【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏125】

ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
※前スレhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1244893467/
※過去スレhttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/

名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/

子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
http://www.mangaronsoh.com/

児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/

【規制反対署名募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 　http://www.savemanga.com/
名も無き市民の会 　http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

【主な規制反対派の掲示板や情報元サイト】

ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のホームページ（自民党内の動向が把握しやすいです）　
早川忠孝のオフィシャルホームページ
http://www.hayakawa-chuko.com/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
王様を欲しがったカエル
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

【少年犯罪増加凶悪化のウソ】
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


【ネット規制関連】
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
http://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

【ゲーム関連】
「ゲーム脳」や「脳内汚染」に対する批判

斎藤環氏に聞くゲーム脳の恐怖1
http://www.tv-game.com/column/clbr05/
脳内汚染批判など
http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726 （リンク切れ）

「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）

関連スレ （但し全てリンク切れ）
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。

【児童ポルノ法問題】
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。ポルノに該当するのかどうかの判断が、
公権力によって恣意的に行われる虞もある。単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのような事になるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。

ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/

米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。 もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が 生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

【まとめサイト・ソース等】
政治家まとめサイト 政論検索
http://srks.jp/

児童ポルノ法改悪問題まとめサイト
http://wiki.livedoor.jp/antievillaw/
児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ(ただし引用の祭には1次ソースを確認のこと)
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/archive/20090221
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/pages/1.html
国会議事録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/
少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/
日本の犯罪と治安
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の犯罪と治安

【基礎文献】
マンガ論争勃発2007-2008
マンガ論争勃発2
共にMICRO MAGAZINE
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=0h&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP210JP217&q=マンガ論争勃発
とらのあな秋葉原店にて売っています。

『マンガ論争勃発２』発売記念イベントのお知らせ
５月19日（火）：発売記念トークライブ

『マンガ論争勃発２』発売記念!! 昼間たかし東大入学お祝いイベント
永山薫vs昼間たかし　これが現実だ！と、言われても・・・

いつまで「表現の自由」というかけ声ですべてが解決すると思っているんだ！
大恐慌にあえぐ日本、「クールジャポン」の幻影に踊っている場合か！
去年までは、世を賑わせるインターネット規制、児童ポルノ法改定問題を、
みんなで楽しく語り合っていたんだよね・・・。
ところがどっこい、コンテンツ産業のほうが先に滅びてしまいそうだ。
雑誌・マンガ本・ラノベ・ゲーム・ＤＶＤ・グッズ、とにかく売れない喰え
ない暗い時代、もう、まったりトークなんてやめた。今夜は、みんなで共同謀議！

http://www.mangaronsoh.com/archives/57488.html

【児ポ法関連で秀逸な記事 】
【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
要約:悪いのは性犯罪者である。　安　易　な　影　響　論　は　犯　人　に　言　い　訳　の　ネ　タ　を　与　え　る　だ　け　だ。
【眼光紙背】児童ポルノ法改正案という本末転倒 　Miau　中川 譲
http://news.livedoor.com/article/detail/3565850/
児童ポルノ法の議論がかみ合わない訳
http://ofo.jp/blog1206350813.phtml
要約:
1.手段が自己目的化している。
2.本来守りたい物は個人としての児童である。
3.今回の法案では特定の個人（=「児童」）の利益と社会全体の利益とが等しいことになっている。
「児童ポルノ法改正」に潜む危険　Miau　小寺信良
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html
要約:
1.情報の受け手を潜在的な犯罪者とする前に発信者を特定できるようにせよ。
2.創作物規制は無茶すぎる。

一応テンプレ終了。補完する部分があればよろしく。

　　　　　　　　　　　 ┌────────────┐
　　　　　　　　　　　 ｜こ、これは>>1乙じゃなくって ｜
　　　　　　　　　　　 ｜ピカチュウの尻尾なんだから |
　　　　　　　　　　　 ｜変な勘違いしないでよね!!　　｜
　　　　　　　　　　　 └─────┰──────┘
　　　　　　　　　 　 ＜l￣｀丶、　　　┃
　　　　　　　　　　＿__｀＞' ´￣`t､　┃
　　　　　　　　＜ヽ 　 ' 　 　 ｆｊ 　・ Ｙ(,)
　　|￣￣￣￣>　｀￣7　　,.-､ 　ﾏ ﾉ/
　　L -‐フ　／ 　　 ,ﾑ　　｀ｰ′　ｲ/
　　　／　／　　　 / 　 　､ ＼ 　 /
　　/　 ｛＿＿＿,ﾑ 　　　｀ｰ'ﾞ 　/
　 〈　 　 　　　ﾐ ∧　　　 　　_, ｲ
　　￣￣￣￣￣　ヽ　Ｙ´￣ヽ,,ﾉ
　　　　　　 　　　　　｀''′

一応補完しとく

昨今、自民党政権下で進んでいる表現への規制政策

・情報通信法…ネットと報道を一律に規制する法律。2011年施行予定。
　　　　　　　　　　ネットやブログの書き込みが、「政治的中立性」を評価されるという。
・ネット規制法で、自民党は、サイトが有害か否かを政府が認定することに拘る。
・人権擁護法案…三権分立の外に置かれた超法規的組織が、ネットやマスコミを監視、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　あいまいな定義に基づく”差別”を認定して強制捜査。
　　　　　　　　　　　差別の定義があいまいにされており、どうとでも運用できる。
・表現の自由規制（自民党新憲法草案）…「公益＞人権」という全体主義の理念そのもの
　　　　　　　　　　　が挿入されている。公益の定義次第でとうにでも運用できる。
　　　　　　　　　　　どう運用されたかは、歴史が証明している。　
・総務省が特定サイトへの接続を遮断する実証実験を始める。
　一度遮断されたら、遮断の正当性を国民は検証する事ができない。

最近の記事の中でよかったものを貼っとく

【衝撃事件の核心】「性暴力を奨励」か「表現の自由」か　凌辱系ゲーム“外圧”で制作禁止に波紋
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090614/trl0906141600001-n1.htm

MIAUの人が答えてたライブドアニュースの記事のやつも貼りたいんだが見つけられなかったので、貼れる方よろしく。

livedoor ニュース - 【眼光紙背】「陵辱ゲーム規制」とはプロパガンダだ！
http://news.livedoor.com/article/detail/4203975/

これかな？

>>14
それそれ、ありがとう。

こんなもんでいいだろうか？

「都議選第1党なら解散」＝自民・石原氏
6月20日16時3分配信 時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009062000204
自民党の石原伸晃幹事長代理は20日、大阪府泉佐野市内で講演し、衆院選の時期について
「7月の静岡県知事選で勝って、東京都議選で何とか（自民党が）第1党を取れば、総理は
そろそろ解散を考えるのではないか。そうすれば8月の頭くらいに選挙になる」との見通しを示した。
石原氏はまhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090620-00000065-jij-polた、
「（延長国会会期末の）7月28日までに麻生太郎首相が解散しないと、公職選挙法31条の規定で
自動的に8月11日公示、23日選挙になる」と任期満了選挙の規定で投票日が限定されることを指摘。
「旧盆のまっただ中に選挙をやることになったら、国民の皆さん方には大迷惑」と述べた。

今国会中に成立しないと廃案確定＞児ポ

麻生太郎首相は２０日、東京都議選の自民党立候補予定者の応援を行ったが、
文京区の選挙事務所で、「必勝を期して」と言うところを「惜敗を期して」と言い間違えた。
あわてて言い直したが、自民党は都議選で苦戦が予想されているだけに
周囲からは笑いにならない笑いが漏れた。

どうやったら間違えるんだろう

>989 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 18:22:09 ID:5lxK5lv+
>法務委員会の名簿見て、自民党の何人かに、国会事務所宛てに意見を送ったわ。
>http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm
>規制派の稲田議員にも送った。APPの天皇レイプ発言も併せてｗ
>笹川議員と早川議員には頑張ってもらいたい

前スレの989です。
このスレにいる保守系の人、および『今回だけは歴史問題に目を瞑ることができる』左派の人へ。

どうか協力してほしい。

APPが日本ユニセフやエクパットと友好的な関係であること、APPによるオムツCM発言、
天皇＝レイプ魔発言、代表の角田由紀子が女性国際戦犯法廷の関係者ということ、彼らが
ジェンダーフリー推進団体でもあること、そして公明党の「子どもを守り育てる環境整備に
関するプロジェクトチーム」に参加していることを、自民党の各議員へ伝えてくれ。

※自民党のHPから各議員のHPへ飛べば、国会事務所の住所やFAXの番号が分かる。
http://www.jimin.jp/jimin/index/giin.html

俺は山谷えり子の衆院事務所にも、APPの反天皇制発言と彼らがジェンダーフリー推進派で
あることをソースを添えて送った。

APPについてのソースは、>>3のテンプレサイトにいくつも上がっている。
だがソースをそのままコピペするのではなく、分かりやすく簡略化して欲しい。
そうでないと議員はまず読まないｗ

ぶっちゃけ、こうしたネガティブアプローチはいい手法とは思えない。
この行為が今の情勢に影響を与える可能性もゼロに近いとも思う。
しかし未確認情報で、かなりキナ臭い話を聞いてしまい、居ても立ってもいられなく
なってしまったんだわ。

どうかよろしく。

>>18
訂正。

山谷えり子の衆院事務所＝山谷えり子の国会事務所。

コピペする時はこの部分を訂正しておいてねｗ
ν速+の児ポスレに俺の発言が誤字のまま転載されまくっているのを見て
本当に恥ずかしい思いをしたんでｗ

立場上、早川議員は見てることしかできないらしい

表現規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、表現規制反対派は一通りの反論のあとに
「子供に見せないのは賛成だけど・・・」と、暗にそこで納得させようとする一言を付け加える。
「何々のせいで子供が凶悪化」という規制派の言い分に根拠がなくても。

そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。

だが子供は必ず質問する。「どうしてして何々はいけないのか」
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない。
せいぜい自分たちが散々否定したはずだった規制派の理論を持ち出してくるのみ。

大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められる。
全ては「子供を”ジュンスイムクナテンシ”にしておきたい」という戦略。

ニセ大使のチベット虐殺なかった発言も加えて下さい

・・・しかしながら気になるのは、すぐ成立しそうなら読売や毎日の配信ニュースに「今国会で成立する見込みだ。」とか文末に来るのだが。
表現としては「隔たりがある」だしな。

児童ポルノ　与野党で法案の一本化を急げ（6月21日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090620-OYT1T01029.htm
　児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の国会審議が遅れている。

　児童ポルノを私的に利用する「単純所持」禁止を盛り込んだ自民、公明の与党案は、
昨年６月の提出以来、実質的な審議はなく、今国会には民主党案も提出された。

　両案は、子供たちを性的虐待から守るための規制強化では一致しており、
大きな隔たりはない。法案を一本化するなどして、早期の成立を図るべきだ。

　現行法は、児童ポルノを他人に有償無償を含め提供する目的で所持することなどを禁じている。

　単純所持禁止は、１０年前の法制定の際にも検討されたが、個人の嗜好(しこう)や
プライバシーの侵害につながるなどとして見送られた。

　しかし、インターネットの普及で児童ポルノの拡散は急速に進んでいる。
単純所持が禁止されていない場合、警察がパソコンを押収しても、
児童ポルノ提供者を摘発するのは難しい場合が多い。


>警察がパソコンを押収しても、
>児童ポルノ提供者を摘発するのは難しい場合が多い。

意味不明。　提供しているなら現行法で摘発出来るし、してるだろ。

>>21
それコピペだろ

ま、それはそれとして
そういう話は大人がしても説得力がないよ

当の10代のこどもたち自身が大人達に主張しない限り
こどもを自分たちの主義主張に利用しようとする大人、といった図式がどうしても見えてきてしまう



コピペにはコピペで十分。
てか何度もそれも色んな点から反論されまくってるのにえらく粘着やな。
百回言えば真実の人かい？（つか人かどうかすら怪しいかな、新スレ立つと書き込むプログラム？）

>>24
　主要８か国（Ｇ８）で単純所持を禁止していないのは、日本とロシアだけだ。日本が単純所持を
容認していることが、国際捜査協力の支障となっている。

　与党案は、児童ポルノを「みだりに」所持することを禁止し、「性的好奇心を満たす目的」で所持した場合に限り罰則を設けた。

　民主党案は、代金を払うか、繰り返して取得することを禁じた取得罪を設け、与党案の単純所持罪より重い罰則を設けた。

　一致点を見いだすことは、それほど難しくないはずだ。

　児童ポルノの規制を進めていくためには、ネット事業者など民間団体の協力も欠かせない。

　警察庁は、プロバイダーが違法なサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」制度の
導入に向け、ネット事業者らと児童ポルノ流通防止協議会を発足させた。
今後、技術面などの検討が行われる。

　児童ポルノに類したマンガやアニメなどについても、欧米では規制する国が増えている。

　最近は、少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を疑似体験する日本製パソコンゲームソフトが
国際的に出回り、英国議会などで批判された。

　この問題を受けて業界団体は、性暴力を扱うゲームソフトの製造販売を禁止することを決めた。

　児童ポルノのゲームなどに対する規制も、与党案は今後の検討課題として盛り込んでいる。
「表現の自由」とのかねあいもあるが、児童保護の観点から積極的に議論すべきだ。

「児童ポルノのゲーム」とかいうふざけた名前を使ってるのってゴミウリだけ？

>>27
>「児童ポルノのゲーム」
合法だったころ合法的に流通していたヌード写真集の画像使ったゲームが存在したらしいから
数はかなり少ないが存在しないわけではない。

>>27
APP等の規制団体や自称人権団体なども児童ポルノゲームって言う名前使ってたと思うけど

>>26
G8で二カ国云々と言い出すなら死刑は日本と米国の二カ国以外は廃止だし、ハーグ条約もG8で
日本とロシアだけは締結してない。
この手の事例はいくらでもある訳で、G8で〜てのは本当は何の意味もないんだよな。

>>24
ゴミ売りは自民案に同意しろと露骨に言ってきてるね
面白いのは公明新聞と同じく民主が折れない限り成立しない事を認めてるって事
今更折れるならとっくの昔に折れてるのにねえｗ

>>24
ここに来てこんな社説を書くとなると、強行採決するって事か？

だから衆院で強行採決しても全くの無駄。
むしろ野党を硬化させるだけ。
参院で抵抗されて会期切れに持ち込まれたら廃案。

何度も同じ事言わせんなよ。

>>33
全部劇的に民主が折れるのを演出するための布石に見えてきた。
民主議員が泣きながら改心するんじゃねえの？
で、規制派共がポンと肩に手を置いて
「過去は水に流して、性犯罪者予備軍共を性犯罪者に格上げして
刑務所にぶち込むため共に戦いましょう！」
とかなんとか

>>34
アホか。
今折れるならとっくの昔に折れてるっつのｗ

>>34みたいなカスがウジャウジャ湧いてきてうんざりだ。
民主が読売の言う事を聞くわけねーだろ。

>>34
そう思うなら民主の法務委員にもメールで聞いてみろよ

つか、ここに来てなんで民主が折れると思う奴が続出してるのかね？
ただのパニック障害？

規制派も本気で改正案通すつもりならもっと早く仕掛けてくるはず。
今からでは参院６０日ルール＋衆院再可決という奥の手も使えないしな。
選挙に向けたパフォーマンスだよ。

>>37
国会残り１ヶ月で本来なら成立の可能性も無いのに審議入り。
ソフ倫脅した時みたいな無理矢理成立させるための奇策が既に講じられているのでは？
みたいな考え。

>>39
世の中には継続審議ってものがあってだね。会期が終わったら全てが廃案になるとでも思ってるのか？

>>40
今回は解散がほぼ確実にあるから継続審議にはならんでしょ

>>40
水面下で与野党協議している可能性も否定出来ないだろ。

>>41
まぁ解散なり任期満了なりでも廃案になるからな。
再提出されるだろうが。

>>42
お前が今日死ぬ確率よりは高いかもしれんけどなｗ

>>41>>43
まあ、継続審議にはならんだろうな。それまでに解散するだろうから。

>>40
任期満了or解散で廃案だよ
だから今国会が最後

>>39
参議院は野党が多数派
6月11日の段階で与野党全面対決の様相
これでどういう奇策が出るんだ？
民主案丸呑み意外ないぞ

民主側としては選挙後、政権が転がってきてからじっくりやればいいしな
自民の若年層支率が落ちている例を見ても与党に迎合する理由はどこにもない

政治に関しては野田が自民に復党して要職に就いてるくらい先が読めないから
先を案じるのも無理無いよ。

俺も水面下で交渉が済んでるかこれから一週間でやって
創作物は除外するけど、附則で警察の多用を戒める文言を入れた上で
単純所持を通したりするんじゃないかと疑っている。

ただ、創作物規制を除外するなら同法案を『風俗罪にあらず』と明確にして欲しいが。

もし水面下で協議してるとして、民主に与党案を丸呑みさせるには相応の交換条件が必要なわけだが、
今の自公にそんなもんはない。
あったら海賊対処法や贈与税減免の時に使ってる。

不安症の原因は奥村弁護士か・・・
前回の改正が即決で決まったのは与野党の合意がなったからなんだが、
そこも分からないのかなあ
与党が民主の単純所持規制撤回を受け入れたから合意できたのに

ついでにいうと前回は民主は独自案は出していない
修正要求しただけ
そこも今回と大きく違う

>>24
てか、来るの早いな

>　しかし、インターネットの普及で児童ポルノの拡散は急速に進んでいる。
>単純所持が禁止されていない場合、警察がパソコンを押収しても、
>児童ポルノ提供者を摘発するのは難しい場合が多い。

「単純所持自体は問題なのではなく、ネットの普及で提供の事実が証明しづらいから単純所持時点で禁止すべき」
ってことかね
そんなの知るかって話だよ
疑わしきを罰するようにしましょうってレベルの暴論だわ

>>28
本当にそういうつもりで書いてるとしたら屁理屈すぎる

>>34
対決ムード盛り上げたい時に、事前に対立が大きく報じられた問題で折れるってのは
まずありえないよ

読売堕ちたなあ
これ社説でしょ？

落ちるもなにも、元からドン気取りのナベツネのアジビラですから

>>45
廃案なら廃案で再提出って方法がある。
どうせ（どの政党からだろうが）再提出があり得るというのなら、
総選挙による政権交代しか単純所持の完全禁止を阻止する方法は
今のとこねぇべ。

紫のフクサを見るまでは安心できないです。

■規制反対の為に我々にできること＝意思を表明すること、伝えること
#前提：
　・法律は議会で作られる。議会を動かしてるのは議員である。
　・議員は意外に情報に対して疎いし、世論の実態をよく把握してない。
　・後援会とか、献金してくれる人とか、ロビイングしにくる人の意見が大きく反映されがちである。
　・規制派の優位は、平日昼間に議員会館などへ熱心に安定してロビイングできる人数がいることが大きい

#できること
・議員に会いに行く
　・議員会館にいって話を聞いてもらう
　　→更に上級：請願署名を集めて、議員に提出引受人になってもらう
　・地元の議員に会いにいって話を聞いてもらう
　・地元の議員や問題において熱心な議員に献金して話を聞いてもらう

・手紙、メール、電話
　・議員事務所と党本部に手紙を書く。電話する。
　・メールよりできれば手紙のほうが望ましい。署名は自筆で。
　・メールのテンプレ投稿などは読まれない可能性が高いでしょう。FAX爆撃もオススメできません。
　・書くことは表現規制の懸念、犯罪率への懸念、、単純所持の冤罪懸念、所管官庁の厚生労働省への変更など
　・丁寧に、簡潔に、見やすく、資料をもつけるほうが望ましい
　　参考： http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245272848/15
　　　　　　緊急！！野党の法務委員会所属議員に対して葉書もしくはメールを送りませんか？
　　　　　　http://www.geocities.jp/sen7743/#20090620

・署名をする
　・実効性としては：請願用署名＞＞署名TV＞アンケート

・投票行動で意思を示す
　参考：　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245272848/3

・そのほか
　・支援団体から攻める：難しい？

表現の自由とか言ってるけど
わいせつ物に規制がかかるのは当然だろ
AVのモザイクと一緒だよ

あと被害者がいないとか言ってるけど
そういう作品が人権を尊重するという社会の雰囲気に悪影響を与えるのが問題なんだよ
人権がない絵であっても規制することで人権尊重の社会的な雰囲気を涵養するってのは
人権がない動物であっても虐待を規制することで人間を含む生命尊重の社会的な雰囲気を涵養する動物愛護法と同じだよ

>>56
個人的にはＡＶのモザイクも、つける意味もないしなくてもいいと思ってるけどな。
社会の雰囲気に悪影響とかいうが、規制しまくってる国や、満足にポルノがなかった年代のほうが性犯罪も多い
動物愛護法で守られてるのは「生きている動物」。
絵に描かれてるキャラクターを守るために法律で生きている人間を罰する??

このスレが立ったのが昨日の１０時・・・やっぱり只の満員状態かな！？
とにかく、早く決着を付けて欲しいなぁ・・・。

NHK来たぞ

ttp://www.nhk.or.jp/news/k10013764131000.html

>>56
そういうのは100万回ループしてるからこれでも読んで勉強してから改めてどうぞ
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747
>　表現の自由の限界を考える時に、「殺人」と「殺人を助長する創作物」は、他者の権利侵害のあるなしの点で、分けて考えないと、頭悪いと思われますよ。

>>57
日本は性犯罪が少ないというより犯罪自体が少ない
そもそも、貧困率や移民の多寡やらの条件の違う諸外国や過去の日本との比較がどこまで信頼できるのか

命のある動物と絵は違うというが
動物も絵も人権がな以上、法の上ではともにモノ
勘違いしてる人もいるが動物愛護法の保護法益は「生きている動物」じゃなく人権が尊ばれる社会的雰囲気

欲望の捌け口を与えることで犯罪を抑止できるというなら
猫を殺すことを容認することで加虐心の大きい人が殺人をなど犯すのを抑止出来るというのも認めなければならない

>欲望の捌け口を与えることで犯罪を抑止できるというなら
>猫を殺すことを容認することで加虐心の大きい人が殺人をなど犯すのを抑止出来るというのも認めなければならない

別に猫を犠牲にする必要はない。何のための「創作物」か考えてみよう。

＞そもそも、貧困率や移民の多寡やらの条件の違う諸外国や過去の日本との比較がどこまで信頼できるのか

少なくとも、「表現物が犯罪を引き起こすとはいえない」ことは証明できる。
何せ、規制したって犯罪は減らないんだからな。
推定無罪の原則（はっきり犯罪が引き起こしていると証明できなければ規制は許されない。）により
規制は許されない。
立証義務があるのは「原告側」すなわち、規制派。これが法治国家の原則。

>>60
あのさ
表現の自由が経済活動の自由とかよりとても大切な権利なのは民主主義を守るためなんだよ
でも凌辱エロゲに政治的価値はないだろ
AVの陰部と同じ
だから規制されたっておかしくない

その規制を許せばゆくゆくは政治的表現まで規制されるとか言うけど、AVの陰部のモザイクがどんどん広がるようなことがあったかって話だよ
陰部であっても芸術や医学に関するものにモザイクが強制されることはなかったろ？

生きている動物を実際に殺すのも本に書いてある架空の出来事も一緒ですか。
妄想と現実の区別がつかない方ですねｗｗ
じゃぁ時代劇、戦争映画、サスペンス、なんでもかんでも廃止ですか？？

動物愛護法でも、動物を虐待する画像を規制しろとか言ってたバカ議員がいたけど
過剰規制すると食育や捕鯨議論にも支障が出て、漁業や畜産業に対する偏見を助長するだけで
かえって子供の教育に悪いんだが

>>63
マルチン・ニーメラの教訓を百篇読め。
青少年条例を使って「青少年に有害」という名目で韓国政府が韓国内の親日サイトを規制したのは有名な話。
適用範囲が猥褻の領域だけにとどまらないのは歴史を勉強すれば分かる。
それにモザイクを正当化する合理的理由もないしな。
足りないおつむで規制の歴史ぐらい調べろ。
ググれば大抵出てくる。
差し当たり、「表現規制　歴史」をキーワードにな。

>>63
>>でも凌辱エロゲに政治的価値はないだろ
へぇー、政治的価値がなくっちゃ世の中に存在しちゃいけないんだ、初耳。

>>その規制を許せばゆくゆくは政治的表現まで規制されるとか言うけど、
>>AVの陰部のモザイクがどんどん広がるようなことがあったかって話だよ
モザイクがでかくなるなんて馬鹿な形（笑）じゃないが、「わいせつ」だの「公序良俗」を言い分に
今まさに恣意的運用が可能なように改悪しようと躍起になってるやつらが居るじゃないか。

>>62
感情的になってるよ
動物を凌辱して喜ぶのも
二次元のキャラクターを凌辱して喜ぶのも
直接的な人権侵害は起きてないって言ってるだよ

法治国家の原則だとか推定無罪の原則だとか使い方間違ってるけど、言いたいことはわかるよ
自由主義国家だから合理性のない規制は許されないってことだろ

その上で今回の規制は
動物虐待を禁じることで人権尊重の雰囲気を社会に涵養するという動物愛護法なみの合理性があるって言ってるんだよ

だから今回の規制は自由主義国家でも許される規制
だからこそ諸外国でも成立してる
あなたが動物愛護法も許されない規制だというなら別だが

小沢から鳩山に交代したのは良くなかったかも
なんせ弟は規制など当然だと叫ぶ輩だし。

>その上で今回の規制は
動物虐待を禁じることで人権尊重の雰囲気を社会に涵養する

日本より犯罪が多く、しかも規制を厳しくしているにも拘らず犯罪が増えている国の
どこが「人権尊重の雰囲気を社会に涵養している」のだ？

そんなの現実を無視した空虚な理想論でしかない。

>>68
>>感情的になってるよ
>>言ってるだよ

ﾌｲﾀｗｗ
どっちがｗｗ

>>69
兄と弟は別人格。
兄が弟と同じ見解であることを明言したなら兎も角、兄弟だから同じと考えるのは短絡的。
第一、同じ考えなら、弟が民主党を離党して自民に入ったりしないだろう。

>>71
自分がなってるっていいんたいんだよきっと。

>>64
抵抗感があるのはわかるけども
動物に権利が憲法上認められていない以上
絵も動物も車も同じなんだよ

社会の人権尊重の雰囲気を強化する為に動物虐待という自由を規制することがあり得ることを認めるなら
同じく社会の人権擁護の雰囲気を強化する為に二次元のキャラクターを凌辱する表現の自由を規制することがあり得ることも認めなければならない

>>63
言ってることは、一般人への説得という面である程度正論
ただし、流通の規制までな
お上が一々被害者のいないズリネタに法的に介入してくる時点で内心の自由の
侵犯だし、介入のために警察を使うのは国費の無駄遣い
少なくとも、道徳の涵養なんて罰則つけてやる事じゃないのよ
それは、涵養じゃなく強要

>>64
悪い意味で、例示が陰謀論的な返し方になってる
サブカルの意味が分かってない、一般人に受け入れられてないからサブなんだが
有り体に言うと、そこまで行くと杞憂だろと鼻で笑われる

下手に極端な例示をするより立法技術的に恣意的運用が可能ですが、それらの
弊害を抑制する手段を開発してから俎上に載せて下さい、で良いと思うけど

猫の虐待を愉しむことを認めることは人間社会に悪影響だということを認めるにもかかわらず
二次元のキャラを虐待して愉しむことを認めることは悪影響だということは認められないのはなぜ？

現実とバーチャルは違うからというなら
猫と人間は違うという動物虐待好きの主張だって認めなきゃいけないよ

フィクションと現実の区別もつかないんだな
怖い怖い

猫は現実。二次元はフィクション。
以上。

>>66
わいせつ表現の規制が一切ダメなんて言ってたらモザイクだってだめだろ？
アメリカなんてレイプもののAVを規制してるがそれもダメだ
政治的表現の規制にまで拡大するおそれがあるから慎重であるべきなのは重々承知だが、そのうえでレイプレイのような表現は規制できるっていってるんだよ

猫などの動物を虐待するのが好きな主人公の創作物は認められるべきだと思うよ

現実に猫を虐待することは認めない

>>78
それが感情論なんだよ
気持ち悪いから規制だって言ってる人と変わらないよ
フィクションだろうが現実だろうが直接的な人権侵害が起きてない点で同じだって言ってるんだよ
二次元が規制されるっていうんで二次元は三次元と違って直接的な人権侵害は起きてないって反論してきただろう
なら、猫の虐待は人間の虐待と違って直接的な人権侵害は起きてないっていうのも認めなくちゃ

>>79
おれはモザイクだって不要だと思ってるけどな、あくまでも個人的には、だが。
「あるべきところにあるべきものがあるように写っていてはいけない」なんてのは
ほとんど変態の考え方であって、消しだのモザイクだのは製作者ならびに人間への冒涜だと思っている。
欧米じゃモザイクついてないのが普通だな

キチガイの論理にはついて行けぬな。
フィクションと現実は違うことを言ったら感情論なんて、
どこの世界の話だよ。

人の飼い猫を殺す→器物破損
人の飼い猫を殺す漫画を描く→残酷な漫画だなーと思われる　だけ
これだけの違いがあるってことだろ。

>>81
やー、流石にそれは無理だろ
当たり前だが、猫は生きてるんだから食ったり実験のために殺すのは
まだしも娯楽で殺すのまで許す道理がない
逆説的に言えば、法はそこまで人間の傲慢を許さないシステム

それに対して、創作物は詰まるところ只の妄想でしかない
妄想を取り締まるなんて果てのない事に国費を無駄遣いすんなよ

くだらねぇ釣りに構ってる暇があるならメールや手紙を書けよ

>>84
それは違う
人の猫を殺すのは飼い主に対する人権侵害であってここで比較されるような事柄じゃない
誰のものでもない動物を虐待することと
二次元の陵辱という共に直接的な人権侵害はないケースを比較してる
直接的な人権侵害がなくても規制されることがあるってことを示す為にね

なかなか理解してもらえそうにないけど

>>82
ま、実写のモザイクは売春防止法への建前的なエクスキューズとして必要な部分もあるんじゃないかね？

>>81
まあ、お前が感情的になっていることは良く分かったｗ

>>87
ここは、2次規制反対のスレだ。
猫などの動物虐待について語りたければ、法律板の該当スレにでも行って語れ。
いい加減、支離滅裂な論理についていくのは疲れた。
後はスルーするわ。

>>85
抵抗があるかもしれんが
動物は権利が認められない以上
車やおもちゃと同列だよ
法は人間だけを特別扱い(権利があるとする)する傲岸なものだよ

妄想(内心)はもちろん無制限に自由だが
それを表現しちゃうと他の人権との兼ね合い上、規制に服する場合ってのがでてくる
それは猫の虐待を妄想するのは自由だが実行するのは禁止されるのと同じ

ただ、犬や猫って飼い主以外の人に迷惑をかけることも多いわけで、
ほとんど誰にも迷惑掛けてない漫画やらアニメが規制されるなら、
ペットを飼うことが規制されても文句は言えないかもしれない

>>91
生き物と無機物を同列に論じる屑に付き合う気はない
大体、今でも18禁規制あるから社会とのすりあわせとしてはこれ以上は必要ない

普通の奴は猫殺す描写見ても猫殺さない、
頭のおかしい奴はやるかもしれない。

でも頭のおかしい奴はそんなの見なくてもやるから。

限定効果論です、そこんとこよろしくね。

そういえば海外で犬を牢に入れて餓死させるみたいなものがアートとして展示されたことがあったのを思い出した

表現の自由は直接的な人権侵害がない限り規制してはいけないという規制反対派の論理を使えばこれも規制できないことになるけどそんな論理でいいの？

「現実とバーチャルが区別できないの？
二次元キャラに人権はないよ
虐待が気持ち悪いから規制って憲法違反だよ
二次元キャラでスッキリするから犯罪減るし」
「犬と人が区別できないの？
犬に人権はないよ
虐待が気持ち悪いから規制って憲法違反だよ
犬でスッキリするから犯罪減るし」
同じ話だ

>>93
規制派が反対派にロリコン陵辱オタクの意見に付き合う気はないって言うのと変わらないよ

日テレの報道局長は創価学会

スタジオジブリの社長も創価学会

>>95
お前がそう思うんなら、そうなんだろう・・・お前ん中ではな

”規制派の言うところの”「人権」というワードに釣られちゃ駄目です

以下カマヤンのブログより一部抜粋

「悪を想像する」ことと「悪を実行する」ことは別である。
「悪の実行」は規制されるべきであり事実規制されている。
「悪の想像・悪を観念すること・悪への想像力」は規制されてはならない。
「悪を想像すること・悪を観念すること」と、「善を行うこと・悪を実行しないこと」は、両立する。
「悪による被害者」は擁護救済されるべきである。「悪による被害」の加害者はかなり多くの場合、
「悪への想像力」自体を欠く。
「無謬（悪への想像力を欠き、悪を自分以外のものとして切断操作すること）」は悪の温床となる。

保守系言説に言う「人権」は「平等な人権」「近代的人権」を意味しない。
保守系言説での「人権」とは「（宗教的）道徳」の言い換えである。
「（宗教的）道徳」は実際には、多くの場合「（平等な）人権」に対立する。
保守系言説の枠で「人権」という語が出てきた場合、「（宗教的）道徳」と「（平等な）人権」という
二つの意味が錯綜し、その語に付き合うと言論戦は理性的に展開しなくなる。
「矯風会」は「（宗教的）道徳」の意味で「人権」という語を多くの場合用いている。
よって「矯風会」周辺の持ち出す「人権」という語は「釣り針」だと認識し、それを避けるべきである。
言論戦にて攻撃する側（今回の場合は矯風会とイクオリティナウ）がそもそもその語（今回の場合「人権」）を
不正確な意味で使用している時に、その語を論戦相手が使用するのは愚策である。
したがって、「人権」対「表現の自由」という図式は最も避けるべきである。
実際は「（宗教的）道徳」対「表現の自由」だからである。
「（宗教的）道徳」対「表現の自由」という図式は、アリである。

>>95
人権うんぬんというより現実の犬か空想上の犬かで分けてくれないかな

論争吹っかけて俺らに行動させないようにしているのかもしれないけど
そんなことしても無駄だよ

こうしていても審議入りする前に野党には働きかけるつもり

>>95
んなもん、人権とか全く抜きにその国に動物虐待禁止法があれば罰して良いよ
再三再四、無機物と生命体との別はつけろと言われてるのにそれをしないのは
馬鹿の所行以外の何者でもない
生命に対する敬意の一欠片もない屑が人権を持ち出すのはブラックジョークも甚だしい
大体、今でも販売規制は行われてますから、残念！！
取りあえず、病院行ってくることを推奨

生命に対する敬意の一欠片もない人物と言えばペイリンあたりか

動物愛護法のときは
「動物虐待して喜んでるやつきめぇ」
「凶悪犯は動物虐待してることがある」
とかであまり騒がれやしなかった

自由主義に基く規制反対派は動物愛護法のときから声をあげるべきだった

直接的な人権侵害がない限り自由の制限は慎重でなくてはならない
確かなデータや論理に基く合理性がない限り自由を制限してはならない
わざわざ私的空間を覗き込んで気持ち悪いとか可哀想だとかの感情論規制してはならない
そういうことを常識にしておけば今回のような規制の成立が現実味を帯びるようなことはなかった

動物虐待が好きな気持ち悪い人たちを見捨てたから
今度は二次元陵辱好きな気持ち悪い人たちの自由が奪われような結果になるんだ

と、実は生粋の自由主義者で愛犬家である俺は思う

>>99
だからー
空想の殺人と現実の殺人はいっしょにできないけど
空想の殺人だろうが空想の殺犬だろうが現実の殺犬だろうが人権侵害がない点で同じ
だから一緒にして語ってるんだよー

>>100
それは二次キャラ陵辱禁止法があれば罰すればいいというのと同じ
動物虐待禁止法や二次キャラ陵辱禁止法自体の妥当性について議論してるのにへん

このスレ住人のスルー力の無さは異常

>>95
同じじゃない。
二次元には真の人権はないが（フィクションだから）
犬には人権はないが動物の権利がある。（ノンフィクションだから）
犬は命ある者。二次元は命なき物。
単純な話。
お前のはたとえになっとらん

一通り相手して気がすんだらアボンしろよ、もう十分だろ。

廃棄物を不法投棄するのは違法だが、不法投棄を紙に描くのは違法ではない
車のスピード違反・駐車違反は違法だが、スピード違反・駐車違反の様子を紙に描くのは違法ではない


本質的には行為と描写の違い。
「人権はない」っていうワードで煙に巻いてるつもりか知らんがコトバアソビのレベルにすら達しておらんな。

あぼーん

290 ：エージェント・７７４：2009/06/21(日) 01:52:48 ID:VP/gnBPU
裏切った？

表現規制問題 規制反対は本当に正しいのか 「私はそれでも日本人を信じる」
http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!775.entry

>>104
残念(？)ながら「動物の権利」なんてものは動物愛護法ができた現在でもないんだよ

命あるものとそうでないものを分けたい(動物に権利を与えたい)君の立派な感情はわかるけども
それは二次元であっても女性を陵辱するなんて胸糞悪いというのと同じ個人の信条にすぎない
憲法上、権利が認められるのは人間だけ
だから動物愛護法の保護法益は動物の幸せでなく人権尊重の雰囲気

>>108
ニュー即＋の国士様のＡＡみたいな奴だな

>>108
全力で止めるしかない。
でも、どう止めるんだ？

>>106
不法投棄する→誰かさんの権利が侵害される→規制するのは妥当
不法投棄を描く→だれの権利も侵害しない→規制するのは妥当でない
女性を虐待する→女性の権利を侵害する→規制は妥当
女性の虐待を描く→だれの権利も侵害しない→規制は？
猫を虐待する→だれの権利も侵害しない→規制は？

職業大学生って書いてあるじゃん
有名人ならともかく、個人のブログをはってなんか意味あるのかと
こういう奴も居るっていう紹介にしても

野田聖子は坂本由紀子を応援しています！！！

■ 静岡県知事選が告示　中山恭子総理補佐官、野田聖子内閣府特命担当大臣らが「住みやすい静岡の実現」を訴える
http://www.jimin.jp/jimin/daily/09_06/18/210618a.shtml

>>109
動物愛護法は「動物の愛護管理の良俗を保護」社会法益保護なので、「“人権”＝個人法益」とは無関係でしょ？

なんかどのスレでも規制反対の妨害をする人間が沸いてきた。
だったら街中で演説しろだのお前らみたいなキモイ連中の話なんか政治家が聞くものかみたいないつもの奴だけど。
自分達はブログでコメント不可にしている癖に反対派の所には平気で乗り込んでくるんだな…

動物愛護法は、動物による人間への生命、財産への侵害を防止する目的もあるんだがね
さらに言えば、動物愛護法による人権侵害は（私見では）無いが、二次規制は人権を侵される人もいるわけで

>>116
簡単に釣れるから遊びに来てるだけだろう。相手をする方が馬鹿だ。

>>115
良俗はそれが人権尊重に繋がるという理由で保護される(社会法益保護は人権保護を間接的に手伝うもの・人権制約(規制)の根拠は最終的には人権以外あり得ない)ってことで次元は違うが無関係ではない
>>95からの流れの話しなんだけど
動物虐待が社会法益保護目的で禁止されるならば、
虹虐待も社会法益保護目的で禁止される得るとおもうが
黒愛美さんはどう思う？

あぼ〜ん推奨ID:mqFzlqHK
キチガイを相手にしてもスレが無駄に消費されるだけで無意味。

>>117
>前段
だから何？
>後段
変人が虹虐待ではぁはぁできないという自由の制約と同様
変人が動物虐待ではぁはぁできないという自由の制約がある

>>118
今回は釣りにしてはあまりにも悪質すぎる。
危害を加える事を匂わせているレスもあったし。

こいつは最初の頃は比較的まともっぽかったから相手にしたが、
こいつも、脳か精神か患っている病人だ。
病人の相手は医者に任せて、放置しよう。

>>121
別に保護法益がただ単に良俗に関するだけのものではない事

後、俺の言う人権は表現者の方ね
需要と供給が成立して、利益を上げている者がいる以上、規制は明確に供給者への人権侵害

>>124
病人の相手はするな。

まだやるなら向こうでやってくれ
動物虐待の罰則強化とネットの有害情報を考えるスレ
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1216435426/

>>124
そうね表現者に対する人権侵害もある
じゃあ、動物虐待にあたるようなショーなんかをする自由も奪われてる
動物愛護法も虹虐待禁止法もともに人権を制約してる
(まあ規制ってのはなんらかの人権を制約するものだから当然といえば当然だけど)

要するに僕が言いたいのは自由主義(自由権)から出発して虹虐待禁止に反対するなら動物愛護法にも反対しろ
逆に動物愛護法を肯定するなら虹虐待禁止も肯定しろってこと

だから、良俗のみでない愛護法と良俗のみの二次規制じゃその時点から全然違う

さらに愛護法は対立する人権が存在しない
存在するというなら、せめて
>じゃあ、動物虐待にあたるようなショーなんかをする自由も奪われてる
が、商業として成り立つ程度の需要が存在する事を示してくれ

連レスすまんがこれで最後にする
スレ汚しスマンかった

>>128
病人の相手はするな。
どうしてもしたければ、>>126のスレに行け。

ナイツの真実　公明党　創価学会
http://www.youtube.com/watch?v=NMUUwpowhv4

創価学会は海外からカルト指定されてる新興宗教団体。
ナイツは創価大学卒業。

笑えない...笑えないよ。

>>127
あのね、自由が無制限なんてことは無いわけ（と、僕は考えるが）
自由が完全に無制限という主張は反対派の中でどれくらい居るのかは分からないけどさ
その上でリアルに死骸が出るような残虐ショーと
残虐ショーを紙上にインクで描いた妄想を一緒に考えるのは無理がありすぎるってのはわかるだろう
で、自由に制約があったとして、紙上の妄想を完全に禁止するほどの広範な制約が必要と思う？
表現物って用途が果てしなく広いから、法律で縛ったら弊害のほうがでかいと思うんだけど。
せいぜいゾーニングや１８禁で社会との折り合いがつけられていると思いますけれど。

>>132
病人のキチガイ理論に付き合いたければ、
>>126のスレに行け。

>>82　>>93
ただ「18歳未満には売りません」と口で言うだけじゃダメだよ。
店としてはできる限り儲けたいんだから、年齢確認がルーズになりがちなのは当たり前。
モザイク無しを認めてもらいたいなら尚更。
やはり許可店でのみの販売、年齢確認を怠ったら許可取り消し、懲役刑ぐらいしないと。
現に欧米ではそうしてるし。

>>127
お前の言い分に従うならフィクションの中の動物虐待を動物愛護法で取り締まれってになるんだが。

>>132
自由が無制限かどうかと言えば原則的に無制限。
公共の福祉による制約はあくまで例外だ。

>>128
なるほど別の保護法益があるからいいんだ
商業的規模じゃないからいいんだってことね

まず保護法益だけど
動物による人間の生命財産の侵害防止のために逃げられないようなあるいは病気を媒介しないようば適切な管理などを規定そてるんであって、動物による人間の生命財産の侵害防止のために動物虐待の禁止してるんじゃないよ
所謂愛護法の保護法益は複数あるが
その中の動物虐待禁止規定のの保護法益は専ら社会の良俗保護にあるってことね

次に規模が小さいからって話だけど
そんな理屈を認めるなら
虹陵辱ものなんて小さい市場だから構わないって主張だってできる

>>136
スルーするか>>126へ行くかどちらか選べ、
できなければ荒らしだ。

Yahoo!みんなの政治 - 野田 聖子 - 黒いウワサが耐えません・・・。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000571&s=0&d=8&r=120

悪法　人権擁護法案（言論統制法案）推進派
糾弾されそうになったとき事務所が放火される。
盗まれたもの　ノートパソコン3台と　防犯カメラの画像録画用ビデオデッキ1台
燃えた書類　主に経理関係。出火直後に警報が鳴り響き事務所の延焼が免れている。
事件を調査していた人物が偶然都合よく謎の病死をとげた。
郵政民営化反対で選挙戦を戦い、当選したとたん
支持者をあっさり裏切り賛成をとなえて自民党に復党。
いくつかある蒟蒻会社の中でシェアＮｏ１のマンナンだけを圧力で販売停止に追い込む。
その後スーパーからマンナンが消え、地元の浪速製菓のこんにゃくゼリーがシェアを取る。
コンテンツ産業の未来のために()ソフ倫に圧力指導。
・流通、小売に圧力をかけ倫理規定の改定を行わなければ物を売れない状況に追い込む。
・議員立法をちらつかせ、表現の自由など無意味だと発言。
・ＴＢＳに飛ばし報道をさせ製造販売の禁止を既成事実化。
・DLサイト、同人市場にも拡大予定。当然素人の書く表現物も流通規制の形で表現規制。
・流通規制による表現規制に味を占め、今後も自分の気に入らない表現にさらに圧力をかける予定。
男性向けのアダルトコンテンツを厳しくとりしまる一方
自身の意見交換会の会名に愛読官能小説「不機嫌な果実」から「不機嫌な会」という
名前をつける倫理感のなさ。林真理子の小説「不機嫌な果実」
キャッチコピー　「夫以外の男とのセッ○スは、どうしてこんなに楽しいんだろう。」
マルチ商法アムウェイの擁護発言。元アムウェイCEOとの愛人関係。
アムウェイはヒルズ族や芸能人、悪徳商法のネットワークとリンク。
皇太子妃殿下も卒業された雙葉学園に伝説として残る中退生。
悪質なイジメを連発し、多くの同級生に精神障害をもたらした人物。

投稿日時：2009年6月18日　5時30分 支持する：322件 支持しない：7件

>>119
＞次元は違う
そのとおり。

＞動物虐待が社会法益保護目的で禁止されるならば、
＞虹虐待も社会法益保護目的で禁止される得るとおもうが
ありえるが、望ましくない。
人間には二個も目がついているんだから、ありえるということは誰だってわかっている。
ありえないことなら、誰も反対しない。

>>127
＞じゃあ、動物虐待にあたるようなショーなんかをする自由も奪われてる
＞動物愛護法も虹虐待禁止法もともに人権を制約してる
動物愛護法は確かに公序良俗との比較衡量で成立している。
誰の所有物でもない野良犬を殺したからといって、誰かの権利を侵害ししてないけど、社会通念として、動物虐待は許されない。
ここには、「残虐さへの嫌悪」という外在制約な価値が観念されている。
例えば、牛を食用に殺すといった社会的必要性の高い問題に関しては、
そういう外在制約を持ち出すわけにはいかないので、「残虐さへの嫌悪」は棄却される。
つまり、動物虐待のような圧倒的に価値が希薄な問題については、
外在的な価値、社会通念や公序良俗が重視されることもある。

しかし、表現の自由は端的に言って、はるかに根本的で重い問題になる。
動物を虐待する行為に、「表現の自由」のような前提条件が存在しないからね。
（もし、動物が虐待される小説であれば、動物愛護法は適用されないでしょ？
動物の虐待画像が表現なのではないか、ということも考えられるけど、実際の違法行為を伴う表現は、表現とは別次元で処罰される）

社会的法益とか一般的感情を理由に、表現を規制しようとするのとは、ぜんぜん意味が違う。

>>127
自分は動物保護法も違憲だと思ってますよ。
目的に「友愛」なんて含まれてるのもキリスト教外圧だし気持ち悪い。
鯨を厚遇する思想と全く一緒。

動物愛護法の話をしたければ>>126に行け。
ここは表現規制問題について語るスレだ。

リアル犬の虐待写真と、犬型モンスターを殺すRPGやACTが同じなわけ無い。
これを同じだ！と言ってるのが規制派。なんて分かりやすい。

>>142
ウジ虫に何を言っても無駄。

犬型モンスターを殺すRPGやACTも動物愛護法で禁止しなければおかしいことになるのだが
そんなことにはなっていない＝規制派は破綻している

エロゲを表現の自由という人権の保護への外堀とする説がよくあるけど、
動物愛護法はその更に外側の堀だったよな。
誰の人権も侵害していない動物殺傷にも関わらず、動物虐待ｲｸﾅｲという
道徳観だけで違憲の法律をあれよあれよと通されてしまった感がある。
俺はその時、まだ無知な若造だったからそんな事すら全く考えていなかった。
通ってしまったものは仕方ない。自衛隊法と一緒だ。
後は>>142の言うように、個別に考えて行くしかあるまい。

以降、>>126で

>>140
あり得ないって主張をちらほら見てきからね

なるほど、とにかく「表現」であるというのがポイントなわけだ
僕は数ある権利の中でも表現の自由はもっとも重い権利の一つだってことは理解してるつもりだ
それでも社会法益保護のためだけに規制することはあり得るしそれで良いと考える
その点>>63で書いた

それでも多分ポルノも「表現」で社会的法益のみで規制するのは慎重でなければならないというなら
>>95で書いたアートも表現として認めるくらいでないとレイプレイとのバランスを欠くんじゃないか？
動物虐待の写真は表現としてではなく別次元(虐待行為)で規制されるというが
この場合は虐待を含めて一つの作品だよ
苦しいか？w

>>146
まったく！

公明党の支持母体である創価学会についてはよく目にしますが
なぜか自民党の支持母体である統一協会（トンイルギョ・韓国カルト宗教）のことが語られない。
欧米では、政治活動にかかわってくる宗教ということで
BBCやNYTで報道されているほど危険視されてる団体なのに・・・

勝共連合（右翼団体）の支援団体が、その統一協会。
そして麻生は、勝共連合推進議員。
いわゆる偽装右翼。リベラルよりよっぽど左の活動をしている輩。

>>134
そこまでは必要ないだろ、有害性のはっきりしないもんだから
少なくとも、教育権の担保としてのゾーニングでは詐術を用いる者への対処まで
対応する必要性は要求できない

また、個人情報保護法の観点からも性生活・性的嗜好は機微情報に当たるため
それ程厳密に実施することは不可能
18歳だと、運転免許証等に代表される写真付きの本人確認書類を持って無くても
おかしくはない年齢だからね
キャッシュカードとかなら、一円口座でも転送不要扱いかつ送料事業者負担で自宅に送りつけられるが
利益率が薄く、それ程の本人確認への公益性も要求されないゾーニング如きにそんな手間を掛けさせる事は
事業者に負担が過大すぎる

>>134
口で年齢言うだけで信用して児童買春した警官と元政治家が不起訴になってるけどね

【世論調査】 次期衆院選で投票したい候補は民主40.4%、自民16.4%
麻生内閣を不支持72.4%↑、支持20.6%↓…6月21日放送・新報道2001★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245550367/l50


民主党 40.4％（↑）
まだきめていない 34.2％
自民党 16.4％（↓） 　　←　現在の政権与党　
共産党 4.2％（↑）
公明党 2.6％（↓） 　　　←　現在の政権与党
国民新党 0.4％（↑）
社民党 0.4％（↓）
新党日本 0.0％（−）

>>152
西松初公判は圏外か…。
でも障害者割引郵便悪用でも下がらないんだな、民主支持率。

社民党の保坂議員が落ちる、終わったな

こりゃ社民に入れなきゃ駄目か？

オワタ厨といい、今日はなんか色々だな

>>148
＞あり得ないって主張をちらほら見てきからね
反対派が掲げている表現の自由は、あくまで「他者の権利を侵害しない限りにおいて」の表現の自由だよ。
だから、児童の個人法益を直接侵害する実写ポルノについては、ほぼ全員が規制に賛成しているわけでしょ。
憲法の公序良俗概念を拡張し、表現の範囲を多数決原理のもとに置くべきではないと主張している。

＞それでも社会法益保護のためだけに規制することはあり得るしそれで良いと考える
公序良俗概念を拡大し、表現の自由をさらに狭めるのがいいかというと、これはまったく別の問題になる。
わいせつ物三裁判は、戦前の大審院判決を判例として引き継いでおり、
司法の問題としては、以前の判例や法体系を維持している。
憲法学者の奥平康弘は、ポルノ規制は違憲であると断言している。
実際、判例となっている「悪徳の栄え」裁判では、公判で表現の自由に関する議論はあまり行われていなかった。
モザイクは、惰性と判例主義のなせる技というべき。「悪法されど法なり」の論理が優先されている。
しかし、立法の問題としては、「悪法されど法なり」は避けねばならない。
175条が悪法かどうかというのは、また別の議論としても、
空想ポルノ規制のように、表現の自由にかかわる問題は、より個人の自由に対して慎重であらねばならない。

社会の大多数がその存在によって不快感を抱くという理由で、表現の自由を規制したならば、
それはもはや多数派独裁であり、民主主義・自由主義社会として立ち行かなくなる。
民主主義は社会的合意（あるいは君が社会的情勢と呼ぶもの）によって動かされる社会だけど、
その合意は自由な議論によって作られねばならず、議論とは表現を媒介にして行われるものなのだから、
もし表現の自由が侵害されていれば、そもそも民主主義的合意自体が、意味を成さなくなるからだ。

したがって、動物愛護法とは一緒くたにいかない、より根本的な問題を内包しているといえる。
単に多数派の不快感だけを理由にするのなら、
少数者の思想は簡単に弾圧され、社会からは一切の自由が失われることになる。

>>156
読売社説の話題もさらっと流されてしまったな
ま、何一つ目新しいものがない社説だったけどさ

>>152
自公が下がって民主が強いのは良いとして、社民が危険水域なのは痛いな･･･。
特に保坂氏はいろいろ頑張ってくれてる大恩人だから、次も何とか入ってほしいんだが･･･。

>>159
やっぱ比例で社民に入れるしかないかな
家族や知り合いにも入れてもらおう
俺はとりあえず弟二人とサークルの後輩１０人程度に頼んだ
それ以外は自民党員だったり創価だったりして無理だ…

政権交代の確実性を重視して、両方とも民主党にしようと思ったが、
他の候補は兎も角、保坂氏だけは確実に当選させねばならないから、
比例は社民にするか・・・。

>>160
とりあえず関東ならば社民に入れてたが、
あいにくこっちは他地域だったりorz

その場合でも比例は社民かその辺りに入れたほうが良い？
個人的には今回の一軒で民主は避けるが。

>>160
関東というか東京だ保坂議員の場合

>>161
民主はうちらが入れなくても政権交代確実でしょう
まぁ政党でなく人に入れるのが確実かな

>>162
やっぱ比例は社民でしょう
保坂氏には当選してほしい


しかし、こっちのスレは物分りのいい方が多くて助かる
他所だと売国奴だのなんだのすぐ罵られる…

>>162
ギリギリで競ってたら社民だが、入りそうに無かったら、民主の方が死票にならないかな。
全国区の比例代表なら心置きなく社民。でも良いんだが･･･

>>164
>他所だと売国奴だのなんだのすぐ罵られる…
そりゃ仕方ない
民主も社民も表現規制に関しては比較的マトモだが、それ以外の部分で
かなりおそろしい事言ってるから、各人の政策に対する優先順位の差でしかない
例えば輸入関係の職業に従事してる人達からするなら
「イメージ沸かない」で自衛隊を出し渋る人でなしを擁する政党なんかの応援は
真っ平ごめんなのは無理もない
売国奴と罵られるのを少しでも避けたいなら、候補者単位の推薦が限度じゃない？

尤も、自公の失政により大量の失業者やワーキングプアを出し、ろくな救済もしないから、
表現規制を抜きに考えても、職や生活を奪われた人間にとっても自公は憎い敵だけどね。

社会党の村山富市を総理大臣に指名した自民党が売国奴なんてよく言えるよな
鈴木宗男や中曽根康弘みたいに自分の信念を通した人もいるけど
自民党と社会党の対立なんて芝居だったんだろうか

有名グラドル・杏野はるな、児童ポルノ法改正に「待ったっ！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245558877/

>>167
だから、不特定多数に政党単位で物を言うと嫌われるんだよね

このスレ的に理想的な政権の形態は、民主を主体として、社民がある程度力を持ち、
キャスティングボードを握っている状態かな。
社民の協力がなければ、過半数を確保できないから、表現規制問題で暴走する心配がない。
今の自・公が、民・社に入れ替える感じ。

>>171
>社民の協力がなければ、過半数を確保できない

既に参院はそういう状況になってるから。
で、その社民が単純所持禁止反対を明言している以上、民主も与党案丸呑みは有り得ない選択。

しかしこれだけ解散するしないでドタバタしているというのに、
２６日に審議することが“決まっている”というのがどうも不安すぎる。

これは妙な形ででも超早期に可決成立するんじゃないかと。
たとえば可決成立するまでは民主党案丸呑みだが、
成立した後に改正薬事法みたいに、
“施行規則”を後から作って事実上の単純所持禁止にするとかいう
裏ワザを用いたりしないだろうか？
（これも政権交代が実現すればできなくなっちゃうだろうけどね。）

>>173
公明党が都議選前の解散はやめてくれって言ってんのに、それを振り切って
解散断行するような度胸が麻生にあるかよｗ

>>157
多くの知識が詰め込まれて結構なことだけど、社会法益保護のために規制するという話を、多数決原理に基く規制という話として扱うのはおかしいだろう

多数決によっても奪えない少数者の権利があるのは十分承知だ
別に表現に限らずとも、我が国では直接間接に他者の人権を侵害しない範囲での自由が保障されている

直接の人権侵害を防ぐための規制が個人法益保護のための規制であり
間接的な人権侵害を防ぐための規制が社会法益保護のための規制(公共の福祉による規制)でその一つが動物虐待禁止の規定だ

すなわち 、社会法益保護の為の規制は多数決原理によって不当に少数者の権利を制限するものであるかのような主張はおかしい

愛護法と同じく今回の規制も、「多数派の不快感」が理由ではなく、社会法益の保護(良俗の保護)にある
これが不当なら愛護法も不当と言わねばならない

確かに表現は貴方が言う通りの意味で非常に重要なものだ
けれども、レイプレイのような表現がいったいどんな社会的合意形成の一助となるというのか？
表現の自由とはいえポルノと言論は趣が少々異なると考えられる
だからこそ他の自由主義国家においてもポルノに規制があるんじゃないか

ポルノ規制が違憲だというのは一学説にすぎず通説的見解でない

＞mqFzlqHK

オリジナル長文何度も書いてるみたいだけど、結局内容はコピペの域から出てないよ

>>173
頭が悪いのかもしれんが、どういう内容で委員会を開くかを事前に決めないわけないだろうが。
会期が残っていれば法案審議をするのが議員の仕事だ。するかどうかもわからない解散のために仕事をサボれとでも？

これまでずっと「表現の自由」で改定が阻止されて来たのに、それが無効だって喚かれても困るんだよな
なぜか規制関係スレで同時にこれを言う人が、数日おきに現れるけどさ

前スレでもこんなことをまるでテンプレであるかのごとく書く人もいるしさ
ここでアンタの表現の自由論を聞かされても、有効性が証明されている武器を手放す気になんてならんよ
どうしても手放させたくてしかたないみたいだけどね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1244893467/11
11 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/06/13(土) 21:51:02 ID:cOZ+JMId
「被害者がいない」「表現の自由の弾圧」といった主張は避けたほうがいい。

「表現の自由」を盾に、空想の世界で子供を性の対象として弄んでいる、
と曲解される、
そして、それは「子供を性の対象とする危険な社会を作り出している」と
する規制派の主張を正当化するものだからだ。

キャラクターという、子供とはまったく違った存在を、
児童ポルノでもって規制することのおかしさ、を突いていくべき

>>175
公共の福祉の意味を履き違えてる

絶対
道徳の涵養だのが公共の福祉になる
判例もある

って返ってくるよなｗ

>>179
公共の福祉も社会法益も何らかの人の権利(利益)の集合
人権制約の根拠は人権以外にないと言われるのはそういうこと

「公共の福祉」で単純所持規制とか・・・

まずは知ること

表現が行われた結果として内容の判断が行える現実がある。
その事実を無視して如何にして内容を知るというのか、予知や妄想か

「不愉快なモノに表現の機会はない」という人がいる。
その「不愉快」はどのように知ったのか

社会は試されている。人が感情でのみ答えを出す時、どう行動するのか
世界は常に狂気とともに成り立っているのだから。

正義の名の下に人の思考は停止する。そして、その「正義」は常に知ることを拒む。

>>182
直接的な人権侵害がなくとも単純所持が規制されることは十分ありうる
銃刀法もそのひとつ

>>184
定義が出来るものは云々何度もいってるだろ

>>184
殺傷効果が認められるからな。
麻薬も強力効果が認められる代物。
一方、メディアの強力効果は認められていない。
メディアも強力効果が認められれば、
合憲にて規制対象だと思うよ。

これまで何度も書かれて、反論しつくされたことをまた何度も書くだけの人って…
分かってて何度も書いてるんだったら救いようがないし
本当に初めてここに来て書いてるんだったら、君の考えたレベルのことを他の誰かが既に考えてないはずがないだろうに

>>186
そういうメディアに触れなかったなら虹陵辱やらふたなりやら触手やら孕ませやら寝取られやらの変態性癖を持たなかっただろう人たちが沢山いるのはわかり切った話だろう
多くの人は自分の頭の中で変態性癖を見つけるというよりメディアに触発されてというの方が多いだろう
おっぱい一つで興奮してた奴がポルノに触れていくことでより大きな刺激を求めるようになりもはや単純な裸じゃ興奮できなくなったりさえする
ポルノに強力効果があるのは明白じゃないか？

ID:mqFzlqHKは既に結論が出てる議論を蒸し返して時間を潰させてるだけ。

コイツへの反論レスを返そうとしてる人がいたら、そんなことに時間かけるよりも
法務委員会の議員にメールを送るべき。

>>188
であるならレイプ物が売れた数だけレイプが発生しているはずだが。そんな話はどこにある？
レイプ物が存在するＡＶが発売開始されてから二十年以上経つぞ。
ビデオが普及し始める前と後では、前のほうが圧倒的にレイプが多いのだが。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/N/NORMAN/20080903/20080903212308.jpg

強力効果論を支持するなら、ハーバード大の研究結果を否定してこい。

相手してるやついい加減スルーしろよ・・・

馬鹿は一生治らないし
いかに論理的な説明をしても自分のワールドから出れないから相手にしないこと
とにかく今はできることをしよう

馬鹿の相手するのヤメテ(´；ω；｀)

>>188
全部おまえの主観。
明白だと言い張るなら科学的に証明してみろよ。
つか、午前７時から延々と粘着してるおまえこそキモ杉。

こりゃ自演かな。

社会悪撲滅！！【利権政治・カルト・マルチ・ギャンブル・行政対象暴力】『ルールある経済社会へ！』　『税金は負担能力に応じて！』
　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ! 反権力！社会正義！
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i 困った時は日本共産党
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l
. 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　| 自由と民主主義の宣言http://www.jcp.or.jp/jcp/Sengen/index.html
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ世帯年収300万円未満　日本人の30%（厚生労働省）http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkk_6_9.html
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /
　　　　　　　　　 ｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,
党員４０万人、機関紙１６５万部、地方議員３０００人（第１党）地方支部２２０００支部、地区委員会３００箇所、地区役員１１０００人
県会議員保有４３都道府県、後援会員３６４万人、派遣村相談全国１６１ヶ所活動ボランティア１万人
協力団体・全日本民医連（47都道府県1728事業所）、民主商工会（47都道府県615ヶ所）、全労連（47都道府県120万人）自由法曹団（弁護士1700人）
頻繁に使用する論拠参考資料引用元（OECD先進１７ヵ国)核不拡散条約（ＮＰＴ）、東南アジア友好協力条約（ＴＡＣ）
Ｑ＆Ａ　日本共産党　知りたい・聞きたいhttp://www.jcp.or.jp/faq_box/index.html北方領土、竹島、沖ノ鳥島、尖閣諸島は日本の領土です
自衛隊の海外派兵をやめ、軍縮の措置をとること、世界中の国から攻撃される心配が無くなった時に国民の圧倒的多数が同意すれば解消する
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090619/stt0906191809018-n1.htm
第二条　日本共産党は、日本の労働者階級の党であると同時に、日本国民の党でありhttp://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
（似非右翼、似非左翼、暴力集団、成り済まし、デマ等はお断りします）

しかし、まだニュー速＋には民主に入れる奴は売国奴、麻生を変えれば勝てるなんて言ってるやつがいて
滑稽を通り越して悲しくなるな

経済情勢やら教育レベルの差やらがいろいろあるのに単純比較できないだろう

レイプものにインスパイアされた事件なんていくらでもあるだろ

強力効果は明らかにあるんだよ
だから>>188の流れに直接的な反論ができない

実験の結果が示してるのは強力効果の悪い影響よりもスッキリ効果の良い影響の方が大きいってことだ
ってなわけで規制は不当だよなw

犬を殺して楽しんでるとやがて人を殺すことに結びついていくという理屈はさしたる実験データもなく認めるくせに
虹ロリを陵辱して楽しんでるとやがてリアル陵辱に結びつくという理屈は認めないという
これはダブルスタンダードだろう

虹ロリキャラと参事ロリが違うのと同じかそれ以上に犬と人間は違う

仮想と現実をごっちゃにするなというのは
犬と人をごっちゃにするなというのも認める覚悟でいわなきゃいけない
その点わかってくれるあんたはあれだね

そうかそうか

＞犬を殺して楽しんでるとやがて人を殺すことに結びついていくという理屈はさしたる実験データもなく認めるくせに

こんなアホな理屈なら誰も認めてないｗ

地元の議員候補に児ポについての質問の手紙を出そうと思うんだけどどうだろ
こんな時期だし帰ってこないかな
前みたいにＡＭＩが質問状出してくれたら楽なんだけど
まぁ福岡三区でレイプをするのは元気でいいって発言した
太田誠一の区だから勝敗は決まってるんだけどね

>>200
こんな理屈が認められてるんだよ
それが「社会に動物愛護の価値観を涵養しもって人権が尊重される良俗を形成するため動物虐待を禁止する」ってことだ

>>198
＞強力効果は明らかにあるんだよ

言い張るだけなら自由だけど…
研究結果出せとは言わない。
せめて研究結果が出たって記事くらいは持ってきてくれ。
憶測で言い張るなら何でも通るよ。

＞強力効果の悪い影響よりもスッキリ効果の良い影響の方が大きいってことだ

その時点で強力じゃないだろw

＞犬を殺して楽しんでるとやがて人を殺すことに結びついていくという理屈はさしたる実験データもなく認めるくせに

認めてないが。
寧ろ逆で、元々何らかの形でそういう素養が身に付いた人間が、
カタルシスを得ようとして犬を対象とし、それで解消しきれない
から人間に行ったとすら思える。
監禁王子なんてそっちの性質が強いのでは無かろうか。
他の人間とはかなり異なった、特殊な育てられ方だったようだしな。

>>197
麻生が降ろされたら、未だ目が覚めてないオタク仲間も醒めるだろう。
麻生を切り捨てた自民を支持できますか？ってまだ醒めていない麻生信者にも説得しやすいからドンと来いｗ

>>198
犬を殺すのはリアル、エロゲを楽しむのは非リアル。
この違いが分からないかね？

>>198
＞虹ロリキャラと参事ロリが違うのと同じかそれ以上に犬と人間は違う

おまえが動物虐待厨だってのはよくわかったから、とっとと動物苦手板へ帰れ。
基地外は隔離病棟から出てくるな。

>>203
もっかいよく読んでくれ…
概ね褒めてるというか同意見だと言ってるんだから…

しかし、>>188が憶測だといって研究結果を要求するのはどうかと思うな
スッキリ効果が高い場合はそういう現象を強力効果と言わないってのは言葉の定義の話にすぎないからまあいいけども
別に実験するまでもなく自分や周囲の人間を見てればわかる話だろ
虹グロスレで新しい性癖に目覚めたってレスする奴がよくいるだろう

>>205
愛犬家になんてことをw

犬の虐待で言うなら、RPGで犬型モンスターを倒したりは、やがて犬を虐待するようになる！
って言うのが近い。
動物愛護協会が、RPGやACTでモンスターを倒すのは動物愛護の精神に反する！
規制をかけるべき！と･･･

もう相手すんなって
ここは表現規制との戦いかたを論ずるすれであって
表現が人間に影響を与えるかを論ずるスレではない
最近は規制派でもなかなか影響があるって言わんぞ
カルトとアホアホパワーだけだろ

最近は確かに大分主張が変わってきたな
昔はよく聞いた、現実と架空の区別がつかなくなるとかいう意味不明な事は聞かなくなったし

>>206
＞虹グロスレで新しい性癖に目覚めたってレスする奴がよくいるだろう

文字通り、それは目覚めたのであり、影響されたのではない。
目覚めるとは、元々素養がある奴が、それに気づく事を言うのだ。
つまり単なるトリガであり、それは限定効果と言う。強力効果ではない。

強力効果とは素養のない人間が影響を受けて、その素養を身につける事を言う。
麻薬による効果や中毒症状を持ってない人間なのに、それをする事によって
殆どの人間にその効果が発動してしまうようなケース。

強力効果論と限定効果論の違いはここで勉強してくれ。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050102

>>209
まあ、二次元規制の言い分なんかは、
「現実と架空の区別をつけるな」といっているようなもんだからな。

誰も犬と人間を同じにしろなんて言っていない
調べてみたが動物愛護法はまぁ、単なる人間のエゴだな
対象になる動物とならん動物が居るし
スーパーで肉体量に買い込んで全部腐らせて捨てるとか
違法ではないけどみだりに殺してるのと変わらなくねっていう
見えないところで死ぬのはいいけど見えるところで死んだら
やだっていうような人間のエゴですな
おかしいというのはある意味正解

ただ犬の生命をむやみやたらに奪っていいかという現実の実存の生命の問題に関しては
誰でも紙と鉛筆で生み出せる架空の表現の問題なんかより
たとえ人間の倫理観に訴える強度のみを考えてもマリアナ海溝くらいの溝がある問題だから
一緒にはできないし、本気でやりたいってんならそれこそそれとは別にまた
多方面から別の議論があって然るべきと思うけどね
考えられるのは非常に限られた最低限の「犬権」を認めるかどうかとかか？
俺はエゴだと思うし気がすすまないが…
ああ駄目だこりゃ
普通にスレ違いだな！

なんか性教育反対の奴に似てねえか？

>>213
俺も思った

>>213
性教育反対馬鹿がやりかた変えただけにしか見えんな

二次元の少女にも人権がある←論外
性表現が犯罪を誘発←科学的根拠なし、しかし規制派の最後の寄り所
児童を性的な目で見るのが人権侵害←集団的〜の権利は裁判で否定

こんな状態だからソフ倫に圧力かけたんだろう
同人に関しては同様の規制はかけれないが
やりようはあるわな
まったくクリーンでないのがネックだ

>>207
それは犬を何か人間に準ずるようなものちして見たときの話だろう
人権と同じ様に犬の権利なるものが認められてるときの話だ

参事女陵虐の代替(？)で虹陵女虐楽しむのも参事犬陵虐を楽しむのも虹犬陵虐を楽しむのも同じこと
現実だとゆるされないがバーチャルだと許される理由に
実際に人権侵害が発生してないからと持ってくる限りはね

現実と架空の区別がついてないと笑いますか？w

>>210
読んだ
まずさっきも行った通り>>188のような効果があるってことに僕は拘ってるであってそれをどう呼ぶかに拘るつもりはないってこと確認しときたい

トリガーだからいずれ誰かが引くというが
引くのが早くなること、一生引かれない可能性を下げることでもって
ポルノには>>188のような悪影響があるってのは正しいと俺はいいたいな


性教育？しらねー

そりゃ犬やなんかは「生命体」の扱いの問題、
「犬権」含めて別物の議論なんだからえれぇ大変な議論になるものよ
また別物の色んなことが絡んでくるもんでさ
そういう意味で一緒にはできねえってこった
別スレでやったほうがいいな！

読売の社説に載ってた
二次規制してる欧米ってどこの欧米かしら？

カナダ

>>862
絵師もだが声優とか殆ど女性だろう
現実の女性（主に製作サイドの人たち）を尊敬しこそすれ
蔑視するようになる要素があるとは思えんのよな

そう、俺が把握してるのが
カナダ、スウェーデン、オーストラリアなんだけど
それを多数みたいに報道するのは卑怯だな
アメリカやらイギリスはまだ確定じゃないし

荒らしに付き合って１５０もスレ伸ばしていれば世話ねーな。

>>212
>マリアナ海溝くらい溝がある
主観、個人の信条の問題
紙であっても人間をモデルにしたものと、三時であっても犬ころを対象にしたものとはマリアナ海溝ほど溝があるっていう倫理観だって十分ありうる

そういう主観的なものを廃して考えるなら
ともに実際の人権侵害がないのに自由権を制約するという同じレベルの問題
愛護法が犬権とか言いださない限りね

違うというならポルノ規制と言論規制も別問題という主張も認めなきゃいけない
ポルノと言論にはマリアナ海溝ほど溝があるってことも言えるんだから

やっぱりあれだわ

長文の中の自分のテリトリーに引きずり込んで攻撃しやすいと目を付けたたった一文だけ都合よく抜き出してよくそこまで粘着できるな
事実として別物であり、別問題ということには変わりが無い

じゃあ「犬権」でいいじゃん
犬殺してると人間も殺すようになるなんて主張認めたことないよ俺は

>>227
猫飼いの俺はそれ無条件に信じてたな。
気をつけなきゃ。

＞ポルノ規制と言論規制も別問題という主張も認めなきゃいけない

認めるも何も明らかに別ですが。
で、両方とも規制する理由はナシ。

>>217
＞ポルノには>>188のような悪影響があるってのは正しいと俺はいいたいな

その程度の悪影響なら、テレビのニュースですらあるんですよ。
実際、加藤の事件が起こったとき、模倣犯が現れた。

道を歩く服を着た女性にすらあるんですよ。
エロメディアがない発展途上国でレイプが横行してるくらい知ってるだろ。

その程度の事を持って公共の福祉に反しているとは言えない。

>>227
それでいいんじゃね？
仮に動物愛護法の理由が間違っていても
動物愛護法を撤回or解釈変更しろってことまでやろうっていうスレじゃないのよここは

>>230
限定効果論のレベルの問題だろう

強力効果論は認められていない

>>232
なんで俺にレス？

限定効果論での規制だと
世の中全部規制できる

自分の意思に反して麻薬や催眠術レベルの効果ってことですか？

そもそも強力効果論レベルの話だろうと、限定効果論レベルの話だろうと
規制の効果に対して疑問があるのは変わらん

なんで？
限定効果レベルでも多くの人が不快なら規制できるってのが規制派の言い分なんじゃないの？

>>237
そこまでのことをハッキリ言ってれば、逆に叩きようがあると思うんだが。

そもそも限定効果論も協力効果論も科学的には証明されてないし
人間の精神を正確に分析することなど不可能
創作物が人間に影響を及ぼすという論を確かめるには
犯罪発生率で計るしかない

少数派の動物虐待嗜好の変人の自由が侵されるのは無視しといて
少数派の虹凌虐嗜好、虹ロリ嗜好を持つ変人が自分の自由が犯される段になって
これは自由権の問題で少数の虹凌虐嗜好、虹ロリ嗜好の変人たちだけの問題じゃないんだ
明日はわが身なんだ
規制派は俺たちと違って
虹凌虐ロリきもいって感情に流されて
正しい判断ができてない
とか言っちゃうのが気にいらんw

>>230
言い換えれば、小さな悪影響を上回る利益があるってね
まったくその通りさ
話広げられませんと言っちゃいそうだけども
ポルノの充実で犯罪が減るのを踏まえた上で
健全なポルノを充実させて
虹グロなんて無くした方が
トリガー引かれるのが遅くなったり
一生トリガー引かれなかったやつが増えたりで犯罪はへる
その犯罪減少の利益は虹グロが生む幸せを遥かに上回るので規制する合理性が十分あるってのはどうかしら

何で荒らしに構ってるのか理解できない

>>240
だって別に俺らが犬を殺してると人間も殺すようになるっていう糞解釈で
動物愛護法を制定したわけでも賛同したわけでもないからなぁ。
そんな糞解釈と言われればおかしいと思うだろＪＫ

制定するとすれば犬にも理由もなく虐殺されない程度の「犬権」があるから
犬を理由もなく虐殺するな、でＯＫ。

>>241
構ってちゃんだからさ

>>239
限定効果論は否定するデータが存在しない。
強力効果論は肯定するデータが存在しない。

限定効果論の完全な証明は悪魔の証明だが、強力効果論の完全な証明は強力な影響があると
主張するメディアを用いた疫学的調査で簡単に可能であり、それは既に行われている。
行われたうえで証明できない以上、強力効果論は既に否定されている。

気に入らないならそれでいいけど
うっとうしいからもうここで何も書かないで欲しいね

>>177
審議だけで済めばいいけど、
ろくな審議にならないで異例の早期で可決成立してしまうってのが
自分の心配してることなんだが。

事前に決めていることがあまりにも自分たちの知らないところで進み過ぎてると
いう心配はしないのか？

しかし不安感を煽ってる奴が多すぎだなｗ
どうせ解散まで間がないんだから、民主党がいる以上ろくな審議も摺り合わせもできずに廃案コースということはこのスレでも何度も言われてることだろう…

>>240
「エロゲに影響されて」って言い訳がでる性犯罪による被害額より、
エロゲによる経済効果の方が圧倒的に大きい。
エロゲを言い訳にした重性犯罪なんて数年に１回しかないぞ。

>>246
普段からやるべき事をやり、学ぶことは学んでいるから不安など全く無い。

>>249
見習わなくちゃ

>>242
愛護法はそんな糞理論でできてる
それを許したことを反省せずに、
どっかの調査によると９割方規制に賛成してる一般人に、二時殺してると参事殺すようになるって糞解釈で制定するのはおかしいと気付けみたいに言う資格なくね？

(犬権で法律制定するのは憲法レベルで「犬権」ができてからだわな)

>>248
規制が妥当かは、被害額や経済効果で決めるものじゃないでしょう
ロリ凌辱エロゲがなかったなら起きなかった犯罪を減らせるなら、多少金銭的利益が失われることぐらい甘受していいでしょう
非合理な規制は多数決で決しても許されないが
ロリ凌辱エロゲの規制は多数決に委ねていいほどの合理性をもった規制では？

>>249
かっこいいw

>>249
惚れた

>>249
これがあるべき姿だな

>>251
＞多少金銭的利益が失われることぐらい甘受していいでしょう

多少じゃないから問題だ。
それで生活している人間もいる。生活がかかっているのだ。
金銭以外にも娯楽を失う人にとっての精神的損失でもある。
更に、海外のエロ規制毎に増えていく性犯罪のデータを根拠として
エロゲを規制する事によって逆に性犯罪が増える可能性も
懸念されている。その分も加味すれば被害は甚大といえる。

そもそもトリガはトリガであって、本来の責任はその犯罪者素養を
形成した部分が占める割合が大きく、最大限に大きく見積もっても
トリガの過失割合は５０％未満に勘定するのが妥当。
しかもトリガであるとも限らない。もしカタルシスを得る為に利用
していたとすれば、逆に犯罪発生までの遅延として機能していた
可能性もあるのだ。寧ろマイナスに勘定すべきかも知れない。

>>251
＞規制が妥当かは、被害額や経済効果で決めるものじゃないでしょう

であるなら、ニュースをトリガにした模倣犯によって殺害された人を
根拠にニュースを規制するのも妥当となるが。人が殺されてんねんで。

>>246
民主になんも得がないのに
交渉なんて進むわけないでしょ

>>251
>>愛護法はそんな糞理論でできてる
>>それを許したことを反省せずに
生まれる前に作られた法律のことでそんなこと言われてもな。
自分の興味のある今回の法案みたいなのにからんで愛護法の問題点やらなんかが
気になったんならこれから文句をつければいい話だし、言う資格がないってことは全然なかろう。
むしろ愛護法が制定されたときに選挙権があったり、普段からそっち方面に問題意識があったにも拘らず
別の法律案に反対する人が出てきたらグダグダ絡んでくるお前みたいなのはまったくの筋違い。
他人に迷惑かけてるだけの役立たずだろ。

>>255
虹グロの市場は小さい
虹グロ書けなくても他のものを書ける
だから多少

それから責任論で語るのはおかしい
たとえトリガが引かれなければ犯罪を犯さなかった場合であっても、責任は１００%犯罪にある
その上で、犯罪を減らすための規制を論じてる

ポルノの充実は犯罪を減らすことは確かなことだと認めよう
しかし虹グロのみの規制はどうか？
「減るかもしれないが、
もしかしたら増えるかもしれない」
それで十分だ
データがなくどちらの意見も相当の論理がある以上
多数決で決める問題といっていいんじゃないか？

>>258
はげどー
最初ちょっとだけまともかと思ったけど
もはや完全に難癖レベルでしかないわこれ

>>259
＞責任は１００%犯罪にある

そうだよ。トリガにはないよ。分かってくれたか。
人権侵害を犯したのはあくまでも犯人。
人権侵害ではない以上、規制する理由はない。
公共の福祉に反しない行為の法規制は違憲。

＞「減るかもしれないが、もしかしたら増えるかもしれない」それで十分だ

だからそんなの何にでも言えるっての。朝食べたパンにだって言えるよ。
パンを食べた事によるエネルギーが犯行に影響してるかも知れない。
そんなんで法規制できる分けないだろ。

>>259
＞虹グロの市場は小さい

何と比べて小さいと言ってるのだ？

＞虹グロ書けなくても他のものを書ける

ニュースが無くても他の番組を放送できる。

そもそも少数の性癖を規制する論議に
多数決で決めようて
阿呆か

>>256
報道規制ってのは知る権利という重たい権利を規制するもんだから
同じく悪影響があるにもかかわらず
レイプレイ規制が妥当でもニュース規制は妥当でないなんてことは十分成立する話だと思うよ

>>261
いやいやいや
例えば、ナイフで人を刺したら100%刺した人の責任だろう
それでも銃刀法なりなんなりの規制はあるんだよ
トリガーやナイフ自体に責任(直接的な人権侵害)がなくとも誘発する合理性があるなら規制されうるんだよ

パンの話は合理性がほとんどないでしょ
トリガーの話は議論ができるほどの一定の合理性を含んでるでしょ

>>262
ポルノ業界に占める割合

自分の専門分野の愛護法に関しては多少言いたいこと言ったみたいだけど
その後に関しては論理がgdgdだな
ってか創作物の規制の根拠はないって認めてるじゃん

そもそもＡとＢというおかしなものが二つあって
Ａが（俺らが産まれてもいないはるか昔に）成立したから、Ｂに反対してる人に難癖つけますよって
どういう私怨ですか

人の足引っ張ってるお荷物なだけじゃん
それがいい大人がやることですかい？

>>264
＞報道規制ってのは知る権利という重たい権利を規制するもんだから

エロゲにはユーザの知る権利に加え、制作側の表現の自由まで加わっています。
単純所持規制は財産権まで侵害します。権利のオンパレードですが。

＞トリガーやナイフ自体に責任(直接的な人権侵害)がなくとも誘発する合理性があるなら規制されうるんだよ

トリガはあくまでもトリガだけで、銃身と銃弾はあくまでも犯人自身の素養なんだが。
トリガだけなら銀玉鉄砲にも付いてますよ。
それにトリガになったとすら限らないとも説明したはず。
カタルシスを得る為の可能性だってあるのだから。故に合理性無し。

＞ポルノ業界に占める割合

ジャンルを細かく分けてけば、あらゆるジャンルがポルノ業界に占める割合は小さくなりますが。
ホモ物だって小さいし、貧乳物だって小さいし、老婆物だって小さい。

奥村弁護士がブログに、あんなことを書き込んだから、不安になってるやつ多いなW

>>178
まあ表現の自由で全てが片付く訳ではないって程度の注意だったら
普通にアリ、の論法だけどな

サブカル特有の拭いようのないおぞましさから、規制に賛成する人はいるし
そう言う人に何を説いてもロリコンの自己正当化乙としか映らん
具体的に言うなら、幼女の父母にとったらはじるすシリーズコンプしてるような
変態は限りなく不愉快かつおぞましい存在だ
理屈として表現の自由を認めたとしても、「ウチの娘の半径10キロ以内に近づくな」
って非論理的な結論を出す事はザラ

単に、そう言う人を相手にする無駄をやめて、話が通じる人の説得に
切り替えれば済むだけの話だがね
別の言い方をするなら、交渉相手は選びましょう、かな

最終的には人が法律作るんだから
規制はありえるんだし
覚悟を決めてやるしかないってことか
覚悟を決めてやってる>>249はかっこいいな

そりゃ人間が法律作るんだからすべてのものにおいて規制はありえる

>>266
ポルノを楽しむ権利を知る権利とはいわないでしょ
ポルノ表現の自由の重要性は
それが民主国家における社会的合意形成の一助になるようなもんでない以上、経済活動の自由とかにちかいレベルのもんでしょ
少なくとも報道表現と同列に扱えるもんじゃないでしょ

トリガーでも銃身でも銃弾でも
それがなければ打てない点で同じでしょ
「虹ロリ凌虐の素養をもった人間がトリガーに出会わなかったことでその素養を発現させなかった」というのはあり得る話だろう

小さいから規制するんじゃなく
小さくて悪影響(限定効果)があるから規制が利益考量しても妥当でありうるって話でしょ

>>258>>265
スパーリングみたいなもんだよ

>>270
そういう意味じゃないんだよ
ざっくり言えば規制が合憲かどうかって話

いつから動物愛護を議論するスレになったんだ？w

>>271
>>スパーリングみたいなもんだよ
は？意味わかんね。
やりたきゃ手前でそれ用のスレでも自分でたててやれ。相手にしてくれる人が来てくれるかわからんがな。
他人を巻き込んで足ひっぱんな、負け犬。

>>272
ID:mqFzlqHK登場以来
ていうか抽出34回って…
>>56からの粘着は異常だぞ

これ以上やるなら別スレ立ててくれ

>>272
午前７時６分からw

奥村弁護士がブログに、あんなことを書き込んだから、不安になって
焦ってカッカしてるやつ多いなW

奥村弁護士がブログに、あんなことを書き込んだから、不安になって
焦ってカッカしてるやつ多いなW

　　　　　　　　　　　　 ; ∧';
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　　　　　,'/｀ヾ〈/:.:.(|;;;;;ｿメﾒ心
　　　　 ,'厶:.. =-l｀ヾ ___,.ィ´　_j
　　　 　 {_川f´ ｡ )-i;;┬t､:::、 {
　　　 　 (彡r'ﾞ￣／ ::ヾ.ﾟ-'j川ｿ　　そんなことはない
　　 　 　 トvr'"´ ヾ='ｯへ、.)八　　
　　　　　 ﾋ,ｉ! '^`ニニ=ｙ' iｯﾐ|　　　　　私は冷静だ……！！
　　/　/仆<!i　 ` '''''''''´　jﾘ仁!.　l 　 ,ｨ
;;;;;;/　/Ｌ| `Ｋ//i i / i Y刈イ_}　 ドﾐハヽ
ヾ/|　|￣|　}　`ｰ､L凵从 {　! l　├ｙ′` ﾛ、

相手してるやつは、このスレ潰そうとしてるのかって思えてくるわ。

>>279
その可能性は高いかもよ？
実際に規制関連の話題が出ている所は最近変な人間が一日中張り付いている。
過疎っていたスレが一気に伸びたりしているしな。

仮に子供が真に安心して暮らせる世の中が来たとする。
そうすれば態々子供を救う必要は無くなるわけで、ユニセフなんて組織の存在も必要が無くなる。
つまり日本ユニセフおまんま食い上げな事になってしまうわけで

だから逆に日本ユニセフが裏から子供を不幸にする様に仕向けて
それで不幸になった子供を助けてヒーロー気取りなんて自作自演とか
もしかしたらあるんじゃな〜い？

>>279
まぁ、今は変にスレ伸ばすよりも
野党法務委員に葉書を送ることに専念するよ

>>281

天然痘という強敵がいなくなり
同じ人間を敵認定することになりました。

日本ユニセフにとって子供なんて募金集めのエサに過ぎんよ
少し前も地球の気候変動と子供の労働を絡ませた新説(笑)を展開してたしｗ

>>284
新説も何も、気候変動による作物不良なんて当たり前にある
現代日本だって、米騒動は起きた
地域の収入源が農業主体なんて国もザラで、そう言う国で子供が巻き添えを食うのもザラ
幾ら日本ユニセフが嫌いでも批判の手段は選べ
一気に胡散臭くなる

＞二次元の少女にも人権がある←論外
そうか販売禁止にしたってことは彼らを殺したってことだな！あなたは殺人をおかした
ってことになるが、 フィクションだから殺人ではないとかいいださないよね！人権があるって
言い出したのあんたらだからねｗ

胡散臭いのはオマエだよ>>285
いや世界中回って報告するんならともかくアフリカの一部の国だけ『だけ』だぜ？ｗ
児童がコキ使われまくってる隣国の中国スルーしてアフリカだぜ？ｗ

あとこいつらがレポートしたのはブルキナファソという国。
気候変動なんぞ殆ど関係ない。
サバナ気候の国で焼畑が主な原因。
気候が変化するから砂漠化するんじゃない。
人為的に砂漠化するから気候が変わるんだよ。

少しは調べて書けよ低脳。

オメーみたいのがユ偽フを増長させてるんだよカス。

紙の上の記号と違って現実に存在する動物（特に神経、知能が
高度に発達した哺乳類、鳥類）には苦痛を感じる能力が
確実にあるのだが。
人権と絡まないという一点のみで同一に扱うのは無理が有り過ぎるだろ。

ああ、スマン。
キチガイ認定されてたのね、頭に血が昇ってた・・・。

>>287
あー、なんだ
下品極まるな、少しは調べて書けってのは君のこと
どっちにしても、君自身が認めるように気候変動起きとるやん
>気候が変化するから砂漠化するんじゃない。
>人為的に砂漠化するから気候が変わるんだよ。
そりゃ、状況改善に寄付を募る事は何もおかしくない
中国問題はスルー？当たり前だよ、あんな危ない国

下品な人間と、くっだらない喧嘩する気はないんで悪しからず

リサイクルショップに陳列してあるフィギュアの性器の
ディテールも違法になるんですか？
買わないけどチラ見する楽しみが無くなるんですが。

＞＞そりゃ、状況改善に寄付を募る事は何もおかしくない

認定NPO法人 日本ブルキナファソ友好協会（JBFA）
http://www.jbfa.org/

ブルキナファソを支援してる団体。
日本ユニセフなんて影も形もないがｗ

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　これで逮捕されるのはキモヲタだけだおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　性犯罪者予備軍のロリコンどもザマァだおｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　／　　─　 　 ─＼
　　　 .／ 　　 （●） 　（●） ＼　　え・・・アレ・・・？
　　　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |、
r―ｎ|l＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　ヽ
　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
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　　　　　　　 ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿|
＼　　　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

>>293
笑えん・・・。
それに一般人への影響以前にエロゲー業界以外でも
とてつもなくアンモラルな表現をする作家は幾らでも居るんだよな。
ＳＦ小説家の小林泰三が人権ゴロにリンチされる
未来、とか考えたらたまらない。

月光魔術團あたりも読めなくなりかねんのか。

児童ポルノ問題
http://www.youtube.com/watch?v=AlVrARBy0rY
児童ポルノの現状
http://www.youtube.com/watch?v=ehVFtnZdWSs

>>294
まぁそうなったら規制派も怯えないといけなくなりますからな
ネットからのポルノ送りつけ工作は遮断出来ても、リアルのポルノ送りつけ攻撃は遮断しきれませんから
車庫から敷地の一角まで完全に外部の侵入から守りきるのはほぼほ不可能ですし

>>296
http://www.youtube.com/watch?v=aGM1IkXda8M
漫画雑誌がこんな企画を
よく見るとＴＢＳも関与（ｄｖｄで確認）

今年はこの手のＤＶＤにでた娘をＮＨＫは起用するようです。

http://members.tripod.com/~makotan/page1.htm

>>298
スレ違い

話が通じないなら、戦争しかないな。

>>300
表現規制問題は戦争そのものなんだけどね。今更何を言ってるのかと。

学校や会社行きながら片手暇で戦争て

レジスタンスやパルチザンはそうやって戦ったと思うが。

しかし単純所持規制されたら規制反対もなにも終わりじゃないか。
まずもう2ちゃんに貼られた画像は見れないだろ、レスに添えてある画像解説の文章は嘘かもしれないし、
クリックして児童ポルノだったらその時点で保存した可能性が生じるんだから終わり。
同じ理由であらゆるリンクも踏めないんじゃないの。やっぱりURLに添えてある解説は嘘かもしれないから、
どこのサイトに繋がるのかはクリックするまでわからない、そこに児童ポルノがあったら終わり。
情報のソースがあるとされてるリンク先が児童ポルノ画像があるサイトかどうかわからないんだから、規制反対署名サイトもなにもクリックできないだろ。
単純所持規制後はソースなしで規制反対活動なんてネット上ではもはや真偽不明なレスの文章だけでやってかなきゃいけなくなる。

単純所持規制よりも強制遮断の方が早そうな悪寒

いや単純所持規制されたら児童ポルノの強制遮断してくれなきゃ規制反対活動なんてできんだろ。それでもまず知れる情報が格段に減るがな。
それとも単純所持規制後はクリックした先が安全かどうか最初に確かめて逮捕される可能性のある毒味役でも作るのか。
騙される度に仲間が減ってってまた規制反対派から犯罪者と報じられるのか。
本当にこれどうする気だったんだ反対派は、特に条件付きで画像の単純所持規制に賛成とか言ってたバカは？
それともクリックせずしてリンク先が児童ポルノじゃないかわかる方法とかあるのか。
少なくとも自分の端末にはそんなものないしそんな方法知らないから、自分みたいな反対派はみんないなくなるわな。

いや毒味役が本当のこと言ってるとも限らないしな。結局無意味か。

遮断されたら反対活動自体シャットアウトされるに決まってるじゃん
しかも遮断されてもまだ検問に掛かってない児ポ踏む危険性は対して変わらん

ま〜た変なのが湧いてきたな

昔、皆さんの頭の中は公序良俗に汚染されているとか言った映画監督がいたな。

○○円光には
人身売買のひがいしゃもいるんだとさ。

つまり今でも誰かに毒見をさせてるわけですね。

それでカマの過去とかいろいろでてくるのか？

反対派打ちゲバ大好きだし
単純所持が規制されたら自滅するでしょ。

>>308
>遮断されたら反対活動自体シャットアウトされるに決まってるじゃん
そうなったら、押入れからダイアルアップモデム引っ張り出してくるしかないな。

なんかムカついたわ、変なの扱いか？
クリック一切できないのの解決方法なんて規制反対活動のサイトのどこでも一切見たことないが、どこの常識なんだ？
どこの義務教育で習うんだよ。教えてくれよ。まあ、この手のはまた人格批判で返すだけだろうけどな。

>>314
そういう極めて低い確率の検挙を理由に規制反対運動に躊躇するならさっさと手を退いた方がよろしいかと。

×314
○313

極めて低い可能性とは全く思わない、誰にでも簡単に作れる画像でどこにでも荒らしがしょっちゅう来る2ちゃんでなんでそんなことを言えるのか全くわからないな。
グロ画像騙されて踏んだことないネラーなんているのか？
しかも今は全くない危険だからそりゃぜんぜん安心してネット上で反対活動に協力できるよ。
じゃあ自分は手を引くわ。自分みたいなのが少数派だとも全く思わないがな。
少なくともこれで規制反対派が減るわけで、
回避できない危険が新たに生まれるのをたいしたことないの一言ですませるあんたは規制派への貢献しかしてないわけだけど。
少なくともここで一歩規制派に貢献した。
今の人数でこのレベルなのにいったいなにを根拠に人数減ってこれ以上規制が進まないと言えるのか謎だわ。
楽観視させて規制進める規制派じゃないかと疑うな。
そうやって自分一人になるまで他人をバカにして味方減らしてればいいよ。バカバカしい。

>>316
あのさ、騙しリンク踏んだ奴を片っ端から逮捕すると本気で思ってんの？そういうのは単なる馬鹿。そもそも、それだけでは公判維持が不可能。
少なくとも、猥褻物配布罪と常に戦っているオタがそんなので規制反対運動から手を引くなんて有り得ないから。

ところで、文体からの判断だが、ID:DErPfCRy←この人いっつもスレ違いと自分より知識ない人をバカにするとこしか見たことない気がするんだが。
どう規制反対派に貢献してるんだろうな、そもそも貢献したとこ見たことないな。
まあ同一人物ならの話だけど。

配布？
オタはみんな絵か文章を描けなきゃならない決まりなんてあったんだ？
つまり絵や文章を描けないオタは必要ないってことね。はいわかりました。
喜んでこれからは消費だけ楽しませてもらいます。こういう俺様野郎のせいで反対派の力がないんだな、ってのはわかった。

>>318
文体から判断すると君は摂氏君に見えるんだけど、俺の気のせいかな？違うなら良いんだけどｗ

議員にメール出すときは住所は書かないとやっぱり駄目なの？教えてくれ。

>>317
風の噂じゃアメリカではワンクリ詐欺ならぬワンクリ逮捕と言うのがあるらしいぞ。

騙しサイトにアクセスした奴を逆探知して捕まえに来るとか

>>319
「日本語でよろしく」としか言い様が無いなぁ。斜め上君の相手はしたくないんでさようなら。

>>318
いつものｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ性科学だろ
レスるくらいなら無視が確実

>>322
それは別件逮捕が目的。それ単体では公判維持は無理。

日本ユニセフがいくら変でも
世論は規制派が圧倒的多数なんだよな
別に日本ユニセフがこの問題の代表じゃない

外圧だとか言ってる人もいるけど
規制圧力は日本も含めた先進国の一般国民全体の圧力という方が正しい

規制が不当に拡大していく恐れがあるからダメだとか
規制の基準が曖昧になるからダメだという人もいるけど
すでに実施してる諸外国でも特に問題は起きてない
よく考えれば当然
日本でもゾーニングなどを通じてポルノとそれ以外の表現の区別はこれまでだってあたりまえのようにやってきた

結局反対派の理屈で説得力があるのはポルノで性犯罪が減るってことだけだろう

>>324
ついに俺もジサクジエンの仲間入りだぁｗ

なんで「ジサクジエン」という奴はいつも単発なんだろうなｗ

その懸念はごもっともだから、丁寧に手紙に書いて反対派・慎重派議員に送るんだ。

別件逮捕で取り調べの時点で普通十分イヤだわな。警察擁護が+にいた規制派にそっくりだわ。
まあ人格批判とレッテル貼りと味方減らしと規制派警察擁護しかしないのは無視でそういうやつを毒味に使ってやってくのがいいか。

>>326
>> すでに実施してる諸外国でも特に問題は起きてない
イギリスでコミック規制反対の団体が出来てて抵抗してるって話だし、アメリカで漫画で逮捕されて有罪って言うのにも
判事から物言いが付いてる訳だが、目がフシアナさんですか。

>>329
レッテル貼りされたのをやり返したら「レッテル貼り」と批判されたでこざるｗ

>>330
規制反対の団体ができることを問題とは言わない
むしろ規制後も政治的な自由が確保されてることの証左でしょ

アメリカの漫画コレクターが逮捕された件も、規制に引っかかるようなものまで集めたから逮捕されたんでしょ

ちゃんと論理的に反論するなら、規制が不当に拡大していったり規制が曖昧で恣意的な運用がなされてる例を挙げなきゃいけないと思うよ

過剰なブロッキングやら自殺者の頻発
そういう問題から目を背けてるのが欧米の実態ですな

よくよく考えてみると動物愛護法って社会法益を保護するために動物を戦わせるショーを
して生計を立てている人の権利や表現の自由を侵害してることが許されているから同様に社会法益を保護するために
エロ漫画だって規制するべきっていうのもありかもしれないな。だから昨日の人の考えは正しかったのかもしれん。

いや動物虐待を許可するのは生物多様性を破壊するから科学的に間違いだな。
商売とかの管理下だったら家畜とかも同じなわけで、そこに文句つけるのはエコ・テロリストみたいなもの。

>>332
アメリカでは二次規制は違憲判決が出ている
にもかかわらず規制派はこっそり流通法に規制を入れた
争えば勝てた裁判であり
同様の裁判が現在も進んでいる

闘犬、闘鶏、闘牛なんかは「闘犬、闘鶏、闘牛等取締条例」だ。
東京都、神奈川県、福井県、石川県では全面禁止とされていて、北海道では土佐犬に関してのみ許可制。
禁止されてるのは「賭博に関わる」ってこともあるんじゃないの。
だいたい実物の生命の危険が（法律的には物品扱い？物品の破損）があるものと
まったくないものを同列ってねぇ。
>>ありかもしれないな
じゃねーよ。昨日の人か？

てか動物愛誤法って哺乳類から鳥類くらいまでなんだよね
最強虫王決定戦のＤＶＤは普通に売られてる人間のエゴ

>>335
>>いや動物虐待を許可するのは生物多様性を破壊するから科学的に間違いだな。
動物愛護法は生物多様性の破壊を防ぐためにできた法律ではなく動物をいじめるのはよくない
しかわいそうだという感情から生まれたものだからエロ漫画規制に反対するのなら同様に動物愛語法にも
反対をするべきやね。どちらも人権侵害は発生していない。

また動物ネタかよ
動物虐待の絵を規制する法なら反対しますよ

そうかもしれんが、ここは「表現規制問題｣に特化したスレ。
動物愛護法はスレ違い。
それについて語りたければ、法律板にでも行って、該当スレで議論しろ。

そういや沖縄ではハブとマングースの対決がハブとマングースのレースになったって前にトリビアでやってたな。

>>339
実質的な被害があるかないかの例。絵はどこまでいっても絵。科学的に害が証明されるものとされないものの違い。
動物虐待と動物虐待の絵は違う。

>>336
？？
じゃあなんで最近漫画コレクターが逮捕されたの？
違憲判決っていっても、法ではなく個別の事例について言っただけなんじゃないの？

ここは動物愛護法の話をするところじゃない。
やっぱり昨日の奴本人か同類のあらしか。

アメリカのは
わいせつ物の所持はみとめられてるのに
わいせつ物の中で児童にみえるものは所持しちゃだめというロジック

>>343
それはね…また漫画を規制するやつが可決されちゃってるから

>>332
イギリスは、まだ規制前だった筈だが…　議論真っ最中。
アメリカも、漫画規制に物言いが付いた事自体、問題が内在してるって事でしょ。
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
>>連邦第4巡回控訴裁判所のRoger Gregory判事(下の写真)は、今回の判決に関して、
>>「個人の考えへの政府の規制」に懸念を示しており、最高裁がこの事件を取り
>>上げて決定を覆すよう主張している。
>>同判事は、「個人的な空想を、その内容に同意している他の成人に対して私的に通
>>信したという”被害者のいない犯罪”に関して有罪にする」ことに関して異議
>>を唱えている。

今度の26日の審議、委員長提案で即日採決ってある？

今週の法務委員会もこれくらいの波乱があるかもな

1999.5.14
衆議院法務委員会での文書捏造に抗議する
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/netuzou0514.html

本日、国際社会から指摘を受けて久しかった「児童ポルノ禁止法案」が、
衆議院法委員会の場で全会一致で可決された。まことに喜ばしい限りであるが、
議会人として信じがたい出来事が起きた。直後に開かれた理事懇談会の席上で、
野党筆頭理事の坂上富男議員の質問の過程で、医学書の体裁を偽装した「わいせつ物」で
あると告発された「女性の外性器」を発議者である参議院議員に示した一幕を、
自由党理事より議会秩序を乱したものとして「懲罰」を党内で検討したいとの通告があった。
さらに、与党筆頭理事である八代英太議員から「参議院の６会派の発議者一同として先の質問について申し入れを受けている」
との前置きの上で、「坂上質問は女性議員についてのセクハラで、大変に不愉快である。
委員長の許可を得て持ち込まれたものかどうか、抗議をする」という文意のメモを読み上げた。
「６会派の参議院議員一同」がかかる認識のようなので、自民党も党に持ちかえって「懲罰」に
あたるのかどうか検討したいという旨の発言があった。

>>348 あり得ない話しではあるけど可能性は低いね

なんだか微妙だね
そもそもなんで違憲なんだ？
表現とはいえポルノは何でもありじゃないだろ？
漫画だって既に１８禁やモザイクって規制がある
歴史的にポルノ規制から始まって表現が云々言うならこれもダメでしょ
昔からある１８禁やモザイクを見れば
今回程度の規制がエスカレートして民主主義が脅かされるなんての間違いじゃない？

>>340
非ロリで純愛ものの絵を規制する法なら反対しますよ

>>343
よくレス読んでほしい
アメリカでは児童ポルノ法の枠組みの中に創作物を入れるのは違憲とされたが
規制派がこっそり流通法の中に入れた
ということ

バルチック艦隊を叩けるか
素通りされるかは
索敵にかかってますね。

流通法てなんの話よ
児童ポルノの枠に創作物いれたら表現の自由で蹴られたから
それなら表現の自由で保護されない
わいせつ物の枠で児童にみえるものは所持禁止にしよう
てのがアメリカのあれですがな

>>352
それは子供の人権を直接的に保護する児童ポルノの枠組みで規制するのが違憲だってことでしょ

ポルノ漫画に規制をかすこと自体違憲って判断されたわけじゃないよ
だから流通法にいれたんだろう

>>351
そうだな。モザイクもおかしいな。撤去すべきだと思う。
だがな。今反対すべきなのは「これからの」規制に関してだ。

>>非ロリで純愛ものの絵を規制する法なら反対しますよ
そんなもん規制側とオマエの好みがある程度一致してるってだけのこと。
オマエ一人が鍋の中の魚になるのは勝手だが人を巻き込むな。

http://www.translativearts.com/log20080416.html
ここに詳しい経緯書いてるから。
流通法じゃなくて、>>354の通り、そのまま入れたら最高裁に違憲で蹴られたから、猥褻物に限定して入れた。

>>355
違う
表現の自由に反するから違憲判決が出た
そのときの裁判官は
創作物が増えれば実際の児童ポルノが駆逐されるからどんどん作れとも発言した

あれ
ハンドラー？裁判は流通法だと聞いたんだが間違いだったのか
スマン

ポルノ・買春問題研究会のwikiで、天皇制批判と日本革命的共産主義者同盟との関係の項目がいきなり削除された
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A&action=history

>>342
動物虐待にはあって凌辱ポルノにはない実質的な被害って何？

科学的な証明って？
動物虐待してるようなやつは犯罪予備軍って話？
僕は凌辱ポルノで喜んでるやつの方がよほど怖いなぁ
動物と人間より人間の絵と人間の方がよほど近いもの

>>356
モザイク(ポルノ規制)の何がおかしいの？
表現の自由？
なんで表現の自由は大事なの？
民主主義の根幹？
モザイク(ポルノ規制)で民主主義が揺らいだ？

>>357
アメリカの司法は素晴らしく健全だね
日本ならどうなるかなぁ大丈夫かなぁ

動物は個人の財産であることがあるので傷付けられた際、損害が発生する
エロゲをしても誰の財産も傷つけられない
こんくらいも考えられないのか
阿呆が

ID:KZJxQxPR＝昨日の基地外粘着
NGIDに放り込むか「動物虐待」をNGワードに入れるかして一掃するべし。
相手する奴も荒らしと見なす。

757 ：なまえないよぉ〜：2009/06/22(月) 17:01:26 ID:h5rYluuh
規制してる側を見習え
ほとんどが規制されても雑草のように復活してきた宗教関連がバックじゃん
こんなんで規制されたよって悪例出来たら、
捕鯨問題並に奴ら増長するぞ

とりあえず俺に鯨食わせろ！



うむ！同感と思ったレスｗ
マジで日本人なめられてるんだろ

>>362
個人の財産である動物は器物損壊罪等があるでしょ
誰の財産も傷つけないものを規制するのはエロゲ規制も愛護法も同じだよ
そのくらいわかるでしょう

>>361
なんだ、「ナゼナニ坊や」か
>>なんで表現の自由は大事なの？
物を言ったり書いたりするのに不安を抱かなくてすむからだよ
>>モザイク(ポルノ規制)で民主主義が揺らいだ？
意味がない規制でも「国が、政府が規制することなら…」って唯々諾々と
それに従うお前みたいなプロ奴隷が出現するようになった一要因かもな。踏み絵みたいなものか。

わかった、もう相手しない

ところで麻生降ろしが加速してるけど
総裁選前倒しはあるかな
あれば児ポどころじゃなくなるだろうけど
しないだろうなぁ

性教育反対馬鹿ってそういや自分は別人ですってID同じなのに言ってたよな

>>366
いや…
聞いてることというか主張はただひとつ

日本のモザイクや１８禁などのポルノ規制に民主主義の根幹を揺らがせるようなものはなかったってこと

まったく関係ないが今日憲法の本読んで始めて知ったんだが
温泉の定義って憲法で定められてるんだな
憲法をつくった人はお茶目だと思った

仮に妄想と現実が同等に罪ならば
犬を殺す描写も違法にしなきゃなぁ

事実として、動物愛護法ってあるんだろ？
犬を殺すのって禁止なんだろ？
んじゃあ犬を殺す描写も禁止しなきゃ筋が通らないなぁ
妄想は現実と同等かそれ以上に罪なんだから

犬を殺す描写が違法でない以上
現実と妄想が違うという事実は確固としてあるよなぁ

「１と９」を比べて１の規制をし、次は「２と９」を比べて２の規制をし、――そうやって、自由というのは失われていく。
自由が一度に失われるということは、どんな場合でも、あるものではない。

なんかキチガイあらしっていくらでも湧いてくるのな
こんなのが世の中にぞろぞろ潜んでるって考えた方がよっぽどオソロシイわ

さーて、んじゃ発展形〜
違法な行為はこの世の中にいっぱいある
そしてそれらの行為は違法だが、描写は違法とされていないよねぇ

その中で「ポルノ」に属する違法行為のみに限って
「描写までも」禁止することに対する「感情でない、主観の入らない、合理的な理由」って何かあ〜る？

これ、宿題ですよ〜

表現の自由を大切にしてるアメリカの人たちも考える通り猥褻物(ポルノ)は規制がかかるもんなんだよ

表現の自由(司法)にレベルの問題じゃないってことは
民意で語られるべき問題ってことだ

普通のエロゲを民意は許容するが
陵辱ものとじゃロリコンものは許容しない

心配なのは総選挙早める為に
民主が法案の通過急いでる事かな

>>371
犬の虐待と児童の虐待も違うし
犬を虐待する描写と児童を虐待する描写は違うだろう

犬と人間が区別できないの？
それって現実と妄想を区別できない並に変だよ

>>373
解散やら総裁選前倒しやらで規制派はよっぽど焦ってるんだろう
あと荒らしに構ってる人も26日の審議入りでストレス貯めてるんだろう
俺はとりあえず冷めたので議員さんにメールと手紙出す作業を続行する

世論は規制派が圧倒的
でもこういうところに集まってくるのは規制反対派が圧倒的
必死なのはどうみても規制反対派

でもあなた、妄想が現実と同じくらい罪って言ってますから〜〜〜


残・念！

別に犬を殺す絵じゃなくても殺人の絵でもなんでも変わらんやんけ
突っ込みどころがおかしい

写実的であるかどうかというのはある程度重要だと思うな
例え絵だとしても事実似ていれば本人は不利益を被るだろうね

>>382
絵でも児童を特定できたら現行法でアウツ。
そー言う場合、創作物とは違うんで。

>>376
それはあるわな
てか去年も解散やるやる詐欺で法案通らされてんだから
ちょっとは学習してほしい
まぁデッドラインは会期一ヶ月前の６月26日か
この日過ぎれば廃案に出来るからな

>>380
実際に動物虐待して喜んでる奴より
バーチャルで幼児虐待して喜んでる奴の方が怖いっていったんだよ

それが「妄想が現実と同じくらい罪」って言ったって解釈になるなんて…

やっぱり犬と人をわけて考えることがでないんだね…

>>381
犬と人は区別しようね
妄想と現実を区別できるならそれくらいできるでしょう

動物愛護法とかいう奴は肉食うな魚食うな野菜も球根からできてるからくうなｗ
果物も種からできてるから空気だけすってろｗ

アホか
犬と人の区別の前に
お前は絵が描かれたただの紙と生き物の区別をつけろ
生命をバカにするのもほどほどにしろ

動物愛護法で仮想の生物まで保護出来ると思ってそうな馬鹿は無視しろって

>>387
いやいや
絵と生き物の区別の前に
権利の一切ないただの犬と幼児の区別をつけましょうよ
人間軽視も甚だしいですよ

でも実際問題段階的に規制されるんだろうね
エロで食ってる身としては辛い世の中になりそうだよ

じゃあ暇だからこれに反論してみて

人を殺す→消滅するものがある→殺人罪
動物を殺す→消滅するものがある
物を壊す→消滅するものがある→器物破損罪

絵を描く→消滅するものがない→？？？

鉛筆の芯ってのはなしよ

>>390
不平不満や愚痴をこぼすだけなら誰にでも出来る
敗北主義はなにも生み出さない。

今日も愛護君は絶好調だな

荒らしよりも荒らしの相手をするバカの方が遥かに害悪

>>391
おk
自分のものを壊す絵を書いた場合も
実際に自分のものを壊しても共に罪じゃない
消滅するしないで区別するのは間違い

疑似科学君

性教育君

愛護君　←　New！


なんじゃこれｗワロタｗｗｗｗｗ

性教育反対のやつだよなこいつ

>>390
実際問題、エロゲに関しては圧力かけ放題だとおもう
生き残るにはソフ倫を抜け業界による流通と販売を行うべきだ
法的な規制は無理だと思う
エロ漫画に関しては手の出しようがないだろう
同人に関してはオリジナルはともかく版権物は圧力の掛けようがあるね
兎にも角にも民主が社民と連立を組めば多少風向きは変わるだろう

保坂議員のブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/216cc3e8e3d3156f3fe6d08027cc4615

＞一方、児童買春・ポルノ禁止法改定案の26日の審議入りが確定した。
＞本来であれば、まさに「捜査の可視化」を課題とする足利事件の菅家さんを呼んで一般質疑を行い、
＞民主党・社民党の共同提案により参議院で可決した「捜査の可視化法案｣を審議・採決するべきだが、
＞与党にはまるでその気がない。

＞今日、確認したところでは午前中3時間、提案理由説明と審議、
＞午後から参考人質疑という予定だ。
＞私は、民主党に、参考人として宮台真司さん（首都大学東京教授）を推薦した。
＞また、民主党案提案者の枝野氏と連絡を取り合い、論点を鮮明にするための努力をする。

幼児虐待描写を禁止するなら
動物虐待描写も禁止しなきゃいけない
そんなバカなw

まったく愛護君は犬と人間の区別がつかないから困る

こりゃ26日の強行採決はないな
児ポ改悪法廃案おめでとー

早川議員は言うように
今、我々を救ってくれるのは保坂議員しかいない
いける人はぜひ参加して、状況を聞き応援しよう
デモを行わない現状では、こういう会に多数集まることが、ひとつの恣意活動だ

社民党・保坂展人」さんを応援する新宿・渋谷・中野の集い
▼2009年6月23日（火）18:30〜20:30（18:00開場）

>>401
そうなの？まだ油断は出来ないと思うけど
相手は必死だもん。

>>399
枝野議員が責任者なら妥協は無いな。宮台が来れば更に磐石。

>>399
宮台真司さんなら大歓迎だな
ベストな人選と言ってもいい

>>390
大手でいえばアリスと、かぐやとか、エウシュリー？（大手じゃないかもｗ）かのお？

>>400
お前が愛護君だｗ

んで、質問なんだけど>>374に対する回答ってできる？
犬と人間の区別がつかないのか、なんて幼稚な言葉遊びゴッコでは逃げられないよ？

殺人描写、やその他人間に対する犯罪の描写、は禁止しようとしていないから

これに答え出せたら幼稚な言葉遊びゴッコ野朗からちょっとだけ昇格します
ほんのちょっとだけ

俺は「規制派が言うところの理由」という意味での回答はすでに知ってるけどね
さて、あんたの理由は規制派と同じになるかな？

>>383
いや、ノンフィクションであっても（写真ですら）創作物よ？
この場合は表現の自由と人格権が衝突する人権相互矛盾の問題

酷い自演を見た気がする

まあ同じ意見ばっかりだと戦争なんておきないかｗ

保坂さんって比例では何番目くらいにくるのかな
上の方ならもちろん社民に入れるのだが
そうでないのなら民主に入れた方がいいのか

>>407
そうねー
例えば、ドラマや映画の殺人の描写は基本的に殺人そのものを売り物にしてるわけじゃないでしょう
でも陵辱エロゲは陵辱そのものを売り物にしてる
それを楽しむ歪んだ心は動物虐待を楽しむ歪んだ心並に規制に値するものだ

>>411
東京の1位じゃないの
2位が池田さんって人で他にはいなかったと思う

愛護法粘着うぜえ
そんなに嫌ならなんで　制　定　さ　れ　る　と　き　に言いにこなかったんだよ

悪解釈法案でも法になっちまうこともある

そしてそれは俺らも同じよ

だから反対してんだろーが
悪法が法にならなかったら反対なんてイラネーヨ

　　∧ ∧　 　 　
　　( ´ー｀)　　
　 　＼　< 　　　 　　　　　　/
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>414
禿同
荒らしは放置、荒らしを構うやつも荒らし

保坂さんが当選する確率ってどのくらい？
もし抜けたら損失がでかすぎて必ずしも選挙後に状況が良くなるわけでもないかもしれなくないか

>>403
内閣支持率が下がることが判っているから現状では強行採決だけはない。

宮台真司は大嫌いだが頑張って欲しい。枝野議員・保坂議員と宮台教授が頑張っても押し切られるようだったらもう何をやっても無駄だ。

>>413
俺は福岡県民なんだが
比例で社民には入れれないってこと？
それとも福岡の比例候補に入るってこと？
比例は全国区じゃないの？

>>418
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/99/00008477.html
政治に関わろうとするなら少しは自分で調べようとすることも大事よ

>>418
福岡県は比例で九州ブロックに入るよ
東京の人は東京ブロックに入るわけで、
東京の人以外は保坂さんの当落に何ら影響を及ぼせない
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_dictionary/0807/0807010977/1.php

なるほど
保坂さんやばいんじゃまいか

182:2009/06/22(月) 20:03:10 .86 ID:skZ3vL34[sage]
イリュージョンの３Ｄエロゲーかと思った。
186:2009/06/22(月) 20:03:14 .80 ID:rdjNh/h4
こんなCGやっておいて！日本のエロゲー３D非難で規制するばかフランスどもが！！！！

とりあえずネット弁慶多いのは理解した
今回のエロゲ規制ってのでリアルで動いてる奴はどんくらい？
そもそも”自称”アキバ系のオタの中でどんだけ理解してんだろ？

援助交際やらブルセラやら正当化してた宮台かー
頭でっかちなリベラルに道徳ってのは理解できないんだろうな
道徳は小手先の理屈で語るもんじゃないんだよ
歴史を重ねた伝統の中にそれはあり
文化を継承した国民の心にそれは宿る
多くの国民に宿るそれは、ポルノは許されないというような厳格な性道徳ではないが
ゲームだから幼児を虐待しても無制限に許されるというような性道徳でもない

それぞれの国に一見非合理かもしれないこういう伝統的価値観があるからこそ、それぞれの国柄が生まれるのであって
そういうものを否定するなら国なんてなくなります
それはまさに左翼(急進リベラ ル)の思想でしょう

>>368
いや、アンカのつけ損ねに粘着してる荒らしなら居たけどな
こっちが話を打ち切ろうぜとボールを放ってやらない限り、「荒らしめ〜」と
エンドレスで粘着してるんだから世話ないよ

人定能力ザル過ぎだろ、認定してる人達
単に。をつけてないだけでID:YXkFWOigは他称性科学の俺だし
不名誉なあだ名だし、態々荒れる原因を作るのも何なので黙ってたけど
安易なレッテル張りで、やり過ごそうってのは流石にどうかと思うぞ

馬鹿みたいなレッテルで優位性を保とうとするより、是々非々を真面目にやり合う方が有意義だと思うよ
あと、スルーを覚える事も大事だな

動物愛護法を引き合いに出してる人との話し合いなんて事実上とっくに終わってるのに
何時までも堂々巡りしてスレ浪費するなと
動物愛護法を認める立場から言えば、「人間といえど、悦楽のために動物を殺す事を許さない」
程度には、動物にも基本的権利があると考えてるから虐待禁止なんだよね
正に、生命のあるなしが決定的な分かれ目
後は個々人の価値観において、その権利を認める認めない・但し法律は施行済みな問題でしかない
話の膨らみようがない、どこまで行っても平行線のまんまだしスレ違いもいいとこ

>>424

実はおまえ宮台だろ！

なんか、最近スレが殺伐としすぎているので
少しは良いニュースを

鈴木史朗が良いこと言った「ゲームファンの９９．９９％は、普通に生活している」
ttp://yomigee.blog87.fc2.com/blog-entry-276.html
>ゲームをしているだけでゲームが悪者になる。　そのような浅い報道がいいわけがないですよね

アナウンサーとして著名な鈴木氏でさえ、いい加減な報道に対して苦言を呈している現状ってのは
マスコミ的にどうなのよ、って気がするな
電波の割り当てその他諸々の特権に恥じぬ公共性を発揮していますか、と伺いたいもんだ

>>427
0.01%=1万人に一人は「普通に生活してない」ってのも無茶な話だな
GTAが国内30万本だからGTAユーザだけでも30人は「普通じゃない犯罪者が出てる」と
主張してることになる

主張の方向性は至極ご尤もだし、自己批判できる姿勢は評価できるんだけど、統計的
事実を無視した数字を持ち出すあたりマスゴミに頭の先まで毒されてる感は否めないな

動物愛護法で絵が規制されないのは実際に命を奪われてる動物がいないのでこの法律の
目的から離れてしまうから。絵で動物虐待を描くこと自体は許せないとかいう感情は抱かなかったが
得ろ漫画の場合は許せないし倫理的に良くないという感情を抱いてる人が多いので規制する根拠になる。
そしてエロ漫画は望まぬ妊娠やレイプの発生率を上げてしまう。なぜなら性行為に関する知識を得るから。

>>428
いや、それは言うならば比喩だろ
別に数字に意味があるわけではなく、要は「ゲームしている人間に特別におかしい人間が多いという事はない」
と言いたいだけだろ

>>429
エロ漫画は成人指定なんですが。

>>431
そいつに触れるな

>>431 ドントタッチ

>>427
この人かなりディープな「バイオハザード」プレイヤーだったもんな。
あとは加山雄三とかもなんか言ってくれないかな…
>>428
それはひねくれすぎだろ。「一人も居ない」とは言えないから99.99パーセントみたいな言い方をしただけであって。
>>事実を無視した数字を持ち出すあたりマスゴミに頭の先まで毒されてる感は否めないな
こんなコラムみたいな所でそんな完全無欠の話し方できる奴おらんわ。お前は出来ると言い切れるのか？

>>431
それがどう規制を否定する根拠になるんだよ？

>>429
エロ漫画以前に学校の性教育ですでに知っていますが。

>>434
俺なら数字を出すときは必ず根拠に基づいて言うし書く
根拠が数字で出せないなら数字は使わない
社会人で数字で飯を食う仕事してりゃ嫌でもこの手の習性は身に付く

安易に他人を犯罪者だとする数値を扱うあたり、マスゴミの悪い修正に鈴木氏も毒されてると
感じたからそう書いただけだけどね

>>436
性教育は本来はしてはいけないこと。レイプというのは性行為のやり方を知らなきゃできないのだから。
エロ漫画は社会法益を守るためにも規制は必要である、動物愛語法と同じ位置にいる。

もしも、動物にささやかながら権利があるなんて無茶を言うなら、虹キャラにもそれができるんじゃないか？

生物かどうかで権利があるかどうか分かれるなんていう根拠のない主張は
可哀想に思えるかどうかで権利があるかどうか分かれる、可哀想に思えるから虹虐待もだめという電波な主張と同じ

>>426
なぜw

>>438
＞性教育は本来はしてはいけないこと
じゃあ子供を作るときはどうやって作るの？

なんだこのスレ

>>440
結婚しているひとで子供がほしいと望んでいる人のみに教えればいい。

>>441 表現規制についてのスレなんだが誰かさんが動物愛護法を持ち出して二次元も規制するべきと騒いでる
動物愛護法は専用のスレを立てて欲しいんだがね

ttp://www.miyadai.com/texts/014.php

動物愛語法も得ろ漫画も人権の侵害は無いがただ許されない行為だから規制するべきという理由は一致している。

626騒動に霞んでるような気がするんだが、24日にCSAが白旗会議やるかも
しれないてのは結局、2ch発の悪質な釣りなんかねえ？

>>321
もちろん。議員だろうが誰だろうが、ちゃんと名乗って事務所まで構えてる
相手に「名無しさん」なんて失礼の極み。本人だろうが秘書チェックだろうが、
メールなら即ゴミ箱。手紙なら即シュレッダー。

>>399
＞本来であれば、まさに「捜査の可視化」を課題とする足利事件の菅家さんを呼んで一般質疑を行い、
＞民主党・社民党の共同提案により参議院で可決した「捜査の可視化法案｣を審議・採決するべきだが、
＞与党にはまるでその気がない。
自公てか、警察、喉から手が出るほど冤罪量産・点数稼ぎ法を欲しがってるの見え見えじゃない。
公営ヤクザの前じゃ菅谷さんの17年間は無駄でした。
コレで党首の秘書を国策逮捕までされた民主が与党案丸呑みなら日本終了だろ・・・

>>434
バイオハザードは薬害や対テロの物語なんだけどなあ・・・
規制したい人間には、血がトンでりゃ同じか。

>>440
そいつに触るな
Qポルノは何故規制しないとだめなんですか
Aポルノを見ると性欲が煽られて性犯罪が発生するからです規制すれば性犯罪は１００％減ります

Q創作物は何故規制しないとだめですか
A創作物に描かれてることは描いた人がそう思ったからです自分は創作物に描かれてる行為真似したいとは思いませんでしたけど
ほかの人は絶対に真似したいと思っているはずです

Q日本は性犯罪低いですけど他国のほうが性犯罪多いのは何故ですか
A日本はたまたまポルノに触れた人が少ないからです他国は別の要因があるとみるべきです

Qその他
A思うこと自体が犯罪行為だからです
こういった滅茶苦茶な回答する魔性の馬鹿だから相手するだけ無駄

許されない、とか、道徳、とかも法規制の根拠にならないことを認めることになるから駄目
特に「道徳」と「悪表現があること」は両立可能だから法規制の根拠足らない
許されない、に至っては単なる感情であるため法規制の根拠にならないことを認めることになる

>>446 白旗会議っていう表現もおかしいと思うが
とりあえずその件についての情報が少なすぎるしソフ倫のような事をするとは思えない

>>448
確かに合法でも悪い行為ってのはあって
道徳と法は完全に一致するものでもないが
それらは無関係なものでもない
ある程度重なるものなんだよ
どこまでの悪を違法とするかは国民が決める

ポルノ・買春問題研究会のwikiに、自称「APPに知人がいる人物」が降臨。

>誹謗中傷につきまして
>わたしは、知人にAPPで活動をされている方を知っていますが、2006年以降「天皇制批判」や「本革命的共産主義者
>同盟の関係団体」についてAPPがホームページ上で記述されていませんので、これは児童ポルノ処罰法関連の
>規制反対派サイトが主張している憶測や中傷であると考えています。また、APPの共同代表についても間違いが
>あるようで、角田氏はAPP共同代表ではなく、現在のところは中里見氏が代表を勤めていると聞いております。
>そのためwebarchiveの情報が正しいとは限りませんし、角田氏の守秘義務違反事件につきましても、高裁判決が
>目立ちませんし、性被害の問題を拒絶したと聞いてはいませんし、ウィキペディアは中立の立場で正しい情報を
>記述してほしいと思います。--wakatsuki

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

文体から、discaと思われ。

＞とらのあな　ホビー、CD、DVD、PCゲーム、　決算クリアランスセール　開催しますっ！！
ttp://www.toranoana.jp/info/shop//090619_sale/

＞もうすぐ小売出来なくなる在庫放出処分
でないと良いけど。

>>449
エロゲ版発の出所真贋不明なCSAの文書だと、規制前提だったからねえ。

宮台氏の証言で期待する向きもあるが、不安材料がある。
最近、2次規制を容認するような発言をしたから。
只、これも奥歯に挟まったような言い方だし、宮台氏のサイトでは、
今でも2次規制反対を明確にしているから、杞憂だと思うが・・・。
杞憂であって欲しい・・・。

早川議員離党してくれんかねえ・・・
あんだけデンパどもに蔑ろにされ続けて、そこまで自民に義理立てすんの？
堅過ぎるよ・・・（ソコが良い所なんだけど）

自民内で社民の保坂議員を褒めたりとか、すげえ清々しいよ。
でも党内で孤立して、野田や高市辺りにイジメられてそう・・・

アグネスのスケジュールチェックしてみたら・・・
＞毎日新聞　
＞６月２６日　朝刊　児童ポルノ

合わせてダメ押しか。

>>455
当日に後押しかW

読売も当日に後押し記事乗せそうだな

>>453
あれは昼間たかしの豚野郎が自分の新規ドメインが全然知れ渡らないから宮台氏をネタにした釣り記事でアクセス倍増だ！
と息巻いただけだ。結局無駄骨に終わったようだがなｗGoogle先生の結果を見れば明らかだ。いい加減昼間は謝れよ。

それより気になるのは未だにエクパットとかが、ブルセラ問題時の宮台氏の活動を児童買春の扇動者だと偏見による
認定していることだ。現に宇佐美昌伸なんかは少女買春を流行らせた戦犯みたいな言い方をしている。だからこそ折角の
保坂氏の宮台氏起用の提案があっちの連中の都合のいいような裏目に出なければいいのだが…

>>414
＞そんなに嫌ならなんで　制　定　さ　れ　る　と　き　に言いにこなかったんだよ

ちょｗ制定３０年以上前、ネットすらできてないｗ

って、こうしてみるとネットってある意味立法の暴走をけん制してるよなぁ。
もちろん、ネットで騒いでいても何の影響もない、ってのは至極正論でそのとおりだが。
知るきっかけになってそこからリアルで行動を起こすことになればね。
ネットで得た出所の分からない不正確な情報を信じて馬鹿を見るとかいう弊害もあるにはあるが
それでも暴走をけん制してると思う。

>>451
こいつどうしても規制反対している人間を極悪人扱いしたくてしょうがないみたいだな。
思想や文章を見るだけで腸が煮えくり返る気分だ、中傷やアンチ活動を行っているのはどっちだよ。

>>458
宮台が誹謗中傷だと一喝すれば良いだけ。

>>404
て事は油断は禁物ながら即日採決はないって事？

>>461
トリとマツが
オワッタとかお里が知れたとか言ってそうですね。

負けたらお里が知れた人たちのせいにすればいいのです。

んなわけないって。

あのさ、今日教師が男子中学生に裸送らせたってニュースあったじゃん
あれ見てさ、俺一瞬だけどマジ死ねって思ったんだよね
っていうのはさ、俺もあそこまでではないけど携帯使って以前似たような
嫌がらせされたことあったから思いが重なっちゃってさ

そんで、そういう感情からするとたとえ冤罪が起ろうともそういう奴を
より一人でも多く捕まえられるなら規制なんて果てしなく強化していいんじゃねって
思う規制派の気持ちも恐ろしいことにちょっとだけ分かったんだよね
（現行法で対応上十分なんてことは分かった上で突発的にそうだったわけ）

で普段からこのスレ見てるような反対派の俺ですら一瞬とは言えそうだったんだから
この法律ってほんとに人を狂わせる、ほんとに危険性を持ってると思う

陰謀論かもしれないけど冤罪が問題視されている取調べを可視化する審議蹴って
冤罪が懸念されている児ポ法の審議を進める、なんてあまりにもあからさますぎて
背筋が凍るようだ

単純所持規制にしても二次規制にしても、これは人の感情を悪用した恐ろしい法律だと
いうことが身をもって分かった
正直、規制派の気持ちが分かって、ほんとに自分でも怖かった

俺はド田舎在住だしそんなに大したことはできないけど、
なんというか、だからうまく言えないけどこれに冷静な反対の声挙げてくってほんとに
すごい重要なことだと思う

>>462
無い。

あと、読売や毎日の記事なんて気にしなくてもよろしい。これまで散々煽ってきて殆ど効果が無いんだから、気にするだけ無駄。
それよりも野党議員に手紙やメールを出すことに集中すべし。

アグネスは国会に来る可能性は無い？

>>467
アグネスが来て何かが変わるとでも？

良かった、アグネスが来る可能性が無くて。

>>464
凄く極端な話、人間って「死ね」とか「殴らせろ」って思っちゃうのはよくあることだ
特にやられた側の人間が反攻したいと思うのは当たり前の事

本来、法律はそういう被害者感情が暴走しない役割も担ってる
それは単に加害者の人権とかいう話だけじゃなくて
最悪、被害者自身や第三者が不利益を被ってしまう危険もあるからだ

怖いのはその法律に、本来制御される側の被害者感情の暴走が及んでる事なんだが…

更に、暴走してるのが被害者感情そのものじゃなく
いわゆる祟り神みたいな怨念の塊みたいなわけわかんないのだから更に質が悪い

スピード違反の扱いを見れば
ネット見てて数枚偶然にキャッシュに入った人にまで逮捕されるから反対とか
気にいらないやつを恣意的に捕まえるから反対とか
現実を無視した暴論

１８禁など長年節度を保ってきた既存の規制を見れば
漫画の中のロリや陵辱のみの規制がやがて広範な表現規制に発展し暴走するというのも
現実を無視した暴論

>>469
いや、来る可能性は十分にあるんだけど。むしろ、参考人がアグネスだった方が良い。
前田や竹花辺りが来る方が嫌だな。

というより警察出身者が立法に関わるってなんか根本的に間違ってないか

>>471
ペルー大使公邸襲撃事件の際、犯人の主張を自サイトに載せた人物に対し、
「道交法違反でもなんでもいいからすぐ逮捕したい」とのたまった奴がいましたね。

>>438
＞＞＞動物愛語法と同じ位置にいる。
日本語の「愛護」もよろしくお願いします。

他国の国旗を毀損したら罰せられる
権利侵害がなくとも他国からの評判を落とすような行為が罰せられることがある

現実問題としてレイプレイのような暴力ポルノ表現は具体的な権利侵害はなくとも日本の評判を著しく貶めている

とりあえず、削除依頼に行って来るか

>>469
来てもらった方がいい。宮台とアグネスでそれぞれに論を述べさせれば
論理上の優劣は三秒でカタがつく。

創作物にも人権があるから駄目
↓
犯罪を誘発するから駄目
↓
それ自体が駄目なの！←今ココ？

コロコロ変わる規制派の主張…理由後からとってつけたようにしてんだよね

>>478
アグネスが泣きながら喚いても保坂議員に論破されるわけですね、わかります

＞現実問題としてレイプレイのような暴力ポルノ表現は
＞具体的な権利侵害はなくとも日本の評判を著しく貶めている

大抵の国は「レイプレイって何？」って感じだと思いますが？

しかしまぁ公称数百万部の社会の公器たる新聞が胡散臭い団体のプロパガンダの片棒担いでるってのがもうね・・・・
別に日ユの主張取り上げるのは自由だけど彼らの発言の検証すらせず垂れ流しだからなー

いま法務委員に順次メール送ってるんだけど、
自民党の委員のうち、誰が推進派で慎重派で反対派か、
みたいのわかる？

アグネスが泣て喚く→公明党員が必死に汚い野次を飛ばす→後日自民党員がなんか面白い事言う

気に入らないから規制しろと喚くキチガイが、今更こんなスレ来て何をするつもりなんだろう

>>483
笹川議員と早川議員は慎重派

公明の誰かが児童ポルノ関係で泣いたときは国会に寒い空気が流れたっけな
良くも悪くも興味を持たれていない法案なんだなと痛感した

>>479
＞創作物にも人権があるから駄目
酷いな…
それ言ってるの誰？

>>472
むしろ前田や竹花に来てもらいたいもんだ。
今警察関係の議員・文化人は足利事件・取調べ可視化でピリピリしてるから
そっちの件で叩かれるのが怖くて出てこないと思うがｗ

>>483
そこまでやってもらって悪いが、今は児ポ法の所轄として民主党案で提言されている厚労委員会の方に送るのを優先するべきだ。
こっちなら家西議員や蓮紡議員のような味方も多い。

取調べの可視化法案の審議を拒んで、児ポはやるって今の与党は終わってるな。

>>486
早川議員にはこれ以上メール送らない方が良いな
いろいろ大変なようなので

>>492
そうだね。
笹川尭議員は初期の法案の時から規制に反対していたらしいから、この人に頼むと良いかも。
保守派だからAPP研究会の天皇＝レイプ魔発言も一緒に添えると効果あるかも。
てか面白そうだから、さっそく葉書を書いてみるｗ

>笹川議員は10年前にもアニメ・漫画規制と単純所持規制が含まれていた児童ポルノ法案に
>反対の声を上げていました。
>詳しくは月刊「創 1998年07月号」の「批判噴出！児童ポルノ禁止法案のどこが問題か」をご覧下さい。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090126#p2

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1245640430/722-
エロゲ規制の公明党の見解

自民党が単独与党だったら最終的にお流れってなるんだけどな。
なんだかんだいって大所帯で議員個々の考え方も多様。
公明が与党に居るってのがもう最悪。
キリスト教原理主義に感化されて暴走しまくりな状態。

>>491
曖昧な基準のまま、司法を信頼しろ
司法を監視するシステムは作らせない

冤罪を作れるようなシステムがお望みだってのが丸分かりだわな

エロ漫画は刺激が強くそれを見たことで精神病院に行かなければならないほどの
精神的ダメージをうけてしまう危険性があるのでエロ漫画は禁止するべきってのはどう？

>>496
そりゃ与党は警察のお手軽な点数稼ぎ手段として単純所持禁止にしようとしてるんだから可視化なんてされたら困るわけでｗ

お前が精神病院に行くってのはどう？

>>496
そもそも警察は行政の一部であって司法ではないんだけどな。
警察の強引な取調べが批判されてるのに、司法への信頼がどうこうとかコメントするのは的外れもいいとこだ。
無知ならともかく、元警察官僚の葉梨がそう言ってるのは明らかな責任転嫁。

どうも〜、名も無き庶民と申します〜
前回は自民党へ電凸してきましたが、
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/30.html
今回は公明党へ電話取材してきました。（2009年6月22日）

代表窓口から相談室へ廻されまして、そこで年配の男性と
20分近くお話しました。
とても親身になってくれて、直接お会いしたいという俺に、
ここへ連絡しなさい、とアドバイスまでして頂けました。
で、衆議院の政策事務局の担当者と、電話でですが、
30分ほど接触することができました。

代表窓口の女性や相談室の男性、政策事務局の担当者は
みなさんとても親切でした。
あの政党が、一部の方々から熱烈に支持されている理由が
何となく分かりましたよ。
すごく優しいんですね。
前に取材アポした自民党なんか、代表窓口の女性オペレーター込みで、
横柄な態度や冷酷な門前払いとかしやがりまして、とても嫌な感じ
でしたが、公明党はけっこうまともでしたね。
他の政党はどうなのかなあ。

一応テープで録音してありますが、まずはそれを元にして、
文章にしてみました。
別に悪いことをしているわけでもないので、録音を公開とかしても
いいんですけどね。
ただ個人情報など、ピー音をかける必要がありますし、俺には
そういったスキルがないので、ちょっとした手間がかかります。
やるなら来週あたりかな。

まずは速報ということで、政策事務局への電凸を文章で投下します。

【俺】
お忙しいところ大変申し訳ありません。
性暴力ゲーム規制ということで、陵辱系のアダルトゲームの製造・販売が
禁止される処置が下されました。
この件に関する公明党の見解をお聞かせ下さい。

【公明党担当者】
あれらは、あくまでソフ倫が自主規制しただけ。
党としての圧力があったわけではない。
我々がソフ倫へ話を伺ったのは、自主規制後のこと。

【俺】
公明党では、先月秋葉原のゲームショップなどで視察を行い、その後
有識者へのヒアリングをしています。
また性暴力ゲームの問題を考える合同プロジェクトチームの発足や、
機関紙（公明党新聞等）でも「児童ポルノ根絶へ厳しい規制が必要」と
いう主張をなさっておられます。
こうしたことから、公明党はアダルトコンテンツへの規制をする姿勢が
明らかのように思えるのですが。
公明党としては、漫画やアニメ、ゲームなどについての規制は、何も
考えていないのですか？

【公明党担当者】
ソフ倫の自主規制とは別に、今衆議院で提出されているが、児童ポルノ
禁止法の中で、漫画やアニメ、ゲーム（ソフ倫の定義する陵辱系）を
何らかの形で規制の対象にできないか、と検討はしている。
ただ色々なものがあるので、全部を禁止するわけではない。
秋葉原の視察で「こういったものが売られていてどうなんだ！」とか
憤慨したものの、一方でソフ倫のように、自主規制でしっかり対応して
いこうという立場の者もいる。
そういった中で、どういう規制をしていくのか、子供の人権、子供の立場に
立って、よく考えなければならない。

>>497
その精神的衝撃作用を医学的に有効活用して
病気の治療に当てればいいと思う。放射線治療みたいに。
のちのエロ漫画療法である。

【俺】
秋葉原で売られている商品は、大衆の娯楽文化として根付いています。
「大衆と共に語り、大衆と共に戦い、大衆の中で死んでいく」という立党精神が
公明党のアイデンティティーだと伺っております。
大衆を価値基準においている政党が、進んで大衆の娯楽文化を奪い取ることへの
矛盾はありませんか？

【公明党担当者】
確かに、大衆娯楽として根付いている部分があることは承知している。
しかし我々が今回規制しようとしている児童ポルノの中で、実在の子供を扱ったり、
ネット上で氾濫したり、犯罪を助長するようなコンテンツは、子供の福祉の観点から、
よろしくないのではないか、という考えがある。
被害にあっている子供がいるので、決して見逃してはならないと思っている。

【俺】
実写に関しては同意見です。
しかし漫画やアニメ、ゲームなどは、あくまでバーチャルリアリティでのお話です。
公明党では、仮にバーチャルなものであっても、題材が児童ポルノであれば悪だ、
とお考えなのですか？

【公明党担当者】
白か黒かと、はっきり言えるようなものではないのは確かだ。
「これは芸術だ！」と訴える作家もいると思う。
今提出しているものも、全部を罰しようとしているわけではない。
児童ポルノが現実で引き起こす事件との関連性を調べようとしている段階であり、
その結果、どういう規制ができるのかを考えていく予定。
場合によっては、バーチャルなものでも検討の余地（規制）があると思っている。

>>499
何故だい？つか早く４９７に答えろ。

【俺】
バーチャルな作品が、現実の犯罪として影響を及ぼすデータはあるのですか？

【公明党担当者】
これから調査をしていく。

【俺】
性犯罪者を野放しにしろ、と言いたいわけではないのですが、わざわざ調査など
しなくても、警察庁や海外のデータを見れば、バーチャルが性犯罪を助長する
傾向がないのは明らかなのですが。

（※）ネットでよく貼られている海外と日本の性犯罪の対比、単純所持法が
　　　制定されたイギリスで、未成年者に対する性犯罪が増加した事例、
　　　国内の性犯罪発生数の推移等々、ざっと説明する。

自公が規制に一生懸命なのは、バーチャルが性犯罪を助長するというデータがある
ためだと思っていたのですが、そういったものは現段階では存在しないのですね？

【公明党担当者】
バーチャルが性犯罪を助長する、しないといったデータは存在する。

【俺】
えっ、（バーチャルが性犯罪を助長しているデータが）あるんですか？

【公明党担当者】
……それぞれ信憑性がないものなので、これから正式な調査をしていく。

【俺】
ニクソン政権の頃の話ですが、67年にアメリカで「わいせつとポルノに関する
諮問委員会」というものがあり、そこが約二年間、200万ドルの費用を費やして、
ポルノが社会に及ぼす悪影響を科学的に調査していますが、その結果は問題なしと
されています。（1970年9月）
また二次元ポルノの規制は、表現の自由を侵害するとしてアメリカの最高裁で
違憲判決も出ています。（アシュクロフト対表現の自由連盟事件）
実際の性犯罪は別ですが、創作物に関する規制は行き過ぎなのではないでしょうか。
単純所持規制の法制化の動きにも言えますが、その定義が曖昧で、規制範囲が
広すぎるという点を問題視する識者もおります。
痴漢免罪事件の比ではない、免罪を多発させる危険性を指摘する人もいます。
単純所持規制が成立すれば、警察の家宅捜査を受けて、多くの国民が
逮捕されてしまうのではないですか？
公明党が、どういった理屈やお考えをお持ちなのかをお聞かせ下さい。

【公明党担当者】
いくらなんでも、そこまでの拡大解釈はしない。
例えば、成人の方が未成年を演じるアダルト作品（実写）は児童ポルノではない。

【俺】
では、同人誌などでよく扱われている中学生のセックスを題材にしたマンガは
どうですか？
そういう作品を持っている人たちは、犯罪者になってしまうんでしょうか。

【公明党担当者】
何度も言っているが、今提出している案件は、規制の対象としてアニメやマンガ、
3Dを含め、子供の権利を侵害するものを調査や研究をしようと、検討項目として
入れているだけであって、個別にどうこうとまで話が進んでいるわけではない。

【俺】
公明党のサイトなどでは、児童ポルノ根絶を謳い、アニメ大国の責任として
これらを駆除しようと主張なされています。
ですから今提出している案件で、調査や研究云々で済む話ではなく、最終的に
何らかの規制が必要だということですよね？

【公明党担当者】
具体的な規制は、まだ考えていない。

【俺】
現段階で具体的な規制内容は決まっていなくても、アニメやマンガ、ゲームを
規制する方向性は変わらないですよね？

【公明党担当者】
まあ、そういう方向性で検討している。

【俺】
バーチャルなものでも規制するという考えは、国家が個人の頭の中を管理する、
ということになりませんか？

【公明党担当者】
そういったご指摘も貰っている。
そこら辺を含めて検討していく。
個人の創作活動や表現の自由への配慮や保障は当然しなければならないが、
それらによって子供の福祉に反したり、子供の権利を侵害するデータを
得られたら、何らかの対処をしなければならないと考えている。

http://anond.hatelabo.jp/20090621090325

>騒ぎすぎでしょう。違法コンテンツのダウンロード禁止のときと同じで妄想で批判がなされている。反対派は自民党案では自分の
>子供の写真の所持によって罰せられることや児童ポルノを送りつけられた場合でも罰せられることと主張している。しかし自民党案
>でも罰せられる行為は「自己の性的好奇心を満たす目的で」所持した場合だけだ。自分の子供の写真の所持等については明らかに
>「自己の性的好奇心を満たす目的」ではないので罰せられない。反対派は「単純所持規制」という言葉から規制の内容を勝手に
>妄想し批判しているといえる。
>
>まぁ、批判しているのは妄想が大好きなオタクですから、妄想に基づいて批判がなされるのもしょうがないんでしょう。しかしもう少し
>きちんと法案に基づいて議論をしてもらいたいものです。

長すぎる。
リンク先読んでね、ですむものを
全部貼るとは長すぎる。
スレに貼るには長すぎる。

【俺】
現在、２ちゃんねるやミクシィ、ブログなどネットで、政府与党への
不満が非常に高まっていることはご存知ですか。

【公明党担当者】
全てを見ているわけではないが、おおよそ承知している。

【俺】
今回のゲーム規制に関しては、ソフ倫の自主規制という形になっていますが、
今後の展開次第では、メディ倫や同人界での規制にまで話は及ぶのでしょうか。

【公明党担当者】
今回の自主規制に関しては、公明党は関与していないので、現段階では
それは考えていない。

【俺】
最後になりますが、セックスへイターという連中をご存知ですか？
具体的な団体名は出しませんが、政党や政治家に接触して、自分達の
カルト思想を広めようとしているのではないか、と危惧する人たちが
ネットで増えています。
ひと握りの人間が、国を動かしているのではないかと思われています。
気をつけたほうがいいですよ。

【公明党担当者】
それは知らなかった。
現段階では、そうした人たちとは会ったことがない。
注意する。

色々と話していたので、かなりはしょりましたが、大体はこんな感じでした。
直接伺いたい、という部分は長くなるのでカットしました。
まあ、現段階では電凸以上の話はない、ということと、データ云々が
出て来たら住所へ直接送る（そのときは再取材で要請する予定）、という
ことでしたので、まあ無理に行くこともないかと考えました。

かなり詰め込んだので、【公明党担当者】さんの話は乱暴な印象があるかも
知れませんが、実際には敬語を使われて、話し方もソフトでした。
ちなみに前回の自民党は、あのまんまの喋り方ですｗ
ヒデェ話だよｗ
正確な流れを知るんだったら、やっぱりテープを丸ごと公開した方がいいかな。
（最初の自民のはないけどね）

今後の予定は民主・社民・共産・国民新党、あと最後にもう一度自民です。
あとはいいや。
なるべく今週中に済ませたいです。
録音の方は、土日でピー音等のスキルをマスターし、月曜日以降投下します。
その後、余力があったら、政治家個人への取材を敢行します。

では。

>509
それブコメにもあるように引用部分が恣意的だし、
何が問題なのかという今までの議論を踏まえてない。

ここに出没する荒らしと同じで、足引っ張りたいだけの煽りだ。

超乙

森山真弓「漫画を規制したい。不愉快だから。」
「少女漫画は規制しない。私が好きだから（笑）」


374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/22(月) 17:52:11.59 ID:v5MsqtNcO
ttp://file.mootoko.blog.shinobi.jp/up33332.jpg

389 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/22(月) 18:12:41.95 ID:v5MsqtNcO
誰も触れてくれないから自レスするけど、
>>374は小学六年生の付録らしい

−−−−−−−−−−
これまじですか

嘘を嘘と

電話かけた人は乙だけど貼ってるのは別人じゃない？

ＶＩＰのレスなんか持ってくること自体おかしい

＞＞【俺】
最後になりますが、セックスへイターという連中をご存知ですか？
具体的な団体名は出しませんが、政党や政治家に接触して、自分達の
カルト思想を広めようとしているのではないか、と危惧する人たちが
ネットで増えています。
ひと握りの人間が、国を動かしているのではないかと思われています。
気をつけたほうがいいですよ。

【公明党担当者】
それは知らなかった。
現段階では、そうした人たちとは会ったことがない。
注意する。



日本ユニセフのパトロン組織を探ってみなさいよ公明党サン

あなた方の支持母体の教義とは180度違う組織がバックにいるからさー

>>503
エロ漫画から得られる精神的衝撃作用を利用した治療技術、通称ERO。
低コストで実用化されたこの技術は即座に世界中で利用されることとなった。
しかし、幾人もの重病患者を救ったこの技術もその強い衝撃を軍事へと転用する動きが起こる。
EROを転用して遂に開発されたそのミサイルは実験の際あまりの強力さに制御を失い。
不幸にも墜落した地にあった一国を全て破壊し尽くしたという。

このような悲劇が再び起こらないよう、
僅かに残った土地を後の人々はエロマンガ島と呼び今も鎮魂の意を捧げている。

まぁ、投票の選択肢にしてる人は少なそうだけど、幸福実現党の憲法試案とやら
http://www.hr-party.jp/inauguration/index.html#02
ツッコミどころ満載だけど、特にこれはすごい

>第七条　大統領令と国会による法律が矛盾した場合は、最高裁長官がこれを仲介する。
>二週間以内に結論が出ない場合は、大統領令が優先する。

大統領独裁国家キター

>>497
「タバコで肺がんになる可能性があるから、一本吸ったらその場で入院」というレベルの暴論
そしてエロ漫画の精神ダメージなるものはタバコの肺へのダメージのように医学的アプローチで証明されてない

>>500
警察が捜査で暴走しても、司法が無罪判決を下してくれますってことかもね
まず刑事裁判99.9%有罪のこの国でそんな信頼感がおけないって話だし
本当に裁判所だの検察だのを信頼するにしたって
一般の国民が訴訟をかかえるリスクがどれだけでかいか理解してないっぽい

>>521

裁判以前に『児童ポルノ』がらみで捜査対象になった時点で普通の人にはキツいよな

17歳11ヶ月のハメ鳥動画でも児童ポルノだしｗ

>>522
違いまつ。成人女性でも１８歳未満にみえたら児童ポルノでつ。

そもそも幼児の性被害と女子高校生の援助交際を同じ法令の条文で被害者扱いってある意味でスゲー侮辱だよなｗ
双方を侮辱してるいい加減な法律だね。

>>521
あそこのは大川隆法が神みたいなもんだからな。
創価でいう所の犬作みたいなもん。

自称　仏陀だしｗ

妄想レベルはデーサクもかなわんぞｗ
つーかデーサクって名誉欲に飢えた俗物に過ぎんし。

>>521
>>「タバコで肺がんになる可能性があるから、一本吸ったらその場で入院」というレベルの暴論
>>そしてエロ漫画の精神ダメージなるものはタバコの肺へのダメージのように医学的アプローチで証明されてない
医学的に証明されていなくても現にニュースで人の死体を写さないという規制を行っているし犬に噛まれたり包丁で怪我をしたり
交通事故にあったりして精神的なショックを受けたという話は良く聞くからエロ漫画を見ることによる精神的なダメージは計り知れない。

まぁ、創価以下の信者数だし、死ぬまでに大川党が与党になって憲法通して大統領になる可能性は0と断言していいレベルだがｗ

>>527
そうだな。犬に噛まれたり包丁で怪我をしたり
交通事故で受けた精神的なダメージは計り知れないから
すべて規制しなきゃな。車が無くなればエコにもなるしなｗ

>>529
犬や包丁や車は人の生活を便利にするためにとても役に立っているが
エロ漫画の場合は特にそんなことは無くただいたずらに精神的ダメージを与えたり
レイプや望まぬ妊娠の危険性を高めるだけである。

DLの自主規制きたぜ。
DiGiket_comでいつくつかの検索キーワードが消えてる。
＞レイプ、強制、強姦、妊娠、孕ませ、ロリ、プニ
試しただけでこんだけ。ちなみに告知無し・・・

>>531
登録内容見てると内容規制にまでは踏み込んでいないみたいだけど・・・。

とりあえず、とら、メロン、DLsite_comとデジ同人連に入ってないらしい
デジパレは変化なし、DiGiket_comが自主的にヘタれたらしい。

>>532
わざわざ芋虫穿りだしてきて騒ぎ出す馬鹿対策なんだろうが、ユーザーになんの
告知もねえし、使いづらいったらありゃしねえ。
とりあえず質問状送っといた。

>>530
エロ漫画はレイプの抑制に役立っている。

犬は去勢しなければレイプする生き物だし
包丁や車は性犯罪だけでなくいたずらに誘拐や殺人を助長する
精神的ダメージを与えるのは他と比べ物にならないほど。
犯罪大国日本をさらなる無法地帯にする危険性を高めるだけである。

お前さんに合わせて書いてみた。

エロ漫画を突きつけられるのと包丁を突きつけられるの
どっちが命の危険を感じ、レイプに繋がるのか
車は連れ込まれレイプされる危険性も高い　やはり規制もやむなし

とりあえずガンガン広めちゃってくれ

http://www.geocities.jp/sen7743/#20090620

ID:95ApPC6o
お疲れ様。ゆっくり休め・・・ないんだよなぁ、今は。

司法は明らかに合目的性のない規制は違憲であると判断する
それによって少数者の権利は多数決の横暴から守られている
一方、合目的性があるか不明な場合は司法は判断せず立法権の裁量の範囲として国会に判断を委ねる

では、虹グロの規制は明らかに合目的性のないものなのであろうか？

虹グロがサディスティックな欲望を目覚めさせるキッカケになってその結果として犯罪を誘発することがあるのは確かだが
一方でサディスティックな欲望の捌け口の役割を果たして犯罪抑止に貢献しているのも確かだ
どちらの効果が大きいかは簡単に答えを出せものではないだろう
さらに大きな視点で虹グロによる社会の性道徳へのダメージはどういった効果をもたらすかは短期的で小規模な実験などでは確かめることが困難でもある

従って、虹グロ規制は明らかに合目的性がないと言えず、その合目的性は不明である

ゆえに虹グロ規制は司法でなく立法権の裁量の範囲であり国会の多数決で成立する

民意は圧倒的に規制に賛成である以上
民主主義国家の国会が下すべき判断はもう決まっている

>虹グロがサディスティックな欲望を目覚めさせるキッカケになってその結果として犯罪を誘発することがあるのは確かだが

既に嘘

>>538
>>虹グロがサディスティックな欲望を目覚めさせるキッカケになってその結果として犯罪を誘発することがあるのは確かだが
初耳ｗソース出してよね、出せるもんなら。

>>虹グロによる社会の性道徳へのダメージはどういった効果をもたらすかは短期的で小規模な実験などでは確かめることが困難でもある
つまり何にもわかっちゃいないわけだが。
その上で
>>国会の多数決で成立する
って、何。
ポルノの犯罪誘発→ソースなし、社会の性道徳へのダメージ→不明 、なのに規制。
何が目的なのかさっぱりわかりませんね

「虹グロ」とかいうそれこそオタ用スラングを好んで使う一方で
立法権と司法の持つ違憲立法審査権をごっちゃにして見せたり、
民意は圧倒的に規制に賛成だのと言って見せたり、詭弁のオンパレード。

最も驚愕すべき点はそんな量産型の支離滅裂さではなく、
検索しても引っかからないので、どうやらコピペじゃないらしいって事だ。

規制派も必死だねぇｗ
ま、こっちは時間切れ引き分けでも勝ちだからな。

>>538
君さ、国籍どこ？　在日何鮮人かだけ教えて。

>>539
限定効果論

>>540
不明というのは争いがあるということ
だから多数決で決める
明らかに合目的性がないなら多数決でも決せない

>>541
規制すべきというのが世論の多数

頭が病気の人
思い込みはいいからソース出してね♪

＞規制すべきというのが世論の多数

*******児童ポルノ単純所持規制世論調査まとめ*******
http://shiawase7.sakura.ne.jp/zipoyoron.htm
★内閣府調査は罰則無しで、面接方式なのは重要ですよ★
★↓�@〜�Dは全部罰則無しでも単純所持規制賛成は２〜１３％ですよ★
．．．．．．．�@．�A．�B．�C. �D
賛成．． ． 2.0 2.7 12.2 13.9 26.8
反対．． ．94.7 92.8 86.2 86.1 73.2
不明．． ． 3.2 4.5 1.6 無　無
母集団数 1,079 36,390 1,852 2,128 不明
�@WEBアンケート
http://www.bnn-s.com/news/08/04/080428122043.html
http://www.bnn-s.com/enq/enqVote.php?enq_cd=152
�Ayahoo2008.03.07の記事のコメント
●母集団数８万４千９２８：コメント数3,970件：2008.04.18の記事の反対はより強烈
●母集団数１０万近辺：コメント数5,122件：2008.5.02の記事は更に反対が強烈
�Bmr.アンケート
http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=3540
�Cオーマイ・アンケート←規制派の工作？に因る急変で削除される
http://www.ohmynews.co.jp/poll/77
�Dlivedoor世論調査
http://news.livedoor.com/issue/list/278/

＞だから多数決で決める

★★★★★★★一度俎上に上がれば、yahooでダントツ１位の４〜５０００コメント★★★★★★★
●印の罰則付きyahooコメントの反対の強烈さは他のコメントでは絶対といって良い程見れないでしょう
本音が出るネットでの世論調査で罰則を設定した場合、規制賛成は２%を遙かに下回ります。

女性も多数不安を感じてますよ(点数順で２番目！858点/36,390、このレスだけで２.３６％）
http://shiawase7.sakura.ne.jp/tensujun.htm
28：2008年3月9日 14時55分　858点
私の子供（女児）の、赤ちゃんの頃の成長記録の写真・映像も
捨てないと逮捕されるのでしょうか・・・？

何故考えを変えない人とレスをするんだ？
矛盾かあっても自分の意見を変えようとしないし、都合の悪いと思われる部分にはなぜか大方無視。
このような状態にあっても議論の定義に入ると思うなら好きにすればいいよ。
と、言ったみたもののレスする人もする人で違う意味で考えを変えようとしないからそれはそれで立ちが悪いかもしれん。

APPのオカマのwikiを見ていたらこんなのがあった。

http://idiagdia.com/wiki/index.php?App
>APP研のメモ
>今後調査必要性のもの †　優先順位高い準

>神崎修一 事案 (H21年 特(わ)第230号)
>村本卓也 事案（H18年（わ）4967号）
>レイプレイ 事案
>家出少女 問題
>スイーツ（笑）問題
>塩野直樹 事案（onenote参照）
>盗撮問題
>ホテポル問題
>集団痴漢 事案
>徳島高専 事案　（onenote参照）

神崎修一
>水着姿を児童ポルノと判断　ＤＶＤ制作の社長ら逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090217/crm0902171254016-n1.htm。
村本卓也
>「犯行は残虐」改めて懲役２０年　茨木女性監禁　高裁判決
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080723/trl0807232109007-n1.htm
塩野直樹
> 塩野被告、覚せい剤で猶予判決　東京・女性不明事件
http://mediajam.info/topic/558711
徳島高専→徳山高専の間違いと思われる
> 山口女子高専生殺害事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E5%A5%B3%E5%AD%90%E9%AB%98%E5%B0%82%E7%94%9F%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

「レイプレイ」「スイーツ（笑）問題」（なんだそれ）を、盗撮、痴漢、殺人事件よりも
優先順位が高いとする感覚が理解出来ない。

>>530
「叫んだら殺す」犬の散歩中の女子高生を強姦、21歳男逮捕
http://teranews.livedoor.biz/archives/787464.html

やはり犬は害悪でしかない。
犬を飼うと散歩しなければならず、強姦の被害に遭う危険性が増す。
また男がみてバター犬を想像し興奮、犯行に至った可能性も捨てきれない。

以上の点から女性の飼い犬を早く規制しなければならない。

ネット調査は偏りすぎだろうw
ここでも規制反対派が多数だけど
国民全体でみれば君らみたいな人はマイノリティだよ

だからこそ憲法上問題があると言ってみたり、メールやらなんやらの活動をしてるんでしょう
君らが多数派ならそんなことで盛り上がる必要はないわけで…

言ってることが支離滅裂ですよ

>>551
性道徳バカだろお前ｗ

>>551
都合の悪い意見は全否定ｗｗｗｗ

だから君は馬鹿んみされるんですよ。

前に他のスレで味方呼んでも来なかったよね？
被害に遭う側の女性だって読んでいるはずなのに。
分かる？

分かる？何で誰も味方が来ないか。
君の意見が狂っているからだよ。嘘だと思うなら
鬼女板あたりでもう一度募集してみたらどうだろう。
「私は異常者ではありません。悪いのはみんな児童性愛擁護者です」ってさ。
このスレ読ませてどっちが悪いか判断して貰おうよ。

>>551
憲法上問題がなく、規制派が圧倒的多数派なら
いちいちこんなところに書き込みに来る必要はないわけで…

やってることが支離滅裂ですよｗ

なんだかなぁ
規制反対派はマイノリティだからこそしっかり理論武装してると思ってたのに
反論を見ると自分たちがやってることと矛盾してる意見やら罵詈雑言やらでがっかりですね
なんかずいぶんと狭い世界で生きてる人がチラホラいるね

なんかすげえな

また「スルーできない病」が発症してるのか。死ねば良いのに。

いや、2ch のスレに何を期待してるのかと。
半分以上のレスは、どんな問題でも同じことしかいわない、
なにかのアンチの煽りか、マルチポストだし。

そもそも、議論は、一人ではできないんだよ。
「オタクざまあ」レベルのレスしかない状況で、
まともな理論を展開しても馬の耳に念仏ってもんだろう。

>>555
君らに言わせると僕はここで味方がいないんでしょうw
マイノリティなのに盛り上がってる君らとはわけが違うよ
僕はわざわざメールしたりする気もないしさ


少なくとも現状で規制反対派がマイノティであることぐらい認めたら？
ネット調査振りかざしてマジョリティだと言っても虚しくないか？
ネット上ではマジョリティの規制反対派どうしで馴れ合ってるうちに自分たちがマイノリティであることを忘れちゃったの？

読み返してもまともな反論がほとんどないね…
>>541
立法権と違憲立法審査権をごっちゃにしてるって何のこと？
司法が違憲でないと判断するときに「立法権の裁量の範囲である」なんて言うのはよくある話だよ

＞読み返してもまともな反論がほとんどないね…

つ【鏡】

あと、横文字を多用する人はコミュニケーション能力が低いそうですね。

>>560
なんで無視するの？早くソース出してよ。

それじゃ「単なるキチガイの妄想」で終わっちゃうよ？

早く出そうよ。

>>559
だな。同じことしか言わないのであれば対話としても成立できないし、ひとり言といっていいようなレベル。
これで議論なんてものをやっていると本気で思えるならそれこそ同化しているし
さらに本気で自分の言っていることが既に民衆の大多数意見と一致しているのであれば
こんな一介のスレで勝ち誇るかのような文体をみせる必要はないはず。

ということである意味で予定調和な罵りあいが続くので安心してスレ後半をお楽しみください。

まあ、相手してるやつも一緒にNGすれば問題ないな。

>>551
ネットじゃないと児童ポルノ法改悪案の問題点が知らされてないからね。
国民全体でどれだけ賛成派の正体や日本の性犯罪率の低さ、規制国の惨状
この法案の危険性を知っているのやら（呆）それを知ってなお賛成してる
のは偏りにみえる位の超マイノリティって事だな。お前さんみたいに。

>>562
内閣府調査で９割以上規制賛成って出てたでしょ？
知らないの？

>>565
大手の新聞やテレビは各国の『児童』の定義の違いすら報道しないからな。
あの報道しか見てなかったら児童ポルノの定義が全世界共通だと勘違いする。

ひたすら

G8では日本とロシア云々だけ。
最近はロシアをハショって日本だけと報道してやがるしｗ
隣国の韓国では13歳未満ってのも都合が悪いのかスルーしてるし。

あと世界中から非難とか。
で、その世界の基準ってナニよｗ

内閣スレを信じてる大馬鹿発見。そしてNGで。

>>567
あれは騙されるよなぁ
2chにいなければ俺だって賛成していたと思う

>>565
ちょっとネットの世界に染まり過ぎだと思うけど
まあとりあえず
国民全体でみればマイノリティだってことを認めるならそれでいいよ
頑張ってみんなが知らないネットの情報(？)を広めて説得すればいいさ
僕はただ規制するには違憲じゃないっていってるだけなんだから

>>569
報道の仕方がまるで悪徳商法なんだよなｗ

間違ってはいないが極めて正確さに欠く報道。

なんかもう陰謀史観というか被害者意識過剰というか…

マスコミが操作してると言ってみたり
内閣府調査をでたらめ扱いしてみたり
警察が点数稼ぎを欲しがってるといってみたり
反論できなきゃ耳をふさぎながら
自分たちはネットで中立な情報を得てると思い込んで
ネット調査でオナニーしてもねぇ

けれど現実にはマスコミは規制賛成派の意見だけでなく反対派の意見も載せて十分に多様性のある情報を流してる
別にマスコミはどっちかに肩入れする必要はないんだから当然のことだ
というよりどちらかといえばむしろマスコミは規制反対派に肩入れする動機があるもにだろう
その上で世論は規制を支持してるんだよ

現実を見た方がいいよ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

＞＞現実にはマスコミは規制賛成派の意見だけでなく反対派の意見も載せて十分に多様性のある情報を流してる

どこが？ｗ

申し訳程度にちょっとだけ最後に伝えるだけであとは規制派の主張垂れ流し状態。

>>572
>マスコミが操作してると言ってみたり
　〜
>というよりどちらかといえばむしろマスコミは規制反対派に肩入れする動機があるもにだろう

ここまではまあ、肯けなくも無い。

>その上で世論は規制を支持してるんだよ

でもこれは論理の飛躍というものだろう。
直前の行までで自分が非難してたことを自分でやってるだけ。
結論が違えば、同じ過程を経ていても正しいというものじゃないだろ。

>現実を見た方がいいよ

現実なんてそんなに安直に見極められるもんじゃないと思う。

>>271
＞ポルノを楽しむ権利を知る権利とはいわないでしょ

言わない理由を教えてくれ。
知りたい物を知る為の権利が知る権利。
それ以外のどういう条件が必要なんだ？
そしてそれはどこに律されている？
ポルノだって情報に代わりはないんだよ。

＞それがなければ打てない点で同じでしょ

だから、何がトリガになるかはわからんての。
容疑者がエロゲと証言したところで、本当にそれがトリガになったかはわからんだろ。
責任の擦り付けとして証言してる可能性だってあるのだから。
なんで痴漢なんて物証がないのにさえ容疑者の証言は信じないくせに、
「エロゲに影響された」は無条件に信じるんだよ？

＞小さくて悪影響(限定効果)があるから規制が利益考量しても妥当でありうるって話でしょ

限定効果にしたって、「あるとしたら強力効果ではなく限定効果」って話であって、
犯人がそのトリガが誘因となって犯行に至ったかかどうかはまた別。
それすら明確になってないのが現状。故に合理性無し。

＞それがなければ打てない点で同じでしょ

ここんとこが、いつまでたっても平行線だな。

規制派：　ポルノは性犯罪の原因になるから禁止すべき
反対派：　ポルノを禁止することで性犯罪が減るという根拠は無い

ハレンチ学園のころからずーっと同じ議論をしてるわけだが、
そもそも全然議論がかみ合ってない。

>>572
お前、知ってて言ってるよな。

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-21-1

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編（その２）　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-23

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】
【　児童ポルノが性犯罪を助長している？？？　】
【　児童ポルノの被害って、他の犯罪より飛びぬけて深刻なの？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2

【　児童ポルノのせいで青少年が性犯罪にはしっている？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-20-2

米国の人権団体【イクオリティナウ】の理事は、なんと日本の極左ジェンダーフリー団体
ポルノ買春問題研究会の共同代表・【角田由紀子】だった
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090508

つまり例のエロゲの件は極左お得意の【自作自演】です

>>574
それは君の仲間が見つけてきた
規制反対派にとって酷い報道ばかり見てるからそう感じるんじゃないの？

だいたいマスコミが規制派に肩入れした報道をしていったい何の得があるとおもってるわけ？

>>575
報道は偏ってないので、
今の世論は
偏った報道の結果ではなく
中立な報道の結果の世論だって言ってるわけだけど
どこに論理の飛躍があるの？

>>576
トリガーが引かれず過剰にサディスティックな性癖が発現しなかったならその種の性犯罪を犯したりしない
一面として虹グロが性犯罪を増やす効果を持ってる
全体としては減らすかもしれないけどね
それくらいは認めようよ

>>579
>どこに論理の飛躍があるの？
その「今の世論」ってものの具体的内容が、「偏ってない報道」の引用さえなく、
突然沸いて出てるところが論理の飛躍。
つまり、君の言ってる「世論」ってのは、その「偏ってない報道」にさえ基づかない、
単なる君の印象でしかない。

＞だいたいマスコミが規制派に肩入れした報道をしていったい何の得があるとおもってるわけ？

やっぱり知ってて言ってるよねぇ。

「聖教新聞」の印刷委託で読売新聞社が毎日新聞社を猛追
「新聞支配のツール」聖教新聞「受託印刷」の実態が暴かれた
http://www.asyura2.com/07/senkyo33/msg/476.html

産経と統一教会の癒着資料
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/ba2af2de6937df6334f9df3c3ddd94d4

>>579
ポルノはトリガになりうるが、トリガになりうるのはポルノだけじゃないんだよ。
今まで「ポルノの影響で」って容疑者が自供した犯罪にしても、
実際に何がトリガになったかすら分かってないだろ。

あらゆる可能性が考えられる中で、ポルノだけを特別視するに
足る調査結果なんて存在してるのかよ？

>>579
＞一面として虹グロが性犯罪を増やす効果を持ってる

データ出せデータ。

>>579
一面として二次グロが性犯罪を増やす効果
ソースは？
また二次ポルノ以外の情報と比較して
その効果が強力である、という根拠は？
似たような例で二次ポルノが性差別慣習、抑圧的な家父長制度を
維持する効果がある、とか言ってる左巻きの人等が居るが
特徴として絶対に学術的な根拠を挙げないんだよな。
予防論全開である意味清清しいというか何と言うか。

>>579
よく児童ポルノ法改正案の必要性を訴えるＴＶ局

日本テレビに巣くう創価学会
http://silver.ap.teacup.com/punisher/34.html

ＴＢＳは、カルト信者が約260名以上存在している。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/b0bfd0bbf1a37faeae09120bf444e4b1

創価学会ミニ知識
http://www.geocities.jp/boxara/soka.html

日本ユニセフ協会、アグネス・チャン、創価学会と関係があるんですか？
http://ameblo.jp/nakahitosi/entry-10086582636.html

日本ユニセフの広告塔やってるアグネス・チャンが聖教新聞に登場したり
池田大作先生の作詞した曲を歌ってたり、「そのおかげで顔面麻痺が治った」等の
発言をしておられ創価学会幹部会にも出席されたそうなので、その関係でしょう

>>580
「世論は規制を支持してるのは君の印象に
過ぎない(実際には世論は規制に反対してる )」
そう言いたいの？

>>582
陵辱性癖の素因をもった人の陵辱性癖を発現させるトリガーに変態ポルノはなることがある
これだけのことを認めて欲しいだけだよ

しかし陵辱性癖を発現させるポルノ以外のものっていったい何？

>>583>>584
いやだからね
虹グロ見て初めてそういう凌辱性癖を発現させる人がいるでしょってことをいってるわけ
そういう性癖に目覚めた人全員が犯罪を犯すわけじゃないが残念ながらある一定の割合で犯罪をおかしちゃうひとがいる以上
そういう性癖の人が増えることは犯罪をが増えることにつながる
ただそれだけ認められないかなぁ？
もちろん虹グロがそういう凌辱性癖の捌け口になって犯罪を減らす効果があることも認めるよ

>>581>>585
ネットに依存しすぎというかなんというか…
喪家にある程度メディアへの影響力があるのは確かだけど
ぜんぶ喪家のいいなりかのようなそれはちょっと極端かなぁ

>>586
＞ネットに依存しすぎというかなんというか…

んで、ネットに依存してない君のソースはまだなの？

>>587
ん？なんのソースが欲しいの？

>>586
へー、ジル・ドレって変態ポルノに影響されたんだ。
ぼくすっごくおべんきょうになったよ。

>>589
「全ての性犯罪はポルノの影響である」みたいなことは一言もいってないってぼくちゃんはわかりますか？

>>586
>「世論は規制を支持してるのは君の印象に
>過ぎない(実際には世論は規制に反対してる )」
>そう言いたいの？

とりあえず、「論理の飛躍がある」という指摘にはそこまでの意味は無いよ。
実際の世論については、そんなに簡単に（支持してるともしてないとも）断定できないと言っているだけ。

>>586
＞陵辱性癖の素因をもった人の陵辱性癖を発現させるトリガーに変態ポルノはなることがある

それも成る事はあるだろうな。
だが、仕事が上手くいかないとか、その辺
歩いている薄着の女そのものもなりうるんだよ。
身内の死すらトリガにないうる。
宮崎勤なんて、祖父の死がトリガの一つだと言われている。
陵辱ゲームだけを特別視するに足るデータがあるなら出してくれ。

＞そういう性癖の人が増えることは犯罪をが増えることにつながる

そこを繋げるデータも理論もない。
人は性癖の発現だけで犯罪する訳じゃないから。

>>590
おいおい、大昔に陵辱殺人を繰り返してた筋金入りの人なんですけどｗ
おまえさんが陵辱性癖を発言させるポルノ以外のもの、なんて
面白発言するからからかっただけだ、池沼ｗ

>>590
ポルノは違うのに、二次グロ、陵辱物はそうだとする根拠は何だ？

>>591
そっか
まあ確かに今はどうなってるかわからないよね
内閣府調査は半年くらい前だし
僕は未だ規制派が多数だとおもってるけど確かに強く言えるものじゃないね

>>592
なるほど
なぜ虹グロだけ特別か？
それは例えばじいさんの葬式やら仕事のストレスやらで凌辱性癖を発現させるなんて例より
虹グロ見て発現させる例の方が多いからでしょ
グロ性癖もってる人にそのきっかけをきいたら
爺さんの葬式やら仕事のストレスやらよりの変なきっかけより虹グロが多数でしょう

ポルノ文化が発達するにつれて僕らの変態度があがってるのをみれば納得できる話でしょう

なぜ凌辱性癖が増えることが犯罪増加につながるかってそれは
凌辱性癖に目覚めた人全てが犯罪を犯すわけじゃないが
残念ながら一定の割合で犯罪を犯す人がいる以上
そういう性癖の人が増えることは犯罪が増えることにつながるから

>>595
＞虹グロ見て発現させる例の方が多いからでしょ

当然、データは出してくれるよね？
規制論の根拠にする部分なんだから、憶測なんてナンセンスですよ。

＞残念ながら一定の割合で犯罪を犯す人がいる以上

これも。
その犯罪を犯す人が「陵辱物の影響だ」と証言したからと言って、
それがトリガになってるとは限らない。
それをちゃんと調査し、然るべき結果が出て初めて言える事。

>>596
変態文化で変態が増えたことぐらい明らかでしょうに…
それに僕の主張は別にデータがなくてもいいんだよ
ある程度合理的な説明ができればそれでいい
だって規制は違憲でないって言ってるだけなんだから

世の中にはいろいろな規制があるけど
それら全てがデータに基づくものってわけじゃあない
現実問題としてデータを用意できない場合はいくらでもあるからね

後段は噛み合ってないよ
凌辱性癖者という集団が増えれば
陵辱性癖を背景にした犯罪が増えるって話に
犯罪者による陵辱物の影響で犯罪を犯したという証言の真偽は関係のないこと

>>597
どこが明らかだ？変なデマ流すなよ。

レイプは陵辱ゲーが出始めてから大して増えていない。
レイプは陵辱ゲーが出るずっと以前の方が多い。
レイプは陵辱ゲーなんて存在しない発展途上国に多い。
レイプは陵辱ゲーが規制されているカナダを始めとする先進国にも多い。

これが事実。

貴方にはまったく残念な事ですが、「増えた」ってのは
数値に対して使う言葉なので、データ以外で示す事は出来ません。

規制積極派もマイノリティ

>変態文化で変態が増えたことぐらい明らかでしょうに…
ダウト

>凌辱性癖者という集団が増えれば
>陵辱性癖を背景にした犯罪が増える
飛躍

>>598
いやだからポルノに犯罪を減らす効果があることも認めてるじゃない

データがないという形でしか突っ込めないならそれで十分「明らかに合目的性がない」とは言えなくなる

>>597,601
＞ある程度合理的な説明ができればそれでいい

それも出来ていない。

昨今起こっている性犯罪は、何がトリガになっているのか分からない。
可能性だけなら陵辱ゲー以外の何にでも言える。
だから陵辱ゲーだけが特別だとする調査結果を出せと言っている。

陵辱ゲーが原因とする根拠に君は「増えたことぐらい明らか」と言った。
とするならそれはもうデータの提示が必要。

自由を制約する規制を行うなら、それも大きな規制を行うなら
妥当性を示すデータが要るね

>>600
よくそこまで頑なになれるもんだね
それくらいのことは規制反対派でも認める話だとおもうけどなぁ

>>604
犯罪への影響というのは、強力効果論に立たないと、立証できないよ。

やれやれ主張はすんなり受け入れないと腹が立つようで

>>604
頑なでもなんでもないかな
その文章にはかなり飛躍と思い込みが入ってるよ

論理に余り関心が無いんでしょうね

>>602
できてないとおもうなら
データがないってこと以外の反論をすればいい
>>595の説明にある論理的な誤りを指摘すればいい

>>603
どういうレベルに話をしてるか知らないけど
別にデータがなければ規制できないってもんでもないよ
世の中データが用意できないものはいくらでもある
だからこそ規制が妥当か争うんだから
>>538でいった通り明らかに不合理じゃなじゃなくて国会が決めたものなら合憲

>>608
データが無いのなら規制すべきではないという規範論の話
政治は無論、力で決まるけど規範論自体は意味がある

違憲判断は合目的性だけじゃないよ
だいたい、表現の自由に冠する伝統的解釈に反してるがな
>>538みたいな恥書きの寝言を参照させるな

>>601
＞いやだからポルノに犯罪を減らす効果があることも認めてるじゃない

陵辱ゲーの話だよ。
陵辱ゲーが増えてからレイプが増えたなんてデータはありません。あるなら示してください。
陵辱ゲーが出始めた時期から現在まででレイプが増えてないというデータならある。
陵辱ゲーは増えてきたがここ近年、レイプ事件件数減ってるから。
日本のレイプ件数グラフはぐぐればいくらでも出てくるからそれは自分で調べろ。

>>608
＞データがないってこと以外の反論をすればいい

だから再三言ってるだろ。
＞昨今起こっている性犯罪は、何がトリガになっているのか分からない。
＞可能性だけなら陵辱ゲー以外の何にでも言える。

と。
それに対してそっちが論理にも成らない憶測で
「増えたことぐらい明らか」
「虹グロ見て発現させる例の方が多いからでしょ」
と言ってきたんだ。
憶測でないってならその数字を出せと言っている。

貴方の主張は論理が間違ってるのではない。論理が無いのだ。

>>609
禿同
表現の自由を経済活動の自由と同じようなレベルで扱ってどうするんだよな

>>611
別に表現の自由を経済活動の自由は反意語じゃないぞ？
両属性が備わってても矛盾ではない。

荒らしに構うバカは脳味噌が腐ってるな

だとしたら９割くらいバカだなここ

>>610
確かにレイプは減ってるが
それは陵辱ゲーが増えたからとは限らないでしょう
女性の地位の向上や防犯意識の向上など
可能性だけなら陵辱ゲー以外の何にでも言える
陵辱ゲーが増えたからレイプが減ったなんてデータはありません
なんて言ってるようなもんだよ
そんなこと言ってたら政治なんてできないよ？

cES6awDは病人だから、病人の相手は医者に任せてスルーしろ。
そいつは精神科の領域だ。

陵辱ゲーで性犯罪が増えたなんて統計はないだろうに……。
大体、規制しているの方が日本の何倍もの性犯罪が行なわれているし、
日本の性犯罪だって、何割かは外国人が起こしている。

そして何より、これらゲームなどは年８０００億が動くマーケットだし、
経済が衰退している今、規制するのはナンセンスだ。

経済面からみても、憲法的に見ても、規制するのは馬鹿げている。

>>610
あとなんか誤解してるようだけど
陵辱ゲーに犯罪を減らす効果があることも僕は認めてるよ
ただ増やす効果もあると言ってるだけで

>>612
「経済活動の自由」は「表現の自由」などの基本的人権とは違って、社会法益保護でも容易に規制出来る。
酒税法による「どぶろく」製造の規制とかね。

しかし、ゾーニングの概念をすっ飛ばして基本的人権である「表現の自由」を政治権力が制限するのであれば、それは民主主義の崩壊だよ。
「表現の自由」は、社会の紐帯たる規範を決定する前提条件であり、規範によって表現が縛られるべきではない。

>>615
勘違いしないで欲しい。
俺は、陵辱ゲーがレイプを減らした功績としてそのデータを出したのではない。
少なくとも陵辱ゲーがレイプを増やしている事にならないデータとして出したのだ。
データとしては減っているデータですが、ポイントは「増えてない」って所なんですよ。
増えてないデータがあるのに、何を根拠に「増えている」って言ってるの？

＞可能性だけなら陵辱ゲー以外の何にでも言える

自分がその理論を振りかざしておいて、
トリガに関しては認めないってのはダブスタだろ。

さっさと
「増えたことぐらい明らか」
「虹グロ見て発現させる例の方が多いからでしょ」
の根拠を出してくださいよ。

その根拠が出てこないとこっちの主張
「（トリガになってる）可能性だけなら陵辱ゲー以外の何にでも言える」
の反論として成立しませんよ。

>>620
気が済んだか？
気が済んだら、病人の相手は精神科医に任せてスルーしろ。

>>621
それが推奨なら自由にすればいいが、命令として受け入れる必要性を感じない。

>>620
いやだから僕が君のダブスタを指摘したわけで…

結局、陵辱ゲーがレイプを減らしたというデータも増やしたというデータもないのでしょう
だから、陵辱ゲーがレイプを増やすか減らすかは不明で僕のような予測も否定できない
よって陵辱規制は必ずしも合目的性がないとはいえず
その適否の判断は司法でなく立法の問題だと言ってるわけ

>>622
病人の荒らしで無駄にレスを消費し、このスレが本来の機能を果たすことが出来なくなっていることが分からないのか？
荒らしに構うやつは荒らし。荒らしに対する反論は、単にえさを与えるだけ。たとえ、論理で勝っても、
スレが機能しなくなった時点で負け。
戦術的に勝っても戦略的に勝てなければ意味がない。
それが分からないなら、２ちゃんねるには不向きだ。

>>623
立法は合目的性がある物にする物です。
「合目的性がないとはいえないから」でする物ではありません。

「合目的性がないとはいえないから」だけでは、
レイプ犯を取り巻くあらゆる物が犯罪のトリガである可能性がある以上、
そのあらゆる物の規制が可能になってしまいます。

>>624
荒らしというのは貴方の個人的な主観ではなかろうか。
ID:cES6awDHはスクリプト投稿したり長文コピペ連発したり誹謗中傷したりしてる訳ではない。
貴方は何を持ってID:cES6awDHが荒らしだと認定してるのか。

論の根拠が薄弱だとか、論理が間違ってるとかでも、
スレに関連する発言であれば問題ない。それが荒らしだとは思わない。

見るのが嫌ならあぼーんすればいい。
俺がレスするのを見るのが嫌なら連鎖あぼーんしてくれ。
それくらい自分で努力してくれ。

もう一度いう。
荒らしに構うやつも荒らし。
スレを機能不全にしている共犯だ。

>>625
いやだからね
法には合目的性があるべきで無いものを法にすべきじゃないんだけど
合目的性があるかどうかデータで確かめられないときにどうするかって話だよ
そのときは仕方がないので最終的に多数決だよって言ってるわけ

>>626
おいwやめとけw俺はかばうに値しない

同じ話をループさせ、既に論破されている話を蒸し返して、かき乱すのは立派な荒らしだ。
私が不愉快かは関係ない。
それによってスレが機能しなくなるのが問題だ。
奴の論を見てみろ。ほとんど同じ内容の鸚鵡返し。
かつて、山本弘氏や規制反対関連掲示板でAGLAがやったのと同じ手口。
一見、会話が成立しているように見えるため、すぐには荒らしとは分からないから厄介。
奴はその類の愉快犯。
多分、ネット歴が浅いので分からないのかもしれないが。

>>628
法規制するべきではない。当たり前だろ。
公共の福祉に反するという判断が出来ないのだから、
表現の自由として保障すべき。

＃表現の自由に言及せず、自治しかしてない99RA9O5Hを荒らしと判断し、あぼーんしました。
＃俺の環境からはもう99RA9O5Hの発言は読めません。

>>630
その「べき」は司法レベルの話？
それとも立法レベルの話？

公共の福祉に反しないことがデータを持って明らかにできず公共の福祉に反しないか反するかわからない状態なんだから
どうするか決めるのは国会議員だと思うんだが

エロゲ規制問題で、野田が「妊娠表現」（レイプではなく、単なる愛し合っている男女の和姦）を規制しようとしているなど、
対策を立てねばならぬことが多く、また、情報を収集しなければならないのに、
また、「論破された論の蒸し返し・ループ」で機能不全になるのかよ。
勘弁してくれよ。
そんなに、今の危機を放置したいのか？

>>631
もっと上位。国家レベル。憲法とは国家を律する規範。
確かに議会レベルでは違憲であろう法案を通してしまう事もある。
動物愛護法なんてその類だと俺は考えている。
だがこのスレは表現の自由に関するスレであり、基準にすべきは
表現の自由を謳ってる憲法。ここで動物愛護法を持ち出して
表現の自由に反するメディア規制をも正当化する行為は、
「過去に殺人が起こってるから、今後もしていいんだ」レベル。
そんな過去の失敗例を持ち出さず、本件が違憲かどうかを論ずるべき。

エロゲスレで見付けたＮｏｒｎのメールリストのコピペ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　Norn新メルマガ臨時号[2009年6月12日配信]　　(一部抜粋)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

・【今後についてのお知らせ】
規制への対応と、今後のNornについてお知らせいたします。

・【ゲームショップでは買えなくなるかもしれない！？　Norn過去作紹介！】
『おキツネ中出し恩返し』＆『女神三部作』＆『ツン×ボテ』　(中略)

現在、規制強化に伴いまして、開発中のNorn作品そのままでは、 皆様のもとへお届けすることができません。

キャラ設定やシチュエーションやタイトル名が規制に抵触する等、 問題が多数出ております。　(中略)

現在、規制に関する案件で、各方面と折衝を重ねておりますが、

将来的には、人外ヒロインや、子作り、孕ませというワードや要素が あるものはショップでは取り扱わなくなる可能性が出てきております。

たとえ、そのような事態になりましても、Nornスタッフ一同は、 あらゆる手段をこうじて皆様のもとへ作品をお届けできるように、
頑張っていきますのでこれからもNornをどうかよろしくお願いいたします！！

メルマガに関してのご意見やご要望などは、
下記のサポートのメールアドレス宛にどしどし送ってください〜っ☆

皆さんのご意見がメルマガを変えるっ……！　かもしれません（汗）

騒がしい開発室からメルマガ平担当べる子がお送りしました〜っ♪　2009.6.12

お分かりいただけたであろうか。敵は、もう次の段階に動いている。
既に論破された論をループしている暇はない。

>>633
それは司法レベルの話ってことだろう
司法は公共の福祉に反していないことが明らかなら違憲と判断するが
どちらか不明なら立法の裁量権のはんいとして合憲にする
ってことはないはず
表現の自由はそんなよわくない
もうダメ
強い自由主義者がふえて
世界一自由な国でありますように
ばい

>>635
＞それは司法レベルの話ってことだろう

司法府も立法府も国家を構成する組織に過ぎない。
憲法に反する立法が正義であるはずがない。
賢き司法府が憲法に従順なら法が違憲だと判断するし、
賢き立法府が憲法に従順なら法規制はしない。

＞表現の自由はそんなよわくない

だが、立法府にいる議員の頭まで弱くないかと言えばそれは疑問だ。
野田の発言の数々を知っている奴なら大抵そういう疑問は持つはず。
憲法論を敢えて避けてまで規制しようとする狡賢さという点では
頭が弱くないと言えるのかも知れないが。

ID:cES6awDH　03:45:38〜間断なく
ID:/TX23Hru　07:30:16〜間断なく


こんな暑い日にご苦労なことで。

>>637 扇風機かクーラーでも壊れたんだろ
ところでメディ倫の会合は明日だったかな？

>>632と>>634をご覧頂きたい。
規制派はレイプでもなんでもなく、単なる「子作り」や「妊娠」まで規制しようとしている。
このままではノーマルＳＥＸや単純ヌードまで規制されかねない。
また、漫画やアニメにも波及することは目に見えている。
今、会社の休憩時間だが、もうすぐ終わるので何とかこの問題を議論お願いします。

１９９３年「僕が鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスに報復した」
という意味不明の噂でクビになった。

報復の方法は、僕がリコーのアルバイトを勤務態度不良でクビ同然で辞めたが
他社で休まずに真面目に働いているのが報復になったという非現実的な論理だった。

リコーは複数の週刊誌が「週休４日制」つまり「休みの多い会社」と報道した会社だ。

「週休４日制」の過剰報道で頭がおかしくなり意味不明のことを口走る人がいたのでは？

やっぱり自演なんじゃないの？
荒らしを相手してるやつは。

行け！我が式紙たち…なんちって。

http://uproda.2ch-library.com/lib141748.jpg.shtml

DLキーそのまま「１」

>>641
証明のしようがないけど、少なくとも私は自演じゃないぞ
一回目はあくまでも「たまたま同じような事を書く人」扱いだし
怪しいと思っても、一回はレスしてやる必要があるし

　　　　　　　,,.､rtrﾙﾍ从､　　
　　　　　,,ｯミ≫゛゛^^ﾞ゛ﾞﾞ゛ヾ‐､
　　　　ﾐ.ｼ´　　　正 義 　　｀ヾr　　
　　　　}: {　　　　　　　　　　　}:ｉ
　　　 /:ﾉ　 'ﾞﾞ　''ヽﾉ　ヽ　''ﾞﾞ｀　ﾐ　
　　　rﾐｯ　,,ｨｪｧｭ　〉　ヽｪｧヘ　V､
　　　{ !l　 `ー''´ _,　　､｀''ー ^　 }
　　　ﾞ,〈　　　　/､r､＿rハ　　}　ﾘ
　　 　 !_:::　　/　　__　_　 ＼　..:{
　　　　`|:　　{,,ィ-─‐‐＞､　　ｲ　　　個々の捜査員は頭を下げるべきではない。
　　　 　 〉､　/　`'''‐‐'''´　ヽ／　　　　士気が下がる。自信を持って捜査できなくなる
　　,, ／ { ＼:::...　..ー‐　..／ヽ}　＼
‐‐''　　　　 　 `───‐'　　　 　　　''‐--

【足利事件】仕方がない…元県警幹部、捜査員らは複雑
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090623/trl0906231251008-n1.htm

マジで終わってるよな、今の警察

26日重要だから変なのも来る

しかも95％くらいの確率で廃案だから
規制派も涙目なんだろ

不安要素：鳩山弟とアグネスの発言、民主党の新代表
鳩山兄は民主が支持を集めると何かヘマやらかす小沢の傀儡

油断はできないという大前提付きだが、

・無茶苦茶な論旨で民主に妥協を呼びかけ、二次元規制論まで混ぜ込んだゴミ売社説は焦りの証左。
　ゴミ売は自公とツーカーなプロパガンダ紙という性質からすれば、
　あの時点で「水面下の合意」はできていないということを暗に示したといえる。

・仮に民主が偽善の点数稼ぎ、ユ偽フへのゴマすりに色気を出して寝技したとしても、
　偽善の点数はさんざんアピ−ルしてきた自公にしか入らない。
　しかもお手軽冤罪製造法であるだけに与党案丸呑みは次期与党として自殺行為であり、
　拙速に合意することのメリットはゼロに等しい。

>>648
お前みたいなアホが論拠の無い不安を垂れ流すこと自体が不安要素だ

>>649
自公と民主が八百長プロレスしてて
裏で繋がってなきゃ大丈夫なんだろうね

>>648
小沢の傀儡なら寧ろ安心だと思うなあ。

>652
その根拠を教えて欲しい。

>>651
八百長プロレスねえ・・・この件に関してはノア並みのガチンコだと信じたい。
まあノアはガチすぎたが故に社長が(以下スレチry

とりあえず言えることは、今週何らかの偏向報道が複数仕掛けられることに注意しといたほうがいいだろうね。

6.26、ヲタは国会議事堂に集結せよ!

>>654
ポルノ・買春問題研究会のwikiの項目削除や
APPに知人がいる（笑）人物による規制反対派に対するネガキャンもあるしな
それこそ成人向けゲームに心を破壊された人間以上に何をしてくるかわからない

450 ：Ms.名無しさん：2009/06/23(火) 03:54:35 0
>>439
悲しいことに、日本ではわいせつ関係で逮捕された者は
現状でも、99パーセントは起訴され、
有罪判決・罰金・懲役刑が出てしまう。
不当逮捕や冤罪であっても、
無罪を勝ち取って報道されるのは、ほんの数えるほどの事例しかない。

だからこそ、火に油を注ぐような
悪法等、審議せず解散までに廃案にして、
今すぐにでも「警察側の自白の強要問題」「取調室の可視化法案」こそ
緊急課題にすべきなのに、

自公与党は一切、応じなかった。
どう考えても国民の為の政党ではない。

>>656
編集保護されて、自称APPの知人が急いで削除した部分は全て復帰ｗ
ノートでツッコミ入れられているけど今のところ返答なし。
自称APPの知人曰く、

＞引用元がWebArchiveは信用に値するものなのでしょうか？実際にAPPに問い合わせてから記述されたほうがよいのでは？
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A&action=history

HPに書かれていたことを転載しただけなのに、何でAPPに問い合わせしなければいけないんだよｗ

つかこいつ高い確率でAPPのdiscaだろ。
うぷられていたmixiの日記で、APPのwikiに対して誹謗中傷だ何だとクレームつけていたし、何よりも
ノートに記されている狂った文法の反論が彼の特異な文章と酷似している。

ヲタクたちの未来をつぶす気か!

削除依頼出してくるか

秋葉原のたちばな書店にガサ入れ情報
詳細確認中

また戦中の日本に戻るのかよ

>>661
例のガセネタスレからのマルチですか

新生秋葉原　アキハバラスレッドPart.55
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1245187290/118-

まぁ真贋は各自で判断してくれ

もし本当にガサ入れあったのなら今日中にニュースが流れるはず

>>653
ゴメン ただ何となく友愛なんて言う鳩山よりはマシてくらいで思っただけ。
ところで雰囲気がネガティブな感じするけどなんかありました？

なんとなく美しい国よりは友愛の方がいいです＾＾

それはそれとして、特に何もないぞ
妙なのがまた性道徳とか言い出す流れやら
例によって例のごとくの未確認情報が出ただけで

美しい国の人は反性教育なのがマイナスだったな

>>644
＞個々の捜査員は頭を下げるべきではない。
自信を持ってようがいまいが、間違ったら頭を下げるんだよね。
幼稚園児でも知ってるね。
「がんばったでし賞」が貰えるのも幼稚園までだよ？

×士気が下がる。自信を持って捜査できなくなる
○サボれなくなる。適当な奴を冤罪にハメて楽できなくなる。
じゃないの？

警察学校で「はぐれ刑事純情派」の全話視聴を必須科目にすべきだな。
フィクションの方がキレイというこの現実・・・。


都議選・衆院選では取り調べ可視化反対、冤罪量産法案賛成、公営ヤクザとズブズブ
政権与党をよろしくお願いいたします！
勝てるよ？もう50年勝ちっぱなだし？今回も？選挙権捨ててるような馬鹿ばっかりだし？

性を規制すると攻撃的になり戦争に向かうんだよなぁ。

>>670
まあそれが権力者の狙いな訳だが。

基本的に平和な時代の方が強姦発生率が低いのにねぇ。

大震災等の大規模な天災や戦時、社会的な弱者が存在する社会などで、強姦が発生しているわけだが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%A7%A6

エロ同人壊滅

ttps://www3.llpalace.co.jp/dp/circleinfo.htm

>>673
単にソフ倫基準の所が追従しただけ。

>>674
「倫理機構より指示された対象から抜粋」ってあるが
ソフ論経由の商業作品だけって事？

>>675 全作品対象だから同人も含まれる
ちなみにデジばれはDHR非加盟 つまりソフ倫基準

デジぱれがウンコなだけで、それ以上でも以下でもない。

>>676 で更に言うとデジぱれがソフ倫から指示された規制項目はソフ倫に加盟してるソフトメーカーに指示した規制項目はほぼ同じだと結論付けできる
ソフ倫は潰れる気か？

政府が天下り先用意してくれてたりして

あと俺個人の意見だが 腐っても自主規制だから働きかけと政治情勢が合えば規制は必ず解除される諦めたら駄目だ
エロゲが無い時代は性犯罪率は高いが人は生きていた 自殺なんて駄目だ奴らを喜ばせる

アメリカコミック業界が見たら呆れるだろうな。
あっちは書店やＫマートに締め出されたら、自分らでコミックショップ作ってませ売ったのに。
最初からある日本はコミックショップが裏切ったか・・・

>>676
ここ>>531は確か加盟してたよな。
そしてDHRの活動履歴より。
ttp://www.dejidouren.com/index.html
＞2009/06/18 デジタル同人販売連絡会第２期第１回役員会開催
＞倫理方針の確認、検討が行われた。

CSAよりもソッコーで白旗振ってましたとさ。

>>680
馬鹿殿が火付けて炎上してる城をどうしろってんだ・・・
解約しちまえ。

>>680
＞自殺なんて駄目
その選択肢はないな。
規制派どもが日本のフレデリック・ワーサムとなる日まで死ねんわ。

永遠にそんな日はこなさげだけどな。
ワーサムは相手がマジで反撃したから、イタい人に堕とされた訳だし。

日本人のへたれ気質の真髄

>>676
単純にデジぱれだけがヘタレただけか？
同人終了とか言って嘆いてる奴もいるが。

>>681 アットリンクスだね 確認したがいくつかのキーワードで検索してみたら本当にヒットしないが｢ぷに｣は大丈夫みたいだ
俺がよく行く所は妊娠等のワードは大丈夫だったね

“社交ゲームは協調性、暴力ゲームは攻撃性を伸ばす”との説に待ったの声
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2009062301/

>>684
あそこは日本語が読めないバカがウジャウジャいるから無視してろよ

>>673
ハァ？
これでエロ同人で何が書けるの？

レイプ ロリ 輪姦 陵辱 鬼畜
逆レイプ 少女 相姦 逆陵辱 強要
複数プレイ 生徒会 獣姦 拘束 脅迫
車内わいせつ 援助交際 近親相姦 拷問 緊縛
妊娠 強姦 　 奴隷
妊婦 監禁 孕ませ 　 　 　

上記以外にも、意図とする内容やキーワード ( JC / JK / U18 / U15 など )　を

>>688
エロゲーですらほとんど何にも作れないよな

>>681
サークル検索でもレイプ物とか多く出してるサークルが消えてる。
626審議開始や624CSA白旗会議？に気ぃとられてたら、マジでやられたわ・・・

>>686
＞社交ゲームは協調性
将棋、ポーカー、麻雀の時代からリアルファイトにシフトする事なんて
めずらしくねえしね。
技術が進んで皆で協力しなきゃならないネトゲだって、もう・・・
ある意味社会の縮図だろ。学校みたいに。

「ゲーム脳」や「ネトゲ廃人」とか書いてる人は、人間をなんだと思ってんだろ。

>>688
潰れる気満々やね。

>>690
ゲームは子供がやるもんだと思い込んでるんだろ。
だからゲーム脳とかそういう事が言えるんだよ。

>>688-689
萌え萌えな純愛ｗ
エロゲマには、未亡人でさえ処女じゃないと怒り出す人も居ますから

どうでもいい。

>>692
お上からしたら「子供」は飼い慣らしたいんだろ。
純潔な子供でいて欲しいんだろ。

でな、結局政権交代して規制緩和になったら責任取ってくれるのかと。
どうせとってくれんと思うけどな。

>>688
＞複数プレ 獣姦 車内わいせつ 妊娠 強姦 妊婦 孕ませ
なんの問題があるよ？「妊娠」て、人類はクローンで増えろてか？

＞あっという間に和姦規制
は釣りじゃなかったか・・・
スゲエな海外産の病原体は。

感染者が自殺願望有りてのもデカイけど。

＞ロリ 少女 相姦 近親相姦 生徒会
これも微妙だぞ・・・与党案丸呑み合意が水面下で済てのが笑えなくなった・・・

＞拘束 緊縛
SMも禁止かよ。個人でプレー楽しむ倶楽部も潰してまわんのか？
あとレイプに「逆」も何もねーと思うんだが。

>>687
お前もウザい。黙ってろ知障

>>696 ある程度政治力がなければ補償は難しいね しかも自主規制だから

>>692
小学生の時、先生とPTAがファミコン離れさせようと将棋が流行らせた事が
あったけど、学校でゲームが出来るってんで皆ハマったけど、負けると
キレる奴いたよなあ・・・

>>696
交代して規制緩和した方は感謝されこそ、問われる必要なんかないよな。
交代させられた方・・・も、まだなんもしとらんが。

>>698
はいはい単発単発

というかこの一連の規制に自公がどれだけかんでるかわからないのがなあ
マスコミと規制派団体と官僚だったらどうやっても覆せないし
自公に票を入れる気はないけど

>>702
一デンパ団体でしかないイクオリティ・ナウの言い掛りを「国際社会からの批判」
として国会へ持ち込み。現在、憲法ガン無視の法案作成中らしい山谷は、野田や
高市らと並ぶ自民党の規制派の代表格。

＞自公に票を入れる気はないけど
これがなくても、あのメチャクチャな与党案を早川議員黙らして無修正の
まま提出。まだマシな法の野党案を悪法呼ばわり（説明無しの感情論による
罵り）な自公はないよね。

早川議員の選挙区の人は応援を。

落としちゃイケナイ与党議員のリストもつくらんとあかんね。
でも、公明はいないよな？

野田は順当に当選するんだろうな

で？
結局、なんか行動すんの？しないの？
すんなら早めになんか案出しておいてくれよ
参加する予定たてんだからさ
ネット上でウダウダ話したって煽りとか出てきて議論になんないじゃん
そういう奴らも含めて引っ張り出すイベントとかやればいいんじゃないの？
今更、アキバデモの時みたいに
「ウヨが関わってるんなら悪」とか言う馬鹿もいないだろうし（いないよね？）
規制してる奴らは手段なんざ選んでないぞ？
手段とか選びすぎてるから後手後手に回ってるんじゃないの？
最近、スレ黎明期のコテがあまりいないようだが、
そいつらいないとなんも出来ないわけじゃないよな？

悪いけどもしもそうなら、俺はこのスレもオタも見限るわ
寧ろ規制する側に付く
で、完全に自称オタどもを消す方に回る
オタクって言葉使ってる時点で嫌なんだがな
マスゴミ連中が自分らが名づけたみたいに使ってるから余計に
まずはその呼び方とか何とかする奴が業界に出てこないってのが、
すでに見限りはじめたきっかけなんだけどな

長文スマン
だが、結局おまえらの考えが見えてこないんで、
あえて叩かれるの承知で煽らせてもらうわ

>>705
他人に命令されないと行動出来ない人が、お前らは動いてないとか
このスレを見限るとか妙に上から目線とか

あんた、要はただの煽りだろ？

>>706
>>705はコピペでしょ。全く確証は無いけど。

>>706
うん、アンタみたいなのは要らないから、どうぞ、規制する側についてくださいませ。
自分は具体的な提案も何もしてないのに、なぜか他人には何もしてないって批判がましいこと言ったり、
見限るだのとなぜか自分1人の勢力移動がとても重要だと思い込んでたり、
こういうプライドだけ高い無能な味方って、敵方に回ると文句だけ言ってすごくいい感じにかき回してくれるから。

あれ？俺、前から提案は出してたぞ
スルーされてたがなｗ
結局、お前らの考えってその程度なんだな
どっかから記事拾ってきて心配しつつネット弁慶で自己満足

あ、そうか
リアルで提案したからお前らいなかったんだったな
失念してたわ

マジでスマン

このスレそういうスレじゃないから。
頑張って活動してください。

>>705
左翼右翼はまだしも、ウヨもサヨも関わると面倒だろ、常考
君が宮台氏や保坂議員のような著名人なら翻意もお願いするけど、ただの名無しさんだからねえ
好きにすれば？
残念ながらリタイアしちゃったけど、室田氏みたいに行動を起した人もいた

まぁ、典型的なパターンでしかないよね
自分は何も言わず、このスレの住人への攻撃という
オレは規制はに付くって、別にキミの歓心を買うために125スレもやってきた訳じゃないから
どんだけ自分が偉いと思ってるのか知らんが、名無し1人が規制派にまわってそれがどうだってんだ

>>712
面倒なのか？
悪いがアキバデモはあれ聞いて見直した
オタも容赦しねぇぜと言うのが見えてさ

>>713
悪いが誤字くらい確認してくれ
正当な主張も誤字1文字でダメになるってパターンも有り得るんだからさ

他のDHR加盟店回ってきた間に・・・ナニやってんだオマエら・・・？

今の所は株式会社アットリンクスのDiGiket.comだけだが
総本山が白旗張ったからには、ココが練炭パーティへ一番乗りてだけだろな。
とらのあなやメロンブックスはランドセル消させなかったくらいだし、
いざとなったら脱退くらいは見せてくれるかもしれん、と期待。

イタいのは業界最大手の株式会社エイシスのDLsite.comなんだが、
ココはホリエモンに買われた時に、野球チーム欲しい病の社長命令で
ロリ物を一層してサークル・ユーザーに逃げられ、ホリエモンも
あんな事になってから慌てて戻した事があるから、今回も期待できん
かもしれん。

ちなみに、会員対象アンケやってるから会員の人はサクっと投書お願い！

>>704
あんな奴に投票する奴の気が知れん！

しかしまぁなんというヘタレ業界なんだかｗ

エロゲ業界およびその関連業種は腰抜けの巣窟でFA？ｗ

>>716 DLsiteのアンケートには冷静な判断をと書いといた

>>717
残念だが、野田は地元じゃプリンセスでアイドルでマドンナ。
奴を当選させてるのは奴を公金輸送車に使ってる県連のジジイ連中。
若いのは野田の正体なんか知らんし（こんにゃくもマルチも不倫大好きも
もちろん、サブカル規制も）地元の名士てだけで会社や役所の上司に
引きずられて貴重な一票をブチ込んでる。か、後は例によって無関心な
フリーター層（だけどペテン改革の犠牲者な彼らは今回期待出来るかもね）
あれだけ暴れてイケシャアシャアと復党出来たコイツの票田の肥え加減を
ナメちゃあかん。

でも、今回の選挙は奴にとっても今までで一番旗色悪いのは確かなんだけどね。
郵政関連は期待出来ないし、小泉劇場に浮かれてた連中もペテン劇には呆れた
ろうし。奴の腐敗度よりも対立候補の光度に期待だね。

規制反対に動いてる団体がいくつかあって
人が足りなくて困ってるところもあるくらいだから活動するならまずそこに入るのがいい。
下らんプライドは捨てて。

素人がいきなり提案して、人が集まると思うか？何か意味のあることが出来ると思うか？
能力がないんだから、まずは学ぶところから。
これはどんな世界でもごく当たり前。
それの一番近道は先人のもとで学ぶこと。

実績も出さずに自分が中心に居たい、自分は特別だなどという
糞くだらんお前のプライドなぞカスほどの役にも立たん。

プライドを捨てて規制反対に動いてる団体に入って
どうぞ教えて下さいって頭下げて言ってそれなりに学んで活動して
実績を残してくれば、そんときは少なくとも俺なんかは謙虚に頭を下げるよ。

お前はその過程を全部スッ飛ばしてるから駄目なんだ。
中学生が「僕の考えた卒業論文」でいきなり大学を卒業させてくれって言うようなもの。

何となく思ったんだが
ttp://www.kotobukiya.co.jp/item/page/pk_srw_fairlion/index.shtml
こういうのでも児ポになっちゃうの？

>>729
ゴクローさん！

>>718
＞エロゲ業界およびその関連業種は腰抜けの巣窟でFA？
哀しい事に正解だが、ココでヘタれの胸倉掴んで往復ビンタくらしてるだけじゃ始まらん。
とりあえず、金があったら他のDHR加盟店の会員になって適当な追加禁止ワード作品かって、
意見書おくろう。
会員でなくても意見受け付けてる所もある。

>>722
単純所持禁止がマジになりそうな時期なんで、リンク先は具体的に説明してくれ。
せめて創作絵画か被写体実在の写真かと、着衣・水着・半裸・全裸くらの情報を
くれんと恐くて開けん。

>悪いけどもしもそうなら、俺はこのスレもオタも見限るわ
>寧ろ規制する側に付く
>で、完全に自称オタどもを消す方に回る
「俺もオタクだったのに・・・」とか見苦しい捨て台詞残して逃げ出した奴を思い出す言い回しだなぁ

>ネット上でウダウダ話したって煽りとか出てきて議論になんないじゃん
スルーすればいいだけだぞ

>規制してる奴らは手段なんざ選んでないぞ？
ならとっとと法規制したらどうなんだ？　エロゲが生まれてもう二十五年も経ってしまったぞ

>手段とか選びすぎてるから後手後手に回ってるんじゃないの？
規制してやる！　って言われなきゃする事がないのだから後手に決まってるわけだが

>まずはその呼び方とか何とかする奴が業界に出てこないってのが、
>すでに見限りはじめたきっかけなんだけどな
誰もお前の気持ちなんぞ訊いてないし興味もないが言わせておけばいいだろうに
なんか困るの？　オタクって言われると

論破完了〜