【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏121】

ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
※前スレhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1242442977/
※過去スレhttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/

名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/

子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
http://www.mangaronsoh.com/

児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/

【規制反対署名募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 　http://www.savemanga.com/
名も無き市民の会 　http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

【主な規制反対派の掲示板や情報元サイト】

ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のホームページ（自民党内の動向が把握しやすいです）　
早川忠孝のオフィシャルホームページ
http://www.hayakawa-chuko.com/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
王様を欲しがったカエル
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

【少年犯罪増加凶悪化のウソ】
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


【ネット規制関連】
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
http://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

【ゲーム関連】
「ゲーム脳」や「脳内汚染」に対する批判

斎藤環氏に聞くゲーム脳の恐怖1
http://www.tv-game.com/column/clbr05/
脳内汚染批判など
http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726 （リンク切れ）

「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）

関連スレ （但し全てリンク切れ）
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。

【児童ポルノ法問題】
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。ポルノに該当するのかどうかの判断が、
公権力によって恣意的に行われる虞もある。単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのような事になるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。

ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/

米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。 もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が 生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

【まとめサイト・ソース等】
政治家まとめサイト 政論検索
http://srks.jp/

児童ポルノ法改悪問題まとめサイト
http://wiki.livedoor.jp/antievillaw/
児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ(ただし引用の祭には1次ソースを確認のこと)
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/archive/20090221
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/pages/1.html
国会議事録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/
少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/
日本の犯罪と治安
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E3%81%A8%E6%B2%BB%E5%AE%89

【基礎文献】
マンガ論争勃発2007-2008
マンガ論争勃発2
共にMICRO MAGAZINE
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=0h&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP210JP217&q=%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%ac%e8%ab%96%e4%ba%89%e5%8b%83%e7%99%ba
とらのあな秋葉原店にて売っています。

『マンガ論争勃発２』発売記念イベントのお知らせ
５月19日（火）：発売記念トークライブ

『マンガ論争勃発２』発売記念!! 昼間たかし東大入学お祝いイベント
永山薫vs昼間たかし　これが現実だ！と、言われても・・・

いつまで「表現の自由」というかけ声ですべてが解決すると思っているんだ！
大恐慌にあえぐ日本、「クールジャポン」の幻影に踊っている場合か！
去年までは、世を賑わせるインターネット規制、児童ポルノ法改定問題を、
みんなで楽しく語り合っていたんだよね・・・。
ところがどっこい、コンテンツ産業のほうが先に滅びてしまいそうだ。
雑誌・マンガ本・ラノベ・ゲーム・ＤＶＤ・グッズ、とにかく売れない喰え
ない暗い時代、もう、まったりトークなんてやめた。今夜は、みんなで共同謀議！

http://www.mangaronsoh.com/archives/57488.html

【資料になりそうな情報がいっぱいあります】
崎山伸夫のBlog
http://blog.sakichan.org/ja/
雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
奥村徹弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/

【児ポ法関連で秀逸な記事 】
【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
要約:悪いのは性犯罪者である。　安　易　な　影　響　論　は　犯　人　に　言　い　訳　の　ネ　タ　を　与　え　る　だ　け　だ。
【眼光紙背】児童ポルノ法改正案という本末転倒 　Miau　中川 譲
http://news.livedoor.com/article/detail/3565850/
児童ポルノ法の議論がかみ合わない訳
http://ofo.jp/blog1206350813.phtml
要約:
1.手段が自己目的化している。
2.本来守りたい物は個人としての児童である。
3.今回の法案では特定の個人（=「児童」）の利益と社会全体の利益とが等しいことになっている。
「児童ポルノ法改正」に潜む危険　Miau　小寺信良
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html
要約:
1.情報の受け手を潜在的な犯罪者とする前に発信者を特定できるようにせよ。
2.創作物規制は無茶すぎる。

>>1乙

>>1乙です

>>1乙だよ

>>14
乙です。
そう言えば今週は法務委員会があるとか
議題は何かわかりませんけど

>>14
臓器移植法の改正案が中心だが。

>>14
保坂議員のブログを見るがよろし。

やっと立ったか。

>>1乙
最近スレ立て規制が多くて立てられんわぁ

アメリカ映画会社「日本の漫画は人気高いからハリウッド製の邦画つくるお」
http://finalfantasy35.blog45.fc2.com/blog-entry-155.html

他国にエロゲのレイプ規制を求めながら、その国の漫画を映画でレイプか。

さすが差別の国、自民党＆公明創価党と同じで豚野郎ばかりだな。

>>19
日本語でおｋ

【政治】漫画家の石坂啓さん「国営マンガ喫茶、恥ずかしい、私の作品並べないで」 民主党の勉強会で国の施設を批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243338831/


※石坂啓は反日雑誌『週刊金曜日』編集委員のフェミスト（母親が中国系）　
http://www.kinyobi.co.jp/intro/intro_ishizaka.php

国立マンガ展示館が正式に決まったた規制派はそれも攻撃材料にするかもな。

まぁあの施設はいらんだろうな
新しい無駄使い場所を作っているようにしか見えん

【政治】 「アニメの殿堂より、生活保護の母子加算復活を！」…民主党、法案検討。「『亡国の予算』を検証する勉強会」で取り上げ★２

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243338264/

>>21
フェミストってなんですか？

>>25
石坂啓と親しい辻元清美に聞いてください。

「辻元清美さんの裁判を支える会」からの報告とお礼の便り。　 辻元さんからもご挨拶の手紙。（2004/03/01掲載 ）
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/109TsujimotoKiyomiSasaerukai.htm

＞「辻元清美さんの裁判を支える会」の呼びかけ人、灰谷健次郎さんと石坂啓さん

>>25
女尊男卑が男女平等と主張する人たち。
例：田嶋陽子

国営漫画喫茶だかいうのは、それこそ規制派が目の敵にしてる内容の漫画とかも片っ端から
入れるんならスゲーと思う、けど、内容を検閲して「健全な漫画」しか入れないんだろうな。

>>19
なんか勘違いしてねーか？
権利者の許諾の元で使うんだから、法的にも道義的にもレイプですらないんだが。

>>29
この場合の「レイプ」は「原作レイプ」と同義だと思うが。

>>27
フェミニズムというのは極めて範囲が広いんだけどねぇ。
まあ、物事を単純化しないと理解できない人にはわからないだろうけど。

フェミとファシズムを合わせた造語として言ってんでしょ>>27は

>>21
>石坂さんは「お上に『よろしい』と言われて喜ぶより、そういうものをちゃかしたり風刺した作品を見せるのが
>マンガの精神」と指摘。９９年の文化庁メディア芸術祭でマンガ部門大賞を受賞した作品も、
>「賞金５０万円と賞状を返すから展示しないで」と訴えた。

漫画家として当然の見解だろ。
つか石坂をクサしてフェミが何だと言ってるバカどもは、彼女が有害コミック騒動や児ポ法案での漫画規制で
反対していたということを知らんのだろうな。ああ、こういうアホが「情弱」って言うのかｗ

>>21
「反日雑誌」なんていうのも、特定の層しか使わない表現ですなｗ

一作家が自分の作品をどう扱われたいって表明するのが
そんなにおかしいことかな？

春画って美術館では展示できないんだよな
本当かどうか分からんが、展示したら猥褻物陳列罪になるなんて聞いた

>つか石坂をクサしてフェミが何だと言ってるバカどもは、彼女が有害コミック騒動や児ポ法案での漫画規制で
>反対していたということを知らんのだろうな

今でもそうだというソースを出してみろよ
香山リカとか福島章みたいに転向した輩はいくらでもいる

>>30
で、原作レイプか否かは、誰が決めるのさ？
そもそも原作レイプ自体が悪い事かと言う事すら怪しいんだが。
もっとも著名な部類に入る例としては、赤ジャケルパンましてカリオストロの城
なんて原作レイプ甚だしいんだが、あれ抜きにルパン三世を語るなんて無茶も良いとこだし。
権利者同士で折り合いがついてれば、少なくとも「レイプ」なんて的外れの用法だよ。「鬼畜プレイ」ならまだしもな。

＞権利者同士で折り合いがついてれば、少なくとも「レイプ」なんて的外れの用法だよ。


中国人も実写映画ドラゴンボールに大激怒　こんなのドラゴンボールじゃないアル！
http://blog.livedoor.jp/booq/archives/747469.html

>>36
「アイム・ホーム」では2chに代表される匿名掲示板を、どこでも誰でも書き込めて規制がないと批判してたな。

また某記者が女目線で記事書いてるな。

>>36
「今でもそうであるソース」なんて示す必要無いでしょ。過去の実績の話なんだから。

どっちみちそんな施設は要らんな

>>40
どの記事？

>41
というか、ソース云々と反論するなら「以前はともかく、今は違うというソース」を自分から示す義務があるよなw

>>43
ニュー速は消えてるなｗ
痴漢関連、磯崎。

請願紹介議員に辻元清美ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090527#1243361706

紹介議員に女性がはいっただけでも大きいね

>>46
辻元氏は一時期カスパルとの関係を疑われていただけに、これは嬉しい誤算。

てか、辻本清美のWikipediaのページ酷いな

カマヤン大手柄だな

158 ：無党派さん：2009/05/27(水) 12:02:05 ID:DAmHa9m2
今日の読売朝刊はスゴイ！！

幸福実現党の１面広告の裏は
自民党のアンチ民主広告！！

さすがプロパガンダ新聞！！

なんか規制派の動きがあるたびに
大きい事件が起こってかき消されてる感じがするなぁ
いいことなのかわるいことなのか

カルト規制派の主張とは違って、もし神がいるとしたらそいつはぜんぜん規制派の味方じゃないようだな。

>>52
レイプレイ問題→豚インフルエンザ
山谷勉強会→北核実験
の流れか。危機感持たせるにはマイナスだし、ネガティブキャンペーン阻止としてはプラスだし。うーむ。

オタが起こした誘拐事件の直後に
稲垣メンバーがひき逃げ起こしたこともあったよね

>>55
それは関係無い。

拓殖大学準教授が下半身露出したらしいけど

法益的には
下半身露出
と
無修正頒布は
同じなんだね

昭和２４年までキスも公然わいせつ

幸福実現党から金田一少年の作者が出馬らしいな

>>58
幸福の科学は元々自民の支持母体だから良いんじゃないの？

>>58
どっちが出馬するんすか？
原作の人？漫画描いてる人？

>>58
あいつは別人だろ?

>>53
悪い事は全て悪魔（我々の敵対者）の所為
良い事は全て神（と信仰してる我々）のおかげ

それが宗教

>>58
天樹征丸ですか？
さとうふみや？

「金田一少年の事件簿」作者さとうふみや氏が次期衆院選で「幸福実現党」から出馬
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1243362769/

フジテレビ党首討論のニュースで秋葉原って煽っておきながらたった４人しかパネルをはる人がいなかった。

さとうふみやですか

まぁ天樹征丸だったら今マガジン連載のシバトラはどうなるんだろって思うところだった

>>59
そうなんだ…
このスレ的に幸福実現党ってどうなの？
自民母体なら二次エロは規制賛成なの？宗教団体だし

180 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 18:24:49 ID:T0M9CR6H
フィリピン：児童ポルノ禁止法の早期成立求めてデモ
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090528k0000m030021000c.html

>>67
｢幸福の科学｣が母体なんじゃないの?

【毎日の記事は捏造？】フィリピンの児童ポルノ”翻訳家”は作り話か？
http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-20.html

毎日新聞の記事に関しては私もなんとも胡散臭いと感じていたのだが、
何の確証もないので今まで沈黙していた。SankakuComplexを始めとして
海外オタ系サイトに毎日の記事が転載されはじめているので今後はさらなる
フィリピン人たちの証言が期待できるかもしれない。

地元のフィリピン人たちのコメントを見ると
「日本語がまったく出来ないのに月300ドルはあり得ない」
「こんな募集広告見たことない」という意見が多い。
これだけで毎日の記事を捏造と決めつけることは出来ないが、疑わしさが増したのは事実である。

森田知事　知事選で「幸福の科学の支援受けた」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090527066.html

　千葉県の森田健作知事は２７日の記者会見で、３月の知事選に際し宗教法人
「幸福の科学」（東京、大川隆法総裁）から支援を受けていたことを明らかにした。

　森田知事は「政治家というのはいろんな団体等からご支援を頂いている」とした上で、
幸福の科学について「応援していただいた団体の一つ」と述べた。

　また、幸福の科学を支持母体とする政治団体「幸福実現党」が次期衆院選で候補者を
立てることを明らかにしている点について、「支援するか」との問いには「そういうことは
今は考えていない」とした。

>>58
キバヤシのことか

>>72
いや違う
キバヤシ、安童夕馬、天樹征丸は同一人物だよ。
それに原作担当だし

幸福実現党に出馬するのは金田一少年の漫画を描いてる方です。

>>67
二次はどうか分からないが、十数年前にヘアヌード写真が流行した時期に反対運動を行ったという話を聞く。

てか、幸福党なんて、出馬した候補者全員落選だろ。

選挙スレから
595 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 19:11:33 ID:gBqqJkPy
福岡8区
さとうふみや（当選するまで顔見せなし）

幸福の科学って規模は小さいんだよね？

>>68
海外の小国の約３００人デモを報道する毎日。

>>46-50
>>辻元清美議員のことを悪く言うのは今後一切禁止だ！　禁止なんだ！
ピースボートはまだしも、詐欺事件として判決が確定してるんだから、悪く言うなと言われてもな。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=5580&hanreiKbn=03
しかも労働者の味方を標榜して出来た政党に居座ってるってのがまた凄い。

表現の自由を守ろうって呼びかけは法にその根拠をおくので、滅茶苦茶有名な犯罪者を担ぐ意図が分からん。
無理矢理政治的思想を抜きにしても、人選ミスじゃないの？かって気もするが。

フィリピンと言えばこんな話が。

フィリピンが韓国化。コリアン街が急増
http://logs.dreamhosters.com/html/1/226/400/1226400524.html

朝鮮人、毎日新聞とくればもう分かるな？

日本人にも毎日の変態記事にデモできる行動力あったらよかったのに

>>81
藤原とか緑城らのいた変態新党・新風がバックにいたデモもどきがあったじゃないかｗ

>>79
辻元清美議員なんてこれまでの事例を省みても非常に猛毒なのに
そういう輩を抱えてどうするんだ？、と言わざるを得ない。

>>81
http://seaside-office.at.webry.info/200807/article_11.html

どうしても騒ぎにしたいなら毎日変態新聞騒動とミックスでやらないと駄目だろう

【政治】幸福の科学が「金田一少年の事件簿」のさとうふみや氏、「ザ・ブルーハーツ」の河口純之助氏らを衆院選へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243425760/1

昔ポストに入ってた幸福の科学のアンケートハガキ

Q　大川がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？
・知っていた　・今知った

なんか相変わらず人のやることに文句だけつける奴が居るな
おまえらもなんか成果だしてよ

>>83
規制は反日の陰謀、とか言ってる馬鹿を黙らせる事が出来る。

エロ規制を喚く韓国系キリスト教＆創価統一などで
朝鮮人のムチャな言いがかりには慣れていたつもりだが
ついにこんなこと言い出したぞ。

【韓国】中国人教授「盧武鉉が自殺したのは、日本のせい」
http://news-music-student.livedoor.biz/archives/707452.html

どうすんだコレ・・・。

>>87
スレ違いにも程がある

>>86
ついでに「盧武鉉が自殺したのは、日本のせい」
と言ってる馬鹿中国人と朝鮮マスゴミも黙らせて下さい。

>>86
人物構成や背後を調べれば従軍慰安婦問題から
児ポ法の問題に流れてきた人がかなりの数いる事ぐらい
判りそうなものなのに

児童ポルノ問題と従軍慰安婦問題との密接な関係
http://d.hatena.ne.jp/blast-off/20090515/1242353944

>>79

ツジモトのは有罪だが、微罪。
社会的制裁は受けてる。 もう許してやれ。

問題は巨悪の疑いがある与党。
そして、合法的に堂々と無駄使いやってる官僚の言いなりになってる政策。

その与党ムシを批判しないようにネット規制の一里塚としての児童ポルノ規制案。
こんなのを許したら、日本の表現お自由は終わるね。

自部の3歳くらいの子供の裸の写真持ってても逮捕される可能性があるし、
また18歳未満のフィギュアスケートや新体操の選手の演技にはボカシがが入るのかも
漫画では性的な要素が少しでも入ったらOUT!
女子生徒のパンツでも描こうものならアウト！！　　

そういう世の中を許してはなりません。　痔孔政権は基地外です！

>>91
そうなると辻本さんの力でAPP研を黙らせてくださいよ
になるよね。根っこは一緒なんだから。

>>90
戦前の矯風会は当初から戦争を支持し、キリスト教なのに集団で靖国参拝していた。
矯風会の廃娼運動はもともと金持ち婦人の道楽だったので、
貧困が原因で海外に出て売春する女性たちを「醜業婦」「国辱」と蔑視して
海外の日本人売春婦のみを問題視し、占領地の女性には無関心だった。

後に矯風会などのキリスト教系カルト団体が慰安婦問題に関わってるのは
売春自体を嫌悪していることと海外のキリスト教団体の影響が大きく、
児童ポルノ規制についても、海外キリスト教の流れに影響されてるだけ。

>>91
いや、俺個人の許す許さないとかはどうでも良いんだけど、社民党の成り立ちや現在の理念

>労働条件の向上を実現します。
http://www5.sdp.or.jp/vision/vision.htm
から言っても、除名処分が妥当なんだけどね。給料ピンハネとか。

まあ、仮に俺の思いを排除したとしても世間的には
「給料ピンハネのピースボートか。犯罪者が法律を守ろうとか何のジョーク？正に「お前が言うな」だろ」
ってイメージは嫌でもつきまとうから、イメージダウンの部分の方が大きいんじゃないの？

おまけにカマヤンが
>>今後辻元清美議員の誹謗をするやつは、利敵行為をしたくて堪らない真性のアレか、カルトに頭が冒されている敵だと認定すべきだ。
なんて無駄にレッテルを張ってるから褒め殺し？になってる部分があるんだよね。
さらっと「辻本議員に感謝しましょう」で流せばいいのに、なんでわざわざ敵を作るような発言をするのかな。

>>92
意味不明。

賛同人て既にバッキーがいるんじゃん。
本物のレイプビデオを撮って売ってた奴が入ってる時点でどうってこたねえや。
てか、あんだけの事やって議員に返り咲けた人望の方がスゴクね？
（自民のポカのオカゲの方がデカイけど）

つーか・・・児ポ法関連で辻本議員をあんだけプッシュしてた自称文豪様が
どう火病るか・・・て、今更か。既に党首が児ポ法を正しく理解してます
宣言した時点でカス的には社民とは切れてるかね？

>>94
>から言っても、除名処分が妥当なんだけどね。給料ピンハネとか。
責任とって議員辞職したじゃん
バカ？

>>94を例にとるまでもなくこれまでダーティーなイメージの強い辻本議員が
何故紹介議員のなったのか御本人からきちんと納得のいく説明が無い限りは
離れる人が出てくると思うんだけどね。

カマヤン側としては無条件に受け入れて欲しいのだろうけど。

>>90
そうやってウヨサヨの問題を持ち込むことで規制反対派議員の足引っ張る訳ですね。

>>98
ダーティなイメージ？
あれで離れていく人なんて離れる理由が欲しい人だけでしょ。

>>90
とりあえず、このスレで講釈垂れるくらいなら、フェニミズムの分岐くらい勉強しておけよ。

フェミの規制反対派は頼りになるけどな
規制派としてはロリコンだの男尊女卑だのといったレッテル貼りが効かないから厄介だろう

>>97
党および党員としての対応が不十分だという批判なんだが。
議員辞職では不十分。
ここら辺は見解の相違として保留したとしても、ダーティーな人材集めて大衆アピールをどうすんだって話。
そこら辺の目算が皆目見えないんで、大丈夫か？って不安の声が上がるのは当然。

世界を見る目が変わる50の事実　より
http://copipe.info/archives/9005

・先進国で最も妊娠率が高いのは、米国と英国の一〇代
・中国では四四〇〇万人の女性が行方不明
・七〇カ国以上で同性愛は違法、九カ国で死刑になる
・インドでは四四〇〇万人の児童が働かされている
・英国の一五歳の半数はドラッグ体験済み。四分の一は喫煙常習者
・一九七七年以降、北米の中絶病院では八万件近い暴力事件や騒乱が起きている
・拷問は一五〇カ国以上で行なわれている
・米国で、銃を持って登校し退学になる生徒の数は、平均して週に八八人
・毎年、二〇〇万人の女性が性器切除される
・世界中の紛争地帯で戦う子供兵は三〇万人
・米国のポルノ産業の規模は年間一〇〇億ドル。海外援助額と同じである
・世界にはいまも二七〇〇万人の奴隷がいる
・ロンドンの住民は、監視カメラで一日三〇〇回撮影される
・毎年、西欧向けに人身売買される女性は一二万人



・・・日本へエロ規制を求める資格がある国って何処だ？

>>103
児童ポルノ絡みで捕まったわけではないし、
誰かオタクが規制反対を訴えるのと辻元議員が規制反対を訴えるのとでは
辻元議員の方が大衆ウケするぞ
いつも女性の権利だの言ってるヤツが反対してるんだから、
この改正案が女性の権利を守ることにはならないんだと思うだろう

>>105
＞辻元議員の方が大衆ウケするぞ
それこそ猛烈なギャグだと思うんだが、と言うかこれまでメディアの叩かれぶりでも
わかるように世間一般的には彼女はあまり良い印象が無い。これだったらネトウヨに
受けが悪いだけの福島みずほの方が…。

>>103
＞議員辞職では不十分。
だからバカだというんだ
辞職は議員にとっちゃ最大の責任の取り方だぞ
それでも不十分ってそれ以上はないわｗ

>>105
フェミに影響力のある人物が正面から反対するという効果は
非常に大きいと思う

>>104
アメリカでは1973年に初めて最高裁で中絶の権利が認められたが、その後1990年代まで
反中絶団体によって中絶可能な病院が放火されたり医師が殺害される事件が全米で数万件あった。
中絶可能な病院の封鎖や嫌がらせなど、宗教団体による妨害行為は現在でも続いている。

…という前後関係を書かないと「中絶病院で八万件近い暴力事件や騒乱」という文では伝わらないと思う

>>104
そんな世界から日本にきて住んでる外国人籍の人は215万人以上…
年々増加してるし規制の声もでかくなっていくんだろうな

>>106
誰も児童ポルノ法と逮捕を関連付けたりはしないだろう
次の選挙では小選挙区で勝ちあがれる可能性が高いと言われてるし、
一般人（大阪の人は一般の人とはちょっと違うのかもしれんが）は
ムネオやまきこなんかと一緒に騒がれてたよなくらいにしか思ってないんじゃないか
逮捕されたわけでもなく原爆がどうだの言っただけで落選確実の議員がいることを考えると、
よくこんな軽傷ですんだなといったところだ

弁護士山口貴士大いに語る
【実写と】アマゾン、販売自粛　「ジュニアアイドル」過激作品【創作物は区別しよう】
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/05/post-b022.html

>>107
馬鹿で結構。社民党じゃなきゃ辞職で十分って見解だ。

あと、ダーティーイメージを勘案しても
>フェミに影響力のある人物が正面から反対するという効果は
>非常に大きいと思う
と言う結論なら、特に言う事はない。もはや評価の違いでしかないので。

そもそも、そのダーティイメージだのってのは本当に一般的にもたれているイメージなのかね？
Wikipedia一つとって見ても
他の裁判で実刑判決受けたには書かれていない「犯罪者」の肩書きが
執行猶予受けても書かれているわでかなり怪しいんですが

ネットで五月蝿い人たちの、自民党議員以外には異常に厳しい傾向を本気で受け取ってない？
ダーティイメージがあると言い張っているその態度自体が
まさにネット上で行われている「政治運動」の結果そのものにしか見えないけど？

＞そもそも、そのダーティイメージだのってのは本当に一般的にもたれているイメージなのかね？
だね、一般人のほとんどは事件そのものを忘れてると思う。

辻本をめぐる問題って名無し会の藤原と似てるような気がする

またうぜーのが粘着してきやがったな

そんなに辻本アレルギーが噴出するのを恐れてるのかね？

「使える奴なら何でもいい」と言う感じで見境がなくなってきてると言うか
使える道具として持ち上げた藤原輿の件で懲りてるはずなのにね。

そもそも、辻本って誰？

>>116
スルーしておけ。煽り厨臭さ全開でミエミエなんだから。

【東京】教諭の痴漢事件聞き「女性の服の乱れ、度を超しており
　指導必要」　杉並教委で発言　「挑発する女が悪いのか」「痴漢擁護」との声
http://jyoushiki.blog43.fc2.com/blog-entry-1354.html

142 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/28(木) 09:59:08 ID:Xbh5bZkCO
まあ合法的に痴漢やレイプするために結婚するのが男なわけで…ｗ
嫁に「いや…」とか言われると萌えるおねｗ

143 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/28(木) 09:59:11 ID:2g7HKJwiP
いくらカルトフェミが騒いでも、皆誰しもそう思ってる
おばちゃん連中はきっとみっともないと思っているし、
一緒に電車に乗るサラリーマンも不快だと思う
本気で子供を守る気があるのなら、
せめて子供らしい普通の格好をさせて、
性犯罪に遭わないような取り組みを始めて欲しい

露出の多い女に刺激されるから、とばっちりでおとなしそうな女が被害に遭うんだよきっと

146 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/28(木) 09:59:39 ID:vEWnIHgZ0
こういうのって、昔から大半の女性はこの発言に賛同してる。

なのにマスコミでは「そういうのに楯突くフェミ女性像」だけが
本物か偽者かわからないけどなぜかでてきて、
女性は男性の発言に憤慨してることにされてきた。

ずーっとこのパターン

社会が道徳的な場合は、芸術は非道徳的な物
社会が非道徳的な場合は、芸術は道徳的な物が望ましいとどこかで聞いたことがある。

午後からの国会
参議院消費者問題特別委員会だから関係はなさそうだが
一応公明の山本が出るみたいなんで。

凌辱系ゲーム製造販売禁止へ
TBS

審査機関通さなければいいんじゃね？

つか売国マスゴミ市ね！

だから言っただろうに
日本ユニセフとは違って、海外団体は影響力が桁違いだと
アマゾンの基準が、販売の制限により事実上の業界の基準になると

ちょ
見逃した誰か詳しく。

法案が決まったわけじゃないだろうし、自粛か？どこかからの圧力か？
よその国の話か？
あとＴ豚S死ね

単にソフ倫が審査を厳しくするだけなら現状はその手のゲームを出していた所が
メディ倫に流れるだけでしょ？。と言うかメディ倫審査のゲームもストレートすぎる
タイトルがいくつかあるけどそこはあまり突っ込まれないよね。

>>126
審査機関が自ら基準変更
凌辱系を製造販売禁止へ
そもそも、審査機関通過したものでなければ、流通卸は受け取らないから、販売もされないということ
DLも審査機関通過したものだけだし

完全に終わったな･･･orz

535 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 19:16:40 ID:H7oighD90
これの事か。
ttp://dec.2chan.net:81/may/b/src/1243505019892.jpg

メディ倫に行けばいいだけの話じゃないの？

>>129
>完全に終わったな･･･orz
ソフ倫がな

つか、メーカーはメディ倫に流れるか無審査の同人扱いか
CEROに性を扱ったアダルトゲームの審査をしろという流れになりそう

ソフ論が陵辱系の販売禁止を宣言したの？

どういうこと？
だれか詳しく

新しい署名紹介議員が決まりました。
ttp://www.savemanga.com/2009/05/blog-post_28.html

>去る5月27日に辻元清美社民党衆議院議員に、5月28日に福島みずほ社民党参議院議員に署名紹介議員になっていただきました。

>この場を借りて謹んでお礼申し上げます。

TBSが>>130の通りに報道したってだけしか情報がないお・・・

流通が扱わないってどのくらいの範囲だ？
実はメーカー直販が抜け道になったりするとか？

つーかソフ倫あっさり折れたねえ・・・
ｷﾃｨｶﾞｲ電波の規制派団体がますます調子に乗るかと思うと胸糞悪くなるわ

陵辱ゲー販売禁止か、メディ倫に流れるだけだろうが、ソフ倫もヘタレだな。

>>137
流通が扱わない＝店側が扱えない＝通販でも買えない

>>133
来月の２日にだってさ
全メーカーに通達するんだと


ねぇ、これって屈辱系だけじゃなくて
普通のエロゲの屈辱ルートまで規制されんの？
そうなったら今後ソフ倫のゲームって誰が買うんだよｗ

>>137
だから、祖父輪は倫理団体だって。如何にクレームを回避するかが仕事なの。
ガチで喧嘩する組織じゃないんだよ。

どちらにせよ、オロオロしてても仕方ないわな。
公式発表を待ちましょうや。

正直画像一枚だけだと詳細がよくわからない

>>140
陵辱系の間違いだろ。確かに屈辱だけどさw

しかしソフ倫はますます見放されそうな気がするな。
自分から話題を再燃させなくてもなぁ。どこかから圧力がかかったか？

まぁアレだ
本物の女がいるのにゲームでレイプすんなって事だ
米国を見習って強姦を先進国並みに増やせという圧力だな

ソフ倫はゲーム会社主体

メディ倫は警察の天下り主体


メディ倫通せば今までどおりってことでしょコレ？ｗ
なんせメディ倫審査の陵辱モノのAVなんて腐るほど出てるからな。

>>139
だから「メーカー」直販って言ってるじゃんw
あれって店舗扱いになるの？よく知らんけど
>>141
言いたい事は分かるがね
ハッキリ言って全然回避出来て無いじゃん
モロに直撃受けたようにしか見えんよ

「凌辱系」ゲーム、製造・販売禁止へ
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4143799.html

>>146
天下りした警察に甘い汁吸わせれば
パチンコだって合法になるんだからな

そりゃ規制派がエロ漫画の審査機関も作れと主張するわｗ

まず、TBSだから本当にソフ倫なりの意向をそのまま伝えたのかが疑問
しかし「陵辱系」ってどこで線引きするんだ？
「陵辱系」とは位置づけられてなくてもレイプシーンがあるゲームなんて幾らでもあるんだが

>>147
回避できてない
クレームをそのまま鵜呑みにして、圧力に屈しただけ

>>147>>150
クレームが起きる種を潰すってだけだ。意味わからんのか？

>>148
情報乙＾＾
そうか・・・禁止か・・・
コテコテの凌辱モノじゃなくても
それらしい描写の入ったゲームは結構あるわけだが
どう線引きするんだろうな

これって与野党の規制についての勉強会が開かれる前にソフ倫側が自主規制を決めたって事だよな？

メディ倫も禁止ってのは考えにくい
AVには陵辱モノなんて腐るほど出てるしな

得をするのは警察OBだけｗ

もしメディ倫審査で『禁止になったはず』の陵辱モノが出てもマスコミは一切批判しないだろうなｗ

ttp://www.sofurin.org/htm/about/form/general.htm
とりあえずソフ倫に抗議しとくわ

>>151
意味分からんのかも何も、クレームが来る端からじゃあこれからクレームが来ないようにする為に規制しますってんじゃ
結局何の意味もないだろ
最終的に何が残る？
何も残らんよ

　「どうせソフ倫の話だろ？メディ倫があるさ　( ´Д`)y──┛~」と思っている人がいるが…認識甘過ぎ

★『審査機関のほとんどは、各省庁の認可団体。役所や議員との繋がりが強い。だから、省庁や議員には逆らえない。「認可取り消すぞ」とチラツかされたら、オシマイ。』
　例えば、ビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合（VSiC）は、経済産業省の認可団体。
■ちょっと古いデータで、廃止されたりした団体もあるが、よくわかる倫理団体リスト
●倫理5団体（省庁からの認可や条例で認められる等、役所との繋がりが強い）
　▼映倫（映画倫理管理委員会）
　▼ソフ倫（コンピュータソフトウェア倫理機構）
　▼ビデ倫（日本ビデオ倫理協会）
　▼日本アミューズメントマシン工業協会
　▼コンピュータエンターテインメントソフトウェア協会
■その他（自社作品優遇のためにできた雨後の竹の子）
　▼全倫、全審（全日本ビデオ倫理審査会、AJVS）
　▼ビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合（VSiC）
　▼コンテンツ・ソフト協同組合（CSA、旧メディア倫理協会）
　▼制販倫（日本映像ソフト制作・販売倫理機構、JVPS）
　▼日倫（日本倫理審査協会、JEJA）
　▼コンテンツ倫理著作協会


◆ビデ倫（日本ビデオ倫理協会）　http://www.viderin.jp/
◆ソフ倫（コンピュータソフトウェア倫理機構）　http://www.sofurin.org/
◆制販倫（日本映像ソフト制作・販売倫理機構）　http://www.seihanrin.jp/index.html
◆VSIC（ビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合）　http://www.vsic.jp/
◆メディ倫（CSA：コンテンツ・ソフト協同組合メディア倫理委員会）　http://www.contents-soft.or.jp/
◆全審（AJVS：全日本ビデオ倫理審査会）　http://www.ajvs.net/
◆ASEA（全日本ソフトウェア倫理協会）
◆JMEA（日本マルチメディア倫理会）
◆JAVMCO（ジャパンアダルトビデオ規制管理機構）

>>157
　一応、応援のメールとか出す？
　小林節・慶応大学教授・弁護士は、法律にうるさい人だから、この方々に期待するしか、遺された方法は無いのかもしれない。認可団体は経済産業省。
　ただ、平沢勝栄代議士事務所顧問がいるから無理か。
◆ビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合 - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%84%E7%94%A3%E6%A5%AD%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88
◆ビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合役員　http://www.vsic.jp/membership.html
●最高顧問　小林　節
顧問ご挨拶
「性」を汚らわしいもののように言う人は多いし、それを 汚らわしくしてしまうことも簡単である。
しかし、人間生活の質を決めてしまうほどに重要なこの問題を真面目に追及している男たちがいる。
彼らは、偏見と無理解の中を正攻法で戦い、業界第一号の公益法人を立ち上げた。
これが大きく育ちその志どおりに行動すれば、業界関係者全ての利益が増進される。
私も、彼らの心意気に感じ、真剣に共戦したい。
　小林　節[法学博士・慶応大学教授・弁護士・元ハーバード大学研究員]
　荒井　昭[平沢勝栄代議士事務所顧問・元警視庁参事官・元東京都副出納長]
　大西　勲[理学博士・東邦大学教授・千葉工業大学講師]
　喜多　薫[（医）幸会理事喜多病院院長・大阪大学講師]
　園田　康博[衆議院議員・慶応大学講師・バーナビーカレッジ講師]
　工藤　英知
　柿崎　高[株式会社ジェイプレジデント　代表取締役]
　綾部　雄一[有限会社ビタミンエー　代表取締役]
　小澤　和夫[株式会社シャトルワン　代表取締役]
　菅原道太郎[ジョイントモール株式会社　代表取締役]
　前田　雅博[有限会社イエローダック　代表取締役]
　大塚　未知雄[株式会社ロングテイル　代表取締役]
　浜田　一喜[有限会社ハマジム　代表取締役]
　島崎　啓之[株式会社北都　代表取締役]

>>156
そもそも、倫理団体ってのは「クレームが来るような物を作らない」という団体だぞ？
メーカーの表現の自由を守る組織だとでも思ってるのか？

>>158
■裏の話？！
▼379: 2007/08/24 14:36:52 qxEDzJyE0
聞いた話だと、ビデ倫は一番古いから最初に摘発して改善させ
その後、インディーズに対してハイ○ーモザイクとかモザイク薄い
メーカーは改善なき場合は一揆に叩きにいくみたい。
要は今回のは老舗であるビデ倫を摘発して不起訴にして
他の審査団体にたいしての見せつけらしいてすよ！！
今後他の審査団体の商品が世の中から消えるかも・・・

>>152
同意のある無しだろう
それ以外で線引きはできないだろう

ＴＢＳが先走ってるだけじゃないの

処女でも痛がる描写があると駄目とか触手ものも駄目なんじゃない

AVで陵辱モノはOKなのにゲームはアウトなんてことになったら殆どギャグだろｗ

しかしまぁなんというヘタレな団体なんだか。

>>163
>処女でも痛がる描写があると駄目
それはむしろ純愛系壊滅ってことじゃないの？
処女を貰うシーンのない純愛形ゲームなんか出したら、そのメーカーはたちまちファンから見捨てられるだろう

うわー本当に役にたたねーな、ソフ倫。内輪もめで騒動を大きくすることだけは得意だが。

>>163 処女喪失の描写も触手も大丈夫だと思うよ
処女膜を破る事は(今のところ)暴力ではないし 触手に至っては人間じゃない
まぁ今は大本営発表待ちだからなんとも言えない

>>162
ＴＢＳが他局よりもこの報道で先走りたがる理由って何ぞ？

漫画にも飛び火したらやだなあ…

>>159
だからってクレーム丸呑みするの？
今回抗議してきた団体がどんだけ電波か知ってていってんのか？
コレだけで済む訳無いだろ
>>156の言ってる事は大げさでも何でもないぞ

なんだこれ。ソフ倫弱すぎ。
言われたままに自主規制ってソフ倫の存在意義ってなんなんだ？

しかし具体的にどうなるんだろうね。
レイプ描写完全排除なんてのは無理があるから作品中のレイプ描写がウン割を超えたら駄目とか？
まあこのヘタレっぷりを見てると何も考えずに完全排除とかもありそうだけど。

エロゲーやらないけど
他のエロまで規制しだしからな！

得するのはメディ倫だけだなｗ

まぁ警察(メディ倫)の庇護下に入ればバッシングはされなくなるのは確かだろうけど

>>170
昔、モザイクが薄かったとかで、ＡＶの倫理団体（メディ倫かどうかはわからん）に家宅捜索が入った時、
この倫理団体は記者会見を開いて警察に抗議してたぞ。
それから考えると、「メーカーの表現の自由を守る組織だとでも思ってるのか？」という意見は
とても納得がいかないものがある。

しかしこんなに急な話だと、開発中のソフトが発売できなくなってヘタすりゃ倒産するメーカーも出てきたりするのでは？
かといってその損害賠償をソフ倫にできるわけでもないでしょうし・・・・。

>>168
未だにインタビューに答えるアホがいたことはともかくとして
「まぁ一割二割程度じゃないですか…」→「なんとアダルトゲームの二割を占める陵辱系」とか
手短ながら凄いはしゃいでたみたいですよ

AVの凌辱系は…演技とはいえ実写なのに
エロゲもプレイ終了後は演技をアピールすればいいよ

TBSが深夜アニメでかかわったFate（U局だけど製作にTBS）も、ヒロインの一人が児童虐待で性的虐待された
過去があるって設定なんだがな。　陵辱シーンが有ればアウツならコレも駄目になるわけだ。

>>175

＞＞しかしこんなに急な話だと、開発中のソフトが発売できなくなってヘタすりゃ倒産するメーカーも出てきたりするのでは？
かといってその損害賠償をソフ倫にできるわけでもないでしょうし・・・・


そこでメディ倫＝警察天下り団体の登場ですよｗ

前々からこのスレでも言ってたことだけど２字叩きの真の黒幕は警察
AVや風俗はスルーで2次を集中砲火な現状見りゃ誰でもわかる

ちなみにＵ-15やらU-17が事有るごとに叩かれるのも基本的に『無審査』だから。
基本的にAVじゃないんだから審査なんて必ずしもしなくていいからな。

>>170
ソフ倫というのはそういう組織。だからメデ倫に続々移ってるんだろ。
>>174
そりゃ、逮捕されたら抗議するだろ。自主規制とは次元の違う話なんだから。

ルーキーズもバットで殴るとか酷い描写もあったのにぃ

その内TBSはアニメの放送をやめるんじゃない？

どの程度になるのか分からんな

ソフ倫の規制ならすでに色々とあるわけで
ソフ倫に規制があること自体はそれそれと仕方が無いことには既になっている
（明らかに１８歳以下をあらわす表現については今でも禁止されている）
それに加えて今回陵辱といったものが実際的なレベルでどの程度の禁止になるのか

>>179
>そこでメディ倫＝警察天下り団体の登場ですよｗ
わざとミスリードを誘ってるのかわからないけどメディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）は
経産省との関係が深い

>>183
このスレでくだぐだ愚痴を吐いててもウザいだけだからな。公式発表を待てば良い。

>>184
そいつ「警察の天下り」しか言えない奴だから。

この感覚というか肌触りは本当な気がする

>>185
それは仕方なかろう。
公式発表のようなものがあるまでは、2ｃｈで愚痴を吐くことしか俺たちにできることはない。

これで陵辱物は､未来永劫永遠に出せなくなったな･･･orz

いまさらだし、否定したいがここは情報交換スレというよりも
それが投稿される合間の愚痴や罵倒の文字列の面の方が大きすぎる。
絶えがたいなら大きな動きがあった時以外見に来ないか、別のスレに行くしかないだろう。
かなり思考停止に近い考えだがここが2ch内であることに変わりはないのだから。

レイプレイほしくなってきた

>>190
勘違いするなよ、このスレも自分も。

>>190
否定したいのならこのスレに来なきゃいいし
他のスレを立てたらどうだい？

>>174
結局、その団体の顛末を見れば…明らかだよ

>>192-193
えらそうなことだけ言って悪かった。黙ってるわ。

とりあえず
公式発表はまだか？

>>196
問題の来月２日まで公式発表はないんじゃないか

>>194
今のままだと、ソフ倫だけ生き残って業界は壊滅…
なんてことになるかもしれんぞ

正式発表されるまで様子見だわな

普段はソフ倫で審査して
凌辱モノだけ他団体で審査するようになるのか
よそに完全に移ってしまうのか
同人に潜るのか

>>174
livedoor ニュース - 不自然な「ビデ倫」摘発　カギを握るは警察の天下り
http://news.livedoor.com/article/detail/3565226/

ずっと受けいれていた警察OBの天下りをビデ倫が断るようになった→強制捜索ｗｗｗ

もう終わることは確定したな。

一定期間潜るのは仕方ないよ
法規制されるのが一番怖い

>>160
★《地獄への道は、善意で敷き詰められている》
　過激で見栄えのよいもの・絵になる話は、本質を表さない。
　見せかけの安定に酔いしれ、良かれと思った制度・規制で、大多数の人の不幸を招くことになる。
■『過剰な道徳観の運用（とそれにともなう規制）は、小さな正義は守るが、大きな正義を失わせ、文化を経済社会を国家を滅ぼす。』
　「自らの価値観に基づく正義のためなら、何をやっても良い。全て正義だからこれでいいんだ」に帰着してしまうと、危険。
　そういう考え方で経済社会を動かして行こうとすると、色んな所で弊害が起きる。情緒で治世は成り立たない。
　アメリカである団体が中絶に反対だから医師を殺害した事件があったが、これを許すのと同じだ。
　一番やっかいなのは、彼らが「自分の正義感」だけが正しいと信じており、『他人にも遍く広めたいという欲求を持っている、総じて「頑固でお人好し」な一般市民ということ。』
■《道徳ファシズム》の足音が忍び寄っている…
　『道徳や偏見が、市政県政のレベルにまで入り込み、私たちの生活を無理やり変えようとしている。』
　そうした構図は、
「仮想と現実のつかない子供が増えているから、規制を強化しなければならない」などとして、マンガやアニメ、TVゲームといったメディアがバッシングを受けている状況や、
「少年の凶悪犯罪が増えているから、子供から携帯を取り上げたり、もっと教育を強化しなければならない」と、子供の監視管理を強化している状況
と、まったく一緒。
■先日、連続幼女殺人事件の犯人である宮崎勤の死刑が執行された。
　宮崎勤事件に始まったマンガやホラー映画に対する「感情的な排除」は、TVゲームや少年犯罪を経て、いま「コンビニの深夜営業」や「夜型のライフスタイル」にたどり着いた。
　宮崎は死刑になっても、宮崎の残した爪痕は、いまもなお広がり続けている。
　だが、宮崎の残した爪痕を広げているのは、宮崎自身ではない。
　自らの道徳や偏見を政治に結びつけ、まさに官民一体となって、わずかでも好ましからざる物事を、身の回りから徹底的に排除しようとする。
■参考　【眼光紙背】深夜営業の自粛を求める人たちの目的は、CO2削減などではない　http://news.livedoor.com/article/detail/3695999/

このスレでも大混乱だな。メーカーの末端には事前連絡は全く無かったらしい。

エロゲ業界人の愚痴　その92
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1241532240/l50

>>201
「昔」なんて書いたけど、結構最近だったのかw
それにしても、誰かさんが言ってる「警察の天下り」云々というのは、あながち的外れじゃないわけだな

消費者庁発足でどうなることやら

ロリ物が今でもあるように規定が変わってもたいして変わらず出る可能性もあるように思える

生きる理由がなくなったな
親が死ぬまでは生きていようと思っていたが、なんか世の中が嫌になってきたわ

>>206
規制派弁護士が参加するかどうか…
◆消費者庁創設の背後に見え隠れする「弁護士利権」　http://diamond.jp/series/inside/06_07_002

しかし、これでちょっとはメーカーも
食いぶち守るためには戦わなきゃいけないって理解したんじゃないか

まあ危機感はこれで煽れるな。
今まで、「規制？二次元は関係ないんでしょ？」って感じで危機感ゼロの人も多かったけど、ソフ倫のコレで
目も覚めたろさ。ソフ倫自体はヲイヲイソレは無いだろと思うけどね。

エロゲネタ・業界板の業界人と自称する人の書き込みを信じるならば、完全にソフ倫の上の方のスタンドプレーらしい
本来メーカー同士の互助的な寄り合いであって上意下達組織ってワケじゃないから
来月2日に行われるっていう総会は多分荒れる

>>211
煽りまくって暴動でも起こしたいのか？
俺は勘弁

つーかゲームって基本的にショップの買取だよね？
メーカーに返品とか出来ないから売れないゲームはワゴン行きになるわけで。

ソフ倫は販売店にある該当シーンあるゲームを買い取ってくれるわけ？

なんかもうなーんにも考えてないねソフ倫。

>66. Posted by 　　 2009年05月28日 21:16
>ソフ倫に問い合わせたが、ガセらしいぞ
>来月に規制どうしますって会議はあるけど、結果は何も決まってないそうだ
>要はTBSのいつもの捏造

>94. Posted by 　 2009年05月28日 21:19
>ソフ倫に電凸してみた
>タイトルに陵辱って使えなくしようか　ってことだけらしい

流通側理事とメーカー側理事が内部対立してんのか？
つか五頭身規制も流通側の要請だったんだよなー

>>215
ん？これは本当なの？

>>215
ようわからんな…
やはり公式待ちだな

>>215
そもそもそのタイミングで電話つながるのかよ
業務終了してるだろ

>>217
上のは俺もどっかのスレで見ただけのをコピペしただけだから信憑性まではわからないけど、
急に６月２日から規制しますって言って対応できるわけないだろと俺は思う。

>>215
ソフ倫は１７時になると留守電だよ

Ｔ豚が先走っただけだといいんだけど、問い合わせた人間に対しては>>215のような対応するけど、実のところはＴ豚が報道したことが正しいとか言う予感。
しっかし加盟企業に対して何の連絡もないってのはいくらなんでもおかしいような・・・・

明日誰かがきっと電凸してくれるさ？

>>220
そうか・・・どうなるんだろうな
とりあえず情報乙＾＾

>>215
ソフ倫って21時や19時もやっていた？
17時ぐらいまでじゃなかった？

＞＞しっかし加盟企業に対して何の連絡もないってのはいくらなんでもおかしいような・・・・


メーカーと協議を始める予定じゃないのかねやっぱり。
いくらなんでも加盟メーカーに一切相談もせず独断専行ってのはおかし過ぎるとは思う。

>>212
これだな、アリスソフトは厳しいだろ

理事長 鈴木　昭彦 株式会社ネクストン　代表取締役
http://nexton-net.jp/
副理事長 有田　昭久 イーアンツ有限会社　代表取締役
http://www.eants.co.jp/game/etc/index3.html
副理事長 齋藤　博 有限会社エイチエス　代表取締役
専務理事 土井　孝弘 一般社団法人 コンピュータソフトウェア倫理機構
理事 大月　健一郎 有限会社レインソフトウェア　代表取締役
http://www.rainsoftware.com/
理事 服部　道知 株式会社グリーンウッド　代表取締役
http://www.light.gr.jp/
理事 白木　慶喜 株式会社チャンピオンソフト　代表取締役
http://www.alicesoft.com/
理事 中岡　誠 株式会社アイワン　開発室広報
http://www.illusion.jp/
監事 梅村　幸弘 株式会社スクウェア　代表取締役
http://www.ume.gr.jp/
監事 菅野　洋紀 株式会社デジアニメ　代表取締役
http://www.digianime.co.jp/

http://www.sofurin.org/htm/about/officers.htm

>>221
そうか、釣りレス貼っちゃったのかね、すまん。
けどＴＢＳの報道もソフ倫の中の人の発言があれば信憑性も増すんだが、そういうのも一切ないし。
加盟企業の中の人の話が聞けるのが一番いいんだけどね。

>>208
お前さんに親兄弟がいなかったら
死ぬ前に規制派をひとりでも多く道ずれにしてくれ
と頼んでいたんだがな...

>>215
TBSの報道もねつ造と言うよりもソフ倫関係者がTBSにリークしたと考えるのが自然なんじゃないの？

報道して既定事実化するのが目的とか？

>>230
逆にこちらに好都合だな

>>231
たしかに偽報道を垂れ流されたところでデメリットが無いわな。
まぁこの件に関しては電凸関係者の書き込みが結構出てきそうだから、明日まで待った方がいいかな？

しっかし、相変わらずマスゴミは規制の緩い「日本の性犯罪の少なさ」や
「レイプレイで抗議してきた国の強姦件数が日本の××倍」だとか一切報道
しないのなｗ　ここまで世論誘導をされると視聴者を舐めてるのか！と腹立つわ

>>233
規制したい奴らにとっちゃ都合の悪い事実だからな

>>233
性犯罪以外でも大差ないな。治安は昔と比べて極端に悪くなってるわけでは
ない事もスルーだから。

>>233-235
問題はそんな簡単にわかる嘘を真に受けるネットをやらない情報弱者ども

142 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 22:21:48 ID:7kJd2kFI0
Yahooもきた
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20090528/20090528-00000065-jnn-soci.html

「凌辱系」ゲーム、製造・販売禁止へ

　パソコンソフト業界の自主審査機関がこのたび決めた方針、それは・・・
　「好きな人が本気で好き。趣向が合っている。全体の１、２割ですね」（ＰＣソフトショップの店員）

　業界のおよそ２割を占めるというあるジャンルのゲームソフトの製造・販売を一切禁止すると言うのです。

　このように「凌辱」と書かれたものや凌辱系ソフトと呼ばれるもの。マニアからは根強い人気があるというこのジャンルを、なぜ業界は排除することにしたのでしょうか。

　１本のゲームソフトが発端でした。「レイプレイ」という名のそのゲームは、プレイヤーが電車で女性に痴漢行為をし、さらに、妹、母親まで次々と乱暴し、妊娠・中絶させるという内容。

　あまりの衝撃的な描写に、２月にはイギリスの議会で問題視され、今月、アメリカに本部を置く国際人権団体も販売中止を求める活動を始めました。

　当初は問題ないとしていた審査機関でしたが、ここにきてゲームソフト業界が対応せざるを得ない状態に発展したのです。

【秋葉原での街の声】
　「まさか禁止になるとは思わないですよね。決まったんですかもう」
　「ちょっと面白くないですよね。ピュアなものをずっとやっているよりも、ちょっと外れたジャンルもやりたい」

　審査機関は来月２日、審査基準の改正をし、会員企業およそ２００社に対し凌辱系ソフトの製造・販売禁止を徹底していく方針です。

（28日19:03）

ID:ONf5jFJJ0さんは以下のブログを読んだ方が良いかもしれないね
問題に対応するための強力な情報も載っている

イリュージョンの『レイプレイ』バッシングが相当酷いことになってきた。（１）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-227.html

イクォーリティ・ナウをどう叩くか（１）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-224.html

すまん誤爆した…

痛いニュース(ﾉ∀`)凌辱系エロゲー、製造・販売禁止へ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1268068.html

ソフ倫のお知らせには、「規制する」なんて一切出てないぞ。

http://www.sofurin.org/htm/topics/index.htm

あとソフ倫に文句がある奴はこっちから言えるようだ。

問い合わせ一般フォーム
http://www.sofurin.org/htm/about/form/general.htm

ソフ倫としては「自主規制」することで「法規制」を回避したいんだろうな。
ただ、ソフ倫がいくら「自主規制して陵辱モノはやめます」といっても、山谷の勉強会
は開催されるだろうけどね。
実際、「業界の自主規制に関係なく、法規制は検討します」ってことになりそうだけどな。

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/a/d/ad4462b3.jpg

向こうの世界ではこっちでいう18歳以上なんだろう

>>242
メーカー「そのキャラははサバを読んでいるキャラです」

ルーキーズだって実際は成年だぜ？

ん？正確には成人か？ま、いいかわかるから

法規制って、どんな内容になるんだ？
相当、トンチキな内容にならざる得ないと思うんだが。

>>245

オカンが未成年のジャニだせっていってますが
それが普通？だろ！

>>248
日本語でおｋ

陵辱ゲームが法規制されるのは間違いないな！

「猥褻かどうか」の判断にしても、既に性器描写に収束してるのに
山谷えり子は、まさか、今の時代に“道徳”や“倫理”で法規制しようって言うんじゃないだろうな。

倫理や道徳に反してると言えば、『国を大切に出来ない奴』が真っ先に懲罰の対象にされそうだな。
『法と道徳、法と倫理の分離』を法を扱う者の常識にしろよ。

>>250
泣き言レスばっかりウザイ。

大体エロゲーする様な奴にリアルでレイプなんてやろうなんて度胸のある奴ぁいねーよ
と言う以前にそんな体力がある事自体が怪しいわ。
むしろ逆に押し倒されて逆レイプされるのがオチ

レイプする人間が度胸があるみたいな言い方するな。

そういやソフ倫に特攻を掛けたのはTBSだったしな
あの悪の組織のアジトみたいに映像。

>>140
＞来月の２日にだってさ
＞全メーカーに通達するんだと

これってゲームだけ？
鬼作みたいなのも該当するのかな？
表現全般にしたらかなり広域な規制になるけど

これ、ソフ倫に問い合わせ、はっきり言えば詰問して詳細を早めに明らかに
させないと、とんでもないレベルの規制が、見えないレベルの議論
無いに等しい議論で行なわれる事になる。

第一、議員が『規制する』って言ったって、そんなに簡単に出来るものじゃないんだし
議論を回避するってのが一番悪い。
主催は誰でも良いから討論会を開くなりして欲しいわ。

恐らく全議員の賛成で規制法は可決されるだろう。

実写ドラマで男が女性を襲ったりするシーンは普通に流れるオチだろう

出所のわからない情報に右往左往してる時点でこのスレも終わったな。
メディアリテラシーの欠片も無いわ。

メディ倫移籍するメーカーが増えるな、こりゃ。

俺だったら規制派なら風営法いじくる

だって１０年前まともに戦わなかった実績あるから。

これって本当に本決まりなんかね。
どこのメーカーに通達が出された形跡も無くTBSにだけリークされるあたりが胡散臭い。
なんつーかもう豚め！って感じ。

お前ら、たかが一つのニュース番組で流れただけなのに
いきなり頭から信じ込めるのはすごいな

>>256
確かに、ソフ倫の決定はあまりに“拙速”だよな。
山谷の勉強会にしても、あくまで「政府に規制を提言する」ための話し合いでしかない。
提言しても、あまりにトンドモな内容で政府にスルーされる可能性もある。
仮に規制法案を作っても、国会を通すのは現状かなり難しい。
そもそも、次の総選挙で自公は与党じゃなくなる可能性も高いわけでｗ
それやこれやを考えると、ソフ倫は白旗揚げるのがあまりに早すぎ。
下手すりゃ事態を沈静化どころか、調子にのった規制派から「未成年に見える
キャラも規制しろ」とか言われかねない。
そうなったらどうするんだろうね？

なんか＋の該当スレ、大量の単発IDで
「自民は無関係」」「ミンスもエロゲ規制請願してた」
ってレス沸いてる。
どう見ても、自民女性局のエロゲ規制論議の動きうけて
業界自主規制なんだと思うんだけどなぁ？

もう終わった完敗だ！

746 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 23:43:38 ID:ONf5jFJJ0
あのですなー
あと書いておかなきゃならないのは、
いくらソフ倫とはいえ、倫理規定の改正を行うには、
俺たち会員を召集して臨時総会を開いてそこで議案を出して
過半数以上の賛同を得なきゃいけないわけ。

一方的に改正できるんだったら、それこそ都合のいいようにやりまくるだろ？

あと、一応業界人向けのスレだから書いておくが、
とにかく、お前ら総会に来なさすぎ。
多分今回の件で臨時総会が開かれるはずだからそこには絶対参加しろよ。
そして反対するならする、賛成するならする、言いたい事は絶対に言った方がいい。

このスレか

エロゲ業界人の愚痴　その92
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1241532240/

そもそも臨時総会も開かずに一方的に通知ってのもおかしな話だしな。

>>265
前に朝日で自主規制を検討とか言ってたからその流れじゃないかな？
>>267見てるとTBSが既成事実作るために飛ばし記事作ったように思える。

コメント求められたソフ倫関係者の発言を拡大解釈して報じたというオチがつきそうだな
来週の火曜日に総会があるようだし、そこで真偽がハッキリするだろう
それまでは様子見だな

>>142
＞どちらにせよ、オロオロしてても仕方ないわな。
＞公式発表を待ちましょうや。

公式発表までに叩きまくって穏当な内容に変更させるんだよ。
内々の議論で簡単に決めた規制を公式発表までに修正させる。　来月2日までが勝負だ。

>>169
＞漫画にも飛び火したらやだなあ…

イオクォリティは『レイプマン』も対象にしている。　完全に日本国内発の規制論議。
日本国内の規制を外圧で成そうって言う、いつもの作戦。

>>221
＞しっかし加盟企業に対して何の連絡もないってのはいくらなんでもおかしいような・・・・

ソフ倫内部からのリークだろうね。　リークしたのは規制反対派の人。
あらかじめ情報を出して騒ぎを起して、公式発表までに修正を図るとか。
そんな策士が居て欲しい。

>>259
＞出所のわからない情報に右往左往してる時点でこのスレも終わったな。

ＴＢＳが出所。　ＴＢＳの情報源はソフ倫関係者。

でなければ、ＴＢＳの捏造報道。　俺は捏造の可能性は極めて低いと思うがね。

>>267
＞とにかく、お前ら総会に来なさすぎ。

下っ端は兎も角、経営に携わっていたら、この手の総会には出席すべきだろ。
高尚な事は言わない、テメーの食い扶持なんだからもっと敏感になれよ、と言っておく。

自主規制の変更は今まででも何回か報道されていたしな
ソフ倫内部の陵辱規制派のリークか、TBS側が勘違いして拡大解釈したか。
どちらとも取れるけど少なくても正式決定の話ではないんだろうな

>>269
もしくはソフ倫関係者のリークとかな
おそらくはTBSの関係者に凌辱ものの自主規制を考えている事を話したまでは良かったものの
そこから段々と話が大きくなったものと思われる。どっちにしてもソフ倫はそれなりの対策を行ってると
世間にアピールして問題を収束させるつもりがかえって問題を大きくさせてしまった感は否めない。

ソフ倫内部も一枚岩では無いだろうしね
旧アクティブみたいに凶悪な奴もいないだろうけど
それでも色々な意見はあるだろう

今の所、情報ソースはTBSだけ？

ヤフーニュースでも。

>>275
今のところは元ソースはTBSだけ。
そのTBSも夕方ニュース以降は一言も触れない

>>275
TBSとヤフーだけ。他の所はまだないようです。

>>278
ヤフーの記事はTBSの記事を載せてるだけ
実質はTBS1社のみ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 ふ　性
　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　犯
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　罪
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ　が
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
　 　 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: |
　　　　　　 |i　ニ|　　　|二二◎　　　　　　 　__,.．'| /　　　　　　　　/　　　:::: |
　　　　 　　|i　　i　　　 i　　　ヽ　　　　　 __,,:'´　　 t/　　　　　　　／　　　　:: |
　　　　　　 li　　　　　　　　　　 }　 　 ,_:'´　　　　　{　　　　,,___ ／　　　　　,,/i ＼＿＿＿＿
　　　　　　 |i　　　　　　　　　　 |　　／j＼　　　　_:ヘ:ニヽ,,,／_,,　　　　, ／:::ｊ　　　　　 ｊ
　 ＿＿ ／　 　 　 　　　　/ ⌒｀）⌒)　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　　　 〃
　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

レス�d、日付変わって今日の朝刊チェックしといたほうが良さそうだな。
とくに、読売、毎日あたりは。

これは毎日の勇み足予感。

でも、エロゲのメーカーって表現についての意識は低そうだな。
松文館なんて最高裁まで戦ってるし。
結局は個人も企業も同じで蹴飛ばされたら蹴飛ばした相手に
猛然と戦いを挑めるかどうかなんだろうな。

結果として負けても、それからは、おいそれと蹴飛ばされる事も無くなる。

TBSも突然入ったニュースという感じではなく
少なくても朝にはつかんでいて取材している感じなんだよな。

これだけ時間があれば他の動きもありそうなんだが。
スクープ？

>>284
そうそう、インタビューなんかしてたしな。
大体、いくらＴＢＳでも「今入ったニュースです」扱いにするわけないよなw

まあ絶対に審査団体を通さないとダメって法律があるわけじゃないし

>>276
ヤフーもTBSソース。

TBSの捏造というよりも拡大解釈と願望が強いんだろうな。

>>284
２８日にインタビューをしたとして、最低前日の２７日に情報が無いと動けないわな。
それまでに業界人すらいっさい知らなかったって言うのが考えてみれば不思議。

色んなとこでこの件についての情報（真意は不明）があるけど、全部２８日のニュースが報道された後の書き込みってのもまた気になる。

>>284-286
ソフ倫「新しい審査基準考えます」
豚「スクープ！陵辱追放！！」
みたいな拡大解釈じゃないかな？現実に決められる状況じゃ無いんでしょ？

>>289
やはり、ソフ倫内部、それも上層部からのリークとしか考えられない。
ＴＢＳの捏造で無い限り。
前回のＴＢＳの報道の時に繋ぎが出来たのかな。

そのリークした人が規制反対派なのかどうか興味あるけど。

改定して規制を強化するにしてもいきなり全部禁止にするかは疑問だな

むしろインタビューやらだけ見れば
レイプレイ騒動だけで使えるような適当な内容だったような

ていうか大騒ぎしすぎじゃないか？特にニュー速の連中。
表現物の規制の法的根拠なんて「猥褻物」しかないんで
仮にソフ倫が規制案出したら、気に入らないメーカーは
自ら自主規制してソフ倫とか通さずに売ればいい。

ニュー速民は煽って騒ぎたい奴と叩いてメシウマしたい奴しかいないだろ

米国の漫画コレクター、所持品にロリ描写のあるやおい本があったため逮捕され有罪　懲役15年か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243523098/

このニュースの人は向こう猥褻物規制に該当しただけですよね？

>>294
＞自ら自主規制してソフ倫とか通さずに売ればいい。

それが出来るなら、みんなとっくにやってる。
審査通ったのしか流通に乗れない仕組みがあるから
審査通してるんだよ。

TBSが「陵辱関係の規定を見直します」を拡大解釈したクサイ気もするけど、どーなんだろうねぇ。

>>297
流通ってのに縛られる必要も法的根拠も無い
残念ながら。
市場の野菜と同じなら産地直送でいいわけ。

TBSはほんと…
でも悔しいけどけいおんはみちゃう

>>297
通販と審査通さなくてもOK出してる流通・販売店だけで売れば良いんじゃない？
今はネット通販のみでもたいした障害にならんでしょ。

毎日新聞 「日本は北朝鮮と戦後処理をしてない。
　賠償金として１兆円払わなければならない」
http://korehanihon.blog90.fc2.com/blog-entry-364.html

新聞の方も本気出してきたぞ。つか何処の国の新聞だよｗ

>>299
バカ。審査通さないと普通のショップには卸せないんだよ。
同人ショップだけでしか取り扱いできなくなる。
産地直送とかアホ言ってんなよ。人手がない、体力もないソフトハウスばかりなのに
誰が直送業務をやるんだよ。あんたコストって言葉知ってる？

>>291
そもそも来週の２日に開かれるのは懇談会であり、改正基準などを行う総会ではないらしい。
総会を開くには一定の手続きが必要で早くとも６月下旬だとか・・・・
たぶんソフ倫の中でも凌辱表現禁止やむなしって人がたまたまインタビュー受けちゃったりしたんでは無いだろうか？
それか懇談会で上部から凌辱表現禁止の方向でいきたいって参加企業に言うとかね。
ただ２日に改正とかはいくらなんでもあり得なさそう、つうか何年か前の頭身規制だって決定してかなり経ってから実行されたでしょ？
今回も仮に禁止されたとして実行されるのは先になりそう・・・・

>>296
前スレにこの事件について考察したサイトがあったからそちらを見てみては？

>>301
怠ってはいけないのはモザイク処理。
これが薄かったら「猥褻図画販売」で挙げられる。

>>303
ソースお願い。ソフ倫の項目にそんなの載ってないけど。

TBSは碌な事をしねーな。
フィルムに映る全てのものは俺様の玩具、ぐらいにしか考えていないんじゃないか？

>>301
地方都市にある販売店での売り上げもバカにならないんだが。
通販や同人店だけでやっていけるメーカーなんてねえよ。

社会がどんな仕組みで成り立っているのか興味無いから
論理だけで流通を軽視出来るんだな。

>>307
社長の発言見ればわかるだろ。

>>303
同人ショップと通販業者だけでも相当なもんじゃね？
昔と違って、いまや、同人ショップも七大都市に支店持ってるし、ネット通販も強力だし。

>>309
どうせ既得権益と同じ類でしょ？
いい加減それを打破しないとね。

>>306
んなこと知らないで産地直送とか言ってんのかよ。
話にならんわ。アージュがマブラヴを販売するにあたっての悶着を検索してみろ。
あとはVIPERシリーズ出してたSognaの件とか。

>>311
エロゲは7大都市だけで売り上げを賄っているわけじゃないんだが。

>>306
ソフ倫ではなく、DLショップごとに見ることだ
それぞれ基準が異なる

>>311
これも同人ショップにより基準は異なり、
ソフ倫並みに厳しいところもある。

>>312
社会を知らないから設定する上限が高くなるんですね。

>>309
流通締め出されることの意味分かってないんだろ。子供だから。

エロゲを規制する根拠って何？なんか新聞やテレビの報道見ても規制する理由を言わないから分からないんだよね。
悪いものは悪いと言ってるようにしか聞こえないんだけど。

性暴力っつっても所詮は空想なのだからそこまで目くじら立てることないのにな。

>>313
じゃあ売り側の自由ってことが結論で
ソフ倫通す通さないの問題じゃないね。

>>317
今回のは海外批判。あとよくある批判は「悪影響がある」だな

>>314へのレスね。
ID:4SDFjFzw　5oLEnfpq
流通ってしつこいけどなんか根拠あるの？
エロゲの自由を守ろうとしてるのになんで否定的なのかな？

>>313
7大都市圏で大きく売って、それ以外は通販で拾い集めれば相当行くんじゃない？って意味なんだけどね･･･
まあ良いけど、既存の流通を使いたいなら、どんなトンでも規定でもソフ倫に従うしかないんじゃないの？

■「同人があるじゃん　( ´Д`)y──┛~」と言う人がいるが…
　今度は同人ショップを叩くだろう、「審査甘い」と。わかりきった話。
　「針の穴」である、今回の規制を防がないといけない。
◆ソフ倫が警察庁に出かけていって「同人は野放し」と言った公文書　http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-gijiroku.pdf


▼320: 2009/05/28 22:38:32 kAPiwBLS0 [sage]>>309
ソフ倫はすでにランドセルNGじゃなかったか
▼424: 2009/05/28 22:46:30 UKNDuhBI0 [sage]>>320
NG。
DLsite.comとデジケット・コムも追従して、下記リンク先みたいな状況になってる。
ttp://studio-armadillo.sakura.ne.jp/top.html


◆美少女ゲームアワード2009　http://www.bishojyogameaward.org/news.html
2009/05/25
表彰部門の変更について
諸般の事情により「ハード系作品賞」を休止とさせていただきます。

>>306
　そもそも、ソフ倫は販売規制も行っている。
　ソフ倫を通さないと、エロゲー販売できない。つまり、どっちにしろ凌辱ゲーは販売できなくなる。
◆青少年健全育成条例による団体指定　http://www.sofurin.org/htm/about/shiteimap.htm

>>323
だからｗそれはソフ倫の会員ってことでしょ？
別に会員じゃない理由でエロゲ売っちゃいけないって法律無いし。
どこぞの暴力団の的屋みたいだったらお笑いだけど。

>>320
これだから検索も出来ないガキは嫌になる。お前、映倫って知ってるか？
映倫で審査していない映画は加盟劇場では公開できない。エロゲもそれと同じ。
エロゲも商業作である以上、卸会社と付き合わなきゃやってけねえの。
これは表現の自由とはまた別の視点で語るべき問題。

バカすぎて疲れる。

234 名前： ◆tCkJGHo4HY [sage] 投稿日： 2009/05/29(金) 00:51:59 ID:ltPEZ5bUP
現役ソフ倫加盟会社で窓口担当だけどなんか質問ある？

258 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/05/29(金) 00:57:02 ID:ltPEZ5bUP
まずは
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou78277.jpg

288 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/05/29(金) 00:59:24 ID:ltPEZ5bUP
>>250
またか

>>256
まず、6/2に懇親会。
その後、改正案をまとめて、臨時総会を開いて決議。
臨時総会を開く前に総会開催のお知らせを送って、議案を加盟会社に送って、
参加するか、委任するか決めさせて、総会で決議して、施行って流れ。

今回はマジで重要案件だから、よほど配慮しないと、反対がでまくって
決議できない可能性あり。

そのための調整が6/2(ry





エロゲ板の対策スレより。やっぱ飛ばしか

>>324
ソフ倫自体が流通に対して自分とこ通さないソフトは販売しないでって通達してるらしいよ？
たしかｗｉｋｉにも載ってたような？

まぁメディ倫がある今はそうでもないと思うんだけどね。
それでもどこの審査団体も通してない作品は同人だから取り扱ってくる店舗は減ると思う。

>>325
加盟劇場？卸会社？
そんなものに縛られてることが問題なんじゃないの？
ていうか問題提起してるんだけど。
別問題なら規制されてもいいって？
いい方法考えるのがエロゲ守るもののやることじゃない？

つかエロゲ業界は表現規制して妥協してないで規制派に反論して立ち向かえよって思う。
自主規制したら規制派を調子にのらせるだけだぞ。

>>328
頭が悪いにも程がある。社会生活してるとは到底思えないレベルだ。

>>330
意味不明な切り返しだね
で？なんかいい方法あるの？
考えないの？

420 名無したちの午後 sage New! 2009/05/29(金) 01:19:47 ID:ltPEZ5bUP
>>325
あくまで私見だけど、表面的に規制するけど抜け道アリってなるんじゃないかと。
表面上NG、事実上OKといううまいやり方の模索とも言うけど。

>>346
捏造も何も、6/2に改正するんだったら、そこまでに臨時総会開いて決議しなきゃならないの。
公開されてるソフ倫の定款にも書いてあるはずだけど。
今回はあくまで懇談会だから、意見を聞くだけ。つまり、T豚Sの飛ばし若しくは願望。

>>348
少なくとも6月中はメーカーが自主規制しない限り発売できる。
ただ開発中の物はわからん。2年かけた大作とかだと、審査前に改正されちゃうかもしれないしｗ

>>349
ソフ倫はあくまで業界団体。ポーズって重要だよ。

>>377
もし国内で問題になってなければ「シラネ」で済む。
だが、今回は（例え事情がどうあれ）国内でも問題になっちゃってるから
業界団体としては何らかの対応はしないとならないだろうと。

あと、中古は自主規制（ソフ倫のこと）の範疇外。
法規制がかからない限り中古販売は可能。
新品は微妙なんだけど、販売店は多分新古扱いにして中古の棚で(ry
回収の時もこのパターンってよくやってるしｗ

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga9/src/1243512252156.jpg

>>331
あのね、エロゲ会社ってのは大半が流通から金を借りてゲーム作ってるんだよ。
既得権益？産地直送？バッカじゃねーの。そんな余裕のあるエロゲメーカーがどこにあるんだっつーの。

>>326>>332
これが本当ならＴＢＳの出した記事、報道とは
全然違う話になるな。

>>334
流通から借金ってソースは？
たったらあきらめろって？
どうせ規制派でしょ？いい方法考えられないならここから消えてよね。
ただただダメだダメだって悲観してるだけじゃん。

>>334
もうこんなバカ相手にすんな。
つか融資している元が世界同時不況の煽りでゼーゼー言ってるよ。

>>332
ちゃんと資料もあったから信頼していいと思う。
このスレで興味深いレスがあったので貼っとく。TBSの酷さがよく分かる。

458 名無したちの午後 sage New! 2009/05/29(金) 01:25:16 ID:VMM6TIjlP
TBSはオタクとは不倶戴天の敵なんだよなあ。

お前等知ってるか？　コミケで放火事件があったとき、TBSの取材は
事後にやってきて、会場でスタッフに「事件を再現してください」と放火を
そそのかしたんだぜ。

これ拡大で当時いってた実話な。

あいつらオタク相手なら何やってもいいと思ってるよ。

>>337
何もいい考え出ない、前向きでない、悲観論ばっかだったら
消えてくれない？規制反対ならもっと考えるべき。

>>337
了解。「流通から金を借りているソース」とか言ってる時点で話にならん。
弱小エロゲメーカーが銀行から金を貸してもらえると本当に思ってるのかねぇ。

>>337>>340
君が規制派でないならエロゲの流通や金貸しで潤ってる
中間業者の人かな？
だったら私の考えには大反対だろうね
マージン入らなくなるから。
どっちにしろ表現規制を守る気が無い人は出て行ってくれるかな。

>>341
無知すぎるお前の方が出て行ったほうがいいぞ

お取り込み中申し訳ないがこんな情報もある

「８月上旬」軸に国会延長へ 補正予算、２９日成立
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009052801000573.html

選挙は７月下旬でしょう
それでも児ポの審議するには時間がなさすぎますよ

>>342
出て行かないね。気に入らなければNGにすればいい。
もし>>341の通りだったら表現規制も関係無い人ってことでしょ？
規制反対ならなにかいい考えを書いてみればいい。
搾取業者とまではいわないけど儲けがどうとかはよそでやれば？

>>344
東京都議選と被るのが嫌だって公明が駄々こねてて自民がそれに配慮するから７月下旬はないんじゃない？

>>344
それもあるかもしれないけど最悪の事態と言うのを想定したほうが問題に対して動きやすくなると思う
ちなみに最悪の事態を想定するのと悲観的になるのは別物だからね混同してる人が多いけど

>>345
つーか、ID:RKAsjRrXやID:4SDFjFzwの書き込みを見て>>341みたいなアホな結論が出るのはお前くらいなもんだ。
外から見てる方が恥ずかしいわ。

知り合いが弱小エロゲメーカーで働いてるが
お金を借りれるのはかなりの大手のみ
ゲーム作った後売れなくて
ゲームを現物支給されてそれがボーナスだって言われてた
１本買った

>>348
だったらいい方法を考えて書き込みしたら？
出来なきゃだただのくだらない煽り
出直してきたら？

ID:50BU039Dが今までの人生で手に入れたものは
自分の馬鹿と無知を棚上げする術だけ。

とりあえずソフ論の臨時総会に参加するように各メーカーに問い合わせた方がいいのか？

>>351
>>350読んで出直してください。単発IDさん。

>>346
やたら公明党は都議選にこだわるけど理由がいまだに分からんのだよな

>>345
何故ソフ倫が設立されたのかなぜ論理機構があるのか
一から勉強してから出直せ無知で馬鹿にもほどがあるぞ

>>355
>>350

>>353
強弁しか馬鹿に残された武器は無いんだね。

>>357
>>350

発狂して言葉も紡げなくなった様です。
完全無視が相応しい対応ですね。
　↓

ID:50BU039D

午前2時で単発ID…だと…？

>>359
>>350がすべて
考えがないなら出て行ってください。
エロゲを守るいい考えがあればいくらでもどうぞ。

>>361
だったらお前は良い方法書き込めよ
無知で馬鹿な事書き込まずさ

>>362
いままで書いたとおり。
これが無理というならソフ倫に考え直してもらう
これしかない。他にありますか？

>>362
馬鹿で無知なんだから出来る訳が無い。

他人任せなのも今の生活の反映でしょ。

適当すぎたかもなんで
これが無理というのは、流通やら資金繰りでソフ倫を通す通さないとか
てこと。
考え直してもらうっていうのは、今回の規制のこと。

>>354
学会の宗教法人認可をしているのが
東京都だからだろ。

陵辱系禁止の情報見て来たんだが・・・
これはひどすぎないか、なんとかならんのか

>>367
情報がTBSだけだから今は様子見しろ

>>367
凌辱ゲー全規制対策本部 3
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243522605/l50

ここで、メーカー・ソフ倫関係者（らしい）の人が来てる。
その人によると、この報道は完全に飛ばしらしい。つまり嘘。
しかも、ソフ倫は午後5時に留守電対応になるのを見計らって、
対応できないタイミングを見計らってテレビに流したのではないか、という疑惑も出てる。
汚いまねをするねぇ。

さて今し方読売の朝刊をざっと読んで見たけど、この件に関しての記事はなかった。
当方近畿在住なので関西版だから、東京のほうのやつは知らないけど一応報告。

まじめに聞いた途端なんでレスがつかないのか？
NGにしたければそれでも構わないけど
>>369
TBSが強引にそのようにしてしまおう作戦？

>>370
初報が「TBSのニュース」で、それ以上に遡れるソースがないしね
確認の為の取材対象のソフ倫も17：00定時にきっちり終業みたいだし
そりゃ、まともな報道機関は報道しない

とりあえずTBSに抗議するために「けいおん!!!」をテレビでは見ない運動をオタクに広めてゆくべきだ。

だが断る

>>332
その人

＞本当。場所を書くとまずいから書かないけど。出欠票の締め切りは27日までだった。

と書いてるな。
つまり、出席届けの期限が切れた翌日に方針を公開した訳だ。
じゃなきゃ反対派が押し寄せて収拾がつかなくなるから。

とりあえずTBSのアニメ以外の番組は、一切見ないことにする。
てか、以前から見てないがなW

局が放送・配信している番組を見ないことで具体的にはどんな効果が生まれるというのだろうか

報道された時間とか見てみると、
総力報道ＴＨＥＮＥＷＳだけかよ。

この番組は改編の目玉として放送開始したのに、
視聴率が案の定苦戦しまくってるから、
最近じゃネットの悪意カキコで犯罪者にされた人の話だ、
パチンコ攻略法詐欺がどうこうだって、
ＴＢＳお得意の視聴者の不安をあおる報道ばっかしてるからな。

もしこの件で続報（というか繰り返しの報道）があるなら、
この後、朝ズバッ！で報道されるか否か。
（いや、他局が報道するかどうかよりも、
ＴＢＳが断固としてこの報道は真実と貫き通すバカっぷりのほうが気になる。
みのがどういう発言するかも気になるし。）

嫌でしょうがなかったり私情で忙しいのならテレビなどの報道メディアをチェックする必要はないと思う。
それに、今後もそういった規制を後押しするかのような内容が強い報道を行うのであれば
重要な番組(または局自体)になってしまう可能性は消えない。
物事の中心に立つような人でないならそういう発表の場一つ一つが今後の判断材料の一部になるのだから
今後の状況を判断する上でチェックの対象にしておいてもいいはず。

>>375
締め切りに遅れても出席できると言ってたぞ

>>375
≫そういうことだ。別に締め切りに遅れたところで出席できるし関係ない。
そもそも加盟メーカーなら開催場所わかってるから行けばok
そこで参加拒否ったらそれこそ問題になる。
ただ、ソフ倫の理事は老害だからな。そこらへんとメーカーとの対決ってことになるだろうな。
下手にたてつくと、今度は審査で嫌がらせの可能性も（ｒｙ＜冗談ですよ。

>>369
なるほど、さすがにこれは表現規制だし、議論の場さえ設けずに禁止行為なんてありえなさすぎると思ったが・・・
すまん、情報助かる

一般者は参加、傍聴は出来ないのでしょうか。

できないんじゃないかな・・・でも、そこは数千くらいの要望があれば、参加できるかもしれん
規制派が一番嫌なのは、声を上げられる事だし、どんどん意見書なり声出していっていいんじゃないかな

そうですよね。一般ユーザーの声が届けば、或いは
よしんば意見の一つでも聞いていただければ
幸いなのですが。

だから規制派を侮るなとあれほど言ったのに
アホバカ低能とか言って皆の油断を招いた人は死んで反省してください

>>386
それ、半日前ならば有効な煽りだったなぁ
どうにもTBSの飛ばしとしか思えない状況で、そんな事言われてもどう返したもんだか

やれやれ。自由を守るのも人、自由を侵害するのも人か…

嘆かわしいことだ

>>388
誰にも邪魔されない自分の思い通りの人生とか、なめてるにもほどがあると思います

手当たり次第にレスして会話を妨害してるのか？

なんでメーカー直売を必死で否定してるアホが沸いてるわけ？
ソフ倫関係者か？
自分らの団体スルーされると困るのらしいｗ

つーかなんだよ流通から借金ってｗ
初めて聞いたわ。

>>391
銀行は普通はエロゲーメーカーに金を貸さないぞ。
5000本売れたらそこそこヒットとか言う零細かつ割れに弱く納期管理も満足に出来ない
弱小企業なんて、よくて「要注意先」普通に与信審査したら「破綻懸念先」だから。
銀行が貸したいのは、アリスとか位じゃない？売れてて納期管理もできるから。
上場企業じゃないので、市場からＣＰ調達も無理。
こんな事は、カス程の財務知識があれば平社員でも判る。

金の出る先は知らんけど、筋が良くないお金しか借りられんのは間違いない。

>>382
シナリオライターのブログを幾つか見てきたけど、みな寝耳に水って感じ。
やっぱり豚の飛ばしかもな。

>>391
情弱が。ソフ倫に関して調べりゃ情報すぐ出る。

>>393
状況から考えて豚の飛ばし以外の何物でもないだろ
つーか、豚ってこんなに信頼されてたんだなw

飛ばしというか、「陵辱系の規定を（あまり目立たないようにするために、パケとかタイトルとか）見直します」が
TBSの拡大解釈で「陵辱ゲーム製造・販売禁止！」になったんじゃないの？

TBSを一方的に悪者にしたい人もいるようだけど情報を流したやつはいるだろう
だとするならソフ倫の関係者がTBSにリークしたと考えるのが自然じゃないか
ただ、アピールをしたつもりが内容的に斜め上だった事と周囲は反発の方が
大きかったというのは大誤算だったんだろうけど。

わざと飛ばした可能性もあるｗ
いずれにせよメディアリテラシーの重要性を改めて思い知ったｗ
サブカル問題を取り上げているブログの多くがオワタみたいなこと書いてて萎えたよ・・・・

>>397
TBSのこれまでの報道を見てりゃ叩かれるのは当たり前
ここが今まで規制に批判的な報道したことが一度でもあったか？

>>396
え？そうなの！？

>>396
「陵辱系の規定の見直しを「検討します」」というレベルらしい。まだ何にも決まってないという。

メディアリテラシーというか、いかにソフ倫が信頼されてないかがよくわかったよｗ

腐っても全国ネットのテレビだからな
そりゃ大騒ぎになるって

>>401
まあ五頭身規制の件もあるからなｗ
あいつらならやりかねないと考えるのも無理ねーか
そういやソフ倫創設者の某D.O.のSなんて、スレまで立てられて叩かれてたなｗ

もっとも火元はあったようで、昨日、経済産業省が某公明党議員に対して「6月2日開催の懇談会において、ソフ倫規定の見直しが議題にあがる」というようなことを語ったそうだ。
その公明党議員が、さらにTBSの番記者に対して語った事が、どうも飛躍(?)して、こんな報道になったらしい。
伝言ゲームみたいなもんだろうか？
昨日、TBSの取材がソフ倫事務局にあったそうだ。それを断った事は、よもや関係ないとは思うけど、報道は正確にね。
http://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51315131.html

というわけでTBSの飛ばしは、ほぼ確定ｗ

というか公明党が裏で手を引いてたのかよ・・・

また業界人のコメント来たよ

＞もうやだこの国
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4143799.html

皆さんも耳にしていると思いますし、web拍手でもいくつか心配の声を頂きました。
陵辱作品販売・製作禁止のニュースですが。
詳しくは言えませんが、自分の周囲ではＴＢＳの捏造・歪曲報道という見解が濃厚です。
メーカーにも話行ってないわけですし。
ＴＢＳは言わずもがな、前科も腐るほどありますし、こういう方面は悦んで締め上げてきますから。
あと、こんな大きなニュースなのにTBSのその一コマでしか取り扱ってません。情報の出方がおかしすぎます。

>>405
公明＝毎日というお約束のラインじゃね？

>>406
誰？

>>404
ある程度は想像も入っているんだけど一番納得できる流れではあるな
この流れだと他のメディアが書かないのも当然だし

>>405
というか、「公明党が」というよりはソース元が規制派議員だったというってことでしょ。
規制派議員ならどこの政党でも良かったと思われる。

>>404
記事削除されてるしw

>>404
あらら、該当記事が消されてるわ

もう反対できない空気作ってそのまま決定に流し込んじまえって奴がソフ倫に
居て、ソイツがあくまで検討方針をT豚Sにリークしたんじゃねえかな。と考えてみる。

テメエのマンマさえ当面確保出来りゃ業界の行く末なんぞドウデモイイ連中の
集まりだろうし。

しっかし、毎日はこんな調子で今年の夏もコミケにイケシャアシャアと売りに
くるのかねえ。

>>413
＞しっかし、毎日はこんな調子で今年の夏もコミケにイケシャアシャアと売りに
＞くるのかねえ。

そんなこといってると、いつもの人が目の色変えて噛みついて来るぞｗ

>>404
おーい
リンク切れているよ

>>414
無視無視。今更なに言おうが、まんたんの信用なんぞご臨終通り越してゾンビだよ。

毎日もそうだが、読売への信頼度も地に落ちたな。地に落ちて地面に潜って地球の裏側へまっしぐらだ。
オタク記者で有名な福氏が何を言っても、もうこの新聞は一文字たりとも信じる気になれんな

>>417
>地球の裏側へ

うまいな



あと、他所に貼られてたんだが
ttp://uproda.2ch-library.com/lib133443.html.shtml
パスはTBSだ

>>417
国会議員同様、記者ごとに判断すればよろしいかと。
まあ、読売は紙面が統制されてるから大差無いだろうけど。

>>417
ま、福ちゃん個人はガチオタだからだなw

当たり前なのかもしれないが読売は部署によってバラバラな感じだな
政治欄と社会欄はどうしようもないがエンターと国際は普通

なんか夜中に相当荒れたみたいだけど
馬鹿と業者の小競り合いだな
よーく読むと業者ってのはユーザーの気持ちなんざ関係ねえって感じだな
そんなのに俺たち期待していいのか？

レイプゲーが無い国は
レイプが日本の十数倍〜数十倍なのを忘れてはいけない。

腹が減った肉食獣からご飯を取り上げたら

そして目の前をおいしそうな食べ物が通り過ぎたら

どうなると思います？

性欲は三大欲のひとつ。
人間も所詮は動物だということを考慮するべきなのです。

ですが、そんな事もわからない宗教臭いのがいま政治をしています。
変えましょう、我々の一票で。

何かアメリカで日本の漫画収集家に有罪とか？

何かアメリカで日本の漫画収集家に有罪とか？

>>424
起訴されてる段階で、まだ判決下ってない。
また違憲訴訟が起こされているらしいし、そもそもわいせつ基準が曖昧なんで
ロリキャラが登場するエロゲとかエロアニメは普通に売られてる

>>426
「普通に」が何を指すのかわからんが、日本のようにどこでもなんて売ってない。

>>426
あと、国内だけに売っているはずのエロゲが外国で「普通に」なんて売っているわけないだろう。

やっぱすべてのエロゲーはＯＳの言語を調べて日本語ＯＳ以外ではインストールを中止するようにすべきだな

外国は犯罪率高いし違法なことしてるって認識あまいんだろ

しかし、Ｎ速＋辺りでスレが立つと頭が悪い奴が流入してくるのは何とかならんのか？

TBS消えたとおもったら、アーカイブに移動しただけだった
http://news.tbs.co.jp/20090528/newseye/tbs_newseye4143799.html

もう規定事項として押し通すつもりか

>>418
保存はえーw

2ch恐るべし・・・・

>>429
むしろＯＳ破壊するウィルスを仕込んどけ

>>426
【アメリカ】日本の漫画を集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に・・・漫画は「紙の上に描かれた線にすぎない」との声も
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1243565009/l50

>>435
そういうウィルスを意図的に仕込むのも犯罪になると思うんですがどうか

>>437
エルフはやったぞ、それ

日本てコンピューターウイルスを取りしまる法律無いんだっけか？
意図的に、だから何かに引っかかりそうな気もするけど……

>>423
まあ性欲は人間の三大欲求だからこそ性欲を煽るポルノは無くすべきという論もあるがな。

性欲を煽るならミニスカートとかも穿くなって話だし
煽らなきゃ子供産まれないけどな

エロゲは性欲を満たすものだろう
煽るだけ煽りっぱなしならどこまでも行ってしまうやん

そもそも、性欲がないときにエロい絵を見たいとも思わないから
最初からそそられるわけがない
性欲があるときにエロい絵見たら、それでヌいて静まるだけだ

そうだな
ムラムラしてないのに陵辱ゲームをやる奴なんていないもんな

>>442
エロゲは性欲を満たす効果があるというソースは？
>>443
エロい絵を見て性欲がさらに沸いても抜かずに性犯罪を犯すやつもいる。

317 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2009/05/29(金) 01:03:13 ID:oWDXCiib
エロゲを規制する根拠って何？なんか新聞やテレビの報道見ても規制する理由を言わないから分からないんだよね。
悪いものは悪いと言ってるようにしか聞こえないんだけど。

性暴力っつっても所詮は空想なのだからそこまで目くじら立てることないのにな。

329 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2009/05/29(金) 01:21:29 ID:oWDXCiib
つかエロゲ業界は表現規制して妥協してないで規制派に反論して立ち向かえよって思う。
自主規制したら規制派を調子にのらせるだけだぞ。

440 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2009/05/29(金) 14:58:44 ID:oWDXCiib
>>423
まあ性欲は人間の三大欲求だからこそ性欲を煽るポルノは無くすべきという論もあるがな。

445 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2009/05/29(金) 15:15:08 ID:oWDXCiib
>>442
エロゲは性欲を満たす効果があるというソースは？
>>443
エロい絵を見て性欲がさらに沸いても抜かずに性犯罪を犯すやつもいる。

>>446
ちょっと考え方を変えてみただけさ。

エロい絵を見て性欲がさらに沸いても抜かずに性犯罪を犯すやつもいる。

まずコレのソースは。

>>447
ボーフラにも思考があるのかよ？

水掛け論を始めるつもりですか

>>445
＞エロゲは性欲を満たす効果があるというソースは？

オマエ女かインポだろ。抜いた後の賢者タイムを
一度でも味わったことのある奴には絶対に言えない言葉だぜ。

＞エロい絵を見て性欲がさらに沸いても抜かずに性犯罪を犯すやつもいる。

エロい絵みて抜かずに我慢できる奴は初めからエロい絵など見ないだろｗ
つか我慢する為にエロゲやエロ本に高い金出して見るのか？どんなマゾだよｗｗｗ

>エロい絵を見て性欲がさらに沸いても抜かず
新手のマゾプレイか？

http://shinakosan.ti-da.net/e2645916.html
私は、顔もイケてるから女にモテるし、気の利いたギャグをいっしょにいるときにいつでも、どこでもだせるし、
女性は私の天使だと思ってるし、ん〜、もっと自分を褒めたいんだけど・・。そんな私だから、
レイプと聞くと「モテない男が犯人か？」なんて考えてしまうモテない男の敵といえるイヤな奴なんだけど、
こんなクソゲーム作る会社に手榴弾投げ込みたいね。
それと、規制かけてR２０とかにするにしても、ネット販売を禁止して、
都道府県の警察本部窓口にてのみの販売にすりゃいい。もちろん住所氏名を控えて、身分証つきでな。
「同人誌お待ちの○○さーん！」なんて大声で呼ばれるのを嘲笑し、差別してやったほーがよい。

規制団体が獣姦好きを弾圧した時、獣姦好きでない自分は行動しなかった。
規制団体は次に陵辱モノを弾圧した。陵辱モノ好きでない自分は抗議しなかった。
規制団体は、ロリや和姦に弾圧の輪を広げ、最後に二次エロを弾圧した。
二次エロ好きの自分は立ち上がった。時すでに遅かった。
『抗議するのは誰のためではない、自分のためだ』

まーた懲りずに荒らしにマジレスですか。

>>453
一々個人ブログなんか貼り付けるな。

>>448
そりゃ抜き方を知らなきゃどうしようもないさ。
>>451
>>一度でも味わったことのある奴には絶対に言えない言葉だぜ。
現に俺は２０年以上生きてきて抜いた経験はゼロ。
>>エロい絵みて抜かずに我慢できる奴は初めからエロい絵など見ないだろｗ
性欲沸けばエロ本やＡＶを見たいという欲求が強くなるのでその要求に耐えられず見てしまいさらに性欲が沸いてしまい
性犯罪を招きやすくなるという悪循環。

＞性欲沸けばエロ本やＡＶを見たいという欲求が強くなるのでその要求に耐えられず見てしまいさらに性欲が沸いてしまい
性犯罪を招きやすくなるという悪循環。

それじゃエロ本やＡＶ無くしても
性欲湧いたらすぐ性犯罪に向かうだけじゃんｗｗｗ

ん？沸く？？沸騰すんの？

エロ本の冒頭に正しいオナニーの仕方を描いておけば解決するな

というかさ、その要求に耐えられずって何で耐えるの？
見りゃいいじゃん。解消すりゃいいじゃん。

とりあえず他の三大欲求に当てはめてみた。


そりゃ眠り方を知らなきゃどうしようもないさ。
現に俺は２０年以上生きてきて寝た経験はゼロ。
睡眠欲沸けば枕や布団で寝たいという欲求が強くなるのでその要求に耐えられず仮眠しまいさらに睡眠欲が沸いてしまい
居眠りを招きやすくなるという悪循環。


そりゃ食べ方を知らなきゃどうしようもないさ。
現に俺は２０年以上生きてきて食べた経験はゼロ。
食欲沸けば生き物の死体を食べたいという欲求が強くなるのでその要求に耐えられず食べてしまいさらに食欲が沸いてしまい
殺人・食人を招きやすくなるという悪循環。

>>457
だがエロ本やＡＶを無くすことによって性犯罪が発生する確率は減る。なぜなら性欲が限界まで沸きにくくなるからね。

結局君らがポルノが有益な影響を与えるということを証明できなきゃポルノは有害だという結論は崩せないよ。
犬とカラスがまったく違い生き物であることが証明できなきゃこの二匹は同じ生き物という扱いになる。ポルノだってそれと同じさ。

これはほかのスレから持ってきた。

とんでもない電波がいるな

スレ住人を装って何気なく会話に入った後に荒らして スレの空気を悪くする手合いか
だが所詮中身は同じ輩だ気にするな

性教育反対包茎馬鹿の過去の発言Q＆A式ににまとめとくぞ
Q日本では性犯罪が低いのは何故ですか
Aポルノ等を触れた人が少なくその結果性行為を知ってる人が少ないからとみるべきです
Qエロゲーの販売数結構ありますけど？
A一人一人が人がエロゲーを大量に買っていくためです
Qポルノを規制してる国や昔の日本のほうが性犯罪多いのですが？
A別の要因別の可能性またまた偶然多かったと見るべきです
Qデータはありますか？
A1と言うデータであります
A２お前がデータを出せ
Q何故ポルノを禁止するのですか？
A性欲が強く刺激されると性犯罪が発生するから禁止すれば絶対に減ります
Q性犯罪の原因がポルノにあるのは何故ですか？
Aポルノの見ることで性欲される事で性犯罪が発生するからです
Qポルノが何故有害で有害と言うデータはありますか？
Aポルノを見ると誰かと性行為をしたいと思う結果勃起し性犯罪が発生するからです
ポルノが有害と言うデータであるまたはポルノが有害でないと言うデータを出せ
Q強力効果論否定されてますけど
Aサッカー漫画を見た人がサッカー選手になったと言うデータがあるので
強力効果論は否定されていません
Q創作物を何故規制するのですか？
A創作物に描かれている事は作者がそう思った言う証拠です
僕はたまたま創作物に書かれてる犯罪行為をしたいと思いませんでしたが
他の人は犯罪したいと思っているはずです
Q可能性別の要因偶然ってなんですか？
A1判りませんですがポルノを禁止にすれば性犯罪が減るのは確実です
A2動物等の性行為　親同士の性行為です
Qその他
A偶然別可能性別の要因があったと見るべきです

相手するだけ無駄だからＮＧにしろ

TBSへの抗議ってどうやればいいんだ？
BPOにはもう意見を送ったんだが。

>>426
確かにそうだよなぁ
どこでも売っている訳ではないだろうが、妹でいこうとか北米盤として出ているもんな

通常国会8月まで延期とか…

>>468
国会が12月31日まで延長する可能性もある

livedoor ニュース - 「凌辱系」ゲーム、製造・販売禁止へ？
http://news.livedoor.com/article/detail/4176866/

2009年05月29日11時15分 / 提供：スラッシュドット・ジャパン

あるAnonymous Coward 曰く、

2月の「日本製18禁ゲームが英国会で追及される？」より続いている海外での抗議の高まりを受け、
業界の自主審査機関であるコンピュータソフトウェア倫理機構 (EOCS) はこのたび、「凌辱系」ゲームの
製造・販売を一切禁止する方針を決定したとのこと (TBSニュースより)。

来月2日に審査基準の改正を行い、会員企業に対し凌辱系ソフトの製造・販売禁止を徹底していく方針
とのこと。記事によれば、こうしたジャンルのゲームは、業界のおよそ2割を占めるとされている。
来月以降発売予定のタイトルにもそれらしいものが多々含まれており、急な改正に伴い、多くのメーカーが
打撃を受けることが予想される。

タレコミ時点ではどの程度まで規制の対象となるのかなど詳細は不明なものの、既に2chでは
多数の抗議を呼びかける書き込みが行われているなど、波紋が広がっている。また、いつもの
マルティン・ニーメラーの詩もさっそく転載されるなど、規制の拡大を危惧する声も相次いでいる。
タレコミ者としては、こうしたジャンルについては人によって好き嫌いが激しいだろうが、
好きだから規制反対、嫌いだから規制賛成といった感情的な意見で話が進んでしまわないことを願いたい。

（追記@11:40）ネタ元のTBSニュースの記事は現在閲覧できなくなっているようだ。
Googleのキャッシュは残っているので、興味のある方はこちらをどうぞ。

>>469
９月には衆議院が“任期満了”で総選挙確実だから、
どんなに頑張ってもそこで国会は一端途切れる・・・で間違いないよね？

とはいえ現状８〜９月しか事実上の休会状態がないだろう今年の国会って何なの？

私は、
日本オタク文化の最後の希望です。

285 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 18:10:56 ID:p7a73uCa0
ttp://www.high-octane.org/
原画家のはいおくさんがソフ倫に確認取って誤報確定

凌辱系はいい加減増えすぎた。ＡＶなんかでもあまりに多すぎる。虐め抜けば受けるという風潮はここらで変えるべきだ。
表現の自由？そんな表現の自由を守るために男全体の利益を損ねる必要はないね。規制があった方が表現を磨くいい機会に
なるでしょうて。

>>473
あとは二日にどういった倫理規定に変更されるのかって所か

>>418に本日、性暴力ゲームの規制に関する勉強会に
ソフ倫の役員が呼ばれたとあったがどうなったんだろうな

>>474
釣られといてやる。

規制は表現を鈍らせる。

>>464
あっちこっちの板で二次叩きスレ立てた上二次裏にまで逃げ込んで暴れてるいつものバカだな

>>474
規制は既にされてる
で、陵辱系のＡＶのタイトルはなんて言うの？
多いと言うならここで並べて証明してみればいい
一個二個じゃ話にならんよ
（それ以前に陵辱の定義が曖昧に100ﾃﾞﾑﾊﾟ）

>>471
衆院差し戻しのための会期延長ですよ

陵辱系のＡＶつっても演技ならいいだろ
殺人だって米国が正義の国っていう嘘だって許されている訳だしなｗ

男全体、社会全体の利益から考慮すると、これぐらい規制があった方が世の中うまくいく。これを契機にエロ全体に所持規制なんてことはそ
もそも無理。国籍法で日本滅亡と同じぐらい論理が飛躍しすぎ。今のこの世はルナ先生が多すぎる。でも一人いると世の中とっても和む。
大事なことはバランス。そしてイマジネーションは規制の中でさらに発展するもの。つまりチラリズム万歳。

>>480
しかし、ここで想像を絶するものが発展するだろうか?

NGID：ID:kWo9UBVE

>>480
で、陵辱系のＡＶのタイトルはなんて言うの？
で、陵辱系のＡＶのタイトルはなんて言うの？
で、陵辱系のＡＶのタイトルはなんて言うの？
で、陵辱系のＡＶのタイトルはなんて言うの？
で、陵辱系のＡＶのタイトルはなんて言うの？
で、陵辱系のＡＶのタイトルはなんて言うの？
で、陵辱系のＡＶのタイトルはなんて言うの？
で、陵辱系のＡＶのタイトルはなんて言うの？
で、陵辱系のＡＶのタイトルはなんて言うの？
で、陵辱系のＡＶのタイトルはなんて言うの？

規制が表現の幅を広げることを目的に為されるのではない以上は
それで結果的に表現の幅が広がっても肯定する理由にはならないね
規制するに足る正当な理由だけが規制の正当性を証明するのであって
規制されたことで予測される副次的な効果によっては正当性は証明されない

あと
>陵辱系はいいかげん増えすぎた
って、昨日から話題になってるのはソフ倫が陵辱モノを禁止するかもって話
（これ自体は現状9割がたトバシ記事だったぽい）で、そのエロゲ内では2割なんですけど？
AVなんかでもっていうならば、そちらはまた別の話になりますが

だいたい、商品需要によって業界内のジャンル分布が変わるだけなのに
商品需要とは別に適正な商品ジャンル分布なんてものを前以て設定して
それに近付ける為に規制しようとか全く以って意味不明ですね

【米国】日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243590034/

日本も将来こうなってしまうのだろうか・・・

>>485
なかったほうがいいぞ

オタク達は僕を必要としています。

今のヲタは寝取られや非処女をやたら嫌うせいで、
陵辱ゲーはどんどん隅っこに行ってしまったしな。
増えているなんてどこの世界の話やら

宗教臭い規制派の頭の中だけだよ
奴らは現実と妄想の区別がつかないんだ
だって神はいるって信じてる連中だからｗｗｗ

【米国】日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に

児童の性的虐待および獣姦の様子を描写した日本のマンガ本を輸入・所持し、
わいせつ物を所持していたとして起訴されていた米国のコミック本コレクターが、有罪を認めた。

弁護士がマンガ本の「大量コレクター」と説明する39歳の事務員Christopher Handley容疑者は5月20日(米国時間)、
わいせつ物の郵送を受け、「児童の性的虐待を視覚的に表現したものを所持」していたと認めた。
この他の3件の起訴については、検察当局との司法取引において棄却された。

この事件は、2006年に税関職員が、Handley容疑者宛ての日本からの小包を開梱したことから始まった。
小包の中に入っていた7冊のマンガ本には、未成年者がわいせつな行為を行なっている様子が描かれた
図画が含まれていた。Handley容疑者の司法取引資料によると、
その中の1冊には、獣姦を描写した表現が掲載されていたという。

Handley容疑者は、児童ポルノ禁止法『2003 Protect Act』の下で起訴されていた。
未成年が性的な行為に関わる様子を描写し、「正当な文学、芸術、政治、科学的価値」を欠く
マンガや図画、彫刻作品、絵画を禁止する法律だ。

Handley容疑者が有罪を認めたことにより、同容疑者は、実写による児童ポルノの収集や閲覧という証拠なしで、
マンガ本の所持により同法の下で有罪となる最初の人物となる。
Handley容疑者は懲役15年以下の判決を受けることになる。

コミック本のファンたちは、マンガを理由にして人々を刑務所に入れても、性的虐待から子供たちを守るのに
何の役にも立たないと主張し、今回の事件に危機感を募らせている(PDFファイル)。

http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

これもレイプレイ同様外人が勝手にやったことなのにまた日本が叩かれると思うと…
漫画業界も自主規制っすか

次は何処の団体が叩きにくるんだ・・・

なんだこのネガティブ連中は
こういう連中見ているとムカツクんだよね

>>427-428
お前、少しは調べることもできんのか。HENTAI物も扱っている米国DVD通販会社でオフィシャルの
米版エロゲを扱っているところは幾つもある。LIBIDOの「放課後恋愛クラブ」も発売されてるんだよ。
モザイクつきなので不評だったけどｗ

>>436

なんか米国方面がきな臭いみたいだけど･･･。

>>「Handley容疑者が大規模なマンガ本コレクションの一部として所持していたものが、現在、児童を虐待から
>>保護するという(刑罰の)根拠となっている」と、コミック弁護基金(CBLDF)のエグゼクティブ・ディレクタを務め
>>るCharles Brownstein氏は述べる。「該当のマンガ本の図画は、わいせつでも、ポルノ写真に似たものでも
>>ない。紙の上に描かれた線にすぎない」

http://www.cbldf.org/pr/archives/000390.shtml

アメリカにもこういう組織があるんだな。
前の米国の画期的違憲判決もこー言う組織がバックについてたんだろうし、こういうところと交流を深めるとか
出来ないものかね。

真剣に提案するんだが
インストール前にＯＳチェックして
日本語以外だったらはじくようにしとけばいいと思う

>>496
それ割れ対策で既にやったメーカーがある。
でもすぐにパッチが流された。
ポーズだけでもやった方がいいとは思うけど、文句をつけてくる連中をなだめることは出来ないだろうな。

東京にサーバー設置してpingとIPで国内かどうか判断して、海外だとインストールできないとか出来ないかなあ
北海道や沖縄を考えると韓国も含まれるpingになるかもしれんけど
（とはいえ、福岡からでも釜山と東京だと東京の方がping低いんで大丈夫かも）
ネットのない所なら郵送でどうにか対応するとか

>>495 以前にも似たような事件はあったが大した問題にはならなかった
ていうかアメリカって州ごとに法律が違ったりするしなんとも言えないね
だが最高裁は表現規制を認めない判決を下したから規制派としても弱点をなるべく晒したくないでしょうよ

>>495
これ最後まで戦ってればまた違ったんだけどな・・・
ようは弁護士が司法取引を勧めてハンドリーは嫌々承諾したみたい
２００６年からやってる裁判だから弁護費用とかの問題もあったから司法取引になっちゃったらしいよ。
この組織もとてもよくやってくれたと思うんだけど、後々の事を考えればもっと資金面で援助してあげるべきだったよね。

結局は業界が戦おうとしないで事なかれ主義だから規制派勢力に舐められる

今回のTBSの捏造報道に対してはソフ倫は法的措置をとってもいいレベル

会期が延長で不安タラタラ、次はどんな手で来るか。でも逆にココを乗り切れば一安心なのかね。
そう思えば元気出るんだが。

>>495
この弁護士が規制派だったりな・・・

【　児童ポルノ法改正　〜誰が言い出したの？〜 　】

・シーファー米駐日大使（客観証拠なく日本を「児童ポルノ大国」と決め付け）
・読売新聞（「日本＝児ポの規制が緩く流出源」記事→統計を見れば明らかな【嘘】）
・毎日新聞（自社英語記事WaiWaiで日本をHENTAIの国と紹介）
・日本ユニセフ協会 (国連機関ではない、募金の一部を使い一等地に豪華ビル建設）
・アグネス・チャン（日本ユニセフ協会大使）
・公明党（創価学会が支持母体）
・自民女性議員　森山真弓（「定年になっても議員を続けさせろ」とゴリ押し） ◎ボス
・自民女性議員　高市早苗（「単純所持は規制の第１弾にすぎない！」発言）
・自民女性議員　野田聖子（「蒟蒻規制してモチ規制せず」の消費者行政担当相）
・【民主】規制派議員　円より子，下田敦子，村井宗明
　（３名とも「エロアニメ＆エロゲで精神異常をきたす（科学的根拠ゼロ）」請願の紹介議員）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　WaiWai記事で情報提供？　　　　　　　　　　　　　　　
　　┌−−−−−−−−−−−−−→　シーファー米駐日大使−−−−−┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　賛同　 ｜　　スキャンダル続きの｜
　　｜　　　単純所持規制キャンペーン同盟　　　 　↓　　毎日から乗り換え？↓
毎日新聞　←−−−−−−−−−−−→　日本ユニセフ協会　−−→読売新聞
　　↑　　　 −−−−−−−−−−−−→　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　役　員　派　遣　　　　　　　 　　　｜広告塔
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　アグネス・チャン（日本ユニセフ協会大使）
　　｜聖教新聞印刷委託（スポンサー）　 ｜　
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜創価幹部会に出席等、協力関係
　　｜　┌−−−−−−−−−−−−−┘
　　｜　↓　　　　　　　　　　単純所持規制案与党ＰＴ 　　　　　　　　対案で追従　★
｛創価学会　＝　公明党｝　←−−−−−−−→　自民女性議員　←−−民主党内規制派

>>504
＞自民女性議員　野田聖子（「蒟蒻規制してモチ規制せず」の消費者行政担当相
その消費者庁（てかモンペ庁）も設置決定だそうな。
未成年の消費者を護るために・・・とかの絡め手も警戒しといた方がいいな。

そういえば消費者庁を危惧している意見をたまに聞くけどこれなんで？
正直これって表現規制に何か関係あるの？

なんつーかソフ倫も警察OB受け入れて警察の庇護下に入ったほうがいい気がしてきたよｗ

国営暴力団の傘下となりゃおいそれと攻撃してこなくなるだろうし。

>>506
野田聖子が積極的に関与してる時点で規制利権創設のための組織である危惧が発生
蒟蒻畑規制でそれが確定

>>508
コッチも法規制は停滞中。
しかしモンペを恐れた小売大手にハブられるわ、野田からデンパ受け取った
モンペに高額提訴起こされるわで業界瀕死・・・orz

野田？相変わらず論理的な批判にギャクギレして開き直ってます。
もう仕様です。なんで規制派って皆こう感情だけの餓鬼なんだ・・・
論理的に破綻してる事なんて百も承知の確信犯でやる利権規制派は
もっと性質悪いけどな。

>>508
蒟蒻畑の規制なんてしてねーじゃん

>>500
記事を見る限りでは「最後まで戦ってれば」どころではなく
弁護士は最初っから試合放棄してるようにも見えるけどね
経緯がわからないのでなんとも言えないけど…

>>506
野田聖子が庁のトップにいるというだけで
無条件で警戒の対象になるよ
つか、言われなきゃわからんか？

性暴力ゲーム規制強化へ、与党が流通歯止め検討チーム
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

＞また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関によるこれまでの対応として、
＞〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
＞〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている――と説明した。

なるほど、ＴＢＳの捏造がどっから来たのかよく分かりました。

>>507
あの番犬に餌代いくら掛かることか・・・（ソフトの値段倍になりそう）
しかも餌が無くなりゃ飼い主を食い殺す狂犬だぞ、公営ヤクザは。

本当に、外国の数百人単位の人権団体からの圧力で
国内流通の法規制検討しやがったのか
バカなんじゃね？

>>512
言ってるそばから野田がしゃしゃり出てきやがった('A｀)

>>512
読売か

>>512
＞問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、
外掘りから埋めてきやがったか・・・
流通業界への抗議て何所に言えばイイんやろ？

何所の業界も白旗しか持ってねえのか・・・

>>510
大臣からの製造中止・回収要請を規制と思わないなら、そうだろうね

性暴力ゲーム規制強化へ、与党が流通歯止め検討チーム
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm
　少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を疑似体験する日本製パソコンゲームソフトに、
国際人権団体などが抗議を行っている問題で、自民党は２９日、
同種のゲームが多量に流通している状況に歯止めをかける方策を検討するチームを発足させた。

　公明党も今月中旬に検討チームを作っており、与党内で規制強化をめぐる議論が本格化しそうだ。

　自民党で２９日に発足したのは「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」。
先進国のなかでも性暴力関係のゲームや児童ポルノへの規制が緩いと指摘されていることを踏まえ、
関係省庁からヒアリングを実施。今後も会合を重ね、規制強化の必要性を検討していくことになった。

　出席した野田消費者相は「子どもを守るバリアが日本ではきわめてルーズだ」と指摘。
座長の山谷えり子参院議員も「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、
こうしたゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。

　公明党も性暴力ゲームの問題を考える合同プロジェクトチームを今月中旬に発足。
太田代表や国会議員らで秋葉原のゲームショップの視察を行い、有識者のヒアリングも行った。

　また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関によるこれまでの対応として、
〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている――と説明した。
（2009年5月29日23時20分 読売新聞）

経済産業省もいい迷惑だろうに

>>512
> 経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関によるこれまでの対応として、
> 〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
> 〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている

自主規制ならともかく、どんな論拠で製造販売の禁止を主張するんだろう
まして立法府の人間ならともかく、ただの行政担当者が決められる事じゃなかろうに

てか「陵辱系と言われるゲームが多量に流通している状況」自体の問題視って時点で
完全に理解できないわ

やっぱり、自公には表現規制関係について何の期待も出来ないと分かった
後は8月まである会期中に通さないように監視するだけだな

>>521
いやこれってソフ倫が行った対応を説明してるだけじゃないの？

>>523
だろうね

伊首相、少女との関係が真実なら「辞任」と発言（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090529-00000916-reu-int

エロゲ叩いてる連中はイタリアを国ごとバッシングしろよｗ

>>523
おれはソフ倫の委員が>>404の記事で否定してるのだから、やらせるって意思表示だと
受け取ったんだけど
ソフ倫側が経産省に嘘をついていたなら、そう読み取れるのも確かなのか
どっちなんだろうな

>>512
販売サイトから次々と消えたのはソフ倫の対応だったのか。
ただ〈２〉については経済産業省幹部の人は先走りすぎだろ
TBSはこの人から聞いたのか

> 経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関によるこれまでの対応として、
> 〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
> 〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている

（1）については、国内で明確に合法で、団体内でも現在の規定での審査に通ったものを
こういう対応する事に問題があると思うな

あと、（2）の方ソフ倫側は「次の会議で議題に挙げる」程度のコメントだったのを
禁止する方向性が出来上がってるように報告したんじゃないかという疑いくらいは持てるな

だから言っただろうに
アマゾンの基準が、事実上、業界の基準になってしまうと
大流通には勝てない

>>506
弁護士が積極的に関わるからその弁護士次第

>>518
そういうのは「行政指導」と言うんだがね。

>>529
貴方は何を言っているんだ

>>323のソフ倫が指定団体になっている府県でも
メディ倫流通ソフトも同人ソフトも売っているという事実を無視して
ソースにもならんことを書いて自慢げなツラしやがって

>>531
はいはい、また『自民党のやることは全部ただしい。:』ですか？＞性道徳君
いい加減その芸風飽きたよ

>>525

淫行条例反対だけどね。

いじゃねーかよべつに

都条例改悪黙認しちゃったからなめられてんだよ。

>>531
なら表現でも同じ事をやっても規制じゃないんだね
出版社の社長を呼びつけて何の根拠もないけど特定の表現を本にすることの禁止と
その本の回収を要請しても問題ない、と
そう思えるんならいいんじゃない？

>>525
浮気ではあっても合法らしいし批判する必要も…
と、思ったけど、日本で合法で業界内団体の審査も通ってる作品を、
外国の基準でダメだったから日本でもダメにしろって言ってるんだよな。
こう考えるとどれだけ頭緩いのかしらって分かりそうなもんなんだけど…

＞276 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2009/05/29(金) 14:05:31 ID:KWBDzHiaO
＞一つ面白い事教えてあげる。
＞昨日、というか一昨日ごろまでは規制は本気で審議されてた。
＞でも報道後、ビックリするほどの抗議の嵐。比率は電話が殆ど。
＞で、こりゃいかんと今火消し中なんだよね。シェアや売上から考えて、ここまで 反発されるとは思ってなかった。スケープゴートはちょうど良いのがいたしね。
＞2日まで待たないと公式には発表できないけど、ま、君らの努力は実を結ぶよ

これも真実味を帯びてきたな。
陵辱系ならば、で済む問題ではないのをソフ倫が理解していなかったとは。

>>510
法規制はね。
なんかこんにゃく畑を巡る問題は、今のエロゲ規制に被るよ。
データ・統計を無視（統計ではこんにゃく畑でのどを詰まらせて死んだ人の数は、他の食物よりはるかに少ない）して、
一中小企業を自民党の議員連中がよってたかって恫喝したりな。
http://gunjoiro.at.webry.info/200810/article_6.html

しっかし今回読売の記事は随分とおとなしいような？
今までだと、出席者も記事書いてる奴も含めてもっとズバッと切り込んできてたような気がするんだが？

>>535
「問題無い」なんて一言も言ってないだろ。「行政指導」と「規制」は違うと言っただけで。
日本語は正しく使いましょうってだけの話。

頭の悪い規制派工作員ID:RKAsjRrXがID真っ赤にして必死になってるスレはここですか

>>538
しかも蒟蒻ゼリーのシェア占有率からするとマンナンライフ製品の安全性は他社のそれより
遥かに上なのが数字で出ている
単純蒟蒻畑を撤去させると相対的に危険な他社製品のシェアが増えることになる

それでも撤去させた理由は何？ということに普通は考えが及ぶ
エロゲ規制も全く同じ構図だしね

>>541
「工作員」なんて言葉を使うアホが議論板にいたのかｗ

>>537
どのスレ？
エロゲ板なのは分かったけど・・・

>>542 まさかメディ倫が？ いやそんな事があり得るのか？

>>544
今回の問題のwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/1.html

>>545
メディ倫は経産相の天下り先だっけ？
ソフ倫を圧力で潰すか、規制ガチガチにさせて骨抜きに
メディ倫への移行を促すとか？
陰謀論には傾きたくないが、そういう絵図は描けるね
くれぐれも、そういう意図があるかは知らないけど

>>546
ありがとう

>>544
ここにあったよ
凌辱ゲー全規制対策本部5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243563044/

>>543
必死だｗｗｗ

>>548
ただ、かなり怪しいね
>>537の時点（5/29昼過ぎ）ですでにTBSの飛ばしだってのはほぼ確定してたし

＞問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、

各通販サイトで購入不可になったのは
ソフ倫が手を回したからかよ。

>>519
＞日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、
＞こうしたゲームで信頼を損ねてはいけない

キタッ　「日本の誇るべき（お前等が今まで何した？）コンテンツの為に規制しましょう」ロジック！

>>550
＞>>537の時点（5/29昼過ぎ）ですでにTBSの飛ばしだってのはほぼ確定してたし

下っ端業界人に嘘の説明しただけでしょ。
それで安心するんだから扱いやすい連中、位にしか思われてないだろうね。

今日のソフ倫の発表がありのままの真実。

>>552
まあ、国立メディア芸術総合センターだか言う箱物に繋がってるんだろうな。
健全な漫画やゲームしかお呼びじゃない、おまいらは規制な！とっととのたれ死ね、ってなるのが目に見えてる。
ほんの上澄みだけ持ち上げて、後は規制と言う蓋をかぶせようと

でさ、ある程度ポーズは必要だと思うぞ

いかに規制しましたってポーズを見せながら
実際には表ざたにならずにすますかのところであって

>>550
菅野ひろゆき氏のブログエントリーが掲載されたのにも拘らず
消されたという時点で最初は撤退戦を行おうとしたけど反発が
予想以上に大きかったことの表れじゃないの？

何か動きはあったでしょうか。

>>554
あのアメリカの展示ですらピンクゾーンまで作って展示してたのにな

>>552

ジャンルによってクリエイターとして生きる権利を奪うわけですから、職業差別どころじゃない重大な人権侵害。
だという事にまるで気付いてないんですよね、こういう主張って。エロゲは人間が作っている物だとは思っていないんじゃないかと本気で思えてきますよ。

>>542
＞危険な他社製品のシェアが増えることになる
他社製品も撤去されまくってる。モンペが高額提訴起こして大手小売が
軒並み扱わなくって業界瀕死。これをゲームに使われたら・・・

＞家の子が犯罪者になったのはエロゲーの所為！
＞家族が犯罪被害者になったのはエロゲーの所為！
モンペが消費者庁に抗議。
↓
野田が規制を煽り世論の空気作り。
↓
モンペがソフ倫とメーカーに高額提訴。
↓
小売が飛び火をビビって扱わなくなる。
↓
業界死滅。

・・・杞憂で終わってくれ。

しかし、マスコミの報道が大きくなればなる程反発が大きくなるのは見ていて面白いな。

「世界の何処にでも出せるディズニーみたいなアニメ」だけが製作されるのが望みなんだろうさ
大した世界戦略だな

暴力系の方ならばグランドセフトオートは日本の家庭用ゲーム機版じゃ
本国版よりもはるかに厳しい規制がかかってるんだがねぇ

また野田が顔を出してきたようですね。
しかし消費者庁は扱う事例が27？法律とかで
その中にゲーム関連は含まれていませんので。
（主に国土交通省、厚生労働省、欠陥住宅や食品被害）

ちなみにアメリカでは２００６年にLost Girls という小説の完全版が発売になったけど、
児童ポルノにひっかかるのではにかと、置くのをためらう書店が多数でた。

内容は、不思議の国のアリスのアリスと、オズの魔法使いのドロシーとピーターパンのウェンディが、
それぞれ結婚した女性となり、第一次大戦前夜のオーストリアは山荘リゾートで、それぞれの若き日の
性のアバンチュールをお互いに告白する内容。
白髪の老夫人のアリスは、寄宿学校での男性との初体験、そして同級生とのレズ体験、
ドロシーは竜巻から避難している時に、農場を手伝っている３人の少年たちとの４Ｐ体験、
ウェンディーはホームレス少年ピーターとその仲間たちと公園で青カン。

普通に笑えるアダルト・パロディーだと思うけど、怒る人がいることも容易に想像が出来る。
でも、そこでこの本が合法か否かとかまで議論が発展してはいけないけど、
尻込みする本屋が出てることからも、あっという間に本の魔女狩りが始まるのは目に見えてる。

>>553
でも色んなところでソフ倫が火消し（http://www.high-octane.org/←こことか）
やってるみたいだし今更完全追放とか言い出せねーだろとも思うんだが。

>>537
　◆tCkJGHo4HY　ltPEZ5bUP　氏の発言
≫いや、ソフ倫は頑張ってない。というか、これから頑張るかどうかわかるところ。
≫ソフ倫の総会行けばわかるけど、理事に論客が居ないのは大問題だよ。まともに議論して、論破できるような人材は一切いない。だから頼りない。
こっちの業界の社長には論客かつ知識の有る人、できる人もいるんだけどそういう人は仲良しクラブのソフ倫＝シール屋くらいにしか思ってない。そんなもん。
≫今のソフ倫の理事メンバーじゃ、政治家へのパイプすら作れないよ。

>>562
ディズニーも今は教材会社じゃねえぞ。
パイレーツ辺りからオカシクなって「魔法にかけられて」や「ベッドタイムストーリー」
なんか毒満載だ。

日本でも
宮崎御大は酒鬼薔薇事件でTVから生首描写が消えた翌年に「もののけ姫」で
豪快にクビチョンパ！
規制派どもは手塚作品ですら焚書対象にしてやがったが、今じゃ自称文豪様が
手塚と宮崎だけにしろ！とか抜かす始末。
そして今夏には、読みもせずに手塚作品を「海外でも評価が高く〜〜」とか手放しで
評価してる規制派どもが泡吹いてブっ倒れそうな背徳描写満載の「MW（ムウ）」が
映画化されるwww

大御所程「規制なんぞクソ食らえ！」で勇ましいんだよね。実は・・・

これでソフトウェア倫理機構がまともな方向で
動いていただければいいのですが。
ピンチはチャンスですよ。

>>563
問題は野田とモンペどもがソレを理解してねえだろうな・・・
モンペ庁となるのは目に見えてるよ・・・

下の役人どもが最低でもウザがってマトモに扱わないボンクラであるといいが・・・
でも、毎日読売は嗅ぎ付けて煽りまくるだろうし。

>>567
アニメの方はまだ健全路線だと思うけど
そういう「アニメは子供向け」「外国は規制が厳しく日本は甘い」みたいな
発表手法そのものがターゲットを決めると思ってる部分が
確かに野田にはあるから

>　出席した野田消費者相は「子どもを守るバリアが日本ではきわめてルーズだ」と指摘。
>座長の山谷えり子参院議員も「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、
>こうしたゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。

国内で18禁として流通しているゲームをそれを国外で大人が勝手に売ったって話なのに
なぜか通常の思考力ならば、絶対に出てこない発想である
国内で子供を守るバリアがルーズってのが出て来る
「ゲームだから子供を守るとかとりあえず言っておこう」
ってのがないと、絶対にこれはないよ

>>569
その点は国会の議論からも現時点では心配はないでしょう。
何か企てたら別ですが。
それよりも、案の定といいますか、例の箱物を煮出しに使ってきましたね。
箱物無駄遣い以前に国が個々人の創作物に口を出すための準備施設なら
毛頭御免被りますってとこですね。

>>570
いんやあ。アニメもイイ感じにイカれてきてるぜえ。
特にピクサー製作の方がな。本当にイイ血が入ったぜw

昔の教材アニメをガキに押し付けたいPTAにとっちゃガン細胞に侵された
ようなモンかもしれんけどwww

割れ厨どうにかしろよ

関係ないな
今回の発端になったものは正規の商品だ

>>571
本やレコードやゲームソフトや映画フィルム、果ては同人誌までも含めた総合文化資料保管施設
将来的に著作権切れの作品の放出とか目的にしたもんかと思ってたけど、本当に公営漫画喫茶
だなありゃ。マジいらんわ・・・

毎日や読売辺りはなんとか規制の切り口に使えないか狙ってそうだし。

>>574
直接関係ないが、タダでさえ脆弱な業界の血を吸いまくる虱だからな。

TBSのは飛ばしじゃなかったの？何かわからなくなってきた。

>>577 拡大解釈

>>578
ありがとう。読売のも拡大解釈なのか、どうか気になる。
情報が二転三転してて訳が分からなくなってきてるもんだから。
全ては６月２日になれば分かるんだろうが、ソフ倫がヘタレそうな予感しかしねぇや。

>>575
特にPCゲームは数も出てないし保存も面倒だし、そういった意味でのアーカイバなら意義深いし、
金にはならんから国がやる意味もあるんだよな
自公にそんなマトモな箱物が期待できるわきゃないんだけど

ここまで大々的に報道したらな…それだけで相当な圧力だわ

ジュベネイル・ガイドの不始末以来引っ込んでいた野田が出て来たって事は
外圧を燃料に一気呵成に規制を進めようと本気になってるって事だろ。

しかし、こう言う勢いに任せた行動は論理的に穴だらけになる事が普通だ。
この点をしっかりチェックして反論出来るかどうか。

ソフ倫がおとといのＴＢＳの報道の通り販売禁止にするとした事が
昨日の会議で既成事実の様に報告されているし
この情報の行き届き無さ、どうしようも無いな。
真実突いた発言したと思ったら恥ずかしげも無く即消しで逃げるし
真偽不明な書き込みに一喜一憂したり、本当に『情報化社会』なのかよと
思える。

>>579
ソフ倫がヘタレても加盟店の過半数の賛成がなければどうしようもないみたい。
なんつーか業界全体の結束が問われてる感じだな。

>>578
＞拡大解釈

どうして自信たっぷりにそう言えるの？

>>575
漫画喫茶のほうがまだいいよ。
漫画喫茶は内容で差別せずに一律に展示してるし、まして、漫画喫茶が内容がどーとか言って制作元に圧力掛けるなんてありえない。
「健全なものしか要らない！」だけならいざ知らず、「お前ら要らない！目障りだから規制な！」ってなりかねんからな、例の箱物。

>>579
議題に規制案が出るのは確かだろね。可決されるかどうかもまだ危ない・・・
今までのヘタれ具合をご覧の通り、理事なんぞ業界の将来や現場で働いてる
人間なんぞドウデモイイ、テメエの数年の食い扶持しか心配してねえようなの
の集まりなんだから、今回も土壇場でまたヘタれる可能性も高い。

否決または先送りでも毎日と読売が
＞業界の怠慢！一日も早い禁止措置を！人権を護り、世界に誇れる日本に！！
と騒ぎまくる。

>>586
アウターゾーンであったような時代が来るのかねぇ、将来的には。
それにしても感情論をわめいて声のでかい奴の意見が通るようになったのは嫌な時代だな。

>>582
>昨日の会議で既成事実の様に報告されているし
どこに報告されてるって？販売禁止というのは初耳だぞ

>>583
上のこんにゃくの件だが・・・アレはコレでやられたからな。
小売（通販含め）ビビって取り扱わなくなる。

アメリカコミック業界はコミックコードの時に
＞書店が売ってくれないならオレらで売る！
そしてコミックショップが出来ましたとさ。
で戦ったけど・・・

>>587
あの反対派にガッツがあるアメリカですら既にそうなっちまった判例が
出来ました。と上のハンドリー事件が物語ってるしな・・・

マジでハンドリー事件、アウターゾーンやんけ。

野田聖子は厚顔無恥な嘘吐き。　敵でも味方でも信用出来ないタイプ。
---------------------------------------------------------
　連日、私のところに、｢子どもの権利擁護は認めるが、法改正によりマンガやアニメーション、ゲームを
規制対象にすることは表現の自由の侵害であり、反対する｣という意見が届きます。しかし、私は法改正に
携わる議員として、児童ポルノの対象にマンガやアニメ、ゲームをいれると申し上げたことはこれまで一度もありません。
とりわけ、インターネットを通じて意見交換をされている皆さんのあいだで、そのような基本的な誤解が
広まっていることを残念に思っています。なかには、意図的に、改正案がマンガやアニメ、ゲームを
処罰対象にしようとしていると喧伝しているグループもあると思われますが、事情をよく知らない方々が
そうした誤った知識に基づき、全く見当違いな改正反対論を主張されることには終止符を打っていただきたいと思います。
間違った情報が子ども達にも伝わり、｢大好きなマンガやアニメーションを私たちから取り上げないで下さい｣
というメールが送られてきます。誰もそんなことは一言もいっていないのに、です。
http://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/hitokoto/150910.html

来賓挨拶では、野田聖子衆議院議員が法改正について言及した。
野田議員は、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を推進している。「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。
2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。これは、数年前にチャレンジしたが、
インターネットで散々叩かれた。いずれにしても、児童ポルノ法や児童虐待防止法などを改正して対応したい」と述べた。

　また野田議員は、「児童ポルノ法や児童虐待防止法は現実の児童を対象にしたもので、アニメなど
フィクションなものに対応するには、かなりの法改正が必要となり、時間がかかってしまう。
個人的には、改正よりも、新法を立てるべきだと思う。そこで重要なのは、国際的な基準に合わせること。
アニメや漫画などを日本の輸出産業に位置づけていくのであれば、世界的な基準に
合致したモラルを確立するのは重要なこと」と語った。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html

>>588
＞どこに報告されてるって？販売禁止というのは初耳だぞ

>>519
また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関によるこれまでの対応として、
〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている――と説明した。

もう終わったな。

この程度で終わったとか言ってたら
ラングの人生なんて１００万回は終わってるんだけど

>>593
終わらねえよ。殺し合いは始まったばっかりだ

>>580
たしかソースはゲームラボだったかな。コンテンツ文化研究会の人がそういう
施設にしてくれ言ったら、突っぱねられた。理由は明言してないがレコードや
とか劣化し易い記録媒体の保管、デジタルデータ化の手間とか管理がメンドイ
からっぽい雰囲気。

うろ覚えですまんがそんな記事だった記憶がある。

>>593
お前、毎日毎日飽きずに泣き言レスばっかりよく書き込めるね。

>>591
読むたびに吐き気と怒りを覚える発言ですね。
モラル？誰のですか？個人の価値観は個人のみ。
他に強制されるものではないっていうことですね。

>>594 そいつはこういうニュースが来たときだけに出る奴だから触らない
触らないとだんだん文字数が増えてくる様は見ものだよ

ところでラングって誰

>>596
情報サンクス
コンテンツ文化研究会か、やっぱオタなら思うことは似てくるもんなんだな
大昔のPCゲームなんてほんと今のうちに保存しとかないとマジで消滅しかねないのに

>>574
あれ正規品なのか。海外の報道では変な言語の写真が出ていたような

>>596
＞コンテンツ文化研究会

『コンテンツ』とか『げんしけん』みたいな感じがするんだよ。
「何隠してるの？」「自信ないの？」みたいな。

>>591
こんな奴でも大勢に人に指示されて国会議員になれる世の中のチョロさに
軽く絶望するな。
政治家でなくても、マジで新興宗教とかオレにもデキんじゃね？と思える
ときがあるぜ。

>>602
それはさすがに言いがかりに聞こえるなぁ
コンテンツに替わるいい単語も思いつかないし

>>601
海外に流出したゲームについて独自にプログラム改変をしたもの
と聞いてますが。
いずれにせよこれを嗅ぎつけたか、はたまた自作自演のリークなのか
真相はどうなのでしょう。

>>601
何か情報が錯綜していて正規品か割れかは藪の中。
相手の自信たっぷりな書き方に惑わされないで。

でも、問題はイギリスのローカルな問題である筈なのに
いきなり日本国内の規制に飛躍してしまった所。
イギリスで違法なら売った奴買った奴逮捕すれば良いだけの話。
日本で海外無修正ＤＶＤを売ったら逮捕される様にな。

アニメや漫画など児童ポルノの単純所持まで規制するのには反対です
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91

>>600
あくまで目にした程度で掲載誌もハッキリ覚えてないような話なんで、
すまんが2chのヨタ程度に留めといてくれ。

後でハッキリしたソース見っけたらまた書く。

＞大昔のＰＣゲーム
ちなみにその人は、狭い自宅のキッチンに組んだスチール棚に積んでる
PC-98ゲームをソコに寄贈したかったらしい・・・
まだ捨てられんと嘆いていた・・・

>>567
ディズニーは一時期毒抜けてアホになってただけで昔から凄かったよ
当然毒が抜けてた時期は順調に衰退してて、萌え(?)に走った事もある

昔ながらの名作ほど世に出せない状態だから今はすっかりアニメに消極的になっちゃった

>>592
ソース読売じゃん。
ソフ倫かその関係者から聞かないとな。
マスゴミの情報は鵜呑みにできない。

>>609
オススメなのを一つ。野田や山谷が観たら心臓麻痺起こしそうなのをプリーズw

>>607
書いた奴、たとえ話が下手そうだな。
まるでアニメや漫画が児童ポルノみたいな書き方じゃないの。

>>598
それが「良識」を強制する人間って案外多いのよね・・・。
大学で研究員やってるガチの理系エリートさんが
「エロゲーのような女性差別を煽る可能性のある創作物を嗜好する
者は現実における女性差別に抗議する社会的責任があるでしょう」とか
凄気な事言ってたよ。

>>610
＞ソース読売じゃん。

鵜呑みにしないのは結構な事だけど、何らの反論もしてない時点で
どう言う事か判ると思うけど。

始めの報道はおとといのＴＢＳだけど、それからソフ倫は何の声明も出してないじゃないの。
嘘なら嘘と言うべきだし、真偽不明な内部情報で一喜一憂してるだけなのが
現状でしょ。

情報の出所はソフ倫でなければ経産省の役人か与党規制派議員だろうけど。
2日の懇談会も議論と言うよりは事実上の最後通告の場になるんじゃないかと危惧してるよ。
ソフ倫の上の人間は議論向きな人じゃないみたいだし、政治家や役人の意見を
伝達するだけになるんじゃないかと。

もう自民が規制法案を作って、規制されるのは確定したな。

>>591
いつ、アニメ漫画を輸出産業にすると言ったのかね
しかも勝手に違法販売してる業者が取引してる事も問題なのに、こっちが悪いってか
野田の糞は、さっさと議員から退場しろよ、コンニャク畑の時といい、こいつキチガイだろ

>>614
泣き言ばっか言ってるのはお前のほうじゃないの？

>>617
何処か泣き言？

ＴＢＳの飛ばし
↓
反対意見巻き起こる
↓
自主規制見送り
↓
心無いユーザーとメーカーのせいで規制されませんでした
今こそ法規制を

これがやつらの描いてる絵だと思うね

>>615
自殺しないなら、殺しに来る。だな。
そもそも野田が数年前から児ポ法では諦めて新法で言ってるし。

ソースはPCニュースてショップに置いてる業界紙（何号かは忘れたが去年の）
に当時のソフ倫は
＞その為には改憲が必要だから大丈夫。
言ってた。ヨユーだな。表現の自由があっても猥褻罪て矛盾はあるし。
児ポ法だって矛盾してるが実在する人間の心身に直接影響する問題が絡む
から反対派も黙認してる（してねーのは無視）出来ねえ事を誤魔化すのが
奴らの手際なんだよソフ倫さんよ。
9条違反なのに自衛隊が存在してる現実見てみなっての。

>>615
ようやく党内でチーム組んだ問題、例によって胡散臭い面々って状態で
3ヶ月以内に法案が通るのかね？

泣き言書き込んでレス貰うと精神病患者にとっては癒しになるのかね？

>>622
さあ？
こればっかりは同じ立場に立ってみないとわからんね
もっとも精神疾患じゃなくてわざとだろうけど

>>621
別に今国会で通んなきゃ何度でもやるし、政治家なんて叩けば臭う奴らばっかだよ。
それに、三ヶ月で通す必要のある重要案件にするために、ユニセフは実弾ばら撒いて、
毎日と読売は必死に世論煽ってる訳だし。

>>618
だってお前、言ってることを要約すると「もう終わったな」じゃん
それを長ーく引き伸ばしてるだけ

どうでもいい煽り合いとかいらないだろ
てか、延々とレスだけして否定意見ばかりだして議論にさえなってない奴が常駐してんな

>>621
あの勉強会も最後は提言を出すだけだし
法規制の話は総選挙後の話だろうな。

>>624
今国会でやらなかったらほぼ確実に選挙を挟むわけで、そうなるとこの手の話題は遠くに置き去りにされるんじゃないだろうか？
仮に置き去りにされなかったとして与党の議席が今よりぐっと減るのは確実だからそううまくはいかないと思うよ？

>>611
60年代以前の作品なら大体なんかやらかしてるんじゃないか
性表現に関してはもっと前の作品を探さないとダメかも知れん

流石にライトなファンなのでガツンとこれだっ！ってのは出せないが
特に目立つのが人種・障害ネタとか飲酒・喫煙ネタ(現ディズニーは喫煙表現自粛)
…そういえば「純粋無垢な子ども」幻想持ってる輩はピノキオすらもろくに見た事なさそうだな

>>627
あと三ヶ月で野田と山谷を改心させるよりは奴らを落選させて反対派議員を
当選させる方に邁進する方が建設的かねえ？

残念ながら選挙区は違うけど。とりあえず、周囲に奴らの正体を教えるの
は数年前からやってる。

>>625
神経症なの？

これまでの流れ見たらソフ倫の上層部の動きの鈍さや行動の稚拙さや
事なかれ主義は共通認識の範囲で、それをもって危惧したら
「泣き言」とか。

根拠のある楽観論があったら提示すれば良いじゃないの。
それとも根拠の無い励ましの言葉が欲しいの？

>>624
じゃあ
どうせいつか通るから諦めましょう
かね？
実際今まで通ってなかったのをどう説明するの？
世論操作？
ずっとやってるじゃない

今回の国会は衆院選前なので継続審議が出来ない
加えて自民が大幅に議席減するのは目に見えている
会期は出来るところまで延長しても８月上旬まで
あと２ヶ月ちょいでまったく審議していない法案を通すことは不可能
よってパンピーから忘れさせないために今騒いでいる
不安要素は自民と連立組んだ民主が寝返ること

>>626
前向きでないのは、はっきり言ってマイナスですよね。

早川議員は当選厳しいって聞いたけどどうなの？

>>631
具体的な根拠のない憶測だけの悲観論よりは、楽観論のほうがまだましさ。
そういうのを「泣き言」というと思うんだけどねぇ。
どっちが神経症なんだか。

自民が野党に落ちればこんな勉強会の話なんてゴミ以下の扱いだろうし
仮に落ちなくても今より状況が悪い国会運営が発生し政変再編は避けられない。

どちらにしても時間が足りない

>>628
選挙後の与党にロビイングする。超党派で提出て手もある。
それを阻止せんとな。
それでも奴らが諦めなけりゃ。

終わりはないね。

>>611
サンクス。とりあえず漁ってみるか。
本当は〜〜版で白雪姫とか作ってくれよディズニー、今のアンタらなら出来るwww
あれ？パイレーツとベッドタイムで喫煙シーンなかったか？ステッィチも葉巻くわえてる
絵があったような・・・
見直してみるか。

悲観的になるのと最悪の事態を想定して動くのとは違うと思うんだけどなあ
それを変にごっちゃにしている感じは否めない。

規制派はずっと「規制！規制！」叫んでるんだが、未だに具体的な規制内容を出さないよな。

今後も出さないままに思う様、創作物叩きやるんだろうが
この穴だらけの規制派の論理に突っ込み入れるジャーナリズムが存在しないってのが疑問だよ。
サブカル関係のニュースサイトも規制の話題スルーしてるし
そんなに行儀正しい規律に満ちた連中のあつまりだったのかと
ある意味関心している。
エロ漫画業界で言えば塩山みたいなアウトローの一人も居ないのか？

>>632
落ち着けえ。んな事言ってねえべ？
昔規制派の標的だった文学やスポーツがどんだけ迫害に耐えて時間掛けて
奴らを黙らせて来たか考えてみろや。
まだまだ続くぜ？10年そこいらで終わる戦いじゃねえよ。

＞実際今まで通ってなかったのをどう説明するの？
悲観悲観と言われるかも知れんが、ジリ貧だと思ってる。

とにかく自公が選挙負ければいいんだろ？
生まれて初めての選挙なのに、こんなことで支持政党
決めることになるとは思わなかったわｗ

とりあえず、規制派の行動を見落とさずに、全部きっちり反対意見を出して、署名なりなんなりで人数出していくしかないのかな・・・
今、本当に危険な奴らが政治家として権力振りかざして暴れてる事を、もっともっとたくさんの人に知ってもらわないとな

逆にTBSでの報道は、知らなかった人にも危険な状況が伝わったりしたんだろうか
エロゲ会社だけじゃなくて、アニメ・漫画・出版社、そして大御所とか名前が世間に知れ渡ってる人達も協力してくれれば良いんだが

>>640
具体案なら出してるよ。
＞禁止
はい終わり。てね。ストレートだねえ。
・・・納得出来る訳ねえだろ、ってな。

＞サブカル関係のニュースサイトも規制の話題スルーしてるし
政治の話はウゼエからだろ。ウヨサヨが寄ってくるともう泥沼。
楽しい話題も出来なくなるしな。

>>640
マスゴミと呼ばれる所以だろう、今のマスメディアは自分達が情報を管理できるものと何か勘違いしたキチガイ集団が取り仕切ってるんじゃないかな
中には、規制反対してる人もいるのかもしれないが、事なかれ主義の団塊世代が上司とかにいると動けないだろうしね

米国の漫画コレクター、所持品にやおい本があったため逮捕され有罪　懲役15年か

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243523098/

男性のキャラクターに大人の男性としての特徴が無く女のように描かれており未成年に見えたということ

↑これでいわゆる腐女子層も危機感持ってくれるか

>>644
たまには「楽しい話題」は一切やめて
この重要なテーマに絞って語ったりとかしてもいいと思うんだけどね…
まさに危急存亡の時なんだから

>>643
キレイに纏めたネエ。ま、解りきってることなんだけど。
じゃ明日もセコセコ始めますか。ジリ貧でもやらなきゃ一気に食い殺される。
100年構想でガンバロウや。

>>636
＞具体的な根拠のない憶測だけの悲観論よりは、楽観論のほうがまだましさ。

イリュージョンがレイプレイのページ削除した時
「アクセス過多になるから削除しただけ」とかもう無理矢理な
楽観論書き込んでるのが居たな。

別に殊更悲観論を展開しているつもりはないが
「根拠の無い憶測だけの」ってのは引っかかるね。
根拠はソフ倫の今までの行動なんだけど。

事なかれ主義の人間がＡに対してした説明でＢが怒りそうだなと思ったら
Ｂに違う説明して、その場だけやり過ごしてギリギリ逃げ切れなくなってから
Ａに対して行なった説明をＢに聞かせるなんて普通にある事だろ。

まぁ、2日になれば判る事だし、もし、ソフ倫が自分が言う様な危惧する様な
対応をしたら、ちょっとは君の言う所の『悲観論』にも耳を傾けてよ。

ニコ動で支持政党アンケートやってるらしいけど
今のところ自民支持が70%越えてたぞｗ

>>648
こっちが出来る事は限られてるからなぁ、ほんと悲しいのは民主国家なのに俺たちには権利がほとんど無いってのが
それでも、残されてる権利があるんだから、そこで数で押して頑張るしかないと思う

>>650
当てにならないんだけど
ニュー速とかの板だとソレが本当の民意でマスゴミは捏造みたいな論調なんだよな
ニコ動アンケートに書き込むのなんて一部の偏った層だって書くと
物凄い勢いで怒られるｗ

ニコ動なんかで、まともなアンケートが取れる訳が無いよな・・・
ほっとんど選挙権持って無さそうな会話しかできん奴らなのに

>>645
そういう時のフリーランスなんだが・・・スレタイの人がそのフリージャーナリスト・・・orz

今や本物のジャーナリストはブログとYou-tubeで新聞やテレビなんか使わない。
安全地帯でセレブに張り付いてるパパラッチどもに、無抵抗のチベット僧を暴行する
中国軍を命がけで隠し撮りしてブログにUPなんて真似ができるか？なんて話があったなあ。

>>649
>2日になれば判る事だし
いや、要はそこよ。
具体的な情報が何もないときに、勝手に自分の頭の中で自家中毒を起こして、絶望しきって、
何の意味があるんだってこと。
本格的に騒ぐのは2日になってからでいいだろ。
それまでに勝手に希望を失って、｢ガチガチの規制やむなし｣な流れを作ってしまっちゃ、それこそ相手の思う壺だ。

>>644
＞楽しい話題も出来なくなるしな。

だからこそのアウトローなんだよ。
ある意味「空気読めない」と取られかねない様な。
ジャーナリズムなんて意識してないのも大きいんだろうけど。


＞禁止

具体的なだよ。
5頭身規定とかの。

二日までに抗議し続けるのも手じゃないかな
今は、動き止めちゃったら息の根も止められそうなのが怖い

>>654
そういう人が動けずに、情報潰そうとする大手のカスが多いってのもアレだなぁ
ここまで大手主義の日本なのも問題なのかもしれんが

>>656
＞具体的なだよ。
だから
＞禁止。
だよ。ソレが奴らの具体案。

こんな調子だよ。ずっと・・・。呆れるだろ？でも本気なんだよ。マジで。

ニコニコは鳩山の日本は日本人だけのものじゃない発言が話題になってたからな
そんな鳩山が代表になったんじゃその結果も仕方ないな

>>646
結局、矢面に立ってる人間が戦いから降りたらどうしようも無いよな。

持ってる漫画がどうこう以前に、この法律自体が違憲の可能性すらあるのに。
第一、エロ漫画持ってるだけで誰の権利も侵害してる訳でもないのに
もう、その程度の争いもアメリカでは出来ないのか？

てか、政治家は民主主義らしく、武道館辺りで人数いっぱいになるまで人集めてから規制議論しろっていいたい
こっちの声や手が届かない場所でコソコソとマスゴミ通してしか発言しないって、どんだけクズなんだよ

そういった会議するなら、武道館を借りる資金とかこっちで出すわ

>>657
報道のみならず、娯楽番組ですらYou-tubeで拾った動画を放送してスタジオの
芸人が驚いて見せる。なんてやってるくらいだしな。
終了してんじゃん。

そういえば、いわゆる5頭身規定って
パッケージ限定(ゲーム本編の頭身は除外)、という話を聞いたんだけど、実際のところどうなんだろう？

ゲーム本編も対象のはず
あと、Hシーンで相手の男との体格差が大きく見えるのも同時にダメになったんじゃなかったかな

凌辱ゲームは未来永劫規制されるなorz

>>657
＞二日までに抗議し続けるのも手じゃないかな

報道を根拠にしての抗議も良いし、あとは問い合わせ攻勢だろう。
一般人は拒否されるだろけど、電話やメールが来るってだけで緊張状態になる。
加盟社の人間がどれだけ頑張れるかだろうけど
今までの折り目正しい、秩序に満ちたエロゲ業界の人々を見ていると
黙って13階段上りそうで。

本当にヤクザ、とまでは言わないけれど、空気読めない奴すら居ないなんて信じられんよ。
空気読めない人間は滞留した空気を循環させる役割もあるから、居て欲しいし居るべきと思う。

>>660
＞もう、その程度の争いもアメリカでは出来ないのか？
してるよお！？な〜〜に言ってんだオメエ？アメリカの反対派は業界も
客も日本のヘタれとは比べ物になんない位鼻息荒いぜ？
むしろ向うに言わせりゃサブカル大国なのに弱気な日本に足引っ張られ
てるくらい思ってそうな位だよ（でも児ポ法に余計な横ヤリ入れてくれた
のはお宅のシーファーくんとスコットくんだし、今回の騒動を持ってきた
イクオリティ・ナウもアメリカ産の害虫だけどな、言っとく）

ハンドリーさんの件は弁護士がヘボで白旗挙さしたらしい。
詳しい顛末はココが詳しい。
Suzacu Late Show
ttp://suzacu.blog42.fc2.com/
つーか、オレはこの弁護士が規制派だったんじゃねえかと勘ぐってる。
司法取引したのに規制派に有利な判例作って懲役15年？ヘボ過ぎる・・・

>>661
いや、日本は直接民主主義じゃないから。

>>667追記。
ハンドリーさんは裁判費用で困窮してたらしい。
アメリカではコミック業界がこの手の裁判を支援する基金があって
ソコが支援を検討してるて話もあるそうな。

オマエらハンドリーさんの裁判費用募金が日本にまで来たら諭吉1枚くらい出すか？

>>670
出すぜ

>>670
出さない。日本の裁判ならともかく、アメリカの裁判に一万も出したくない。

出すな
10万出したっていい

>>670
せめて野口さんぐらいだせよ・・・
てか、日本も>>669の基金設立だなあ。

意見として小学館、講談社、集英社、角川書店に送ってみた事はあるんだが。

>>670
他国の法律で裁かれる事例に対して
日本の価値観でお金を出すというのは
気持ちの面では分かりますが、意味があるでしょうか？
逆にレイプゲームのように他所の国が日本に対して
クレームを付けたり法規制を求めたりしているのですから。

支援の方になら「協力してくれ」って意見付きで出す

>>667
＞むしろ向うに言わせりゃサブカル大国なのに弱気な日本に足引っ張られ
＞てるくらい思ってそうな位だよ

明確に日本の足引っ張ってるのはアメリカじゃないの。
多分に日本側の規制派が絡んでるけど。

こんな規正法通してる時点で何やってんのって感じだ。
この猥褻物所持禁止法自体がどんな合理的な規制事由があるって言うんだ？

＞ソコが支援を検討してるて話もあるそうな。

もうしてたんじゃないの？
それとも「日本の漫画だから」の理由で後手に回ったのかな？
対応が遅すぎだろ。

>>675
誠意だよ。誠意。
ま、規制派がワールドワイドでくるならコッチも・・・てのはマジだけど。

マジで来たらコーヒー一杯分くらい入れてやれ。

>>674
＞意見として小学館、講談社、集英社、角川書店に送ってみた事はあるんだが。

一社が『過激』な事やって売れて、と言う場合は他社が「何であいつの為に俺等が動かなければならんの』
と言う意見になるのが自然だし、それが共闘を難しくしてるんだろう。

欧米さんが優位に立つ限りこの手の道徳罪は隆盛を極めるのかねえ。
いっそ中国が更に勢力を伸張したらアメリカ親分から中国親分に
乗り換えて・・・って色々問題あるわなｗ

>>678
そうですね。その時は日本では間違って無いよと
お話したいですね。

>>677
>>667が言うように、この弁護士は規制派…というか、
少なくともエロを嫌ってたと思えてならない。
こんなあっさり（かどうかは知らないが)折れて、弁護士としての評判もさぞかし落ちたろうに。

>>679
少年チャンピオンて知ってるかwww

＞何であいつの為に俺等が動かなければならんの
マジでそうなら。もう負けてるな。考えたくも無い最悪だ。
たしか去年小学館が音頭取って会合やったりしてたからソコまで
お馬鹿じゃないと信じたいが。

報道や文芸希望でイタい新卒が漫画に回されるとそりゃあ酷い事になる
という都市伝説が漫画家漫画でネタにされるが。本当の所はどうなんだ
ろな。

>>682
弁護士の仕事は依頼人の罪をできるだけ軽くすること。
「勝ち目が無い」と思ったなら司法取引して罪を軽くした方が遥かに評価が上がる。
それこそ、無理して罪が重くなったら弁護士として食っていけなくなる。アメリカには弁護士が腐るほどいるんだから。

そういえばソフトウェア倫理機構には
顧問弁護士は居られないのでしょうか。

このアメリカの猥褻物所持禁止法って一体、何が問題で禁止したんだ？
相当な重罪みたいだが。

結局、『問題思想』の取り締まりなんだろ？
何でこんな法案が平然と通るんだよ。
で、日本の規制派も同様の法案を夢見ていると。

>>684
勝ち目はあったらしいんだがな・・・
にしたってこの判決、司法取引しなきゃ無期か？つー無茶さだ。
日本の児ポ法で販売目的の製造所持より重いんじゃネエの？

>>684
いやあ、記事を見る限り、負ける要素があるようには思えないんだが

>>685
居なきゃオカシイよな
欧米なら一社に一人はこの手の担当が居るみたいだし。

日本の零細ゲームメーカーにゃ夢のまた夢だろうけど、せめて代表する
団体にくらいは・・・

>>652
児童ポルノ9割賛成みたいに疑わしい調査もあるしマスコミなどの世論調査が必ずしも正しいとは思わないけどそれが「ネットは信用できる」とは別問題である事に気づいてないんだろうな

>>689
沿革を読みましたが
今年春から法人化して社団法人になってますね。
倫理や表現自由を扱う団体ならその道の専門弁護士が必要だと思いますが
やはり顧問料でしょうかね。

>>686
絵を持ってただけ。
日本の法律と比べるのもなんだが、実在する人間を無理矢理ポルノの
被写体にした挙句バラ撒いた罪より重いって流石にアメリカ人も
オカシイと思うよな？

>>691
＞やはり顧問料でしょうかね。
え〜〜〜と、やっぱ直接のスポンサーであるオレらが腹切らにゃアカンかね・・・orz

>>692
確か、関西援交の製作者が17年だったよな。

アメリカの規制事由ってホント何なんだろう？
誰に対する権利侵害でもないのに。

>>694
すごぉ〜〜く希望的観測だが、規制派にとって薮蛇になるとイイね。
＞オカシクね？
が頭に浮かぶと行動するからな、亜米利加人。

じゃこの辺でおやすみ。

メーカに問い合わせてみた

ＤＬキ　sofurin

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org76999.wav.html

>>691

顧問は、山口貴士弁護士が適任でしょう

>>691


ソフ倫、CEROを見習え

http://www.cero.gr.jp/outline02.html

>>696
ひとまず乙＆GJ。
「先に風潮作って既成事実化してしまおう」というマスゴミのいつもの手口なわけだな。

やれやれだ。
報道機関が焚書の片棒かつぐなんて、ナチそのものだねぇ。

>>699

もう一度ＵＰしておく

ＤＬキ　sofurin

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org77020.wav.html

>>700
乙＾＾
あとは6月2日にどうなるかだな

中島梓は拉致被害者に関してもピントの外れた発言をして大いに顰蹙を買った。
小説家の才能と社会の問題に対する理解は無関係なので、こうした「毒舌のつもりのマヌケ発言」はプロ作家でもよくある話。

エロゲ屋で陵辱系が値上げされているという話。
陵辱特需？ｗ

あと野田聖子は蒟蒻ゼリーで喉を詰まらせて死ぬように。

>>701
タイトルに陵辱を使わないとか箱に過激な絵を乗せるなあたりじゃないの？全面禁止にするとはあまり思えない

蔵の中は(ryみたいなのばっかりになるのか

自民党に抗議しようと思ってメールフォームで送ったら、アクセス集中で送信完了まで
もの凄く時間が掛かってワロタ　( °Д°)

今朝のゴミ売朝刊に勉強会（笑）の記事が載ってたから来たんだが、
とりあえず>>700乙

>>707
記事を載せやがったか…
さすが読売、日本ユニセフの犬

>>704
線引きとしては陵辱とレイプがタイトルに使えなくなるとか
そのレベルでしか引きようがないんだよな

>>708
ヤフーにトップ来る記事を載せないわけないだろ

>>708
補正予算などの記事が重要だったせいか、扱い的にはそれほど大きくなかった。
どうにかして社会面にねじ込んだ、という印象。

ちなみに、文中に与党名以外具体的な固有名詞はなかった。
「一気に加速するとみられる」という締めがやはりゴミ売というか何というか。

とりあえず規制派連中が攻撃対象を増やしたおかげで
公明党そのものや自民民主の基地外表現規制厨のヤバさが
ジポ法がらみの時にスルーし続けた連中にも認識されるだろｗ

>>711
＞「一気に加速するとみられる」という締めがやはりゴミ売というか何というか。
一気に加速するとか言っても提言出すまでに1ヵ月かかり、それから議員立法立てても
選挙直前でどうしようもない
で、選挙になれば全て廃案
政権交代が濃厚な情勢だから勉強会そのものがあぼーん確定

>>711>>713
毎週一回勉強会を開くとして6月、7月で8回ぐらいか？
しかもその間にも選挙があるんだよな？
これで法案が出るなら結論ありきにもほどがあるだろｗ

連中ならやりかねないが

しかしたかが勉強会の途中経過を報道するのは読売も律儀と言うか。

法案ができたとしても上層部が了承するとは思えないけどな。総務会長は笹川さんだし。

偽ユニと与党の機関紙だもんなｗ＜便所紙

>>715
記事は昨日発足したみたいな書き方だった

>>649
■問題は、「この〈２〉を、許認可権を持つ経済産業省が検討会に“言ってしまった”（事実上、規制することが決定したようなもの？）」ことと「言ったのは誰か？」ということ。
　ソフ倫だって自治体から指定団体と認められているからこそ、審査機関としての存在価値がある。その自治体やその上に存在する経済産業省が審査基準を厳しくすべきとなれば、厳しくせざるを得ない。
　国や自治体を支配するのは議員？いいえ、シルバー民主主義つまり投票者数の58％以上を占める55歳以上です。
　地元での議員の公民館や集会所などでの集会（自民党・民主党・公明党など関係なく、なるべく全員。自民・公明なんか嫌でも）に参加して意見を直接言いましょう。
場合によっては選挙よりも効果があります。皆さん、メールは出しても、集会には参加してないでしょう。
　選挙はシルバー民主主義であり、武士道のつもりで道徳ファシズムになり動いているから、データは意味をなさない。逆効果データはよく見るが、思ったような効果があったという話は聞いたことがない。
【政治】性暴力ゲーム規制強化へ　与党が「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を発足　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243608114/
　また、自民党の会合に出席した『経済産業省幹部』は、『パソコンソフト業界の自主審査機関』によるこれまでの対応として、
〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
『〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている』――と説明した。

■『先にアマゾンなど大手流通に圧力をかけて販売禁止に追い込み、その基準を業界標準にしようとしている』というのは考え過ぎか？アマゾンが業界に及ぼす影響は小さくないと思うけど…。

◆美少女ゲームアワード2009　http://www.bishojyogameaward.org/news.html
2009/05/25
表彰部門の変更について
諸般の事情により「ハード系作品賞」を休止とさせていただきます。

>>719
　◆tCkJGHo4HY　ltPEZ5bUP　氏の発言から気になる部分
■≫本当。場所を書くとまずいから書かないけど。出欠票の締め切りは27日までだった。
■≫そういうことだ。別に締め切りに遅れたところで出席できるし関係ない。
そもそも加盟メーカーなら開催場所わかってるから行けばok
そこで参加拒否ったらそれこそ問題になる。
ただ、ソフ倫の理事は老害だからな。そこらへんとメーカーとの対決ってことになるだろうな。
下手にたてつくと、今度は審査で嫌がらせの可能性も（ｒｙ＜冗談ですよ。
■≫改正はどの程度かわからないけど、結局するしかないだろうなぁ。
ただ日程は決まっていない。


■≫ひょっとしたら、ソフ倫の理事たちの間では「こういう方向にしたい」という方向は決まってるかもしれないけどね。
だが、今回は問題が問題だけに、各社注目してるから、いままでのようになぁなぁで決議できるとは限らない。だから先にお伺いを立てる懇談会を開くわけ
■≫あと、皆さん気付いてないようですが、レイプレイはillusionの作品ですよね？illusionはソフ倫理事なわけで。そこらへんも今回の状況をややこしく(ry
■（理事がいる大手というとアリスソフトがあるけど、あそこはソフ倫として積極的に仕事してないの？）
≫現状してるようには見えない。もっと元締め的な人が理事やったほうがいいだろう。VAVAさんとか。
■≫いや、ソフ倫は頑張ってない。というか、これから頑張るかどうかわかるところ。
■≫ソフ倫の総会行けばわかるけど、理事に論客が居ないのは大問題だよ。まともに議論して、論破できるような人材は一切いない。だから頼りない。
こっちの業界の社長には論客かつ知識の有る人、できる人もいるんだけどそういう人は仲良しクラブのソフ倫＝シール屋くらいにしか思ってない。そんなもん。
■≫今のソフ倫の理事メンバーじゃ、政治家へのパイプすら作れないよ。

>>720
　「どうせソフ倫の話だろ？メディ倫があるさ　( ´Д`)y──┛~」と思っている人がいるが…認識甘過ぎ

★『審査機関のほとんどは、各省庁の認可団体。役所や議員との繋がりが強い。だから、省庁や議員には逆らえない。「認可取り消すぞ」とチラツかされたら、オシマイ。』
　例えば、ビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合（VSiC）は、経済産業省の認可団体。
■勘違いが多いが…
　『そもそも、倫理団体というものは、「クレームが来るような物を作らない（ための基準を策定）」という団体。メーカーの表現の自由を守る組織ではない。』
■ちょっと古いデータで、廃止されたりした団体もあるが、よくわかる倫理団体リスト
●倫理5団体（省庁からの認可や条例で認められる等、役所との繋がりが強い）
　▼映倫（映画倫理管理委員会）
　▼ソフ倫（コンピュータソフトウェア倫理機構）
　▼ビデ倫（日本ビデオ倫理協会）
　▼日本アミューズメントマシン工業協会
　▼コンピュータエンターテインメントソフトウェア協会
●その他（自社作品優遇のためにできた雨後の竹の子）
　▼全倫、全審（全日本ビデオ倫理審査会、AJVS）
　▼ビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合（VSiC）
　▼コンテンツ・ソフト協同組合（CSA、旧メディア倫理協会）
　▼制販倫（日本映像ソフト制作・販売倫理機構、JVPS）
　▼日倫（日本倫理審査協会、JEJA）
　▼コンテンツ倫理著作協会


◆ビデ倫（日本ビデオ倫理協会）　http://www.viderin.jp/
◆ソフ倫（コンピュータソフトウェア倫理機構）　http://www.sofurin.org/
◆制販倫（日本映像ソフト制作・販売倫理機構）　http://www.seihanrin.jp/index.html
◆VSIC（ビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合）　http://www.vsic.jp/
◆メディ倫（CSA：コンテンツ・ソフト協同組合メディア倫理委員会）　http://www.contents-soft.or.jp/
◆全審（AJVS：全日本ビデオ倫理審査会）　http://www.ajvs.net/
◆ASEA（全日本ソフトウェア倫理協会）
◆JMEA（日本マルチメディア倫理会）
◆JAVMCO（ジャパンアダルトビデオ規制管理機構）

>>637
自民党が落ちれば
とかは関係ない
与野党問わずに議員の集会に参加してみ
いかに高齢者が、議員が直接意見を聞ける集会（高齢者が意見を言う）が、強い力を持っているかがわかる

そりゃ戦いが終わるとは欠片も思わないが今そこにある危機は回避できる
遠い敵より今、目の前の問題を飛ばすのが重要

>>721
君の書き込みは判り難いよ。
少なくとも自分の意見と引用を明確に分けて見れるようにして。

＞引用
（一行空けて）
自分の意見。

の様な形で。
それと■は不要。

>>711
その記事は大阪版かな？
東京版じゃ「一気に加速するとみられる」という文言は無く「議論が本格化する」
というものだった
それも〆じゃなくて真ん中辺り
しかも記事も社会面に小さなベタ記事扱い
（誌面真ん中の狭い隙間に無理やりはめ込んだような感じ。興味ないと確実に見落とすレベル）

【アメリカ】日本の漫画を集めていた米国人、
児童ポルノ禁止法違反で有罪に・・・漫画は「紙の上に描かれた線にすぎない」との声も
http://blog.livedoor.jp/tujitya/archives/880836.html

海外のことなので仕方ないと思うのですが、
問題は「米国の猿真似しかしない米の奴隷・自民党」です。

選挙で自民＆公明に入れないで下さい。

対立候補にあなたの清き一票を！

>>725
スマン、手元にないんで正確な文言は忘れたけどニュアンスはそんな感じ。

ちなみにこっちは東京ではなく地方版。
位置は記事全体の右下、広告の上にちょこんとくっつくようにしてあった。
見出しのフォントは心もち大きめだったが、確かに興味ないと見落とすｗ

>>726
自民党議員でも慎重派なら入れる。野党議員でも規制派なら入れない。ただそれだけ。

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
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　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
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　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　　ポルノは悪！この世界から排除しなくてはならない
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

>>721
コピペ並べただけじゃねえか。
＞メーカーの表現の自由を守る組織ではない
だったらそんな団体いらねえよ。業界にとちゃあ足かせだ。

勉強会とやらのくだらない集会記事と
TBSのソフトウェア倫理機構の記事
被ってません？

>>728
選挙まで事態がどうなるかな。悪法は変えれば良いけど日本はそれが難しい。

>>730
ソフ倫が出来た経緯を考えなよ。理由があって存在するんだから。

>>728
気持ちは分かるが、党議拘束で身動き出来ないだろうに。

党として、どのようなスタンスなのかってのが大事じゃないか？

党議拘束が影響するようなとこまで行ったらどっち道終わりじゃないのか？

一度規制法が作られれば、例え政権交代しても未来永劫無くなることはない。終わったな。

>>735
党議拘束が影響するような所まで行ったら終わりってのは選挙前ならその通りだが
次の選挙で自公に３分の２を取らせない事が規制を免れるための絶対条件
３分の２でなくとも、もし自公が勝って児ポ法を衆議院通過させた時
参議院で必ず否決されるとも限らない
民意が自公を選んだとして野党が妥協する恐れがある

とにかく自公に勝たせない事が一番

>>736
規制法は無理でしょ。
どういう論法で憲法に抵触せずに作れるんだ？って事になる。

倫理団体・流通に圧力をかけるぐらいが限界じゃないかな。

>>738
＞規制法は無理でしょ。

外圧と流通規制。
結果的な表現規制だよ。

しかし児ポはすっかり忘れてるなあいつら。
表現規制できればもうなんだって構わないってか？

>>740
そうだよ。
　↓

>>591
また野田議員は、「児童ポルノ法や児童虐待防止法は現実の児童を対象にしたもので、アニメなど
フィクションなものに対応するには、かなりの法改正が必要となり、時間がかかってしまう。
個人的には、改正よりも、新法を立てるべきだと思う。

>>740
表現規制できれば手段問わないぞあいつらはな

日ユニの連中も含め結局は子供のことなどこれっぽっちも考えていないんだな

いや、一応言うとくと
児童ポルノ法に結びつけるのがおかしいんであって
暴力ゲーム規制のほうがやりたいことと手段の方向性はおかしくはないんだぞ

児童ポルノ云々のほうが「手段を選ばず」だ、どちらかといえば

>>743
連中にとっては思想闘争だからね。

外圧と日本は児童ポルノ規制が遅れている空気で騒がれて自主規制の流れになってるのに
自公が負ければ規制されないとでも思ってやがる民主シンパのぼうやの頭の軽さがうらやましい…

自公は規制強化に歯止めもなにもないからな、、、

>>746
自公政権ままでは確実に規制されるのは事実。民主になって規制するならまた反対活動をすればいいだけ

>>746
少なくとも自公が勝っても規制反対派にはなんのメリットもない
もちろん、民主が勝てば、規制されないというのは能天気すぎるけど

大事なのは今までの流れを一度断ち切る、ということだから
いまの議席のバランスを崩すことが最優先

政権交代が起きれば表現規制どころじゃなくなるからな
民主としては自公政治で溜まったツケを全部掃除しなけりゃならなくなるし
政権という接着剤の無くなった自公も分裂状態に陥るのは明白

もともと表現規制なんて一部のカルト議員がやってるだけで優先順位は下の下だし

何かもう敗戦状態？

だったら、今なら政調会長の笹川を動かすのが一番効果的と思うが

>>751
完全にオワタ。

>>743
まー、ユニセフ自体が戦後間もない頃ならともかく、今は日本の被害児童をケアしたりする目的で存在する組織じゃないからなあ。

>>753
おわったと思っているならもうここには来る必要もないよね
さようなら

しかしこのスレはともかく余所の勢いとか見てると、去年日ユニが署名キャンペーンを報道したときくらい勢いあるよね。
選挙までもう少しということも考えると、この勢いづいてるという点は素直に良いことだと思う

>>755
まともに相手する価値のある相手じゃないぞ

593 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2009/05/30(土) 01:24:15 ID:5ln8AkW3
もう終わったな。

615 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2009/05/30(土) 01:51:40 ID:5ln8AkW3
もう自民が規制法案を作って、規制されるのは確定したな。

665 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2009/05/30(土) 02:52:48 ID:5ln8AkW3
凌辱ゲームは未来永劫規制されるなorz

736 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2009/05/30(土) 15:19:39 ID:5ln8AkW3
一度規制法が作られれば、例え政権交代しても未来永劫無くなることはない。終わったな。

753 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2009/05/30(土) 18:07:36 ID:5ln8AkW3
>>751
完全にオワタ。

このバカは何がしたいんだｗ

>>751
長期スパンで見ると、普段どおり。

・問題になるようなタイトルが出て騒がれる→業界団体が「自粛」発表・露骨な表現は自粛される
　→ほとぼりが冷めたら普段どおり。(建前的な自粛は一応残るが、実際はなあなあ。)→最初に戻る

基本的に法規制が進まない限り、慌てるような事じゃない。(油断してはいかんのは言うまでもない。)
エロゲー規制の歴史に疎い連中が、ソフ倫の「お約束」を知らずに騒いでるだけ。

政治板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 53

もうムダでしょ
オタク層はほぼ100%右派だっていうのは
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243429130/
中立な立場でネトウヨをヲチしているこのスレでも散々指摘されている
完全に自民党支持層と重なっているオタク層は自民党の政策を阻止することはできない
その事実を無視して自民批判をしていたここの責任は重いよ

当のエロ漫画の書き手すらもこんな認識だしね
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1238734572/845-
845 名前：名無しさん＠ピンキーsage 投稿日：2009/05/29(金) 13:47:58 ID:bdXsMwua
自民でも民主でも結局規制食らうから迷わず自民だよな

846 名前：名無しさん＠ピンキーsage 投稿日：2009/05/29(金) 13:57:42 ID:ruVOJno2
民主はありえへんわ。
社民共産はもっとないわ。

847 名前：名無しさん＠ピンキーsage 投稿日：2009/05/29(金) 14:00:33 ID:OSbgYI/W
俺は日本に住みたいし
日本人でありたいから
今も自民しかない
民主はあり得ない

っつか何で政治家には
売国奴が多いんだろ
生まれがやっぱ違うのかな

>>760
何が言いたいカキコなのかよくわからんが

名無し会（あれがオタなのか規制反対派なのかは疑問があるが）みたいのが特殊なだけで
オタは右も左も関係ないべ
組織的な活動に関しては左派が慣れてるせいか、比較的左がかった運動が目立ってたとは
思うけどそれも極端なもんじゃないし

>>757
もうダメだコメントだけを17時間に渡って散発的に書き続けるって
凄い労力だよね
これだけアクティブに諦めるヤツってのは珍しい

>>759
で
そろそろ児ポ法施行直後の「ほとぼり」に対応した年齢表記規制が元に戻るのはいつなんでしょうか？
もう、18歳以上とばっかりはイヤなんですよ！

3年ごとの改正にびくびくしている児ポ法に「ほとぼり」は存在しないだろう

>>757

○木戸佐渡のはしくれ？のトリがどこまでがんばる気あるのかね？

エロゲーは絶対引き下がらないとおもうんだ。

あまりにネガキャラつくりすぎて、読者？から却下されてるけど
こりゃかなりやばいですかね？

ユリイカって映画長いんだけど３時間３７分耐えられますか？
Ｎ．Ｈ．Ｋようこそって商業的にはしっぱいだよね。

このままいくとトリがカマめしに。

もう自民党は寿命なんだよ...終わってる。
民主のがまだマシ、まぁ社民か共産だな。
公明党？なにそれ美味しいの？

社民や共産に入れても死に票の可能性高すぎてなぁ
まず自民と民主が候補立てるわけで選挙区じゃ強いって言われてる場所以外じゃ入れる意味が無い

外人オタの移民を大漁に受け入れなければ。

>>762
元に戻ってますが、何か？
ＤＭＭ版同級生2は「当時の作品性を重視して〜」と断り書きを入れた上で
年齢呼称もあるらしいぞ。

>もう、18歳以上とばっかりはイヤなんですよ！
チャレンジャーな同人でもやる事をお奨め。
嫌味でもなんでもなく、その方が精神衛生上いいから。
建前程度の自主規制すらない商業作品なんて日本には多分ない。

>>768
現状商業のパッケージ版では年齢明言の新作がないのは事実だしなぁ
うん、同人では未だにあるよね
委託を受ける同人ショップが日和るまでは大丈夫だろうけど
確か竹花とソフ倫が話した時にその点否定的に話題に上がってなかったかな

>>763
存在するんだが？
ストリンジェントなんかで話題になった世徒ゆうきの作品とか最近のエロ漫画は
有害コミックス規制の頃から言えば、信じられない消しの薄さだろ？

「陵辱系」ゲーム、販売・製造禁止へ　ネット界隈では一部のキチガイが憤慨中
http://blog.livedoor.jp/tujitya/archives/879539.html

エロゲ、エロマンガ規制に反対する
『創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名』賛同議員一覧
http://www.savemanga.com/
・枝野幸男（衆・民主）
・保坂展人（衆・社民）
・川田龍平（参・無所属）
・吉田泉（衆・民主）
・松浦大悟（参・民主）
・辻元清美（衆・社民）
・福島みずほ（参・社民）

スマン、誤爆した

>>756
勢いといっても、ネガティブな方向の勢いがあるってのはいいことなのかどうか。
>>757のID:5ln8AkW3とか、>>760の例とか。
まあ2chだけ見てどうこう言うのは何の意味もないことなんだが。やっぱこれらは工作なんかねぇ。

自分で書き込んでおいて、「××のスレでこんなことが書かれていたよ」なんてのは工作員のよくやる手だ

鳥山仁のblogのコメ欄より転載。

Equality Nowがまた何か出していたので訳してみた。
http://fragments.g.hatena.ne.jp/yuuboku/20090528/1243538333
訳元→http://www.equalitynow.org/english/actions/action_3301s_en.html

>しかし残念なことに、Equality Nowには、空前の量の讒謗も届いており、中には殺害あるいは爆破による脅迫も含まれました。
>それらのメッセージの多くは、日本におけるレイプの件数は、例えば米国と比べてずっと低いという統計を参照していました。
>別の国のほうが多いと指摘することで、ある国の犯罪を擁護するということを、Equality Nowは認めません。
>それに加え、日本の女権活動家が我々に示すところによれば、レイプの報告件数は、日本における実際のレイプの発生件数を
>反映しているとは必ずしも言えないとのことです。
>また、日本の女性は、刑事司法制度において被害者には信頼がほとんど置かれないため、またレイプに付随するスティグマ（社会的偏見）
>を恐れるために、レイプを通報することが困難な状況にあります。
>これはCEDAWにも反映されていました。

どうやら、抗議はすべて“誹謗中傷”になるらしいｗ
それにしても、「空前の量」って、どんだけ抗議されたんだよｗｗ

だから別に自主規制はいいんだよ
ほとぼりが冷めればまた戻ることもあるし
世間の様子を伺いながら強弱調整つけるだけ
できれば同人とかでも空気読んでやってほしいんだけどな

法規制はされたらほぼ終わり
可逆反応と不可逆反応の違いなの

なら、法規制されるのは確実だから終わったな。

ID:5ln8AkW3
荒らしじゃないなら少し黙れカス

どこからどう見ても荒らしなんだけど。

>>779
荒しでない要素が一Byteでもあるのかと小一時間

遅かれ早かれ法規制されるんだから、
やるだけ無駄だ。

荒らしに構う人が多くなったのも新規が多い証拠

人は表現規制問題だけで生きてるわけじゃないから
政党支持はそれぞれが総合的な判断をするだけだろ。

たとえ「規制の足止めさえできれば他のことはどうなってもいい」という考えでも個人の自由だけど、
ほとんどの人は他の事も考えて判断してるだろうからそれを受け入れられない人が多いのも当然。

>>784
ここは表現規制スレなんだから表現規制問題が最優先とまでは言わなくても極端に
高い優先度になるのは当たり前

表現規制に反対するなら、俺は女性の共産議員にだって投票するよ

>>777
大和の出撃を無謀とする人々にはすべて、それを無謀と断ずるに至る細かいデータ、すなわち明確な根拠がある。
だが一方、当然とする方の主張はそういったデータ乃至根拠は全くなく、その正当性の根拠は専ら『空気』なのである。
従って、ここでも、あらゆる議論は最後には「空気」で決められる。
最終的決定を下し、「そうせざるを得なくしている」力を持っているのは一つに「空気」であって、それ以外にない。
「空気」の研究 (山本七平ライブラリー)

「空気読め」ねぇ…

どの政党に入れるのも自由だけど、
このスレ来てるんならせめて規制賛成を表明してる
候補に入れるのはやめれ。

とゆうか地元が賛成派の候補なら草の根で落とす運動してくれ。
政権交代無くても賛成派候補を落とすのは重要。

>>787
規制派を落とすより、規制反対を表明してくれた議員を入れる事の方がはるかに重要だけどね。
国会に有る程度の発言力を保持できるのは彼らが居たからだ。

【米国】日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243654464/


そういえばこのニュースって日本のテレビで報道されたのかね？
漫画もってただけで懲役15年って日本人の感覚からしたら異常。

懲役15年があまりにも異常すぎて規制推進勢力にとっちゃかなりまずい内容のニュースだからもしかしてどこも報道してない？

>>761
最近、政治板に規制反対派をネトウヨ扱いしたがる奴が出没してる。

フジの陪審員をテーマにしたドラマでオタク叩き

>>791
原作はマスコミのオタ叩きに対するアンチテーゼみたいなのが少し混じってた思うけど
そういうのとは違って普通にオタを叩いてるの？

ＢＰＯに抗議する準備を進めておこうか

＞＞また、日本の女性は、刑事司法制度において被害者には信頼がほとんど置かれないため、またレイプに付随するスティグマ（社会的偏見）
>を恐れるために、レイプを通報することが困難な状況にあります。


昔に比べりゃ遥かに被害の親告がしやすくなったんだがね
というかレイプ被害の親告がしずらいってのはどこの国でも同じなんだが

しかし胡散臭い自称人権団体ごときにここまで内政に口出しされながら言いなりになってる与党議員ってなんなの？

日本国を侮辱してんだよこいつら？
有権者ですらない外国のカルトのいいなりって国民舐めてるのか？

それを扇動してるのが日本人だから
今この問題で動いてる議員は、こういう事態になるのを手ぐすね引いて待ち構えていたやつだけだから

山谷えりこなんてAPPの敵だったわけだろ。
角田のババアなんて講演で山谷を名指しで何度も批判もしていたよ。
それでも手を組んだというのだから、その節操の無さには驚いたわ。

>>791
詳細。

>>794
日本は犯罪全般の発生率が低い事を言うべきだな。

結局、他人への権利侵害に無頓着だとか攻撃的だとか
それに貧困やらが合わさって犯罪が起こるんだから
創作物規制した所で、規制派の『満足感』が得られるだけで
一切、強姦も他の犯罪も無くならないんだから。

>>794
Equality Nowもそうだが、APPにしても「（性）犯罪の発生率は関係ない」っていう
スタンスだから。
こちらがいくら「日本では欧米に比べて性犯罪は圧倒的に少ない」と主張しても、
そもそも議論にならない。
連中がどんだけイカれているかは、下記のサイトを参照するとよく分かる。

創作物は理論で性的虐待は実践か？
http://civilliberties.blog63.fc2.com/

>>800
＞Equality Nowもそうだが、APPにしても「（性）犯罪の発生率は関係ない」っていう
＞スタンスだから。

でも、規制の根拠としてるのは「影響されて犯罪が起こる」なんだろう？
自分で自分の主張を否定してる事になるね。

>>794
＞昔に比べりゃ遥かに被害の親告がしやすくなったんだがね
だよな、今や「痴漢冤罪」が社会問題化しているほどだ。

右翼は将来的に「嫌韓流」関係を潰されるおそれがあるから反対。
左翼は将来的に「『国燃え』潰し」が国家権力レベルで行われるおそれがあるから反対。

>>797
一時休戦し、共闘したのか

>>804
少し前にもこのスレで話題になってたけど、
規制派ってなぜか結束力はいいんだよな。
部分部分の考え方の違いは脇に置いといて、大目的に向けて結束できる。
その点、規制反対派は、悪い意味で潔癖だから、思想の左右はもちろん、趣味趣向などで度々いがみ合って結束が出来ない。
スペイン内戦みたいだな。

>>805
確かに規制派同士のうちわもめ、というのは聞いたことがないな

反対派はもはや内ゲバの歴史といっていいくらい
仲間同士の不信、罵倒が目立つのに

やつらは戦略、路線で意見が食い違ったりすることはないんだろうか？

>>798
裁判の被告人は重度のアニオタで昔女の子にイタズラをしたことがあり
それが元で嫌がらせを受けていて逆恨みで主婦三人を殺害。
やはり重度のアニオタの主人公は同じ境遇の犯人にシンパシーを感じつつ陪審員制度に参加する。
という内容。

結局最後は真犯人は別にいて女の子にイタズラをしたのも嘘なんだけど
色々な偏見で集団が個人を攻撃する「集団の悪」について描かれる作品でもあるんで、
オタを攻撃する意図のオタ叩きじゃないと思う。（録画したけどまだ見てない。）

多勢に無勢だ。今度こそ完全に終わったな。

>>808
終わったなと書き込むとお金がもらえる仕事ですか？
今会社が不況でやばいんで紹介してください。

>>806
第一次のころはそんなにもめてたか？

性の権利ふぉらーラム＋マンボウのころは
もめてないだろ。

ＧＴ＋ＡＭＩになってからはもめてばっかりだけど

どうだったけな？

青少年条例に反対的な感じで
２次元ｖｓ３次元じゃなかったもの？

>>809
キチガイに餌（レス）やらないように。

規制推進派のキチガイを地獄へ叩き落とせ！

>>806
規制派のバックには「鎌倉の老人」がいるんじゃないの？

>>812
所長に音声データ転送しておきました(^ ^)

>>810
あー第一次のころはよく知らないわ

ジポネットの失敗あたりからなんか路線違いでもめているイメージがあるんだよね
もちろんAMIとGTの流れもそう

あと反対派といいながらすぐ変な妥協を持ち出す人間が多くない？
単純所持禁止は仕方ない二次元のみ阻止しようとか
あとゾーニングのレベルでもめたりとか

もちろんそれは反対といってもいろいろな立場や考えがあるから
まぁあってもいいってばいいんだけど
規制推進のほうはそういったレベルでもめるといったことを聞いたことがない

>>807
�d。
結構まともな内容だったのか？
実況スレを見たところでは結構苦笑的なレスもあったがw

>>815
「つくる会」「家族会」「遺族会」ですら分裂状態に陥ったから、
規制推進派も今後どうなるかはわからない。

>>815
規制推進派も強姦のみ規制とかポルノ表現自体規制とか歩調はばらばらじゃん

＞＞単純所持禁止は仕方ない二次元のみ阻止しようとか

個人的には13歳未満が被写体なら単純所持アウトも許容できる
現在でも合意の上でも13歳未満との性行為は強姦扱いだし。
でも18歳未満ってのが勘弁って感じ

>>819
俺もそんな感じだな

与党も野党もナゼか年齢定義のオカシさは変えようとはしないんだよなー

日本じゃ16歳で結婚できるわけで。
でも上限は18歳未満ｗ
18歳未満が該当ということは児童婚認めてる未開国家ということになるｗ

>>818
ああ、そういった部分の違いはあるとは思うよ

でもそれで仲間内で喧嘩しないじゃん
APPが強姦のみなんて絶対認めない、ポルノ自体が犯罪なの！と山谷勉強会に抗議するとかさ

強姦はちょっとまずいけどポルノ自体は別に規制することはないという規制派が
同意の下のポルノでも性の商業的搾取だから駄目！といった
電波規制派に対してそれはさすがにおかしいと引くといった話は聞いたことがない

>>822
そりゃどこまで攻めるかと防衛ラインをどこに設定するかの違いだからでしょ
向こうとしてはやり過ぎて困るって事はないだろうし

>>797
規制派に出来て反対派に出来ない事。
この汚さ。

なんで反対派は小学生男子並に無駄に潔癖なんだろな・・・