エロゲ表現規制対策本部 67

どうも〜、毎度おなじみ、名も無き庶民でございます〜
2009年6月22日、公明党へ電話取材してきました。

代表窓口から相談室へ廻されまして、そこで年配の男性と
20分近くお話しました。
とても親身になってくれて、直接お会いしたいという俺に、
ここへ連絡しなさい、とアドバイスまでして頂けました。
で、衆議院の政策事務局の担当者と、電話でですが、
30分ほど接触することができました。

代表窓口の女性や相談室の男性、政策事務局の担当者は
みなさんとても親切でした。
あの政党が、一部の方々から熱烈に支持されている理由が
何となく分かりましたよ。
すごく優しいんですね。
前に取材アポした自民党なんか、代表窓口の女性オペレーター込みで、
横柄な態度や冷酷な門前払いとかしやがりまして、とても嫌な感じ
でしたが、公明党はけっこうまともでしたね。
他の政党はどうなのかなあ。

一応テープで録音してありますが、まずはそれを元にして、
文章にしてみました。
別に悪いことをしているわけでもないので、録音を公開とかしても
いいんですけどね。
ただ個人情報など、ピー音をかける必要がありますし、俺には
そういったスキルがないので、ちょっとした手間がかかります。
やるなら来週あたりかな。

まずは速報ということで、政策事務局への電凸を文章で投下します。

>>716
可視化は民主政権では真っ先に行われるでしょ。ずっと言ってるし。

逆に言うとそれが困るから検察も暴れ取る。

【俺】
お忙しいところ大変申し訳ありません。
性暴力ゲーム規制ということで、陵辱系のアダルトゲームの製造・販売が
禁止される処置が下されました。
この件に関する公明党の見解をお聞かせ下さい。

【公明党担当者】
あれらは、あくまでソフ倫が自主規制しただけ。
党としての圧力があったわけではない。
我々がソフ倫へ話を伺ったのは、自主規制後のこと。

【俺】
公明党では、先月秋葉原のゲームショップなどで視察を行い、その後
有識者へのヒアリングをしています。
また性暴力ゲームの問題を考える合同プロジェクトチームの発足や、
機関紙（公明党新聞等）でも「児童ポルノ根絶へ厳しい規制が必要」と
いう主張をなさっておられます。
こうしたことから、公明党はアダルトコンテンツへの規制をする姿勢が
明らかのように思えるのですが。
公明党としては、漫画やアニメ、ゲームなどについての規制は、何も
考えていないのですか？

【公明党担当者】
ソフ倫の自主規制とは別に、今衆議院で提出されているが、児童ポルノ
禁止法の中で、漫画やアニメ、ゲーム（ソフ倫の定義する陵辱系）を
何らかの形で規制の対象にできないか、と検討はしている。
ただ色々なものがあるので、全部を禁止するわけではない。
秋葉原の視察で「こういったものが売られていてどうなんだ！」とか
憤慨したものの、一方でソフ倫のように、自主規制でしっかり対応して
いこうという立場の者もいる。
そういった中で、どういう規制をしていくのか、子供の人権、子供の立場に
立って、よく考えなければならない。

>>722
乙
でもここだとすぐ流れるから、まとめサイトの掲示板に書き込んだほうがいいと思うぞ

【俺】
秋葉原で売られている商品は、大衆の娯楽文化として根付いています。
「大衆と共に語り、大衆と共に戦い、大衆の中で死んでいく」という立党精神が
公明党のアイデンティティーだと伺っております。
大衆を価値基準においている政党が、進んで大衆の娯楽文化を奪い取ることへの
矛盾はありませんか？

【公明党担当者】
確かに、大衆娯楽として根付いている部分があることは承知している。
しかし我々が今回規制しようとしている児童ポルノの中で、実在の子供を扱ったり、
ネット上で氾濫したり、犯罪を助長するようなコンテンツは、子供の福祉の観点から、
よろしくないのではないか、という考えがある。
被害にあっている子供がいるので、決して見逃してはならないと思っている。

【俺】
実写に関しては同意見です。
しかし漫画やアニメ、ゲームなどは、あくまでバーチャルリアリティでのお話です。
公明党では、仮にバーチャルなものであっても、題材が児童ポルノであれば悪だ、
とお考えなのですか？

【公明党担当者】
白か黒かと、はっきり言えるようなものではないのは確かだ。
「これは芸術だ！」と訴える作家もいると思う。
今提出しているものも、全部を罰しようとしているわけではない。
児童ポルノが現実で引き起こす事件との関連性を調べようとしている段階であり、
その結果、どういう規制ができるのかを考えていく予定。
場合によっては、バーチャルなものでも検討の余地（規制）があると思っている。

今国会は問題多すぎて決まるモンも決まんないから
次の選挙で下らん寝言はサッサと払拭しましょう

【俺】
バーチャルな作品が、現実の犯罪として影響を及ぼすデータはあるのですか？

【公明党担当者】
これから調査をしていく。


【俺】
性犯罪者を野放しにしろ、と言いたいわけではないのですが、わざわざ調査など
しなくても、警察庁や海外のデータを見れば、バーチャルが性犯罪を助長する
傾向がないのは明らかなのですが。

（※）ネットでよく張られている海外と日本の性犯罪の対比、単純所持法が
　　　制定されたイギリスで、未成年者に対する性犯罪が増加した事例、
　　　国内の性犯罪発生数の推移等々、ざっと説明する。

自公が規制に一生懸命なのは、バーチャルが性犯罪を助長するというデータがある
ためだと思っていたのですが、そういったものは現段階では存在しないのですね？

【公明党担当者】
バーチャルが性犯罪を助長する、しないといったデータは存在する。

【俺】
えっ、（バーチャルが性犯罪を助長しているデータが）あるんですか？

【公明党担当者】
……それぞれ信憑性がないものなので、これから正式な調査をしていく。

>>667
だが総裁選が始まれば国会は開店休業状態になるから好都合な面もあるかもな。
（自民信者って野党が審議拒否するとどんな理由でも猛烈にサボリ扱いで叩くくせに、
自民が国会期間中に国会放りだして総裁選始めても苦言一つ言わないんだよね）

>>668
まあそれはそうだな。まあ、今急進派の自民公明を徹底的に批判することは
民主内の推進派に対する牽制にもなる。

>>673
いいから寝ろ。短期戦であると同時に長期戦でもあるんだから。
前線の軍隊だって寝るときは寝る。その方が最終的には能力を発揮しより戦況に貢献できる。

【俺】
ニクソン政権の頃の話ですが、67年にアメリカで「わいせつとポルノに関する
諮問委員会」というものがあり、そこが約二年間、200万ドルの費用を費やして、
ポルノが社会に及ぼす悪影響を科学的に調査していますが、その結果は問題なしと
されています。（1970年9月）
また二次元ポルノの規制は、表現の自由を侵害するとしてアメリカの最高裁で
違憲判決も出ています。（アシュクロフト対表現の自由連盟事件）
実際の性犯罪は別ですが、創作物に関する規制は行き過ぎなのではないでしょうか。
単純所持規制の法制化の動きにも言えますが、その定義が曖昧で、規制範囲が
広すぎるという点を問題視する識者もおります。
痴漢免罪事件の比ではない、免罪を多発させる危険性を指摘する人もいます。
単純所持規制が成立すれば、警察の家宅捜査を受けて、多くの国民が
逮捕されてしまうのではないですか？
公明党が、どういった理屈やお考えをお持ちなのかをお聞かせ下さい。

【公明党担当者】
いくらなんでも、そこまでの拡大解釈はしない。
例えば、成人の方が未成年を演じるアダルト作品（実写）は児童ポルノではない。

【俺】
では、同人誌などでよく扱われている中学生のセックスを題材にしたマンガは
どうですか？
そういう作品を持っている人たちは、犯罪者になってしまうんでしょうか。

【公明党担当者】
何度も言っているが、今提出している案件は、規制の対象としてアニメやマンガ、
3Dを含め、子供の権利を侵害するものを調査や研究をしようと、検討項目として
入れているだけであって、個別にどうこうとまで話が進んでいるわけではない。

>>723
可視化法案は参院ではとっくに通ってるんだよな
どんだけ衆院は無視し続けるつもりなんだろう

名も無き庶民さん　乙

>>717
うみねこは初期のミステリー調を意識してる部分は何とかなるだろうけど
ファンタジー調が入ってくるとそのときの知名度と注目度次第だな
もしかしたらひぐらしの実写版やCS版で定期的にCM枠取ってるのが抑止力になるかもしれん

乙〜

公明らしいマニュアル化した上手い対応だな
代表が秋葉原に視察したときも「最初に規制ではなくまず調査をしたい」と言っていたし。
ヒステリーにギャーギャー言う自民規制派のほうがよほど可愛いわ
まさに悪党

すいません、連投規制に引っかかりました。

【俺】
公明党のサイトなどでは、児童ポルノ根絶を謳い、アニメ大国の責任として
これらを駆除しようと主張なされています。
ですから今提出している案件で、調査や研究云々で済む話ではなく、最終的に
何らかの規制が必要だということですよね？

【公明党担当者】
具体的な規制は、まだ考えていない。

【俺】
現段階で具体的な規制内容は決まっていなくても、アニメやマンガ、ゲームを
規制する方向性は変わらないですよね？

【公明党担当者】
まあ、そういう方向性で検討している。

【俺】
バーチャルなものでも規制するという考えは、国家が個人の頭の中を管理する、
ということになりませんか？

【公明党担当者】
そういったご指摘も貰っている。
そこら辺を含めて検討していく。
個人の創作活動や表現の自由への配慮や保障は当然しなければならないが、
それらによって子供の福祉に反したり、子供の権利を侵害するデータを
得られたら、何らかの対処をしなければならないと考えている。

検討するって事はさ、結局規制する気満々なんだね。
だって絶対に問題あるとの調査だすんでしょ？

【俺】
現在、２ちゃんねるやミクシィ、ブログなどネットで、政府与党への
不満が非常に高まっていることはご存知ですか。

【公明党担当者】
全てを見ているわけではないが、おおよそ承知している。

【俺】
今回のゲーム規制に関しては、ソフ倫の自主規制という形になっていますが、
今後の展開次第では、メディ倫や同人界での規制にまで話は及ぶのでしょうか。

【公明党担当者】
今回の自主規制に関しては、公明党は関与していないので、現段階では
それは考えていない。

【俺】
最後になりますが、セックスへイターという連中をご存知ですか？
具体的な団体名は出しませんが、政党や政治家に接触して、自分達の
カルト思想を広めようとしているのではないか、と危惧する人たちが
ネットで増えています。
ひと握りの人間が、国を動かしているのではないかと思われています。
気をつけたほうがいいですよ。

【公明党担当者】
それは知らなかった。
現段階では、そうした人たちとは会ったことがない。
注意する。

>>736
もちろんそうだろうな。だからワンクッション置く。

>>724
>【公明党担当者】
>あれらは、あくまでソフ倫が自主規制しただけ。
>党としての圧力があったわけではない。
>我々がソフ倫へ話を伺ったのは、自主規制後のこと。

>色々なものがあるので、全部を禁止するわけではない。
>秋葉原の視察で「こういったものが売られていてどうなんだ！」とか
>憤慨したものの、一方でソフ倫のように、自主規制でしっかり対応して
>いこうという立場の者もいる。
>そういった中で、どういう規制をしていくのか

今回のソフ倫のように「自主規制でしっかり」やらないなら法規制してやるってその考え方が傲慢な圧力そのものだがなあ。
で、禁止する対象を決める基準は「こういったものが売られていてどうなんだ！」ですか（苦笑）

成年が演じる未成年役はOKなのか。

児童のように見えるのはNGと思っていたけど。

色々と話していたので、かなりはしょりましたが、大体はこんな感じでした。
直接伺いたい、という部分は長くなるのでカットしました。
まあ、現段階では電凸以上の話はない、ということと、データ云々が
出て来たら住所へ直接送る（そのときは再取材で要請する予定）、という
ことでしたので、まあ無理に行くこともないかと考えました。

かなり詰め込んだので、【公明党担当者】さんの話は乱暴な印象があるかも
知れませんが、実際には敬語を使われて、話し方もソフトでした。
ちなみに前回の自民党は、あのまんまの喋り方ですｗ
ヒデェ話だよｗ
正確な流れを知るんだったら、やっぱりテープを丸ごと公開した方がいいかな。
（最初の自民のはないけどね）

今後の予定は民主・社民・共産・国民新党、あと最後にもう一度自民です。
あとはいいや。
なるべく今週中に済ませたいです。
録音の方は、土日でピー音等のスキルをマスターし、月曜日以降投下します。
その後、余力があったら、政治家個人への取材を敢行します。

では別のスレに行ってきますね。


>>725さん

そうですね。
向こうにも貼ってきます。
まあ、ここの住人達が一番情報が欲しいでしょうから、
ここを一番優先しますよ、俺は。

ちなみに国が影響を調査すべきと最初に言い出したのは公明ね
2年ほど前だったかな。

結局の所、規制派議員の感情論とデータの板挟みになってるだけだよね
だから躍起になってデータを探そうとするんだろう、でっちあげるかもしれないね

乙
たまたまだったのかもしれないが自民の対応の悪さが相対的により顕著になったな

>>741
参考になったよ。貴重な情報ありがと

>>722
乙
このレベルでの発言だと大事な所は
グレーだ、調査・検討中だって話にしかならないんだろうけど
結局結論ありきな方向性の規制派とは相容れそうにない

>あれらは、あくまでソフ倫が自主規制しただけ。
>党としての圧力があったわけではない。
>我々がソフ倫へ話を伺ったのは、自主規制後のこと。

これもお約束みたいだね
誰も信じてないけど

>>740
てことは２次元すべてOKだな。声優はみんな１８歳以上だし。

結局、祖父倫の高速土下座の理由はなんなんだ？
一応、どの党も圧力はかけてないとは公言してるし、仮にあったとしても、
それならそれ相応の戦い方があるはずだし。

>>741
乙です

>>728
【公明党担当者】
バーチャルが性犯罪を助長する、しないといったデータは存在する。

【俺】
えっ、（バーチャルが性犯罪を助長しているデータが）あるんですか？

実にいい突っ込みだｗ俺には絶対できんわ。
しかし、児童ポルノ法附則の「調査」は二次元規制を正当化するための準備で先に結論ありき、もう規制する気マンマン、
自民の担当者もそれははっきり認めているのに、突っ込まれるといけしゃあしゃあと
「調査するだけですよ〜」とかトボけるんだね。あきれるわ。

結局公明党は、子供に悪影響だから規制っていう方向にもっていきたいのね

よくわかったよ。

名も無き庶民さん乙。すごく参考になったよ。

流石に年季が違うな＞公明党の対応
相手に悪い印象を抱かせず、話はするが本音は言わない。
相手が何を言おうと常に冷静に、そして丁寧に対応する。
はぐらかし方も直接的ではなく色々な言い回しで誤魔化す。
自民も連立してるなら多少なり見習えば良いのにな。

まぁ、「今の所」「電話窓口で聞いた限りの」「公明党自体の」方針としては、
規制に先立った調査(恐らく悪い結果だろう)を行って然る後に規制、かな。

名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI 様、乙過ぎですm(＿＿)m

何も分かっていない、論拠もねーのに自分のカルト教団を使い騒ぎ立てる。
これでソフ倫が自主規制しなかったらどんな手を使うのかすら、考えただけで恐ろしい。
エロゲは規制すべきではないが、創価学会は規制すべき

>>736
公明党は、調査にあたっては実績があるポルノ買春問題研究会を想定しているというタレコミがあったよ。
与党PTで公明党議員（丸谷？）がそういった主旨の発言をしたらしい。
実際、公明党の性暴力ゲーム規制検討会に、ポルノ買春問題研究会の代表が参加しているし
信憑性はそこそこあると思う。

公明新聞「性暴力ゲーム規制で議論　中里見准教授　日本の研究の遅れ指摘」　
http://www.komei.or.jp/news/2009/0520/14585.html
> 中里見准教授は、ポルノと売買春を人権と両性平等の観点から批判的に研究する
> 「ポルノ・買春問題研究会」の代表として活動してきた経緯を説明。性暴力パソコン
> ゲームと性犯罪の関係について、「一般ポルノの影響力をはるかに凌ぐ可能性が
> 大きい」と述べた上で、日本では英語圏に比べて性暴力ゲームの影響に関する
> 研究が遅れていると指摘した。

電凸等結果報告スレを立ててそこに結果を集めたほうがよくないか？

>>722
前回に続き、乙

>>748
かけたのはソフ倫に、ではなくて流通とかいう意味だったりして

>>730
乙〜
>例えば、成人の方が未成年を演じるアダルト作品（実写）は児童ポルノではない。
ここは「なら成人が全て１から製作して演じている創作物は当然、児童ポルノに含まれませんよね？」
って返してもよかったかも？
とにかくありがと

最近、ここにいるのが居心地が良くなってきた件について。

名も無き庶民さん乙です。
公明がどれだけオタク文化を潰したいかが分かりました。

>>748
「あれはソフ倫が勝手に自主規制しただけの事でしょ」って言うのが奴等が如何に汚いかってことさ。
口頭で自主規制（とくに流通が）せざる終えない状況に追い込まれたのは羞恥の事実。
一番早いのはソフ倫が過程の資料や会話の録音を公開する事。

>>753
あまりに詳しすぎて気持ち悪いな
電話質問で児童ポルノ問題にここまで答えられる党が他にあるかどうか

エロゲーマーの立場としては、

現状なら、＊＊資格を規制するまで戦う。徹底的にやる→都議選が本丸。

「二次や創作物を除外なら、友好的につきあう」←実際仕事ならつきあいはしやすい。

個人的には後者を望む。
「
現状なら、すべての二次愛好家を敵にする可能性大。あとは向こうがどっち望むか。

庶民さん、乙。

>>736
死に物狂いの抵抗をされるよりは
嘘をついて油断させた方が良いわな
所詮カルト宗教の言う事。それを信じる方が愚かだよ

>>762
きっと録音なんてしてないよ。ソフ倫はそれくらいヘタレ

>>707
>エロ規制を進めようとしてる空気
・野田の独走は余り目立ってない
・むしろ公明PTが独走
・自民女性PTは出遅れ
・よく調べてみると背後は酷い
＜これはいけない＞
・野田自重圧力
・5/29日を最後に具体的な動きは途絶えた>自民PT＋勉強会　公明も黙り

6月以降は祖父林の動きと新聞、後は政治家さんの一言コメント程度。
自民が民間の自主規制に対して党がコメントすることはないと言う根拠がこれか。
で>>724,726,728,730,735,737,741か,公明党も強かだな。　
しかし、それがマニュアルにせよ、本音ではもみ消し＋先送りしたいみたいだな。
まやは、最初からそれ自体がデコイだったか、祖父林の土下座と陵辱規制で手打ちだったのか。
その後のPTの動きは、政治もちゃんと動きました〜のアリバイだったのかな。　
げに政の世界は理解不能じゃ。
>名も無き庶民さん
お疲れさま〜

>729
>いいから寝ろ。
じゃあ寝る。　しかし今週何もなかったら、解散は後か。悩ましいねえ。
とりあえず、性急に児童ポルノ改正案を通す算段は五分五分ぐらいにはなったかな。
安心は出来無いが。
>760
それが自公の策略、政治に目を向けさせてエロゲーの箱を消化させない気なんだよ！
オレ達はまんまと、自公のオバハンの手に引掛かって、エロゲタイムを失ったんだよ！
それが、自公のエロゲーマーエロゲタイム撲滅計画だったに！ΩΩ　Ω＜ﾅｯﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

ま、うちの選挙区には公明いないみたいだから端から関係ないけどなｗ
そして41〜44回が全て自民が通っているという事実
大丈夫かな('A`)

>>758>>762
ソフ倫にはかけてないが、流通に圧力かけたら勝手に自主規制し始めた、
だからソフ倫には圧力かけてない程度の話なんだろうか。

公明は逆になんか気持ち悪いな。
安心させるような主張だが、規制をかけないとは一切言っていないんだよな。

>>741
公明は規制するための下準備は完璧って感じだな…
自民は良くも悪くもそこまで真剣に考えてないんだろう。実際は知らんけど。

本当に他人事に思えなくなってきた。
もしこのまま規制が進むのならば本当に悲しい。
あと名も無き庶民さんほんとに乙です。
http://www.flickr.com/photos/moetan/3650491764/

公明のしたたかさを垣間見る貴重な情報ではあったな

自民はもう洗脳されとるがな。公明とつきあい長くなりすぎたね。
古賀は正しいよ。もう手遅れだろうけど。

古賀は一度
「人気回復のために公明との連立解消」発言をした。
しかしその後謝罪で収束という経緯がある。

ただ、一応言っておくけど
古賀は野田の後見人だというのをお忘れ無きよう。

何故まずカルト指定されてる創価をどうにかしようとしないのか？
創価が政治に係わってるってだけで日本の外交はかなりマイナスじゃねーの？

古賀も胡散臭いからな・・・

どうでもいいけど俺のID、
泣き顔に見えるわ−。

本当にそうならないことを祈る。

そりゃ公明が与党にいるんだからどうしようもできないだろ・・・

野党に戻った方がいいと思うけどね。
規制解除派になれば支持率上がるし（特に東京近郊で）。
そんで処女厨とかひきとってくれると助かるんだけどな。
おばちゃんも喜ばねーか。そうですか。ｗ。

外交と言えば、公明党ってやたらイラク戦争をマンセーしてたな

>>737
【俺】
最後になりますが、略
↑この最後の進言、頭いいなあ！！
そういった連中とは自分は違うということを暗に示し、
かつ、危険な思想を広める団体がいるんですよという皮肉も含んでる

相当交渉ディベート慣れしてるね
いろいろ参考になった、乙でした！

公明＝創価を指摘するのすらタブーだからね
最近スポンサー見つからないせいか、
やたらメディアに聖教新聞・創価大学のＣＭが増えて来た
マジ怖い

今更ながら名も無き庶民さん乙

最後の質問の公明党の答えが
「おめーらのことだよ！」とツッコミを入れたくて入れたくてたまらん

>>763
ないんじゃないかな。
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」なんじゃないか？

>>770
彼らは周到だよ。本当に周到だよ。
組織力もあり権力もあり頭も回る。そして考えがろくでもない。

>>775
嘘はばれなきゃ嘘じゃないように、
事実も知られなければ無い事になる。

規制は絶対しませんと言ったら余裕で100万票以上増えるのにな。
人によっては何をしても一生ついて行くよ、というだろうに
こんなことも分からんとは、もったいない話だ。

>>782
亀井静香はTVで創価学会の批判ばっかしてるけど大丈夫なんだろうか

>>780
創価学会は世界規模での布教野心があるからアメリカでの布教を有利にするには
それくらいするでしょ。創価政治部が在日チョンの参政権にご熱心なのも韓国国内
での布教が目当て。ファービー駐日大使の内政干渉をご熱心に受け入れているの
も創価の米国内の布教が目当てなんだろ。

>>785
だろ？
オレもそう思うんだよな。組織の存続を図るなら声優オタとかねらい目なんだけどな。

そんなん言って連立してるうちに乗っ取られたりしてな。ｗ。

しかし公明と幸福って自民連立だが
宗教間対立は無いのかね？

>>786
あの人は元警視正の警察族。
だからそんな人が何で創価学会批判をするのかってので
昔からいろいろ言われていた。

>名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI
公明党担当者の口から「〜する意向である」と言う単語は出た？
意向であるという単語が出たら、その掛かり言葉はほぼ確定なんだよねえ。

何か検討って単語が乱舞しているのが気になる。検討ってのは、
そう言うことを考えているのであって、それが直接結論に繋がることではないって意味もあるからなあ。
その界隈でのその言葉の意味は、微妙だから何とも言えないが。

＃検討はしている=>努力はする。
＃検討の余地（規制）があると思っている。=>そう言うことをするかも知れないけどあまり興味はない
＃何度も言っているが〜検討項目として入れているだけであって=>あくまでも想定しているだけで決定ではない
＃そういう方向性で検討している。=>あくまでも数ある選択肢の一つである、それは。
＃そこら辺を含めて検討していく。=>結論は先

次ぎも調べていくなら「意向である」って言葉に気を付けてね>名も無きさん

むう、睡眠不足と疲弊した状態では妄想すら浮かばないな。　では。

>>751
あんた、プロフィール出てるぞｗ

なんでここまで的確にはぐらかす事無く質問に答えられるんだ？
以前にアップされた自民のでたらめな対応の方がまだ後ろが透けて見えたぞ。

ここまで的確に答える辺りが逆に恐過ぎる。

>>751
あんたカッコイイよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| . 　 ┃>>751　　　　敵の間者じゃ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　●)　　 ┃ 　　　　　　　　敵の間者が紛れちょる！！
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /┃ 　 ┃ 　　　　　　　　
　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ　　　　　　┃ 　 ┃　　　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ
　　　 　 || 　 　 　||　.　　　　 　 人　　┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　 　 || 　 　 　|| 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　　 人 .　 　 人　.　.　　━━━━┻━━　　　 人 　 .　 人

規制賛成派の人達って二次元規制と単純所持の合わせ技で
警察が別件逮捕しやすくなる、
誰もが犯罪者に成りえる総国民準犯罪者となってしまう事を
理解しているのかね？
まあ、その前に誰にも迷惑かけずにひっそりと楽しんでいるんだから
その領域に土足で踏み込んでくるなって感じだけどさ。

>>787
なしてそんな日本を売るマネをしてでも信者獲得に躍起になるんだ・・・
本当に日本人なのか疑問に思えるなぁ

>>793
しかも電話質問でこのレベルだしな。
鍛えられすぎだろう

BEID出しっぱなしに吹いた
いいなぁ、大学生は暇で

自民児ポ案はクソだがこっちの方がヤバくなる。
特にポルノ関係の製作者、会社などは標的となります。

　■■■民主 公明 がすすめる ＜人権侵害救済法案・人権擁護法案＞■■■
「被害妄想万歳法」です。２ｃｈニコ動はこの法律で言論封鎖or消えます。
法務省、マスコミを味方にし、マスコミにより「言論統制」させるための法案。
困惑(不快)と感じるだけで司法による「令状なく」実質的に身体を「拘束」し
供述を強要し「家宅捜索」、「証拠物押収」する権限を持つ団体ができます。
　女性が男性用の性欲処理物を見て嫌悪感を持つ事は当然です。国民の50％
本来はマスコミにより言論統制させるために作るものですが、フェミや宗教などからの、
毛嫌いの強い物への影響が強い＝特にポルノ関係の製作者、会社などは標的となる。
　　---民主党が官僚に厳しく、天下りを廃止する？？---
　この法律で 多額の税金 を使い全ての都道府県に ２万人 もの法務省職員の
天下り先が確保されます。
　特権が与えられるためマスコミは必死に「言論統制権」を得るために、
「情報封鎖」し民主党に勝たせるため異常なまでの「偏向報道」を
しています。ネットに触れない一般国民は真実を知る手段がありません。
ネットをする方でも、マスコミ情報外（２ｃｈ、ニコ動など）から
政治情報を見る人なんてほとんどいないでしょう。
----googleで検索してみてください。-------
人権擁護法案ポータルwiki - livedoor Wiki（反対派の議員も見れます）
ネット・ゲーム・アニメ・音楽・漫画・同人等が衰退oｒ終了の危機！！（動画）
人権擁護法案　デスノート風（動画）
　　■■■民主 公明 がすすめる　 ＜外国人参政権＞■■■(スレ違い)
外国人増えてますよね。　
戦争をせずとも、沢山入国させるだけで日本を制圧することができます。
日本国籍でいる事が重荷でしかなくなる。在日は税金をほぼ免除されます。
選挙権が日本人の証だと思っていました。
なんで日本人が嫌いな党がこんなに議員いるのですか？
　　---googleで検索してみてください。---
*鳩山幹事長　「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」発言 FNN (youtube)
*民主党・鳩山由紀夫幹事長がニコニコ生討論会に登場！Part4 (ニコニコ動画)

宗教ってのは「こう言われたら、こう答える」ってマニュアルがあるからなぁ
公明も例外じゃないのかも

いや、ブログでしっかりした主張してるのがえらいと思う＞７５１
ここであたふた情報来るの待って妄言書いてる俺らとはちょっと違う

>>762

> 一番早いのはソフ倫が過程の資料や会話の録音を公開する事。
そんなことやったら確実に手段を選ばず報復されるだろ。
それが出来るくらいなら最初から追い込まれたりしてない。

>>737
乙

俺には電凸する勇気はないわ・・・
しかし結局因果関係の証拠はないのか、やっぱ抽象論だけで法律作るつもりだったのか

>>804
これから三年間で「証拠」を集める、なければ作り出す！ってのが自民公明案だからね。

>>789
宗教を利用して利権のために存在するカルトが、本当の宗教的理念で対立なんてあるわけねーじゃん。
利権的対立ならあるかもしれんけどなー。

>>800
自公の人権擁護法案やら国籍法がなぜか野党のせいにされる不思議

>>796
息子が二次になると、自分の老後がって心配してる人は多そう。
実際は三次息子の方が危ないのに。ｗ。

>>805
創価のキモオタっぽい信者に他の信者の娘でも襲わせるんじゃないの？

名もなき氏の勇気ある行動に敬礼

「表現の自由に触れない事はよくありません」くらい言え

まあ憲法のその部分を変えようとしてるくらいだから
そんな事言うわけ無いか
やっぱ自公には投票できんな

>>792
エロゲ万歳
俺はエロゲが大好きだお
・・・

すまん、引っこんでるわ。

池田大作wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5%A4%A7%E4%BD%9C
>評論家・高瀬広居のインタビューにおいて、自らを
>「私は、日本の国主であり、大統領であり、精神界の王者であり、
>思想文化一切の指導者・最高権力者である」と豪語したという

なるほど納得

>>812
いあ、別にいてもいいんじゃない？

>>800
人権擁護法は自公のものだろ
つか児ポ法の与党案が通過したら、それでポルノ関係の製作者、会社はアウトだし
そんな情報操作に乗るかボケ死ね

>>367
画像ありがとうございました、使わせてもらいます
ttp://blogs.yahoo.co.jp/anti_unijp/2560773.html

作っといて何なんだけどYAHOOって児ポの関係でユ偽フと繋がりあるんだよね？
ユ偽フ批判してるブログって削除されたりするのかな？

良くないのは「表現の自由に触れる事」か

とにかく憲法レベルで変えようとしてる以上、
ヌルイ言葉に騙されない方が良いかと
もし撤回しても憲法レベルで変えようとしてた事自体は
とんでもない事だし
撤回自体もありえないけど

>>810
質問者、電話番(笑)ともにこのまま雑誌インタビューとして使えるレベルの内容だったな
とても真似は出来ん。やっぱ俺は投書程度で我慢するわ

今北産業

どことなくスレの雰囲気が明るい気が…何か…何かあったの？

>>819
勇者が舞い降りた

公明はヤバイな
鉄の意志を感じる
公明の議席も一席でも多く減らしたいな

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 絶　望　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::...　　　 ￣　　　...:::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |:::::::::::::::........ 　　 ......:::::::::::::::::|　　 　｀−､、
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　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

こうですか？わかりません＞＜

>>814
http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!775.entry

女性至上主義か国粋主義者の違いだけで基本APPと代わらん人間だぞ。

>>822
うん、ちょっと違う

>>818
俺なら半分台本作っても多分どもる、確実にどもる

　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　　　　　　　　　　　　(ﾉ
　　　　 　 　 　 　 ／　　　__,ノノﾉ､ 　く
　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　 ､_从 ｜　ｻﾞｸｯ　　　　 　ﾟ_　　　 ,､-
　　　　　　 　 　//ｌ/　/ ｨ;;;;ｒ　 ､__!| l|ノ 　　　　　　　　 　ｌ」　,ｨ'´
　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　ﾞｰ'　,　l;;;j川l　　 　 　 _,､- '"´| 　 /:::|
　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　_,､- ''"´　 　 　 l　/:::::::!
　　　 　 　 　 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　ｰ'　 ノﾉﾉ｜　　　 　　　　　|/::::::::::|
　　　 　 　 　 　 　 　 ノﾉ三彡'´⌒ヽ　|　　　　　　　　　l:::::::::::::|
　　　　　　　　　　 ／　　ｲ　__　 　 ｜ |　　　　　　　 　 |:::::::::::::|_,､-''"´
　　　　 　 　 　 _く○___,ノｒ-‐ ､｀ヽ_,ﾉ　| 　 　 　 _,､-‐''"!:::::::::::/
　　　　　　　ｒ'´ / 　 　 （ ｒｰ¬､_,ﾉ|　　|_,､- ''"´　　　　｡:::::::::/
　　　　　 ⊂|　/　　　　 ｀'ｌ　 　 ＼|　 　＼ 　　　　　 + :::::::::/
　　　　　　　У /　　　 　 ヽ､　　　＼ 　　 ＼　 　 ●/::::::::/　　 　 　 ,ｨ 反対派　　　　　　 /　/　　　　　 　　｀'ｰ--＜　　　　＼　 "∧:::::/　､＿___,ノ　!
　 　 　 　 〈　/　　 　 !　　　　　　 ＼ ｀ヽ　　　　＼/　 Ｖ　　ヽ、 　　 /
　　　　　　 >!　 　 　 |　　　　　 　 　 ヽ、!　　 　 ｏ ゛　/　,　 　｀'ｰ‐'´
　　　　　　ﾞ〜ヾ、 　 |　　　　　　　 　　//　　　 　 　 /　ハ　　　 　 ,､イ
　　　　　　　 |｀ﾞヾ､_,ﾉ､＿＿＿＿＿_ノ/ 　 　 　 （__）_,ノ　 ヽ､_,､ｨ'´ |　|
　　　　　　　 |　　　/ﾞ〜〜〜ﾊ'ｰﾍ イ´　　　　　 　 　 　 　 　 |　|_ｒ､|　|
　　　　　　　 | "" /　　　　　｜　 　 |　　　　　　　　　　 　 　　ヽ､_,ﾉ|　|

じゃあこうですか？ホント分かりません＞＜

というのは置いておいて。名も無きさん。乙です！

>>823
言ってる事と自己紹介文が矛盾してる気がした

だいぶ行動を起こす人が増えてきたよね
このまま熱を維持、向上させたいもんだ

吉原も摘発されたし、東京のもう一つの恥部秋葉原も浄化されてくれ

オリンピックのためにな

ぶっちゃけ日本ってもうオリンピックいらなくね？

>>827
たぶん単なるかまってちゃん。

かまってかまって

>>830
オリンピック招致でいい事、のＣＭか何かで
「都内の小学校の校庭緑化が出来ます」って言ってたのを見た時には吹いたなｗ
そんなもの、普通に予算組んでやれよと

>>833
＞＞「都内の小学校の校庭緑化が出来ます」って言ってたのを見た時には吹いたなｗ
それオリンピックとどう関係してるんだｗｗ

日本でオリンピック開催
↓
観光目当てで秋葉に大量の外国人

あとは想像できるだろう

オリンピックとか石原銀行とか、まさに日本の恥部だよ東京。ｗ。

>>835
もし、その時に秋葉からエロゲが消えていたら
外国人ショボーン

>>835
でもコミケが潰れるので
真の外国人オタ号泣

ついでに秋葉目当てで来た外国人が
「なんでアニメやゲーム、マンガを売っている店がない！」と騒ぎそうだ

>>835
日本でオリンピック開催
↓
観光目当てで秋葉に大量の外国人
↓
捕まえる
↓
肥料にする
↓
都内の小学校の校庭緑化が出来ます

最初は「オリンピック？良いじゃんやろうよ！」
っていう感じだったけど二次元規制が解決されるまでは
「打倒！自公政権！」
に変わったので現在はオリンピック不支持だ。

>>853
自民勝って児ポ法可決
↓
エロゲアニメ死亡
↓
オリンピック
↓
外人in秋葉
↓
外人＜＜おい！！アニメとか昔よりへってんじゃねーか？え！？法律で規制された？
ふざけんな！いますぐ改正しろ！
↓
エロゲアニメ復活！！！

とかだったら笑うしかないｗｗｗｗ

民主党は鳩山を粛清するだけでも票upしそうなのになんでしないんだ？
国内どころか国外での外交会談でまで政権交代政権交代壊れたラジオみたいに繰り返して相手を呆れさせて
外交方針は中韓朝露への自民以上の超土下座
鳩を黙らせておくだけでもマシになりそうなものだというのに

こんな時間では俺は何をすればいいの？

寝た方がいい

>>843
１）義理。
２）金もらった。
そして
３）あんなんでも楽勝だから。ｗ。

>>821
公明の場合は確固な組織票があるがその他の支持は皆無に近いので
とにかく選挙に行って投票率を上げる事が重要だな

とにかく選挙に行って寝る事が重要だな

>>842
多分こういうときだけ貴方達外国人が日本に規制しろと言ってきたので規制しましたけど言うんでない？

>>833
これ思い出した
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

一度規制されれば良いんだよ。
いい加減調子乗りすぎ。
萌えとかオタクの俺から見ても虫酸が走る。
Pixivとか寒気がする、年端も行かない子供のことなんて何一つ考えてない。
エロ漫画やエロゲなんてずっとコソコソと日陰にいれば叩かれないものを、大きな顔して日の下に曝すからだ。
これにこりて大人しくしてろ、良い薬だ！

>>834
俺に聞かれても限りなく困るｗ
>>849
呆れて物も言えなくする事で黙らせるわけか

というか、石原以下都政に関わってる人間、本気でオリンピック招致しようなんて思ってないから。
ありゃオリンピック招致に伴う都市改造計画の方が本命。

秋葉原も多分歌舞伎町みたく「健全化」されるよ。あそこマラソンコースの真っ只中に予定されてるし。

>>851
黙ってろクズ

>>849
まさかの外人からの反撃ｗ
『性暴力に関して規制しろとは言ったが、アニメ文化を規制しろとは言ってない
日本がかってにやっただけ』
とか言いそうで困るｗｗｗｗ

>>850
これも結構無茶苦茶なキャッチコピーだよなぁ……

麻生が言ってた
「アニメ、漫画は日本が世界に誇れる文化だ」っていうのは
経済効果やら鑑みれば間違っちゃいないんだけど
国がそれを取り仕切って行うのは間違ってるんだよな

まぁそもそも児ポ法はその文化を全否定する法なわけだが

二次元を健全化してどうする気なんだか……
清濁併せ呑める広い土台があって、はじめて綺麗な上澄みが取れるんだろうに……

>>853
そもそも石原が恥ずかしい。対外的には都民＝可哀想な子いう評価はいなめない。
>>856
小さな政府と無政府状態は違う訳でして。

また昔のように地下に潜って活動する時代が来るのか。
まあ、あのころはあのころでスリルがあって楽しかったけど。

>>858
スタージョンは本当良いことを言った

>>855
毎回思うがどうして外人を一枚岩と思うのかなー

俺らだって政府と反発しあうように
外人だっていろんな奴がいるさ、おうえの決定が民意の反映とは限らんだろ
だからこそ巻き込む価値もありそうだけど

俺は可哀想な子だったのか！？

石原だけじゃなくて議員もひどいな
過激な性教育がどうだの騒いで裁判で負けたヤツら

>>863
大阪、千葉、宮崎と勝負だ。果たして一番かわいそうな子は？
ttp://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry090622.html

>>859
ソマリアにも極小の自称政府はあるんだしな

>>833
後進国なら観光客で外貨が入って緑化も出来るってのは納得だが
日本は既に国際的に人気がある観光スポットがいくつもあるし
むしろ多すぎる観光客のマナーの悪さも問題視されてる状態なのに
むしろ開催するための整備や何かの負担の方が大きい気がする

国がアニメ漫画を管理するようになったら確実にこの業界は滅ぶよ誰にも邪魔されない自由な思想こそが創作にどれだけ大切か
創作を自ら手創った事の無い特権階級のお偉い政府様や官僚様には解らないことでしょうねｗ

>>865
一人だけ全然勝負になってないヤツがいるな

>>864
人形で性教育したのは、文章を理解出来ない知的障害児相手だったからというオチだったな

母親と一緒に風呂に入って、チンコを握ってもらうのが最高の親孝行だという石原流性教育が宇宙最強です＞＜

>>869
あれだけやらかしてりゃ酷いことになって当然だとは思う
しかしそのまんま東と橋下弁護士大人気だなぁ

>>871
そういや、「男の子を育てるには、素っ裸でチンコ見せながら走り回らせるのが一番」
とか言ってたな。石原。

児童虐待じゃね？

聞く耳が有るなら聞いてくれ。ウルセー黙れって言うならもう言わない。

ひと言で「お前らキモオタは規制されろ」とは言うつもりはないし、表現の自由はわかる
ゾーンニングで対応しろって話もわかった。
だが、ちょっと考えてもらいたいんだが最近何でもエロに走り過ぎちゃいいないか

昔はさわやかなエロ、健康的なエロってのは確かに有ったが、それは非エロが普通で
叩かれない程度の言わば作品のエッセンス位だった。
ところが今は無暗に乳が揺れたり胸ばかり強調した衣装だったり、安易にそう言う物を
導入したり、仕舞には本編よりもそっちの方が優先になったりしてないか？

これは、お前ら受けてに言う事じゃないかもしれない。
でも、作り手も受けるから作る。って側面も有ると思うんだ。

お前らは表現の自由は権利だがその権利を守る義務を果たしてきたか？
もう一度自問してもらいたいと思う。

なんつーか、あの手の人たちには「障害者（心身どちらでも）は天使であり、人間より優れた存在である」
って信仰が存在するからな。天使であるからには当然性欲なんて存在しねーってのは最大前提。

実際は全然そんな事はなくて、現場レベルでは「障害者の性欲」はそれなりに深刻の問題だったりするんだが。


…全然関係ないが、某マルチに性処理機能が付いてる理由をこっち方面に求めたSSがあったな。
具体的描写は無かったが。

>>851
わざわざiPhoneからお疲れ

874はアニメのことを言ってるのか

あー、もちろん「障害者を人間扱いしてない」って点においてこれも立派な「障害者差別」である事は明記しておく。
見下すのも神格化するのも、どっちも「自分と同じ位置には置きたくない」って心理が原点になってる以上、差別でしかないのよ。

>>874
エロゲーのことを言ってるわけじゃないんだよな？エロゲーならエロが優先なのは当たり前だし
漫画やアニメのことを言ってるのなら直接的な描写（乳首とかな）が減っただけ間接的な描写（エロいポーズとか）が増えただけだと思う
まぁ昔がどこまでを指してるのかよく分からんけど

>>874
そーいう事は送り手と受け手が決めればいいんであって、
法律が介在する余地は全く無いです。

というか、そういう文言は「僕はアニメやマンガに影響されて犯罪を犯す
意志薄弱な人間です」と白状してるも同じだから気を付けような。

>>877
ゲーム、アニメ全般だな。
これは、アダルトに限った話じゃないけどね
ゲームについて言えばアダルトゲームのコンシューマー化とか、
一般向けのアニメ化とかかな

>>874
深夜アニメか？
深夜は子供は寝る時間ですよ？

つーかさわやかなエロとか健康的なエロとかどういう基準だよ
この昔はよかった的意見はいつも根拠がない

>>855
外人オタは外人オタで、自国の規制派やモラルファシストを苦々しく思ってるのが本当。
イギリスにもアメリカにもコミック規制反対論を張る団体が出来てきている。
裁判費用を互助会したりしてるそうだ。

最近見てなかったら凄い話になってきてるんだな。
もうユーザー側でやれることはやりつくして、話すことも特に無いって感じか。
燃料投下待ちだね。

>>874
それは表現規制とは別の問題
まず創作物の質・善悪は客観的に判断出来る物ではない
世の中から必要とされない表現は勝手に消える
でもその質の問題に法律が関与すると非常に面倒な事になる

まぁ待っててもジリ貧なんだけどね
でもどうしようもない

>>884
>>6手紙送れやｵﾗｧ！って感じだな

>>874
今までも大昔もエロはあった
アニメで言えば昔のアニメは高校生のおっぱいポロリで乳首まで描いてた
漫画で言えば年齢制限無しで著名な漫画家のロリエロ漫画も出版されてたし
エロゲーは無修正で有名メーカーも出してた
もっと昔なら大昔から裸婦画や春画が存在するし春画は現代のアダルトゲームにも劣らないのは有名だ

逆に最近のサブカルは規制が強化されて表現の傾向が変わってきてるだけで
エロ自体は極端に減ってる

>>874
オレもおっさんだが当たりの割合は昔とかわらない。アニメ以外も含めると。

自分が破防法適用されたから、おまえらもというのは間違い。
あの時は作品を作る自体は規制されてなかった。ただの自主規制。

今回は無茶苦茶な法制化。
エロマンガの時はちばてつやだって表現を守るために戦ってる。

>>879
＞間接的な描写（エロいポーズとか）が増えただけだと思う
そう、でそっちがメインになって無いかいって事だな

>>880
＞法律が介在する余地は全く無いです。
その通りだよ。
でも、実際文句が来ているんだからそこは考えないといかんのじゃないかね。

＞アニメやマンガに影響されて犯罪を犯す
俺が言っているのはどちらかと言うとわいせつ表現の方だから風俗を乱すの方だな

>>882
＞この昔はよかった的意見はいつも根拠がない
そう言う話をしているつもりはないんだがね。
自律的なバランスってのは有るんじゃないか。
それを自分側の方からしか見ずに一方的に相手がおかしいって言ってないかって話だ。

>>874
エロゲやアニメはストーリーもそうだがエロを求めているのであって当然。
萌えアニメとかでもストーリー性は求めているよ。
露骨にエロを全面に出したアニメは俺の主観だが
叩かれる事のほうが多いと思う。
何はともあれこっちは誰にも迷惑をかけずにひっそりと楽しんでいるのに
あっちが感情論でどかどかと土足で踏み込んでこようとしているのは
間違いないだろ。

ロリコンブームとかあったなぁ

>>885
俺は、法律以前の話をしている。
今は政治関連の話が多いけど、元は表現規制のスレだったんだろ

＞まず創作物の質・善悪は客観的に判断出来る物ではない
＞世の中から必要とされない表現は勝手に消える

だからと言って野放しはまずいんじゃないかってのは有ると思うんだが

俺たしか中世に描かれたと見られるイタリアかどっかの獣姦画集持ってるけどコレもヤバイのかなあ？鳥とやってる絵とかあるし奥が深いわ。

>>874
まぁ、そういう傾向に見える物も多いのは確かだと思う
ただそれこそ>>861も言ってるスタージョンの言う90%じゃないのかとも思うんだ

割合が同じで絶対数が増えた場合、
90%の側にあるものの方が勢い多くなったように見える
地雷が9本増える間に良作は1本しか出ないんだからな

エロを重視した安直に見える物だって面白いのもあるし
作り易く、ある程度売れるエロメインを使って予算を確保して
本気のものを作ってるブランドもあるように見える

で、絶対数が増えてる為にそういうものが目だって見えるだけで、
相対的にはそんなに変わってないんじゃないかというのが俺の感じてる部分


そこで、昔なら目立たなかった物が悪目立ちしてるのが問題視され始めてるのなら
それこそレーティングとゾーニングの見直しで済ませる話じゃないかと思う

>>881
エロ描写は現場の人らも楽しんでやってると思うけどな。

エロがいけない、とか、エロが悪影響。
とかいう考えがそもそもおかしいんだよ。

変態性欲系のものをいきなり見せられればそりゃ悪影響かしらんが、
パンチラだ乳揺れだ見て興奮したとこで何が悪いんだか。

貞淑であるべし、とかいうどっかの宗教の悪影響受けすぎ。

>>888
その都度法的に規制されたり、自主規制したりだと思うよ。

＞エロ自体は極端に減ってる
何をエロとするかだと思うんだが。

>>890
そんな、主観の恣意的バランスをいちいち考えてどうしようってんだと
思うわけだが、どういう状態がよい状態なんだ。

>>890
んーそういうのは料理に使ってる食材の一つに過ぎないよ
はっきり言ってそれだけをメインにした作品はつまらんから市場原理で淘汰される
ただエロいだけを求めるのならエロ漫画なんぞいくらでも転がってるわけだからね
例えばToLoveるは確かにそういうのが強いけど、あれただ上手な人がエロいの描いてるからってだけで人気なわけじゃないべ？
要素の一つに過ぎないよ、そういう間接的なエロは

>>889
＞自分が破防法適用されたから、おまえらもというのは間違い。
自分は破防法なんて適用されてないんだが。

自分は本当で自分の義務を果たしているか？
表現の自由と言う権利を享受できる立場にあるかをもう一度見直してみてくれ
って言っている。
ひょっとして、権利だけを主張して義務を果たしてなくはないかって事だよ。

>>900
なんの義務？

>>900
なんだその表現の自由を得るための義務というのは？

>>874
とりあえず義務ってなんだい
憲法十二条の話かと思ったら法律の話じゃないみたいだし

アニメやゲームに関しちゃ、直接的な描写が厳しくなりすぎた弊害だろうな。
つか、BPOやらCEROに言ってくれって話だろうな。

>>900
現在俺に課せられている義務は
今年度の住民税の支払いと職探しくらいだが。

ここで結論が出るような話じゃ無い事はわかってって、スレを投げたんで
ここいらで引き上げるけど、もう一度だけこれは言いたい。

表現の自由と言う権利を享受できる立場にあるかをもう一度見直してみてほしい

>>894
今でも売ってそうな本？恥ずかしながら詳細を…

>>897
規制という悪から表現の自由を勝ち取ってきたのが芸術史だ
春画に至っては非合法だったおかげで一般の浮世絵より技術力があったとまでいわれてるぞ

>>905
とりあえず投票にも行ってくれ

野田聖子がエロゲーを規制をいいだしたらこのザマだよ！

ＦＮＮ産経合同世論調査（２０、２１日）

麻生内閣支持 　　17.5%(−9.9P)
麻生内閣不支持　72.7%（-11.8P)

政党支持
民主 28.1%(−2.4P) 自民20.1%(−7.4P)
比例投票
民主 45.9%(＋0.7P) 自民25.2%(−6.1P)

麻生vs鳩山
★信頼できる　麻生27.7％、鳩山57.3％
★政策が良い　麻生22.3％、鳩山52.4％
★討論に強い　麻生21.9％、鳩山62.1％
★首相にふさわしい　麻生19.8％、鳩山51.6％

首相にふさわしい国会議員
いない　20.4
舛添　　10.7
鳩山兄 10.4
小泉　　9.3
麻生　　4.8
鳩山弟 3.4

結局肝心な部分は言えないのかよ
でもその手の言い方でひょとしたら自分が悪いんじゃないかってなってしまうのが日本人ってね
生憎とここではそれは通じないと思うがな

>>900
表現の自由に対する義務ってなんだよ……。
その方が訳分からん。

大体、本来表現なんて褒めれたもんなんかじゃなくて、
生産性のある事しないでぐちぐち何やってんだか、ってもんだろ。
今でも、「虚業」なんて言う奴がいるぐらいだし。

エロだから表現じゃない、みたいな事を訳知り顔に言う奴がいるけど、
聞いてて反吐が出るよ。手前ぇは何かを作りたいという衝動に駆られた事があるのか、と。
世に出てる芸術というものに対して、本当に感動した事があるのか、と。
「綺麗だ」とか「楽しい」とか「癒された」とか、表現ってのはそんなもんじゃねえんだ。

>>906
はいはい表現の自由と言う権利を享受できる立場にありますよ

>>908
「打倒！自公政権！」
を果す為に都議選と衆院選の両方行くよ。
まあ、参政権は権利だから一応外しておいた。

俺の勝手な解釈だが世間に向けての適度な自粛が義務って言いたいのかね

>>909
しかし、規制推進派の枡添が上位に来てるのが…

集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する、だからな。

>>914
マナーやTPOを義務だとか言っちゃう人は結構いるみたいだね

義務じゃなく責任だろ

>>913
そういえば権利だったな
もう義務だと思ってたよｗ

>>906
ここの規制反対派で、ひどい意見もあるし、逆効果だろうという行為に固執する人間や
表現の自由を考える割に、他者に不寛容な人間もいるからいろいろと問題はあるだろう。

だが、自分の意見の中心を放棄して丸投げって、かなり最悪だと思うが。不安だけ
煽ってなにがしたいんだ。

>>914
解釈なんてしなくてもいいよ。
脳内義務や脳内権利なんて、そいつにしか分からない。

>>874は、きっと「自省するのが義務だ」って言いたいんだと思う。
以前、リアルで「規制はしないけど自省しろ！」って主張する奴を見たことがあるんだよ。
ハッキリ言って、自省を強要するのは規制推進派の主張と大して違わんね。

>>919
気持ちは分かるｗｗ
もうオタクにとっては義務になっているかもしれんなｗｗ

連合赤軍の総括みたいだな。

まあ、家族持ちかもしれないし色々あるんだろうな。
悪い人じゃないんだろうが。

普通にエロ表現の知識がないんだよ。カンベンしてやれ。

>>874
APPのおかまもなんか最後にこんな事いって逃げてたな〜
※　http://idiagdia.com/wiki/index.php?FrontPage　の『Trash/エロゲ愛好家の人たちへ』参照

>エロゲ愛好家から「自助的」にレイプレイ等の陵辱系エロゲが野放しになっている問題について真剣に
>考えてほしかったですし

>>874は>>874で

>これは、お前ら受けてに言う事じゃないかもしれない。
>でも、作り手も受けるから作る。って側面も有ると思うんだ。
>お前らは表現の自由は権利だがその権利を守る義務を果たしてきたか？

とかあまりに騒ぎが広がりすぎたんで、「俺はおまえらにちょっと反省をして欲しかったんだよ」的な
口上で逃げる気まんまんじゃん。いいかおまえら規制派は自分が気持ち悪いからっていう理由だけ
で一つの表現をこの世から抹殺をしたんだぞ。あらゆる表現の保障される民主主義のこの世界でだ。
いかなる理由があろうとも表現への弾圧は、人間への否定であり、花の慶次風に言うなら

　人には触れちゃならん痛みがあるんだ！！
　其処に触れたら後はもう命のやり取りしか残らんのだ！！

ここにいるみんなは紳士で真面目な人がほとんどだけど、中には俺みたいに６／２から腸が煮えくりかえってる
人間もいるからな。>>874も男なら己の信念に従い堂々と規制の声を上げ、それに殉じろ。

自由とは戦って勝ち取るものだ、とか

>>874
そういう風にキャラクターを前面に出した作品作って、キャラクターグッツやらなにやらで
儲けないともう採算とれないんじゃないの？　今では普通に動画サイトとかに本編とかアップされるし・・
まぁ、もっとDVD買ってあげようよと・・・

でも原作がエロゲのアニメを地上波に流すのはちょっとどうかと思うな

しかし、たまに規制派っぽい人が来ると大人気だね

>>910
だってエロって背徳的じゃないかい
そこを暴かれたらそりゃあ後ろめたさは感じるでしょう

18禁指定されていない場所にエロいものがあるのはまずい、って意見は分かるが、
アニメだったら深夜放送だろうし、本の類なら青年誌に掲載って形でゾーニング（？）はされているからな


↑を書いて思いついたんだが、
昔の漫画をよく知らないのだけれど、ToLOVEると比べてどうだったのよ
今週のは少年誌でいいのか？って感じだったんだが

>>928
何がどうなのだ？
はっきり言え、その日まではウジ虫だ！　地球上で最下等の生命体だ

規制派に掛かれば、ヘンリー・ダーガーもエログロだから規制しろ！
ってなるんだろうな。

表現規制したい人達はアウトサイダー・アートを見て、表現とはどういうものなのかを勉強して欲しいもんだな。
ヘンリー・ダーガー知らない人はググってみるといい。

やわらか忍法SOSとか

>>930
今のマンガをよく知らんのだけど、「ハートキャッチいずみちゃん」とか
「Oh!透明人間」はほとんどエロマンガだったな。

>>930
あんなん全然おっけ。
けっこう仮面とかポコイダーとか知らない？
当時の小学生みんな持ってた。ドキドキしたな〜。ｗ。

>>932
あれはふたなりなのだろうか…

>>931
地上波は未成年も見るわけで、エロゲ原作のアニメ見た未成年がエロゲやる切っ掛けを
作ってしまうのではないかと・・・今ではゾーニングちゃんとやってもP2Pなんて厄介なもんがあるからね

こういう層が増えるとエロゲ業界にロクな影響与えないんじゃないかなと
過去に規制された原因も未成年がどうこうって理由で動き出したからね・・・

>>909
これ見ると議院内閣制でまだ助かったよな
首相公選のような直接選挙制だったら今回どうしようも無かったぜ

なんだよｗｗｗｗｗ
この流れはｗｗｗ

そりゃあ世間様に頭は上がりませぬ･･･
凌辱エロゲ規制デモはテレビで好意的に取り上げられる。
でも、エロゲ規制反対一揆は鎮圧されメディアに晒しあげられる･･･。
でも、あっしらは他人に迷惑かけずに必死で生きてるんでがす。
親とか女友達に言えなくたってイイジャナイ!!
どうか･･･どうか･･･お慈悲を。

>>937
P2Pに関しては未成年のパソコンぐらい親が管理しろ、って思う
なんつーかね、子供の教育できてない責任を他所に押し付けてるだけだし

義務って何だよって話が出たのでちょっと補足

ここで、法律云々の話をしても水掛け論になるのは目に見えているのでそれは止める。
そう言う事を言いたいわけじゃない。
それに、結論を得ようっていうのでもない。だからチラ裏っちゃチラ裏だ
子供が居るってのはあたりだな

自分等が社会の一員をなしているって事は自分の価値判断も社会の価値判断の
一部となっているって自覚があるのかって話だよ。

ゾーンニングの話をちょっと出したが、ゾーンニング強化やリージョン強化、アクチベーション化
この辺の負担をユーザーは今までして来なかった。
メーカーも負担させてこなかった。
これはレイプレイのような不幸な事件の遠因になっていると思う。
もちろん、イリュージョン一社だけの問題ではないし、エロゲ業界だけの問題ではない。
勿論ユーザーが悪いわけでもない。
けれども、エロゲに関わる人間が全員で考えないダメだってのも事実だろ。

そう言う自覚を持ちつつ規制に反対しているのかって事が言いたいんだよ。

簡単に言えば「慎め」「空気読め」なんだろうけどな
正直それには同感ではある。
行き過ぎ、やり過ぎと感じる事もある、で今回の騒動はその結果でもある。
ソフ倫の懇談会の会場での雰囲気もそれだったんじゃねーの？

陵辱禁止は痛いけどな。

>>937
ぶっちゃけエロゲのゾーニング自体やれっていわれてやっただけだし
そもそも深夜番組みてる未成年をなんとかするべきだし
面倒が増える要素ではあるけどだからといって制作者を責めるポイントじゃないと俺は思う

>>937
犯罪が前提という時点で根本的に間違っている
それにたいする対応がエロゲ原作から作品を作ることへの自粛というのもまた間違っている

>>939
慈悲なぞいらない
好意に接してもらう必要もない
ただ同士を募るのみよ

>>941
引き上げたんじゃないのかよ
まぁどうせ戻ってきてグダグダぬかすとは思ってたけど

>>941
結局何が言いたいのか分からない。

>>941
俺、ゾーニングは勝手に上がやらせただけのことで
本来知る自由含む表現の自由を保護する為にはレーディングを徹底すべきだと思ってるから
ゾーニング強化や認証強化しても本来のユーザーが不便になるだけで何の意味もないと思ってるから

もう全くその考えに同調する気ないわごめんね〜

>>941
一見意味があるようで、規制されようとしているのはお前等の性だと
しか読めない構造はどうなのよ。

実際それを今言って意味があるのか？とか、アニメ漫画等のエロティックな表現という
ナイーブな話と、趣旨が明確なゾーニングの話を一緒くたにしたり、社会的な価値判断と
それを強制する事の意味に無頓着だったり、あなたもそのこれらの問題に興味のなかった
「鈍感な日本人」の典型だと思うがなぁ。

>>942
だから、「作りたいもの作ろう！」と思ったら止まらないって。
だからこその審査基準で、審査団体なのに、
それを一気に、「陵辱禁止」って……。

>>941
矛盾って言葉知ってるか？
悪くないのに義務を果たせって義務を果たさないのは悪じゃねーのか？

＞自分等が社会の一員をなしているって事は自分の価値判断も社会の価値判断の
＞一部となっているって自覚があるのかって話だよ。

意味がわからんのだが
行動に自責を持つ以外に何が必要なんだ？

よし、いろいろぐぐった
シチュエーション的にはToLOVEるが可愛いもんだわこれ

>>941
もちろん規制が撤回されたからといって放っておくわけがない。
一部の規制推進派が何が何でも口実作って規制をしようと
虎視眈々と狙っている事が分かった以上、
対策を打たなければならないと思っているオタクも増えたと思うよ。

>>944
作るなとは言ってないよ、ただ地上波でやるのは目立ちすぎるんじゃないかなって思ったんだ

>>947
＞本来のユーザーが不便になるだけで何の意味もない
自分の利便性を優先させて社会の不利益を野放しにしている可能性は無いの？

>>948
＞実際それを今言って意味があるのか
なら、いつなら有るんだ？
常に無いって言うなら聞く耳がないって事なんだろうな。

>>953
根本的にはそれは回避できないんじゃないのかなぁ。それだけの影響を与えられないのなら
ジャンルとして死ぬに近いだろうし、影響を与えるのなら地上波アニメをやろうがやるまいが
いずれ目をつけられる。ジャンルとしての正当性はどちらにしろ証明しないと生き残れないというか。

>>926
オカマだったら自分の性癖が規制や差別の対象にされる苦しみを
知ってるだろうに他人の規制にはノリノリなんだな。
ホントは性同一性障害なんかじゃなくて構ってちゃんのファッションオカマじゃないだろうか？

こんな悲惨な事態の主犯の一人野田をなんとか駆逐したいんだが、
俺岐阜一区じゃないしなぁ…と思ってたんだが、考えてみたら
他の選挙区でも岐阜一区の対立候補の支援はできるよな！？

と思って調べてきた


【岐阜】野田聖子を落選させよう【一区】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1223884756/
774 無党派さん New! 2009/06/16(火) 22:51:54 ID:j+I7N0vK
>>764
単純に野田聖子を落選させるのが目的なら、佐藤ゆかりが野田に追放された今となっては民主党の柴橋正直一択だろう。
二大政党制にあっては小政党あるい無所属候補が小選挙区で勝つのは至難の技だから。
そうではなくて自民も民主も嫌いだというのなら、共産党への投票も考えたほうがいいかも。
個人的には小選挙区民主、比例は共産をおすすめする。


で、本命、対立候補の一人柴橋への献金所
http://www.gifu1-dpj.jp/index.htm

本当に野田を落とせるなら、フルプライス一本くらいこの人に運用任せていいわ
陵辱ゲーマーの恨みを知れ〜

>>956
俺もそれ思ってたわ

差はあれど互いに普通ではないことが分からないんだろうかって

>>950
＞行動に自責を持つ以外に何が必要なんだ？
いや、それで十分だと思うよ。
ただ、自分はこれで良いのかってのは常に考える必要が有ると思うけど。

社会の構造的に問題は有るんだろうね。
結局リーズナブルにより欲望に答える物しか残らないって言う構造
それを御して社会を維持するには個人の自覚しかないと思うんだわ

>>954
ほう、推測で今まで努力を怠ったのではないか？という過去を裁く
要因を出しておきながら、そんな推測を今する事に意味があるのか？
という質問も受け付けないのか。それで聞く耳がどうのとはよく言ったものだ。

ではわかりやすく聞こう、その努力とやらをやっていたら、規制がこなかった
という証拠もないのに、これからの努力でなく無駄に過去に内罰的になる事に
どういう意味があるんだ？

>>941
>>895でも言ったけど、最近の市場の拡大で「見ない自由」が侵されてるなら
R-21新設して陵辱物とかをそっちに移し、
販売ルートや身分確認を厳格化するって話とかをすればいい
それなら別に俺はここまで騒がないってｗ
まぁ、事実上消し去る為レベルの規制ともなるとそうでもないかもしれないが……

規制の話がいきなり存在の否定から入って来てるから嫌がってるんだ

お前等みたいなキモオタが騒いでもアメンボ一匹分の波紋さえ広がらないよ
2chでグチグチ言って世間が変わるとでも思ってるのｗｗ

>>961
真面目にソフ倫それやらないかなぁ。
R-２１で陵辱おｋなら、ソフ倫の高速土下座も許せるや。

>>954
最初は自責してもらいたいとかマイルドに言ってたくせに
もはや完全に自分の意見の押し付けだな
「なんでこいつら俺のすばらしい意見に賛成できないんだよ」ってか？

定期　まだ>>5の方々にメールを送ってない人は頼む
ちょうどリロードしたら出てきた>>962の一部言うとおり

>>954
法的に固まってない「気分だけの意見」なんて他人には価値がありません。
ゾーニング等、全部やってるのに法令違反でムチャやってきたのが問題なんだけどねえ。
（かまってあげるとおっさんは長いから。勉強しないし。もうやめとけ。ｗ）

俺は陵辱ゲーマーじゃなくて純愛系を好むけど
陵辱規制は「表現の自由」という意味で憤慨はしていた。
今は言い方は悪いけど陵辱系は規制の防波堤であり
何が何でも自主規制から法規制への発展だけは
止めなければならないと思っている。
もし陵辱ゲーマーが以上の事で不快に思う文があったら謝る。
スマン。

デモとかしないから、全然怖くないんだよね。

要約すると日陰者なら日陰者らしくしてろって言いたいって事？
そんなもん別にこっちだってコンビニでエロゲ買える様にしてくださいなんて言ってねえよ。

ゾーニングやレーティング論なら圧力が自主規制で済むのではないかと思われていた頃にたっぷりやりました。
今現在規制派がそんなもん飛び越してさっさと法規制してきそうなのでまずそれの阻止ありきで動いています。

>>954
ネット認証なんかは本当に残念ながら効果がかなり薄いんだよ
ネット認証が必要なものが割れネットワークで流れてて
落とした奴が自分で解除しないと起動できないとかなら割れ減少に一定の効果はあるんだろうけど
認証を回避したやつが流れてるみたい

>>960
「無駄に」内罰的になるってのはなんだろうね。
俺は人間の行動に「無駄」は無いと思っているよ。
有るのは結果だけだ。

物事ってのは常に行きすぎるものだ。
規制するって事も規制を緩くする事も。
だから、常に考えんといかんのだろう。
そのための内省は常に必要なんじゃないかと
そう言いたいんだがね

建てた、途中にゴミが入ってすまない
テンプレ補完するばしょがあれば頼む
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1245693785/

追記

だからと言って割れ対策やゾーニングはもちろん必要
ユーザ自らもゾーニングがしっかりしてない店は避けて
きちんとしてる店で買うようにしていくべきだと思う

>>954
結局弱者に責任押しつけたいだけか
ゾーニングはやっぱ付け上がらせるだけだな

>>971
当たり前の理は必要ない
今必要なのは
反省すべきならば原因と解決策
必要なのはこれだけ、そのどちらも持たない意見に何の意味もない

そして人間脳行動には評価ってプロセスもあるんだが？
その中であんたは無駄の極地だ

>>966
＞おっさんは長いから
つまらん話でスレぶった切ってわるかったな。

法規制の話が出た時点で、今まで内省してきたことは全て無駄だった訳だからな。
火の無い所に火つけられた訳だしな。

>>972
乙

>>949
槍玉に挙がった発端がレイプレイだったからな
エロゲ=レイプレイとして見られた以上そうした物全般を規制する以外の方法が無かったんだろ。
規定内容に触れないなら何やってもいいと解釈した結果この有様だよ、と
そもそも規定自体が緩かったのかもしれない、又はザルだったのかもしれない。

>>970
ネット認証は効果あるよ、中古に流れにくいってだけにはなるが。
只、中古での売り上げってメーカーには一銭にもなんないんだよね。
プロテクトかけて認証入れて・・とかやってるとキリがなさそうだけどな。

>>971
話をすりかえるなよー。もう少し自分の発言を「内省」してくれ。
だから鈍感な日本人の典型だといってるんだが。

なら過去を振り返っている暇がないからこれからを考えようという
綺麗な言葉ならよいのかな。実際日本人は物事を考える際に
こらえ性がなくなっている感じがあるね、自分は内省しないのに
人に内省を押しつける人が多い。

内省って本来人に押し付けるものじゃないと思うんだけどどうだろう。

>>975
＞その中であんたは無駄の極地だ

本当でそう言い切れるほど人間は賢くないぞ。
まぁ、俺がバカであんたは賢いのかもしれんな

まぁマジメに議論は大いに結構。

いろんな考え方があるねぇ

俺もまさかエロゲで法案やら政党やらも加えて
大真面目に議論する日が来るとは思いもよらなかったわ。

本陣に奇襲受けてる最中に最前線の防衛手段について延々会議するバカはおるまい。
そういう事なんだけどなあ。別にゾーニングやレーティングなんぞ無用！なんて思っちゃ居ないよ。

それに多数の嗜好に合わない、眉をひそめられるような作品は規制以前に市場的にやっぱり淘汰されてるよ、なんだかんだで。
たっちーとかな。生き返ったけどｗ

>>980
だから無駄なんだよ
抽象論だけで話の骨格となる根拠を何一つ言えない

物事をよくするって決めたら、反省点と改善点をあげ
どういう風に実現するかプランを立てる
実際にやってみて問題があれば修正、またはやり直す等の措置をとる
そうやるのが当たり前だがあんたにはそれがない

>>979
内省って本来人に押し付けるものじゃないと思うんだけどどうだろう。

いや、その通りだな
俺の言ってる事は分っているあんたから見れば釈迦に説法だな

>>984
お前さんの言う良くするってのはなんだ？
それは一義的になってはいないか？

社会ってのは色んな利害のぶつかり合いなんだから
一義的な考えってのは何の解決にもならんぞ。

選挙で決める。多数決で決める。殴って力で決める。
色々有るんだろうけど、もう少しマイルドにならんもんかね。

俺もまさかエロゲでここまで真面目になる日が来るとは
思ってなかったなぁ……
他にもっとあるだろうと思ってたと言うかｗ

>>986
なんでもいいんだよ、物事をやるときの手順だ
馬鹿なのか？

しいていうなら「レイプレイ」ってタイトルが誤解まねくくらいか？

エロゲーマーは苦笑して終わり。法的には全然セーフなんだが、
おっちゃんやおばちゃん沸いてきてウザいしな。ｗ。
凌辱ゲームは自粛してやるのもアリかもしれん。介護だと思って。

タイトル変更。
「レイプレイはいけません！」
これでOKだろ。

>>979
内省の強要は、カルト系の宗教団体とか自己啓発セミナーとかがよくやる手段だな。
あんまりよろしくない。

>>986
>社会ってのは色んな利害のぶつかり合いなんだから
>一義的な考えってのは何の解決にもならんぞ。

規制派の人に言ってください。

>>985
わかったんならもう黙ったら？

ID:V/cDq1k20がごまかし方が下手だということだけは分かった

しかしやはりアホくさいよなあ。
効果のほども不明で憲法的にもグレーな創作物規制より他にやることは腐るほどあるだろ、
といってやりたい。

ネット認証なんて、サーバー維持費がべらぼうに
高くつくから、貧弱なエロゲー業界じゃ出来んわ…
やっても、即解除されて流されるだけだしｗ

>>993
つうか米国でも違憲判決が出てるんだから
日本国憲法でもグレーじゃなくて寧ろ黒なんじゃない？

しかも与党の想定してる単純規制の条件ってそのアメリカよりも曖昧かつ断然厳しいんだぜ？
マジキチ

>>990
相手が殴りかかってきたからこっちも殴り返したじゃ
力の弱い方が負けるにきまっとるわな。

>>996
18歳未満に“見える”、とか
衣服の“一部”を着用していないとかだもんな。

保守

保守

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