAV女優を「ポルノ被害者」
として講演会に引っ張ってきたけど、コイツもスゴイな。
たぶん、本物を釣ろうとすると滲み出る偽善臭に気付かれて逃げられるんで、こういうイタい
カンチガイしか引っ張ってこれないんじゃないかな？
まあ、どっちにしろ実在証明出来ないのは自明の理な名無しのAさんなんだけど。

問題なのはこのオレオレ詐欺ばりにツッコミ所満載な似非被害者を世間のお人好し
な方々が、ちゃんと客観的に見れてるかて事なんだが。

クリスチャンのくせに
カルト宗教へ傾倒するアグネスを
止めようとするキリスト教徒っていないの？

>>112
福田元総理の名言が頭を過ぎるな

>>111
「非行につながっている根拠はあるのか？」とか「対象の漫画の○○が犯罪を容認している内容とは思えないけどなぜ対象にしてるの？」
とかはどう？

>>115
いつもの荒らしのコピペだから相手するな

>>103
茨城県の場合、成人雑誌や、県が有害と指定した図書だけではなく、
・開脚した写真または絵
・開脚した写真または絵が、全ページの５分の１以上または20ページ以上を占める本
は「有害指定があったものとみなす」という包括指定の条文が青少年条例にある
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/pdf/kenzenikuseijorei.pdf

エロは有害ってのがまずおかしい
エロいことしなきゃ子供は生まれない

只でさえ日本の出産率減ってるってのに
エロにタブー意識を植え付けてどうするんだ

>>103>>117
「だから何？」としか言い様がないわけだが。別段茨城県が厳しいわけでもないし、包括指定は殆どの県である。

>>118
「生殖行為としての性行為」と「快楽目的の性行為」を同一視するのは馬鹿にされるだけ。

>>119
>包括指定は殆どの県である

だから余計腹が立つ。

>「生殖行為としての性行為」と「快楽目的の性行為」を同一視するのは馬鹿にされるだけ。

聖書行為としての性行為を上位に置く理由は？

聖書行為→生殖行為

「生殖行為としての性行為」とか言ってるわ
あー宗教臭くてダメだ　気持悪い

>>120
＞聖書行為としての性行為を上位に置く理由は？
置いてねーし。

>>121
＞あー宗教臭くてダメだ　気持悪い
意味不明。ひたすら意味不明。

快楽なんてあるから駄目だ。
キリスト信者は人間をつくった(笑)神を批判しないのか。

>>122
その二つの区別がつかないのは「エロ漫画は教科書」とか言ってるキチガイだけで十分だｗ
宗教臭いってあんたｗｗ

×>>121
○>>122

>>124
狂信者は「神が人間を創造した」と思ってるから
「快楽目的の性行為」は悪で「生殖行為としての性行為」は
正義だと思ってるんだよｗ

なので、神が悪いのではなく
快楽を求める人間が魔女なのさ
そして規制は魔女狩り

>>83
だからそういう人等の影響が徐々に大きくなって顕在化してきた結果が
現状なんじゃないんスかぁ〜？

ちょっと古い話だが、規制のために書き込めなかったんで。
既出ならすまん。

日経トレンディネットでこういう記事が載ってた。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091019/1029717/
新たに誕生した民主党政権でエンタ業界はどう変わる？

>「メディアの表現の自由を規制する政策が強化される恐れがある」と心配するのは
>ゲーム系コンテンツ関係者だ。「児童ポルノ法改正議論のとき、民主党は単純所持
>の規制を盛り込んだ与党案に反対した。しかし、今回の選挙では若い議員や女性
>議員が大量に当選しており、民間団体が彼らに強く働きかければ無視できないの
>ではないか」。今後も注意深く議論を見守っていく必要があるようだ。

自民党が民間団体に働きかけられまくりな事については見事なスルーっぷり。
悪質な偏向記事だな。

>>130
＞国立メディア芸術総合センターの中止が決定したが、
＞コンテンツ振興に関する別案が出ていない。

別案も何も、あれって何の意味があったのかね
河野太郎が言うまで知らなかったけど、117億とか言うのはあくまで建物の建設費用で、
中身をどうしていくかについては誰も一切案すら出してなかったんだろう

コミュニケーションとしてのセックスを否定するなら、コンドームなんて要らないよね。

【文化】『ロリータ』作者ウラジーミル・ナボコフが死後に焼却してほしいと遺言していた未発表小説、英米で17日発売
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257717788/1

1 名前：おっおにぎりがほしいんだなφ ★[] 投稿日：2009/11/09(月) 07:03:08 ID:???0
小説『ロリータ』で知られるロシア人作家のウラジーミル・ナボコフが死後に焼却してほしいと
遺言していた未完の小説『The Original of Laura（ローラ）』が17日、死後32年経って出版される。

『ローラ』は、これまでスイスのモントルーにある銀行の金庫室に保管されていた。
138枚のインデックスカードに遺されたこの未完小説の原稿は、17日に米国と英国で発売予定で、
ナボコフの新たな才能の一端に触れる機会になるとの期待が高まっている。

代表作となった『ロリータ』を燃やそうとしたナボコフから作品を守ったのは妻のベラ夫人だった。
今回の『ローラ』は、息子のドミトリーさん（75）が、焼却せず発表することを決めた。
とはいえ、著作権代理人のアンドリュー・ワイリー氏に原稿を持ち込むまで、ナボコフの遺族は
30年にわたって考えあぐねていた。その後ワイリー氏は、米出版社ランダムハウス傘下の
クノッフ社と、英出版社ペンギン社と交渉したという。

遺稿を破棄して欲しいとの願いは、ナボコフに限ったことではない。作家フランツ・カフカも、
友人のマックス・ブロード氏に未発表作品をすべて破棄してほしいとの遺言を託した。
その中には未完の長編『審判（The Trial）』も含まれており、遺言に逆らって死後に発表された。

ちなみに、『ローラ』の17日の発売日が待てない読者のために、10日発売の米成人向け
娯楽雑誌プレイボーイに小説の一部抜粋が掲載されるという。


ソース：AFPBB
http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2661205/4866737
ウラジーミル・ナボコフ（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%83%9C%E3%82%B3%E3%83%95

複数の県青少年条例では実際に
コンドームとオナホールとバイブを同列に扱って販売規制してる。

厚生省保健医療局は平成５年に、感染症予防のため各自治体に
コンドーム販売規制を見直すように通達しているがあまり理解されていない。
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/document/doc_02_17.htm

>>130

>今回の選挙では若い議員や女性
>議員が大量に当選しており、民間団体が彼らに強く働きかければ無視できないの
>ではないか」。今後も注意深く議論を見守っていく必要があるようだ。

只、この部分は重要だな。
現に、アグネスは民主の新人議員に接触しているし。
こちら側も、自分の選挙区の民主系議員に手紙を出さないとな。
１０年前も、ＡＭＩや宮台助教授（当時）が地道にロビイングして、
民主系議員を反対派にした実績もある
我々も見習わないとな。
法務委員会の葉梨の議事録を読むよう誘導すると良いだろう。

法務委委員　石関たかし（民主党）のHP
http://www.ishizeki.jp/report/r_2009.html#1104

＞ユニセフ親善大使のアグネス・チャンさんから陳情を受けました。
＞アグネスさんの陳情である「児童ポルノ法改正」は、法務委員会筆頭理事であるたかし担当の法案の一つです

>>136
敵も考える事は同じですな。しっかりメールや手紙を送りませう。

只、児ポ反対だけを唱えると、児ポには門外漢の人間は引いてします。
だから、
１．児ポ本来の目的である「児童保護」には賛成であること
２．アグネスらは、本来の目的を逸脱して「児童保護とは関係ない」
「被害者のいない」絵を規制していること。
３．単純所持規制は「本来の目的とは逸脱している」ばかりではなく、別件逮捕など
冤罪の温床になっていること。
４、３は、本来の目的を逸脱しているだけでなく、こちらに予算を回すことにより、
本来の目的の阻害になっていること。

これらを踏まえた上で、６月の法務委員会の議事録を読むように誘導すると良いだろう。

外見が幼い成人女性は児童じゃないし
紙にインクで書かれた絵は人間ですらないしな

それを児童ポルノだ児童保護だと言われて
利権も無く納得する馬鹿はいない　でもこの
事を一般人に話しても冗談だと思われるんだよ
あまりにデタラメすぎて　本当やりにくいったら

さすがに法務委員会に所属する人が前国会での議事録に目を通さないとは思えないが
メールや手紙をしない理由にはならないな
とりあえず切手余ってるから手紙書こう

だからニコニコ見ろって。

民放や朝鮮日報に左右されない国民の「生の声」があそこにはある。
誰にも犯されない聖域。それがニコ動。

�@ニコニコ動画→あらゆる情報が手に入る人が対象
�AＴＶ・新聞　　→自分らの報道見た人が対象

情報のアンテナ張ってる奴はもうとっくに気付いてるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8044881

メディアックスから出た吉田創の「ブンダバー！Ausf.B」の作者コメントより
＞ご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、某週刊少年誌にてこのキャラ達を使って
＞「ファランクス」というタイトルで短期連載させていただきました。
＞当初はこのままで掲載しようと目論んでいたのですが、さすがに大手メジャー誌は
＞様々な制約があり、主人公が軍服を着ている事にNGが出てしまいました。
＞あの時代で軍人の話だと何かとリスクが多いのでアウトなのだとか。
なんで三菱が魔術師で秋山が皿洗いのヘタれなのかと思ったら、そういうことかよ・・・
てか少年チャンピオンですらかよ。「覚悟のススメ」の新作読み切りどうなるんだ・・・？

＞それでもこのキャラ達はなんとか表に出して色んな改変をしつつ、どうにか連載に持ち
＞込もうとがんばっております。
まあ、ファランクスは時代背景やキャラの設定変えても「ブンダバー」に仕上がってたら良いけどね。
吉田先生には負けずにがんばってほしい。

>>119
指定を食らうと卸しと小売が嫌がって扱わなくなる（東京じゃコンビニ売りできなくなるし）
販路が狭まっちまって未成年に売れなくなるどころか成年の新規読者も増えないし、書店を
ハシゴしたり発売前に予約するようなコアなファンにしか売れなくなる。出版社にとっちゃ
売り上げ減で事実上の廃刊絶版勧告並に深刻なのさ。
なかなかどうして結構な打撃なんだわ。

マスゴミが腐ってるのは事実だが
だからといって自民公明党広報部ことニコ動が腐ってない根拠にはならんわな

>>140
前国会でも法務委員だったしな。
この人にはオレも前期からずっと意見書（日本ユニセフ協会含めた規制派の胡散臭さも含めて）送ってたけど、反対派にはノーリアクションだったのに、アグネスが来たとたんコレか・・・。
中島正希議員も一緒て事は、奴が来た時たまたま党本部に居て法務委員として対応しただけで、著名人相手だから無碍にするのも失礼になるから載せただけなのか・・・（アグネスが来ましたてだけなら笹川さんも載せてたし）
までじ笹川さんに入れときゃ良かった・・・になるのだけはカンベンな！

こないだの保坂さんの報告の時に一回送っちまったんで、10日と明けずに同じ問題で送るのはウザいかな？
とりえず中島議員の方に送っておく。みんなも石関議員と中島議員に伝えてくれ。
アグネスの一声はオレらの千人分はある。

>>144
有名人が俺んとこ来たぜってのはある意味ステータスになるからな
まぁ名もなき市民が来たところでHPのネタにはしないだろう
パンダの使い方と法案の中身はまったく別問題だと思うよ

>>145
アグネスの場合だと−になりそうだけどなw
まあ、奴の正体を知らない支持者には＋だろうけどさ。

その辺差し引いても社交辞令くらいはしておくのが大人だしね・・・

カナダのニューグラスゴーに住む双子の兄弟（20）は、少年を性的対象にした画像をダウンロードしたとして、
禁固3ヵ月執行猶予18ヵ月の有罪判決を受けた。

画像は日本のアニメ絵で、虚構の子供達に苦痛を与えることも大きな罪であるとされた。
彼らはDNAサンプルを提出した上で子供との接触を禁じられ、「性犯罪者」として記録されるが、アチラの
オタク系サイトでの反応はどんなものだろう。
　―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜「もしもオレがグランドセフトオートで人を撃ったら捕まるのか？」
｜「アルコールは現実の人間を殺す。だけどこれは猥褻だけど害にならないだろう」
｜「もしも二次元のポルノを収集したかどで捕まるのなら、僕は最高裁判所とでも戦うよ」
｜「カナダ人に対して悲しくなってくる。絵と現実の人々に関係がある訳じゃないのに」
｜「フィクションを罰したら、現実の方に行くんじゃない？」
｜「裁判官に偏りがあるみたいだから、審理無効を訴えられるんじゃない？」
｜「もしも自分が殺される絵を描いたらどうなるの？殺人未遂？殺人？」
｜「メイプルシロップ（カナダの特産品）も禁止。樹木を傷つけてるから。
｜体操も禁止。みんなをマゾと曲芸師にするから。
｜子供がナメクジの上に塩をふりかけても牢獄いきだな」
　―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
問題が問題だけに、判決を不服とする書き込みばかり。

架空のイラストは誰かを傷つけることになるのか。

アメーバニュース
http://news.ameba.jp/world/2009/11/49562.html

青少年健全育成の予算もそうとうカットされるそうだし
どうなるだろね
児ポ提出は通常国会か

>>148
マジで？
ソースｷﾎﾞﾝ

>>149
NHKでやりよったバイ

>>150
THX
奴らが必死なのはそれも理由か？

児ポについて何か直接触れてたの？
NHKオンラインで予算の件だと仕分けのしか見当たらないのだけど

仕分けの方
さすがに今国会じゃ児ポは出せないでしょ

>>153
ありがとう
仕分け事業一覧見たら文化関係のも多いね

児ポのほうは流石に急には話は出ないよねぇ
だからこそまたアグネスが動き出したとみれるし

>154
自民案も党内で揉めてるらしいからね
事業仕分けについては結構いい流れになりそうだ

保坂さんや山口弁護士の話だと民主の日和しだいでヤバイともあるし、解ってるらしく
アグネスも足使ってるしな。油断は禁物だ。

アグネス「鳩山さんはスタンフォード大学の博士号を持っています。
日本の中で、数少ない同じスタンフォード大学の博士同士なんです。
先輩が選ばれて、うれしいですね。ちょっと心強いです。話は聞いて
くれる先輩…」←本当にクズだな。あっちこっちに寄生しやがって。

>>135
ＡＭＩを見習えってのはさすがに冗談だろ？
反面教師という意味なら正論だけど

>>158
確かに、10年前、児ポが一段落ついた後のＡＭＩは迷走したが、
10年前、民主系議員のかなりの数を反対派にしたことは紛れもない事実。
この時期のＡＭＩの功績の大きさは無視できない。
喩え、その後、どんなに迷走しようとも、10年以上も規制を防いだ功績は無視できない。

【記者クラブ】　政権1ヶ月　鳩山政権の疑問とブレ　インタビュー上杉隆　（Financial Japan）
またまた「記者クラブ」に関して、怒ってみました。(ノ｀Д´)ノ

実は、あまり怒りは継続しない方なんです。
でも、この件に関しては、少なくとも2ヶ月は続いています。
おかげでテレビ・新聞などのメディアからは干されてしまいました。

記者クラブとの「戦争」を始めて以降、嫌がらせ、かなり頻繁です。

「犯罪者だ」「女性（男性）問題を抱えている」「嘘つき」……。
このあたりなんかは、まだ序の口……（笑）。
本人も知らない「事実」を吹聴する輩の多いこと。

日本版「ウィキペディア」なんか、酷いもんです（笑）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E9%9A%86
いつものように放置ですが、本物の英語版「wikipedia」とは大違い。
http://en.wikipedia.org/wiki/Takashi_Uesugi

実は、書き込んでいる人を調べてもらいました。( -д-)ﾉ
なんと、記者クラブ所属の○○記者と○○○記者などを発見。
ヒマですね、記者クラブの人って（笑）。

それでも、応援してくれる人が増えているのは確か。
ま、日本の将来を考えれば、そんな悪口も心地よく響きます。
首相官邸の記者会見がオープンになる日まで、しつこく発信し続けます。(*･ω･)ノ
http://www.uesugitakashi.com/archives/51747507.html

>>159
いつものどおりの内ゲバ釣りだ。
マトモに相手にすんな。

つーか、アグネスが足繁く民主にスリ寄ってる間、同じ事をやる組織が無いからな。
反対派には、もちろん業界にも。
光速土下座に逝く硫化水素自殺級の馬鹿ならあるけど。

土台で完全に負ける現状がこの10年解決されてない。

>>161
アグネスが受け入れられてるのは、やはり知名度とユニセフが後ろにいるから。
翻って俺たちには何もない。
政権取った民主党にはいろんな連中がつながりを持とうとして近づいてるから、その中で埋没するだけ。

>>161
その通りさ。こんな時こそなのに、業界はナニやってんだ・・・
ま、早くも三日天下の様相を呈してきたんで、４年以内に復権しそうな自公の裏切り者狩り
を恐れて様子見の連中も出てきてるんだろうけど。

欧米じゃ何かありゃ業界も客も一斉にツッコミに行くが、一億総政治無関心事なかれ主義
の日本じゃ一部の名も金もヒマも無いオレらだけ（それすらやらなかったらもう10年前に
死んでるけどな）
一方規制派は名も金も人も団体が有名人をパシらせる。
どっちを重要視するかは・・・

もっとも、野党時代にそんな美味しい餌に釣られず、一文にもならない規制反対
を支えてくれた野党議員さん達はそう簡単に日和らないだろうけど、問題は新人
なんだよな。

石関議員と中島議員は浪人時代も含めてベテランだけどさ・・・

すまん。
>>163は>>162へ。

>>161
内ゲバ？後進の育成、
(amiの内部にスパイが入ることを懸念して新しい人の募集を停止して)をちゃんとやらなかったりと
批判されることがないとはいわせないぞ

>>162
最初から諦める、それを敗北主義という。
敗北主義は、政治・運動・人生の墓場。敗北主義からは何も生まれない。

81 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 23:09:57 ID:2AG/4WU70
アグネスら規制派が必死なのはコレを恐れているからなのかも↓

来年度予算編成に向各省庁所管の独立行政法人をはじめ、
２２０の事業項目について必要性や効果の低い事業を洗い出す「事業仕分け」開始！
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10013671651000.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091109-00000604-san-pol

規制派を追い詰めるのなら今が絶好のチャンスかもしれない。
民主党議員へ児ポ法が問題だらけの悪法だと知らしめるべき（但し礼儀正しく）
6月26日の児ポ法改正案審議の議事録を見るように薦めるといいかも。

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

【事案】　｢ちょっとすいません。｣←言葉遣いが猥褻すぎて通報
http://ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-1254.html

　意　味　が　分　か　ら　な　い　。

フェミと創価警察はこの国をどうするつもりなんだろう...。

>>166
諦めてねーからやってんだろ！

問題は諦める以前の奴らだ。
規制派よりもコイツらが・・・別に良いか。やらなきゃ勝手に死ぬだけだ。
オレはどうせ死ぬならやって死ぬけどな。

まあ、>>167の言う通り、かなり敵は追い詰められている。
あと少しで、息の根が止められる状態にある。
今は、せめて、民主系議員に手紙を出して、児ポの危険性を知らせることだ。
破壊力が小さくても、相手のヒットポイントは残り僅かだから、何とかなる。
こちらの攻撃が先に、敵のヒットポイントを上回るか、こちらの攻撃に耐えて、
少ないヒットポイントを耐えているか・・・。ここが正念場だ。
こちらが手を休めなければ勝機はあるし、休めれば死ぬだけだ。
要は、ここの住人のやる気次第。

がんばって手紙書こう！
小額でもいいから寄付をしよう！

>>171
＞小額でもいいから寄付をしよう！
一番強いの金だからな。
オレら全員から、本やゲーム買ったり映画観たりする度に「小額」の甘い汁を
絞り採って合法なお菓子に加工して持ってく所が業界になきゃダメなんだが。
だ〜〜れもやんねえからな。

光速土下座なんかやってるヒマがあったらこれこそ急務だろうに・・・

>>170
燃えてる所水ぶっ掛けるようで悪いが「ここの住人」みたいな人達な既に頑張ってる人達
だけが更に頑張ってもダメ。
今現在頑張ってない連中が頑張らなきゃダメさ。
これは規制反対に限った事じゃないけどな。日本人全体の病気、これを治すのは骨が
折れるぜえ？
ウンザリするがやらなきゃあかん・・・

フィクションは教科書、犯罪は実践。アグネスのスゴイ、APP理論きたぞ。
コレを石関議員や中島議員の前でブチ撒けて来たのか・・・
＞アグネスチャン Diary　９・１１・２００９
＞心理学を学んだ人間として、人間は学習するものです。
＞真似をしたり、文章や、映像で知識を得て、学びます。
＞そして、行動に移すのです。
＞子供たちは性的な対象でなはい、思ってはいけないと教えられれば、そう思うし。
＞子供達は性的な対象にしてもかまわないと教えられれば、そう思ってしまうのです。

明らかな犯罪描写を真似するかボケ。それに性欲は本能起源だぞ。知識無くても
欲求は湧く、それをどう制御するかが問題なんだ。
何所でどんな心理学を学んで来たんだコイツは？
スタンフォード大か・・・
とりあえず、悪いと思ってないから犯行に及んだ奴を例に、現実に犯行に及んで
無い上に描写されたものが犯罪だと認識してる人間も同じに考えろと教えてんのか。
じゃあどこで善悪を学ぶんだよ。それにこれじゃ悪いと思っても犯行に及んで後悔
する犯罪者は居ないことになるし、犯罪者は更正しない事になるんじゃねえか。

じゃあサスペンスドラマも禁止
不倫を題材にしたドラマも禁止
まぁアグネスはそんな世界を望んでるんだろうけど
エロメディアに触れて子供をレイプしようって考えるんなら
それに見合った数になるはずなんですけどね

腹が減った乞食も
食い逃げ描写を見なければ
犯罪は犯さない、みたいな？

人は自分が見たいものしか見ない。

というか
議論されつくして論破されつくした詭弁なのにまだ言うかね
どこぞの性科学君みたいだ…

2chに張りついてる粘着荒らしと同レベルだな。
こんな基地外女の話は聞くだけ無駄だ。

つまりフィクション＞＞＞＞親の教育ってことかな。
教科書は親でしょ。フィクション以下か。

しかし外国人参政権だけはなんとかならんかなあ
民主党にしたら中国韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞表現の自由
だろうし、中国が規制しろって言えば規制しそうで…
あと移民増加で犯罪増えたらやだ

外国人参政権についてはネトウヨが大騒ぎしてるだけにしか見えない

昨日の話だが
島根の女子大学生誘拐死体遺棄事件に関して
大谷、件の女子大生の背が低いだか童顔だかってことから
小林薫の事件に似た感じがするみたいなトンチンカンなコト言ってたな。

「フィギュア萌え族」（ﾌﾟ のトンチキを指摘されまくったの、
いまだに根に持ってるのかもな。

>>181
脳味噌にうんこでも詰まってるんじゃねーの？
正直、正気とは思えん。

>>183
言ってた言ってた。
さすがにフィギュアがどうのこうのとまでは言わなかったが。
あの野郎変わってねえな。

これって、被害者の子に失礼に当たらないか？
それとも大谷本人がそういう願望を持っているのかもなｗ

>>165
後進の育成とやらにも金と時間がかかるんだが、無給のボランティアに何求めてんの？

>>182
じゃあ外国人参政権ってのは導入されても別に問題はないってこと？
ネトウヨがただ過剰に騒いでるだけ？

>>187
んなこたぁねえよ

>>187
外国人参政権に前向きな姿勢を示す党を排除するか
表現の自由の規制に前向きな党を排除するか
支持の優先順位をつけるならどっちにするか、ということだ。

もっとも、民主内にも外国人参政権に慎重な議員は結構いるみたいだが。
国民新党もあるしね。

アグネス氏の雨場ブログをチラ見しましたところ
NHKのワールドニュースに出られるとか書いてたような・・・

ＢＳかな？外国ニュース！？・・・もう出終わったかな！？

路上・公園で全裸撮影、紀信さん事務所など捜索
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091110-OYT1T00555.htm
今年１月に発売された写真家の篠山紀信さん（６８）の写真集を巡り、公衆の場でヌード撮影が行われた疑いがあるとして、警視庁は１０日、東京都港区内の篠山さんの事務所など３か所を公然わいせつ容疑で捜索した。

撮影場所となった結婚式場などは「イメージダウンになる」「撮影許可は出していない」としており、同庁は今後、撮影の経緯などについて関係者から事情を聞く。

同庁幹部によると、この写真集は、朝日出版社が発売した「２０ＸＸ　ＴＯＫＹＯ」。東京湾岸や赤坂、青山など都心にある路上や公園などで、全裸の女性モデルがポーズをとっている。
撮影は昨年夏ごろ。いずれも夜間帯に行われたとみられ、撮影時に現場付近を通りかかった通行人から「全裸の写真撮影が行われている」などの１１０番が複数寄せられた。

港区の都立青山霊園で撮影された写真は、女性モデルが墓石の台座に片足をのせたり、墓の前で座ったりしているが、同霊園を管理する都公園課では、「ヌードなどの撮影は認めていない」としている。

また、撮影場所となった教会風の結婚式場を運営する都内の会社にも事前申請はなく、広報担当者は「申請があってもヌード撮影は断ると思う。会社として対応を検討したい」と話す。

さらに、ＪＲ山手線の目黒―恵比寿駅間の線路上でも撮影が行われているといい、ＪＲ東日本広報室は、「線路内への立ち入りは禁止している。非常に危険な行為だ」と憤っている。

同庁では、不特定多数が認識できる公共の場所で、全裸の女性モデルを撮影した行為が公然わいせつにあたる可能性があるとみて強制捜査に踏み切った。

捜索について、篠山紀信事務所は、「（篠山氏が）ロケに出ており、責任者も不在で取材には応じられない」としている。
（2009年11月10日12時26分 読売新聞）

>>189
>もっとも、民主内にも外国人参政権に慎重な議員は結構いるみたいだが。


それは民主の新人議員も含めて慎重派もしくは反対派がいるってことですか？

他所でやれ

誘導

【自民党】移民1,000万人受け入れを画策【売国奴】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1230460398/l50

英国の子供「日本って世界で初めて核兵器を使用した国でしょ？」
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-735.html

＞125 ： ノイズo(長屋)：2009/11/07(土) 21:49:16.10 ID:yMYmgrf7
＞>>84
＞英国の高校では乱交がブームだって聞いた


これでよく平和な日本のエロゲ批判できるな
つか、イギリスのガキは正しい避妊方法を知らないってマジかｗ

>>147
これよく話聴くと惨事の画像も入ってたみたいだね

>>195
ソースも定かではない「聞いた」レベルの話を前提にするくらい住人の質が落ちたのか

　　　　　　　　 ＿ ＿ _
　　　　　 ,.r''´　　　 　 ; ヽ、
　　　 ,ri'　　､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
　　 r;:　　 r'´　　　　　　　 ヽ ヽ
　　(,;_ ､　 l　　　　　　 　　 ::::i　'i、
　r'´　　　 i' 　　＿,　　 ＿,.:_:::i　 il!
　ヾ ,r　 -';! '''r,.,=,､"　::rrrﾃ; ::lr　)）
　 !　;､ .:::;! 　　 ｀´'　　:::. 　 ' .::i: ,i'
　　`-r,.ｨ::i.　 　 　 :' _　:::;:.　.::::!´
　　　　　.l:i. 　 　 ._＿｀´__,::i:::::l
　　　　　r-i.　　　　 ､＿,.:　.::/
　　　 　 !:::;::! ::.､　　　　　.:::r,!
　　　　 l::::::::ト　__｀　二..-',r'::::-､
　　　　　l;::i' l:　 　 ￣,.rt':::::::/ 　 ｀　-､
　　　　,r' ´　 ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
　　r '´　 　 rﾐl:::::::::;!'｀ く:｣
　　　　　　 i'　　`ｰ'

　　カレイニス・ルー[Caleynith Loup]
　　　　　　(1872〜1924 仏)

今回、篠山のみ逮捕だと、狙い撃ち感が強すぎだな。

こういう狙い撃ち方式も「あり」ってなると、2次も他人事でいられんな。

>>195
セックスライフに乱交は必要？―英
ttp://kkeita5129.blog8.fc2.com/blog-entry-221.html
女性の4人に1人が「毎日セックスしたい。」−英
ttp://kkeita5129.blog8.fc2.com/blog-entry-202.html
英国人主催の乱交パーティーを摘発、サイトで客を募る
ttp://jp.ibtimes.com/article/biznews/090205/28539.html

英国人はオトナが変態だから変態の子供が親の真似するのは当然。


「何歳で教える？　１０代の妊娠多い英国で性教育論争」
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/222245/
13歳以上の少年に無料コンドームカードを配布―イギリス
ttp://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4340.html

イギリスじゃ13歳になれば親に知られることなく
コンドームを無料で貰える。もちろん経費は税金だ。
英国が大好きな規制派も真似しろ。

>>200
＞英国でも性教育の低年齢化が進んでいるが、親は子供への性教育を拒否する権利を有している。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/222245/

イギリスは性教育が義務化されてないから、性教育がまったく行われてない地域があるんだよ。

>>191
迷惑だったというなら撮影した時に警察が出てくれば良かったのに、
なんで今更

>>201
やっぱ教育は大事だよなぁ。

>>202
↓現行犯以外の公然わいせつ逮捕の前例

【社会】ダンプ荷台でＡＶ撮影　上から丸見え
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1211861690
＞荷台には囲いがあり歩行者からは見えなかったが、近くのビルから撮影しており、
＞上からは見える 状態だった。ＤＶＤは昨年秋に販売された。

マンション一室で乱交パーティーしてたのを
逮捕した容疑も公然わいせつだっけ。そんなのＡＶみんなそうじゃんｗ
全裸運動会や全裸オーケストラとかどうすんだよｗｗｗ

今年５月に「とくダネ！」の取材で訪れたアフリカ・シエラレオネでの経験も忘れられない。
経済的な理由で学校に行けない１３歳の子供から、「日本の子供はゲームやサッカーボールがあるから、
たとえ学校に行かなくても困らないでしょう。でも、僕らには遊ぶものがない」と言われた。
シエラレオネの子供にとって、学校の勉強は遊びと同じで、進んでやりたいことなのだ。

「日本の子供はテレビゲームで遊ぶのが当たり前になっている。私も時々、ゲームをしますが、
Ａボタンを押したら画面でキャラクターがジャンプして、といった遊びに夢中になり過ぎると…」。
結果が決まっているゲームだけでは想像力の欠けた子供になるのではと心配する。
「自然の中ではぐくむ想像力も、忘れないでほしいと思います。子供ができたら田舎で育てようかな」

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/091110/med0911100812000-n1.htm

>>206
FNSチャリティ企画の現地取材コーディネーターが日本ユニセフ協会だから、
同行して影響受けちゃったんだろうね
http://www.fujitv.co.jp/charity/report2009/index.html

マスコミがゲーム批判の情報を流し続けてるからゲームに関する知識が薄い人の
ゲームに対する印象は今でも「想像力がなくなる問題がある遊び」なんだろうな。

>>207
意味不明なんだけど。日本ユニセフと単なるテレビゲームに何の関係があるのかと。

>>206
言ってることは必ずしも間違いではないと思うが、段落を挟んで言ってることの脈絡がものすごい不自然だ。
まるでゲームを狙い撃ちするかのような。いや、実際そのつもりなんだろうけど。
新聞側の意図か？

ゲームをさせたくないんだったら田舎にすむだけじゃ不十分だろ
電気の通ってない世界のどっかの秘境にでも移住すればいいよ

日本ユニセフが
テレビゲームは悪、テレビゲームをすると子供をレイプする
って吹き込んでるからでしょ

>>210
まあ、普段から目の色を変えてゲーム批判してる産経だからでしょ。
産経のゲームに対する嫌悪は異常。

>>210
あの発言が番組で言ったのか取材で言ったのかはわからないが他にもいろいろ
喋ってるはずだしゲーム批判のコメントだけ抜き出して乗せたんだろうな。

>>186
好きな事に費やす時間と金は惜しまない！
そんなオタクの鏡といえる人はいないのかしら？

>>206
自然の中で大怪我でもして自然の怖さを味わえ

>>215
そしたら、公園だけでなく自然の山林もまっ平らにするだろな・・・
この昔は良かった症候群患者は。

その良かった昔は、家の中で本ばかり読んでいてモヤシにな・・・てね。

今はマスコミも高齢化してるからしょうがないのさ。

昔がよかったてのは
子供の頃は責任もなくて
自分の見れる世界が狭かっただけだと思うな
50年前と比べて
犯罪は減少
生活水準は上昇
寿命はアホみたいに延び
子供は死ななくなった
人と人との交流が少なくなったとか言ってるけど
ネットは24時間繋がってる
田舎に行けば50年前のコミュニケーションを味わえるけど
あいつらはよそ者には心を開かないよ

>>218
ネットのトラブルが事件に繋がるのて、実はご近所の知り合い同士だしな。
オレだって、２chじゃ目の前に居りゃあ前歯を頂きたくなるような名無しさん
にしょっちゅうあってるぜ。向こうもそう思ってるだろうしな。
だが、幸か不幸か拳が届かねえんだよwww
バット持って車に飛び乗っても糞ムカツク名無しさん家が分からねえし。
仕方ないんで不貞寝して目が覚めたらどうでも良くなってるしな。
実はネットは安全なコミュニケーションツールなんだ。嫌な相手とは距離を取れ
基本だよな。

＞あいつらはよそ者には心を開かないよ
ただし、一度お隣さんになっちまうとお互いに便利だけどな。
これもまた良しさもありゃ悪しもある。

それが解んなくなるんだよな。昔は良かった症候群やマスゴミ脳に罹ると。

>>212
じゃあ、フジがＣＳでやってる有野課長のゲームセンターＣＸなんてのは、
産経からすれば忌むべき番組として存在してるってことか。

>>220
そもそも部所が違うし。産経新聞なんてフジ・サンケイグループの一部所でしかない。

女子大生バラバラ殺人事件で
レンタルビデオ屋にホラーや殺人もののビデオを借りた人物を調べたらしいけど
相変わらず警察はこの捜査方法に意味がないと学習してないのか

>>222
広い一軒家に一人暮らしでAV持ってる。
この根拠で菅谷さんは殺人鬼にされたんだよな・・・

民主党がカナダにも興味を示しました

一方、小沢はキリスト教を叩いた。

http://up3.viploader.net/tv/src/vltv001238.jpg

>>223
普段は実家にいて「週末の隠れ家」に通ってることになってなかったっけ?

>>220
フジとしては産経ってものすごく邪魔な存在なんだろうな

>>218
昔＝自分が若くて元気だった時代

>>147
カナダはやっぱり少なくとも日本人の感性からすれば酷い国だな。
（でも規制派はこれを理想国家としているという…）

これはエロがどうだのって問題じゃなく、カナダ理論だと
ウルトラマンは動物虐待、仮面ライダーは暴力、ガンダムは器物破損
とか日本の創作物は基本的に全てが違法になっちまうよな。

イギリス人英会話講師殺しの市橋容疑者逮捕キター！！

オカマ規制しろよwww

なんかVIP板で「ﾀｲｰﾎのどさくさに炉裏画像うＰ」
なんてスレを見かけましたが・・・

悪ふざけはちょっと慎んで頂きたいデスね・・・。

ところで、市橋ってオタ趣味を持ってたりしないよな？
それだけが心配だ。

>>232
そうなら殺人発覚の時点で警察が大々的に報じて叩いてる

>>232
昨日見た報道ステーションでは大量の漫画本があったとか
同僚のインタビューにて部屋に篭って漫画やゲームばかりとか
言ってたな。ただ、さらっと流していて無理やり強調するような報道の仕方ではなかった

>>230
「住所不定・職業不詳」で紹介されてきた市橋容疑者、今度こそ全貌が明かされるんだろうな包み隠されることなく？？

まあスレ違いなんでこの辺でやめとくが。

>>234
外に出られないわけだから、部屋にこもって暇を潰すには漫画やゲームくらいしかないわな。
視聴者もそれくらいわかるだろう。

今日のTBSの市橋のニュースでは
寄生獣がピックアップされてたな

ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-258.html
千葉法務大臣は、本来規制派人脈に近く、先週の保坂氏のブログに書いて
あった様なケースは容易に想像がつく。あくまで反対派ではなく慎重派。
（以外と大物クラス？の規制反対派でもこのことを知っていなかったりする。）

どうやらttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-257.html#comment2494
はミスリードだったようで。

>>232
「HUNTER×HUNTER」が好きだとか

ある意味鵜着構造の典型例なジポ問題

政（自民公明）
官（警察）
業（日本ユニセフ）
ヤクザ（創価統一）

鉄の四角形ｗ

子供は酒を飲んではいけない
子供はわいせつな行為をしてはいけない(見てはいけない)
のであれば

ビールを飲むCMを見てもいい＝エロ本を見てもいい
は矛盾しないと思うのだけど
なぜか酒は親が目の前で飲んでも問題ないとされ
性欲に関する表現は、創作物であれ見ることすら有害とされる

むしろ未成年が酒を飲めば補導なりされるだろうけど
未成年(18未満)が自慰とかしても補導されない
明らかな矛盾

規制してもしなくてもアニメとエロゲは終わりそうだな。

>>242
アニメバブルは、とっくの昔に弾けてるし、エロゲは売り上げが年々落ちてるよな。

深夜アニメとかエロ頼みだしねえ。
まあ衰退してるのはどの分野も一緒だけど。日本全体が沈んでる感じ。
漫画業界も酷い。サンマガは10年後存在してるかもあやしい。

作田明が凄いバッシングされてるな。まあ、あれだけの発言すれば当たり前なんだが。
昔はまともなことを言っていたんだが、マスコミに洗脳されちゃった末路だな。

>>242
だったら規制しても問題ないな。
エロを法律で禁止すれば作品の質も上がるだろう。
ロボアニメも復建するし。

>>246
お前が満足にロボアニメを見れていないことだけはよくわかった

作品の質ねえ。。。
脚本が糞だしつまらん作品しか今後も生まれんよ。
キャラだけ作画だけアニメが質のいいアニメとか言わないでよ。
もうアニメは過去のものだな。ビジネスモデルも崩壊してるし。
まあOVAでひっそりやってけばいいが違法UPの問題もあるし。
日本アニメの再建は日本経済を立て直すより難しい。
子供向けもめっきり減ったよな。

よし、なら民主に規制してもらうよう、議員に頼むか。
やっぱり児童ポルノアニメが作品の質を下げた最大の原因だ。

>>248
昔だって箸にも棒にも引っかからないようなアニメなんぞ山のようにあった。
昔の方がよい作品が多かった、っていうのは、いい作品は憶えていても、
駄作は見るたび忘れられていくために生じる記憶のマジックに過ぎない。
ましてや今は作られる本数も多い。駄作が目に付くのは当然。

「昔はよかった」なんて言うようになったら自分は老人になったのだと心せよ。

やっぱり萌えアニメと呼ばれる児童ポルノアニメのように、
エロに頼るようになったのがダメだ。

>>251
根拠がなさすぎる
そういうのが好きな人もいるだろう
自由と権利をそうした差別感情が失わせるんだよ
心得違いも甚だしいね

原作のつまらさも駄作になる要因だよなあ。
子供向けアニメなら内容なくても騙せるが
今は大人も多くみてるからね。まあ騙されてる人もいるわけだけど。
エロにたよらざるをえなくったのはいつまでも
アニメなんか見てる未熟な大人がいるからだろうね。

>>253
同意、そのためにも規制は必要だな。
エロ規制すればエロに頼れなくなるから、質を上げようと努力するだろう。

アニメ自体いらねってことだよ

>>251
元祖巨大ロボットアニメ「マジンガーＺ」ですら規制対象になるのだがな。

エロに頼る（というか本人が大好きでノリノリでやってただけだと思うが）といえば
大御所永井豪の作品なんてほぼ全部ダメ出しされるだろ。

>>253
>>子供向けアニメなら内容なくても騙せるが
子供を舐めるな。
>富野「『アニメだから』と子どもにこびた表現をすることがむしろタブーだと（宮崎、高畑に）教えられました。」

釣ったらまんまと本性現わしたな。

何が言いたいんだか

結局あーだこーだ言いながら、>>255の言いたいことはそういうことだったんだなってこと。

お前もさして変わるまい

ん、俺か
本性って何。アニメはいらないが表現の自由はいるよ。

いずれにせよ愚痴りたかったら他でやってくれ。

典型的なダブスタだな

俺はアニメもいるし、表現の自由もいる。
まあ、自分の好きなものが規制されなければどうでもいいて人なんだろうが。

自演臭いと思ったら釣りかよ。

朝っぱらからすごいのがいたんだな

>>266
確かに凄いよね。
一晩中やった挙げ句の負け惜しみが「釣りでしたｗ」だもん。

好きな人だけオタ文化に触れれば良いんだよ。海外の人もね。

「見たくない人」が見ちゃったら「あ、変なの見ちゃったな。次から気をつけよう」で済むと思うんだけどね。

少なくともわたしが子供の頃はそうしてきた。
チャンネル争いに負けたときは、自分の部屋で好きな本を開けばいい。
それが当たり前の時代だった。

あの子供の頃、わたしは、自由な大人の世界に憧れていた。
でも、実際に大人になった現在、時々、不寛容な社会の空気に辟易する。

時が進むにつれて、裏切られていく。
時計の針を、あの頃の時代に戻したい。

>>267
釣られる方が馬鹿としか思えんけどな、俺には。

>>268
萌えアニメ云々とか言ってる奴は贅沢すぎるんだよ。
同じ国内に置いて、こんなにも格差があるぜｗ
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51352297.html

地元のケーブルテレビでAT-Xに加入したら、いきなりAT-Xのサービスを打ち切られたｗ
ケーブルテレビを解約してスカパーにしたら、近所の目が厳しいでごさるの巻。

【島根女子大生遺棄】胸の部分切り取られる　「残忍な感じのホラーものの、DVDの貸し出しリストは？」警察、レンタルビデオ店に聞き込み
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257899207/

>>271
＋のスレを貼って何の意味が？

>>271
小説ルパン3世発禁フラグとな。

>>271
犯人逮捕まで時間がかかるフラグが立ったな
この手の捜査が犯人逮捕に結びついたためしがない

てか男性2人と歩いていたという防犯カメラの映像の話はどうなったんだ？

ハンタ再開ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟ∀ﾟ) ;ﾟДﾟ) ･∀･) ﾟーﾟ) ￣ー￣) =ﾟωﾟ)ﾉ━━━!!!
なんか上のほうで市橋がハンタ読んでたとかあったが
タイミング悪いな。市橋残念だったなｗ

どなたか、はぐれメタル三匹を見掛けませんでしたか？

>>270
こっちの地域のケーブルTVも、デジタルコースはAT-Xなかったな。
まあ、深夜アニメは地上波でいくらでも見れるから問題ないが。

電凸をかけた奴によると、例の「オタクは認知障害」はなかったことになっているらしい。

今晩は。
先ほど、東京都青少年・治安対策本部総合対策部総務課に電話し、抗議致しましたが。
相手が言うには、「心配している皆さんは、誤解れているのでは？」との事でした。
あくまでも、東京都青少年問題協議会の話し合いは、青少年を取り巻く環境や、青少年を
守るための取り組みを真剣に考えているので、漫画・アニメを趣味にしている方を障害者
扱いするような事は一切御座いませんとのことでした。

2009.11.11 Wed l ピチュ. URL l 編集

今週の絶望先生の
アグネス「持ってるだけで死刑！」は吹いたw
久米田はちょこちょこ児童ポルノ関連もネタにするよな

「子どもの人権と表現の自由を考える会」で連名協力者を募集中

【【東京都青少年問題協議会における障害者差別発言及び、侮辱発言に対する抗議及び経緯説明要求書】】
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/hinanketugi.pdf
*入力ミス等、文書内容は一部修正されます。

応募は下記メールフォームからお願い致します。
http://form1.fc2.com/form/?id=312175
*メールアドレスはフリーのものでも構いません

子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
掲示板
http://www2.ezbbs.net/24/aki1981/

*尚、全国会議員に対する児ポ問題の「公開質問状」の質問その他も募集中
（全国会議員に児ポ法の危険性をアピールする手段にもなります）

>>278
この情報のソースは？ソース元ではこの回答した職員の名前も判る？

>>271
＞広島県警
＞めんどくせえ。いつもどおり適当なヘタレしょっ引いて「やりました」て
＞発音させようぜw
＞逮捕理由なんて「ホラー映画観てたから」で十分だって。世の中マスゴミ脳
＞のばっかりだからソレで納得するさww
＞栃木のアホども貧乏クジ引いちまったけど、バレる事なんて滅多にねえよ。
＞バレてもお咎め無しだし、俺達公営ヤクザさまは権力乱用し放題。
＞退職金と天下り先が保障されて老後バラ色よwww

・・・な事になりそうな悪寒。

>>278
例の議事録の件を持ち出してもその回答なの？（呆
もう認知障害はどっちやねんとしか

>>279
それは今週のマガジンでですか？
明日コンビニ行ったら読んでみよ。
まぁ久米田先生って結構現実社会の問題とかをユーモアにネタにしますよね
そこが面白いところなんだけど

>>281>>283
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-479.html#comment1779

ここのコメント欄。

男女平等関係が予算削減されてるのはいいことだ

>>284
ジャンプだと大石浩二先生がやってるね。
まあ、描いてるのがチンコ丸出し幼稚園児が主役の下ネタギャグ漫画だし・・・
しかもジャンプ、今週からパンツ丸出し幼児（♀）が主役の漫画も始まるし・・・
て、こういうのを性的に見る奴とそんなアホどもを一々指して、騒ぐAPPみたいなのが
悪いんだけどさ。

業界相変らずヘタれガンジーだけど、こういう漫画でさりげなく戦う漫画家は好感が持てる。

>>285
すまんがブログのコメント程度じゃ、東京都の職員が職責を持って
発言したという根拠に乏し過ぎる。

>>284
そうだよ。「対極拳」って言う意見がまったく噛み合わない争いで争う人をネタにすてる。
規制派と反対派も対極拳だよな。

「違法情報」だけでなく、「犯罪を誘発する情報」まで取り締まりたい警察様。

ネット書き込みで痴漢誘発？　動機調査を指示、警察庁
ttp://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111101000522.html

渡辺真由子はヤバイね。規制派のニューカマーだな。


>島根の女子大学生殺害事件で、警察は猟奇ビデオを借りた人物の洗い出しを
>しているとう。ビデオが実際の行動に与える影響力を考慮してのことだろう
http://twitter.com/mayumania/status/5613298763


>慶応大メディア・コミュニケーション研究所非常勤講師　渡辺真由子
>西日本新聞「ケータイ時代の子どもたち」
http://download1.getuploader.com/g/ero_game/51/ero_game_51.jpg

>4年前、当時19歳の女・Ａ子が着エロ（きわどい水着とか）の撮影に出ました
>↓
>まぶたをプチ整形しても仕事が来ないのでAVに出ました
>↓
>その仕事も少なくなったのでソープで働きました
>↓
>今自分の過去を知らない婚約者がいるけど絶対にバレたくない
>↓
>Ａ子「児童ポルノを撲滅させてほしい」

>>291
Ａからすれば童顔趣味が流行ってるおかげで業界から自分の顔を否定されたって認識なんだろう。

>>268
そういう人はね「こんなものを誰かが見ている！そんな人たちが人知れず世の中に潜んでる！そんな人たちが人を傷つける！恐ろしい！」って思考するんだよ。
なぜ判るってうちの親がいいサンプルだから。

問題なのは殺害動機だろ。

渡辺みたいな人間はこういう事件で飯を食ってるからね
嘘をつくのが仕事

>>291
渡辺氏のブログ
ttp://mediaw.cocolog-nifty.com/blog/

西日本新聞みたいなローカル新聞にコラムを持っている程度の小物に対して、そこまで気にする必要があるのか疑問。

>>297
総務省にも出入りしてるし

>http://twitter.com/mayumania/status/5443927058
>総務省のライフログ委員会へ。事業者によるネットの個人情報取得と、消費者保護とにどう折り合いをつけるか


>そこまで気にする必要があるのか疑問

気に留めておくことに何の問題が？
脳みその記憶容量が足りないなら黙ってろや

>>298
総務省の御用学者？

>>298
その手の意味の無い喧嘩腰の口調止めたら？育ちが悪いように思われるぞ。
そもそも、各省庁が都合の良い人間を集めるのは当たり前だ。
>>299
学者じゃないし。

じゃあ御用運動家

しかし最近都内の駅とか街角でポリ公どもが突っ立って通行人を職質してるのをよく見るよな。
最初市橋の逮捕のためのかと思ったけど、逮捕されてからも続いてるということはやはりそれを
口実にして市民を監視する警察国家を作ろうとしてるのが明らかだよな。
こんな警察主導の治安体制で児ポ法改正を通してはならない。

さっき今週の絶望先生みてきた
アグネスをア○ネスにしてたり｢持ってるだけで死刑｣
に対して
反対派の方は
｢二次元に被害者はいないだろ｣
確かに吹いたw

久米田先生って結構情報通だよね

>>302
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091110-OYT1T00379.htm

カナダ的に日本はどういう風に見えてるんだろう。
やっぱ「児ポ大国だこんな国は滅ぼせ」とか思ってるんだろうか。
個人的には「あんなに児ポ（カナダ基準では絵も児ポだからな〜）に溢れてるのに何でか性犯罪率ウチより遥かに低いんだよな〜良く分からん国だな〜orz」
とも思ってて欲しい…

枝野がNPOを兵糧攻めしてる。こういうＮＰＯは規制派の根城だからどんどん削ってほしい。

156 ：無党派さん ：2009/11/12(木) 09:06:50 ID:eStcOHH4
>>152
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov12.pdf
行政刷新会議「事業仕分け」作業スケジュール【１１月１２日（木）】

第1ＷＧ
1-15 16:45〜17:40　普及・啓発等（青少年育成の推進、食育の推進、少子化社会対策の推進、高齢社会
対策の推進、バリアフリー・ユニバーサルデザインの推進、障害者施策の推進、交通安全対策の推進、
犯罪被害者等施策の推進、自殺総合対策の推進）

1-16 17:45〜18:40 政府広報

169 ：無党派さん ：2009/11/12(木) 09:14:48 ID:RCYPiFDJ
>>156
これって警察が血眼になってる有害情報対策やらも含まれるのか?
生活安全局は麻生政権下で滅茶苦茶に焼け太ったから大鉈を振るわんとな。

172 ：無党派さん ：2009/11/12(木) 09:17:55 ID:eStcOHH4
>>169
>>156で挙げた中にはないんでね？
これは単純に啓発事業の分だ。

177 ：無党派さん ：2009/11/12(木) 09:22:21 ID:RCYPiFDJ
>>172
その啓発活動費も天下り団体やら有象無象のNPOに流れてるんだけどな。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091112/crm0911120808007-n1.htm
【市橋容疑者逮捕】浜崎あゆみ、漫画「ワンピース」ファンだった
「若者の理工系離れの理由は、萌えアニメにある」や「関東最古の神社にアニヲタ殺到　地元困惑、キモい絵馬も」
の産経がまた漫画を晒し者にしたようです

>>307
浜崎も晒されとるがな。

>>306
【枝野幸男のボランティアのご案内】
ご寄付（カンパ）の申請
http://www.edano.gr.jp/support.html

>>303
つか、反対派に｢二次元に被害者はいないだろ｣って言わせるのも、規制派が
近頃よく使う、悪いイメージの反対派の定番なんだよなー・・

悪い意味での問題の矮小化(問題点のデフォルメ)になってる気がしないでもないな。
これは。

難しい話を簡単に説明したら、悪い意味で誤解が広まるの典型になりそう。

>>307
この事件に関してレンタルビデオやネットの話が絡まないのは、逃亡中なので
個人証明の必要なサービスが一切受けられないという切実な理由があるんですね。

自分の車で(免許もって)ドライブとかも出来ないし。

まあ、古本屋で好きなコミック買って読むくらいしか暇つぶしが出来ないという。

外出歩いても、リスクになるだけだしな。

テレビは、ニュースとか見てても一切ネタにもされないと。マスコミ大勝利だな。

「事業仕分け」初日の１１日に民主党の蓮舫参院議員（４１）に強く抗議した独立行政法人
「国立女性教育会館」の神田道子理事長（７４）は長年、民間で男女共同参画を訴え、体現してきた論客だった。
「私の話も聞いてください。一方的にただ質問に答えろというのは心外だ」
同会館の事業について、自分が説明している途中に蓮舫氏に「稼働率は？」などと質問をかぶせられた
神田氏は、こう声を荒らげた。結局、同会館は予算削減と判定されたが、予算を削る側と守りたい側が
衝突した場面として、テレビで繰り返し報じられた。
神田氏は民間出身で、「天下り」ではない。新潟県出身で、お茶の水女子大を卒業後、財団法人の
研究員や大学の講師をするなかで、女子学生の職業意識などを研究。２０００年には東洋大学初の
女性学長に就任し、０１年には政府の男女共同参画会議の議員も務めた。
著書には「現代における婦人の地位と役割」など女性の社会参画にかかわるものが多数あり、「働く女性」の先駆者的存在だ。
神田氏はかつて「政策決定に女性が関与できなければ、共同参画ではなく、社会参加」と語ってこともある。
いま、その言葉を体現している蓮舫氏とのバトルは、皮肉といえば皮肉。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091112/plc0911120958005-n1.htm

蓮舫議員は反対派だったよな。
規制派議員どもはサイトで寄せられた反対派の意見の中でとびきりイタいの
ばかり選んで載せてたのに、この人はマトモな意見を掲載してくれた事が
あった。

>>313
彼女はよくわからんなぁ。議員になる前は性表現に寛容な発言してたけど、議員になってからは野田勉強会に出席してたりするし。
かといって規制万歳というタイプでもない。論理が通用する人だと思うけどね。

>>307
http://npn.co.jp/article/detail/71171607/

こっちでは寄生獣とハンタになってるな。
まあわざとグロい漫画チョイスしたんだろうけど

>>315
西日本新聞だとおもちゃの銃と現金何十万円だか何百万円だかを所持とか書いてあったな

>>291
真面目に読んだが、これ、エロ業界の過去もしっかり背負って、さらに
芸能界でもそこそこ活躍できるまでにのし上がった先輩女優達にとても
失礼な言いようだな。

簡単に楽してビデオに出て一時はそれで満足もして今の自分は被害者ですって
どれだけ甘えてんだよ。

丸で一方的に「自分が利用された」風にも書いてあるが、自己満足のために
風俗という世界を「利用」したのは自分自身だろう。

そして、今また「あなたは、被害者になれますよ」という甘い誘い言葉におちて
その通りに利用されている。

つまり、風俗で自己満足してた頃と今と、全く何も変わっていないという事です。

この女に足りないのは、我が身を切るような努力だね。

自分の過去くらい自己責任で解決しろって。法改正の力で過去を清算しようって
どんだけ甘えてんだ。こいつは。

>>317
今ダウンタウンの番組見てたら、過去にテレ東だっけ？　で、写真集が
児童ポルノ扱いされたモデル出身の子が(おそらく)地道にのし上がって
番組に出て普通にトークしてるのを見て、改めて　>>291　のやつは、甘え
だと思ったよ。
(当時小学生で現在は高校らしいです)

テレ東の警察よいしょ番組の一件を覚えてたんで、一応ご報告。


当時の番組制作者は、まさかここまで上がってくるとは思わずに、その未成年の
(今もだが)モデルを勝手に児童ポルノ扱いしたんだろうな・・・。

どうせ、すぐ消えるとか思ってさ。　(芸名も当時のままなんで気付けたよ)

>>310
>難しい話を簡単に説明したら、悪い意味で誤解が広まるの典型になりそう。


これは俺も同意
つうか漫画以外でもマスコミの報道とかでも言えることかもね
よくマスコミに対して視聴者の意見の中に
｢もっとわかりやすく伝えてほしい｣
ってあるが
俺からすればわかりやすさに甘えてると思うんだよね

難しい問題を簡単に伝えてしまうと誤解や偏見がうまれやすい
複雑(難しい)問題は複雑なまま伝えたほうが視聴者(読者)も単純に認識しなくてすむし

＞「この人にやらされた！」 ニセ札で逮捕のＤＱＮ女子中学生、偶然近くにいた学生を指差す→学生、家宅捜索までされるアルファルファモザイク
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51525910.html

おい・・・奈良県警だぞ。条例で物質ですらない情報の単純所持を違法化してる。

つくづく女性には甘いな警察は。

>>321
いや「この女の人にやらされました！」でもしょっ引いたと思うぞ。

マジレスすると、警察の職務からしたらこれは仕方ない。当然責任は負うけどな。
腐ってるのは女と逮捕状出した裁判所。

ハァ？詳しい経緯もわからないのに「これは仕方ない」？

>>324
犯罪を犯した人間が「あいつも共犯だ」と言えばそりゃその対象者を任意で聴取するわな。当然な話。
問題はその先で、令状が無ければ家宅捜索なんてできないわけで、ろくな証拠も無いにもかかわらず令状を出した裁判所が糞ってことだ。

>>325に追加。
つまり、今回の場合は男子学生が無実を証明するために自ら家宅捜索を許可したってことだ。

しかし、この件で加害女性よりも警察に対する批判の方が大きいのはこのスレっぽいというか何と言うかｗ

>>291
記者の取材力の無さを露呈したレベルの低い記事だな。
おそらく、この女性記者は取材対象として
「性的虐待にあってネットに写真を流された少女」を探していて
「自分の写真がネットに流されたので単純所持を立法化して取り締まってほしい」
と訴えるつもりだったのだろう。
ところが、適当な被害少女が見つからなかったので、「未成年と偽って自分
からネットに写真を流した19歳の女」で手打ちして強引に「児童ポルノを取り
締まって」と結んだんだろう。
アメリカあたりだったら被害少女がゴマンといて取材対象にも困らないんだ
ろうが、日本は平和だな。

「道路啓発広報」のあなどれない影響力と効果
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/5b3da1488bbaba191af4211ac72ba02c

＞そして、金に糸目をつけずに道路大好き市民団体・女性団体を育成してきた「世論偽装」だ。
＞これは、東京から見ているのと地方にいるのとはまったく違う受け止め方をする問題だ。
＞国土交通省の役人がトンネルに入っている。橋を見に行く。高規格道路の工事現場を歩く。
＞すべて当たり前で新聞記事などになるわけがない。
＞ところが、主語の「国土交通省」を「道や街づくりに取り組む女性NPO」に取り替えてみると、
＞とたんに絵になる、記事になるという仕掛けだ。
＞有り余る道路特定財源だから、たとえ数千万円バラまこうと新聞の一面広告などに金を使うよりは、はるかに費用対効果がいい。
＞つまり、国土交通省道路局の広報戦略の柱となった「未知普請」の思想は、行政が一方通行で情報提供をするのではなく、
＞市民・住民との間を行きつ戻りつしながら協働(コラボレーション)しましょうという作戦は、かなりの高等戦術だった。
＞しかも、6年も継続して女性団体だけとってみても数えきれないほどに拡大・成長してきた。蓄積の成果は、確実にあったのだ。

子供に注意したら逮捕される県だぞ奈良は

【８人殺傷　論告（２）】「『人生つまらない』は怠惰な性格だから」　検察官みつめる金川被告 (2/4ページ)

　《検察官は、通り魔殺人の残虐さを強調しつつ、次に被告の身勝手極まりない動機についても指摘する》

　検察官「被告が今回の無差別通り魔殺人事件を実行したのは、『誰でも良いから多くの人を殺害して
死刑になるため』という動機でした」

　《検察官は、金川被告が高校卒業後、アルバイトをする以外は自宅に引きこもって
テレビゲームに浸っていたと指摘。さらに、ゲームに登場する才能あふれる主人公にあこがれる一方、
自分にそのような能力はなく、他人と比べても能力が劣ることに幻滅し、現在にも将来にも、
希望を見いだせなかったと説明する》

　検察官「被告は国家公務員の父親、専業主婦の母親の下で、何不自由ない生活を送り、
地元の私立高校を卒業しています。被告の生育環境は大変に恵まれていたものでした」

　「被告が自堕落な生活を続け、人生がつまらないとの思いを強めるに至ったのは、被告の
生来の怠惰な性格によるものです。被告が人生を悲観するに至った経緯に同情すべき余地など全くありません」

　「その揚げ句、つまらない人生と決別するために、死にたいという願望を、見ず知らずの他人の
生命を奪って死刑になることで満たそうとした犯行動機は、あまりにも身勝手で自己中心的です」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091113/trl0911131206004-n2.htm

>>330
アホくさいな。絶望するようになったのはいろんな要因の複合の結果だろうに。

>>330
このスレでどうこうという内容ではないと思うが。別にゲームが犯行動機と言っているわけでもないし。

>>330
こういう、オタクのイメージダウンに貢献しただけの犯罪者に対してどうしろと？

保険証いらず…逃亡中の整形、意外に簡単？　市橋容疑者 (2-2ページ) - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091104/crm0911042107035-n2.htm
２年半におよぶ逃走。生活費のほか、移動のための交通費も必要だ。金はどうしているのか。
短期間の肉体労働などが考えられるが、大谷氏は「最近は労災面で厳しくなり、
雇用側は身元確認をしっかりするようになった。労働者の高齢化が進んでいるので、
３０歳の市橋容疑者は逆に目立ってしまう」と否定的だ。
「大都市の風俗店の従業員寮などを転々とし、
稼いだ金ができたので整形手術に踏み切ったのではないか」

【市橋容疑者逮捕】通報の建設会社で契約解除相次ぐ　「社員の身元もきちんと調べない会社とは…」 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091113/crm0911130746005-n1.htm

予想が外れても責任を取らない人間は信用ならない。

デマを追認してしまう我々にも責任があると思う。

どんなに社会的地位がある巨大マス・メディアが広報していることであっても、
「嘘は嘘である」と、ハッキリと言い続けたい。

>>335
普段はその姿勢でいいんだけど、さすがに凶悪事件の時は静観した方がよくないか？
オタクはこいつと同類ってレッテルを貼られるのがオチだし

>>323
DQNの苦し紛れを鵜呑みして令状請求したのは無能な公営ヤクザさま。
その場で学生の話しを冷静に聞いて矛盾点を洗い出し、DQNをツッコミまくれ
ばすぐにボロが出る話。こんなやっつけ仕事に国民の血税が使われ、被害を
負わせましたとさ。
で、責務負ったの？当然、今期のボーナスはカットだよね？停職と再研修の
期間はどのくらい？

>>336
凶悪事件だからだろ、ソフ倫戦略か・・・
デマを吹きまわられても放置。吹き込まれてる方は何も言われなくても解ってくるんだね。

>>337
頭が悪い奴だな。苦し紛れかどうかを１００％判断できるのか？って話だ。お前は単に結果論でしか物事を判断していない。
その上でそれ以上の判断で令状を出すのが裁判所の役割なんだよ。お前が警察、検察、裁判所の役割を理解してないだけ。単なるパアだ。

>>338
責務はどこいった？

>>339
だから、>>323で「責任は負う」としっかり書いてあるだろう。よくレスを読んで書き込めよ。

>>340
パアの言葉は読めなかったのかもしれんが、オマエも良く読んでくれよ・・・

ソフ倫のやってることは正しいんじゃないのかね。ちゃんと反論しろよって言う人は多いが
そんなことしたらただでさえエロゲは偏見もたれてるんだから集中砲火浴びて余計バッシングがひどくなって
最悪法規制されてしまう恐れがあるよ。だから何も反論せず自主規制だけしてじっと耐えていたほうがいい。
そうして嵐が通り過ぎてかつてバッシングを受けていたテレビや野球のように偏見がなくなり世間から寛容されるだろうね。
だから君たちは規制反対を訴えるのは止めたほうがいいよ。

>>342
そうだな。とりあえずソフ倫と加盟メーカーは会社畳んで田舎へ帰ろうぜ。

>>341
具体的に何を見逃していると？

>>344
だから「責任」だよ・・・
＞当然、今期のボーナスはカットだよね？停職と再研修の 期間はどのくらい？

>>345
責任は被害者に対する賠償に決まってるだろ。何言ってんの？

>>346
賠償て？わざわざコッチが裁判で拳振り上げなきゃなんもせんわけだろ。
それも組織としてだろ？
で、DQNの言い成りになりなパアの処分は？

>>347
奈良県警に聞けばいいんじゃね？
俺が知るわけねーだろ。分かってて聞いてんの？

>>347
あ、しかも賠償金も裁判費用も血税じゃねーか。
痛くも痒くねえーな。
パアだから今頃気付いたわwww

>>349
公務員も税金払ってるけどな。つーか、こんなんで個人が賠償させられたら誰も警察官になんてならんわい。
つまり、お前の論は全く意味が無い主張。

>>348
＞俺が知るわけねーだろ。
知ってるかと思ったわ。頭よさそうだから。

＞うは！さーせんwww
＞あ？無罪だからけえっていいよ？家中メチャクチャにしちゃったけど

だろ。
菅谷さんを殺人鬼にした奴らですら、当時は表彰されてマスゴミに
ヒーロー扱い（後で掌反されたけど）高額退職金に天下りで薔薇色の
老後保障。今更なに言われようがカエルの面に小便だしな。
足利事件ばかりが話題に昇るけど「富山連続婦女暴行冤罪事件」で
証人尋問バックれた上に無罪確定後に呼び出してオレを擁護する
文書書け迫った刑事もなんの処分の無しに今だ刑事やってるしな。
恐ろしすぎるわ。100％判断以前に完全に刑事の資質ゼロだよ。
今でも被害者の証言書き換えて、皮手錠をビニールヒモにしたり
容疑者の足を縮めたりしてんのかな。

>>349
みんな税金払ってるし。
あのさ「責任」はどこ行ったの？ならやめりゃいいじゃん。

こんだけやって「うは！さーせんｗｗｗ」で済めば腐敗するのも一方なのも
必然だわ、マスゴミ以上に浄化不可能。
地方の行政職は役所のロビーたまり場にしてる汚客様に業務妨害され、教員
なんぞモンペの個人提訴対策に保険に入るハメになってるのに、さすがは
冤罪量産でも取り調べ可視化反対、規制派も大好きな「諸外国」から非難轟々
の代用監獄も廃止しない、更に被害者保護法を冤罪量産法に変えろときたもんだ。
なぜなら無実の人を犯罪者にして楽出来なくなるから。ＯＢ議員も国会答弁で
保障する「善良」な公営ヤクザさま。
と思ったら、間違い認めただけマシだっつー意見があったわ。
100％腐ってるやつだと紙幣のスキャナデータ押収したパソコンに入れて
＞ありました！
言うってさ。おっかねえ。

>>351
全く別の冤罪事件を持ち出されても困るんだけど。
奈良の件は女による完全な捏造案件なんだから、警察も騙された立場なんだよ。
それ等の事件を持ち出す意味って何？

>>352
お前の頭の中は滅茶苦茶だな。批判のための批判になってるわ。

>>353
冤罪事件の話してたはずなんだが・・・

＞警察も騙された立場

これ、痴漢冤罪女の時も言ってたな大阪府警だっけ。
だけどコレは、とりあえず容疑者扱いでしょっ引いたけど、
取り調べ担当者が女とグルの彼氏を別個に徹底追求したから
白状したんだよね。コッチはけっこうちゃんと仕事したケース？

>>354
＞批判のための批判になってるわ。
批判かわしのための批判になってない？

>>356
今回の件と全く関係の無い話をされても困るんだが。論点ずらすなよ、時間の無駄だ。

>>357
で、オレが論点ずらしてるのはソッチと言う。
冤罪と公営ヤクザの無能捜査の批判してたんだけどなあ。
いつのまにやら、一件に限定されちゃってるよ。

そういや、明日は角川が警察恐くてウチ以外どこも製作しなかったていう
実話を基にしたミステリー映画「笑う警官」の公開日じゃん。
みんな観に行くよな？
カッコイイヤクザはもう完全ファンタジーだけど、カッコイイポリスマン
までそうならないといいねえ・・・

奈良の県も学生がグッチャグチャの家を整理してると、菓子折りもったジャージ姿の男が
＞あの、先日は大変失礼致しました！
＞よろしければお掃除の手伝いなど・・・
なんて美談に化けると良いね。

DQN中学生は一家揃って地元から追い出さりゃいい・・・

>>358
第三者（この場合は女）による讒訴による冤罪と、捜査の失敗による冤罪（菅谷さん事件等）を同一基準で警察批判をできるお前は凄いと思うわ。逆の意味で。

>>360
どっちも「失敗」だよ・・・
失敗は色んな面でタダじゃ済まないからしちゃいけない。

>>342
低脳工作乙

>>362
どこら辺が？

ここも無限ループか…

>>363
エロじゃ一番古株の出版関係がそう簡単に規制派側から叩かれないのは
昔っからガンガン裁判等で戦ってきたから警察もメンドくさがるというのがある
無論それだけじゃないが

それを思えば祖父凛のやり方は規制派側からチョロいと思われても仕方ないって事さね
つーか今事態がとりあえず進行してないのは別に頭下げたからじゃないですよ？

>>365
ソフ論はいちいち裁判まで起こして反論するほどめんどくさいことはしたくないんだよ。
だからそんなことはせずバッシングから避けられなおかつエロゲが言われない批判を受けた小説やロックのように市民権を
得る時代が来るまでじっと耐えるのがベストだと思うがね。
ちなみにＣＥＲＯ関連のスレにいる藤原時生ってコテの人も似たようなこと言ってた。

>>366
いやそれ反論になってないから
そもそも小説やロックが市民権得たのはじっと耐えてたからとでも思ってるの？
つーか反論しない理由が単にめんどくさいからですか
ああそう

祖父凛終わったなww
つーかその藤原時生って何者だよwww

「著作権法施行令の一部を改正する政令案」に関する意見募集の実施について
ttp://www.bunka.go.jp/oshirase_koubo_saiyou/2009/chosakuken_ikenboshu_091113.html
2．実施期間
　平成21年11月14日（土曜日）〜平成21年12月13日（日曜日）

インターネット上の著作権侵害コンテンツ対策
に関する調査へのご協力のお願い
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/091211/091211tyousa.html
１．募集期間
　平成２１年１１月１３日（金）から１２月１１日（金）正午まで

取調べ全面可視化は良いことだ
やはり今の世の中、なんでこんなに警察国家、監視国家になってるの？
という疑問を持っている人も居るだろう

とりあえず取調べ全面可視化は全面的に支持するべき
オタクの問題に矮小化せず
「なんでもかんでも逮捕するのはおかしい」という
観点で多方面の支持をとりつけるべき

>>360
この奈良の事件で警察に落ち度がないとするのなら、足利事件だって警察に何の落ち度もないってことになるぞ
結局はデタラメな証拠で勝手に暴走したんだから

俺は鹿児島人だけど
志布志事件てのも冤罪や警察の強引な取り調べが問題になったな

｢踏み字訴訟｣ってやつなんだけど

>>370
今回の奈良の件は全然暴走なんてしてねーから。
そもそも、証拠無いから逮捕にも至ってないんだから、足利事件とは根本的に違う。
>>371
志布志事件は完全な「でっち上げ」。
捜査手法がどうこうという次元を越えている。

なんかイギリスで拾い物を警察に届けただけで逮捕されたらしいです;

http://news.froute.jp/view.php?mode=n&id=55435

>>367
>>つーか反論しない理由が単にめんどくさいからですか
藤原時生さんが言うには
そんなリスクの高いことしてる暇があるならバッシングを避けるため表現を削ってでもゲームを作る時間に費やすね。
君たちは素直に業界の発展を願え、だから俺達ゲーム業界に反論してくれとお願いするなあんまり言うと営業妨害で訴えるぞ。
自主規制に反対と言ってるやつは自分のことしか考えないガキの集まりだとのこと。

>>374
ソフ倫頼みの今のエロゲ業界は潰れていいと思っている
別にヤツらがいなくなったところで同人業界で次の芽は育っている

どう考えても取調べの可視化が先だな
今の警察に児ポ法改悪とか相当どうしようもない
これ以上冤罪製造マシーンにしてたまるか

>>374
へー、藤原さんが作った表現削りまくりのゲームってどのぐらい売れてるの？

コンビニの店員が中国系なら・・・

日本を中国に売り渡します！
↓
青山繁晴解説　
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3m7i7ib9c

>>377
売り上げが減ったとかはない言ってたなそういや。
そんで規制反対派には自主規制を解除することのメリットは何なんだよ？と質問したり
まさかただお前が規制なしのゲームをやりたいと思ってるからという自分勝手なことじゃないだろうなあ。
とも言ってたよ。

>売り上げが減ったとかはない言ってたなそういや。

ま、どーとでもいえるよねｗ
なんなら、モザイクありエロビデオとモザイクなしエロビデオで売り上げ勝負してみるか？

>まさかただお前が規制なしのゲームをやりたいと思ってるからという自分勝手なことじゃないだろうなあ。

世の中には勝手が許されるものと許されないものがあるが、まあ表現の自分勝手は大いに許されるべきだろうね。
表現を規制しなければならない理由なんて、せいぜい「不愉快」ぐらいしかないだろう。
そんな感情より優先されるべきものはたくさんあるんだよ。

>>374
＞バッシングを避けるため表現を削ってでもゲームを作る時間に費やすね。
元々扱っていないジャンルを切り捨てただけだろ
そのメーカーが純愛メインなら痛くも痒くも無い。
＞俺達ゲーム業界に反論してくれとお願いするなあんまり言うと営業妨害で訴えるぞ。
それが業界の望んだことならばその行動に対しての批判こそあれども
〜をしろなどと言う気はない。好きなだけ平伏していればいいと思うよ。
相手の要求にどこまで対応できるのか疑問ではあるが

まわりが勝ち取った権利にはしっかり便乗するようなゲスだろ。
こういう奴だけだと業界の衰退、淘汰につながりかねないし他業界にも迷惑だな。

>372
現場で常識的な質問をいくつかしさえすれば「でっち上げ」である事はすぐに判明したはずだが？
何も考えず安易に令状を請求してる時点で無能以外の何物でもない。

>>381
＞純愛メイン
それも切り捨てろなんだけどな、向こうの要求は。
きっとダルマになっても笑顔で
＞次は何所を差し上げましょう？
て言うんだろ。藤原時生さんとやらは。そして笑顔で首にノコギリ当てるアグネス。

てか、コイツ何所で働いてんだよ。フリー？２chの自称クリエイターが代表面して
ユーザーに喧嘩腰て、ソフ倫も涙目だろ・・・

>>383
大阪の痴漢冤罪の時は示談詐欺企んだバカップルに起訴するには証拠が
必要て徹底的に締め上げた結果、女がゲロったんだよな。
容疑者にして拘留はしたけど、結果的に自称被害者の言うこと鵜呑みせず
証拠固めを自力でしっかりやったから冤罪が証明されたんだから、
＞私達も騙されました。
言ってもいいと思うけど。

奈良の公営ヤクザは裁判所に丸投げだしね。

ソフ倫はすでにユーザーの敵だから潰れようがどうなろうが知ったこっちゃ無い
土下座して勝ってに死ねって感じだ

こっちは裁判などで長年戦い続けてきた出版界を見習うだけだねｗ

エロゲやらんしどうでも
エロよりバトルもの規制されるほうが困る

>>383
「常識的な質問」って何？具体的にね。
お前の言い分は結果論を前提にしているだけで、無責任極まりない。

>>387
エロゲが規制されたらバトルものも百パー規制される
っつーかそれが目的　規制する事自体が目的だから
ゲームもアニメも漫画も次々と全部規制される

既にベネズエラでは暴力ゲー禁止
インドネシア・ウクライナでは１８禁商品全部禁止

どうでもいい＝奴隷にしてください

ん〜、そのときは諦めるさ。漫画アニメを卒業するいい機会だ。

やめざるを得ない状況に追い込まれでもしないと
物事をやめたり始めたりすることも出来ないのか
出来損ないめ

>>385
逮捕して拘留してるのに「結果的に鵜呑みにせず」ってアホかと。何故奈良の件よりまともと思えるのか、不思議で仕方ないな。

>>388
結果論で批判するほど楽なことは無いからなｗ

>>390
お前はいいかもしれんがこっちは困る。
なら、さっさと今からでも卒業すれば？

>>393
別に結果論でなくてもいきなり家宅捜索はありえんだろ。

>>390
他人の勝手に任せて、生きる事も諦めそうな人にならないといいですね。

BASEBALL KID'S ROCK／ 浜田省吾
http://www.youtube.com/watch?v=0BSxhuL4brQ

「好き」であること自体に「意味などない」。
しかし、野球小僧が「野球小僧で在り続ける」理由は、それだけで十分だと思う。

いつまでたっても、ただの二次元好きのオタであること。
それだけで十分だ。

>>380
藤原さん曰く規制解除すればバッシングを今ほど受けずなおかつ売り上げも
伸びるというのならソースを出せそしてソースが無くてただ自分が暴力的なゲームがしたいだけなら
外国行けとのこと。あと自主規制をすることのメリットは批判を避けられ業界が安心して発展していくことができることとも言ってたよ。
もう一つよくこのスレに来る性教育反対のニートと同じようなことも言ってたよ。
キャプテン翼やテニスの王子様に影響されてスポーツを始めたやつは多くいる。創作物が何も影響がないとでも
お前らは思ってるのかねえとか。

>規制解除すればバッシングを今ほど受けず

すでに自主規制は色んな形であるが、バッシングは昔より減ったか？

>なおかつ売り上げも伸びるというのならソースを出せ

なら規制あり作品と規制なし作品で、どっちが売れる作品を作れるか試してみようじゃないかｗ

>あと自主規制をすることのメリットは批判を避けられ業界が安心して発展していくことができる

それこそソースがほしいのだがねぇｗ
ていうか、藤原ってＣＥＲＯの工作員だろ？
だいたい自主規制を進める機関の人間が自主規制に否定的なわけない。
ここぞとばかりに自主規制の効果を主張しないと、CEROなんか存在意義がないんだし。
自主規制で制限された表現しかできない側と、自由に表現できる側はどちらが勝つかは簡単だ。
ま、ゲーム業界も最近は停滞傾向のようだしね。

ちょっと調べたら
藤原って２ちゃんでオチ対象にされてるくらい痛いヤツじゃないか


ちなみにだが同人ででたひぐらしとコンシューマー版では
圧倒的に同人版の方が売れたんだよね

ていうか、バッシングはしょせんはバッシングでしかないから無視するということも可能だが、
CEROみたいな機関から「これはつくるな」とやられるのは無視できないわけで。
自主規制機関のほうが実際の悪影響は大きいぞ。

とりあえずどっちもsageようね

審査団体はあくまでゾーンニングをするだけの団体にするべきだね
あとは個人を対象にした人権侵害と猥褻罪に対応するだけ

>>398
人間に社会性が伴えば、良い行為は進んで真似るものである。

何度、同じ事を言えば理解できますか？　　さようなら

>>399
> >規制解除すればバッシングを今ほど受けず
>
> すでに自主規制は色んな形であるが、バッシングは昔より減ったか？


これも結局、軍事力を放棄したら、どこからも襲われないハズだ！とか言ってる
脳味噌お花畑の連中と同じ理屈だよな。

軍事力、すなわち抵抗力を失えば、瞬時に叩き潰される。物の道理だわ。


抵抗は戦争だ→戦争は止めよう→お花畑→侵略されました

>>404
それでいて、ただの苦情よりもっとたちの悪い「自主規制」を表現を縛り始めたというわけだ。
犯罪者から善良な市民を守るための警察が、検閲や国民監視を強化して、守るべき善良な市民を脅かす警察国家を作ったようなものだ。

まあ、出版社や映画関連で、猥褻裁判を何度か行い、
その裁判では敗訴が続いたが、この裁判をきっかけに、規制の度合いがどんどん減り、
今は、昔よりも規制が少なくなった事実があるからな。
今の規制派が、裁判に持ち込まないのも、この流れを知っているため。
つまり、戦えば、短期的には負けでも、中長期的には大勝利を得ているわけで。
その藤原とやらの事実認識の足りなさが分かるな。

殺人が禁止されるのはそれが罪とされる条件があるから
以上終了だろ

たとえば規制派のココロの故郷こと北朝鮮で偉大なる自称将軍様が何万人殺したって合法
日本だって合法的に殺人が可能な人物や職業は存在する
何度も何度も指摘されているが、民主主義社会では50%を一人でも超えれば残り半数の殺害
だって合法にできる

ただし現代民主主義社会では立憲制を組み合わせて導入し人権の尊重を前提に置いている
殺人は最大の人権侵害の一つだからよほど特殊な事情がない限り禁止される
表現規制も表現・言論の自由が人権の中でも特に強い権利の一つされているから原則的には
表現規制は禁止される
それだけのこったろ

ID:/Q4TFBcG
何時もの「やってみないとわからない」「別の要因」等言ってる奴でしょ

自主規制しまくればバッシングが減って売り上げも上がり面白い作品が出来るというソースが一番ほしいな

>>409
自主規制が強まれば別のプラットフォームに逃げるだけなんだけどね。
ビデ倫の自主規制に耐えかねてインディーズに逃げたメーカーみたいに。
結局、いつの間にかビデ倫作品は売れなくなり、警察の天下りすら受け入れられなくなった。
そして身内のはずの警察に裏切られて死亡。

うれないのを規制のせいにしてもね(´･ω･`)
低迷する漫画業界の大問題
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/f6f150676f13a52ed201386ed74ed6b2/page/1/

規制以前につまんない作品多いから…

いっそエロゲ業界も５社くらいまでに再編して
自分らで独自に審査団体つくればええねん
体力無いから祖父輪に従わなきゃいけないんだろ

>>408
キャプ翼でサッカー云々とか言い始めるあたり、同一じゃなくとも
同様にイタイ奴には変わりないな

>>412
そして審査利権を狙った争いが始まる…ってか？

>>412
で、その審査団体に何の意味が？
その「審査団体」とやらで流通が納得するのかね？

>>411
規制があると余計に表現の幅が狭くなるのだがね。

>>416
いい加減sageろ。ガキじゃないならな。

>>415
世間に対するポーズ
流通は自分らのいうこと聞くとこにすればいい

流通の話はやめようぜ。
以前ソフ倫規制の時別の審査団体がどうとかってやってたら
流通の工作員？みたいなのがへばりついて資金がどうとか
すごいうざかったからさ。

ちっと調べたんだが
倉庫だのトラックだのの流通って国交省の管轄なんだって
もし経産省から圧力があったとしたら販売店にあったことになるはず
ってことは…

>>418
具体的にどこよ？そもそも、流通の力は圧倒的に強いんだぞ。
つーか、流通が全てを握っていると言っても良い。

>>421
そもそも流通に頼る必要も無い

>>422
いやいや。
流通がお金持っているから、頼らざるを得ない

資金があれば色々実験できるから、新規開拓も進むよな。

>>419
ごめん言うとおりだったわ

>>422
流通に頼らないでどうやって商品売るんだい？個人の趣味じゃあるまいに。
まず社会勉強しておけ。恥を晒すだけだから。

>>424
資金が「あれば」の話しか。

面白いｗ具体的に何をするのか教えてもらおうか。

>>426
エロゲだけの話に限れば
通販、ダウンロード、とらのあな等の同人専門店に限定しても商売は成り立つ

>>422
ただでさえ原価の高いショップ特典を付けてまで「扱ってもらってる」立場なのに、頼る必要も無いって、おいｗ
結論を言えば、ID:s5hJ4Shdは無知で馬鹿なだけのガキだ。

>>428
凄い馬鹿がおるｗｗ
ただでさえ赤字の自転車操業が殆どの業界なのにｗｗｗ

>>430
エロゲ業界が赤字、自転車操業なんてのは百も承知
俺は去年までエロゲ業界にいたからな
ボーナスが１ヶ月前に出したソフトなんてこともあった
結局退社して同人ゲー出してるけどそっちの方が儲かるんだよ
何故に会社としてエロゲを出し続けるのか、そっちの方が疑問だね

>>431
そのくせに「独自に審査団体」とか「体力が云々」なんて言ってるんだなｗ
言ってる事が無知丸出しでどうにもならん。

>>432
多分、大多数がお前の方が阿呆に見えてると思うぞ
ソフ倫に言われるまま下らない自主規制させられるなら
同人に行って作品作ったほうが有益

>>433
は？俺はお前の言う「新しい審査団体」が無駄だと言っているんだが。
つーか、「大多数が〜」ってのは何を論拠に言ってるんだよｗｗ

>>434
このスレじゃソフ倫マンマンセーってのは極めて少数派ですので
あと君自身ののレスが全然支持されてないことも含めてな

この件に関しては>>419が言った通り変なのが沸くからもうやめるわ
別に敗北認定でもなんでもしてくれ

>>431
業務用ゲームの規模だと開発スパンがおっつかないから、別ブランドをサークルみたいな
形で立ち上げて、同人ソフト扱いで同人流通使って出してるソフトハウスも珍しくないやね
現にDL専門18禁ゲーブランドなんてのも、もう10年近く前からか？ある訳だし

既存流通や既存審査団体なんぞに頼らなくても十分に商売として回る環境は出来てるん
だけど、ゲーム業界の事情を知らんヤツはその辺まるで知らんのだろう

ただメーカーがそういった形態を選ぶかどうかは別
既存流通と既存審査団体にしがみついて、光速土下座外交を続けて表現の幅を劇的に
減らし続けて細く続けるのも戦略の一つだし、メーカーの自由でもある

>>433
（株）アイワンの『らぶデス４』を全裸待機中ですが？ 何か？

>>435
ソフ倫マンセーって、まさか俺のこと言ってるのか？
そんなこと一言も書いてないんだけどねぇ。日本語くらいちゃんと読めるように勉強しろよｗ

>>437
貴方は可愛いからそのままの君でいて

>>436
その手のゲームはボリュームは圧倒的に小さいけどねぇ。
まあ、商業エロゲ業界が薄く安くの方向へ向かうならそれでもかまわんがね。それだと同人に勝てるわけないけど。
あと、その手のゲームも既存審査団体の審査を受けてるけどなー。

>>437
3Dゲームは2Dに比較して圧倒的にシナリオが少なくても業務用ゲームとして成立する

ある程度以上に規模の大きい2Dゲームの場合、遅れる原因も最終的なクオリティ評価の
要因もシナリオだから、シナリオが完成しない間に他のスタッフの手が空く事はよくある
3Dの場合は比較的そういう時間が少ないわけで、らぶデスも2Dゲームじゃ難しいスパンで
4まで出てるわけだろ
3Dゲーム中心のメーカーと2Dゲーム中心のメーカーだと体制が全く違うことになる

つっても最近は同人でも3Dモデリングかけるソフト見かけるし、案外そっち系のメーカーも
別ブランド立ち上げてるのかもな

>>441
話の通じる人がいて安心した
俺が前にいた会社は元々同人屋でＣＧ集と同人誌でそれなりの収益をあげてたんだけど
当時の代表、今の社長がなんだろうな
プライドというか上昇志向というか会社にしてエロゲ作り始めちゃったんだよね
同人サークル時代から一緒にいたので何年かは付き合ったけど
人を入れればそれだけ給料が減るという不のスパイラル
事業の補填を同人で賄うという本末転倒
結局、古株と二人で同人やって今に至るという
会社にいた頃より儲けてるっていう

>>442
同人規模ゲームで流通も同人ルートだと費用も開発スパンも小さくて済むから、作れる人
集まってれば効率いいだろうな
俺自身は仕事で付き合いがあるだけで作品作りには直接関わってないけど、ユーザーと
してはどんな形態でどんな流通でも良く出来た作品が遊べりゃそれで満足
既存流通で既存審査を使う必要性なんて、必ずしも必須じゃないんだよな

英国議会へのイクオリの手先。Keith Vazが今度は暴力ゲーム相手暴れるそうだ。
＞「Modern Warware 2」発売をめぐり英国の政治家が舌戦 - GameSpot Japan
ttp://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20403426,00.htm

イギリス大変だな。外国人参政権が通ったらイギリス人が日本に押し寄せそう・・・
ところで、公金横領疑惑どうなった？この人見るとコミックマスターＪの
チャイルドブロッカー編みたいなオチを期待してしまう。

なんか・・・萌えニュースのスレといい規制派の皆さんがお元気デスね・・・。

>>444
はいはい参政権参政権

>>444
キースさんって南米の終身大統領並みだね。

バイオレンスゲームの販売で禁固刑--ベネズエラ議会で法律が可決
ttp://japan.gamespot.com/clip/global/story/0,3800100783,20403097,00.htm

Agence France-Presse（AFP）によると、ベネズエラ議会が先週、バイオレンスゲームを販売する者に対して最大5年の禁固刑を科すことを可能にする法律を可決したという。
この法律では、おもちゃの武器の販売も違法とされ、「暴力的な性質を伴うビデオやゲーム、戦争玩具の製造、輸入、配布、販売、レンタル、使用を防止する」ことが目的だと報じられている。
この報道によると、ベネズエラ大統領のHugo Chavez氏は、ヨーヨーなど伝統的なゲームの遊びを奨励しているという。
AFPはまた、Chavez氏はこれまでにもゲームやそのほかの電子玩具に対し、「利己主義、個人主義で、暴力的だ」と非難していたと報じている。

>>444
そのゲームてめちゃくちゃ売れてるやつだよな。

>>444
この問題は世界での盛り上がりを鑑みれば
それほど酷い状態になるとは思えない。
むしろ記事を見る限り英国のゲーム開発業界団体が
ゲーム業界についての超党派議員グループの設立を支援と
するべき行動はしてるんだなと頼もしく感じた。
ただ日本版では規制されるか不明で、もしそのままでたら
騒がれるのかなぁと一抹の不安はある。

>>449
＞英国のゲーム開発業界団体がゲーム業界についての超党派議員グループの
＞設立を支援とするべき行動はしてる

一方日本は・・・光速土下座をイギリスの反対派が見たらどう思うだろう。
自殺志願者をどうしようもない、か。

エロゲ板の「児ポ法スレ」で、ソフ倫傘下の会社のメールが転載されていた。
ソフ倫に従っている連中の本音が分かる。
只、リンク貼ると荒らしが来そうなので、自分で見つけてください。

でぼの巣のメールのことかな
もうエロゲ業界は滅んだほうがいい
同人業界なら規制派はどんな圧力もかけようがないから

>>452
え、それこそとらとかメロンとか圧力かけるのでは？

>>453
どういう名目で圧力掛ける？

>>454
プロ相手に素人意見で恐縮だけど
そこも結局流通、販売なわけで
今回と同じような圧力の掛け方は可能なんではないかな

コミケの方はどうか分からんけど

>>455
えっとな
同人誌をショップに卸す際に使うのは宅配便か郵便なわけよ
そこに同人を取り扱うなって圧力掛けるのは不可能
ちゃんと消しをしてる限りしょっ引くのも不可能
上記の理由から圧力を掛けるのは不可能

ちなみに同人ショップはソフ倫から圧力があったみたいよ
跳ね除けたけどね

>>444
トム・ワトソンて
あのプロゴルファーの…(違)

>>447
> ベネズエラ大統領のHugo Chavez氏は、ヨーヨーなど伝統的なゲームの遊びを奨励しているという。


この大統領に日本製のヨーヨー型の武器を送ってみたくなったよ

>>452
エロゲが滅んだ時点で反対派の負けだよ。

ごめん途中で送信。
まさかお前は「エロゲは滅ぶべきだからエロゲの規制に規制反対派も賛成しろ」なんて馬鹿を事を言うつもりか？

エロゲは滅んじゃいかんな。ソフ倫という業界の問題だろ。
硫化水素撒き散らして自殺してる馬鹿など死ねとしか言いようが無い。
自殺は人に迷惑掛けずに。生活がしたきゃソフ倫と加盟メーカ−は
さっさと会社畳んで田舎へ帰れ。ナチに脅されても描き続けた人達の
ような根性も無いくせに、なんでしがみ付いてんだ？ゲームが造りたきゃ
同人で趣味の範囲でやってろ。

ダルマにされて笑顔で
＞次は何所を差し上げましょう？
つったオマエらの首に、キースやアグネスは笑顔でコノギリを当てる。
相手はそういう奴らだ。

>>460
まさか
ソフ倫以下のへたれメーカーは潰れていいと思ってるけど
規制に逆らう気骨あるメーカーは全力で支持する
規制反対のためにソフ倫抜けたメーカーに圧力掛けるなんざ論外だぜ

>>492
＞ソフ倫抜けたメーカー
そりゃ全力で支援するぜｗ
どっかのオカシイ人達が「自分達は人権侵害してました」とか「自分達の作った
ゲームをやると善良な人が凶悪犯罪者に豹変してしまう物でした」とか言って
ましたけど、アマタオカシイ人達と自分らは違いますんで。とデンパ相手に正しい
対応をして欲しいもんだ。

ただ、ソフ倫と流通に借金してて抜けたくても抜けられない、会社潰したくても
潰せないエンドレス自転車操業の地獄にハマってるメーカーが殆どだっていう話
があるけど、どうなんだろうな。
デボの巣もその口か？

Ｓｏｏｄａより。
『気になっていたのですが動物の性行為の画像や映像のある本やビデオが１８禁ではない理由ってなんなんですか？』
おもしろい質問だねこれは。

そういや、デボの巣曰く動物の性行為は全て強姦だそうだが、和姦の間違いだろ。
つーか、相手の決定権は牝なのが殆どだしな（昆虫なんか交尾後に牡食われるのも
あるし）
ライオンや白熊なんか子供殺した相手にその場で発情してオケすんだぞ、人間なら
マジキチ・・・

高等生物になって社会性が強くなるにつれ相手を無理矢理犯すようになるとか
オランウータンを研究であったな。

>>464
面白くも何ともない、ただのバカな質問だ。

アニメでいやいわゆるサービスシーンは海外のアニメファンからも叩かれることが多いな
海外オタでそういうの好きな人もいるが海外アニメファンは味方にはなりえない

>>464
マジレスすると。
娯楽としての「ポルノ」でなく、教育の為に「教材」もしくは研究のための「資料」だからじゃないか。
APPに言わせるとポルノは教材だそうだが・・・
とりあえず、オレは一生「絶望」を実践できそうに無い劣等性ですw

相変わらず批判するだけで非生産的な書き込みばかりだなｗ

>>467
＞少年のワイセツ画像DLで有罪に
http://news.ameba.jp/world/2009/11/49562.html
＞「もしもオレがグランドセフトオートで人を撃ったら捕まるのか？」
＞「アルコールは現実の人間を殺す。だけどこれは猥褻だけど害にならないだろう」
＞「もしも二次元のポルノを収集したかどで捕まるのなら、僕は最高裁判所とでも戦うよ」
＞「カナダ人に対して悲しくなってくる。絵と現実の人々に関係がある訳じゃないのに」
＞「フィクションを罰したら、現実の方に行くんじゃない？」
＞「裁判官に偏りがあるみたいだから、審理無効を訴えられるんじゃない？」
＞「もしも自分が殺される絵を描いたらどうなるの？殺人未遂？殺人？」
＞「メイプルシロップ（カナダの特産品）も禁止。樹木を傷つけてるから。体操も禁止。みんなをマゾと曲芸師にするから。子供がナメクジの上に塩をふりかけても牢獄いきだな」

＞問題が問題だけに、判決を不服とする書き込みばかり。架空のイラストは誰かを傷つけることになるのか。

何所の誰どもを見て言ってるのかしらんが、海外の方が反対派も頑張ってるんだけどな。
イギリスでもキースみたいなアホを何とかする為に、業界が反対派政治団体を支援したり。

いや海外サイトのファンサービスについて議論してるのみてな
漫画なんかもやっぱ子供が読むものと考える国多いから
エロ暴力は特に厳しい。流通しなくても海賊版とか出回るからな。
販売されてないはずのデスノの海賊版が出回り日本叩かれたろ中国に
市場もそんなでかくなく日本に比べファンも少ないし海外オタの行動は迷惑でしかない

>>471
とりあえず

海外でも味方になってくれる人は多いってこと
オマエさんが敵以上に厄介な自称味方だってこと

だけは解ったよ。ありがとう。君みたいなのに気をつけるわ。

俺も海外には、がんばって欲しいと思うがな

向こうの社会に、二次元に対して比較的寛容な感覚を広められれば
インクリティ・ナウみたいな団体や、イギリス・カナダみたいな国家レベルの規制派の発言力を削ぐことに繋がると思うぞ

マー海賊版じゃなくて正規の翻訳版かってもらうのがまず大前提だけどｗ

アメリカじゃコミックコードとの戦いの歴史とかの例とかもあるからな。

いや現に規制されてるだろ国からNO言われてるだろ。正規でも修正されてる漫画が多い。
なのにネットや海賊版など日本のオリジナルが読める現状は駄目だろ。
また日本が批判されるだけ。てか海外に萌えや二次エロに寛容になれとか無理だから。

>>475
とりあえず鎖国でもしてろ。

まあ言うても日本の漫画が生き残るには更なる海外市場拡大しかないわけだから
日本が折れるしかない。アニメ業界もそう
海外にとっては過激な表現やコストの問題で
放送したがらない。どの道規制というか自主規制しなきゃ業界は生き残れないと思うな。
修正だってタダじゃないしコストあげてる要因だろ。日本漫画は海外じゃ高いからな。

なんだ>>342か。

工作員の阿呆には構わないようにしようぜ

そだね。海外のせいから始まって海外の為に規制しよう。見事に釣られたよ。

海外の為でもあり日本の為でもあるんだけどな。

アニメはイラネけど、表現の自由はいるとかわけのわからんこと言うやつがいたり、
最近変なやつが結構来るな。

ネトウヨだろ

自民党 会議情報
ttp://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html

１１月１７日（火）

◆政調、法務部会
　午後４時　本部７０４室
　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
　の一部を改正する法律案（議員立法）について

表現は見る人の目によるねぇ

http://002.shanbara.jp/giron/html/hentai_091103/

>>484
凄まじいまでの執念だな。
例の人間がトップになってからは特に動きが活発になっている。

>>484
法務委員会自体は何日にやるのかもう決まってるのかね？

>>487

>666 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2009/11/13(金) 09:20:02
>法務委員会終了。本日は大臣・副大臣・政務官挨拶のみ。
>次回開催は11月17日。午前9時から。
>ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=TM

>>488
自民党の児ポ法会議の前に法務委員会があるってことは、
その法務委員会は児ポ法が議題にはなってないことかね

>>481
どっちのためにもならないな

仕分けが効いたのか？

FNN新報道2001世論調査(11月12日調査）

あなたは、鳩山内閣を支持しますか。
支持 　 66.2% (+2.8)
不支持 23.4% (-2.4)
その他 10.4% (-0.4)

あなたは来年夏の参議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
民主党 35.2% (-1.2)
自民党 15.8% (-2.0)
未定　　41.4% (+2.4)

>>468
じゃあ逆に言えば動物の交尾の映像や画像をこれは娯楽ですと言えば１８禁になるってこと？
そんでポルノはこれは研究や教育目的ですよって言えば１８禁ではなくなるわけなの？
>>470
その裁判官の考えは多分少年のキャラの性的な画像をダウンロードしたやつは
幼児性愛者であることに違いないのでそんなやつを野放しにしたら何時子供が犯罪の被害に
会うか分からないよってそうなる前に刑務所に送ろうってことだろうと思われる。

カナダは表現規制に関しては先進国なので。

318 ：無党派さん ：2009/11/14(土) 13:35:01 ID:/BvmqI0o
アグネス某氏が語っている心理学とやらですが、蓋を開けたらフェミニストの
間でも評判がよくないアンドレア・ドウォーキンとキャサリン・マッキノン
両氏の主張に強力効果論(環境犯罪誘引説)をミックスしたようなものでした
(この両者の草案を元に反ポルノグラフィを掲げるモデル法を以ってカナダ
では出版物を押収したりしたが、その結果ドウォーキンの著書まで押収される
というトンマな結末が待っていた。既にドウォーキンは鬼籍に入っていますが、
こうなると知っていたんでしょうか。個人的には自分だけ特別と思い込んで
いたように思いますけど。詳しくはバトラー裁判で検索かければわかります)。

当然ですけど、(彼女の主張は)基本デタラメなので真に受けたらいけません。

>>492
理屈の上ではマジでそうだよ？＞18禁基準
それがポルノかどうか最終的に決めるのは受け手でも送り手でもなく
その国の行政官と警察だからね真面目な話

嫌な世の中だよな

>>466
動物の性行為映像とかも規制してる国は、あったと思う

>>486
そのトップが自転車事故だって、フジで今流れた。

【政治】自民・谷垣総裁が自転車で転倒　顔に軽いけが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258268872/

>>474
本来のポルノの意味知ってるか？
性行為描写だぞ
単なる裸体や単なる性器の描写のどこがポルノなんだ？
児童ポルノって名称で大衆を騙して楽しいか？

教育目的と聞いて、水夏O-157を思い出した。
買っておくべきだったかなあ

>>484
自民浄化不可能フラグ立ちました？
＞民主の死亡フラグがビンビンだから余裕出来まして、官僚様の天下り先確保と
＞利権獲得作業開始します。
・・・か。もう国民新党しかないのか？

アグネスのロビイングも効いてるんだろうけどね。

自民の粘着ッぷりは異常だな
公明党の方が大人しく見えるほどだ

保守に期待したいなら、国民新党みたいな別勢力育てた方がマシって気はする
民主がつぶれるにしても、「政界再編」だけでは、やってもらわないといけないのかも

保坂先生がブログにて
「国会の議論は十分に尽くさねばならない」
「以前の自公みたいに数に頼ってはいけない」
みたいに述べられました。

現在の与野党の関係から見て自民の案が通る事は(多分)無いと思いマスが・・・
枝野先生が事業仕分けとかで忙殺されてる現在、
ﾐﾝｽ様内の有志の方々がどれだけ善処して下さるか・・・気掛かりデス。

>>502
民主案が出るのは次の国会だろうけどどうだろうね
時間は十分にあるからしっかり議論してほしいものです

>>501
前国会では元反対派の公明の方がノリノリだったからな。
ゼニが絡むと人間豹変するってのを思い知った・・・

今国会で自民がノリノリなのは・・・アグネスから票田の強化でも出されたか・・・
自民は４年くらいじゃ洗濯終らないと思うんで、もうちょい頑張って欲しいもんだが
民主も民主でアレだしな。

>>503
アグネス曰く・・・
＞一刻の猶予ありません！
＞早く絵を取り締まらないと、自分で穴に！
だろうけど。

奥村弁護士のため息が聞こえてきそうだ・・・

民主が死亡フラグが云々言ってるのは単なるマスゴミ脳に過ぎんな。
そもそも、法文に「三年を目処に見直す」と書いてあるんだから、改正案を出さないわけがない。

カマヤンhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/ (←統一協会と自民議員を絡めた話や大好きな児童ポルノ漫画・アニメの話ばかり）さんよ、
下のユダヤ陰謀論サイトはお前らが作ってんだろ。

http://satehate.exblog.jp/12005357/


「日本ユニセフ」「アグネス・チャン」「統一協会」「児童ポルノ」w
「日本ユニセフ本部は秘密結社フリーメーソン本部近くに建設」とか・・・・
「隣にある」ならともかく「近い」だけで関係があると思わせようとしているのだからしょうがないな。

ageチラシは他所でやってよ

>>506
野党に転落して大変な時期に急いでやるようなもんじゃないってこと。
あと今マスゴミは民主寄りってか与党様万歳。

＞三年を目処に見直す
もうこれを削除してくれ。

http://satehate.exblog.jp/9262515/
こっちでは例によって「植草の痴漢逮捕は冤罪」をやっている。

http://satehate.exblog.jp/7692912/
そして最近話題の「地震兵器」のことを書いているが一番下にこんなことを書いているから正体が「陰謀論を反米運動に利用したい左翼」なのがミエミエ。


＞でも、（安倍元総理は）「共謀罪の美しい日本」を押しつけようとしたのだから、
＞残念ながら、最悪でないとはいえないね。　
＞地震攻撃に対して、ちゃんと苦情いってからやめてほしかった。


共謀罪に反対しているのは左翼勢力がほとんど。以下のようにカマヤンも反対しているがw
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/searchdiary?word=%2a%5b%b6%a6%cb%c5%ba%e1%5d

＞三年を目処に見直す

もう必要なことがないのにこれがあるから
義務感みたいに二次元規制入れようと意固地になるんだよな

今回はいずれ何らかの改訂はされるのは確実で問題はその中身でしょ

ちょっとでも引こうものならパワーバランスによりそれよりもはるか規制派側に近いものが成立する
単純な問題じゃなく、どれだけ間違った方向の規制にしないかが大事
カマヤンの言ってたことは正しいよ

民主が取得罪なんか出してきて取得罪と単純所持の中間になりそうな
決して良くない現状を見れば分かる

最近のテレビはなんか子供のことに関して異常にとりあげたりしてない？
結婚やら出産やら育児やら
毎日のようにテレビ(マスコミとかドラマとか)でそれに関すること放送してる気がするんよ
俺の気のせいかね

>>509
与党様万歳とかｗ
ありとあらゆる場面で叩いておるわい。特に読売、産経、日経、朝日はな。
外交や仕分け、鳩山の献金に関しては露骨なバッシングしてるっつーの。

>>513
そりゃ少子化問題は国の最重大事項だから当たり前でしょ。何か問題でもあるのか？

>>506
マスコミ脳な人が多かったお陰で民主政権が生まれたんだが？

>>509
>あと今マスゴミは民主寄りってか与党様万歳。
テレビはな。
新聞とかは事情が違うけど。
民主政権は「頭脳なき航海」　日経が異例のモーレツ批判
http://www.j-cast.com/2009/10/30052971.html
現状だと年末にかけて経済が死亡確定なんで、経済界は相当怒ってるよ。
回復基調にあった日経平均も一万円割れのまんまだし。
ほぼ確実な企業倒産ラッシュと、嘘かホントかない内定十二万人とかが現実になったら
流石にテレビもフォローしきれんだろ。

>>504
票田云々よりも連立与党を分裂させるのが狙いだったみたいだけど
結局ブーメランで自民で意見が割れるという

あと票田が栗田に見えたのは美味しんぼを観たせいだと思う

>>515
別に放送するなといってるわけではないんだけどさ
じゃあ最近のテレビって少子化対策のためにプロパガンダをしてるってことだよね
で実際は子供の数は増えてるの？

>>518
問題あるのか？って聞いてるんだけど。
何か不都合でも？

>>518
増えない
てゆーか女性を社会進出させないことが一番の少子化対策であるのに
その真実に何時までも目を背けているから

>>520
そういう頭の悪い俗論を「真実」とか言われてもねぇ

俺は個人的にガキが苦手
身内でさえも相手するの苦手だし
どっちかっていうと嫌いなほうかも
それは俺だけじゃなくて少なからずいると思う

つい一昨日姪っ子が産まれてさ
来週姉が赤ちゃんと一緒に2週間くらい泊まるから
ちょっと気をつかうことが多くてピリピリしてる

別にテレビでそういう放送するのは問題ないよ

>>520
>てゆーか女性を社会進出させないことが一番の少子化対策であるのに
ヒトラーのユダヤ愚民化政策じゃないんだから…
今更、旦那一人の給料で安心してぼっこんぼっこん子供作れるほど給与所得の上昇が
見込めるご家庭がどんだけあるの？

>>516
テレビでも、WBS（テレ東）では何か言っていたような…

今の世の中両親が共働きの世帯も多くて旦那一人の給与だけでは生計がたてられないから
なんとか生活に余裕をもてるような政策はないのかな？
新党日本のベーシックインカムは一応賛成なんだけど
実現は難しいか;

>>524
そっか、地方では映らないので知らんかったわ。ありがとう。

マスゴミは単に全方位で、相手の足を引っ張ってるだけだと思う
与党になった事で民主に標準が合いやすくなっただけだ

スルーする事で結果的に自民が得してるけどｗ

女にやる分の給料を男にやればいいんだよ

また自公信者が暴れてるのか
下野なう新聞でオナニーでもしとけ

少子化こそ一番の犯罪減少対策

男女共同参画に10兆円！
日本の本年度の税収が40兆円だから、その25％がぶち込まれてることになる…。
自民党は何考えてんだ？

女性教育会館／男女共同参画予算に大ナタを
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh091113.htm
国の予算は、大ナタを振るわない限り、年々膨れ上がることは避けられない。従来の予算の中で、聖域のように扱われ膨れ上がった分野に、男女共同参画推進関連予算がある。平成１４年度の同予算には約９兆円が投入され、翌年には１０兆円台に達している。

>>520
どちらかと言えば専業よりも兼業の方が出生率高いんだけどね

国民新党と新党日本合併か。

>>533
それはマジか？

>>534
>>533のソースね。


http://www.asahi.com/politics/update/1116/TKY200911150333.html
http://www.asahi.com/politics/update/1116/TKY200911150333.html

まあ、不安要素はあるものの、新党日本は味方だし、国民新党も、
党をあげて、反対派に回ったし、現時点では、反対派の力が強まることなので、
歓迎すべきことだろう。
できれば、この新党が自民の後釜の保守政党になって、民主ともう一方の二大政党ないし、
社民も入れての、民主・社民・国新の3大政党政治への布告となって欲しい。

てことは新党日本も与党入りってことか
規制反対派にとっては歓迎だ

それにやっぱBIを個人的に賛成しているから
導入にむけて動いてほしい

新党日本はいまも与党です

遅レスだがベネズエラの大統領がゲームを極度に嫌悪してるのは、マーセナリーズ２っていうゲームでベネズエラ大統領がテロリストとして描写されたのが一因。

マーセ２のプロローグは、
主人公の傭兵がベネズエラの石油王の依頼を受けて、政府に拘束されてる軍の将校を救出したら、
実は石油王と将校は国家転覆を企んでた上に、依頼料を踏み倒されて殺されかける。
その後石油王はクーデターに成功し大統領に赴任するが、経済に対する独裁的な政策から国際的な非難を浴び、国連軍や中国軍との戦争が勃発する。
何とか生き延びてた傭兵は、所在不明な大統領を探しだし踏み倒された依頼料を支払わせるためにベネズエラ軍に喧嘩吹っ掛ける、というもの。

ゲームはＧＴＡのようなオープンフィールド系で国内を自由に歩き回れるんだけど、戦争中という設定なので当然治安は最悪に描写され、そこらじゅうでドンパチやってる。
更に国連軍や中国軍が駐留し、海賊が火事場泥棒まで働いてる。プレイヤーはこれらの勢力に加担して大統領を探してく。

このゲームの特徴的な要素が、ゲーム内の建造物の殆どを破壊できることと、空爆が出来ること(隠しで核まである)。
国内の主要な建造物や市街地、石油プラントまでおも空爆で壊しまくる。

更にＤＬＣで当時大統領候補として話題だったオバマとパリンがプレイヤーキャラとして追加され、ベネズエラ国内で銃もって大暴れする。


前々からゲームに良い印象は持ってなかったようだけど、これがトドメになったんじゃないかと。
このゲーム、前作じゃ北朝鮮が舞台で、この時も色々言われてた。

>>538
そうだったのか
知らなかった、すまん;

あ、ソース忘れてたけどマーセナリーズ２に関してはベネズエラ政府が米政府に対し正式に抗議してる。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA2_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89_%E3%82%A4%E3%83%B3_%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9

>>539
こんなんで文句言ってたら未だにナチスがらみでネチネチ悪役にされてるドイツとかどうすんだって思うけどな

日本もCommand & Conquer RED ALERT3で悪役にされてソヴィエトから天皇ぬっ殺されたりしてるんだが（大日本帝国の流れを汲むIFの歴史だけど）
しかもロボットやら超能力女子高生やらがユニットだしｗ

いやそれ以前に日本の政治家とか過去にアニメや漫画で
どんだけ悪役として登場してるのかと
戦後の歴代総理とか出演wしてない方が少ないんじゃね？

尤もそんなんで目くじら立てる先生方はまずいないと思うけどねww
つーか目くじら立てたら大人気ないと思われるのが関の山だよな
有名税みたいなもんだし

>>513
育児のお手本が、最近は、テレビやネットだから

日本製「エロ画」所持で有罪判決！　カナダ人の双子青年
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091116/dms0911161145000-n2.htm

園田寿さんのコメントものってます

>>545
これは産経フジＧＪだな。園田教授も指摘すべき点を押さえていてＧＪ。

>>531
一方で、日本人に危機感を持たせるネタも

【政治】 "日本の科学研究、ボロボロに" ｉＰＳ細胞生んだ事業、スパコン、科学未来館など、仕分け人が軒並み「予算削減」「廃止」★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258332063/

>>547
危機感持たせようとしてるのはマスゴミとばぐ犬だろｗ

>>547
新技術の開発は重要だが、京速パソコンはいらん。

・資金が足りない。
・計画達成までの時間が足りない。
・完成しても低い能力に比して値段が高過ぎ。
・専用の発電所など大量の公共工事が必要。

そもそも全部廃止になったわけでもないし仕分けどおりになるとも限らないのになあ

>>裁判の中で検察官は、「彼らが入手したイラストのすべては、子供たちの犠牲を含むもの。
>>これらに興味を持つ人間がいなければ、現実の世界で同様の犠牲は起こりえない」と指摘。

この裁判官の主張ってやっぱり変だと思う？

>>548
科学関係は、素人にも理解できるように不要理由を伝えないと
マスコミの煽りが先行しちゃうよな。

>>551
フィクションから悪性キャラを追放せよって事なら、バイキンマン抜きの
アンパンマンを作れって意味だから、普通に変だよね。

カナダでは、その「変」の方が常識化しちまってるけど。


ちなみに、戦争ゲームで遊ぶ者の大多数は、現実の戦争を嫌っています。

まあ戦争好きだから戦争ゲームするって人間はそんなにいないだろうな

>>551
順序が逆だと思うんだよね。他でロリをおかずにできる考えになったからロリ画像を集だしたんだろうし
集める事と実行するかは別問題。

【国際】日本製の「エロアニメ画像」所持で有罪！双子青年、性犯罪者として十字架を背負う - カナダ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258341432/

それにしても、マジぶっ飛んでるな。

アニメ漫画の未成年キャラとの接触禁止の上、矯正プログラムまでされるとか・・・


（ﾟдﾟ）！！・・・これ、以前テレビで大谷が行ってた通りの世界じゃん・・・（施設送り→矯正）

ミヤネ屋

世田谷のバイク用品店での万引き事件

ゲーム感覚での犯行と報道

>>556
一々＋のスレなんて貼らんでもいいから。
>>557
ミヤネ屋が「ゲーム感覚」と報道したんじゃなくて、犯人がそう供述しただけだろ？
そもそも、「ゲーム感覚」は単なる「遊び感覚」と同義だ。

「ゲーム感覚」っていってもゲームにはいろんな形態があってだな

それを”テレビゲーム“に括ってる時点でアホだわ

>>558
「犯人の供述」は本当に犯人がそう供述したとはいえない場合もある。
ゲーム感覚とかムシャクシャしてとか警察発表がある場合は、
警察が何らかの本当の供述を隠している場合もあると考えても間違いじゃない。

真実を隠すためのデフォルト供述例に「ゲーム感覚」を使われるのは、
見聞きしているこちら側からしてもほんとにムシャクシャするけどね。

>>560
うん、まあそうなんだけど、俺が言いたいのはそういう事ではなかったわけで…。

神戸建設会社寮の壁に落書き「神は主である」
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20091113-OHO1T00160.htm

市橋容疑者はキリスト教信者みたいだけど、あまり話題にならないね

キリスト教のイメージが悪くなるからだろ？

民主党による文化大革命は、第一段階として教育や科学、技術力の根幹をつぶし、国力を疲弊させる。
次の段階では寺社仏閣等の精神的支柱となる建造物を廃止し、宗教関係者、作家、映画監督らの粛正。
同時に外国人住民基本法によって、流入してきた韓国人、中国人の暴力と経済力による財界の支配、
最終的には、日本人の血統を絶つことに目的がある

>>562
一々キリスト教徒であることを取り上げる必要が無いから

>>562
日本ユニセフだのユニセフだの統一教会だのＣＩＡだの
マスゴミの背後にキリスト教原理主義ありきだからね

>>544
フジの｢エチカの鏡｣とかね
久保田カヨ子婆の子供の育て方,天才に育てる方法毎週のようにやってるね

テレビのお手本て
絶対にこれが正しいみたいに一方的に伝えてるような

つうかあれみて実際に見習ってる親とかどれくらいいるんだ？

ゲーム脳とかでギャアギャア騒いでる親も多かったな

>>565
ワンピやハンタとか漫画好きというのもとりあげる必要ないけどね

>>565
ここで問題なのは、市橋がキリスト教徒かどうかの問題ではなく
アニメや漫画を読んでいたとなると、鬼の首を取ったように騒ぎ、
あたかも、それらが犯罪を引き起こしたかのように槍玉に挙げるのに、
それらをスルーするマスゴミのダブルスタンダードぶりの問題。

593:2009/11/16(月) 17:49:59 .06 ID:EEuvuwAI[sage]

これさ、ゲームが無かったらもっと早く死んでいたかもって考えは無いの？
こういう時一方的にゲームなんかがあるからそこに逃避云々って言われがちだけど

市橋容疑者“断食”は宗教儀式か
http://npn.co.jp/article/detail/51522637/

＞「市橋容疑者が大阪潜伏前に住み込みで働いていた神戸市内の建設会社寮の自室の壁には、
＞十字架と『神は主である』との落書きがあったという。そもそも千葉大園芸学部在学中から
＞留学生交流サークルに所属するなど欧米文化への憧れが強く、クリスチャンだったとみられる。
＞荒野で40日間断食したとされるイエス・キリストを気取っている可能性もある」

>>545
大元のニュースを読むと判るけど、実刑喰らったのは実写児童ポルノによるもの

裁判官当人のコメントでもアニメ児童ポルノをカナダで有罪か否かを断じたものではないと
明言してる
> Judge Theodore Tax said that imposing a minimum sentence would not make clear that
> anime child pornography was illegal in Canada.

なんぼなんでもコレを新聞記者が読んでないなら無能すぎるし、読んでてミスリードしてん
だったなら悪質なプロパガンダ記事
どっちに転んでも毎度の産経オタ叩き乙記事だよ、それ

子どもポルノ問題」に関する院内集会
http://twitter.com/GOGOdai5/status/5759443505

日時：１１月２６日　１１：３０〜１３：００
場所：衆議院第一義員会館第４会議室
報告者：Ms.Carem Madrinan（国際ECPAT事務局長）
問い合わせ先：ECPAT／ストップ子ども買春の会

行きつけのネット屋サンで書こうとしたら規制されました・・・。orz

ＯＣＮって今でも規制対象なんデスか！？
とりあえずは携帯でも書けるは書けるんデスが・・・
なんか電池部分が膨らんできてる気が・・・。(汗)

なんか市橋氏がクリスチャンか否かみたいな話もありマスが
断食しても抗議にも贖罪にも、ましてや言い訳にもなりません。
早急に自白→反省。これだけを早く望みマス。

>>573
いや、そうじゃないと思います。
Theodore Tax判事がいってるのは、「そんな軽い量刑（imposing a minimum sentence）では
アニメでも違法だということが明確に示せない」ということだと思う。
つまり、カナダではアニメでも違法だということを明確に示すために被告にもっと重い刑を課
すべき、といいたいんだと思う。

>>575
もしも君に２ｃｈに魂を売る覚悟があるなら、２０００円でモリタポを買う手もある。

>>574
完全に叩き潰しに来たな
これで規制できなかったら何してくるやら…

鳥山のところのコメントによると、ECPATの動きは都条例改正への圧力らしい。
都条例に創作物規制を加えてオタク産業を壊滅させたいそうだ。

>>578
別に今始まったことじゃないし。
>>579
そのコメントしてるのって、いつも検討違いなこと言ってる奴だろ。

>>580
なら良いんだけどな…2ちゃん以外の場所でもあきらめろ的な事(しかも微妙に変な日本語の文章)を書く奴がここ数日で沸いているし
ていうか事務局長自ら出る事なんかあったか？

やっぱり事務局長出てくると影響大きいのか？

>>581
去年はシーファーが来たんだぜ？比べ物にならんよ。

>>582
いや、別に。「お偉いさんが来たぞ〜」くらいなもんだ。

まあ、>>579で都条例云々コメントを書いてる人達は

「児童ポルノは都条例で規制する」

と言う確定的な情報を持ってるんだろう、しかも今表現規制問題はは小休止状態だ
だからああやってパニックを煽って騒ぎだすしかないだけだと思われ。（で、反応するのは無能な味方なわけだが）

それならそれできちんと自分達で持っている情報を隠さないできちんと開示しないと
いつまで経っても怪情報の域を出ない事にとにかく騒いでる人達は気づいてるのかね？
ネット上ではとにかく情報源が重要視されるのに。

>>584
どう見ても憶測で物を言ってる様にしか見えんけどな。コメントしてる奴がしてる奴だから。

>>572
以前、両親爆破の男子の事件の時に、親が創価関係なのを誤魔化すかのように
盛大にゲームの悪影響が報じられた事があったが、それを思い出すな。

何か、表沙汰にしたくないモノがある時にかぎってマスコミは殊更にゲームや
漫画の事を強調する癖があるように思う。

勿論、ネタ不足の「穴埋め」の意味で、どうでもいい部分をわざわざ伝えてる場合も
よくあるんだけどね。　新しい面白いネタが出てきたら、アニメの事を一切言わなくなる
事件報道とか、よく見かけるしな。

>>584-585
東京都青少年問題協議会の議事録全部読んでみれば？
嘘かホントかハッキリ書いてるから

>>587
具体的に抜粋してみな。
「法律で規制するように云々」とは書いてあったけど。

東京都青少年問題協議会の件に関しては都議会議員選挙前だったと言う事もあって
出た当初は問題にあってもすぐ沈静化した事に危機感を抱いてるんだろう

>>588
＞「法律で規制するように云々」とは書いてあったけど。
読んでねえじゃねえか、アホ

ウイルス感染でPCに児童ポルノ、危うく有罪に

　米国の男性が児童ポルノをダウンロードしたとして起訴されたが、コンピュータウイルスの
仕業と分かって無罪になった。男性の仕事用ノートPCがウイルスに感染し、ネットから大量
の児童ポルノ画像をダウンロードしたことが原因。男性のマシンが大量の帯域を消費してい
ることを不審に思った勤務先が調査を行い、児童ポルノを発見。男性は解雇され、児童ポル
ノ所持で起訴された。彼は妻とともに戦い抜き、身の潔白を証明したが、25万ドルの裁判費
用を投じたり、嫌がらせを受けるなど打撃は大きかったという。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/16/news028.html

　↑
日本の痴漢冤罪と同じようになってるな。アメリカでは。

>>590
いいからさっさと抜粋しろよ。何でしないの？ｗｗ

>>591
こうしている間にもウイルスを作ってた張本人は被害者を嘲笑っているんだろうな
一体なんの為の法律なんだか…

>>591
最終的に無罪になったとはいえ相当な痛手だなこれは。
一歩間違えば有罪になってただろうし。

２５００万円なんて普通の人間じゃ到底払える額じゃないな
実は裁判費用が払えなくて殺されたも同然の人がいっぱいいるんじゃないか？

弱者拷問死ね死ね罪だなこりゃ

精神的に強くない人は自殺するほどだしね

こういうニュースを国会に地道に伝えていくしかない

>>596
なんかの漫画家と編集の揉め事で
200万だか100万だかの借金で死ぬ人は死ぬって話が出てたなあ

28 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2009/11/16(月) 23:58:42 ID:E5sWzkFu0
>>1
乙

まずいニュースを
児童ポルノ禁止法、水面下の動きが加速
今日は時間がないので、あまり詳細な報告は出来ないが、
わずか4カ月前に解散前の国会で議論された児童ポルノ禁止法の「単純所持規制」を中心とした議員立法が、
11月末日に終了する通常国会で「可決・成立」に向けて走り出しているというので驚いてしまった。
まずは、4カ月前の政治状況で言えば、
自民・公明の巨大与党が解散前の国会で一気呵成に成立をはかろうとごり押しをはかってきた児童ポルノ禁止法だが、
あまりに幅広い「児童ポルノ」の規定と、また宮沢りえの『サンタフェ』さえ「1年以内に廃棄処分」を求められる可能性もある「単純所持の犯罪化」の余波は、
大きく広がった。

そもそも、解散前に自民・公明が提出してきた「児童ポルノ法改正案」と、
当時の少数派であった民主党が提出した対案との「修正協議」をめぐる環境は、
8月30日の政権交代によって大きく変わった。
少なくとも、「児童ポルノの現状と子どもの被害」の実情について「立法事実」(法改正が必要な客観的な状況)を再把握する必要があるし、
解散前の国会で議論された表現規制への危惧や「漫画・アニメなどへの規制の問題」など議論しておくべき問題がたくさんある。
国会議事録にも答弁を残す形で、しっかり議論すべきだと思う。続きは明日。

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/3477ff285a653fb94e81d2f72794c285

>>592
第8回の議事録

〇前田部会長
今ご説明いただいた資料５ですけれども、今が７月で、９月に拡大専門部会をということですね。その後、１０月、１１月に議論をしてまいるわけですけれども、
答申案の案そのものというよりは、草案の作成ということでございますけれども、起草委員ですけれども、加藤副会長とご相談させていただきまして、
諮問の内容を踏まえまして、いままでの議論、きょうもご審議いただきましたけれども、固まってきたものに関係して、インターネット、児童ポルノの問題を軸にたたき台をつくっていただく。

そうしますと、インターネットにお詳しい吉川委員と、児童ポルノの問題にお詳しい後藤委員にぜひ、ご専門の関係もあって、起草していただくのに適任かとこちらで判断いたしまして、お引き受けいただければと思っております。

後藤啓二　ＥＣＰＡＴ／ストップ子ども買春の会顧問
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28meibo.pdf

エクパットの顧問に条例を作らせるそうだ・・・ｗ

>>600
あーすみません、それ、条例案じゃなくて答申案なんだけどｗ

あー、また前田雅英かよ。
自民と警察の御用学者はさっさと引っ込め。

>>601
＞草案の作成ということでございますけれども、起草委員ですけれども

草案という言葉は理解できるかな？ｗ

>>599
改悪反対のメールを
http://tezj.jp/modules/contact/

>>603
そうだね、答申案の草案だねｗ
日本語くらい読めるようになろうねｗ

>>605
規制派は都議会の中ではまだまだ力があるし、
答申案がそのまま通るということもあるのでは？

ID:T9/fivZxは答申が「きっと無効になる」という妄想で頭が一杯なんだよｗ

>>606
答申案がそのまま通る？そのままって何？

>>607
ねえ、どこに後藤が条例を作るなんて書いてあるの？ｗ

2003年の時に東京都青少年問題協議会が出した答申は、その多くが条例に盛り込まれているよｗ
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/archive/2003/23.htm
【「不健全」図書の現状と課題】
「指定図書は、区分陳列する場合であっても包装して販売することを罰則を設けて義務づけるべきである」


全国書店新聞 2004年4月11日号記事
【 有害図書に包装義務 】
http://www.shoten.co.jp/Nisho/bookstore/shinbun/view.asp?PageViewNo=3473
　東京都青少年健全育成条例が３月末に改正され、青少年の健全な育成を阻害する指定図書類は青少年が閲覧できないよう包装することが義務付けられた。

さて、答申の意味も知らず発狂してるID:T9/fivZxは何て答えるのかな？ｗ

>>611
「盛り込まれてる」と「条例案を作る」じゃ全然違うんだけどｗ
いい加減過ちを認めろよ、見苦しいからｗｗ

>>611
「草案」を条例の草案のことと勘違いしたんだろ？
いくら誤魔化そうとしてもバレバレなんだよｗ

答申が条例の草案になっているのは紛れも無い事実だが？ｗ

下らん揚げ足取りに必死にならないと自我が保てないのかな？ｗ

現実から目をそらすのは止めたほうがいいぞｗ

>>611
いくら足元をすくわれたからと言って個人攻撃に走るのは見苦しいからやめておけ。

>>599
まあ、社民党は国民新党ほど存在感を示せてない事を考える必要がある。

まあ、こっちは事実としてソースは出した。
そしてその裏づけもな。

しかしID:T9/fivZxは煽りしか出来ないわけだｗ
この落差が全てを物語っているな。

悔しければ答申は条例とは無関係というソースをもってこいよｗ

>>614
呆れて物も言えん。よくもここまで居直れるもんだ。

>>616
答申が条例と無関係？誰がそんなこと言った？
条例案は条例案で草案は作られるし、答申は答申で草案が作られる。全くの別物。
お前の主張は滅茶苦茶。何もかもごちゃ混ぜにしてる論理だ。

東京都青少年問題協議会は何のために開かれてるんだよ
くだらない言葉遊びはやめような

>>619
少なくとも、「条例案」を「起草」する場ではないな。
答申を出す場だ。

>>620
答申が条例に影響を与えるかもしれないって言うのが問題なんだが。
前田なんていう御用学者を呼んでる時点でわかるだろう。
有識者を呼んでいかにも承認されたという形を作りたいだけ。

ｾｯｸｽしてないのに、18歳未満の女とﾄﾞﾗｲﾌﾞしただけで
検察送り　もう女は18歳になるまでどっか隠しとけよ
http://horo346.blog75.fc2.com/blog-entry-643.html

英紙「ザ・サン」日本人男性は『キモイ(creepy)』
http://sweets4.blog96.fc2.com/blog-entry-964.html

【英国】夫がロリコンと疑った妻、
チャットで14歳になりすまして誘惑→小児性愛の罪で夫は逮捕
http://news.livedoor.com/article/detail/4449644/

>>622
イギリス人の感想には、日本人男によるイギリス女殺しが影響しているような気がする。

つーかさあ表現規制派って一般人とは思考回路がぜんぜん違うよな。
何でそんないかれたやつが権力持つことができるのかねえ。

>>624
金持ってるいかれた団体と親しくしてるから

>>624
俺も大概エロゲオタで異常者だが、流石に自覚ぐらい盛ってるんだがなあ
規制派の一部はその自覚があるのかどうか（規制派全員が異常者だとは思わん）
自覚のない異常者って危なくね？

ついさっき、胃液吐いちゃいましたー。(苦)

で・・・保坂先生のブログ・・・マジ！？(汗)
詳しい内容が判らないけど、国会無しで決めれるの？決めていいの！？

>>624
逆。権力持っててイカレる奴は星の数ほどいるが
イカレてない奴なんて数えるほどしか...

ごり押しだけならいつもの規制派のパターンなんだけどね
問題はそれが通ってしまうかどうか

権力持てないのは論理的思考型
権力持つのに向くのは戦略的思考型

>>627
もしマジでも
ミンスはブレるから頑張ろうぜ

【政治】 外国人参政権に、国民や民主党内から多くの抗議→法案の今国会提出断念へ
ttp://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-entry-1036.html

>>617-618
で、反論のソースは？
涙目のD:T9/fivZx君？ｗ
>>610が嘘だというソースを早く出したまえｗ

>>631
早速、夜が明けたらネット屋サン行ってきマス！
関係各所に反対メールをバンバン打ち込みマス！！

それにしても保坂先生は後方に退かれ、枝野先生は仕分けで参戦不能・・・苦しいデスね・・・。

・・・生〇会の一族見よ。

一存な

>>633
法務大臣と政務官にはぜひ手紙やメールを送ってくれ

で、この当時の日記でも書いていますし、２００８年の３月１４日の日記でも指摘していますが、冤罪を盾に規制反対運動をしてもストッピングパワーが弱いよ、という話は私が散々しているわけです。
敢えてキツイ言い方になりますが、今の状況の一因は規制反対運動の主力が冤罪事件防止を声高に掲げたことにもあるわけで、これは、もう自業自得だと思ってもらうしかありません。全部じゃないけどね。

つまり、自民党が民主案を呑むなら、保坂氏が危惧するように、与野党合意＝法務委員長提案(国会での議論なし)で児童ポルノ禁止法の改正案が成立する可能性は大いにあると思います。
少なくとも、千葉議員はそれほど躊躇しないでしょう。

何こいつ

http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-258.html

URL貼り忘れてた。

保坂さんのブログから察するに
自民・公明が民主案を受け入れたということか？

>>636
ウイルスがPCに児童ポルノをダウンロード、危うく有罪に
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/16/news028.html

海外ではこういう事件もおきているけれど、それでも弱い？
現行法で対処可能であることを強調するだけではダメか…

>>640
むしろ、現行法こそが暴走していて危険だというべきだと思う。
要するに、現行法を一旦凍結したほうがいいという方向にもって行けばいい。

>>641
確かに。
三号ポルノを何としても見直して欲しいな。今のまま単純所持禁止まで付加されたら
危なくてしようがない。

というかさ、ポルノ規制を強化する前に
他にやることあるでしょ、みたいな。何で
カリビアンコムみたいな無修正が野放しなんだよ。
ぱチンコみたいにオメコぼしですか？
児童ポルノもそんな感じになるんじゃねーのかよ、と。

>>643
＞カリビアンコムみたいな無修正が野放しなんだよ。
ありゃサーバーが海外だ

臭いものには蓋をする、海外にモザイクつけろと文句も言えず
ネットを規制するのが日本

保坂さんも書くならちゃんと書けばいいのに
トリジンもそうだけどわざと不安を煽って動かそうとするときがあるよね

まあモザイクのおかげで、日本は何でもありになってるところもあるけどな
海外は禁止描写ばっかでつまらんぞ

さっと条例での規制の書き込みを見てきたけど、ID:tv9Dzg5qの頭の悪さは異常。
「草案」の意味を勉強してきた方が良い。

>>648
人にイチャモンつける前に
>>610の事実を否定するソースを出してから喚けｗ
現実は重いよなあｗ

以下に簡単ですが衆院法務委員会のリストを作りました。宜しければ皆様ご利用ください。
(※「作りました」とか言いつつ、他スレからコピペしましたデス。
皆々様もできましたらご協力の程をば・・・
by 内閣府ウオッチャー)

法務委員会　委員名簿

委員長 滝　実君 たき　まこと 民主　ttp://www.taki-makoto.jp/
委員 阿知波　吉信君 あちは　よしのぶ 民主　ttp://www.achiha.jp/
委員 石関　貴史君 いしぜき　たかし 民主　ttp://www.ishizeki.jp/
委員 石森　久嗣君 いしもり　ひさつぐ 民主　ttp://www.ishimori.jp/
委員 加藤　公一君 かとう　こういち 民主　ttp://www.katokoichi.com/
委員 熊谷　貞俊君 くまがい　さだとし 民主　ttp://www.kumagai-osaka.com/
委員 桑原　功君 くわばら　いさお 民主　―――
委員 坂口　岳洋君 さかぐち　たけひろ 民主　ttp://www.sakaguchi-takehiro.jp/
委員 竹田　光明君 たけだ　みつあき 民主　ttp://www5.ocn.ne.jp/~m-takeda/
委員 橘　秀徳君 たちばな　ひでのり 民主　ttp://www.t13.jp/
委員 辻　惠君 つじ　めぐむ 民主　ttp://www.tsuji-osaka-genki.jp/
委員 中島　政希君 なかじま　まさき 民主　ttp://homepage2.nifty.com/seiyu/
委員 永江　孝子君 ながえ　たかこ 民主　ttp://www.nagae-takako.jp/
委員 長島　一由君 ながしま　かずよし 民主　ttp://nagashimakazuyoshi.com/
委員 野木　実君 のぎ　みのる 民主　―――
委員 樋高　剛君 ひだか　たけし 民主　ttp://www.the-hidaka.net/
委員 藤田　憲彦君 ふじた　のりひこ 民主　ttp://www.fujitanorihiko.jp/
委員 細野　豪志君 ほその　ごうし 民主　ttp://www.goshi.org/
委員 牧野　聖修君 まきの　せいしゅう 民主　ttp://www.seishu.org/
委員 山尾　志桜里君 やまお　しおり 民主　ttp://www.yamaoshiori.jp/
委員 山口　和之君 やまぐち　かずゆき 民主　―――
委員 山崎　誠君 やまざき　まこと 民主　ttp://makoto5050.net/
委員 横粂　勝仁君 よこくめ　かつひと 民主　ttp://www.yokokume.jp/
委員 城内　実君 きうち　みのる 国守　ttp://www.m-kiuchi.com/

単純に親自民の似非学者が作った草案を
民主政権下の都議会で通るとは思えんが

>>651
それはそうだが、都議会の○○委員会とかの入れ替えはまだ先だし。

>>649
論点は「エクパットの顧問に条例を作らせる」でしょ。
どこから「条例に盛り込まれている」に摩り替わってるの？

この違いが理解できないのなら本当にマズイぞ。

>>636
そうは言っても「犯罪が増える可能性」は逆効果になりかねないし「普通の創作物の制約」
だと漫画やゲームに関心が薄い人には効果が薄いだろうから「冤罪」を強調したのはしか
たがない事だと思うけどな

明確な児童ポルノの規制単純所持に反対する理由ってそれこそ冤罪以外になにがあるんだ
煽るならそこを明確にしてほしいんですよ
トリさんには

すまん。
なんでこんなに伸びてるんだ？

ゴリ押しで今月中に児童ポルノ改正するような動きがあるから

冤罪以前に、情報の所持を禁じる事自体に疑問を感じる
”いつか頒布陳列するかもしれないから所持を禁じる“
ならありとあらゆる個人情報の所持を禁じる事が可能になってしまうし
限定効果説や強力効果論を理由にしたら
ありとあらゆる犯罪表現の所持を禁じる事が可能になってしまう

ちょっと前に言わなかったっけ？単純所持はやるよって。
無知ってのが一番怖いね。水面下で起こっていることに気付かず、安心しきってたんだから。

しっかし、徳島市公安条例事件も知らん連中が、定義の明確性がどうの言ってるのが笑える。何も知らず、勝手な自分の思い込みで、ただダメよダメよと言ってるだけってことがよく分かる。

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★44

385 ：朝まで名無しさん：2009/11/17(火) 10:49:42 ID:nZSA+KJy
ちょっと前に言わなかったっけ？単純所持はやるよって。
無知ってのが一番怖いね。水面下で起こっていることに気付かず、安心しきってたんだから。

しっかし、徳島市公安条例事件も知らん連中が、定義の明確性がどうの言ってるのが笑える。何も知らず、勝手な自分の思い込みで、ただダメよダメよと言ってるだけってことがよく分かる。

なんだこりゃ
あちこちにコピペしてまわってるのか

法律に詳しい人
徳島市公安条例事件が単純所持禁止とどう関係あるのか教えてください
道交法の事例がどう適用できるのか素人にはさっぱり分かりません

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/11/post-b026.html

何の脈絡もなくこんなコピペ貼られても？としか。
あちこちのスレに貼ってるみたいだけど一体何がしたいのやら。

あきらめろ君の亜種かよ

http://news.livedoor.com/article/detail/4453528/
増殖するシンデレラ男
オタクに変なレッテル張りしてるようにしか見えない

>>661
道路交通法と児童ポルノ法の定義が同じだってよ

エロゲネタのエロゲ規制の所に沸いてるから気になるから聞いてきたら

>>650
それにしても、今日の委員会の面々、見事にﾐﾝｽ様が勢ぞろいデスね・・・。
自分でコピペしといて何デスが・・・規制派の人はいない・・・デスよネ！？

509 無党派さん New! 2009/11/17(火) 15:02:49 ID:u6Pf34FQ
保坂先生のブログ更新！
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/9569a418e9fe92a7e2ca439d5c4688e7

>>668
「ミンス」って何？

>>669
終わったな。3年後に二次規制されるな。

>>671
まだ、まだ終わりません！まだ３年有りマス！！
その間に２時改悪阻止の闘争＆啓蒙を行っていくんデス！！

【政治】 児童ポルノ「単純所持」禁止、全会一致で成立へ…民社・自民・公明、社民の了解も得て全会一致目指す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258439345/

・児童買春・児童ポルノ禁止法をめぐり、民主、自民、公明の３党が、児童ポルノを個人が
　取得したり保管したりする「単純所持」を新たに禁止する改正案をまとめた。

>>673
印象操作乙。肝心なところだけ抜き出してねえな。

保坂さんのブログだと、まだ社民は承認してないし
社民が認めなければ通せないらしい

瑞穂さんや社民党の議員たちにメールやＦＡＸで
絶対に通さないようにお願いするべきだ

あと民主党にも、ちゃんと通常通り法務委員会で審議しろと言うべき

取得時期が改正前か改正後かだろ
ザル法にはかわりない

399 ：名無しさん＠十周年：2009/11/17(火) 16:09:38 ID:nvPLjkSl0
保坂のブログ
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/9569a418e9fe92a7e2ca439d5c4688e7

読売の飛ばし記事でもなさそうだ
最悪のパターンだ

完全にオワタ

>>677
読売の記事と保坂氏のブログとでは合意内容が全然違うんだが

>>678
>>672

頼みの綱は社会党、福島先生と共産党、志位先生だけか。
民主のどのあたりが賛成にまわったんだろう。
枝野先生がんばらなかったのか。

単純所持じゃなく過去の所得はお咎め無しなら所得禁止ってことでしょコレって

>>682
書き方が紛らわしいよね。

3年後の見直しと二次規制の検討は阻止するべき

ほとんどかわんねえよ
法の不溯及ってだけで名は取得罪でも実は所持禁止だろ

あとこの件に関して、民主党の幹事長関係の役員らに強く抗議するべき
小沢は特に公明を嫌っているから、自公とつるんで問題のある法律を
通すのは幹事長方針と違うしダブスタだと指摘しておくべき

山口貴士弁護士のblogより
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/82531/76601/60792669
１０月２９日の日刊スポーツの報道によれば、
児童ポルノの個人所持規制、結論持ち越し
自民党は２９日の法務部会で、
個人が趣味で児童ポルノの映像を持つ「単純所持」を規制に加える児童買春・ポルノ禁止法改正案の今国会提出をめぐり協議した。
出席者から「単純所持禁止に消極的な民主党が賛成できるよう内容を変更すべきだ」との異論が出たため、結論を持ち越した。
とありますから、自民党内の意見も一枚岩ではない筈です。ここで、自民党がまとまらなければ、全会派の合意による議員提案は流れることになりますし、
自民党が従前からの単純所持規制を強硬に主張すれば、民主党との合意が出来なくなり、やはり、話は流れることになります。
自民党内の規制強行派頑張れ！という皮肉な状況に突入しつつあるのかも知れません。
全会派一致ということになれば、民主党の規制慎重派だけではなく、
少数会派である社民党、国民新党、共産党、みんなの党や日本新党の持つ「拒否権」も重要になります。

くそったれが
民主裏切りやがったな
汚ねえなあ、政治の世界ってのは。
もう二度と投票所に行くもんか。

>>688
組織票の力が酷くなってよけい悲惨な事になるよ

事実上社民頼りになるのか…

裏切ったんじゃなくて既に7月の時点で合意していた。

要するにリセットじゃなくてポーズをかけていただけだ。

>>689
理解はできるが、今やってるドラマの不毛地帯みたいなもんだろ
金と権力で決められちまう汚ねえ世界に
俺らが頑張っても無駄だということがよくわかったわ。
こういう表現自由みたいな超慎重議題がごく一部の政治家で決められるんだぜ？

いや
各党一枚岩で賛成しなきゃ通せないみたいだぞ
つまり”単純“所持禁止派がゴネれば防げるっていう皮肉
野田頑張れｗ

とりあえず民主党の政策意見箱を置いておく。

https://form.dpj.or.jp/contact/

でもくれぐれも迷惑だけはかけるなよ？
また大規模規制されたら困るからな。

やっぱメールor手紙で問題を知ってもらうしかないな

今度こそ終わりだな。

頭の悪い奴がウジャウジャ湧いてきたなｗ
＋辺りにスレが立つとこの手のアホが湧いてくるから困るわ。

現行の児ポ法自体が他の法令ガン無視の法律なのが根本的な問題ってのがわからんのかね議員サンたちは。
性の自己決定権無視してるし民法の婚姻可能年齢も無視してるし。
単純所持が13歳未満以下ってのなら異論は無いよ。
現在でも合意であっても問答無用で強姦罪あつかいだし。

>>698
ああそれなら合意だな。
気になるのは2次を付帯決議に混ぜようとしやがること。

＞単純所持が13歳未満以下ってのなら異論は無いよ
＞単純所持が13歳未満以下ってのなら異論は無いよ
＞単純所持が13歳未満以下ってのなら異論は無いよ
＞単純所持が13歳未満以下ってのなら異論は無いよ
＞単純所持が13歳未満以下ってのなら異論は無いよ
＞単純所持が13歳未満以下ってのなら異論は無いよ


出たよ・・・

>>698
そういうこと言ってると、性的同意年齢や婚姻可能年齢を１８歳に引き上げられるだけ。

宮台の番組に細野がでてたけど
キーパーソン

>>699
自公が法文である附属に入れようとしていたのを附帯決議に止めた民主を「裏切った」と？
面白いね、君。

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>700
確か奈良県の児ポ条例は１３以下だったハズ。
ボクもそれ位が合理的ではないかと・・・。

遅くなって来たのでネット屋サンを退店準備。(今日は書けました）
後は報道を確認しつつ、くたびれ気味の(泣）マイ携帯にて・・・。

>>703
いやそもそも2次を児ポ関係で取り扱う事自体おかしいから

児ポで２次規制は法益から外れるから云々って趣旨の
千葉議員の発言はどうなったのさ真面目な話

＞＞確か奈良県の児ポ条例は１３以下だったハズ

年齢の上限が低いから殆ど運用されてない条例だわな
小学生が対象の真性のペドなんて超マイノリティだからな

終わったな
ﾐﾝｽに入れれば大丈夫ﾃﾞﾁｭー
経済よりもﾎﾞｷｭがｵﾅﾆｰする方がダイジでちゅー
って言ってたクズどもは、まとも派の有権者にどう言い訳するの？
自決でもしてくれるの？

>>706
だから、まずは附帯決議の意味を勉強してこい。いい加減ウザイんで。

>>705
ヒント：単純所持

これさぁ
なんで連立している民主から社民に交渉が行くんじゃなくて自民から社民に交渉が行くんだ？

「自民が勝手に」読売に合意してるって言って、
「自民が勝手に」社民党に合意してるって言ってるって構図じゃなかろうな？

前の国会での「合意」もそんな構図だったと思うんだが

>>708
自称愛国者のネウヨさん、煽りカキコごくろうさま(笑)

>>711
その程度のウソは呼吸するように付くのが自民の規制推進派ではあるな。
自民が社民に、
アンタが合意すれば通る、既に民主は首を縦に振ってる。
自民が民主に。
社民は確実に了承する。後はアンタだけだ。
って、同時に言ってる可能性すらある。
で、一方で報道には既に社民以外了承ってリークする。

自民主導ってのがもう、おかしい。

>>713
囚人のジレンマって奴ですね。

>>669
2次もだが、未成年妻の方で混乱とか起きそうだなぁ・・　現実に。

>>713
確かに自公の詐欺師どもならやりそうだね

今一度、法務委員会や民主党議員たちにも確認の意味も込めてメールＦＡＸすべきかも


法務委員会　委員名簿>>650

なんだ、民主裏切るんじゃないかなとは思ってたがここまで早いとは。
時間稼ぎにもならなかったな。
ところで附則と付帯決議の差って何？

しかし、民主が裏切ったとか言ってる奴は本物の馬鹿だな。救いようが無い馬鹿。

>>717
付帯決議は法的拘束力が無い。
でも、保護法益を考えると付帯決議で二次規制に言及する事自体がオカシイ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%84%E5%B8%AF%E6%B1%BA%E8%AD%B0

>>719
附帯決議ってのはどういう法案審議がされたかだから、保護法益は関係無い。

>>71
このジョークを思い出した。

879 名前： 外交官というものは 投稿日： 03/05/08 21:58

外交官が貧乏人の家を訪ねて言った。

外交官「お宅の息子さんに縁談があるんですが」
貧乏人「息子は自分の嫁は自分で見つけます。私は口出しするつもりはありませんよ」
外交官「でも、相手は大富豪のロスチャイルド家のお嬢さんですよ！」
貧乏人「え。そういうことでしたら…」

次に外交官は、ロスチャイルド家を訪ねて言った。

外交官「お宅のお嬢さんに縁談があるんですが」
ロス家「娘は結婚するにはまだ若いですよ」
外交官「でも、相手の男性は世界銀行の副頭取なんですよ！」
ロス家「え。そういうことでしたら…」

そして外交官は、世界銀行の頭取を訪ねた。

外交官「お宅の副頭取に推薦したい人物がいるんですが」
頭取　「副頭取候補でしたら、すでに相当な数の人材がいますから」
外交官「でも、この若者はロスチャイルド家の婿養子ですよ！」
頭取　「え。そういうことでしたら…」

>>721
>>71→>>713

俺は、今週中は様子を見て、それから今後のことを決める。
民主党の行動が解せない部分があるから。
民主は、いまや、300議席を越える大与党。
何者にも機嫌を取る必要はない。
もし、本気で改悪するなら、堂々とやるはずだし。
勿論、民主内部で調整が出来ていないから、
一部の跳ね返りが既成事実を作って、なし崩しにやろうとしているのかもしれない。
只、不確定要素が多いから、態度を決めかねる。

一応、要望のメールは、今日中に現与党に一通り出すが、今は様子を見ようと思う。

あ〜〜らら。
前に聞いたよね、「主だった規制反対派や社民党が法務委員会からいなくなったけど、これからどうすんの？」って。

★児童ポルノ「単純所持」禁止…民・自・公が改正案
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000732-yom-soci

未だに手にしていない勝利の美酒の夢を見続けて、現実を見るのを忘れてましたか。

【衆院選前に出てきたあやしいチラ裏】
＞ついでに言えば、今、色々な半島系列や脳みそお花畑集団が全力で民巣にオールインしているニダが、展開から言えば
「もし、民巣が勝ったら一瞬だけ勝利の美酒を目の前に見せられることになるが、飲む前に奈落の底に突き落とされる」
という恐怖のシナリオが描かれている、との遠くからの便りを耳にしたニダ。

※国際社会でも仙人の街でも、
　「民主主義の弊害は豊かになった社会において顕著に現れる」という結論が出てしまったニダ。
　この弊害を打ち崩すには、まともなやり方では不可能ニダよ。
　そのため、バックアッププランの発動と合わせて「ショック療法」が併用されることが画策されているニダ。＜

エクパットやAPPは『国際社会』を味方につけ、警察庁や総務省はまさに『仙人街』。
総選挙後の、この『失われた二ヶ月』をどう取り返すのよ？ 　
コミケでチラシが撒かれていれば、もうちょっと何とかなったかもなんだが・・・

>>724
自公だったら即死だったんだけど。

なんだか番号が飛んでるな。
また「で？それが選挙の時に自公を選ぶべきだったって理由になるの？」程度のことを書いてるんだろうが。

児童ポルノ「製造・販売」禁止から「単純所持」を新たに禁止へ。児ポを所持保管しているだけで逮捕 3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258448077/l50

>>72
>主だった規制反対派や社民党が法務委員会からいなくなったけど、これからどうすんの？」
「どんな状況になろうな反対運動は一生必要」だけだよ。そもそもみんな浮かれてたか？

>>724
で、何が言いたいわけ？
勝利の美酒ってなんのこと？

>>720
>国会の委員会における附帯決議の場合、その法律の運用や、
>将来の立法によるその法律の改善についての希望などを表明するものである。
>法律的な拘束力を有するものではないが、政府はこれを尊重することが求められる。

Wiki見たらこんな事が書いてるの保護法益は関係がない？
どうしてそうなるのか全く分かりませんが
はいはい素人ですよ

>>718
こんな糞法を審議もせずに通す算段を自公と一緒になってこそこそやってたこと自体が裏切り。

自公だったら云々と書いてるのは現実的な思考をしろよ
選挙で社民が勝っていれば表現規制されなかったと反論されても仕方が無い

>>730
素人にもわかるように説明すると、今回自公は保護法益を変えろと主張していたわけで。法文での附足で外す代わりにその内容が附帯決議になったわけね。
結果的に個人法益に留まったわけだけど、附帯決議ってのは法案審議の内容だから、保護法益は関係無いんだよ。

>>731
修正協議をコソコソってアホか？

>>732
アンタこそ現実的な思考をしろよ

どうやっても自民か民主以外にありえず、どちらがベターかの話でしかない

>>732
現実的に考えたら自公はあり得ない。
規制慎重派の多くが閣内でクソ忙しくて動けないのが痛恨だ。

>>732
「社民が選挙で勝つ」という考え自体が現実的じゃないだろｗｗ

法案が提出してすぐに審議入りすることはない

>>724を張ったらこれ思い出した。

横浜の第4回アフリカ開発会議は席数わずか700、参加できないNGOの失望 　5月27日 AFP
http://www.afpbb.com/article/politics/2396895/2969639

それに対する極東板の某コテ氏の感想。
＞会議場で「会う」なんて弩素人。

＞段取りは当然前につけておき、
＞元首に会いたい国の大使館や、滞在ホテルで行われる
＞「セミナー」「カンファレンス」「食事会」なんかに
＞「招待」されなきゃダメ。
＞甘いよね。ちゅーか傲慢だよ、NGO。ｗ
＞「アフリカだから。」ってナメているのが丸わかり。

　　　　　　　　　　　↓

子どもポルノ問題」に関する院内集会
http://twitter.com/GOGOdai5/status/5759443505

日時：１１月２６日　１１：３０〜１３：００ 　場所：衆議院第一義員会館第４会議室
報告者：Ms.Carem Madrinan（国際ECPAT事務局長） 　問い合わせ先：ECPAT／ストップ子ども買春の会

>>725
>>724では自公に入れろなんて一言も言ってないが・・・

>>728
浮かれてたよ。現に『次の一手』を出さなかったじゃない。

>>729
野党連合が勝てば規制の話は無くなると思ってたから選挙戦がんばってたんでしょ？それが『勝利の美酒』だよ。

>>733
レスくれた事だけは礼言っとくよ

つまり将来的には保護法益変えるの検討するのがおｋになったんだろ？
なら結局同じ事さね
今までの規制派や警察のやり方みてればこれを大義名分にもっと無茶苦茶やるのはわかりきってる
全然意味ねえよ

やはり現行法の凍結から入るべきだったな。
現行法ですら危険なんだから、それをさらに強化するようなことはだめだと。

もう終わりだから、このスレも今回で最後にしようぜ。

>>724
もうこのスレに来ないんだ？さようなら、ゲームや漫画を全部処分しなよ

前回・前々回も自民はシツコク二次規制を入れようとして難を逃れてたけど、二次規制の付帯決議なんてされてたっけ。

>>724 >>739
こいつ2ちゃんだけならまだしもGTでも同じ事書いて空気を悪くしようとしている
今日はどこも基地外だらけだしまともな話は不可能だな

結局自民の部会はどうなったのかね。

最近、ν板や+板の規制賛成派の詭弁というか誘導手口が
精錬され研ぎ澄まされてきてるような・・・

事実上民主は二次規制にGOサイン出したってことだ。

なんかソースが消えてるぞ？
また飛ばしか？

>>739
思ってなかったけど？民主側も改定案は出してたから。

YAHOOから読売の記事削除されてるぞ

電凸来たっぽい

921 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/11/17(火) 18:33:15 ID:dX8FFsg50
電凸状況。　邦ちゃん　一成　　えだの

民主党　枝野議員議員会館事務所　スタッフ談
・開口一番、え？そもそも今国会では「児童ポルノ禁止法改正案に関して民主党は何かする予定はない
　（審議も、今日の法務部会がその実例）」
・民主党はこの事態を知らない。秘書も非常に困惑。
・そもそもそんな事が出ているのか？＜実に遺憾であるという感じで（本当にそんな予定は全くないと繰り返しつつ）
・夕刊では出てませんよ？と言われたのでネット（読売オンライン）で出ていることを告げると
　「読売オンライン」、あ、ちょっと出てる？（遠くの方）に告げて、あ、と言うところで
　「とにかく「今国会で児童ポルノ禁止法改正案を国会並びに法務委員会」で審議する予定自体無いので」
　と言う事を示唆し
・とにかく、民主党はこんな葉梨は寝耳に水だ、社民党と、保坂氏に聞いてくれと言う事で葉梨は終わり
続きます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000732-yom-soci
記事消えた＆

921 名前： 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日： 2009/11/17(火) 18:33:15 ID:dX8FFsg50
電凸状況。　邦ちゃん　一成　　えだの

民主党　枝野議員議員会館事務所　スタッフ談
・開口一番、え？そもそも今国会では「児童ポルノ禁止法改正案に関して民主党は何かする予定はない
　（審議も、今日の法務部会がその実例）」
・民主党はこの事態を知らない。秘書も非常に困惑。
・そもそもそんな事が出ているのか？＜実に遺憾であるという感じで（本当にそんな予定は全くないと繰り返しつつ）
・夕刊では出てませんよ？と言われたのでネット（読売オンライン）で出ていることを告げると
　「読売オンライン」、あ、ちょっと出てる？（遠くの方）に告げて、あ、と言うところで
　「とにかく「今国会で児童ポルノ禁止法改正案を国会並びに法務委員会」で審議する予定自体無いので」
　と言う事を示唆し
・とにかく、民主党はこんな葉梨は寝耳に水だ、社民党と、保坂氏に聞いてくれと言う事で葉梨は終わり
続きます。

931 名前： 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日： 2009/11/17(火) 18:36:10 ID:dX8FFsg50
我らが（ワシだけか）邦ちゃん。

・そもそも分からない、そんな事を自民党が提出？はあ？
・調査して、後で折り返し電話するの事。
・今回の趣旨説明は行った。　オペレーターは前回と同じ女性。
・邦ちゃんの方は政策秘書が自民党内の中を調べて返事をくれるそうだ（あまりアテにしないでねとは言われたが）
・繰り返し、この法案には近づくなと念押し
938 名前： 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日： 2009/11/17(火) 18:37:22 ID:dX8FFsg50
>>926
なにい、民主党の政策秘書さんは口調が怒りに燃え取ったからな＜児童ポルノに関して葉梨を初めて直ぐに

法案が小沢のとこいくまえに誰が党議拘束かけるんだ

>>742
いいえ、まだ終わっちゃいないんだ

記事消えたのは単にアドレス変更ってオチじゃないんだよな？

>>752-753が本当なら俺は見事に釣られた事になるが
そうだといいな

邦ちゃんって誰？
えだのは枝野議員だと分かるが…

>>757
鳩山邦男じゃないの？

エロゲ板にはあの鳩山邦夫にロビーかけてる奴がいる
まさにツワモノ

>>757
あのコテは鳩山邦夫にロビーかけてる強者。

え？まさか、マジで>>713？
しかも、コレって自公が与党だった時に続いて、二度目だよな？

>>756
読売サイトにて、サイト内を「児童」で検索で一番上に来るけど、消えてる。

http://www.yahoo-search.jp/?kw=%8E%99%93%B6&ord=t&cs=sjis&id=300069
>▼サイト検索結果　（ 3,927件中 1〜10件を表示 ）
>
>1.児童ポルノ「単純所持」禁止…民・自・公が改正...
>児童買春・児童ポルノ禁止法をめぐり、民主、自民、公明の3党が、児童ポルノを個人が取得したり保管したりする
>「単純所持」を新たに禁止する改正案をまとめた。社民党などの了解を得た上で、今国会中にも提出する
>http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091117-OYT1T00732.htm - 2009/11/17 15:17 - 別ウィンドウ表示

同フォーマットの
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091117-OYT○○○○
な、アドレスの記事、この件の前後の時間に上げられたものが両方残ってる

静岡で「こだま」の下に女性潜り込む、命に別条なし（2009年11月17日14時59分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091117-OYT1T00528.htm
４人死亡のマージャン店、１か月前にも不審火（2009年11月17日15時23分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091117-OYT1T00522.htm

先日アグネスにスリ寄られた民主党法務委員で児ポ法も担当してるらしい石関貴史議員のサイトより
ttp://www.ishizeki.jp/
ttp://www.ishizeki.jp/report/r_2009.html
＞11月１２日　第１回法務委員会質問研究会　開催
＞法務委員会の筆頭理事として会議を主催　検察の取調べの実態について
＞実体験を語る鈴木宗男代議士
＞法務委員会メンバー及び与党国会議員が意見交換する「第１回法務委員会質問研究会」
＞を、法務委員会筆頭理事として主催しました。今回は、足利事件などえん罪事件を防ぐために
＞必要な「取調べの可視化」について法務省担当者及び検察を交え、取調べの実態、その必要性
＞や意義など、多角的観点から議論しました。「取調べの可視化」は衆院選マニフェストにも
＞載せた司法分野の大事なお約束です。

この司法改革にこの姿勢。
冤罪防止で野党時代から訴えてきて、この日和じゃ確かにダブスタ。
読売のとばしなのか？自公の工作なのか？本当ならそう様子見も
してる時間は無い。遅くとも来週中にはリベリオンな暗黒未来へ。

とはいえ、アグネスが持ってくる票田、似非慈善ビジネス、利権と
美味しすぎるお菓子に比べ、今だなんのお土産も持ってこない反対派
じゃあ、いつこうなってもオカシクなかった。

激昂ガンボの神埼さんみたいな人が反対派だったらなあ・・・

>>758-760
�d
すごいなそれ

ヤフーみたいな各地の読売転載記事も次々と消えているしな
なにかあって読売が削除要請を出したのだろう

>今だなんのお土産も持ってこない反対派

やっても個人献金が精いっぱいだしなぁ

http://blog.livedoor.jp/diary0917/archives/51288260.html
規制対策(笑)になるべく女性同士の体位で描きましたが、
タチ役の女性が一部消されてました。
カナダでもＢＬ本を購入した人が逮捕されてましたがＢＬにも百合にもキビシイ世の中になってきましたよ

もしかすると民主党が一致したという事自体が嘘で
小宮山みたいな規制派の個人的な意見だけか
あるいは委員長提案に持っていこうとしてる奴らが
民主党執行部に無断でやっていた可能性があるね

要するに知られるだけで規制派にとってダウト

あとこの飛ばし記事で何らかの損失を被った方は
（驚いて転んで怪我したとか）読売を訴えれるね

>>762
あのさ
なんで合意があったっていう読売の記事が怪しい状態で
なお、それが事実っていう前提でおかしくなかっただの言ってるの？

議員板の児ポスレに電凸者とは別の情報提供者がいるぞ
見てみれ

>>740
検討するのがおｋなのは最初からなんだけど。そもそも、「保護法益を変えてはいけない」という拘束力なんて存在しないんだから。
根本的に勘違いしてないか？

>>765
＞やっても個人献金が精いっぱいだしなぁ
業界がオレらから蜜を吸い上げて、お菓子にして重箱に詰めて持ってくようじゃなきゃね。

>>769
これ？
〜以下転載〜
675 ：641：2009/11/17(火) 19:04:23 ID:tusZg61D
>>652
自分の情報は枝野氏のグループから遠い民主議員さんからのものですが
結構違いますね。

書ける範囲で書くと
・保坂氏の情報とかなり近い状態。
・自民党としては自公案から妥協はしないが民主案が自公寄りになるのなら
妨害はしない。（反対はしても審議は止めない。場合によっては委員長提案に賛成）
・民主党内の推進派が相当頑張っている。最悪は民主案で可決を目指す。
・社民、国民新には最後まで情報を出さない。ただ、連立相手なので
強硬に反対した場合は妥協する。
・衆院法務委員長と法務大臣が反対寄りなので推進派はやりにくい状態。
（だからこそメール等が効果がある）

油断は禁物です。読売の記事は飛ばしと見るよりも水面下で隠れていた
情報が漏れてしまったと見ておいた方がよいと思います。

>>768
今回だけの話じゃないんだが・・・
公明もお菓子に釣られて寝返った。
民主だって今回もそうかもしれんし、今回はデマにしろ先を考えれば反対派が
今のまま口しかださん極つぶしじゃあ、いつ切られてオカシクない。

オレらも身を切る覚悟をしなきゃ、血を流さんで勝てる戦は無い。

>>724
何でも大当たりのノストラか

民主党側からは回答がなかったとか書いてあるけど・・・
ttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&oe=UTF-8&tab=wn&scoring=d&q=児童　ポルノ&btnG=検索

児童ポルノ改正、再提出へ　自民「単純所持」禁止

　自民党は１７日の法務部会で、個人が趣味で児童ポルノ映像を持つ
「単純所持」を規制対象に加える児童買春・ポルノ禁止法改正案の今国会提出を正式決定した。公明党に共同提出を呼び掛ける。

　改正案は自公両党が与党当時に提出したものとほぼ同じ内容。先の通常国会では、購入などを規制する対案を提出した
民主党と自公が修正協議を進めたが、衆院解散で両案とも廃案になった。

　自民党の森雅子法務部会長は「与野党で今国会で議員立法を目指したが、民主党からは回答がなかった」と述べた。
所持規制強化に慎重な社民党は呼び掛けに応じなかった。

　千葉景子法相も所持規制強化の法改正に意欲を示しているが、政府は今国会には改正案を提出しない方針。

自民内の会議は結局どうなったのでしょうか・・・。

>>775
与野党協議が決裂したんでしょ。
で、面子の問題で自民が単独（場合によっては公明と共同）提出、と。

どうもゴミウリがまた自民マンせーのトバシ記事を書いたらしい？

18 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 18:57:44 ID:O/gkrseE0
921 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2009/11/17(火) 18:33:15 ID:dX8FFsg50
電凸状況。　邦ちゃん　一成　　えだの
民主党　枝野議員議員会館事務所　スタッフ談
・開口一番、え？そもそも今国会では「児童ポルノ禁止法改正案に関して民主党は何かする予定はない
　（審議も、今日の法務部会がその実例）」
・民主党はこの事態を知らない。秘書も非常に困惑。
・そもそもそんな事が出ているのか？＜実に遺憾であるという感じで（本当にそんな予定は全くないと繰り返しつつ）
・夕刊では出てませんよ？と言われたのでネット（読売オンライン）で出ていることを告げると
　「読売オンライン」、あ、ちょっと出てる？（遠くの方）に告げて、あ、と言うところで
　「とにかく「今国会で児童ポルノ禁止法改正案を国会並びに法務委員会」で審議する予定自体無いので」
　と言う事を示唆し
・とにかく、民主党はこんな葉梨は寝耳に水だ、社民党と、保坂氏に聞いてくれと言う事で葉梨は終わり
続きます。

923 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 18:34:15 ID:4TJXl7hZ0
yomiuriから記事消えた？

938 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2009/11/17(火) 18:37:22 ID:dX8FFsg50
>>926
なにい、民主党の政策秘書さんは口調が怒りに燃え取ったからな＜児童ポルノに関して葉梨を初めて直ぐに

949 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2009/11/17(火) 18:39:51 ID:dX8FFsg50
一応ネットで確認したと思われた瞬間「じゃあ、分かりましたこれでガチャ！」だったから。
枝野さんは仕分けで忙しいので、確かに「児童ポルノ」関係はお留守のようですけど
枝野さんヌキでは絶対にあり得ないような口調でしたねえ＜自民の飛ばしではないか

954 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2009/11/17(火) 18:40:48 ID:dX8FFsg50
>>940
そういうこっちゃ、読売が消えた時刻が、ワシが枝野（議員会館）の電話を切った時刻から数分後だから

マンセー記事っつーかお得意の情報操作かコレ？ｗ

19 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 18:58:18 ID:O/gkrseE0
931 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2009/11/17(火) 18:36:10 ID:dX8FFsg50
我らが（ワシだけか）邦ちゃん。

・そもそも分からない、そんな事を自民党が提出？はあ？
・調査して、後で折り返し電話するの事。
・今回の趣旨説明は行った。　オペレーターは前回と同じ女性。
・邦ちゃんの方は政策秘書が自民党内の中を調べて返事をくれるそうだ（あまりアテにしないでねとは言われたが）
・繰り返し、この法案には近づくなと念押し（コピペ者注：109氏が邦夫側に念押ししたってことだと思われ）

988 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2009/11/17(火) 18:48:57 ID:dX8FFsg50
何故かおばちゃんが出た一成さん

茶飲み話をしました。　是非事務所にお遊びに来られて、お話をお聞きしとう御座いますと。
実に良き初老の女性が対応為されました。　ジポに関しては、民主党に確認を取ってくれるように告げましたが。
まあ、いいでしょう。

電話の順番は　　　邦ちゃん→古賀一成→枝野議員会館→ガチャ→カキコ（>>921の50秒前）です



とりあえずおっちゃん、電凸乙！
そして教訓も一つ。可能ならまずは電凸か・・・
俺はまずメールを送りまくり、FAXの文面を考えているところだった。

>>773
公明の場合は寝返ったというより党内力学の変化に過ぎない。

>>779
手紙の方が

>>777
結局再議論と言う望ましい形に落ち着いたのね
あとは公明の出方次第だけど。

>>775
これが本当ならほぼ予想された動きではあるな
ってか読売と全然違うじゃないか

>>782
落ち着いたというか、読売が意図的に嘘の情報を流してただけじゃないか

まぁわかってることだけど
読売はつくづく糞マスゴミなんだな

>>785
流石に今回は酷すぎたな…
今回のまるで違うは過去最大級だ

昼のゴミウリ記事の魚拓
↓
ttp://s03.megalodon.jp/2009-1117-1533-18/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000732-yom-soci

要するに今回の件は

・自民党が民主規制派に水面下でコンタクトを取った。
・誰も気づかないうちに無審議の議員立法で通そうと考えた。
・ゴミウリのご用記者まで動員して「民主党が同意した」とか『また』垂れ流したが結局破綻した。

ってことでFA？

まぁ何はともあれまたメールなりして騒ぎ立てれば良いんだよね？
>>772を見る限り民主内の推進の人達はどうも俺らみたいな人間に騒がれるのを嫌がってる気がする

＞また、今日は自民党のベテラン議員が社民党を訪れて、
＞「あとは社民党が賛成すれば、すぐに成立する状況だ。社民党の回答待ちになっているので賛成を早く決めてほしい」と
＞幹事長に要請したという情報も入ってきた。

読売ではなく共同の記事を信じるのなら、このベテラン議員がものすごく悪人に見えるな

読売はほんと…
でも悔しい、巨人大好き(b^ー°)

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜「犯人は誰か？」〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


今回読売がまた飛ばし記事→削除

　　その一方

児童ポルノ改正、再提出へ　自民「単純所持」禁止
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111701000823.html
>「与野党で今国会で議員立法を目指したが、民主党からは回答がなかった」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
さらに保坂展人のブログ
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/9569a418e9fe92a7e2ca439d5c4688e7
>また、今日は自民党のベテラン議員が社民党を訪れて、「あとは社民党が
>賛成すれば、すぐに成立する状況だ。社民党の回答待ちになっているので
>賛成を早く決めてほしい」と幹事長に要請したという情報も入ってきた。

→枝野氏への電凸レスと読売の記事削除と47ニュースの記事から判断するに
「あとは社民党が賛成すれば、すぐに成立する状況だ」というのがデマである
可能性が高い。


保坂氏のブログの言うところの「ベテラン自民党議員」とは誰か？そいつが
飛ばしの「主犯」か、或いは読売との「共犯」である可能性は高いと思う。
自民党が黙っても、社民党に問い合わせれば誰がはわかる。

とりあえずスレを流して見たけど
今国会では民主案は出さないってこと？

政権交代して良かったな
危ない考えの規制賛成派もいるが
民主は自公と違い、まだ国民の声を聴いてくれる
この繋がりを大事にしなきゃ

＞＞「あとは社民党が賛成すれば、すぐに成立する状況だ」というのがデマである
可能性が高い。


冷静に考えりゃいくら議員立法とはいえ与党の社民をスルーして先に民主、自民、公明で同意ってのがあり得んわけで

全会一致ということは
例えば田中康夫議員が反対したら通らないってこと？

>>770
してねえよ

いかなる場合も法律変えちゃいけません！なんて馬鹿げた事は
流石にないくらい素人でも分かるわ
もともとの立法目的の事を言ってんの

今までは３年毎の改定があっても創作物規制は「法益違うから」で
退けてきたんだからコッチもついトチ狂ったんだよ
そもそもまともな根拠が挙がった試しもないのに可能だからってだけで
おかしな改定されちゃ堪らんっての

>>792
今国会で出さない可能性はコレで高くなったと思う。
少なくとも読売の記事が出たせいで。

ただ民主推進派が動いているのと
自民が切り崩しにかかっているのは恐らく本当である可能性は高いと
考えられるので、きちんと反対意見は出すべきだろうね。

今回の読売のソースもあることだしこの点を指摘するのもありかと。