【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏113】
1 ：朝まで名無しさん：
ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
※前スレhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1232709169/
※過去スレhttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html
【規制反対署名募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 http://www.savemanga.com/
名も無き市民の会 http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html
※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
※前スレhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1232709169/
※過去スレhttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html
【規制反対署名募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 http://www.savemanga.com/
名も無き市民の会 http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html
※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。
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コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
http://icc-japan.blogspot.com/
マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のホームページ（自民党内の動向が把握しやすいです）
早川忠孝のオフィシャルホームページ
http://www.hayakawa-chuko.com/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会 BLOG (松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
王様を欲しがったカエル
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制のしくみ
ttp://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
反ヲタク国会議員リスト
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のホームページ（自民党内の動向が把握しやすいです）
早川忠孝のオフィシャルホームページ
http://www.hayakawa-chuko.com/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会 BLOG (松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
王様を欲しがったカエル
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制のしくみ
ttp://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
反ヲタク国会議員リスト
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
ネット規制関連
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html
匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
ネット規制関連
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html
匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのような事になるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのような事になるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
ゲーム関連
ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/
米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる
残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。
ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/
米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる
残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。
どなたか前スレ>>858を聞いた方いらっしゃいますか？
>>1乙でした
11 ：朝まで名無しさん：2009/02/06(金) 23:00:56 ID:YcUf0LjP
13 ：朝まで名無しさん：2009/02/06(金) 23:53:52 ID:ZEEEk2it
規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、規制反対派は一通りの反論のあとに「子供に見せないのは賛成だけどさ」などと、暗にそこで納得させようとする一言を付け加え始める。
もともとの「何々のせいで子供が凶悪化」だのなんだのという規制派の言い分にそもそも根拠がなくてもだ。
そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。だが子供は必ず質問するものだ、「どうしてして何々はいけないのか」と。
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない、せいぜい規制派の振りかざした嘘の理論を振りかざすくらいだろう。
こうしたことは、大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
そして話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められるのである。
全ては大人による、子供を純粋無垢な天使にしておきたいという身勝手な妄想の押し付けだろう。
もともとの「何々のせいで子供が凶悪化」だのなんだのという規制派の言い分にそもそも根拠がなくてもだ。
そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。だが子供は必ず質問するものだ、「どうしてして何々はいけないのか」と。
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない、せいぜい規制派の振りかざした嘘の理論を振りかざすくらいだろう。
こうしたことは、大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
そして話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められるのである。
全ては大人による、子供を純粋無垢な天使にしておきたいという身勝手な妄想の押し付けだろう。
>>13
独立スレ立てられるレベルの主張内容だから、スレ立ててもっと大々的に
主張された方が良いですね。（＾ω＾）
ここだとスレ違いって答えしかきませんよ。多分。
あと、一体なにを目的にした主張なのかも言った方がいいです。
子供にポルノ見せたいんだよ！とかの理由だと、流石に賛同者は出てこないと
思うので、もっと理由になりそうな理由、具体的な目的を示して欲しいです。
親子でポルノを観賞する事から得られる利点とかを具体的に言えるのなら、それを
言われた方がいいです。
理屈ではなく、具体的な目標が何か。実際に子供にポルノ解禁される事で、日本が
どのように変化して欲しいのか。そういう主張がないと、この人は一体何を目的に
子供にポルノを見せたいのか？ という疑問により思考が前に進みません。
大人のポルノ消費には、一応性欲の発散だとかの理屈があります。しかし、子供の
場合は、その手の切実な理由が今ひとつ見当たりません。性教育で事足りるのなら
それでいいという意見が一般的でしょう。
独立スレ立てられるレベルの主張内容だから、スレ立ててもっと大々的に
主張された方が良いですね。（＾ω＾）
ここだとスレ違いって答えしかきませんよ。多分。
あと、一体なにを目的にした主張なのかも言った方がいいです。
子供にポルノ見せたいんだよ！とかの理由だと、流石に賛同者は出てこないと
思うので、もっと理由になりそうな理由、具体的な目的を示して欲しいです。
親子でポルノを観賞する事から得られる利点とかを具体的に言えるのなら、それを
言われた方がいいです。
理屈ではなく、具体的な目標が何か。実際に子供にポルノ解禁される事で、日本が
どのように変化して欲しいのか。そういう主張がないと、この人は一体何を目的に
子供にポルノを見せたいのか？ という疑問により思考が前に進みません。
大人のポルノ消費には、一応性欲の発散だとかの理屈があります。しかし、子供の
場合は、その手の切実な理由が今ひとつ見当たりません。性教育で事足りるのなら
それでいいという意見が一般的でしょう。
一番効果があるのは、スポンサーへの「抗議」ではなく「問い合わせ」です。
現在マスコミ、とりわけテレビ局のスポンサーは、テレビ局の営業と
直に契約してスポット広告や番組の枠を買っているわけではなく、
間に広告代理店が入ってます。何かの番組がおかしいとして、
その番組のスポンサーに抗議しても、間の広告代理店が調整してしまいます。
翌週にはまったく別のスポンサーとなってしまい、効果がありません。
企業は、一社提供の番組をのぞき、放送の枠の一部を買っているだけで、
その番組に直接タッチしているわけではないのです（これは電通の悪知恵です）
ではどうするか。
問い合わせればいいんです。「この番組はこれこれこうなっているが、
どのような意図でスポンサードしているか、教えていただけますか？」と
問い合わせしましょう。「抗議」のように、言いっぱなしにしないこと。
これが重要です。
問い合わせをすると、その問い合わせは企業から広告代理店にゆき、
最終的には番組の制作スタッフへ行きます。視聴者からではなく、
スポンサーからの問い合わせですから、無視できません。電話で釈明することもできず、
アルバイトや外注に投げることもできず、社員が書類を作って広告代理店や
スポンサーに説明をしに行かないと行けないわけです。
天下のテレビ局の社員であっても、人間ですから一日は２４時間です。
その２４時間のうち、数時間をスポンサーへの釈明に費やさないといけません。
場合によっては一日がかりになるでしょう。彼らはこれを、非常に嫌がります。
質問責めにして、彼らの時間を奪いましょう。捏造する気をなくさせましょう。
これは左側の人たちが好んでやり、また効果が抜群の「叩き方」です。
現在マスコミ、とりわけテレビ局のスポンサーは、テレビ局の営業と
直に契約してスポット広告や番組の枠を買っているわけではなく、
間に広告代理店が入ってます。何かの番組がおかしいとして、
その番組のスポンサーに抗議しても、間の広告代理店が調整してしまいます。
翌週にはまったく別のスポンサーとなってしまい、効果がありません。
企業は、一社提供の番組をのぞき、放送の枠の一部を買っているだけで、
その番組に直接タッチしているわけではないのです（これは電通の悪知恵です）
ではどうするか。
問い合わせればいいんです。「この番組はこれこれこうなっているが、
どのような意図でスポンサードしているか、教えていただけますか？」と
問い合わせしましょう。「抗議」のように、言いっぱなしにしないこと。
これが重要です。
問い合わせをすると、その問い合わせは企業から広告代理店にゆき、
最終的には番組の制作スタッフへ行きます。視聴者からではなく、
スポンサーからの問い合わせですから、無視できません。電話で釈明することもできず、
アルバイトや外注に投げることもできず、社員が書類を作って広告代理店や
スポンサーに説明をしに行かないと行けないわけです。
天下のテレビ局の社員であっても、人間ですから一日は２４時間です。
その２４時間のうち、数時間をスポンサーへの釈明に費やさないといけません。
場合によっては一日がかりになるでしょう。彼らはこれを、非常に嫌がります。
質問責めにして、彼らの時間を奪いましょう。捏造する気をなくさせましょう。
これは左側の人たちが好んでやり、また効果が抜群の「叩き方」です。
953 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/02/05(木) 23:23:07 ID:CsdM//ES
皆、政治家のパーティーは敷居が低いぞ
飛び込みもOKだ
年寄りばかりなので40歳以下は若者扱いだし
どんどん参加するべし
今の季節、新年会とか盛んにやってるし
地元選挙区でなくてもOK
隣の県だって構わないぞ
皆、政治家のパーティーは敷居が低いぞ
飛び込みもOKだ
年寄りばかりなので40歳以下は若者扱いだし
どんどん参加するべし
今の季節、新年会とか盛んにやってるし
地元選挙区でなくてもOK
隣の県だって構わないぞ
959 ：朝まで名無しさん：2009/02/06(金) 01:55:04 ID:Y6boGKnL
>958
そういうパーティーって結構お金がかかるんじゃないの？
961 ：朝まで名無しさん：2009/02/06(金) 01:59:36 ID:jqxOtlCc
>959
3000円から5000円ぐらいだよ
982 ：朝まで名無しさん：2009/02/06(金) 18:23:18 ID:hOQmh/4t
>963
＞吉田議員の新年の集いとかも誰でも参加できるの？
誰でも参加できるよ
あとパーティーだけじゃなく、議員はよく国政報告会などのミニ集会もやってる
こっちは参加費無料でやはり誰でも参加できる
以前、一〜二回行ったことあるが少ないと10人前後ぐらいしか参加していない場合がある
それだと質問を兼ねていろいろ話しやすい
ただ自分の話に集中しすぎてだらだらすると周囲から顰蹙を買うので、2〜3分程度で話せるよう
要点をまとめる事が大事
>958
そういうパーティーって結構お金がかかるんじゃないの？
961 ：朝まで名無しさん：2009/02/06(金) 01:59:36 ID:jqxOtlCc
>959
3000円から5000円ぐらいだよ
982 ：朝まで名無しさん：2009/02/06(金) 18:23:18 ID:hOQmh/4t
>963
＞吉田議員の新年の集いとかも誰でも参加できるの？
誰でも参加できるよ
あとパーティーだけじゃなく、議員はよく国政報告会などのミニ集会もやってる
こっちは参加費無料でやはり誰でも参加できる
以前、一〜二回行ったことあるが少ないと10人前後ぐらいしか参加していない場合がある
それだと質問を兼ねていろいろ話しやすい
ただ自分の話に集中しすぎてだらだらすると周囲から顰蹙を買うので、2〜3分程度で話せるよう
要点をまとめる事が大事
958 ：朝まで名無しさん：2009/02/06(金) 01:44:11 ID:RZ0cGF98
>935
乙でした。
私の経験ですが、他の選挙区から応援に来ていた議員よりも、
その選挙区でそのパーティーを主催していた議員の方が、
会話がしやすいですね。
なので、みんなどんどん、自分の選挙区の議員のパーティーに行きましょう。
>953 が言っている様に、意外と敷居が低い事だけは確かなので。
>935
乙でした。
私の経験ですが、他の選挙区から応援に来ていた議員よりも、
その選挙区でそのパーティーを主催していた議員の方が、
会話がしやすいですね。
なので、みんなどんどん、自分の選挙区の議員のパーティーに行きましょう。
>953 が言っている様に、意外と敷居が低い事だけは確かなので。
19 ：書き込み規制とけたかな？：2009/02/07(土) 00:56:03 ID:iqCJkiWY
20 ：朝まで名無しさん：2009/02/07(土) 01:40:43 ID:2Glo5zQN
コンクリート事件とかか…未成年のレイプ事件
最近知る機会あったんで調べてみたらとんでもない事件だった
文章だけで気分悪くなるとは…
最近知る機会あったんで調べてみたらとんでもない事件だった
文章だけで気分悪くなるとは…
23 ：朝まで名無しさん：2009/02/07(土) 03:44:14 ID:zHKDtHLC
>>15
犯罪者は死んでね
犯罪者は死んでね
>>15のコピペ、去年からちょくちょく見かけるようになったな
ＪＡＳＲＡＣに公取委が排除命令へ、新規参入を阻害
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090207-OYT1T00030.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090207-OYT1T00030.htm
ほう
表現の自由を盾にやりたい放題だなｗ
しかし憲法には↓のような規定がある
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを『濫用してはならない』のであつて、
常に『公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。』
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
『公共の福祉に反しない限り』、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
しかし憲法には↓のような規定がある
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを『濫用してはならない』のであつて、
常に『公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。』
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
『公共の福祉に反しない限り』、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
>>27
でも『公共の福祉』の意味が抽象的すぎて規制派とかは解釈を誤ってるか
わざと解釈をかえてそうなんだけど
一元的内在制約説が通説なんだが
この内在制約説もよくわからないし
意味としては
｢互いの人権がぶつかったときにうまく調整がとれている状態｣
だそうだが
社会国家的公共の福祉だの自由国家的公共の福祉だの
調べてみたけど全然意味がわからないんだよな
でも『公共の福祉』の意味が抽象的すぎて規制派とかは解釈を誤ってるか
わざと解釈をかえてそうなんだけど
一元的内在制約説が通説なんだが
この内在制約説もよくわからないし
意味としては
｢互いの人権がぶつかったときにうまく調整がとれている状態｣
だそうだが
社会国家的公共の福祉だの自由国家的公共の福祉だの
調べてみたけど全然意味がわからないんだよな
「児童ポルノ法」が、「マンガ＆アニメ＆ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。
・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……
先ごろ、日本ユニセフ協会（国際連合のＵＮＩＣＥＦとはまったくの別団体です）
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ（単純所持）でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。
日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国（外国ではほとんどが13歳以下）と比べても異常な年齢設定です。
「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
誇張ではありません。
実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。
・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……
先ごろ、日本ユニセフ協会（国際連合のＵＮＩＣＥＦとはまったくの別団体です）
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ（単純所持）でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。
日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国（外国ではほとんどが13歳以下）と比べても異常な年齢設定です。
「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
誇張ではありません。
実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。
この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。
もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか？ 「いや、違うんだ！ 私が持ってたのは
この程度のものなんだ！」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか？
それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。
こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです…。
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。
もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか？ 「いや、違うんだ！ 私が持ってたのは
この程度のものなんだ！」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか？
それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。
こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです…。
>>27
誰に対しての主張なのかイミフ
規制反対に対しての主張なら、公共の福祉や公序良俗については
Publicなんだから社会法益とみなすのが一般的解釈だな
当然、最高の保護法益でと定義されている人権、この場合は表現の
自由がより優先されるのは当然
誰に対しての主張なのかイミフ
規制反対に対しての主張なら、公共の福祉や公序良俗については
Publicなんだから社会法益とみなすのが一般的解釈だな
当然、最高の保護法益でと定義されている人権、この場合は表現の
自由がより優先されるのは当然
>>31
規制容認派は公序良俗を錦の御旗のように扱うよな。
バカサヨがやたら拡大解釈して文化的な価値が認めなければ
規制されておｋ。とか抜かしてたよ。
そのバカは公序良俗＝多数派の道徳感情で決定、と思ってたらしいが。
規制容認派は公序良俗を錦の御旗のように扱うよな。
バカサヨがやたら拡大解釈して文化的な価値が認めなければ
規制されておｋ。とか抜かしてたよ。
そのバカは公序良俗＝多数派の道徳感情で決定、と思ってたらしいが。
>>27 追加
>>28の書いたような互いの人権が相克してる状態の解消と看做す
考え方も、もちろんある
この場合は互いの主張について合理的に調整していくことになる
表現規制については人権を確実に侵害する表現、及び、慣習法的
に規制されている表現は必然的に規制される
よってそれ以外の表現については最悪でもレーティングとゾーニング
を施せばそれ以上の自主規制は必要がないし、法令で規制する根拠
もない
そしてユ偽フやエクパットや名無し会が規制を主張するような準児童
ポルノ（笑）についてはすでにゾーニングもレーティングも済んでいる
>>28の書いたような互いの人権が相克してる状態の解消と看做す
考え方も、もちろんある
この場合は互いの主張について合理的に調整していくことになる
表現規制については人権を確実に侵害する表現、及び、慣習法的
に規制されている表現は必然的に規制される
よってそれ以外の表現については最悪でもレーティングとゾーニング
を施せばそれ以上の自主規制は必要がないし、法令で規制する根拠
もない
そしてユ偽フやエクパットや名無し会が規制を主張するような準児童
ポルノ（笑）についてはすでにゾーニングもレーティングも済んでいる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1182424625/l50
514 ：名無しさん 〜君の性差〜：2009/01/25(日) 02:20:45 ID:wQWRrPyQ
鳥山仁やら松代の自説はアテにならないけど
515 ：名無しさん 〜君の性差〜：2009/01/25(日) 02:23:29 ID:wQWRrPyQ
自説＝生贄＋誘導工作のことね。
奥村弁護士を引き合いに出している時点で、ＡＭＩ以上に
ﾀﾞﾒﾎﾟ。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E9%B3%A5%E5%B1%B1%E4%BB%81%E3%80%80%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E5%93%A1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=lr%3D&aq=f
514 ：名無しさん 〜君の性差〜：2009/01/25(日) 02:20:45 ID:wQWRrPyQ
鳥山仁やら松代の自説はアテにならないけど
515 ：名無しさん 〜君の性差〜：2009/01/25(日) 02:23:29 ID:wQWRrPyQ
自説＝生贄＋誘導工作のことね。
奥村弁護士を引き合いに出している時点で、ＡＭＩ以上に
ﾀﾞﾒﾎﾟ。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E9%B3%A5%E5%B1%B1%E4%BB%81%E3%80%80%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E5%93%A1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=lr%3D&aq=f
>>32
法律の観点から言うと、馬鹿でもなんでもなくて悪い意味での民主主義。
極端な事言えば、カナダ方式に憲法や法律を変えてしまえば法律上の問題はなくなる。
社会施策として狂ってる、と言う問題は残るけど。
法律は、正義の具現じゃなくエゴの具現なので仕方がないっちゃ仕方がないんだけど。
言うまでもなく、日本の憲法はカナダ方式じゃないんで、道徳を元に規制を主張するなら
憲法改正が先。なんだけど、規制派で憲法に踏み込んでる主張って見た事無いなあ。
公共の福祉、で認められるのは下位法で既に犯罪とされているものなのに。
(で、犯罪の要件に道徳が馴染まないのは言うまでもない。)
法律の観点から言うと、馬鹿でもなんでもなくて悪い意味での民主主義。
極端な事言えば、カナダ方式に憲法や法律を変えてしまえば法律上の問題はなくなる。
社会施策として狂ってる、と言う問題は残るけど。
法律は、正義の具現じゃなくエゴの具現なので仕方がないっちゃ仕方がないんだけど。
言うまでもなく、日本の憲法はカナダ方式じゃないんで、道徳を元に規制を主張するなら
憲法改正が先。なんだけど、規制派で憲法に踏み込んでる主張って見た事無いなあ。
公共の福祉、で認められるのは下位法で既に犯罪とされているものなのに。
(で、犯罪の要件に道徳が馴染まないのは言うまでもない。)
>>33
憲法の『公共の福祉』についてなんとなくわかってきた
内在制約説ってのは憲法に書かれている人権に反しているときでしか国家権力は規制できない
『公共の福祉』は憲法に書かれている人権の範囲内で
互いに“矛盾”した人権がぶつかったときでしか国家権力は縛れないわけだから
例えば
幸福追求権VS幸福追求権
とか
知る権利VS知る権利
とか
同じ人権がぶつかりあったときは国家権力はこれを規制できないことになってる
逆に
知る権利VSプライバシーの権利とかみたいに
互いに矛盾した対立が起こった場合
国家権力はこれを規制できる
それが『一元的内在制約説』ってことだね。
憲法の『公共の福祉』についてなんとなくわかってきた
内在制約説ってのは憲法に書かれている人権に反しているときでしか国家権力は規制できない
『公共の福祉』は憲法に書かれている人権の範囲内で
互いに“矛盾”した人権がぶつかったときでしか国家権力は縛れないわけだから
例えば
幸福追求権VS幸福追求権
とか
知る権利VS知る権利
とか
同じ人権がぶつかりあったときは国家権力はこれを規制できないことになってる
逆に
知る権利VSプライバシーの権利とかみたいに
互いに矛盾した対立が起こった場合
国家権力はこれを規制できる
それが『一元的内在制約説』ってことだね。
>>33
＞表現規制については人権を確実に侵害する表現、及び、慣習法的
＞に規制されている表現は必然的に規制される
＞よってそれ以外の表現については最悪でもレーティングとゾーニング
＞を施せばそれ以上の自主規制は必要がない
どこがどう「よって」なの？
＞表現規制については人権を確実に侵害する表現、及び、慣習法的
＞に規制されている表現は必然的に規制される
＞よってそれ以外の表現については最悪でもレーティングとゾーニング
＞を施せばそれ以上の自主規制は必要がない
どこがどう「よって」なの？
>>33
>互いの人権が相克してる状態の解消と看做す
考え方も、もちろんある
>｢考え方も、もちろんある｣
その『公共の福祉』の定義がはっきりしていないのも問題なんじゃないかな
『公共の福祉』を人によってそれぞれ違った意味でとらえている
もう一元的内在制約にはっきりと定義化すればいいのに
>互いの人権が相克してる状態の解消と看做す
考え方も、もちろんある
>｢考え方も、もちろんある｣
その『公共の福祉』の定義がはっきりしていないのも問題なんじゃないかな
『公共の福祉』を人によってそれぞれ違った意味でとらえている
もう一元的内在制約にはっきりと定義化すればいいのに
>>38
当人じゃないけど、多分自主規制と法規制をごっちゃにしてるんだろ。
昔の時代劇なんて、現在では差別用語になった台詞のオンパレードだから
普通の地上波で流すと、ピー音の嵐だろう。
(俺が見た美空ひばりのドラマは無声音だったがｗ)
でも、これは自主規制であって放送社の都合でどうとでもなる。
銀英伝で「まるで乞食のように、勝利を譲ってもらったのか」と言うシーンは
普通に流れて、番組終了後「オリジナリティーを重視」云々の断りテロップがでてた。
要するに、抗議に耐えれば済む規制
一方
>人権を確実に侵害する表現
ってのは、私法上の問題だから敗訴すれば、普通は強制的に取り下げられる。
(例外としては、ひろゆきなんかが良い例だが。)
自主規制によるにしても、法律によるにしても現状十分な規制がなされており
これ以上の規制は必要ない、って結論なんだからそう目くじら立てる事じゃないと思う。
当人じゃないけど、多分自主規制と法規制をごっちゃにしてるんだろ。
昔の時代劇なんて、現在では差別用語になった台詞のオンパレードだから
普通の地上波で流すと、ピー音の嵐だろう。
(俺が見た美空ひばりのドラマは無声音だったがｗ)
でも、これは自主規制であって放送社の都合でどうとでもなる。
銀英伝で「まるで乞食のように、勝利を譲ってもらったのか」と言うシーンは
普通に流れて、番組終了後「オリジナリティーを重視」云々の断りテロップがでてた。
要するに、抗議に耐えれば済む規制
一方
>人権を確実に侵害する表現
ってのは、私法上の問題だから敗訴すれば、普通は強制的に取り下げられる。
(例外としては、ひろゆきなんかが良い例だが。)
自主規制によるにしても、法律によるにしても現状十分な規制がなされており
これ以上の規制は必要ない、って結論なんだからそう目くじら立てる事じゃないと思う。
>>38
法規制は本来無理だが、幸福追求権が互いに衝突してる可能性が
ある以上、最低限の自主規制としてゾーニングまでは行わないと、
逆に法規制の言い訳に使われる可能性がある
”よって”自主規制として相手の幸福追求権を『見ないで済む』って
とこまでは満たす必要がある
ここまでは常識的な話だと思ってたんで省いてた
概ね>>40 の書いてるとおりかな
法規制は本来無理だが、幸福追求権が互いに衝突してる可能性が
ある以上、最低限の自主規制としてゾーニングまでは行わないと、
逆に法規制の言い訳に使われる可能性がある
”よって”自主規制として相手の幸福追求権を『見ないで済む』って
とこまでは満たす必要がある
ここまでは常識的な話だと思ってたんで省いてた
概ね>>40 の書いてるとおりかな
>>34
人それぞれどころか、現代だと教科書に乗ってるような絵ですら
当時は弾圧や軽蔑の対象とされていた歴史を持ってたりするんだから
文化的価値を規制の基準にするなんて発想は物を消費することしか考えてないやつしか言えん
人それぞれどころか、現代だと教科書に乗ってるような絵ですら
当時は弾圧や軽蔑の対象とされていた歴史を持ってたりするんだから
文化的価値を規制の基準にするなんて発想は物を消費することしか考えてないやつしか言えん
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||この改悪法案を推進してるのはカルト宗教や反日中国人です||
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|| ∧ ∧ 。 ||
|| ( ,,ﾟДﾟ)／ ||
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
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||この改悪法案を推進してるのはカルト宗教や反日中国人です||
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｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
憲法で保障されている権利と自由ってどのくらいある？
内在制約説ってある意味憲法で保障されている人権が多いほど
逆に法規制される範囲が広くなるってことですね？
生存権、幸福追求権、プライバシー権、知る権利、勤労の権利、表現の自由、
あとなにがある？
内在制約説ってある意味憲法で保障されている人権が多いほど
逆に法規制される範囲が広くなるってことですね？
生存権、幸福追求権、プライバシー権、知る権利、勤労の権利、表現の自由、
あとなにがある？
最高裁判例曰く
「性的秩序を守り、最小限度の性道徳を維持すること」とか
「性生活に関する秩序および健全な風俗を維持する」ことが表現の自由を
制約する根拠になるとされている。
現在では基準が緩くなってるが、広範な制限が認められるという理論は
否定されていない。
したがって2次元規制は合憲。
「性的秩序を守り、最小限度の性道徳を維持すること」とか
「性生活に関する秩序および健全な風俗を維持する」ことが表現の自由を
制約する根拠になるとされている。
現在では基準が緩くなってるが、広範な制限が認められるという理論は
否定されていない。
したがって2次元規制は合憲。
>>45
残念だけど、判例で示されているのは「社会全体としての道徳」であって、「個人レベルの道徳」ではないからｗ
刑法１７５条の判例でも「漫画は実写よりも遥かに猥褻性は低い」と明言されている。現在幼児ポルノに該当する物も刑法１７５条には該当しない。
つまり、「マジョリティーの好む物は社会的影響が多大だが、マイノリティーの好む物は社会的影響が極めて小さい」ということ。
もう少し勉強してねｗ
残念だけど、判例で示されているのは「社会全体としての道徳」であって、「個人レベルの道徳」ではないからｗ
刑法１７５条の判例でも「漫画は実写よりも遥かに猥褻性は低い」と明言されている。現在幼児ポルノに該当する物も刑法１７５条には該当しない。
つまり、「マジョリティーの好む物は社会的影響が多大だが、マイノリティーの好む物は社会的影響が極めて小さい」ということ。
もう少し勉強してねｗ
>>46
＞残念だけど、判例で示されているのは「社会全体としての道徳」であって、「個人レベルの道徳」ではないからｗ
「個人レベルの道徳」って何だよｗ
それは「良心」であって、また別の問題。
漫画とて出版物である以上、社会道徳を乱すものとみなせる。
＞刑法１７５条の判例でも「漫画は実写よりも遥かに猥褻性は低い」と明言されている
ソースは？
＞残念だけど、判例で示されているのは「社会全体としての道徳」であって、「個人レベルの道徳」ではないからｗ
「個人レベルの道徳」って何だよｗ
それは「良心」であって、また別の問題。
漫画とて出版物である以上、社会道徳を乱すものとみなせる。
＞刑法１７５条の判例でも「漫画は実写よりも遥かに猥褻性は低い」と明言されている
ソースは？
>>49
戦前ならともかく、現代では無理です。残念でしたｗ
戦前ならともかく、現代では無理です。残念でしたｗ
>46の言うとおり
あと>45は公共の福祉を勘違いしてるかも
公共の福祉ってのは決して公益だの公の秩序だのとは違う
『公益及び公の秩序』になってしまうと
国家権力は全体主義のごとく個人の人権とか関係なしに規制できてしまう
これを一元的外在制約説っていうんだけどね
今の日本では批判も多いし錆びれた説
ちなみに自民党の憲法改正案は『公共の福祉』から
『公益及び公の秩序』にかわっているから非常に危険だといわれているんだよ。
あと>45は公共の福祉を勘違いしてるかも
公共の福祉ってのは決して公益だの公の秩序だのとは違う
『公益及び公の秩序』になってしまうと
国家権力は全体主義のごとく個人の人権とか関係なしに規制できてしまう
これを一元的外在制約説っていうんだけどね
今の日本では批判も多いし錆びれた説
ちなみに自民党の憲法改正案は『公共の福祉』から
『公益及び公の秩序』にかわっているから非常に危険だといわれているんだよ。
とりあえず、刑法１７５条を理由に規制論を展開するならもっと勉強して来いよ。
それが可能なら規制派も苦労してないわｗ
それが可能なら規制派も苦労してないわｗ
つーかむしろ
エロをガキに見せるなってのは合憲だがそれを理由にエロ自体を
規制するのは許されないって判例でも出てるわけだが
エロをガキに見せるなってのは合憲だがそれを理由にエロ自体を
規制するのは許されないって判例でも出てるわけだが
そりゃ、合法なものと猥褻物の区別は曖昧な所があるからね。
でも、国民の9割が規制に賛成するほど酷いものなら
猥褻物として取り締まっていいでしょう。
でも、国民の9割が規制に賛成するほど酷いものなら
猥褻物として取り締まっていいでしょう。
>>55
相手して損した。
相手して損した。
>>55
おまえ国民の９割が賛成って世論調査の結果を考えてみておかしいと思わなかったのか？
おまえ国民の９割が賛成って世論調査の結果を考えてみておかしいと思わなかったのか？
>>58
ああ、9割って例の内閣府のインチキ調査の話？
そりゃ、あれはネット上の言論や表現がまるで規制されてない
野放し状態みたいな書き方になってて、しかも面接調査って
代物だからなぁ
実際には現実社会より厳しい規制がされてるってことをちゃんと
示したうえで、回収調査に切り替えたら全く違う回答になるわな
ああ、9割って例の内閣府のインチキ調査の話？
そりゃ、あれはネット上の言論や表現がまるで規制されてない
野放し状態みたいな書き方になってて、しかも面接調査って
代物だからなぁ
実際には現実社会より厳しい規制がされてるってことをちゃんと
示したうえで、回収調査に切り替えたら全く違う回答になるわな
結局現状で既に必要な規制はされていて
これ以上必要ない規制を無理に増設しようとしてるだけなんだよな
これ以上必要ない規制を無理に増設しようとしてるだけなんだよな
そこで登場したのが
猥褻よりもよりヒステリックに利用できそうな
「子どもポルノ・準児童ポルノ」なんていういかにもな造語なわけか
猥褻よりもよりヒステリックに利用できそうな
「子どもポルノ・準児童ポルノ」なんていういかにもな造語なわけか
>>45
あのなー。
猥褻で規制出来るのは事実その通りだけど
(だからエロゲーにもモザイクがある。因みに昔はなかった。)
規制派の言う「猥褻」の基準は判例よりずっと厳しいので、現行法下での規制は無理。
てな訳で、猥褻の基準自体を変えるのに必死。
何のために法改正を要求してるか考えてみたら？
あのなー。
猥褻で規制出来るのは事実その通りだけど
(だからエロゲーにもモザイクがある。因みに昔はなかった。)
規制派の言う「猥褻」の基準は判例よりずっと厳しいので、現行法下での規制は無理。
てな訳で、猥褻の基準自体を変えるのに必死。
何のために法改正を要求してるか考えてみたら？
『自由国家的公共の福祉』の観点から国家権力は社会道徳に反することに対しては
最小限の規制が許されているがそれ以上はできないことになってる
それが猥褻物頒布罪で
これ以上は規制できないことになってる。
最小限の規制が許されているがそれ以上はできないことになってる
それが猥褻物頒布罪で
これ以上は規制できないことになってる。
エロゲやエロマンガも猥褻物か、それに準ずるものとされるわけか。
じゃあ児ポ法で取り締まっても問題ないだろう。
内閣府の調査が捏造だという証拠もないみたいだし。
じゃあ児ポ法で取り締まっても問題ないだろう。
内閣府の調査が捏造だという証拠もないみたいだし。
>>64
あと、内閣府の調査は捏造かどうかはどうでもいい、まぁ捏造を
やらかした前科のある会社がやってるけどな
ただし調査は統計のルールを無視した手法で採られてるから、
統計としては意味が無い＝統計になってない
あと、内閣府の調査は捏造かどうかはどうでもいい、まぁ捏造を
やらかした前科のある会社がやってるけどな
ただし調査は統計のルールを無視した手法で採られてるから、
統計としては意味が無い＝統計になってない
>>64
適用されるべき法律が違う。
刑法の場合だと、概ね適用法の違いがそのまんま刑罰の重さの違いになるから
厳正に運用されなければならん。
法の厳格制を無視して適当に運用したら、法治国家廃業だぞ。
たかが猥褻ごときで、国家の屋台骨を崩す必要性などないって。
適用されるべき法律が違う。
刑法の場合だと、概ね適用法の違いがそのまんま刑罰の重さの違いになるから
厳正に運用されなければならん。
法の厳格制を無視して適当に運用したら、法治国家廃業だぞ。
たかが猥褻ごときで、国家の屋台骨を崩す必要性などないって。
69 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/02/07(土) 21:13:16 ID:ZUuApUoe
チャタレイ夫人の恋人
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
チャタレイ夫人の恋人（チャタレイふじんのこいびと、Lady Chatterley's Lover）は、
イギリスの小説家、D・H・ローレンスの作品の一つ。1928年に発表された。
ただし当初は検閲により一部の描写が削除され、無修正版の刊行は1960年。
大胆な性の問題を露骨に扱った作品で、内外で激しい論議の的となり、日本では翻訳の出版も裁判沙汰となった。
猥褻性が大きく取り沙汰される作品だが、作者の階級社会への否定的な見解が強く出ている作品でもある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%82%A4%E5%A4%AB%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%81%8B%E4%BA%BA
チャタレー事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
チャタレー事件（ちゃたれーじけん）とは、
イギリスの作家D・H・ローレンスの作品『チャタレイ夫人の恋人』を日本語に訳した作家伊藤整と、
出版社社長に対して刑法第175条の猥褻物頒布罪が問われた事件。
わいせつと表現の自由の関係が問われた。
・この裁判の結果、『チャタレイ夫人の恋人』は問題とされた部分に伏字を用いて1964年に出版された。
具体的には該当部分を削除し、そこにアスタリスクマークを用いて削除の意を表した。
・1996年に伊藤整の次男伊藤礼が削除された部分を補った完訳本を出版しており、
現在は訳文そのままで読む事が可能である。同書は新潮文庫に収録されている。ISBN 4-10-207012-5
なお伊藤整は、当事者として『裁判』（新版は上下巻晶文社・解説伊藤礼）を出している。
・1960年にはイギリスでも同旨の訴訟が起こっている。結果は陪審員の満場一致で無罪。
2006年には訴訟の様子がノンフィクションとしてドラマ化された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%83%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
チャタレイ夫人の恋人（チャタレイふじんのこいびと、Lady Chatterley's Lover）は、
イギリスの小説家、D・H・ローレンスの作品の一つ。1928年に発表された。
ただし当初は検閲により一部の描写が削除され、無修正版の刊行は1960年。
大胆な性の問題を露骨に扱った作品で、内外で激しい論議の的となり、日本では翻訳の出版も裁判沙汰となった。
猥褻性が大きく取り沙汰される作品だが、作者の階級社会への否定的な見解が強く出ている作品でもある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%82%A4%E5%A4%AB%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%81%8B%E4%BA%BA
チャタレー事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
チャタレー事件（ちゃたれーじけん）とは、
イギリスの作家D・H・ローレンスの作品『チャタレイ夫人の恋人』を日本語に訳した作家伊藤整と、
出版社社長に対して刑法第175条の猥褻物頒布罪が問われた事件。
わいせつと表現の自由の関係が問われた。
・この裁判の結果、『チャタレイ夫人の恋人』は問題とされた部分に伏字を用いて1964年に出版された。
具体的には該当部分を削除し、そこにアスタリスクマークを用いて削除の意を表した。
・1996年に伊藤整の次男伊藤礼が削除された部分を補った完訳本を出版しており、
現在は訳文そのままで読む事が可能である。同書は新潮文庫に収録されている。ISBN 4-10-207012-5
なお伊藤整は、当事者として『裁判』（新版は上下巻晶文社・解説伊藤礼）を出している。
・1960年にはイギリスでも同旨の訴訟が起こっている。結果は陪審員の満場一致で無罪。
2006年には訴訟の様子がノンフィクションとしてドラマ化された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%83%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
＞漫画は実写よりも遥かに猥褻性は低い
言われて見ればこれもっともだわ
例えば２ｃｈでグロ画像踏んだときのことでも思い出せばいい
絵なんてどんな「うわっ」って思うものでも実写グロ画像踏んだときに
比べればたかが知れてるし尾も引かない
現状のゾーニング程度の規制で十分すぎるはず
それをわざわざこんなことまでして取り締まれって言ってるわけだから
前に誰かが言ってたように規制派に付き合ってたら
「その時点で違法ではないもののうちもっとも過激なもの」が
一段階また一段階とどんどん基準が引き下げられながら次々と禁止されていくだけ
ほんとに「付き合ってられん」といいたいところだわ
言われて見ればこれもっともだわ
例えば２ｃｈでグロ画像踏んだときのことでも思い出せばいい
絵なんてどんな「うわっ」って思うものでも実写グロ画像踏んだときに
比べればたかが知れてるし尾も引かない
現状のゾーニング程度の規制で十分すぎるはず
それをわざわざこんなことまでして取り締まれって言ってるわけだから
前に誰かが言ってたように規制派に付き合ってたら
「その時点で違法ではないもののうちもっとも過激なもの」が
一段階また一段階とどんどん基準が引き下げられながら次々と禁止されていくだけ
ほんとに「付き合ってられん」といいたいところだわ
71 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/02/07(土) 21:16:43 ID:ZUuApUoe
「表現の自由が公共の福祉による制限を受ける」という理論は、単なる傲慢だよ。
「憲法」って何だか分かる？
自由主義に基づいて定められた国家の基礎法だよ。背後には自由主義があり、民主主義がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Nihon_Kenpo01.jpg
けだし、「憲法」ってのは言論の自由を「国が『基本的に』無制限に保証せねばならない」っていう国家への命令であって、
「それを『例外的』に国家が侵害できるのが公共の福祉に反する場合である」っていうのも国家への命令なんだよね。
そして、憲法第21条のいう表現の自由には、言論、出版の自由のだけじゃなくて、知る自由も含まれている。
表現の自由は他者への伝達を前提とするのであって、読み、聴き、そして見る自由を抜きにした表現の自由は無意味だから。
情報及び思想を求めて、これを入手する自由は、出版、頒布等の自由と表裏一体、相互補完の関係にあると考えなければならない。
表現の自由の見地からばかりでなく、幸福追求の権利（憲法13条）からいってもそうだけど、
要するに、創作物を鑑賞しその価値を享受する自由は、出版、頒布等の自由と共に、十分に尊重されなければならない。
エログロを表現したい・エログロを見たい人の欲求はエログロである必然性があるからです。
それを禁止したければ、明確な法規制してもよい理由をもってきて下さい。
「憲法」って何だか分かる？
自由主義に基づいて定められた国家の基礎法だよ。背後には自由主義があり、民主主義がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Nihon_Kenpo01.jpg
けだし、「憲法」ってのは言論の自由を「国が『基本的に』無制限に保証せねばならない」っていう国家への命令であって、
「それを『例外的』に国家が侵害できるのが公共の福祉に反する場合である」っていうのも国家への命令なんだよね。
そして、憲法第21条のいう表現の自由には、言論、出版の自由のだけじゃなくて、知る自由も含まれている。
表現の自由は他者への伝達を前提とするのであって、読み、聴き、そして見る自由を抜きにした表現の自由は無意味だから。
情報及び思想を求めて、これを入手する自由は、出版、頒布等の自由と表裏一体、相互補完の関係にあると考えなければならない。
表現の自由の見地からばかりでなく、幸福追求の権利（憲法13条）からいってもそうだけど、
要するに、創作物を鑑賞しその価値を享受する自由は、出版、頒布等の自由と共に、十分に尊重されなければならない。
エログロを表現したい・エログロを見たい人の欲求はエログロである必然性があるからです。
それを禁止したければ、明確な法規制してもよい理由をもってきて下さい。
>>67
調査の話？
それならこの手の統計を取る場合は心理的な偏りが無いように
調整する必要があるのに、やってないのが全て
特に事実の確認ならまだともかく、心理的な印象について面接で
やってるのは致命的
政府の委託を受けた相手に「エロダイスキっす！」「規制なんて
冗談じゃないッスよ！」なんて堂々と言えるほど漢度が高いのは、
ちょっと別の意味でありえないしｗ
一応、わざと偏らせた複数の統計をとってクロスチェックする手法
もあることはある
ただ暴露源を調べるならともかく世論調査ではちょっと聞かないね
捏造の前科についてなら、これ
http://s02.megalodon.jp/2008-0314-0002-31/www.jmra-net.or.jp/kouhou/05.html
調査の話？
それならこの手の統計を取る場合は心理的な偏りが無いように
調整する必要があるのに、やってないのが全て
特に事実の確認ならまだともかく、心理的な印象について面接で
やってるのは致命的
政府の委託を受けた相手に「エロダイスキっす！」「規制なんて
冗談じゃないッスよ！」なんて堂々と言えるほど漢度が高いのは、
ちょっと別の意味でありえないしｗ
一応、わざと偏らせた複数の統計をとってクロスチェックする手法
もあることはある
ただ暴露源を調べるならともかく世論調査ではちょっと聞かないね
捏造の前科についてなら、これ
http://s02.megalodon.jp/2008-0314-0002-31/www.jmra-net.or.jp/kouhou/05.html
>>71
こと、エログロつまり猥褻に限って言えば刑法175条および判例参照。
…なんかどんどんズレてきてねえ？
このスレって単純所持規制を含む現状以上の規制に対しての反対のためのスレで
それだってアップアップの惨状では、猥褻罪そのものの廃止にまで踏み込む余力なんてとてもないと思うが。
こと、エログロつまり猥褻に限って言えば刑法175条および判例参照。
…なんかどんどんズレてきてねえ？
このスレって単純所持規制を含む現状以上の規制に対しての反対のためのスレで
それだってアップアップの惨状では、猥褻罪そのものの廃止にまで踏み込む余力なんてとてもないと思うが。
>>72
サンクス
サンクス
76 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/02/07(土) 21:39:59 ID:ZUuApUoe
>>73
ふーん、じゃあ、これが、何を意味するか分かるかな？
チャタレイ夫人の恋人 (新潮文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%82%A4%E5%A4%AB%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%81%8B%E4%BA%BA-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-D-H-%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9/dp/4102070125
悪徳の栄え〈上〉 (河出文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/%E6%82%AA%E5%BE%B3%E3%81%AE%E6%A0%84%E3%81%88%E3%80%88%E4%B8%8A%E3%80%89-%E6%B2%B3%E5%87%BA%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%83%89-%E3%82%B5%E3%83%89/dp/4309460771
悪徳の栄え〈下〉 (河出文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/%E6%82%AA%E5%BE%B3%E3%81%AE%E6%A0%84%E3%81%88%E3%80%88%E4%B8%8B%E3%80%89-%E6%B2%B3%E5%87%BA%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%83%89-%E3%82%B5%E3%83%89/dp/430946078X
刑法175条なんて、この程度の代物なんだよ。
ふーん、じゃあ、これが、何を意味するか分かるかな？
チャタレイ夫人の恋人 (新潮文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%82%A4%E5%A4%AB%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%81%8B%E4%BA%BA-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-D-H-%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9/dp/4102070125
悪徳の栄え〈上〉 (河出文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/%E6%82%AA%E5%BE%B3%E3%81%AE%E6%A0%84%E3%81%88%E3%80%88%E4%B8%8A%E3%80%89-%E6%B2%B3%E5%87%BA%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%83%89-%E3%82%B5%E3%83%89/dp/4309460771
悪徳の栄え〈下〉 (河出文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/%E6%82%AA%E5%BE%B3%E3%81%AE%E6%A0%84%E3%81%88%E3%80%88%E4%B8%8B%E3%80%89-%E6%B2%B3%E5%87%BA%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%83%89-%E3%82%B5%E3%83%89/dp/430946078X
刑法175条なんて、この程度の代物なんだよ。
>>73
＞このスレって単純所持規制を含む現状以上の規制に対しての反対のためのスレで
細かいことだが、それはちょっとだけ違うと思う。
「反対のため」というと結論ありきになる。
あくまでも是非について中庸を志す立場から検討しなければならない。
その中の「反対したいという考えを持つ人」がそのためにできる事を論ずる場でもあるだけ。
＞このスレって単純所持規制を含む現状以上の規制に対しての反対のためのスレで
細かいことだが、それはちょっとだけ違うと思う。
「反対のため」というと結論ありきになる。
あくまでも是非について中庸を志す立場から検討しなければならない。
その中の「反対したいという考えを持つ人」がそのためにできる事を論ずる場でもあるだけ。
たしかにネットはあくまで補助的なものだよね。
最近変な情報に惑わされて迷惑かけてる人も居るしお偉いさんは
ネットでの意見はあまり聞かないって感じのとこも多いしそれもある意味では分かる。
最近変な情報に惑わされて迷惑かけてる人も居るしお偉いさんは
ネットでの意見はあまり聞かないって感じのとこも多いしそれもある意味では分かる。
ネットの種類にもよると思うが、大体はそうかも
768 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2008/04/04(金) 00:31:28 ID:tdMkuI7t
自民党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。
ところが。
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html
●調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている
(『新情報センター 捏造』で検索)
●なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
●事情に詳しい20〜30代の解答がやたらと少ない
●４割近くが無効回答扱い
●「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」
自民党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。
ところが。
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html
●調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている
(『新情報センター 捏造』で検索)
●なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
●事情に詳しい20〜30代の解答がやたらと少ない
●４割近くが無効回答扱い
●「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」
追加
『平成19年に行われた捏造世論調査 〜単純所持編〜』
【捏造世論調査の内容】
下記の資料をよく読んでもらった後、単純所持に関しての賛否を回答してもらう。
【資料】
現行の法令（いわゆる児童ポルノ禁止法）では、児童ポルノの所持について、他人へ提供することを
目的として持つこと等は規制されていますが、個人が自らの趣味として単に持っているだけでは処罰されません。
これに関して、個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はないとの意見があります。
一方、被写体となる児童の権利を守る観点から、単に持っているだけでも処罰の対象とすべきとの意見があります。
※ 「児童ポルノ」とは、写真、ビデオ、ＤＶＤなどであって、次に示す児童の姿を描写したものをいいます。
１ 児童による性交等の姿
２ 児童の性器を触る姿等であって性欲を興奮・刺激させるもの
３ 衣服を着けないか又は衣服の一部を着けない児童の姿であって性欲を興奮・刺激させるもの
「現行のままで問題はない」という規制反対意見に対して、その後に書かれた規制推進意見で問題点を示して反論。
つまり、後者がまるで議論上の結論として錯覚するように作られている。
そもそも、以前、単純所持規制が見送られた主な理由は、「捜査権乱用や冤罪などで新たな被害者を生むから」だった。
だが、規制反対派の主流派意見を書かずに、「個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はない」
という少数派意見を規制反対派意見の代表として書き、世論を誘導している。
それに、児童がなんたるかを説明していない。「児童」と聞くと、殆どの人は小学生を連想する。
事実、殆どの場合、「児童」は小学生相当の年齢までを指す言葉として使われている。
例えば、「児童期」は、6歳頃から13歳頃までの期間を指している。
まさか、児童＝18歳未満だなんて、普通の人は思いもしない。でもこの事実を隠している。
「これは卑劣な捏造世論調査である。」と言われても仕方が無い。
『平成19年に行われた捏造世論調査 〜単純所持編〜』
【捏造世論調査の内容】
下記の資料をよく読んでもらった後、単純所持に関しての賛否を回答してもらう。
【資料】
現行の法令（いわゆる児童ポルノ禁止法）では、児童ポルノの所持について、他人へ提供することを
目的として持つこと等は規制されていますが、個人が自らの趣味として単に持っているだけでは処罰されません。
これに関して、個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はないとの意見があります。
一方、被写体となる児童の権利を守る観点から、単に持っているだけでも処罰の対象とすべきとの意見があります。
※ 「児童ポルノ」とは、写真、ビデオ、ＤＶＤなどであって、次に示す児童の姿を描写したものをいいます。
１ 児童による性交等の姿
２ 児童の性器を触る姿等であって性欲を興奮・刺激させるもの
３ 衣服を着けないか又は衣服の一部を着けない児童の姿であって性欲を興奮・刺激させるもの
「現行のままで問題はない」という規制反対意見に対して、その後に書かれた規制推進意見で問題点を示して反論。
つまり、後者がまるで議論上の結論として錯覚するように作られている。
そもそも、以前、単純所持規制が見送られた主な理由は、「捜査権乱用や冤罪などで新たな被害者を生むから」だった。
だが、規制反対派の主流派意見を書かずに、「個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はない」
という少数派意見を規制反対派意見の代表として書き、世論を誘導している。
それに、児童がなんたるかを説明していない。「児童」と聞くと、殆どの人は小学生を連想する。
事実、殆どの場合、「児童」は小学生相当の年齢までを指す言葉として使われている。
例えば、「児童期」は、6歳頃から13歳頃までの期間を指している。
まさか、児童＝18歳未満だなんて、普通の人は思いもしない。でもこの事実を隠している。
「これは卑劣な捏造世論調査である。」と言われても仕方が無い。
>>80
そもそも｢一般人が賛成してるから規制｣に違和感を感じる。｢性犯罪が急激に増えてその原因の多くがエロ創作物にあるから規制｣ならまだしも。
そもそも｢一般人が賛成してるから規制｣に違和感を感じる。｢性犯罪が急激に増えてその原因の多くがエロ創作物にあるから規制｣ならまだしも。
http://mudaken.blog103.fc2.com/blog-entry-144.html
＞自分がどんなに正しいと思っていても、
＞それを主張するだけでは国民世論を動かすことは出来ません。
＞児童ポルノ法改正問題についても同じです。
＞児童ポルノに心から怒りを表明し被害児童のケアのために何が出来るかを考えたり、
＞グローバリズムの中で構造的貧困に苦しむ発展途上国に対し日本として何が出来るかを考えることなくして、
＞いくら児童ポルノ法の欠点を指摘しても国民の多くは聞く耳を持たないでしょう。（たとえ日本が関与していなくても！）
＞本当に皆さんがこの法案をまともなものにしたいのなら、
＞正しいことを主張するだけではダメだということ。
＞今まで何も活動してこなかった人間が「児童虐待以外の０歳から１７歳までのポルノは解禁せよ！」などと主張しても、
＞ただのエゴとしか聞こえないでしょう。
＞ふだん児童虐待について十分に活動している人間が、「それでも児童ポルノ法はおかしい」と主張したときに、初めて世間の共感が得られるのだと思います。
＞自己反省を含め、私もそういう人間でありたいと思います。
＞被害者遺族を省みることなく「少年法改正はキケンだ」と自らの正しさだけを主張し敗北した日弁連と同じ轍を踏んではなりません。
＞皆さんの運動が実り多きものとなるよう老婆心ながら指摘をさせていただきました。
＞児童ポルノ法がより良きものになるよう、お互いそれぞれの現場で頑張りましょう！
規制に反対してる側すると、この言い分はものすごく理不尽なものだけど、
現実的に規制反対派が「子供の人権を尊重してる」と世間から評価されるようにならないと改正阻止は難しいな
＞自分がどんなに正しいと思っていても、
＞それを主張するだけでは国民世論を動かすことは出来ません。
＞児童ポルノ法改正問題についても同じです。
＞児童ポルノに心から怒りを表明し被害児童のケアのために何が出来るかを考えたり、
＞グローバリズムの中で構造的貧困に苦しむ発展途上国に対し日本として何が出来るかを考えることなくして、
＞いくら児童ポルノ法の欠点を指摘しても国民の多くは聞く耳を持たないでしょう。（たとえ日本が関与していなくても！）
＞本当に皆さんがこの法案をまともなものにしたいのなら、
＞正しいことを主張するだけではダメだということ。
＞今まで何も活動してこなかった人間が「児童虐待以外の０歳から１７歳までのポルノは解禁せよ！」などと主張しても、
＞ただのエゴとしか聞こえないでしょう。
＞ふだん児童虐待について十分に活動している人間が、「それでも児童ポルノ法はおかしい」と主張したときに、初めて世間の共感が得られるのだと思います。
＞自己反省を含め、私もそういう人間でありたいと思います。
＞被害者遺族を省みることなく「少年法改正はキケンだ」と自らの正しさだけを主張し敗北した日弁連と同じ轍を踏んではなりません。
＞皆さんの運動が実り多きものとなるよう老婆心ながら指摘をさせていただきました。
＞児童ポルノ法がより良きものになるよう、お互いそれぞれの現場で頑張りましょう！
規制に反対してる側すると、この言い分はものすごく理不尽なものだけど、
現実的に規制反対派が「子供の人権を尊重してる」と世間から評価されるようにならないと改正阻止は難しいな
>>83
でも今から児童虐待について活動しても信用される地位や知名度を得る時間があるかと言えば難しいだろうな。
でも今から児童虐待について活動しても信用される地位や知名度を得る時間があるかと言えば難しいだろうな。
あくまで事実関係だけを押えておけばよい
連投だけどオタの側(反対派)が｢自分達も子供の虐待や性被害が良いとは思わないし子供の人権を尊重してる｣とアピールするためにはどういう方法があるんだろう？
>>87
そういう考え事体間違っているのでは？
そういう考え事体間違っているのでは？
「子供」「お年寄り」「女性」
これらの言葉は大変都合の良いもので、大衆を思考停止させるにはうってつけのものである。
これらの言葉は大変都合の良いもので、大衆を思考停止させるにはうってつけのものである。
>>90
弱者をネタにするのは政治の常道だからなあ。
しかし広範にわたる反対派のネガティブイメージの払拭、宣伝活動を
行うにはそれなりの資金が必要じゃない？
結局業界が重い腰をあげてくれないとどうしようもないと思うんだが。
弱者をネタにするのは政治の常道だからなあ。
しかし広範にわたる反対派のネガティブイメージの払拭、宣伝活動を
行うにはそれなりの資金が必要じゃない？
結局業界が重い腰をあげてくれないとどうしようもないと思うんだが。
>>87
偽善にも程があるｗ
そんなこと主張してもどうせ世間からは「どうせエロマンガでシコりたいだけなのに子どもの人権持ち出して正当化するんじゃねえよ」と
鼻先で笑われる結果が目に見えてる。
そんな小手先の工作するんだったら「規制派こそが子どもの人権利用して日本を創価朝鮮化しようとしてる」とただ事実を伝えればよい。
偽善にも程があるｗ
そんなこと主張してもどうせ世間からは「どうせエロマンガでシコりたいだけなのに子どもの人権持ち出して正当化するんじゃねえよ」と
鼻先で笑われる結果が目に見えてる。
そんな小手先の工作するんだったら「規制派こそが子どもの人権利用して日本を創価朝鮮化しようとしてる」とただ事実を伝えればよい。
なにやら自虐的過ぎではないでしょうか？
世間一般当たり前の常識を声高に叫ぶ必要もないでしょう。
世間一般当たり前の常識を声高に叫ぶ必要もないでしょう。
子供の保護がどうとかってのは副産物的なものであって、俺的には根拠なき規制に反対ってのが主だ。
また、ポルノに嫌悪感を抱くのは結構だがそれを法律でどうこうしようというのは間違っている。
今まで違法では無かったものを突然単純所持禁止にするわけだから、それを廃棄しなければならない個人・企業にとっては
不当に財産を奪われる事になると言える。
そういう意味では、例えポルノが性犯罪を誘発するという科学的根拠が出たとしても議論の余地がある。
現実はむしろ逆だが・・・。
また、ポルノに嫌悪感を抱くのは結構だがそれを法律でどうこうしようというのは間違っている。
今まで違法では無かったものを突然単純所持禁止にするわけだから、それを廃棄しなければならない個人・企業にとっては
不当に財産を奪われる事になると言える。
そういう意味では、例えポルノが性犯罪を誘発するという科学的根拠が出たとしても議論の余地がある。
現実はむしろ逆だが・・・。
>>76
さあ？
そんな程度だかどんな程度だか知らんが、ものには順序ってもんがあるわな。
日本は、チンコ出して彷徨いても「表現の自由だし」とお咎め無しな国家じゃない。
(まさか「論理の飛躍だ」とは言うまい？同じく「猥褻」を根拠に禁止される行為だ。)
刑法175条がおかしいとしても、随分長い事存続され、もはや慣習法と化してる。
そんな状況で原理主義的に表現の自由を振りかざしても、周りはどん引きだよ。
>>77
哲学的な問答をする気はない。
てか、中庸の立場で考えてこれ以上の規制は拙いから反対しよう、って前提を共有する人の
スレだと思ってたがな。
そもそもの妥当性の有無から検証し始めると、文字通りスレがいくつあっても足らんので。
さあ？
そんな程度だかどんな程度だか知らんが、ものには順序ってもんがあるわな。
日本は、チンコ出して彷徨いても「表現の自由だし」とお咎め無しな国家じゃない。
(まさか「論理の飛躍だ」とは言うまい？同じく「猥褻」を根拠に禁止される行為だ。)
刑法175条がおかしいとしても、随分長い事存続され、もはや慣習法と化してる。
そんな状況で原理主義的に表現の自由を振りかざしても、周りはどん引きだよ。
>>77
哲学的な問答をする気はない。
てか、中庸の立場で考えてこれ以上の規制は拙いから反対しよう、って前提を共有する人の
スレだと思ってたがな。
そもそもの妥当性の有無から検証し始めると、文字通りスレがいくつあっても足らんので。
>>92
その「事実」とやらを本気で事実として伝える気か？正気とは思えないんだが。
その「事実」とやらを本気で事実として伝える気か？正気とは思えないんだが。
NHKで民主の児ポ法案。
【政治】児童ポルノ改正案まとめる 写真や映像を買ったり、繰り返し取得した場合３年以下の懲役 所持は処罰なし 民主党検討チーム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234037145/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234037145/
>>96
殺人行為と殺人表現を「殺人」でカテゴライズするくらい馬鹿な発想。
殺人行為と殺人表現を「殺人」でカテゴライズするくらい馬鹿な発想。
>>99
骨子案のままだな。
骨子案のままだな。
102 ：朝まで名無しさん：2009/02/08(日) 05:24:43 ID:rBryiv3U
相変わらず異様に高い定義年齢の見直しと定義の明確化はやらないんだね。
個人的には13歳未満での単純所持なら別に反対はしない。
現行法でも13歳未満との性行為は有無を言わせず強姦扱いだから13歳未満なら矛盾は少ない。
性の自己決定権は13歳以上、婚姻は16歳以上。
現行法下で既に他の法令との矛盾があるにも関わらずなんで手を付けないのかが謎。
つうか13歳以上だと実際に口説いて性行為のほうが罪が軽い上に社会的にもダメージが小さくなるよね?w
性行為自体は淫行条例違反に過ぎないんだから。
個人的には13歳未満での単純所持なら別に反対はしない。
現行法でも13歳未満との性行為は有無を言わせず強姦扱いだから13歳未満なら矛盾は少ない。
性の自己決定権は13歳以上、婚姻は16歳以上。
現行法下で既に他の法令との矛盾があるにも関わらずなんで手を付けないのかが謎。
つうか13歳以上だと実際に口説いて性行為のほうが罪が軽い上に社会的にもダメージが小さくなるよね?w
性行為自体は淫行条例違反に過ぎないんだから。
>>103
「性的同意年齢と婚姻年齢を引き上げろ」と言われるのがオチだ。
「性的同意年齢と婚姻年齢を引き上げろ」と言われるのがオチだ。
105 ：朝まで名無しさん：2009/02/08(日) 05:33:33 ID:rBryiv3U
それはないと思う。
婚姻年齢引き上げたら母子家庭が増えるよ。
それこそアメリカみたいになっちゃう。
婚姻年齢引き上げたら母子家庭が増えるよ。
それこそアメリカみたいになっちゃう。
106 ：朝まで名無しさん：2009/02/08(日) 08:39:00 ID:oO/uW8R1
相対的にやるのが一番じゃねーの？
名無し会がヘイトスピーチ（笑）とか主張してる、規制派＝児童性犯罪増加推進団体
ってのを根拠を出して指摘すれば、論理が理解できる政治家からは信用されなくなる
名無し会がヘイトスピーチ（笑）とか主張してる、規制派＝児童性犯罪増加推進団体
ってのを根拠を出して指摘すれば、論理が理解できる政治家からは信用されなくなる
ンで規制派が児童（正確には児童に限らず老若男女全て）について性犯罪の増加を
推進しようとしている犯罪団体なのは事実なんだから、その指摘は結果として児童の
保護にも結びつくね
推進しようとしている犯罪団体なのは事実なんだから、その指摘は結果として児童の
保護にも結びつくね
で、今国会で成立する可能性はどのくらい？
「少女」の年齢映像から鑑定 ＤＶＤ児童ポルノ事件
中学生前後とみられる少女が撮影されたわいせつＤＶＤなどが販売されていた事件で、
県警少年課と今市署は二日までに、児童ポルノ禁止法違反（提供目的所持など）容疑で
那須塩原市三島五丁目、古物商人見真一容疑者(44)＝わいせつ図画販売目的所持罪で起訴＝を
追送検した。少女が特定できない中で、立件の決め手となったのは、医学関係者による
詳細な鑑定だった。
調べによると、人見容疑者は昨年十二月九日、自分が経営するリサイクル店で、
児童ポルノのＤＶＤ七枚を販売目的で陳列した疑い。
捜索で押収したＤＶＤなどは約千四百点で、うち児童ポルノとみられるものは約百八十点。
だが、見た目は明らかに中学生前後でも、それだけで児童ポルノと断定できるわけではない。
少女の身元も不明。そこで威力を発揮するのが鑑定だ。
立件した七枚については、医学の専門家が体格、骨格、発育状況などを詳細に鑑定。この結果、
九−十四歳という鑑定結果が得られ、県警は追送検に踏み切った。
一方、人見容疑者には特定の仕入れルートはなく、古書などと同様、持ち込まれた品を買い取り、
売れそうなものを複製して販売。その中に児童ポルノも含まれていた。わいせつＤＶＤを
扱うようになって、売り上げは大きく増えたとされる。
下野新聞
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090203/107071
魔女狩り過ぎて呆れた。状況証拠だけで有罪ですか
単純所持規制されたら誰でも彼でも犯罪者だな
中学生前後とみられる少女が撮影されたわいせつＤＶＤなどが販売されていた事件で、
県警少年課と今市署は二日までに、児童ポルノ禁止法違反（提供目的所持など）容疑で
那須塩原市三島五丁目、古物商人見真一容疑者(44)＝わいせつ図画販売目的所持罪で起訴＝を
追送検した。少女が特定できない中で、立件の決め手となったのは、医学関係者による
詳細な鑑定だった。
調べによると、人見容疑者は昨年十二月九日、自分が経営するリサイクル店で、
児童ポルノのＤＶＤ七枚を販売目的で陳列した疑い。
捜索で押収したＤＶＤなどは約千四百点で、うち児童ポルノとみられるものは約百八十点。
だが、見た目は明らかに中学生前後でも、それだけで児童ポルノと断定できるわけではない。
少女の身元も不明。そこで威力を発揮するのが鑑定だ。
立件した七枚については、医学の専門家が体格、骨格、発育状況などを詳細に鑑定。この結果、
九−十四歳という鑑定結果が得られ、県警は追送検に踏み切った。
一方、人見容疑者には特定の仕入れルートはなく、古書などと同様、持ち込まれた品を買い取り、
売れそうなものを複製して販売。その中に児童ポルノも含まれていた。わいせつＤＶＤを
扱うようになって、売り上げは大きく増えたとされる。
下野新聞
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090203/107071
魔女狩り過ぎて呆れた。状況証拠だけで有罪ですか
単純所持規制されたら誰でも彼でも犯罪者だな
民主党から先に発表ってまたバカだな。民主が推進してるように見える。
>>111
バカなマスコミは「医者などの専門家による詳細な鑑定で判断してるから大丈夫だ」としか考えられないんだろうけど、
むしろ専門家が鑑定しないとわからないようなものならなおさら一般人には見分ける術がないんだがな。
バカなマスコミは「医者などの専門家による詳細な鑑定で判断してるから大丈夫だ」としか考えられないんだろうけど、
むしろ専門家が鑑定しないとわからないようなものならなおさら一般人には見分ける術がないんだがな。
>>113-114
どっちも同感
特に鑑定云々てのは例えば童顔貧乳女優が18歳以上の歳で撮ったヌード
なんてのを鑑定医に見せて、ちゃんと18歳以上と鑑定できるのか？ってな
チェックを同時にやってないと意味が無いんだよな
どっちも同感
特に鑑定云々てのは例えば童顔貧乳女優が18歳以上の歳で撮ったヌード
なんてのを鑑定医に見せて、ちゃんと18歳以上と鑑定できるのか？ってな
チェックを同時にやってないと意味が無いんだよな
またマスゴミの頂点・侮日による捏造発覚
【緊急速報】「地元で麻生さんのポスターが酔っぱらいに破られている」【捏造発覚】
http://blog.goo.ne.jp/doanobudoanobu/e/5229310f5ce4a59464ed7daaa5569bb4
【緊急速報】「地元で麻生さんのポスターが酔っぱらいに破られている」【捏造発覚】
http://blog.goo.ne.jp/doanobudoanobu/e/5229310f5ce4a59464ed7daaa5569bb4
>>113
与党はとっくの昔に提出してるじゃん。何を言っているんだ？
与党はとっくの昔に提出してるじゃん。何を言っているんだ？
アカヒよ、お前らが普段やってるくせにどの面下げて言ってやがる
社説 ネットの中傷―表現の舞台を汚す卑劣さ
http://www.asahi.com/paper/editorial20090206.html
社説 ネットの中傷―表現の舞台を汚す卑劣さ
http://www.asahi.com/paper/editorial20090206.html
民主案は中間報告で出てきた骨子案のままか
123 ：朝まで名無しさん：2009/02/08(日) 12:21:05 ID:8RtpnhIR
お前ら熱く語るのは結構だが、
次スレに誘導レスくらいつけといてくれよ
毎日チェックできない人間だっているんだからさ
次スレに誘導レスくらいつけといてくれよ
毎日チェックできない人間だっているんだからさ
で、この法案は成立するの？
>>124 微妙
一番怖いのは議員の掌返しだなあ
思ったけど取得罪って他国にあんの？
所持も摘発されたら終わりっていうけど摘発前に消せばいいが、取得はもうどうしようもないもんな。
しかも懲役三年。
民主は定義も拡大のまま？
こっちのほうがやっぱり実質被害は大きくなるよなあ。
所持も摘発されたら終わりっていうけど摘発前に消せばいいが、取得はもうどうしようもないもんな。
しかも懲役三年。
民主は定義も拡大のまま？
こっちのほうがやっぱり実質被害は大きくなるよなあ。
民主案も危険ってことですよね？
成立すると、日本も、海外並みに擬人化動物や恐竜キャラが盛んになるのね。
>>128 創作物に関しては大丈夫だけどやっぱり冤罪等の危険性は充分ある
>>127
はいはいわろわろ。無知は消えてろ。
はいはいわろわろ。無知は消えてろ。
>立件した七枚については、医学の専門家が体格、骨格、発育状況などを詳細に鑑定。この結果、
>九−十四歳という鑑定結果が得られ、県警は追送検に踏み切った。
なるほど、実年齢が18歳以上でも体格骨格発育状況を児童と判断したら児童ポルノとw
>九−十四歳という鑑定結果が得られ、県警は追送検に踏み切った。
なるほど、実年齢が18歳以上でも体格骨格発育状況を児童と判断したら児童ポルノとw
>>132
吉田議員への答弁によると、実際によくわからんようなのは摘発していないんだってさ。
吉田議員への答弁によると、実際によくわからんようなのは摘発していないんだってさ。
現実に摘発された鑑定が必要だった事件にそんなレスされてもｗ
ところで今国会はいつまでだっけ？
お前だろ、質問なのに無知とか意味わからんし、実際摘発されてんのに〇〇くんが言ってるとか無意味だから。
じゃあID:fv3LytfQじゃなくていいから教えてくれない？
自分は他国の取得罪の現状なんて聞いたことも見たこともないがID:fv3LytfQによればみんな知ってる常識らしいから、誰か一人くらいお優しい人が説明できるだろうし。
自分は他国の取得罪の現状なんて聞いたことも見たこともないがID:fv3LytfQによればみんな知ってる常識らしいから、誰か一人くらいお優しい人が説明できるだろうし。
>>127
他の国は単純所持を導入してるので取得も罪になる
＞民主は定義も拡大のまま？
与党案よりは判例で争える余地がかなり増えたよ
曖昧という部分ではあっちの方が悪質だったし
民主案だと芸術が解禁になる可能性も出てきた
他の国は単純所持を導入してるので取得も罪になる
＞民主は定義も拡大のまま？
与党案よりは判例で争える余地がかなり増えたよ
曖昧という部分ではあっちの方が悪質だったし
民主案だと芸術が解禁になる可能性も出てきた
>>140
ありがとう。取得して消してもだめなのか。
ありがとう。取得して消してもだめなのか。
あとは定義をもっと明確にしてほしいな
今回の民主案は二次含まれてないの？
今回の民主案は二次含まれてないの？
宮崎哲弥氏と元噂の真相副編集長川端氏の討論から。児童ポルノ法に触れています。
http://d.hatena.ne.jp/a_flashgun/20090125/p1
宮崎−−まあ、原理はそれでいいんだけれど(笑い)、悩ましいのは、例の児童ポルノの所持禁止法案ね。
映像物や印刷物の単純所持を禁ずるというのは明らかに「表現の自由」の制限。でも、写真や動画は
その製作過程で、虐待などの犯罪か、犯罪に等しい行為が行なわれている可能性が高く、明らかに被害を
受けている児童がいる。さらに、そうして製作された画像がネットに出回れば、その子の名誉が生涯に
わたって棄損される可能性も捨てきれない。そうなると、ストレートには反対できない。
川端−−僕は公共性の崩壊を法規制で食い止めようとする動きがここまできたかって感じで、違和感がある。
ネットについても、同じような動きがあるでしょ。
宮崎−−うん。そういうネット情報管制への権力の欲望は顕著になってきてるね。私は原則反対していくつもりだけどね。
http://d.hatena.ne.jp/a_flashgun/20090125/p1
宮崎−−まあ、原理はそれでいいんだけれど(笑い)、悩ましいのは、例の児童ポルノの所持禁止法案ね。
映像物や印刷物の単純所持を禁ずるというのは明らかに「表現の自由」の制限。でも、写真や動画は
その製作過程で、虐待などの犯罪か、犯罪に等しい行為が行なわれている可能性が高く、明らかに被害を
受けている児童がいる。さらに、そうして製作された画像がネットに出回れば、その子の名誉が生涯に
わたって棄損される可能性も捨てきれない。そうなると、ストレートには反対できない。
川端−−僕は公共性の崩壊を法規制で食い止めようとする動きがここまできたかって感じで、違和感がある。
ネットについても、同じような動きがあるでしょ。
宮崎−−うん。そういうネット情報管制への権力の欲望は顕著になってきてるね。私は原則反対していくつもりだけどね。
衆院解散「予算成立後に」＝自公国対委員長
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009020800054
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009020800054
>>145
基本的に合ってる。
例えば暴行を「殴る蹴る」に限定すると「じゃ、鞭で「打つ」のはあり、と。」
とか、どんどん一休さんのトンチの世界になっちまうから「社会通念」で網をかけるのが
法の基本構図。
社会通念を巡って、恣意性の入る隙ってのは多分にある訳だけれども、逐条的に禁止事項を
上げていく方式だと、余りに運用に手間がかかりすぎるから、法がないも同じになっちまう。
両者の弊害を比較した時には、社会通念で運用せざるを得ない。
基本的に合ってる。
例えば暴行を「殴る蹴る」に限定すると「じゃ、鞭で「打つ」のはあり、と。」
とか、どんどん一休さんのトンチの世界になっちまうから「社会通念」で網をかけるのが
法の基本構図。
社会通念を巡って、恣意性の入る隙ってのは多分にある訳だけれども、逐条的に禁止事項を
上げていく方式だと、余りに運用に手間がかかりすぎるから、法がないも同じになっちまう。
両者の弊害を比較した時には、社会通念で運用せざるを得ない。
>>147
一般論としてはそうかもしれんが、児ポ法みたいに遡及したり
単純所持禁止まで議論される危険物に関しては、相応に限定
しないと危なくて仕方ないと思うのが自然じゃないかと
まして高知白バイ自爆テロ事件や志布志事件みたいのが連発
してる今の日本の警察＆司法じゃ信用できるはずないしな
一般論としてはそうかもしれんが、児ポ法みたいに遡及したり
単純所持禁止まで議論される危険物に関しては、相応に限定
しないと危なくて仕方ないと思うのが自然じゃないかと
まして高知白バイ自爆テロ事件や志布志事件みたいのが連発
してる今の日本の警察＆司法じゃ信用できるはずないしな
>>148
法の仕組みを解説しただけで、今般の改定運動に賛同してる訳じゃないので
俺に言われても…
児ポは確かに許されざるべき犯罪だが、刑法においてある意味憲法より重い不遡及の原則をねじ曲げる道理はないわな。
同時に罪刑法定主義を否定する事でもあるから。
ただ、繰り返しになるが逐条的に禁止事項を上げる方式では運用は事実上無理だし
禁止事項の解釈を巡って恣意性が入り込む余地も、また多分にある。
どうやって網をかけていくかの問題だが、数例具体例を挙げて「その他これらに類するもの」
と、網をかける以外にやりようがない。
現在の通常の条文構造の踏襲でしかないんだが。
網をかける良い方法があれば、是非教えてくれ。
法の仕組みを解説しただけで、今般の改定運動に賛同してる訳じゃないので
俺に言われても…
児ポは確かに許されざるべき犯罪だが、刑法においてある意味憲法より重い不遡及の原則をねじ曲げる道理はないわな。
同時に罪刑法定主義を否定する事でもあるから。
ただ、繰り返しになるが逐条的に禁止事項を上げる方式では運用は事実上無理だし
禁止事項の解釈を巡って恣意性が入り込む余地も、また多分にある。
どうやって網をかけていくかの問題だが、数例具体例を挙げて「その他これらに類するもの」
と、網をかける以外にやりようがない。
現在の通常の条文構造の踏襲でしかないんだが。
網をかける良い方法があれば、是非教えてくれ。
専門家の判断も怖いわ
３０年くらい前の洋ロリと思われていたビデオが
小人症の女優が演じてただけのものだったってことがあったからなぁ
この記事は意図的に民主の定義見直しに触れてないだけかもしれん
３０年くらい前の洋ロリと思われていたビデオが
小人症の女優が演じてただけのものだったってことがあったからなぁ
この記事は意図的に民主の定義見直しに触れてないだけかもしれん
これは「ｵﾀﾜ」な展開なの？
>>151 実写を好む人に関しては｢オワタ｣だね
でも去年も１１月のブラジル会議に間に合うように、規制派は成立させたかったみたいだが成立しなかったよな。
155 ： ◆ovYsvN01fs ：2009/02/08(日) 20:29:38 ID:VAoJKEP1
>>153
>>16-18に続く。
兎に角、国会の小委員会で議論が始まる前にどれだけ議員に伝えるか、特に「会って伝えるか。」で決まる。
話下手だから自分が行ったら逆効果になると思っている人も、>>1の署名集めや交通費の援助、資料作りの手伝い等、何
らかの形で行ける人のアシストをして欲しい。
>>16-18に続く。
兎に角、国会の小委員会で議論が始まる前にどれだけ議員に伝えるか、特に「会って伝えるか。」で決まる。
話下手だから自分が行ったら逆効果になると思っている人も、>>1の署名集めや交通費の援助、資料作りの手伝い等、何
らかの形で行ける人のアシストをして欲しい。
今のところ民主案確定報じてるのはＮＨＫだけかい？
普段だったらゴミ売とか変態とかが追従するんだけど
そういやこの手の問題で良く名前が出る小宮山洋子、ここ数日の日記を見ても
『児ポ法について話し合った』といった記事が全く出てこない。それなりに熱心だったはずだが。
あと、彼女の日記見る限り、法案の審議は予算成立後になってからだそうだ。
普段だったらゴミ売とか変態とかが追従するんだけど
そういやこの手の問題で良く名前が出る小宮山洋子、ここ数日の日記を見ても
『児ポ法について話し合った』といった記事が全く出てこない。それなりに熱心だったはずだが。
あと、彼女の日記見る限り、法案の審議は予算成立後になってからだそうだ。
>>153
民主案だと三年後の改正条項がなくなる
民主案だと三年後の改正条項がなくなる
ユ偽フの要望はスルーされますたｗ
民主党、児ポ法改正案を、今期の国会に提出へ
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014039591000.html
いわゆる「児童ポルノ」の規制の強化に向けて、民主党の検討チームは、
子どもたちのわいせつな写真や映像を買ったり、繰り返し取得したりした場合、
３年以下の懲役を科すことなどを盛り込んだ、児童ポルノ禁止法の改正案をまとめました。
児童ポルノは、今の法律では、ほかの人に配ることは違法になりますが、受け取る側は処罰されないため、
日本ユニセフ協会などは、児童ポルノを所持すること自体を処罰の対象とすることなどを求めています。
こうしたなか、民主党の検討チームは、子どもたちのわいせつな写真や、
ＤＶＤなどの映像を買ったり、繰り返し取得したりした場合に、
３年以下の懲役か３００万円以下の罰金を科すことなどを盛り込んだ、児童ポルノ禁止法の改正案をまとめました。
ただ、写真などを所持することそのものについては、メールで写真が一方的に
送りつけられるケースもありえるとして、処罰の対象から外すことにしています。
改正案では、児童ポルノをほかの人に配った場合の懲役や罰金を、今よりも厳しくすることにしており、
民主党の検討チームは、今の国会への提出を目指して、調整を進めることにしています。
民主党、児ポ法改正案を、今期の国会に提出へ
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014039591000.html
いわゆる「児童ポルノ」の規制の強化に向けて、民主党の検討チームは、
子どもたちのわいせつな写真や映像を買ったり、繰り返し取得したりした場合、
３年以下の懲役を科すことなどを盛り込んだ、児童ポルノ禁止法の改正案をまとめました。
児童ポルノは、今の法律では、ほかの人に配ることは違法になりますが、受け取る側は処罰されないため、
日本ユニセフ協会などは、児童ポルノを所持すること自体を処罰の対象とすることなどを求めています。
こうしたなか、民主党の検討チームは、子どもたちのわいせつな写真や、
ＤＶＤなどの映像を買ったり、繰り返し取得したりした場合に、
３年以下の懲役か３００万円以下の罰金を科すことなどを盛り込んだ、児童ポルノ禁止法の改正案をまとめました。
ただ、写真などを所持することそのものについては、メールで写真が一方的に
送りつけられるケースもありえるとして、処罰の対象から外すことにしています。
改正案では、児童ポルノをほかの人に配った場合の懲役や罰金を、今よりも厳しくすることにしており、
民主党の検討チームは、今の国会への提出を目指して、調整を進めることにしています。
>>157
ということは二次への規制は避けられるのか？
ということは二次への規制は避けられるのか？
民主案だったらそうなるね
与党案がそのまま通れば本気で終了だ
与党案がそのまま通れば本気で終了だ
>>158
既出ですよ
既出ですよ
民主案にしたってこれだけじゃまだ分からない
中間報告では三年後の見直し条項のところは「検討中」じゃなかったっけ
定義の厳格化（第三項削除）もちゃんとあのままになってるのか…
中間報告では三年後の見直し条項のところは「検討中」じゃなかったっけ
定義の厳格化（第三項削除）もちゃんとあのままになってるのか…
与党案がそのまま通れば本気で終了か
まぁそのままじゃないにしても
民主案（中間報告）で既にもう限界って感じなのに
与党寄りに少しでもなるとヤバイってのは分かる
民主案（中間報告）で既にもう限界って感じなのに
与党寄りに少しでもなるとヤバイってのは分かる
>>164
次の選挙で大勝しないと難しい気はするね。
次の選挙で大勝しないと難しい気はするね。
168 ：朝まで名無しさん：2009/02/08(日) 23:38:24 ID:iY3yVRkQ
民主案の問題点って何？
>>520
取得の時期を証明するのが難しい所じゃないの？「このロリ本をいつ買った？」なんて聞かれても証明できる場合は少ないだろうし
取得の時期を証明するのが難しい所じゃないの？「このロリ本をいつ買った？」なんて聞かれても証明できる場合は少ないだろうし
奈良の単純所持規制条例の運用例などを見ると、取得で立件できるのは
顧客名簿に載ってたりした場合だろうね
あとP2PでIPを取られたりとかさ
後者の場合はウイルスや罠で踏まされる危険があるので、
繰り返しという具合にしているのだろう
顧客名簿に載ってたりした場合だろうね
あとP2PでIPを取られたりとかさ
後者の場合はウイルスや罠で踏まされる危険があるので、
繰り返しという具合にしているのだろう
買い手が被写体の年齢確認をする方法がない事が問題じゃね？
児ポってモデル側が年齢詐称しても責任は業者に転嫁されるが
同じように適用されたら購入だけが対象でもとんでもないことになる気が
専門家の判定があれば個人確認無しでも逮捕できるし
三次に興味ない人間的には二次関係の規制の足がかりにされないかって所の方が不安だが
児ポってモデル側が年齢詐称しても責任は業者に転嫁されるが
同じように適用されたら購入だけが対象でもとんでもないことになる気が
専門家の判定があれば個人確認無しでも逮捕できるし
三次に興味ない人間的には二次関係の規制の足がかりにされないかって所の方が不安だが
年齢詐称の場合は過失の有無が焦点だろう
合法物な成人ポルノが実はモデルが18歳未満だったというパターンだが
この場合は過失は業者にあるし、購入者はモデルの年齢など確かめようもないので
過失はないといえるだろうな
普通に一般の書店などで売っていれば、購入者がそれは合法なものだと信じても仕方ないし
取得罪だとこれで終わりだが、単純所持とまだ続く
例えば新聞報道などでその合法と思われたポルノが実は違法な児ポだと判明した場合、
それは途端に違法なものにすり替わってしまう
その瞬間、購入者は全員犯罪者だ
時限爆弾みたいなもので、ホントに洒落にならないんだな
合法物な成人ポルノが実はモデルが18歳未満だったというパターンだが
この場合は過失は業者にあるし、購入者はモデルの年齢など確かめようもないので
過失はないといえるだろうな
普通に一般の書店などで売っていれば、購入者がそれは合法なものだと信じても仕方ないし
取得罪だとこれで終わりだが、単純所持とまだ続く
例えば新聞報道などでその合法と思われたポルノが実は違法な児ポだと判明した場合、
それは途端に違法なものにすり替わってしまう
その瞬間、購入者は全員犯罪者だ
時限爆弾みたいなもので、ホントに洒落にならないんだな
民主の方は遡及はないんだっけ？
>>173
無い。
無い。
>>174
では仮に民主案が全面的に採用された場合、施行以前に購入した者は対象外になるのか
では仮に民主案が全面的に採用された場合、施行以前に購入した者は対象外になるのか
>>172
「ハメ撮り」応募は１６歳少女 雑誌カメラマンを逮捕 警視庁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090204/crm0902041118004-n1.htm
>雑誌は約９万部が売れた
つかこの雑誌がさっそくヤフオクに出てるんだがｗ
なあなあヤフーの別所直哉さんよお〜、幾つか取引成立してんぞｗ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
>キャンペーンは、ユニセフ（国連国際児童緊急基金）に国内協力する民間団体・日本ユニセフ協会の
>大使を務めるアグネス・チャンさんや同協会の東郷良尚副会長、ヤフーの別所直哉最高コンプライ
>アンス責任者ら25人が呼びかけ人として参加。「子どもポルノ問題に関する緊急要望書」への署名を
>呼びかけ、同協会が取りまとめる。
「ハメ撮り」応募は１６歳少女 雑誌カメラマンを逮捕 警視庁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090204/crm0902041118004-n1.htm
>雑誌は約９万部が売れた
つかこの雑誌がさっそくヤフオクに出てるんだがｗ
なあなあヤフーの別所直哉さんよお〜、幾つか取引成立してんぞｗ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
>キャンペーンは、ユニセフ（国連国際児童緊急基金）に国内協力する民間団体・日本ユニセフ協会の
>大使を務めるアグネス・チャンさんや同協会の東郷良尚副会長、ヤフーの別所直哉最高コンプライ
>アンス責任者ら25人が呼びかけ人として参加。「子どもポルノ問題に関する緊急要望書」への署名を
>呼びかけ、同協会が取りまとめる。
>>175
そーゆーとこが議員立法だとアバウトなんで怖いんだよな
>>172みたいなサブマリン特許じみた例がいくらでもある（それこそサンタフェなんて普通は
児ポだとは思わないで取引される）だろうし
奥村弁護士もさんざん指摘してるとおり、現行法で十分だし、単純所持つけるなら“児童”の
範囲を他国と同レベルに狭めたうえで、猥褻物のみ対象にすればいいんだよな
なんでそんな単純なことができないかねぇ…
って、規制派が規制対象を広げたいから、なのは自明なんだけどさ（苦笑
そーゆーとこが議員立法だとアバウトなんで怖いんだよな
>>172みたいなサブマリン特許じみた例がいくらでもある（それこそサンタフェなんて普通は
児ポだとは思わないで取引される）だろうし
奥村弁護士もさんざん指摘してるとおり、現行法で十分だし、単純所持つけるなら“児童”の
範囲を他国と同レベルに狭めたうえで、猥褻物のみ対象にすればいいんだよな
なんでそんな単純なことができないかねぇ…
って、規制派が規制対象を広げたいから、なのは自明なんだけどさ（苦笑
>>175
理論上、そうなるんだろうけどイマイチ不安。
上の方でも言われてるが、取得年月日の証明なんて以外と難しいからな。
せめて、出版年次で判断してくれりゃ随分気楽。
出版時点で裏本でもない限り、普通出版年度くらいはISBNと一緒に奥付にあるからな。
理論上、そうなるんだろうけどイマイチ不安。
上の方でも言われてるが、取得年月日の証明なんて以外と難しいからな。
せめて、出版年次で判断してくれりゃ随分気楽。
出版時点で裏本でもない限り、普通出版年度くらいはISBNと一緒に奥付にあるからな。
179 ：朝まで名無しさん：2009/02/09(月) 00:50:53 ID:3chUwzMF
>>168
>民主案の問題点って何？
例えば、下記の雑誌を買っただけで逮捕（懲役３年）な訳で、
いかにめちゃくちゃな法案か判るでしょ。
>>176
>「ハメ撮り」応募は１６歳少女 雑誌カメラマンを逮捕 警視庁
>http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090204/crm0902041118004-n1.htm
>雑誌は約９万部が売れた
>民主案の問題点って何？
例えば、下記の雑誌を買っただけで逮捕（懲役３年）な訳で、
いかにめちゃくちゃな法案か判るでしょ。
>>176
>「ハメ撮り」応募は１６歳少女 雑誌カメラマンを逮捕 警視庁
>http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090204/crm0902041118004-n1.htm
>雑誌は約９万部が売れた
180 ：朝まで名無しさん：2009/02/09(月) 00:54:55 ID:3chUwzMF
一部勢力が日本人を別件逮捕の恐怖で奴隷にするのが本来の目的だからね
子供の事なんか微塵も考えてない（本当に考えてるなら児童ポルノなんかより売春を取り締まる）
アメリカでさえ小児性愛の権利主張する団体も研究する団体もあるんだよな。ところが日本には両方ない、否定する団体しかない。
特に異常なのが研究する団体がないこと。小林薫を更正不可能だと思った、とか言ったときから全く何もしてない。
ロリコンの人生壊して金取ったり牢屋に入れる拷問加えるだけ。彼らは彼らにとっては全く普通だとしか思えず、実際、論理的に全く普通であるロリコンのまま生き続け、ただ理不尽な迫害を加えられただけ。
かつての異教徒の改宗や思想の変更を迫る拷問なら「もう異教は信仰しません」「この思想は捨てます」と言えば解決するのが拷問官にも拷問される側にもわかる。
しかし日本は、ロリコンもそれを否定する団体もその嗜好をどう変えられるのかさえわかっていない、わかるつもりもない、研究しないから。
本当にただ今まで一般人だった中から永遠に苦しむ犯罪者を増やすだけ。
特に異常なのが研究する団体がないこと。小林薫を更正不可能だと思った、とか言ったときから全く何もしてない。
ロリコンの人生壊して金取ったり牢屋に入れる拷問加えるだけ。彼らは彼らにとっては全く普通だとしか思えず、実際、論理的に全く普通であるロリコンのまま生き続け、ただ理不尽な迫害を加えられただけ。
かつての異教徒の改宗や思想の変更を迫る拷問なら「もう異教は信仰しません」「この思想は捨てます」と言えば解決するのが拷問官にも拷問される側にもわかる。
しかし日本は、ロリコンもそれを否定する団体もその嗜好をどう変えられるのかさえわかっていない、わかるつもりもない、研究しないから。
本当にただ今まで一般人だった中から永遠に苦しむ犯罪者を増やすだけ。
>>182
スレ違いにも程がある
スレ違いにも程がある
無理やり思想を変えようとする欧米のやり方で狂ってるが、それ以前の問題、日本はひたすら存在しないものとしてロリコンを扱う。
それにしてもまた民主定義にアニメのことなんて書いてもいないのにしゃしゃり出るのがアニオタだけのせいで、
ニューススレとかではズリネタ守るのに必死とか言われてるが、確かにアニオタならどこまでいっても生きてないアニメとの関係は所詮ズリネタ自己満足だし、いくら興味がないといって現実の恋愛をしようと思えば法による不自由など全くないし困らないだろう。
しかし実際の少女愛者にとってはそれは生の問題そのものだ。もうすでに現実の恋愛としては自由を奪われている上での、趣味的な問題への迫害となるのに。
余裕のある者同士にいったい何がわかるというのだろう。
それにしてもまた民主定義にアニメのことなんて書いてもいないのにしゃしゃり出るのがアニオタだけのせいで、
ニューススレとかではズリネタ守るのに必死とか言われてるが、確かにアニオタならどこまでいっても生きてないアニメとの関係は所詮ズリネタ自己満足だし、いくら興味がないといって現実の恋愛をしようと思えば法による不自由など全くないし困らないだろう。
しかし実際の少女愛者にとってはそれは生の問題そのものだ。もうすでに現実の恋愛としては自由を奪われている上での、趣味的な問題への迫害となるのに。
余裕のある者同士にいったい何がわかるというのだろう。
テンプレより
ID:f+mHFnGEは下記スレでやってくれ
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
ID:f+mHFnGEは下記スレでやってくれ
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
また隔離スレか、デモと続いて最近では名無し会でまた隔離スレを建てたようだな。
規制派は「準児童ポルノ」の所持や閲覧も認めないと言ってるんだからもはやスレチじゃないだろ。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/yomiuri_20090120.jpg
キャラの年齢が17歳以下だと判明したら、該当作品を所持していれば逮捕だぜｗ
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/yomiuri_20090120.jpg
キャラの年齢が17歳以下だと判明したら、該当作品を所持していれば逮捕だぜｗ
隔離スレで何をやれと？
単なる独り言になるだけ。んなものは独りで出来る。
匿名掲示板ですら何も考えない何も語らないロリコンしかいないんだよこの国はそんなバカどもに何を言っても無駄。誰も見もしない。
だいたいさっきから民主案の実写規制の話してるだろうが。
単なる独り言になるだけ。んなものは独りで出来る。
匿名掲示板ですら何も考えない何も語らないロリコンしかいないんだよこの国はそんなバカどもに何を言っても無駄。誰も見もしない。
だいたいさっきから民主案の実写規制の話してるだろうが。
191 ：朝まで名無しさん：2009/02/09(月) 01:53:01 ID:vhNLKwrO
>>186
今すぐ首吊って死ねよ
今すぐ首吊って死ねよ
193 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/09(月) 02:09:18 ID:f+mHFnGE
二次オタは法が決めれば正しいとユダヤ人迫害を容認したナチスドイツ国内の自称一般人のようなものだな。
出ていけ？
それでまた当事者でも何でもない二次オタと規制派が勝手に我々の自由を脅かす範囲を決めるのか。
大人が子供にしていることと同じだな。
名無し会もそうだが、やはり政治に深く関わるほど狂った人間だという印象が拭えない。
所詮狭い範囲でしか物事を見れないただの人間が、知り尽くせるわけもない他者の自由の範囲を勝手に決めたがる。
まあそういう人間がいなきゃ政治なんてできないのかもしれないが、寛容社会でもなけりゃ。
出ていけ？
それでまた当事者でも何でもない二次オタと規制派が勝手に我々の自由を脅かす範囲を決めるのか。
大人が子供にしていることと同じだな。
名無し会もそうだが、やはり政治に深く関わるほど狂った人間だという印象が拭えない。
所詮狭い範囲でしか物事を見れないただの人間が、知り尽くせるわけもない他者の自由の範囲を勝手に決めたがる。
まあそういう人間がいなきゃ政治なんてできないのかもしれないが、寛容社会でもなけりゃ。
>>193
スレ違い。このスレは表現の自由スレで、あんたの主張は主義、嗜好の問題。
スレ違い。このスレは表現の自由スレで、あんたの主張は主義、嗜好の問題。
>>193
なんなら、あんたが「何でも自由スレ」でも立てれば良いじゃん。スレが立ったら俺も書き込むぞ？
なんなら、あんたが「何でも自由スレ」でも立てれば良いじゃん。スレが立ったら俺も書き込むぞ？
>>187
児童買春・ポルノ禁止法
（児童の年齢の知情）
第九条 児童を使用する者は、児童の年齢を知らないことを理由として、第五条から前条までの規定による処罰を免れることができない。
ただし、過失がないときは、この限りでない。
この但し書きによって、前記1月１６日・・２「児童買春・ポルノ禁止法３(刑法２０）故意・過失責任の原則」の
コラムで紹介した相談事例では、単に児童が「自分は１９歳だとか２０才だとか嘘を言った」と言うことだけを
証明すれば足りるのではなく、１８歳以上と信じるに足る状況の具体的な説明、立証が被告人側に求められ、
これに成功しなければ、有罪となる仕組みです。
http://www.inagakilaw.com/asof/html/02x05/020405.html
「ハメ撮り」応募は１６歳少女 雑誌カメラマンを逮捕 警視庁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090204/crm0902041118004-n1.htm
>雑誌は約９万部が売れた
この事件で言えば通常の書店で買った事自体が「１８歳以上と信じるに足る状況の具体的な説明、立証」になる
すなわち一般人からすれば違法物が一般の店頭で売られているなど予測もつかないし、判断できないからその時点で過失なしになる
レシートか店員の証言、あるいは該当の本が一般書店で売られていた事が裏付けられればすむ話
児童買春・ポルノ禁止法
（児童の年齢の知情）
第九条 児童を使用する者は、児童の年齢を知らないことを理由として、第五条から前条までの規定による処罰を免れることができない。
ただし、過失がないときは、この限りでない。
この但し書きによって、前記1月１６日・・２「児童買春・ポルノ禁止法３(刑法２０）故意・過失責任の原則」の
コラムで紹介した相談事例では、単に児童が「自分は１９歳だとか２０才だとか嘘を言った」と言うことだけを
証明すれば足りるのではなく、１８歳以上と信じるに足る状況の具体的な説明、立証が被告人側に求められ、
これに成功しなければ、有罪となる仕組みです。
http://www.inagakilaw.com/asof/html/02x05/020405.html
「ハメ撮り」応募は１６歳少女 雑誌カメラマンを逮捕 警視庁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090204/crm0902041118004-n1.htm
>雑誌は約９万部が売れた
この事件で言えば通常の書店で買った事自体が「１８歳以上と信じるに足る状況の具体的な説明、立証」になる
すなわち一般人からすれば違法物が一般の店頭で売られているなど予測もつかないし、判断できないからその時点で過失なしになる
レシートか店員の証言、あるいは該当の本が一般書店で売られていた事が裏付けられればすむ話
197 ：朝まで名無しさん：2009/02/09(月) 03:26:39 ID:3chUwzMF
>>196
>ただし、過失がないときは、この限りでない。
とすると、極端な話し販売側が18歳以上だといっていれば
購入側は罪に問われない可能性もあるということだね。
まあ、現行の児童ポルノ法の「故意・過失責任の原則」も
問題はあるね。常識的に相手が嘘を言ったんだったら
その時点で無罪でしょ。
>ただし、過失がないときは、この限りでない。
とすると、極端な話し販売側が18歳以上だといっていれば
購入側は罪に問われない可能性もあるということだね。
まあ、現行の児童ポルノ法の「故意・過失責任の原則」も
問題はあるね。常識的に相手が嘘を言ったんだったら
その時点で無罪でしょ。
児童が偽の証明書を使った場合でも過失が認められる事があるそうだが…
>>197
他称・自称の被害者証言一つで有罪無罪がひっくり返るって恐ろしすぎるわな
だからって悪名高き青少年保護育成条例みたいに、年齢確認義務を意図的に外す
（不知を罪の構成要件に入れない）ってのは無茶すぎだが
公平ではあるけどな
あと、単純所持と購入は言葉のレトリックの問題で、意外と差が無いらしい
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090103#1230988671
> しかし、数年経てば、新法の施行以降に買った人の比率が高くなるので、取得罪でも所持罪でも、
> ターゲットは同じになります。
> 自民党案と民主党案の違いはその数年間のタイムラグを許すか許さないかの違いです。
だから本来は『購入にも“恣意的な反復”の証明義務を課すべきじゃないか？』って
議論になりそうなもんなんだが、そっちはどうなってるんだろう
奥村弁護士のBlogついでに
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090204#1233713681
> これだと、見かけ15歳以上の場合が、18歳以上と区別できないので、児童ポルノから外れちゃうんですよね。
> 逆に、見かけ14歳以下でも真実18歳以上のが紛れ込む危険もあります。
> 外国人の場合も見慣れてないので難しいですね。
だいたい予想通りの危惧が発生するみたいだね
他称・自称の被害者証言一つで有罪無罪がひっくり返るって恐ろしすぎるわな
だからって悪名高き青少年保護育成条例みたいに、年齢確認義務を意図的に外す
（不知を罪の構成要件に入れない）ってのは無茶すぎだが
公平ではあるけどな
あと、単純所持と購入は言葉のレトリックの問題で、意外と差が無いらしい
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090103#1230988671
> しかし、数年経てば、新法の施行以降に買った人の比率が高くなるので、取得罪でも所持罪でも、
> ターゲットは同じになります。
> 自民党案と民主党案の違いはその数年間のタイムラグを許すか許さないかの違いです。
だから本来は『購入にも“恣意的な反復”の証明義務を課すべきじゃないか？』って
議論になりそうなもんなんだが、そっちはどうなってるんだろう
奥村弁護士のBlogついでに
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090204#1233713681
> これだと、見かけ15歳以上の場合が、18歳以上と区別できないので、児童ポルノから外れちゃうんですよね。
> 逆に、見かけ14歳以下でも真実18歳以上のが紛れ込む危険もあります。
> 外国人の場合も見慣れてないので難しいですね。
だいたい予想通りの危惧が発生するみたいだね
創作物はどうなるの？
失礼
漫画等の創作物は民主党案ではどういう扱いになってるの？
漫画等の創作物は民主党案ではどういう扱いになってるの？
創作物というのは基本的に実在しない物や話を指すから、嘘や詐称と同列に扱おうとか
考えてる連中もいたりして
考えてる連中もいたりして
魔女狩りみたいになってきたね。
2月11日（祝）の、おもいッきりイイ！テレビは、秋葉原の特集だそうです。
アキバは生中継ではなくて、録画収録済みの様ですが、
以前に、朝ズバでブロッコリーの株券を床に叩きつけたみのもんたが、
アキバを歩いたらしいです。
どういう内容になる事やら。
アキバは生中継ではなくて、録画収録済みの様ですが、
以前に、朝ズバでブロッコリーの株券を床に叩きつけたみのもんたが、
アキバを歩いたらしいです。
どういう内容になる事やら。
>>207前スレによれば民主議員の見立てによればシーファーは詐欺師だそうだな
935 名前： 876 [sage] 投稿日： 2009/02/05(木) 21:38:21 ID:Vvt14LZZ
今帰ってきますた。
千葉議員、やはり多忙だったみたいで閉会してすぐに帰られたそうだ・・。orz
代わりと言ってはなんだが、牧山参院議員と話が出来たんで創作物規制等に協力しないように頼んで置いた。
(牧山議員もどうやらシーファー元大使から話を聞いたらしいんだが、奴らの話がおかしいって感じたらしい。)
アレだけ言っておいてあまり大きな成果を得られなくて大変申し訳ない。次はもう少し迅速に動けるようにしておくわ。
935 名前： 876 [sage] 投稿日： 2009/02/05(木) 21:38:21 ID:Vvt14LZZ
今帰ってきますた。
千葉議員、やはり多忙だったみたいで閉会してすぐに帰られたそうだ・・。orz
代わりと言ってはなんだが、牧山参院議員と話が出来たんで創作物規制等に協力しないように頼んで置いた。
(牧山議員もどうやらシーファー元大使から話を聞いたらしいんだが、奴らの話がおかしいって感じたらしい。)
アレだけ言っておいてあまり大きな成果を得られなくて大変申し訳ない。次はもう少し迅速に動けるようにしておくわ。
>>208
昼の番組でオタクを好意的に扱うとはあまり思えないな。和田アキ子の番組の初音ミク騒動を思い出す。
昼の番組でオタクを好意的に扱うとはあまり思えないな。和田アキ子の番組の初音ミク騒動を思い出す。
>>208
不快に思うのは勝手だけど、法的に禁止しようとするのは勘弁して欲しいよな
不快に思うのは勝手だけど、法的に禁止しようとするのは勘弁して欲しいよな
>>200
それが該当のURLで指摘されてる、施行後の何年かあとに“結果として単純所持の遡及に
近い効果が出る”ってとこじゃないかな
もちろん法施行以前からの所持には遡及しないわけだけど、法施行後に知らないで購入
した場合でも、その購入先リストから何年後かにいきなりタイーホってのがあり得るわけで
もちろん、法施行後なら憲法が禁止する遡及性とは異なるわけで、与党案（つーか単純所持
罪）の場合と違って限りなく過去に遡及する訳じゃない
よって、問題も多いけどそれでも圧倒的に民主案のがマシなんだけどね
それが該当のURLで指摘されてる、施行後の何年かあとに“結果として単純所持の遡及に
近い効果が出る”ってとこじゃないかな
もちろん法施行以前からの所持には遡及しないわけだけど、法施行後に知らないで購入
した場合でも、その購入先リストから何年後かにいきなりタイーホってのがあり得るわけで
もちろん、法施行後なら憲法が禁止する遡及性とは異なるわけで、与党案（つーか単純所持
罪）の場合と違って限りなく過去に遡及する訳じゃない
よって、問題も多いけどそれでも圧倒的に民主案のがマシなんだけどね
>>215単純所持規制の最も恐ろしい点は
仮に冤罪でも捜査先に当該対象じゃない持ってたり置かれたりした
児童ポルノがあれば有罪確定の点だからな。
取得罪なら部屋に捜査対象じゃない児童ポルノが溢れてようが
モノが無けりゃ証拠不十分で不起訴で終わりだがね
仮に冤罪でも捜査先に当該対象じゃない持ってたり置かれたりした
児童ポルノがあれば有罪確定の点だからな。
取得罪なら部屋に捜査対象じゃない児童ポルノが溢れてようが
モノが無けりゃ証拠不十分で不起訴で終わりだがね
アキバではプラモで使用するデザインナイフを鞄に入れていた為に銃刀法違反でしょっ引かれた奴も
いるのになあ。現場の警察が故意性について考慮するわけないわな。起訴になろうが不起訴になろうが
とりあえず逮捕だわさ。
いるのになあ。現場の警察が故意性について考慮するわけないわな。起訴になろうが不起訴になろうが
とりあえず逮捕だわさ。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090208#1234095924
> どこが変わったのかと民主党の議員に問い合わせたところ、正式には改正案はまとめて
> いなくて、昨年６月１１日付の改正案骨子・新旧対照表の新の方がそうだと教えられました。
というわけで改正案は↓
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=13495
> どこが変わったのかと民主党の議員に問い合わせたところ、正式には改正案はまとめて
> いなくて、昨年６月１１日付の改正案骨子・新旧対照表の新の方がそうだと教えられました。
というわけで改正案は↓
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=13495
>>219
故意性を全く考慮しないということは、自分が子供の頃の裸の写真を持っていても、何の考慮もせずに逮捕って意味なんだけど？
冤罪が起こる可能性が高いのは間違いないだろうが、そういう事案で「確定」なんてのは有り得ないから。
故意性を全く考慮しないということは、自分が子供の頃の裸の写真を持っていても、何の考慮もせずに逮捕って意味なんだけど？
冤罪が起こる可能性が高いのは間違いないだろうが、そういう事案で「確定」なんてのは有り得ないから。
恐ろしく恣意的な報道なのか？
条文に起こすのはこれからって事じゃない？
で、方針としては骨子のままと
で、方針としては骨子のままと
気持ちは分かるけどなあ・・・・
>5 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2009/01/25(日) 16:38:16 ID:jaCe4MtI
>もういい。もう沢山だ。
>毎年の様に二次元規制問題が浮上してもオタク企業は何もしないで金儲けをしている。
>日本ユニセフが反児童ポルノキャンペーンを行ってもこいつらは一切反対活動をしなかった。
>馬鹿馬鹿しくて反対活動なんてやってられない。転向だ、転向！俺は転向するぞ！
>児童ポルノ法改悪による二次元規制に大賛成！二次元規制ウェルカム！
>そして非合法化によって生まれるビジネスチャンスをゲットだぜ！ｗ
>というわけで規制推進派の議員達に以下の資料を送りつけたぞｗ
>・自分の作品も含めた商業/同人の鬼畜ロリ漫画から抜粋したページのコピー24枚
>・オンエア放送されたストライクウィッチーズ、こどものじかん、もえたんを焼いたDVD-R 3枚
>・鍵ゲーから同人エロゲーまで様々なCGを100枚ほど焼いたCD-R 1枚
>・規制反対派の活動情報、勢力分布、参考URLを記した手紙
>俺は児童ポルノ法改悪に反対するコミケ署名も手伝った。数年前には東京都条例改悪のコミケ署名も
>手伝った。今回だけでなく前回の児童ポルノ法改正時期にも地元の国会議員に陳情して回った。
>しかし今の今までオタク企業は一度も反対活動に協力してくれなかった。たった一度もだ。
今回、HPでもいいから児童ポルノ法改悪への反対意見を出してくれという願いすらこいつらは無意味と一笑に付した。
>もういい！もう沢山だ！
>俺は一日も早い児童ポルノ法改悪による二次元規制の制定を望んでいる。
>創価学会は大嫌いだが、総選挙では比例区・選挙区ともに公明党に投票するｗ
>18歳未満の二次元キャラの性描写非合法化によって生まれる闇市場で甘い汁が吸えるその日が楽しみだｗ
>これはオタク企業と規制推進派議員への復讐でもあるのだ。お前ら全員地獄に落ちろ！！
>5 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2009/01/25(日) 16:38:16 ID:jaCe4MtI
>もういい。もう沢山だ。
>毎年の様に二次元規制問題が浮上してもオタク企業は何もしないで金儲けをしている。
>日本ユニセフが反児童ポルノキャンペーンを行ってもこいつらは一切反対活動をしなかった。
>馬鹿馬鹿しくて反対活動なんてやってられない。転向だ、転向！俺は転向するぞ！
>児童ポルノ法改悪による二次元規制に大賛成！二次元規制ウェルカム！
>そして非合法化によって生まれるビジネスチャンスをゲットだぜ！ｗ
>というわけで規制推進派の議員達に以下の資料を送りつけたぞｗ
>・自分の作品も含めた商業/同人の鬼畜ロリ漫画から抜粋したページのコピー24枚
>・オンエア放送されたストライクウィッチーズ、こどものじかん、もえたんを焼いたDVD-R 3枚
>・鍵ゲーから同人エロゲーまで様々なCGを100枚ほど焼いたCD-R 1枚
>・規制反対派の活動情報、勢力分布、参考URLを記した手紙
>俺は児童ポルノ法改悪に反対するコミケ署名も手伝った。数年前には東京都条例改悪のコミケ署名も
>手伝った。今回だけでなく前回の児童ポルノ法改正時期にも地元の国会議員に陳情して回った。
>しかし今の今までオタク企業は一度も反対活動に協力してくれなかった。たった一度もだ。
今回、HPでもいいから児童ポルノ法改悪への反対意見を出してくれという願いすらこいつらは無意味と一笑に付した。
>もういい！もう沢山だ！
>俺は一日も早い児童ポルノ法改悪による二次元規制の制定を望んでいる。
>創価学会は大嫌いだが、総選挙では比例区・選挙区ともに公明党に投票するｗ
>18歳未満の二次元キャラの性描写非合法化によって生まれる闇市場で甘い汁が吸えるその日が楽しみだｗ
>これはオタク企業と規制推進派議員への復讐でもあるのだ。お前ら全員地獄に落ちろ！！
>>222情け容赦なく子供の水浴び写真で逮捕有罪するつもりだろ。
何の考慮も自民党がする訳が無い
何の考慮も自民党がする訳が無い
>>226
そんなキチガイ文をコピペする意味がわからんのだが。
そんなキチガイ文をコピペする意味がわからんのだが。
231 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/02/09(月) 17:19:09 ID:quxGYMJc
「オナニーにだって拘りがある」
― クロイツ・ミ
― クロイツ・ミ
>>226
>・自分の作品も含めた商業/同人の鬼畜ロリ漫画から抜粋したページのコピー24枚
>・オンエア放送されたストライクウィッチーズ、こどものじかん、もえたんを焼いたDVD-R 3枚
>・鍵ゲーから同人エロゲーまで様々なCGを100枚ほど焼いたCD-R 1枚
この辺はエクパット東京がすでにやってるのだがｗ
しかしどこのスレだ？
>・自分の作品も含めた商業/同人の鬼畜ロリ漫画から抜粋したページのコピー24枚
>・オンエア放送されたストライクウィッチーズ、こどものじかん、もえたんを焼いたDVD-R 3枚
>・鍵ゲーから同人エロゲーまで様々なCGを100枚ほど焼いたCD-R 1枚
この辺はエクパット東京がすでにやってるのだがｗ
しかしどこのスレだ？
オンエア放送されたものを焼いて渡すとか
もろに著作権法違反ですね
犯罪予告と同じようなもんですな
もろに著作権法違反ですね
犯罪予告と同じようなもんですな
237 ：朝まで名無しさん：2009/02/09(月) 18:58:37 ID:Yo66xgNu
２ｃｈに常住するキチガイ工作員
>>234
はあ？いつ俺が自民を擁護したんだ？自民と創価党の共犯なのに、創価の事を一切スルーしてるから指摘してるんだろｗ
しかも、「自民が全部悪い＝公明党は悪くない」って自分で言っちゃってるし。
まあ、日教組にとっては自民が天敵なのはわかるけど、俺達規制反対派にとっては日教組も敵なんだよ。
お前は日教組幹部の息子なんだよな？さっさとこのスレから出ていけや。
はあ？いつ俺が自民を擁護したんだ？自民と創価党の共犯なのに、創価の事を一切スルーしてるから指摘してるんだろｗ
しかも、「自民が全部悪い＝公明党は悪くない」って自分で言っちゃってるし。
まあ、日教組にとっては自民が天敵なのはわかるけど、俺達規制反対派にとっては日教組も敵なんだよ。
お前は日教組幹部の息子なんだよな？さっさとこのスレから出ていけや。
自民党、公明党（創価学会）、統一教会
この辺は無関係なんかじゃないと思うよ
この辺は無関係なんかじゃないと思うよ
だからこんな時期にも喧嘩はやめろっての。
まぁどうしても政治的な話題な故に、ウヨサヨ・宗教・団体に関する話題は避けられないけれども。
まぁどうしても政治的な話題な故に、ウヨサヨ・宗教・団体に関する話題は避けられないけれども。
>>238だから何で自民党が愛国無罪になるんだ。
公明党が悪いから自民無罪とかありえないし
公明党が悪いから自民無罪とかありえないし
逆に民主党は国民新党と社民党が何かしでかしたら、
共同で責任を取るべきではあるよな
自民党と公明党が一心同体であるのと同じように
共同で責任を取るべきではあるよな
自民党と公明党が一心同体であるのと同じように
(⌒⌒⌒)
ﾄﾞｯｶｰﾝ!＿|_|_|_|_|__
／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
/::::::::::::::::::::憂●國:::＼
|ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴ （ o o）∴） 自民党は悪くない！全部在日と創価とサヨクのせいだぁ〜！！
| ∪< ∵∵ ３ ∵>ﾑｯｷｰ!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ｺｳﾞｧ ｳﾖｸ ＼ .| 低収入 |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| 2ch専用 .|＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ ｱﾎ 童貞 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕ｶﾀｶﾀ
彡川川川三三三ﾐ〜
川｜川／ ＼｜〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
‖｜‖ ◎---◎｜〜 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川‖ 3 ヽ〜 ＜ うるせえよ自民狂信者の糞ウヨが！
川川 ∴）д（∴）〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 〜 /〜 カタカタカタ
川川‖ 〜 /‖ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／‖ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
まぁ最近の流れからイライラするのはわかるが、落ち着け。
こう揉めると規制派に付け入る隙を与える訳でさ。
こう揉めると規制派に付け入る隙を与える訳でさ。
同意。みんな落ち着こう。
・ニコニコ動画と麻生が繋がってる（妻名義、長男名義の株、長男・甥が関連幹部）
・麻生は公安資料で統一貢献度Ｂの統一議員。統一の日韓トンネルの顧問だった。
・ひろゆきは早稲田の謎のサークルと昵懇。
・そのサークルはJ-CASTに記事を提供している（2ch-J-CASTの関係はつまり既知）
（J-CASTは産経新聞の別働隊の様な意見になる事が多く、産経新聞は世界日報と
書き手が被ってる。後述するキリストの幕屋も毎週産経新聞社屋内で集会を開いている）
（同様にキリストの幕屋はチャンネル桜、作る会とも関わりが深く（後者は乗っ取り）統一と
主張が連動している。また勝共連合で統一の実質的な実働部隊である住吉会が作る会
に深く関与している（幹部などが籍を置いている））
・早稲田は原理研の震源地でネット工作のメッカ
・2ch発の靖国offを仕切っていたのは早稲田の原理研だった（名前までバレ）
・2chとニコ動に大量にいる統一協会と何故か全く同じ意見で、統一の事を隠したがる人々
創価については
・最近は完全に統一と歩調を合わせており、創価芸人のユダヤ擁護、イスラム叩き発言も多い
（統一の背後にユダヤがいるのは、統一のガーディアンエンジェルスのユダヤ丸出しの
マークや、彼らが必死にユダヤ擁護をするのから明らか）
・統一に汚染されまくった自民と連立
・統一関連の議員などに対して度々使われる隠れ蓑「あいつは嫁が創価だから」
・統一、清和会絡みの問題が出る度に殊更喚かれる創価叩き
・上記ニコ動での延々と続く創価叩き
・創価の側がこれを批判したことは一切ない
・創価問題を追及した民主に対して2ch・ニコ動の態度は何故か民主叩き
以上の事から創価は統一の為のヒール役を担っていると思われる
2ch創価説、ひろゆき創価説は大抵上記の根拠すら無く、2ch統一説の打ち消しの形で連呼された。
日本会議について
・キリストの幕屋他新興宗教に統一信者が大勢入り込んで乗っ取っていた
・作る会などが作られたのと同時に発足、それら宗教が一斉に参加
・彼らの言動が統一と全く同じになった
他の宗教は狙われて創価学会だけが狙われなかった理由は思い付かない。
・麻生は公安資料で統一貢献度Ｂの統一議員。統一の日韓トンネルの顧問だった。
・ひろゆきは早稲田の謎のサークルと昵懇。
・そのサークルはJ-CASTに記事を提供している（2ch-J-CASTの関係はつまり既知）
（J-CASTは産経新聞の別働隊の様な意見になる事が多く、産経新聞は世界日報と
書き手が被ってる。後述するキリストの幕屋も毎週産経新聞社屋内で集会を開いている）
（同様にキリストの幕屋はチャンネル桜、作る会とも関わりが深く（後者は乗っ取り）統一と
主張が連動している。また勝共連合で統一の実質的な実働部隊である住吉会が作る会
に深く関与している（幹部などが籍を置いている））
・早稲田は原理研の震源地でネット工作のメッカ
・2ch発の靖国offを仕切っていたのは早稲田の原理研だった（名前までバレ）
・2chとニコ動に大量にいる統一協会と何故か全く同じ意見で、統一の事を隠したがる人々
創価については
・最近は完全に統一と歩調を合わせており、創価芸人のユダヤ擁護、イスラム叩き発言も多い
（統一の背後にユダヤがいるのは、統一のガーディアンエンジェルスのユダヤ丸出しの
マークや、彼らが必死にユダヤ擁護をするのから明らか）
・統一に汚染されまくった自民と連立
・統一関連の議員などに対して度々使われる隠れ蓑「あいつは嫁が創価だから」
・統一、清和会絡みの問題が出る度に殊更喚かれる創価叩き
・上記ニコ動での延々と続く創価叩き
・創価の側がこれを批判したことは一切ない
・創価問題を追及した民主に対して2ch・ニコ動の態度は何故か民主叩き
以上の事から創価は統一の為のヒール役を担っていると思われる
2ch創価説、ひろゆき創価説は大抵上記の根拠すら無く、2ch統一説の打ち消しの形で連呼された。
日本会議について
・キリストの幕屋他新興宗教に統一信者が大勢入り込んで乗っ取っていた
・作る会などが作られたのと同時に発足、それら宗教が一斉に参加
・彼らの言動が統一と全く同じになった
他の宗教は狙われて創価学会だけが狙われなかった理由は思い付かない。
>>247-248
すまん。今後ヤツはスルーする。
すまん。今後ヤツはスルーする。
>>246-247だった、ゴメン
宮沢りえのサンタフェを持ってるだけでの0万人以上の善良な市民をを牢屋にぶちこめる思想統制法案コワイ
宮沢りえのサンタフェを持ってるだけの100万人以上の善良な市民をを牢屋にぶちこめる思想統制法案コワイ
>220
>アキバではプラモで使用するデザインナイフを鞄に入れていた為に銃刀法違反でしょっ引かれた奴もいる
kwsk
>アキバではプラモで使用するデザインナイフを鞄に入れていた為に銃刀法違反でしょっ引かれた奴もいる
kwsk
通り魔事件が実際秋葉原で起きたことを考えると、刃物規制は妥当し、何であれ持ってて捕まった奴は自業自得だろ。
>>254
妥当なのは精々職質まで。
(計測しないと、刃渡りも判らないし。「刃物」を持ってるのは厳然たる事実で
銃刀法上の疑義が生じるのは至極当然。)
だけど、捕まえるのまで妥当になるのは、銃刀法違反に該当するブツを持っていた場合のみ。
妥当なのは精々職質まで。
(計測しないと、刃渡りも判らないし。「刃物」を持ってるのは厳然たる事実で
銃刀法上の疑義が生じるのは至極当然。)
だけど、捕まえるのまで妥当になるのは、銃刀法違反に該当するブツを持っていた場合のみ。
>>253
秋葉原でヲタク狩りやらの小さい事件がニュースになりだした頃に
警察がヲタクっぽいの引き留めては持ち物漁って鋭利な物見つけてしょっ引いてくって話があった
銃刀法や軽犯罪法で検挙して警察好みの証言を吐かされるとか何とか
ちなみに秋葉原通り魔事件よりも前の話だったと思う
秋葉原でヲタク狩りやらの小さい事件がニュースになりだした頃に
警察がヲタクっぽいの引き留めては持ち物漁って鋭利な物見つけてしょっ引いてくって話があった
銃刀法や軽犯罪法で検挙して警察好みの証言を吐かされるとか何とか
ちなみに秋葉原通り魔事件よりも前の話だったと思う
はいはい都市伝説都市伝説
>256
本当に「デザインナイフ」の所持で銃刀法適用したのか？って点が重要なんだが。
本当に「デザインナイフ」の所持で銃刀法適用したのか？って点が重要なんだが。
>>257
ソースは、週刊SPA!の2005/2/1号の22ページ〜23ページなどだが、それでも都市伝説か？
ソースは、週刊SPA!の2005/2/1号の22ページ〜23ページなどだが、それでも都市伝説か？
自民：早川法務政務官辞任の意向「政界再編視野」
自民党の早川忠孝法務政務官（町村派）は９日、毎日新聞の取材に対し、
０９年度予算関連法案成立後にも政務官を辞任する意向を明らかにした。
早川氏は町村派の中川秀直元幹事長の降格人事に反対しており、辞任理由
について「自分の信じる政策をやりたい。派閥を辞めろと言われれば辞める」
と強調。自らのブログでも、次期衆院選に向けて「政界再編のために新党の
設立も視野に入れ、自立の道を歩まなければならない」と指摘した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090210k0000m010160000c.html
自民党の早川忠孝法務政務官（町村派）は９日、毎日新聞の取材に対し、
０９年度予算関連法案成立後にも政務官を辞任する意向を明らかにした。
早川氏は町村派の中川秀直元幹事長の降格人事に反対しており、辞任理由
について「自分の信じる政策をやりたい。派閥を辞めろと言われれば辞める」
と強調。自らのブログでも、次期衆院選に向けて「政界再編のために新党の
設立も視野に入れ、自立の道を歩まなければならない」と指摘した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090210k0000m010160000c.html
自民党はもうダメだな
衆院選前に大量に離反するかも
衆院選前に大量に離反するかも
まぁ、郵政選挙で取った票で何とかやってる当時の閣僚・現首相が
当時は実は反対でしたなんて言ってるからな
それ以前から末期だったけど
当時は実は反対でしたなんて言ってるからな
それ以前から末期だったけど
末期だからよけいヒステリーやカルトにたよる
早川議員は児ポ関連の動きを見ても判るとおり、法務が判る良識派だからなぁ
あれだけ無理を通しまくって道理が通らない状況じゃ納得できんだろうな
単にもうどうやっても自民が終わるから見限ったのかもしれんがｗ
あれだけ無理を通しまくって道理が通らない状況じゃ納得できんだろうな
単にもうどうやっても自民が終わるから見限ったのかもしれんがｗ
違法・有害情報の通報窓口、大麻の種子の売買は削除対象外
インターネット協会、ホットライン運用ガイドライン改訂案を公開
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/09/22379.html
インターネット協会、ホットライン運用ガイドライン改訂案を公開
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/09/22379.html
266 ：朝まで名無しさん：2009/02/10(火) 15:27:49 ID:MvVVO5UX
【政治】早川法務政務官、辞任発言を撤回 「森法相を支えて任期いっぱい職責を果たすこととします」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234245133/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234245133/
>267
俺が聞きたいのは、>220で「デザインナイフ」所持で銃刀法を適用した、って書かれてた点なんだ。
http://www.ntcutter.co.jp/cat6.htm
↑
こういう奴に銃刀法を適用したのが本当だったら由々しき事態だからね。
俺が聞きたいのは、>220で「デザインナイフ」所持で銃刀法を適用した、って書かれてた点なんだ。
http://www.ntcutter.co.jp/cat6.htm
↑
こういう奴に銃刀法を適用したのが本当だったら由々しき事態だからね。
>>269
刀身って切れる部分で計るんだよな？
少なくともデザイン向けで売ってるデザインナイフで6cmは見た事ないな…
軽犯罪法で処理されたのにナイフ＝銃刀法のイメージで捕まった奴だか聞いた奴が間違えたんじゃね？
刀身って切れる部分で計るんだよな？
少なくともデザイン向けで売ってるデザインナイフで6cmは見た事ないな…
軽犯罪法で処理されたのにナイフ＝銃刀法のイメージで捕まった奴だか聞いた奴が間違えたんじゃね？
俺も軽犯法と銃刀法を間違えただけだと思うわ。
>報道では「正当な理由がないのに刃体６センチをこえる刃物を携帯していた」という
>警察のアナウンスを垂れ流しておりますが、実際には警察は刃渡り６センチ以下の
>ナイフ、工具類まで「軽犯罪法」を適用して没収しております。
>警察がリーズナブルな理由を認めなければ爪切りだって取り上げるというのが
>昨今の警察による「おたく狩り」です。
http://kiyotani.at.webry.info/200706/article_7.html
>報道では「正当な理由がないのに刃体６センチをこえる刃物を携帯していた」という
>警察のアナウンスを垂れ流しておりますが、実際には警察は刃渡り６センチ以下の
>ナイフ、工具類まで「軽犯罪法」を適用して没収しております。
>警察がリーズナブルな理由を認めなければ爪切りだって取り上げるというのが
>昨今の警察による「おたく狩り」です。
http://kiyotani.at.webry.info/200706/article_7.html
会社員や教師だったら立件されてたよなー
【社会】 "少女が年齢でウソついてたからセーフ" １６歳少女にみだらな行為した警官、立件されずに停職処分…栃木県警
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234261963/
【社会】 "少女が年齢でウソついてたからセーフ" １６歳少女にみだらな行為した警官、立件されずに停職処分…栃木県警
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234261963/
>>268
そりゃ、違法な手段であって、並列に論じる値打ちもない。
しかもウィキの「独自研究」とかソースにされてもなあ。
警察官職務執行法に照らしてどうなのか、ならまだ一考の余地もあるが。
そんな事より
「民主に賛成の官僚以外クビ」鳩山氏、政権奪取後の構想
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090209-OYT1T00666.htm
>各省庁の局長級以上で新内閣の基本方針に賛同しない官僚には辞表を求める
色んな意味で民主終わったな。普通に違法じゃん。
業務命令に従わないから解雇、は許されるだろうが方針に反対なら首、って…どんな独裁国家やねん。
問題の解決について、正答が一つしかないなんて事がないのは政治家が一番よく知ってるだろうに。
そりゃ、違法な手段であって、並列に論じる値打ちもない。
しかもウィキの「独自研究」とかソースにされてもなあ。
警察官職務執行法に照らしてどうなのか、ならまだ一考の余地もあるが。
そんな事より
「民主に賛成の官僚以外クビ」鳩山氏、政権奪取後の構想
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090209-OYT1T00666.htm
>各省庁の局長級以上で新内閣の基本方針に賛同しない官僚には辞表を求める
色んな意味で民主終わったな。普通に違法じゃん。
業務命令に従わないから解雇、は許されるだろうが方針に反対なら首、って…どんな独裁国家やねん。
問題の解決について、正答が一つしかないなんて事がないのは政治家が一番よく知ってるだろうに。
>>273
> 「（各省庁の）局長クラス以上に辞表を提出してもらい、民主党が考えている政策を遂行して
> くれるかどうか確かめたい。それくらい大胆なことをやらないと、官僚の手のひらに乗ってしまう」
肝心なとこ隠しちゃいかんよ
政権党の内閣ってのは行政のトップ
行政トップの方針について、政策遂行を行うかどうか、ってのは普通に読解すれば、サボタージュを
する気があるかどうか、でしょ
正に
> 業務命令に従わない
んだったら、
> 解雇
て話なんじゃねーの？
> 「（各省庁の）局長クラス以上に辞表を提出してもらい、民主党が考えている政策を遂行して
> くれるかどうか確かめたい。それくらい大胆なことをやらないと、官僚の手のひらに乗ってしまう」
肝心なとこ隠しちゃいかんよ
政権党の内閣ってのは行政のトップ
行政トップの方針について、政策遂行を行うかどうか、ってのは普通に読解すれば、サボタージュを
する気があるかどうか、でしょ
正に
> 業務命令に従わない
んだったら、
> 解雇
て話なんじゃねーの？
2月9日(月) 郵政発言、アグネスさん、議運、本会議、東ティモール議長表敬、カレ特別代表、柏木さん
http://www.eda-jp.com/katudo/2009/2/9.html
11時前に議長公邸に入り、打ち合わせ。11時半前から30分ほど、アグネス・チャンさんらが来られて、児童ポルノの処罰に関する要望を聞きました。
特に、単純所持の処罰化ですが、捜査機関による濫用防止策との調整が必要のようです。
http://www.eda-jp.com/katudo/2009/2/9.html
11時前に議長公邸に入り、打ち合わせ。11時半前から30分ほど、アグネス・チャンさんらが来られて、児童ポルノの処罰に関する要望を聞きました。
特に、単純所持の処罰化ですが、捜査機関による濫用防止策との調整が必要のようです。
http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?itemid=655
今日は参議院議長公邸で江田五月議長とお会いしました。
公邸の庭には陽光という種の桜の木がありまして、平和活動として、その木の苗を世界の国に分けているそうです。
すばらしい話ですよね。世界中に、日本から生まれた桜が咲く！それが友好のしるしとなり、そして平和の祈りとなったら、いいですね。
アグネスwwwwwwwwwwwwwwww
今日は参議院議長公邸で江田五月議長とお会いしました。
公邸の庭には陽光という種の桜の木がありまして、平和活動として、その木の苗を世界の国に分けているそうです。
すばらしい話ですよね。世界中に、日本から生まれた桜が咲く！それが友好のしるしとなり、そして平和の祈りとなったら、いいですね。
アグネスwwwwwwwwwwwwwwww
>>275
隠す腹があるんなら、ニュー速系のサイトでも貼るわ。
そもそも、内閣には「踏み絵」として辞表を提出させる権利はないんだがな。
麻生内閣だろうと同じ事で。
>行政トップの方針について、政策遂行を行うかどうか
民主が勝手に言ってるだけで、方針への賛否は職務遂行と同義じゃない。
>>中央省庁の局長級以上の幹部にいったん辞表を提出させ、民主党の方針に
>>賛成する官僚のみを引き続き採用する考え
こんな事言っても、辞表提出させる法的根拠がないわな。首を切る法的根拠も当然ない。
業務命令違反で首は切れても、業務遂行とは無関係な誓約の強要で首が切れる程
官僚の被雇用者としての法的立場は弱くない。
隠す腹があるんなら、ニュー速系のサイトでも貼るわ。
そもそも、内閣には「踏み絵」として辞表を提出させる権利はないんだがな。
麻生内閣だろうと同じ事で。
>行政トップの方針について、政策遂行を行うかどうか
民主が勝手に言ってるだけで、方針への賛否は職務遂行と同義じゃない。
>>中央省庁の局長級以上の幹部にいったん辞表を提出させ、民主党の方針に
>>賛成する官僚のみを引き続き採用する考え
こんな事言っても、辞表提出させる法的根拠がないわな。首を切る法的根拠も当然ない。
業務命令違反で首は切れても、業務遂行とは無関係な誓約の強要で首が切れる程
官僚の被雇用者としての法的立場は弱くない。
279 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2009/02/10(火) 21:47:28 ID:1ipjidPO
久しぶり。
前スレに参加してた人に一言
＞ID:ZUe4zOMm あと、その他
>http://midorinojou.blog2.fc2.com/blog-entry-1003.html
団体の責任者に喧嘩を売るのはやめてくれ
本当に「児童ポルノ禁止法は無視しよう」って話が通ったら大変なことだ
藤原さんは１２月のmixi日記で
＞児童ポルノ法に反対するために、他の主張を引っ込めるなんて、もってのほか。
＞絶対にそう言う方針は採用しない事を、幹事会でも確認しています。 （俺の質問に対して）
と言ってるし、
緑城さんは
＞「緑城君は中国問題に専念した方がいいんじゃない？」と言われたけど、
＞だからと言ってパチンコ換金問題や児童ポルノ法問題を切り捨てるつもりはない。
と言ってる。
だから、多分これは団体の方針なんだよ。
できれば謝ってほしいんだけど・・・
前スレに参加してた人に一言
＞ID:ZUe4zOMm あと、その他
>http://midorinojou.blog2.fc2.com/blog-entry-1003.html
団体の責任者に喧嘩を売るのはやめてくれ
本当に「児童ポルノ禁止法は無視しよう」って話が通ったら大変なことだ
藤原さんは１２月のmixi日記で
＞児童ポルノ法に反対するために、他の主張を引っ込めるなんて、もってのほか。
＞絶対にそう言う方針は採用しない事を、幹事会でも確認しています。 （俺の質問に対して）
と言ってるし、
緑城さんは
＞「緑城君は中国問題に専念した方がいいんじゃない？」と言われたけど、
＞だからと言ってパチンコ換金問題や児童ポルノ法問題を切り捨てるつもりはない。
と言ってる。
だから、多分これは団体の方針なんだよ。
できれば謝ってほしいんだけど・・・
>>277
単にアグネスを弄りたいだけならアグネススレでやってくれ。
単にアグネスを弄りたいだけならアグネススレでやってくれ。
281 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2009/02/10(火) 22:02:38 ID:1ipjidPO
あと、「”表現の自由を考えるスレ”のフロント団体」として作られそうになった
「表現の自由を考える学習会」だが、ありゃ、ずっと前に解散してて、
ただの小さなサークルになってる。
人が集まらず、オフ会もできないから、まあ仕方ない。
最初に募集して、会えたのは1人しかいないし
富山県でオフで会ってくれる人がいるんで、そこで人を集めるよ。
（ちなみに長野県、福井県、石川県、新潟県が回りにある）
そっちのほうがいいだろう？
ちなみに、http://www21.atwiki.jp/foe2ch/の管理者さんは行方不明になったみたいね
マイミクにもでてこない
「表現の自由を考える学習会」だが、ありゃ、ずっと前に解散してて、
ただの小さなサークルになってる。
人が集まらず、オフ会もできないから、まあ仕方ない。
最初に募集して、会えたのは1人しかいないし
富山県でオフで会ってくれる人がいるんで、そこで人を集めるよ。
（ちなみに長野県、福井県、石川県、新潟県が回りにある）
そっちのほうがいいだろう？
ちなみに、http://www21.atwiki.jp/foe2ch/の管理者さんは行方不明になったみたいね
マイミクにもでてこない
282 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2009/02/10(火) 22:04:42 ID:1ipjidPO
＞マイミクにもでてこない
メッセンジャーだな 失礼。
メッセンジャーだな 失礼。
>>279
乙。
けど12月の段階でそんな意見が出てるってことは、元々が相当嫌々やってるってことなんじゃね？。
まして強力効果論信者ってことは、前スレにもあったけど『性犯罪被害なんて知ったことじゃねえ！
俺の邪魔するな！！』って主張なわけでしょ？。
規制云々以前に、そんな主張を批難しない方が人としてよっぽど問題なんじゃないかと思うが…。
乙。
けど12月の段階でそんな意見が出てるってことは、元々が相当嫌々やってるってことなんじゃね？。
まして強力効果論信者ってことは、前スレにもあったけど『性犯罪被害なんて知ったことじゃねえ！
俺の邪魔するな！！』って主張なわけでしょ？。
規制云々以前に、そんな主張を批難しない方が人としてよっぽど問題なんじゃないかと思うが…。
>>279
>ID:ZUe4zOMm
じゃないんだけれど藤原を少なからず批判してた立場なんだが、彼の暴言については
どうすんだ？
喧嘩して敵を増やすのは損だから、正直言って彼らを無視したいんだけどさ。
エクパットが敵対したのをとばっちりとか言われたら
「え？今更何言ってんの？署名やる前から判ってた事でしょ？」
って気にもなるよ。
>ID:ZUe4zOMm
じゃないんだけれど藤原を少なからず批判してた立場なんだが、彼の暴言については
どうすんだ？
喧嘩して敵を増やすのは損だから、正直言って彼らを無視したいんだけどさ。
エクパットが敵対したのをとばっちりとか言われたら
「え？今更何言ってんの？署名やる前から判ってた事でしょ？」
って気にもなるよ。
紙キレの謝礼で児童買春発覚 ２４歳無職男逮捕 2009.2.9 13:09
埼玉県警川越署は９日、児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで、
川越市笠幡の無職、島垣慶一容疑者（２４）を逮捕した。
島垣容疑者が渡した封筒の中身が広告チラシで現金が入っていな
かったため、少女が「だまされた」と川越署に相談。通信記録から島垣
容疑者が浮上した。
調べに対し、島垣容疑者は「若い女の子に接したかった。お金がな
かったので、封筒に紙を入れて渡した」などと供述しているという。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090209/stm0902091309005-n1.htm
格差社会が生み出した犯罪なのに児ポ法で処分する警察はアホだ
埼玉県警川越署は９日、児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで、
川越市笠幡の無職、島垣慶一容疑者（２４）を逮捕した。
島垣容疑者が渡した封筒の中身が広告チラシで現金が入っていな
かったため、少女が「だまされた」と川越署に相談。通信記録から島垣
容疑者が浮上した。
調べに対し、島垣容疑者は「若い女の子に接したかった。お金がな
かったので、封筒に紙を入れて渡した」などと供述しているという。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090209/stm0902091309005-n1.htm
格差社会が生み出した犯罪なのに児ポ法で処分する警察はアホだ
>>279
その人は元から、二次産業のせいで規制が進んでるって思って反対活動してるんだろ？
なら同じ主張をしてる人間に批判されたって言うならともかくとしても
違う意見の人間、しかも自分が批判した相手の反感買ったからって辞めるわけがないんじゃ…
その人は元から、二次産業のせいで規制が進んでるって思って反対活動してるんだろ？
なら同じ主張をしてる人間に批判されたって言うならともかくとしても
違う意見の人間、しかも自分が批判した相手の反感買ったからって辞めるわけがないんじゃ…
>>285
お前がアホだ。とっとと失せろ。
お前がアホだ。とっとと失せろ。
>>279
嘘や間違いを書いててそれを指摘したり批判したりするのは、普通は喧嘩を売るとは
言わない
mixiの日記で名無し会がそう表現してるなら品性がそこでもバレるってもんだけどね
あと、名無し会が講習で呼んだ中川譲氏はロリ絵師でショタ絵師
> あらゆる創作物は人の判断や人格形成に影響を与える以上、関係の深い人は自分で
> ちゃんと社会的責任を果たしなさいと言い続けています。
となる対象そのもの
正に藤原が日記で“あななたち”“オタク”呼ばわりしてる典型的な相手だよ？
後だしジャンケンでそんな事言い出してあげく“ついで”に活動してるわけでしょ？？
この失礼千万な態度を室田氏はどう思う？？？
嘘や間違いを書いててそれを指摘したり批判したりするのは、普通は喧嘩を売るとは
言わない
mixiの日記で名無し会がそう表現してるなら品性がそこでもバレるってもんだけどね
あと、名無し会が講習で呼んだ中川譲氏はロリ絵師でショタ絵師
> あらゆる創作物は人の判断や人格形成に影響を与える以上、関係の深い人は自分で
> ちゃんと社会的責任を果たしなさいと言い続けています。
となる対象そのもの
正に藤原が日記で“あななたち”“オタク”呼ばわりしてる典型的な相手だよ？
後だしジャンケンでそんな事言い出してあげく“ついで”に活動してるわけでしょ？？
この失礼千万な態度を室田氏はどう思う？？？
>>284
初めに喧嘩を売ってきたのは藤原だもんね。
最初は皆スルーしてたのにエスカレートして、
ついには「児ポ法問題はエクパットを怒らせたオタクの責任」とかまで言い出したし。
室田さんには悪いけど、こりゃ誰だって怒るよ。
初めに喧嘩を売ってきたのは藤原だもんね。
最初は皆スルーしてたのにエスカレートして、
ついには「児ポ法問題はエクパットを怒らせたオタクの責任」とかまで言い出したし。
室田さんには悪いけど、こりゃ誰だって怒るよ。
また藤原話するのかよ、うぜー。藤原スレで思う存分やれよ。
>>288
>> あらゆる創作物は人の判断や人格形成に影響を与える以上、関係の深い人は自分で
>> ちゃんと社会的責任を果たしなさいと言い続けています。
ここは強力効果説以外にも読み様はあるんじゃねーかな？って疑問がある。
正直、ショタなんてのがジャンルとして一定以上隆盛してなかったら自分の特殊性癖に
気付かず、もーちょっと過ごせたんじゃねーかな、と思う。
元からあった、ただ自覚してなかった性癖だから社会的責任までは求めないけどさ。
あと、ある意味道徳くさい作品で売れたし○ぶーとか松○零士先生とかはもうちょっと
作品とはかけ離れた人間性を隠していただきたいなあ。
>> あらゆる創作物は人の判断や人格形成に影響を与える以上、関係の深い人は自分で
>> ちゃんと社会的責任を果たしなさいと言い続けています。
ここは強力効果説以外にも読み様はあるんじゃねーかな？って疑問がある。
正直、ショタなんてのがジャンルとして一定以上隆盛してなかったら自分の特殊性癖に
気付かず、もーちょっと過ごせたんじゃねーかな、と思う。
元からあった、ただ自覚してなかった性癖だから社会的責任までは求めないけどさ。
あと、ある意味道徳くさい作品で売れたし○ぶーとか松○零士先生とかはもうちょっと
作品とはかけ離れた人間性を隠していただきたいなあ。
>>292
それ普通に強力効果論だから
それ普通に強力効果論だから
誤った認識を正すのに
「 謝 罪 と 訂 正 を 」
ってやるのは何処の国の人間だい？
大体、現実に署名の発起をできもしないくせに吼えてどうすんのよ
このスレの一部の人間は。
こう書くと、「あいつは藤原」とやるんだろうが…
「 謝 罪 と 訂 正 を 」
ってやるのは何処の国の人間だい？
大体、現実に署名の発起をできもしないくせに吼えてどうすんのよ
このスレの一部の人間は。
こう書くと、「あいつは藤原」とやるんだろうが…
>>294
それ室田氏が今さっきやっちゃったことだから＞嘘ついた側への謝罪要請
あと署名云々を実行したことそれ自体については誰も批難してないしね
問題は『規制派そのものの主張を隠して』署名運動展開してたことでしょ？
未だに公式ページでは一文もその辺書いてないしね
それ室田氏が今さっきやっちゃったことだから＞嘘ついた側への謝罪要請
あと署名云々を実行したことそれ自体については誰も批難してないしね
問題は『規制派そのものの主張を隠して』署名運動展開してたことでしょ？
未だに公式ページでは一文もその辺書いてないしね
>>293
そうか？違うと思うがな。
藤原の件に関しては、大した争点じゃないのでスルーしとく。
強力効果論以前の部分で揉めてるからな、彼の場合。
>>294
はいはい、韓国韓国。
別に、賠償までは求めてないから問題なくね？国籍関係ないし。
署名の発起人なんて団体に求めるもので、個人に求めるのは酷に過ぎる。
そうか？違うと思うがな。
藤原の件に関しては、大した争点じゃないのでスルーしとく。
強力効果論以前の部分で揉めてるからな、彼の場合。
>>294
はいはい、韓国韓国。
別に、賠償までは求めてないから問題なくね？国籍関係ないし。
署名の発起人なんて団体に求めるもので、個人に求めるのは酷に過ぎる。
>>298
強力効果論を前提にしてるってのは致命的な問題
例えれば、実際に児童ポルノを見て興奮することで幼児相手に性犯罪を犯す特殊な性癖の
ペドフィリアが規制反対の運動してるようなもの
犯罪の誘引になる、と主張しながら、自分にとって都合が悪いから、ってそれだけで規制に
反対してるってことでしょ？
あと>>292が単純に気づいてなかった云々だけ、なら、それこそ単なる限定効果論
責任云々て言い出すのはそこで明らかに違うね
強力効果論を前提にしてるってのは致命的な問題
例えれば、実際に児童ポルノを見て興奮することで幼児相手に性犯罪を犯す特殊な性癖の
ペドフィリアが規制反対の運動してるようなもの
犯罪の誘引になる、と主張しながら、自分にとって都合が悪いから、ってそれだけで規制に
反対してるってことでしょ？
あと>>292が単純に気づいてなかった云々だけ、なら、それこそ単なる限定効果論
責任云々て言い出すのはそこで明らかに違うね
301 ：朝まで名無しさん：2009/02/11(水) 00:42:40 ID:EMvRQm7h
ていうか、全部「自己責任」で片付いてしまうお話。
>>302
良いとは思わないけど法で規制する必要は感じないな。
良いとは思わないけど法で規制する必要は感じないな。
>>279
＞団体の責任者に喧嘩を売るのはやめてくれ
喧嘩売りたがるのは個人の問題だから言ってもしょうがない気がする。
このスレの一人一人の意思をどうこうしようってのは無理があるし
そもそも2chスレの誰かも分からない書き込みに意思表示としての価値は薄い。
「喧嘩」とか「叩き」の要素については個人の裁量でスルーしてもらうしかない。
「意見」とか「批判」としてはここに書かれるのにも意味があると思うしね。
ただそれぞれに発言とか批判するのはいいが、>>292のように異論のある人もいて、
その批判や評価の是非の判断とかそれを踏まえた行動の決定は
最終的に各個人の裁量で行うものなのに
「規制派だ」「敵だ」「同盟相手にしない」「以後無視しろ」「テンプレから外せ」とか
一足飛びにやたら全体の意思を勝手に決めたがる奴がいるのは確かにおかしいと思うけどな。
政党への最終評価なんかも同じでスレに総意は無く、取捨選択は各個人に委ねられる。
＞団体の責任者に喧嘩を売るのはやめてくれ
喧嘩売りたがるのは個人の問題だから言ってもしょうがない気がする。
このスレの一人一人の意思をどうこうしようってのは無理があるし
そもそも2chスレの誰かも分からない書き込みに意思表示としての価値は薄い。
「喧嘩」とか「叩き」の要素については個人の裁量でスルーしてもらうしかない。
「意見」とか「批判」としてはここに書かれるのにも意味があると思うしね。
ただそれぞれに発言とか批判するのはいいが、>>292のように異論のある人もいて、
その批判や評価の是非の判断とかそれを踏まえた行動の決定は
最終的に各個人の裁量で行うものなのに
「規制派だ」「敵だ」「同盟相手にしない」「以後無視しろ」「テンプレから外せ」とか
一足飛びにやたら全体の意思を勝手に決めたがる奴がいるのは確かにおかしいと思うけどな。
政党への最終評価なんかも同じでスレに総意は無く、取捨選択は各個人に委ねられる。
>>302
全く性器なんて出してないし、別に良いんじゃないか
全く性器なんて出してないし、別に良いんじゃないか
訂正を求めるのはチョンです。
オレの足を引っ張ったのはサヨクです。
匿名掲示板論争術の粋を集めた見事な物言いですね。
相手をチョンシナサヨクのどれかに先に認定すれば勝ちと思い込んでる。
ただ、このスレで騙される人はいないですけど。
ニュー速系なら通じるかな？
オレの足を引っ張ったのはサヨクです。
匿名掲示板論争術の粋を集めた見事な物言いですね。
相手をチョンシナサヨクのどれかに先に認定すれば勝ちと思い込んでる。
ただ、このスレで騙される人はいないですけど。
ニュー速系なら通じるかな？
308 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2009/02/11(水) 09:17:49 ID:7icDu6Mq
「”表現の自由を考えるスレ”のフロント団体」を作る事は諦めてないんだけどね・・・
ちなみにフロント団体ってのは、よく分からないけど、舎弟みたいな物らしい。
＞藤原さんについて
＞じゃないんだけれど藤原を少なからず批判してた立場なんだが、彼の暴言については
どうすんだ？
＞エクパットが敵対したのをとばっちりとか言われたら
＞「え？今更何言ってんの？署名やる前から判ってた事でしょ？」
＞正に藤原が日記で“あななたち”“オタク”呼ばわりしてる典型的な相手だよ？
＞後だしジャンケンでそんな事言い出してあげく“ついで”に活動してるわけでしょ？？
＞この失礼千万な態度を室田氏はどう思う？？？
やっぱ暴言か…。
俺らが「暴言」と認識する台詞を吐いた時は、以前の284と同じように無視して関わらないのがいいよ。
「オタクは差別されてない」という意見には、同人誌にオタクバッシング年表を書いてた俺的には、
もっと言いたいことがあるし、エクパットが敵対した理由も分かってるんだが、
誤解があっても、今は改正案に反対してくれる協力者だろ？
協力者が増えるのは嫌じゃないはずだ。
＞それ室田氏が今さっきやっちゃったことだから＞嘘ついた側への謝罪要請
いや、謝罪要請したのは、ID:ZUe4zOMmが言った
＞『中国の人権』だの『パチンコ換金』だのは名無し会の三人が”趣味的にやってる問題”であり
という発言にだよ。ブログの日記タイトルも「趣味的にやってる、だって？」だったし。
俺らが『規制問題』にムカついてるように、名無し会も中国問題やパチンコ問題には真剣なわけだから、
あの発言は不味かったと思うよ。
児ポ法で例えると「お前がオタクで、エロゲーやりたいから規制問題に反対するんだろう？」とか言われるのと同じ事。
ちなみにフロント団体ってのは、よく分からないけど、舎弟みたいな物らしい。
＞藤原さんについて
＞じゃないんだけれど藤原を少なからず批判してた立場なんだが、彼の暴言については
どうすんだ？
＞エクパットが敵対したのをとばっちりとか言われたら
＞「え？今更何言ってんの？署名やる前から判ってた事でしょ？」
＞正に藤原が日記で“あななたち”“オタク”呼ばわりしてる典型的な相手だよ？
＞後だしジャンケンでそんな事言い出してあげく“ついで”に活動してるわけでしょ？？
＞この失礼千万な態度を室田氏はどう思う？？？
やっぱ暴言か…。
俺らが「暴言」と認識する台詞を吐いた時は、以前の284と同じように無視して関わらないのがいいよ。
「オタクは差別されてない」という意見には、同人誌にオタクバッシング年表を書いてた俺的には、
もっと言いたいことがあるし、エクパットが敵対した理由も分かってるんだが、
誤解があっても、今は改正案に反対してくれる協力者だろ？
協力者が増えるのは嫌じゃないはずだ。
＞それ室田氏が今さっきやっちゃったことだから＞嘘ついた側への謝罪要請
いや、謝罪要請したのは、ID:ZUe4zOMmが言った
＞『中国の人権』だの『パチンコ換金』だのは名無し会の三人が”趣味的にやってる問題”であり
という発言にだよ。ブログの日記タイトルも「趣味的にやってる、だって？」だったし。
俺らが『規制問題』にムカついてるように、名無し会も中国問題やパチンコ問題には真剣なわけだから、
あの発言は不味かったと思うよ。
児ポ法で例えると「お前がオタクで、エロゲーやりたいから規制問題に反対するんだろう？」とか言われるのと同じ事。
>>308
> 「お前がオタクで、エロゲーやりたいから規制問題に反対するんだろう？」
俺はエロゲもやるからそれでもまったく構わんけど
この問題は、表現の自由+幸福追求権vs.表現の自由を奪う根拠+別の幸福追求権って構図
その意味において名無し会が優先する他の項目も同様
俺は俺の幸福を追求したいだけだし、それは規制派も一緒
ただし（名無し会を含む）規制派は自分の幸福追求のためなら他人を犠牲にしてもいいって
論旨を主張している
一方で俺は他人が犠牲になることが科学的に証明されてそれが不可避かつ重大なもので
あるなら、自身の幸福が追求できないことを認識してる
おそらく規制反対派の多くは似たような認識なんじゃね？
その差は大きいと思うけどね
> 「お前がオタクで、エロゲーやりたいから規制問題に反対するんだろう？」
俺はエロゲもやるからそれでもまったく構わんけど
この問題は、表現の自由+幸福追求権vs.表現の自由を奪う根拠+別の幸福追求権って構図
その意味において名無し会が優先する他の項目も同様
俺は俺の幸福を追求したいだけだし、それは規制派も一緒
ただし（名無し会を含む）規制派は自分の幸福追求のためなら他人を犠牲にしてもいいって
論旨を主張している
一方で俺は他人が犠牲になることが科学的に証明されてそれが不可避かつ重大なもので
あるなら、自身の幸福が追求できないことを認識してる
おそらく規制反対派の多くは似たような認識なんじゃね？
その差は大きいと思うけどね
>>308
次におまけの部分
> 俺らが「暴言」と認識する台詞を吐いた時は、以前の284と同じように無視して関わらないのがいいよ。
このスレ住人はほぼそうしてたと思うよ
それに調子に乗って無知なのか無恥なのか根本の原因は知らんけど、嘘を前提とした暴言を
撒き散らしてあちこちに喧嘩売りまくった結果が現状
本来なら無視して放置すればいいだけの電波暴言（嘘が前提なんだから）だけど、署名を集め
てロビーしてる団体がやってるってことは、規制反対派の代表的言動と見られる
そりゃまずいでしょ？
まして
> だから、多分これは団体の方針なんだよ。
多分って言われても、何度も指摘されてるとおり構成員3人の組織で2人が主張してて、しかも
藤原自身が会の方針として主張してるんだけど
次におまけの部分
> 俺らが「暴言」と認識する台詞を吐いた時は、以前の284と同じように無視して関わらないのがいいよ。
このスレ住人はほぼそうしてたと思うよ
それに調子に乗って無知なのか無恥なのか根本の原因は知らんけど、嘘を前提とした暴言を
撒き散らしてあちこちに喧嘩売りまくった結果が現状
本来なら無視して放置すればいいだけの電波暴言（嘘が前提なんだから）だけど、署名を集め
てロビーしてる団体がやってるってことは、規制反対派の代表的言動と見られる
そりゃまずいでしょ？
まして
> だから、多分これは団体の方針なんだよ。
多分って言われても、何度も指摘されてるとおり構成員3人の組織で2人が主張してて、しかも
藤原自身が会の方針として主張してるんだけど
最後に感情論的な部分
矯風会をある種の頂点とするキリスト教系規制団体が表現規制の元凶であることと、連中が
虚偽を事実と主張して嘘を撒き散らした結果が現状であること、連中がいつでもどこでも誰に
対してもとりあえず噛み付く狂犬だってことは、規制問題に少しでも関わった人間なら誰でも
知ってること
当然、連中のやり口にもそれに簡単に騙される連中にも規制反対に関わった人間は程度の
差はあれ相当に腹が立ってる
それを事もあろうに『規制反対派が怒らせたから、自分達にとばっちりがきて（やりたくもない）
規制反対運動をやってやってるんだ、反省汁！』てなことを言い出してるわけだろ？
呆れる方が先だけど、そりゃ業腹に思う方が自然じゃね？
少なくとも俺はこの段階で名無し会が全く信用できる団体だとは思えなくなってるわ
矯風会をある種の頂点とするキリスト教系規制団体が表現規制の元凶であることと、連中が
虚偽を事実と主張して嘘を撒き散らした結果が現状であること、連中がいつでもどこでも誰に
対してもとりあえず噛み付く狂犬だってことは、規制問題に少しでも関わった人間なら誰でも
知ってること
当然、連中のやり口にもそれに簡単に騙される連中にも規制反対に関わった人間は程度の
差はあれ相当に腹が立ってる
それを事もあろうに『規制反対派が怒らせたから、自分達にとばっちりがきて（やりたくもない）
規制反対運動をやってやってるんだ、反省汁！』てなことを言い出してるわけだろ？
呆れる方が先だけど、そりゃ業腹に思う方が自然じゃね？
少なくとも俺はこの段階で名無し会が全く信用できる団体だとは思えなくなってるわ
>>304
スレの一応の総意としてテンプレっちゅうもんがあるんだがな。
これは自動的にできたもんでもなんでもない。
当然、加除についての意見があって然るべき代物。
それに、>>292である部分については擁護にもなる異見を述べたが、根本的に
名無し会自体無視した方がいいんじゃねーか、って部分は変わらん。
>>308
ん、無視するのは別に良いけどさ。
向こうが誤解に基づいた訳のわからん説教を噛ましてきた時どうするの？
今はネット越しだからまだいいけど、今後実際に顔を合わせると流石にスルーしづらい。
だから、後腐れ無く完全別行動にした方が良いんじゃないかと思うんだけど。
スレの一応の総意としてテンプレっちゅうもんがあるんだがな。
これは自動的にできたもんでもなんでもない。
当然、加除についての意見があって然るべき代物。
それに、>>292である部分については擁護にもなる異見を述べたが、根本的に
名無し会自体無視した方がいいんじゃねーか、って部分は変わらん。
>>308
ん、無視するのは別に良いけどさ。
向こうが誤解に基づいた訳のわからん説教を噛ましてきた時どうするの？
今はネット越しだからまだいいけど、今後実際に顔を合わせると流石にスルーしづらい。
だから、後腐れ無く完全別行動にした方が良いんじゃないかと思うんだけど。
313 ：朝まで名無しさん：2009/02/11(水) 12:10:04 ID:NMSobfeP
>>308
パチンコ問題はどうひいき目に見ても趣味レベルだからな。
禁止した後の代替産業ビジョンが語られてない。
こんな状況で「趣味でしょ」と言われるのもやむなしだし、不満があれば
最低限、禁止後のビジョンをもっと明確に提示すべき。
1.不況になろうが知らんわ、賭博禁止！！
2.何らかの代替産業(国営カジノとか)を提示する
3.将軍様に送金してるパチンコ屋だけ潰した後は賭博罪を改定してストレートに換金を許す
この程度の基本方針すら定かではない状態では「趣味レベル」と言う指摘は
至極もっともだと思うけど。
それに腹を立てて敵に回るんなら、流石にやむをえんだろ。
パチンコ問題はどうひいき目に見ても趣味レベルだからな。
禁止した後の代替産業ビジョンが語られてない。
こんな状況で「趣味でしょ」と言われるのもやむなしだし、不満があれば
最低限、禁止後のビジョンをもっと明確に提示すべき。
1.不況になろうが知らんわ、賭博禁止！！
2.何らかの代替産業(国営カジノとか)を提示する
3.将軍様に送金してるパチンコ屋だけ潰した後は賭博罪を改定してストレートに換金を許す
この程度の基本方針すら定かではない状態では「趣味レベル」と言う指摘は
至極もっともだと思うけど。
それに腹を立てて敵に回るんなら、流石にやむをえんだろ。
>>312
一足飛びなのが涌いてるって話。テンプレ加除の意見はあってもいい。
しかしスレでの総意なんて相当微妙な仮のものでしかない。主語主体を明示しないで総意なんて語れん。
別行動したけりゃ勝手に別行動すればいいんだが、
勝手にこのスレ住人を巻き込んで総意にはできん。
そういうのは個人や代表する団体名義で主語を明確にして言え。
規制派と同根の部分があるとか人格に問題があるとか暴言があるとかなら、
テンプレで俺個人がそういう評価してる相手は他にもいくらでもいるしな。
主観をできるだけ避けてある程度機械的に割り切らないと仕方ない。
そもそも自分が大人の対応をできずに問題を起こしてしまうと自覚してるなら出てくるな。
問題を起こさないと思うなら意見の違う相手がいても別に構わんだろ。
一足飛びなのが涌いてるって話。テンプレ加除の意見はあってもいい。
しかしスレでの総意なんて相当微妙な仮のものでしかない。主語主体を明示しないで総意なんて語れん。
別行動したけりゃ勝手に別行動すればいいんだが、
勝手にこのスレ住人を巻き込んで総意にはできん。
そういうのは個人や代表する団体名義で主語を明確にして言え。
規制派と同根の部分があるとか人格に問題があるとか暴言があるとかなら、
テンプレで俺個人がそういう評価してる相手は他にもいくらでもいるしな。
主観をできるだけ避けてある程度機械的に割り切らないと仕方ない。
そもそも自分が大人の対応をできずに問題を起こしてしまうと自覚してるなら出てくるな。
問題を起こさないと思うなら意見の違う相手がいても別に構わんだろ。
つーか
そもそも論としてECPAT東京を怒らせてるのは名無し会自身なんだけどな
規制反対派は攻撃される側（防御側）であって、その反対活動そのものは連中だって折込済み
そもそも論としてECPAT東京を怒らせてるのは名無し会自身なんだけどな
規制反対派は攻撃される側（防御側）であって、その反対活動そのものは連中だって折込済み
>>310
>嘘を前提とした暴言を
>撒き散らしてあちこちに喧嘩売りまくった結果が現状
まさに表現の問題だが、該当プログを見て、その内容をあちこちに
張りまくった人間がいただけで、藤原自身が「撒き散らした」訳では無い。
例えばオリジナル文章ひとつに対して、コピペが１０あり、貴方はその１０を
見て「撒き散らした」と言っている。
で、このスレでの名無し会に対するアンチ？の意見の問題は、要は
発起人の思想を問題にして、署名自体の問題にまでこじつけているところ。
藤原本人を諌めるにしても、諌め方が暴言レベルしかできないボキャブラリーと
礼節の貧弱さ。
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-70.html
>嘘を前提とした暴言を
>撒き散らしてあちこちに喧嘩売りまくった結果が現状
まさに表現の問題だが、該当プログを見て、その内容をあちこちに
張りまくった人間がいただけで、藤原自身が「撒き散らした」訳では無い。
例えばオリジナル文章ひとつに対して、コピペが１０あり、貴方はその１０を
見て「撒き散らした」と言っている。
で、このスレでの名無し会に対するアンチ？の意見の問題は、要は
発起人の思想を問題にして、署名自体の問題にまでこじつけているところ。
藤原本人を諌めるにしても、諌め方が暴言レベルしかできないボキャブラリーと
礼節の貧弱さ。
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-70.html
321 ：朝まで名無しさん：2009/02/11(水) 15:46:16 ID:EMvRQm7h
＞藤原本人を諌めるにしても、諌め方が暴言レベルしかできないボキャブラリーと
礼節の貧弱さ。
そもそも諌める気もないし、諌めるだけの価値のある男とも思えない。
礼節の貧弱さ。
そもそも諌める気もないし、諌めるだけの価値のある男とも思えない。
>>320
確かにアンチ藤原な発言がエスカレートした感じはあるけど、
こんな現状になった原因には藤原の失言があるのは確か。
まあだからと言って暴言吐いていい理由にはならないけど。
つーか藤原に関してはスルーしておくのがいいんじゃないかなぁ。
ここで藤原を話題にしても、双方に不満が溜まってくだけで、
いい結果にはならないし。
確かにアンチ藤原な発言がエスカレートした感じはあるけど、
こんな現状になった原因には藤原の失言があるのは確か。
まあだからと言って暴言吐いていい理由にはならないけど。
つーか藤原に関してはスルーしておくのがいいんじゃないかなぁ。
ここで藤原を話題にしても、双方に不満が溜まってくだけで、
いい結果にはならないし。
藤原の本心が分かったのはプラス材料だと思うけどね
はっきりしないのが一番困る
はっきりしないのが一番困る
>>320
よく例えとして「交差点で拡声器使って話す」状態とされるが、ネット上での発言は公言そのもの
『嘘を巻き散らかす』のは『Blogで嘘を主張してる』段階で成立するのであって、それをこんな嘘を
ついている、と紹介することを巻き散らかすとは表現しないと思うけどね
ンで諌めるも何も名無し会が表現規制につて無知なのはもうずっと判ってることだし、その指摘も
ずっと以前からされている
それでも調査する気も反省する気もないってんだから、そんなもん本人達の資質と品性の問題
他人がどうこうってのはそれこそおこがましいんじゃないの？
よく例えとして「交差点で拡声器使って話す」状態とされるが、ネット上での発言は公言そのもの
『嘘を巻き散らかす』のは『Blogで嘘を主張してる』段階で成立するのであって、それをこんな嘘を
ついている、と紹介することを巻き散らかすとは表現しないと思うけどね
ンで諌めるも何も名無し会が表現規制につて無知なのはもうずっと判ってることだし、その指摘も
ずっと以前からされている
それでも調査する気も反省する気もないってんだから、そんなもん本人達の資質と品性の問題
他人がどうこうってのはそれこそおこがましいんじゃないの？
>>319
藤原のいう「エクパット怒らせた」ってのは
作品なり何なりが「エクパットに敵視された＝敵に回した」という
商品とか市場とかのことを言ってると思うんだが。
その怒りの正当性如何は関係なく、単なる事実として。
そこんところの解釈がそもそも違うから、ここでの批判の多くは首肯できないんだわ。
解釈が間違っていたらそこから話を展開させても全て無駄になるし、
そんな思い込みで叩いてもそれこそ無駄な喧嘩にしかならん。
どんな根拠で確信があって、
その「ECPAT東京を怒らせてる」は具体的に何を指すと思ってるんだ？
俺には一人で先走りすぎのようにしか見えん。
藤原のいう「エクパット怒らせた」ってのは
作品なり何なりが「エクパットに敵視された＝敵に回した」という
商品とか市場とかのことを言ってると思うんだが。
その怒りの正当性如何は関係なく、単なる事実として。
そこんところの解釈がそもそも違うから、ここでの批判の多くは首肯できないんだわ。
解釈が間違っていたらそこから話を展開させても全て無駄になるし、
そんな思い込みで叩いてもそれこそ無駄な喧嘩にしかならん。
どんな根拠で確信があって、
その「ECPAT東京を怒らせてる」は具体的に何を指すと思ってるんだ？
俺には一人で先走りすぎのようにしか見えん。
>>324
確かに、誰でも見られるという点では公言だが、検索サイトも含めて、
リンクを貼らないとまず分からない。貴方、ＵＲＬ直打ちでヒットできますか？
話は変わるが、仮に単純所持規制以外の規制で効果も期待するとしたら
児童ポルノへの具体的な入手方法を示したりすることや、或いはリンク貼りを
「爆弾や毒物の製造方法を紹介するのと同じぐらいの危険行為」として規制する
のも一つの案だとは思うな。
リンク行為の是非は、確か大分前に議論があったと思うけど、
児童ポルノにしろ、非許諾での著作物のＵＰにしろ、その物へのリンクと入手方法が
無いと入手できるわけがない。雑誌で爆発物の製造方法を載せたら当然問題視される
のと同じく、雑誌で堂々とｎｙの使用法を紹介するのも問題だろう。
ただし…当然、真実性の追究に対する規制になりかねない問題が出てくる。
確かに、誰でも見られるという点では公言だが、検索サイトも含めて、
リンクを貼らないとまず分からない。貴方、ＵＲＬ直打ちでヒットできますか？
話は変わるが、仮に単純所持規制以外の規制で効果も期待するとしたら
児童ポルノへの具体的な入手方法を示したりすることや、或いはリンク貼りを
「爆弾や毒物の製造方法を紹介するのと同じぐらいの危険行為」として規制する
のも一つの案だとは思うな。
リンク行為の是非は、確か大分前に議論があったと思うけど、
児童ポルノにしろ、非許諾での著作物のＵＰにしろ、その物へのリンクと入手方法が
無いと入手できるわけがない。雑誌で爆発物の製造方法を載せたら当然問題視される
のと同じく、雑誌で堂々とｎｙの使用法を紹介するのも問題だろう。
ただし…当然、真実性の追究に対する規制になりかねない問題が出てくる。
昨日も藤原今日も藤原、明日も藤原明後日も藤原。いい加減うんざりだわ。
藤原話をやりたいなら専用スレでやってくれ。
藤原話をやりたいなら専用スレでやってくれ。
そういえば、みのもんたの番組で何かやってたようだが…
仕事中で何が何やら分からんかったｗ
仕事中で何が何やら分からんかったｗ
>>325
いや
規制反対派と名無し会の比較なら間違いなく、ECPAT東京を怒らせる、のは名無し会
怒らせた、てのは藤原が無知だから間違えてるだけだろうけどな
具体的にはわざわざ名無し会に教えてやるのが業腹だから書かない
このスレの住人なら指摘すればすぐ判るレベルの話だよ
いや
規制反対派と名無し会の比較なら間違いなく、ECPAT東京を怒らせる、のは名無し会
怒らせた、てのは藤原が無知だから間違えてるだけだろうけどな
具体的にはわざわざ名無し会に教えてやるのが業腹だから書かない
このスレの住人なら指摘すればすぐ判るレベルの話だよ
藤原のブログでは
「ぼくの自転車がパンクしたのは●●の嫌がらせだ」でおなじみのクロダイが
日本ユニセフに行ったことは好意的に紹介してるんだよね
ttp://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-33.html
クロダイ本人のブログはまさにヘイトスピーチそのものなんだけど
藤原は黒田が日本ユニセフを怒らせてるとは思わないのかね
ttp://seaside-office.at.webry.info/200810/article_1.html
「ぼくの自転車がパンクしたのは●●の嫌がらせだ」でおなじみのクロダイが
日本ユニセフに行ったことは好意的に紹介してるんだよね
ttp://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-33.html
クロダイ本人のブログはまさにヘイトスピーチそのものなんだけど
藤原は黒田が日本ユニセフを怒らせてるとは思わないのかね
ttp://seaside-office.at.webry.info/200810/article_1.html
>>326
なら検索サイトが公言してるって解釈？
ンな訳ゃないｗ
電波級のおかしな主張を公言してて、それが単なる一個人なら放置すればいい
そこは完全にコンセンサスが取れてるよね
単なる一個人でなく、ロビーをやってる団体の意思決定者となると話が違う
それでも表現規制の問題と無関係なら放置すればいい
この辺は微妙かもしれんが、まぁだいたいコンセンサス取れてるだろ
問題は表現規制に関して（最大限好意的に見て無知から、悪く勘ぐれば恣意的に）
嘘を主張してる場合、これを無視するかどうか
俺はロビーやってる人物が嘘を平気で垂れ流すならそれは指摘しとかないと拙いと
思う
それだけのこと
なら検索サイトが公言してるって解釈？
ンな訳ゃないｗ
電波級のおかしな主張を公言してて、それが単なる一個人なら放置すればいい
そこは完全にコンセンサスが取れてるよね
単なる一個人でなく、ロビーをやってる団体の意思決定者となると話が違う
それでも表現規制の問題と無関係なら放置すればいい
この辺は微妙かもしれんが、まぁだいたいコンセンサス取れてるだろ
問題は表現規制に関して（最大限好意的に見て無知から、悪く勘ぐれば恣意的に）
嘘を主張してる場合、これを無視するかどうか
俺はロビーやってる人物が嘘を平気で垂れ流すならそれは指摘しとかないと拙いと
思う
それだけのこと
>>329
ん？藤原の言う「怒らせた」ってオタクの存在そのものとオタクの趣味がECPAT東京を怒らせて、
そのとばっちりを名無し会が喰らってるって話じゃなかったっけ？
まあ規制派連中は性表現を規制すれば児童が救えると思ってるおめでたい連中だから、
抱えてる怒りがまっとうなもんかどうか怪しいもんだし。
それは良いとして、藤原ネタは藤原スレでやったほうがよくね？
ん？藤原の言う「怒らせた」ってオタクの存在そのものとオタクの趣味がECPAT東京を怒らせて、
そのとばっちりを名無し会が喰らってるって話じゃなかったっけ？
まあ規制派連中は性表現を規制すれば児童が救えると思ってるおめでたい連中だから、
抱えてる怒りがまっとうなもんかどうか怪しいもんだし。
それは良いとして、藤原ネタは藤原スレでやったほうがよくね？
>>329
藤原の当該発言が具体的に何を指してると思ってるのか、を聞いてるんだが。
「規制反対派と名無し会の比較なら」の比較対象にする規制反対派の定義も不明瞭。
間違えてるだけだろうけどな、とかやっぱり憶測じゃん。
思い込みで突っ走ってるお前こそ規制派と同レベルじゃねーの？
藤原の当該発言が具体的に何を指してると思ってるのか、を聞いてるんだが。
「規制反対派と名無し会の比較なら」の比較対象にする規制反対派の定義も不明瞭。
間違えてるだけだろうけどな、とかやっぱり憶測じゃん。
思い込みで突っ走ってるお前こそ規制派と同レベルじゃねーの？
>>331
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20097208,00.htm
古い話だがこういう解釈もある。大体、例えば硫化水素の報道にしても
わざわざ作り方まで報道したら模倣する奴が出てくるから非難されるだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20097208,00.htm
古い話だがこういう解釈もある。大体、例えば硫化水素の報道にしても
わざわざ作り方まで報道したら模倣する奴が出てくるから非難されるだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
>>332
もちろん、そういうレベルの寝ぼけた話
あと規制派が児童のために、ってのはあり得ない
そうならエクパット関西と同様の対応しなきゃおかしい
>>333
他人が考えてることは誰にも判るわけないでしょ
具体的な内容については先に書いたとおりわざわざ名無し会に教えてやる気はない
>>334
検索エンジンは道具
道具を批難するなら、まず包丁の規制が必要になるな？
そーゆーこった
もちろん、そういうレベルの寝ぼけた話
あと規制派が児童のために、ってのはあり得ない
そうならエクパット関西と同様の対応しなきゃおかしい
>>333
他人が考えてることは誰にも判るわけないでしょ
具体的な内容については先に書いたとおりわざわざ名無し会に教えてやる気はない
>>334
検索エンジンは道具
道具を批難するなら、まず包丁の規制が必要になるな？
そーゆーこった
337 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2009/02/11(水) 19:54:24 ID:7icDu6Mq
>>312
＞向こうが誤解に基づいた訳のわからん説教を噛ましてきた時どうするの？
実際にあったら「あー、そういう意見もあるんですね」とでも言って誤魔化しとけばいいと思うよ
名無し会は大谷昭宏氏と違ってテレビにでてないんだから、誤解があっても問題ないし
＞今はネット越しだからまだいいけど、今後実際に顔を合わせると流石にスルーしづらい。
＞だから、後腐れ無く完全別行動にした方が良いんじゃないかと思うんだけど。
えーと俺が知ってる人かな
俺の把握してる限りでは、もう完全別行動なんだけど…。
>>316
＞パチンコ問題はどうひいき目に見ても趣味レベルだからな。
＞禁止した後の代替産業ビジョンが語られてない。
禁止じゃないよ
http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/pachinko.html
パチ屋にとっては、ゲーセンのコインゲームと同じになるわけだから大打撃だけどね
とりあえず向こうは本気でやろうとしてるわけだから
それが「表現の自由」に関係ないなら、そういうのは容認してもいいんじゃないか？
緑城さんは、その活動が「趣味」だと言われて怒ってるわけで…
＞向こうが誤解に基づいた訳のわからん説教を噛ましてきた時どうするの？
実際にあったら「あー、そういう意見もあるんですね」とでも言って誤魔化しとけばいいと思うよ
名無し会は大谷昭宏氏と違ってテレビにでてないんだから、誤解があっても問題ないし
＞今はネット越しだからまだいいけど、今後実際に顔を合わせると流石にスルーしづらい。
＞だから、後腐れ無く完全別行動にした方が良いんじゃないかと思うんだけど。
えーと俺が知ってる人かな
俺の把握してる限りでは、もう完全別行動なんだけど…。
>>316
＞パチンコ問題はどうひいき目に見ても趣味レベルだからな。
＞禁止した後の代替産業ビジョンが語られてない。
禁止じゃないよ
http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/pachinko.html
パチ屋にとっては、ゲーセンのコインゲームと同じになるわけだから大打撃だけどね
とりあえず向こうは本気でやろうとしてるわけだから
それが「表現の自由」に関係ないなら、そういうのは容認してもいいんじゃないか？
緑城さんは、その活動が「趣味」だと言われて怒ってるわけで…
>>337
趣 味 以外の何者でもないよ
純然たる 娯 楽 でやってんだから
ボランティアでも信教でもエロアニメ鑑賞でも、もちろん政治活動でも全部一緒
人間が生活に直結しない範囲で行う活動はその全てが自分が満足したいためにやってるので
あって、それ以外ではありえない
名無し会の場合に、そこでやりたくもない表現規制問題に手を突っ込んできた理由は推測でしか
ないが、緑城でも藤原でも同じだろうけど要は『自分達が満足するための手段』として表現規制
問題を利用しようとしてるってだけのことでしょ
実際、表現規制問題は“ついで”であって、パチンコだの中国だの憲法改悪だののためにはいつ
でも切り捨てるって断言してんだから
どういう訳か、会としての方針は違うらしいけどなｗ
署名を取らずに独自でやってんだったら自由
でも既にそうじゃないでしょ？
あげく自分達が自分達の趣味のために手を突っ込んできた分野で他人に非を被せて逆ギレして
りゃあ、そりゃ批難もされて当然ですわ
趣 味 以外の何者でもないよ
純然たる 娯 楽 でやってんだから
ボランティアでも信教でもエロアニメ鑑賞でも、もちろん政治活動でも全部一緒
人間が生活に直結しない範囲で行う活動はその全てが自分が満足したいためにやってるので
あって、それ以外ではありえない
名無し会の場合に、そこでやりたくもない表現規制問題に手を突っ込んできた理由は推測でしか
ないが、緑城でも藤原でも同じだろうけど要は『自分達が満足するための手段』として表現規制
問題を利用しようとしてるってだけのことでしょ
実際、表現規制問題は“ついで”であって、パチンコだの中国だの憲法改悪だののためにはいつ
でも切り捨てるって断言してんだから
どういう訳か、会としての方針は違うらしいけどなｗ
署名を取らずに独自でやってんだったら自由
でも既にそうじゃないでしょ？
あげく自分達が自分達の趣味のために手を突っ込んできた分野で他人に非を被せて逆ギレして
りゃあ、そりゃ批難もされて当然ですわ
340 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2009/02/11(水) 21:06:43 ID:7icDu6Mq
俺は”ついで”でもいいと思ってるわけですが・・・
やっぱ緑城さんへの謝罪要請はもういいです。揉めるし。
＞レベル４：自分で市民団体を作って下さい。
＞自分で団体を持って、地元でこの問題に関する会合を開いて下さい。
＞その時、必ず地元の地方議員さんたちに声をかけ全員招待して下さい。
＞あなた自身が色んな議会関係者と顔見知りになって、直接お話しして下さい。
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-124.html
（藤原さんの意見）
なんとかしてコレをやるとしましょう
mixiの人権擁護法案コミュには児ポ法に反対してる人も多いんですが、
あそこには各県の反対コミュニティへのリンクがありますよ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=126599
やっぱ緑城さんへの謝罪要請はもういいです。揉めるし。
＞レベル４：自分で市民団体を作って下さい。
＞自分で団体を持って、地元でこの問題に関する会合を開いて下さい。
＞その時、必ず地元の地方議員さんたちに声をかけ全員招待して下さい。
＞あなた自身が色んな議会関係者と顔見知りになって、直接お話しして下さい。
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-124.html
（藤原さんの意見）
なんとかしてコレをやるとしましょう
mixiの人権擁護法案コミュには児ポ法に反対してる人も多いんですが、
あそこには各県の反対コミュニティへのリンクがありますよ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=126599
>>318
>そもそも自分が大人の対応をできずに問題を起こしてしまうと自覚してるなら出てくるな。
大人の対応？至極当たり前に
「エクパットが表現問題で怒ってるのは昔から。調査不足の責任転嫁するな」
程度の事を言われて切れたのは名無し会。緑城氏まで乗り込んできたし。
大人の対応としては注意しても聞かない子はスルーでしょ。
>>337
いや、知らない人だと思うけど。
換金の違法化ってパチンコの生命線だから、事実上の禁止だと思うんだよね。
顔を合わす場面ってのは、例えばコミケで藤原がパチンコ換金規制の署名を要求
してきた時とかを想定してる。今のところ。
主張自体を容認するのは構わんけど、「今のまんまじゃ趣味レベルですよ」
と諫言してやるのも、誠意だと思うけどな。
向こうが本気なら、遅かれ早かれ出てくる問題だし。
そりゃ内心通り「出来る訳ねーだろ」と黙ってスルーする事も可能だがね。
それって、只小馬鹿にしてメンツだけ立ててやってる状態だからな。
嫌らしい大人の対応としての手法としてはあり、だと思うが。
>そもそも自分が大人の対応をできずに問題を起こしてしまうと自覚してるなら出てくるな。
大人の対応？至極当たり前に
「エクパットが表現問題で怒ってるのは昔から。調査不足の責任転嫁するな」
程度の事を言われて切れたのは名無し会。緑城氏まで乗り込んできたし。
大人の対応としては注意しても聞かない子はスルーでしょ。
>>337
いや、知らない人だと思うけど。
換金の違法化ってパチンコの生命線だから、事実上の禁止だと思うんだよね。
顔を合わす場面ってのは、例えばコミケで藤原がパチンコ換金規制の署名を要求
してきた時とかを想定してる。今のところ。
主張自体を容認するのは構わんけど、「今のまんまじゃ趣味レベルですよ」
と諫言してやるのも、誠意だと思うけどな。
向こうが本気なら、遅かれ早かれ出てくる問題だし。
そりゃ内心通り「出来る訳ねーだろ」と黙ってスルーする事も可能だがね。
それって、只小馬鹿にしてメンツだけ立ててやってる状態だからな。
嫌らしい大人の対応としての手法としてはあり、だと思うが。
二次元よりも、三次元の規制が先だろ。
三次元の児童ポルノがどれだけ出回ってると思ってるんだよ一体。ｗ
何でそっちは野放しで、アニメやゲーム、漫画ばっかり目の敵にするんだ屑が。
三次元の児童ポルノがどれだけ出回ってると思ってるんだよ一体。ｗ
何でそっちは野放しで、アニメやゲーム、漫画ばっかり目の敵にするんだ屑が。
藤原の話をしてると>>342みたいなクズが必ず湧いてくるからウザいんだよなぁ。
専用スレで思う存分やれ。
専用スレで思う存分やれ。
藤原も無駄な煽りも無くなることは無いだろうな
345 ：朝まで名無しさん：2009/02/11(水) 22:42:47 ID:o9ZBDntA
>換金の違法化ってパチンコの生命線だから、事実上の禁止だと思うんだよね。
飲む打つ買うを違法化したいのは矯風会的ですね。
パチンコを完全合法化する代わりに
自治体の福祉財源にすべきってならわかるよ。
アニメゲーム産業とポルノ産業画が警察利権から
完全に切り離される悪くないけど。
風営法も撤廃も訴えないとダメね。＜藤原
飲む打つ買うを違法化したいのは矯風会的ですね。
パチンコを完全合法化する代わりに
自治体の福祉財源にすべきってならわかるよ。
アニメゲーム産業とポルノ産業画が警察利権から
完全に切り離される悪くないけど。
風営法も撤廃も訴えないとダメね。＜藤原
>341
その部分は、君が「スルーしづらい」と言ったことに対してなんだが。
んでパチンコの話なんてスレ違い甚だしい事に、
このスレでそれこそ「ついで」で首突っ込むなよ。他所で勝手にやれ。
パチンコの署名要求された時なんて妄想自体、
その時の藤原と君個人の問題であってこのスレの話と関係ないだろ。
その部分は、君が「スルーしづらい」と言ったことに対してなんだが。
んでパチンコの話なんてスレ違い甚だしい事に、
このスレでそれこそ「ついで」で首突っ込むなよ。他所で勝手にやれ。
パチンコの署名要求された時なんて妄想自体、
その時の藤原と君個人の問題であってこのスレの話と関係ないだろ。
なんか、ニュースZEROで性犯罪の特集やってた。
今日は実名出して公表した人の特集で、明日は「性犯罪加害者の４割は顔見知り」というお題でやるみたい。
今日は実名出して公表した人の特集で、明日は「性犯罪加害者の４割は顔見知り」というお題でやるみたい。
>>346
大人の対応とやらを説く割に子供っぽいな。
はっきり言うと、火消しに必死。
君は妄想と言うけど、割合に実現性の高い「予想」だぜ。
藤原が「馬鹿オタの面見たくないからコミケで署名やらない」とでも宣言しない限り。
パチンコ問題は、室田氏との話だしそれ単体で話題にしてる訳じゃない。
どっちにせよ、名無し会と敵対しないまでも藤原みたいな喧嘩犬が暴言吐き続ける限り
とても共同歩調を取っていける相手じゃないから、テンプレから削るべきだと思うがね。
大人の対応とやらを説く割に子供っぽいな。
はっきり言うと、火消しに必死。
君は妄想と言うけど、割合に実現性の高い「予想」だぜ。
藤原が「馬鹿オタの面見たくないからコミケで署名やらない」とでも宣言しない限り。
パチンコ問題は、室田氏との話だしそれ単体で話題にしてる訳じゃない。
どっちにせよ、名無し会と敵対しないまでも藤原みたいな喧嘩犬が暴言吐き続ける限り
とても共同歩調を取っていける相手じゃないから、テンプレから削るべきだと思うがね。
>>350
子供に対する犯罪は圧倒的に身内だが、大人も含めるとそんなものかも。
子供に対する犯罪は圧倒的に身内だが、大人も含めるとそんなものかも。
>>352
別に信用なんてしてないけど。
別に信用なんてしてないけど。
みのもんたは、概ね好意的だったらしい。
が、アキバに行ったのは、私的も含めて、全く初めてだったらしい。
が、アキバに行ったのは、私的も含めて、全く初めてだったらしい。
>>399
>>401
ああ、ちゃんとVectorは18禁認証かけてるね。
偉いもんだ。
あ、それとも内容が非倫理的だから規制すべきだって言いたいのかな？
確かに拉致・監禁・洗脳って現在でもよくあるものね。
主に 新 興 宗 教 の 布 教 手 段 として。
そっかー、 宗 教 はエロゲに影響されたから犯罪集団になった、って主張したいのかーｗｗｗ
わかるわかる、確かに聖典って古代史を反映してるから 略 奪 婚 と 犯 罪 の宝庫だもんね。
こりゃ、まず聖書規制だな。
なにしろ殺人強盗強姦詐欺暴行って何でもござれの犯罪書で、発行部数が爆発的に多いうえに、
原理主義なんつー本の内容が事実だとか言い出す連中が出てくるくらいだもんねｗｗｗ
>>401
ああ、ちゃんとVectorは18禁認証かけてるね。
偉いもんだ。
あ、それとも内容が非倫理的だから規制すべきだって言いたいのかな？
確かに拉致・監禁・洗脳って現在でもよくあるものね。
主に 新 興 宗 教 の 布 教 手 段 として。
そっかー、 宗 教 はエロゲに影響されたから犯罪集団になった、って主張したいのかーｗｗｗ
わかるわかる、確かに聖典って古代史を反映してるから 略 奪 婚 と 犯 罪 の宝庫だもんね。
こりゃ、まず聖書規制だな。
なにしろ殺人強盗強姦詐欺暴行って何でもござれの犯罪書で、発行部数が爆発的に多いうえに、
原理主義なんつー本の内容が事実だとか言い出す連中が出てくるくらいだもんねｗｗｗ
誤爆orz
テレビは｢公共の福祉｣をべつの意味で解釈して放送してますね
藤原は歴史のお勉強をしないといけないな
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-134.html
以上の事情から、『観光と児童買春に関する協議会』の決議を受ける形で、タイのバンコクに設立されたのが、
End Child Prostitution in Asian Tourism、略してＥＣＰＡＴ（エクパット）と呼ばれる団体でした。
日本語に訳すと、「アジアにおける子ども買春観光産業を終わらせる」になります。エクパットの活動は、前述のユニセフによる後押しもあって、
短期間で世界各国に関連団体が設立され、オーストラリア、スウェーデン等では子どもに対する性的虐待を禁止する法律が整備されました。
また、エクパット結成のきっかけになった、アジア各国―――フィリピン、スリランカ、タイ―――等には、子ども買春を禁止する法律が成立しました。
日本でも一九九二年三月に『ＥＣＰＡＴ／ストップ子ども買春の会』（俗称エクパット東京）が、
同年六月には『エクパット・ジャパン・関西』（俗称エクパット関西）が相次いで設立されています。
ここで、問題だったのがエクパット東京で、その実体は前述のキリスト矯風会だったのです。
何しろ、最初の事務局があった場所が、東京西早稲田日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）内部だったのですから、「宗教とは関係がない」といういい訳はききません。
しかも、この団体が最初に開催したのは、『子どもポルノの法規制問題、ポルノウォッチングの具体的活動に関する公開講演会、学習会』というイベントでした。
これは明らかに、国連の条約やエクパットの設立理念とはかけ離れた行為でした。
一般に流通しているエロ本やアダルトビデオには、18歳未満の女性が出演してはいけないことが、既存の児童福祉法でも定められていました。
未成年が出演しているポルノは、アンダーグラウンドの世界でこっそりと流通しているだけでしかありません。
しかも、私が知る限り、アジアへの児童観光買春ツアーをテーマにした合法的なポルノ作品はほとんど存在していません。
つまり、子ども買春観光ツアーを撲滅することと、日本国内でポルノウォッチングをすることは、本質的に無関係です。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-134.html
以上の事情から、『観光と児童買春に関する協議会』の決議を受ける形で、タイのバンコクに設立されたのが、
End Child Prostitution in Asian Tourism、略してＥＣＰＡＴ（エクパット）と呼ばれる団体でした。
日本語に訳すと、「アジアにおける子ども買春観光産業を終わらせる」になります。エクパットの活動は、前述のユニセフによる後押しもあって、
短期間で世界各国に関連団体が設立され、オーストラリア、スウェーデン等では子どもに対する性的虐待を禁止する法律が整備されました。
また、エクパット結成のきっかけになった、アジア各国―――フィリピン、スリランカ、タイ―――等には、子ども買春を禁止する法律が成立しました。
日本でも一九九二年三月に『ＥＣＰＡＴ／ストップ子ども買春の会』（俗称エクパット東京）が、
同年六月には『エクパット・ジャパン・関西』（俗称エクパット関西）が相次いで設立されています。
ここで、問題だったのがエクパット東京で、その実体は前述のキリスト矯風会だったのです。
何しろ、最初の事務局があった場所が、東京西早稲田日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）内部だったのですから、「宗教とは関係がない」といういい訳はききません。
しかも、この団体が最初に開催したのは、『子どもポルノの法規制問題、ポルノウォッチングの具体的活動に関する公開講演会、学習会』というイベントでした。
これは明らかに、国連の条約やエクパットの設立理念とはかけ離れた行為でした。
一般に流通しているエロ本やアダルトビデオには、18歳未満の女性が出演してはいけないことが、既存の児童福祉法でも定められていました。
未成年が出演しているポルノは、アンダーグラウンドの世界でこっそりと流通しているだけでしかありません。
しかも、私が知る限り、アジアへの児童観光買春ツアーをテーマにした合法的なポルノ作品はほとんど存在していません。
つまり、子ども買春観光ツアーを撲滅することと、日本国内でポルノウォッチングをすることは、本質的に無関係です。
>>360の続き
にもかかわらず、エクパット東京は一九九六年七月にも、日本国内の書店、コンビニで販売されている「子どもポルノ」の実態調査なるものを行なっています。
この調査は矯風会を中心に、一九九五年の秋頃から開始されたものですが、現行法でも禁止されている未成年が出演したエロ本が、
一般の書店やコンビニで販売されているわけがありません。「子どもポルノ」という名目で、ポルノ的な作品全般を糾弾しようと言う意図が明白で、うんざりさせられます。
同年にはアメリカで『児童ポルノ禁止法』が制定施行され、モデルや被害者が存在しない仮想児童ポルノ
（マンガ・イラスト・アニメ・ＣＧ・成人が児童に扮した作品などすべてを含むもので、バーチャル児童ポルノと呼ばれている）も禁止の対象になっていたので、
日本でも同様の法律が成立すると踏んで行動を開始したのでしょう。
また、エクパット東京の代表で矯風会の人権部長でもある宮本潤子は、同年にスウェーデン政府とユニセフの協力によって、
ストックホルムで開かれた『児童の商業的搾取に反対する世界会議』、通称『ストックホルム会議』において、
日本の実写系ロリコン雑誌（一説によると『アリスクラブ』だと言われている）を参加者に見せて回り、
「このような児童ポルノが日本では公然と販売されています」とアジテーションしたようなのです。
結局、こうした活動が功を奏して、『ストックホルム会議』において、
「日本は世界有数の児童ポルノ生産大国である」といういわれのない非難を受けるようになります。
(了)
にもかかわらず、エクパット東京は一九九六年七月にも、日本国内の書店、コンビニで販売されている「子どもポルノ」の実態調査なるものを行なっています。
この調査は矯風会を中心に、一九九五年の秋頃から開始されたものですが、現行法でも禁止されている未成年が出演したエロ本が、
一般の書店やコンビニで販売されているわけがありません。「子どもポルノ」という名目で、ポルノ的な作品全般を糾弾しようと言う意図が明白で、うんざりさせられます。
同年にはアメリカで『児童ポルノ禁止法』が制定施行され、モデルや被害者が存在しない仮想児童ポルノ
（マンガ・イラスト・アニメ・ＣＧ・成人が児童に扮した作品などすべてを含むもので、バーチャル児童ポルノと呼ばれている）も禁止の対象になっていたので、
日本でも同様の法律が成立すると踏んで行動を開始したのでしょう。
また、エクパット東京の代表で矯風会の人権部長でもある宮本潤子は、同年にスウェーデン政府とユニセフの協力によって、
ストックホルムで開かれた『児童の商業的搾取に反対する世界会議』、通称『ストックホルム会議』において、
日本の実写系ロリコン雑誌（一説によると『アリスクラブ』だと言われている）を参加者に見せて回り、
「このような児童ポルノが日本では公然と販売されています」とアジテーションしたようなのです。
結局、こうした活動が功を奏して、『ストックホルム会議』において、
「日本は世界有数の児童ポルノ生産大国である」といういわれのない非難を受けるようになります。
(了)
362 ：朝まで名無しさん：2009/02/12(木) 12:49:36 ID:WkNelb3F
まあ、なんだ
痛いニュースで見たが、どこぞの地域じゃ
「おはよう」と（夕方に）挨拶したら通報されたってのもあるし
未だに日本ユニセフの裏を知らん人もいるし
情報弱者はまだまだ多いってことだな
マスメディア信者が減らない限り、
どうにもなんないだろうね
こっちもあれは駄目、これは駄目とか言う前に、
何でも利用して行くのがいいんじゃないか？
たとえウヨとかでも
規制しようとしてる連中は、
それこそ手段問わずなりふりかまわずだし
痛いニュースで見たが、どこぞの地域じゃ
「おはよう」と（夕方に）挨拶したら通報されたってのもあるし
未だに日本ユニセフの裏を知らん人もいるし
情報弱者はまだまだ多いってことだな
マスメディア信者が減らない限り、
どうにもなんないだろうね
こっちもあれは駄目、これは駄目とか言う前に、
何でも利用して行くのがいいんじゃないか？
たとえウヨとかでも
規制しようとしてる連中は、
それこそ手段問わずなりふりかまわずだし
おれもそう思う
内輪もめしてるようじゃどんな戦いでも負ける
味方を装って内側から自重させたり争わせようとする
規制派の工作員も実在する
内輪もめしてるようじゃどんな戦いでも負ける
味方を装って内側から自重させたり争わせようとする
規制派の工作員も実在する
【社会】 ２次元女性のヌードはＯＫでも、現実の女性ヌードは「気分悪くなる」若者たち…ナマと非ナマのギャップ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234409614/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234409614/
>>363
藤原に関して言えば、内輪ですらないね
藤原に関して言えば、内輪ですらないね
>>363
ほとんどは何も言わずに放置すれば問題があると思って批判してるか、
ただ相手が気に入らなくて叩きたいかだと思えるんだが。
「実在する」って、そういう存在の明確な証拠でもあるの？
規制派のことを笑えなくなるような憶測じゃなしに。
そういう奴を発見したり見分けた術があるというなら聞きたい。
ほとんどは何も言わずに放置すれば問題があると思って批判してるか、
ただ相手が気に入らなくて叩きたいかだと思えるんだが。
「実在する」って、そういう存在の明確な証拠でもあるの？
規制派のことを笑えなくなるような憶測じゃなしに。
そういう奴を発見したり見分けた術があるというなら聞きたい。
ttp://namonakishimin.web.fc2.com/enquete/04/takaichi_sanae.html
名も無き会の議員アンケ。高市きた
名も無き会の議員アンケ。高市きた
高市は昔から有害図書撲滅に熱心だし
>>364
あいかわらずマスコミは一部の事例でレッテル張りしたり拡大解釈するのが好きだな
あいかわらずマスコミは一部の事例でレッテル張りしたり拡大解釈するのが好きだな
>>371
別に問題のある記事ではないと思うが。例によってばぐ犬がスレタイで印象操作しているだけで。
別に問題のある記事ではないと思うが。例によってばぐ犬がスレタイで印象操作しているだけで。
まだ出てなかったな
http://www.iajapan.org/hotline/center/20090209public.html
インターネット・ホットラインセンターのパブコメ募集
突っ込みどころは
・ユーザーを協議会に入れるとか書いてあるのに一人もおらん
・実質的に警察庁直下の組織が『公序良俗に反する情報』と称して違法でも有害でもない
情報を有害と断定して削除依頼を出すのは事後検閲
・相変わらず、その有害情報の定義が『疑いがある』場合とかいい加減で曖昧
・有害情報の対応依頼書が削除を促す形式に改悪されている
てなとこかな
他にも気づいたとこあったら適宜追加よろ
http://www.iajapan.org/hotline/center/20090209public.html
インターネット・ホットラインセンターのパブコメ募集
突っ込みどころは
・ユーザーを協議会に入れるとか書いてあるのに一人もおらん
・実質的に警察庁直下の組織が『公序良俗に反する情報』と称して違法でも有害でもない
情報を有害と断定して削除依頼を出すのは事後検閲
・相変わらず、その有害情報の定義が『疑いがある』場合とかいい加減で曖昧
・有害情報の対応依頼書が削除を促す形式に改悪されている
てなとこかな
他にも気づいたとこあったら適宜追加よろ
> 692 名前：ありや ◆areyaS/Vhs [sage] 投稿日：2009/02/12(木) 23:31:11.56 ID:/QmreO07
> ttp://areya.tv/up/200902/12/02/090212-2330470811-1440x810.jpg
> 長門ｗ
（ﾟдﾟ）なんぞ、これ
> ttp://areya.tv/up/200902/12/02/090212-2330470811-1440x810.jpg
> 長門ｗ
（ﾟдﾟ）なんぞ、これ
アニメ好きのスポーツ選手なのか？
それがどうした？って感じだけどな。
箱根駅伝にアニメ好きのランナーがいたっけなー。
そういえば、自演乙とか言うキックボクサーの試合が近かったな。
K-1MAXの放送は、TBSだったな。
何もなければいいけどね。
それがどうした？って感じだけどな。
箱根駅伝にアニメ好きのランナーがいたっけなー。
そういえば、自演乙とか言うキックボクサーの試合が近かったな。
K-1MAXの放送は、TBSだったな。
何もなければいいけどね。
スポーツ選手で隠さないのはある意味偉いよな
中には敢えて腐女子と結婚してエロゲ続ける猛者も
自演乙のように売りにするのはやだが（ｗ
中には敢えて腐女子と結婚してエロゲ続ける猛者も
自演乙のように売りにするのはやだが（ｗ
まあ、スポーツ選手にも普通にオタはいるからな。
野球でもああっ女神様の同人だしてたりコナン見るために６時に帰る選手もいるからな
まあ口や表には出さなくてもアスリートにもいるでしょ。ヲタは。
mixiの該当コミュより
2009年2月10日(火) 東奥日報
https://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2009/20090210.html
児童ポルノ規制が停滞／与野党対立、国際的に孤立
毎日新聞や読売の例の広告に匹敵する、すごい偏向・大嘘が含まれてる
2009年2月10日(火) 東奥日報
https://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2009/20090210.html
児童ポルノ規制が停滞／与野党対立、国際的に孤立
毎日新聞や読売の例の広告に匹敵する、すごい偏向・大嘘が含まれてる
>>381
単なるいつも通りの記事じゃん。青森ローカル新聞の記事なんて気にしてたらキリがない。
単なるいつも通りの記事じゃん。青森ローカル新聞の記事なんて気にしてたらキリがない。
いつもこんな感じなんだ、この新聞w
すごいな青森ww
すごいな青森ww
衆議院選挙後は確実に勢力図が変わるからね
民主が勝てば社民、国民が連立政権に入るし
心配事は保坂さんが当選するかだ
比例でいいから受かって欲しい
民主が勝てば社民、国民が連立政権に入るし
心配事は保坂さんが当選するかだ
比例でいいから受かって欲しい
>>363
だから、そもそも一体化した集団じゃないんだから「内輪」ですらないんだよ
リーダー面は好きだけど失敗したら他人に足引っ張られたせいだって言い張るバカをお仲間にした覚えはねぇよ
増して>>369を見れば分るとおり、他の論点において立場を同じくする事を強要されかねないだろ
ハッキリ言って無能でエネルギッシュな「味方」という
あまりありがたくない類なんだよ
アレは
だから、そもそも一体化した集団じゃないんだから「内輪」ですらないんだよ
リーダー面は好きだけど失敗したら他人に足引っ張られたせいだって言い張るバカをお仲間にした覚えはねぇよ
増して>>369を見れば分るとおり、他の論点において立場を同じくする事を強要されかねないだろ
ハッキリ言って無能でエネルギッシュな「味方」という
あまりありがたくない類なんだよ
アレは
▼ 日本のエロゲ『レイプレイ』販売に大激怒 英議員、国会で追及
http://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-2378.html
＞労働党の国会議員であるKeith Vaz氏は、こうした製品がイギリス国内で販売されることのないように、
＞議会で行動を起こしていく姿勢を示すと共に、「誰であろうと犯罪行為のレイプをシミュレートする
＞ゲームを購入するのは許されるべきことではない。」とコメントしています。
＿＿＿_ 一方、レイプをシミュレートするゲームを購入している
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ 日本人たちの性犯罪は年々減少しています ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
`ヽ l
http://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-2378.html
＞労働党の国会議員であるKeith Vaz氏は、こうした製品がイギリス国内で販売されることのないように、
＞議会で行動を起こしていく姿勢を示すと共に、「誰であろうと犯罪行為のレイプをシミュレートする
＞ゲームを購入するのは許されるべきことではない。」とコメントしています。
＿＿＿_ 一方、レイプをシミュレートするゲームを購入している
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ 日本人たちの性犯罪は年々減少しています ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
`ヽ l
前回は自民党が比例1議席不足して保坂氏がギリギリ滑り込んだけど、
今回は前回より社民は伸びるだろうからなんとか生き残るだろう
東京の人は比例社民でお願いします
今回は前回より社民は伸びるだろうからなんとか生き残るだろう
東京の人は比例社民でお願いします
この青森の新聞に限った事じゃなく、
地方紙には「『青少年の健全育成』etcを理由とした表現規制を肯定する」論調の
プチ毎日な新聞は少なくないよ
地方紙には「『青少年の健全育成』etcを理由とした表現規制を肯定する」論調の
プチ毎日な新聞は少なくないよ
>>384
法改正を急ぐどころか対立点がはっきりした上に現状では改正に
今以上に時間がかかる事を今回の記事ではっきり示しちゃったのも大きい。
ユニセフやエクパットは福田が辞めた事を恨むしか無いだろうね。
法改正を急ぐどころか対立点がはっきりした上に現状では改正に
今以上に時間がかかる事を今回の記事ではっきり示しちゃったのも大きい。
ユニセフやエクパットは福田が辞めた事を恨むしか無いだろうね。
氾濫する児童ポルノ 規制強化には賛否両論も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000556-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000556-san-soci
産経新聞（笑）
賛否両論っつーか賛成してるのは利権目当ての宗教臭い奴と
改悪法案の中身知らない情報弱者だけだけどな マスゴミに踊らされた
賛否両論っつーか賛成してるのは利権目当ての宗教臭い奴と
改悪法案の中身知らない情報弱者だけだけどな マスゴミに踊らされた
【正論】犯罪心理学者、聖学院大学客員教授・作田明
アニメや漫画の厳しい規制含め、小児ポルノ規制で法改正を - MSN産経
↓
ソースが「警察庁によると〜」なので実際に警察庁の統計を調べてみた。
少年が主たる被害者となる刑法犯の包括罪種別年齢別認知件数（平成18年、平成19年）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen39/syonen19.pdf
さて、0〜12歳は…ふむふむ確かに1501件増えとるな。じゃあ13〜19歳はっと…5920件減ってるじゃないか！
アレ？確か改正案は18歳未満と18歳にみえる成人が対象だったよな。産経は何で13歳未満に限定して増加を
伝えた上で18歳未満が対象（漫画アニメ含む）の更なる規制を呼び掛けてるの？ 偏向報道と言われても
仕方ないぞ、これじゃ。よし、次は0〜12歳の被害は何が増えているか見てみるか。≪子供への凶悪犯罪が急増≫
ってんだから殺人や強盗だろ。ん？おかしい、両方とも減っているぞ。何が増えているのかな。
えーっと「窃盗犯」が1872件も増加してるっぽいんだが…オイオイまさかこれが凶悪犯罪か？ 窃盗が？？
ふ〜ん、なるほどねぇ。 他に気になるところも読んでみよう。
「強姦：０〜１２歳→１４件増加 １３〜１９歳→５２件減少」
これ読んでなぜ産経記事が「１３歳未満の子供」に限定したか分かった。
確かに１３歳未満の強姦被害は少し増えているものの１３歳〜１９歳はそれすら減ってる（笑）
強制わいせつも減ってるなぁ。（０〜１２歳→１０８件減少 １３〜１９歳→４０５件減少）
これで↓に繋げるんだから産経の世論誘導は悪質過ぎる。いや、産経「も」悪質過ぎる
＞また小児ポルノなどの規制はさらに進めなければならない。小児ポルノについては所持も含めて
＞処罰するように法律を改める必要があるだろう。アニメや漫画なども含め小児性愛者をふやしたり
＞刺激したりする可能性のある媒体を厳しく制限することが急務となっていると思われる。（さくた あきら）
アニメや漫画の厳しい規制含め、小児ポルノ規制で法改正を - MSN産経
↓
ソースが「警察庁によると〜」なので実際に警察庁の統計を調べてみた。
少年が主たる被害者となる刑法犯の包括罪種別年齢別認知件数（平成18年、平成19年）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen39/syonen19.pdf
さて、0〜12歳は…ふむふむ確かに1501件増えとるな。じゃあ13〜19歳はっと…5920件減ってるじゃないか！
アレ？確か改正案は18歳未満と18歳にみえる成人が対象だったよな。産経は何で13歳未満に限定して増加を
伝えた上で18歳未満が対象（漫画アニメ含む）の更なる規制を呼び掛けてるの？ 偏向報道と言われても
仕方ないぞ、これじゃ。よし、次は0〜12歳の被害は何が増えているか見てみるか。≪子供への凶悪犯罪が急増≫
ってんだから殺人や強盗だろ。ん？おかしい、両方とも減っているぞ。何が増えているのかな。
えーっと「窃盗犯」が1872件も増加してるっぽいんだが…オイオイまさかこれが凶悪犯罪か？ 窃盗が？？
ふ〜ん、なるほどねぇ。 他に気になるところも読んでみよう。
「強姦：０〜１２歳→１４件増加 １３〜１９歳→５２件減少」
これ読んでなぜ産経記事が「１３歳未満の子供」に限定したか分かった。
確かに１３歳未満の強姦被害は少し増えているものの１３歳〜１９歳はそれすら減ってる（笑）
強制わいせつも減ってるなぁ。（０〜１２歳→１０８件減少 １３〜１９歳→４０５件減少）
これで↓に繋げるんだから産経の世論誘導は悪質過ぎる。いや、産経「も」悪質過ぎる
＞また小児ポルノなどの規制はさらに進めなければならない。小児ポルノについては所持も含めて
＞処罰するように法律を改める必要があるだろう。アニメや漫画なども含め小児性愛者をふやしたり
＞刺激したりする可能性のある媒体を厳しく制限することが急務となっていると思われる。（さくた あきら）
産経は、記者ではない誰かの発言として極論を載せるのがいつものパターン
>>396
「正論」ってのは言いたい事を言わせる場。産経の考えに沿わない主張を載せることもままある。
以前、件の作田の文で少年犯罪が多発しているのは嘘という記事を載せていたし。
>>394-395みたいなのを見ると左翼臭くてたまらんわ。
「正論」ってのは言いたい事を言わせる場。産経の考えに沿わない主張を載せることもままある。
以前、件の作田の文で少年犯罪が多発しているのは嘘という記事を載せていたし。
>>394-395みたいなのを見ると左翼臭くてたまらんわ。
↑ププッｗ極右からみるとみな左翼ｗｗｗ
情報操作に騙されない奴はみな左翼〜♪
>>398
比較的まともな記事を書いた産経を批判してりゃ世話ないわ。そういうのはイデオロギーに固執した阿呆だけ。
比較的まともな記事を書いた産経を批判してりゃ世話ないわ。そういうのはイデオロギーに固執した阿呆だけ。
401 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/02/13(金) 15:36:46 ID:OsUSTbVS
儚く美しいモノを「卑猥」だと言ってしまうのが世の中の流れなら、それは悲しいことだと思う。
ID:VGGpfkVDはスルーで。
>>388
いっそ刺殺エンド強制仕様にして売れば良かったのに
いっそ刺殺エンド強制仕様にして売れば良かったのに
自分が気に入らないモノはスルーしろ、か。
比較的まともじゃない>>395をなぜ無視するのか詳しく
産経批判＝左翼だけという妄想は
毎日やら朝日やら叩いてるのが全部ネトウヨだと言ってる奴と同じだろ
>>395を見ても「比較的まともな記事を書いた産経を批判してりゃ世話ないわ。」
と言えるあなたは自分をイデオロギーに固執した阿呆だと思わないの？
毎日やら朝日やら叩いてるのが全部ネトウヨだと言ってる奴と同じだろ
>>395を見ても「比較的まともな記事を書いた産経を批判してりゃ世話ないわ。」
と言えるあなたは自分をイデオロギーに固執した阿呆だと思わないの？
こっちは散々「ネトウヨだ」ってキムチ工作員から毎日言われてるってのに
TBSラジオにアグネスがでてる
産経に関しては自分の所で出している夕刊フジや正論で載せた記事もYahooやiza！では
産経新聞の記事扱いにしているので混乱するのだと思う。そこら辺は読者がきちんと見極めないと。
>>392に関しては両論を載せてきた事では評価するべきでは？これまではいかにも一方の所に有利な
記事ばかり見させられたのだろうから、このままズルズル延びる事で冷静な記事も出てくるだろうに。
産経新聞の記事扱いにしているので混乱するのだと思う。そこら辺は読者がきちんと見極めないと。
>>392に関しては両論を載せてきた事では評価するべきでは？これまではいかにも一方の所に有利な
記事ばかり見させられたのだろうから、このままズルズル延びる事で冷静な記事も出てくるだろうに。
>>414
でもコレが作田の考えでしょ。
＞また小児ポルノなどの規制はさらに進めなければならない。小児ポルノについては所持も含めて
＞処罰するように法律を改める必要があるだろう。アニメや漫画なども含め小児性愛者をふやしたり
＞刺激したりする可能性のある媒体を厳しく制限することが急務となっていると思われる。（さくた あきら）
でもコレが作田の考えでしょ。
＞また小児ポルノなどの規制はさらに進めなければならない。小児ポルノについては所持も含めて
＞処罰するように法律を改める必要があるだろう。アニメや漫画なども含め小児性愛者をふやしたり
＞刺激したりする可能性のある媒体を厳しく制限することが急務となっていると思われる。（さくた あきら）
>>395とは真逆の反対派がメインの記事ね
日本が児童ポルノ大国は嘘、とか 第二の治安維持法になるかも、とか
日本が児童ポルノ大国は嘘、とか 第二の治安維持法になるかも、とか
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★１６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1234513120/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1234513120/l50
産経って2chの書き込み鵜呑みにしてひぐらし叩いてなかったっか
国籍法の問題点は随分前から指摘されてたのに
問題視されてたことが現実に起きてから報道か
児ポ法の問題点も改正されてからしか報道されないなこりゃ
問題視されてたことが現実に起きてから報道か
児ポ法の問題点も改正されてからしか報道されないなこりゃ
>>418
＞反対派の記事も載せてくれないと中立とは言えない、そう思っているよ
そこは反対派の頑張りに期待するしか無いだろう。誤解をお恐れて
最低限マスコミにアピールする事をやって来なかったつけが今の体たらくを
生んだわけで。
＞反対派の記事も載せてくれないと中立とは言えない、そう思っているよ
そこは反対派の頑張りに期待するしか無いだろう。誤解をお恐れて
最低限マスコミにアピールする事をやって来なかったつけが今の体たらくを
生んだわけで。
読者の声です。つーて自分達に都合のいい意見だけ取捨選択して掲載するってのは、
赤井邦道騒動を紐解くまでもなくさんざん叩かれてるんだけどな
その対象が3K新聞だってだけでやたら擁護するのが出てくるのは、不思議だね
赤井邦道騒動を紐解くまでもなくさんざん叩かれてるんだけどな
その対象が3K新聞だってだけでやたら擁護するのが出てくるのは、不思議だね
＞ID:LOoh2Wr8
正論の性質？
あぁ、自称保守の人治主義者や懐古主義者や自虐現代日本観に凝り固まった人のステキポエム披露場所って意味だよね？
そもそもどうしてアニメの規制って話になるのかが全く不明だってのに
どこが中立？
産経ってのがどんだけ政治的に偏向してる新聞か分かってるの？
結局産経を批判するのは左翼ってレベルの戯言でしか、アンタは擁護も反論もできてないだろ
正論の性質？
あぁ、自称保守の人治主義者や懐古主義者や自虐現代日本観に凝り固まった人のステキポエム披露場所って意味だよね？
そもそもどうしてアニメの規制って話になるのかが全く不明だってのに
どこが中立？
産経ってのがどんだけ政治的に偏向してる新聞か分かってるの？
結局産経を批判するのは左翼ってレベルの戯言でしか、アンタは擁護も反論もできてないだろ
実際、日本の報道機関で一番中立なスタンスを持っているのが産経だと思うけどね。
正論も知識人が自由に書くっていうスタイルを数十年貫いているし、アカヒとかの同じような欄が、
明らかにアカヒ側が書かせているって分かるのとは雲泥の差。
反共保守の主張はずっと揺らいでいないし、サヨクどもの無意味な理想論とは一線を隔した、
現実主義的な方策を常に打ち出している。
他のマスゴミが安倍総理叩きに奔走する中で、唯一その功績を正しく評価したのが産経。
これだけで「マスコミ」と呼ぶに値する新聞が産経しかない状況が分かると思う。
正論も知識人が自由に書くっていうスタイルを数十年貫いているし、アカヒとかの同じような欄が、
明らかにアカヒ側が書かせているって分かるのとは雲泥の差。
反共保守の主張はずっと揺らいでいないし、サヨクどもの無意味な理想論とは一線を隔した、
現実主義的な方策を常に打ち出している。
他のマスゴミが安倍総理叩きに奔走する中で、唯一その功績を正しく評価したのが産経。
これだけで「マスコミ」と呼ぶに値する新聞が産経しかない状況が分かると思う。
427 ：朝まで名無しさん：2009/02/13(金) 22:47:30 ID:BnGkL3to
とりあえず捏造データとかつかわない新聞社ってある？
>>428
あと、産経のやった最悪の統計トリックの例
「学力は低下している」っていうのがどうも飯の種になるらしいからなぁ
ttp://oak.zero.ad.jp/bee/sansuu/okasii/okasii.html
あと、産経のやった最悪の統計トリックの例
「学力は低下している」っていうのがどうも飯の種になるらしいからなぁ
ttp://oak.zero.ad.jp/bee/sansuu/okasii/okasii.html
両論を載せた上で、一方的にアニメも規制すべしって結論付けるののどこが中立だよｗ
産經新聞をコケにすると藤原と藤原シンパが火病るからやめておけ
>>392の記事については園田教授からコメントとってる点からしても評価して良いと思うが。
どうも感情を優先させて書き殴る人が多いなぁ。
どうも感情を優先させて書き殴る人が多いなぁ。
ボクちゃんの意見に反対するバカもいるみたいだけど
兎に角何の理由付けもなく僕チャンの結論が正しいんデチュ
実に中立だな
兎に角何の理由付けもなく僕チャンの結論が正しいんデチュ
実に中立だな
むしろ反対派が懸念していた問題点に触れてるだけでも悪くないと思うがな
子どもの入浴写真の例なんて初めてだよ
子どもの入浴写真の例なんて初めてだよ
子育て話のブログとか探すと入浴画像とかはありそうだな。
>>392の記事は「現在もネット上などで膨大に出回ってる」の部分は
どうかと思ったけどそれ以外はそんなに酷い内容とは思わなかったな。
>>435
それって「アニメなどを対象と〜」の部分の事？これは自民案や規制派
の人がアニメ規制を主張しているから触れたのであって「規制しろ」と
結論づけてはないと思う。
どうかと思ったけどそれ以外はそんなに酷い内容とは思わなかったな。
>>435
それって「アニメなどを対象と〜」の部分の事？これは自民案や規制派
の人がアニメ規制を主張しているから触れたのであって「規制しろ」と
結論づけてはないと思う。
連投だけど俺も含めてあの記事を擁護？してる人はあの記事
だけの評価であって「産経はすばらしい」とも「産経は味方」
とも言っているわけではなく産経新聞全部を評価してるわけ
ではないと思うけど。「0か100」みたいな考え方になって
ないか？
だけの評価であって「産経はすばらしい」とも「産経は味方」
とも言っているわけではなく産経新聞全部を評価してるわけ
ではないと思うけど。「0か100」みたいな考え方になって
ないか？
>>444
だな。産経全体の記事って言うんじゃなくて特定の記事に対しての批評なのにな。
「産経だから〜」どうこうって左右の問題にしたがる意味が判らん。
「児童ポルノは規制しなきゃいかんというのは合意があるにせよ、単純所持や二次元規制
については(実務上の)問題点や慎重論もあり、結論出てません。」
と言う只の現状分析記事じゃん。二次元規制も単純所持規制も肯定してない。
肯定してるのは「児童ポルノちゃんと取り締まれ」だが、これは現行法でも求められてる事で
今更問題視する理由もない。
大した記事じゃないんだが、問題点や慎重派の意見もそれなりに行数割いて
載せてるのは、「まだマシ」な部類。
共同通信社系(多分)のアグネスのブラジル会議地方記事なんかひどいぞ。
>>381の記事ほぼそのまんまで、多分全国記事になってるんじゃないかな？
支店行脚中、四国三島で同じ記事見たよ。
(地方紙の全国記事は大体使いまわし。)
だな。産経全体の記事って言うんじゃなくて特定の記事に対しての批評なのにな。
「産経だから〜」どうこうって左右の問題にしたがる意味が判らん。
「児童ポルノは規制しなきゃいかんというのは合意があるにせよ、単純所持や二次元規制
については(実務上の)問題点や慎重論もあり、結論出てません。」
と言う只の現状分析記事じゃん。二次元規制も単純所持規制も肯定してない。
肯定してるのは「児童ポルノちゃんと取り締まれ」だが、これは現行法でも求められてる事で
今更問題視する理由もない。
大した記事じゃないんだが、問題点や慎重派の意見もそれなりに行数割いて
載せてるのは、「まだマシ」な部類。
共同通信社系(多分)のアグネスのブラジル会議地方記事なんかひどいぞ。
>>381の記事ほぼそのまんまで、多分全国記事になってるんじゃないかな？
支店行脚中、四国三島で同じ記事見たよ。
(地方紙の全国記事は大体使いまわし。)
一番の問題は一部の住人が現状では見通しが立たないと言う事で増幅された不安が爆発している事だと思う
だから真面目にかつ冷静に読めば納得がいく記事でも何かと理由をこじ付けて爆発してしまうのではないかと。
GT掲示板も同じような理由で暴発してる人を見かけるし、この手の問題に向かない人って居るんだなと思う。
産経の記事に関しては全国紙記事では今の情勢のおかげで両論併記が出てきたかと言う印象。
これらを踏まえてこれまでの思考停止に陥った記事よりも冷静に問題点を突いた記事がこれからも
出てくることを望むばかり。
だから真面目にかつ冷静に読めば納得がいく記事でも何かと理由をこじ付けて爆発してしまうのではないかと。
GT掲示板も同じような理由で暴発してる人を見かけるし、この手の問題に向かない人って居るんだなと思う。
産経の記事に関しては全国紙記事では今の情勢のおかげで両論併記が出てきたかと言う印象。
これらを踏まえてこれまでの思考停止に陥った記事よりも冷静に問題点を突いた記事がこれからも
出てくることを望むばかり。
ttp://www.usfl.com/Daily/News/09/02/0213_011.asp?id=67554
>子供の人身売買の原因ともなっている児童ポルノの50%は米国で製造
>されているとし、先進国の責任を指摘した。
>子供の人身売買の原因ともなっている児童ポルノの50%は米国で製造
>されているとし、先進国の責任を指摘した。
>>447
シーファー＆ユ偽フ涙目ｗ
シーファー＆ユ偽フ涙目ｗ
50%ってこの時点で一位の座は動かないじゃないかｗ
>>450
普通に解釈すれば、国連の主張する児童の定義に沿って、ポルノ＝猥褻物に児童が
出演してるモノって判断になるんじゃね？
ユ偽フと違って実物の国連組織なら、国連の基準に沿ってなかったらまずいだろうし
普通に解釈すれば、国連の主張する児童の定義に沿って、ポルノ＝猥褻物に児童が
出演してるモノって判断になるんじゃね？
ユ偽フと違って実物の国連組織なら、国連の基準に沿ってなかったらまずいだろうし
>>451
いや、その国の法律準拠の児童ポルノの統計じゃないの？
大体の場合、国際条約に基づいて内国法も整備されるし。
世界中のポルノを一件一件審査できるほど国連に人員がいるかも疑問だし、刑事事件になった場合
捜査権などの警察行政や司法の他国からの独立やプライバシー保護の観点から国連職員といえど
閲覧できるか疑問。
いや、その国の法律準拠の児童ポルノの統計じゃないの？
大体の場合、国際条約に基づいて内国法も整備されるし。
世界中のポルノを一件一件審査できるほど国連に人員がいるかも疑問だし、刑事事件になった場合
捜査権などの警察行政や司法の他国からの独立やプライバシー保護の観点から国連職員といえど
閲覧できるか疑問。
>>452
その場合、世界的に見ても特に厳しい基準で運用されてる日本の数がもっとも上乗せされる
はずだし、逆に割合一般的な基準で運用されてるアメリカの数は水準にできるな
それで50%超えちゃってるなら、やっぱり世界最大の児童ポルノ大国だって話でしかない、と
その場合、世界的に見ても特に厳しい基準で運用されてる日本の数がもっとも上乗せされる
はずだし、逆に割合一般的な基準で運用されてるアメリカの数は水準にできるな
それで50%超えちゃってるなら、やっぱり世界最大の児童ポルノ大国だって話でしかない、と
単純所持規制を導入しているはずのアメリカがこの体たらくなんだから、
それがどれだけ効果がないかを、如実に示しているよな
それがどれだけ効果がないかを、如実に示しているよな
アメリカ叩きを始めたのをみると
もしかすると新政権下のアメリカで
規制反対の動きが出てきたのかもね
ブロッキング違法化もあるし
もしかすると新政権下のアメリカで
規制反対の動きが出てきたのかもね
ブロッキング違法化もあるし
日本が海外から取り入れるのは不自由な点だけだからな
>>454
一応断っとくが、俺の仮説に基づくと必ずしもその結論には達しない場合がある。
あくまで摘発件数ベースの推定だから、実情を反映してる保証はない。
ついでに言うと、ユニセフの大好きな単純所持罪がアメリカにはあるらしいので
摘発可能分母が全然違うわな。
更に言うなら、入浴写真だろうが児童ポルノ認定しちゃうステキ国家アメリカの方が
どう考えても、日本より厳しい基準だし。
(ここら辺は単純所持やポルノ解釈の悪用問題で散々既出な。)
それ以前に、アメリカの児童ポルノ嫌いが規制強化のために大げさに言ってる
可能性すら否定できん。
それこそ、日本ユニセフお得意の「Ｇ８で単純所持を禁止してないのは〜」みたく。
もうちっと、裏付け(どういう基準で数字を出したか)取ってから、結論めいた事は言おうや。
一応断っとくが、俺の仮説に基づくと必ずしもその結論には達しない場合がある。
あくまで摘発件数ベースの推定だから、実情を反映してる保証はない。
ついでに言うと、ユニセフの大好きな単純所持罪がアメリカにはあるらしいので
摘発可能分母が全然違うわな。
更に言うなら、入浴写真だろうが児童ポルノ認定しちゃうステキ国家アメリカの方が
どう考えても、日本より厳しい基準だし。
(ここら辺は単純所持やポルノ解釈の悪用問題で散々既出な。)
それ以前に、アメリカの児童ポルノ嫌いが規制強化のために大げさに言ってる
可能性すら否定できん。
それこそ、日本ユニセフお得意の「Ｇ８で単純所持を禁止してないのは〜」みたく。
もうちっと、裏付け(どういう基準で数字を出したか)取ってから、結論めいた事は言おうや。
製造、だから単純所持は関係がないと思う
でも法解釈の方はすっかり崩壊してるから確かに数字に関しては詳しいのが欲しいね
でも法解釈の方はすっかり崩壊してるから確かに数字に関しては詳しいのが欲しいね
>>459
製造の解釈すら怪しいからな。
ファイル交換ソフトみたくキャッシュ保持と拡散で製造と判断される可能性も
あり得るし、購入者を製造の共同正犯としてしまったら単純所持すら製造になりうる。
まあ、統計の詳細がわからんと迂闊な事も言えんわな。
製造の解釈すら怪しいからな。
ファイル交換ソフトみたくキャッシュ保持と拡散で製造と判断される可能性も
あり得るし、購入者を製造の共同正犯としてしまったら単純所持すら製造になりうる。
まあ、統計の詳細がわからんと迂闊な事も言えんわな。
「表現の自由」という言葉がどんどん貶められていく・・・
【青森】「鯨肉を盗んだのはジャーナリストに保障されている『表現の自由』なので逮捕は不当」 グリーンピース弁護側が無罪を主張
鯨肉窃盗：弁護側、無罪を主張−−公判前整理手続き ／青森
毎日新聞 2009年2月14日 地方版
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20090214ddlk02040266000c.html
国際環境保護団体「グリーンピース・ジャパン」（ＧＰ）＝東京都新宿区＝のメンバーによる鯨肉窃盗事件で、
窃盗と建造物侵入の罪に問われたＧＰ海洋生態系問題担当部長、佐藤潤一（３２）ら２被告の
第１回公判前整理手続きが１３日、青森地裁（渡辺英敬裁判長）であり、
弁護側は無罪を主張した。次回手続きは３月２３日。
地裁によると、争点は▽鯨肉を自分のものにしようとする不法領得の意思があったかどうか
▽持ち出した目的に照らし、行為に正当性があるかどうか▽国際人権規約により保障されるか−−の３点。
会見を開いた弁護側は、国際人権規約を根拠に「鯨肉を持ち出して横領の実態を告発した行為は、
ジャーナリストに保障されている『表現の自由』と同等のもの」主張。逮捕、起訴は同規約に反するとした。
起訴状によると、佐藤被告とＧＰメンバーの鈴木徹被告（４２）は昨年４月１６日、
西濃運輸青森支店（青森市）に侵入し、宅配用段ボール箱に入った
鯨肉２３・１キロ（５万８９０５円相当）を盗んだとされる。【矢澤秀範】
【青森】「鯨肉を盗んだのはジャーナリストに保障されている『表現の自由』なので逮捕は不当」 グリーンピース弁護側が無罪を主張
鯨肉窃盗：弁護側、無罪を主張−−公判前整理手続き ／青森
毎日新聞 2009年2月14日 地方版
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20090214ddlk02040266000c.html
国際環境保護団体「グリーンピース・ジャパン」（ＧＰ）＝東京都新宿区＝のメンバーによる鯨肉窃盗事件で、
窃盗と建造物侵入の罪に問われたＧＰ海洋生態系問題担当部長、佐藤潤一（３２）ら２被告の
第１回公判前整理手続きが１３日、青森地裁（渡辺英敬裁判長）であり、
弁護側は無罪を主張した。次回手続きは３月２３日。
地裁によると、争点は▽鯨肉を自分のものにしようとする不法領得の意思があったかどうか
▽持ち出した目的に照らし、行為に正当性があるかどうか▽国際人権規約により保障されるか−−の３点。
会見を開いた弁護側は、国際人権規約を根拠に「鯨肉を持ち出して横領の実態を告発した行為は、
ジャーナリストに保障されている『表現の自由』と同等のもの」主張。逮捕、起訴は同規約に反するとした。
起訴状によると、佐藤被告とＧＰメンバーの鈴木徹被告（４２）は昨年４月１６日、
西濃運輸青森支店（青森市）に侵入し、宅配用段ボール箱に入った
鯨肉２３・１キロ（５万８９０５円相当）を盗んだとされる。【矢澤秀範】
東京都による表現規制の企み
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-1109.html
「東京都安全・安心まちづくり有識者会議の報告書」（以下 「報告書」 という） と
「繁華街における安全・安心の確保に関する考え方」（以下「考え方」 という） は繁華街等の来訪者に対し
「街頭や歩行者天国において大衆に多大な迷惑となるパフォーマンス等、街の秩序を乱す行為を慎む。」
を掲げています。
しかし、「大衆に多大な迷惑となるパフォーマンス等、街の秩序を乱す行為」 の内容は曖昧であり、
労働組合や反貧困の街頭行動などが禁止される危険性が高いものです。
しかも報告書は 「礎となるべき条例上の根拠が必要」 と述べています。上記の街頭行動の規制に対して
条例上の根拠が与えられれば、街頭行動に対して法的規制が加えられることになり、
街頭行動の規制が深刻になります。
しかもこの報告書については、パブリックコメントを募集してますが、期限はたった一週間。
締め切りはなんと2月16日。
条例が改正されれば、アピール活動だけでなく、街頭パフォーマンスも弾圧されるおそれがあります。
パブコメは東京都民だけに限定されません。
全国の「東京化」を食い止めるためにも、全国の心ある市民にパブコメを提出しましょう。
詳細
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-1109.html
応募要項
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/02/22j29100.htm
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-1109.html
「東京都安全・安心まちづくり有識者会議の報告書」（以下 「報告書」 という） と
「繁華街における安全・安心の確保に関する考え方」（以下「考え方」 という） は繁華街等の来訪者に対し
「街頭や歩行者天国において大衆に多大な迷惑となるパフォーマンス等、街の秩序を乱す行為を慎む。」
を掲げています。
しかし、「大衆に多大な迷惑となるパフォーマンス等、街の秩序を乱す行為」 の内容は曖昧であり、
労働組合や反貧困の街頭行動などが禁止される危険性が高いものです。
しかも報告書は 「礎となるべき条例上の根拠が必要」 と述べています。上記の街頭行動の規制に対して
条例上の根拠が与えられれば、街頭行動に対して法的規制が加えられることになり、
街頭行動の規制が深刻になります。
しかもこの報告書については、パブリックコメントを募集してますが、期限はたった一週間。
締め切りはなんと2月16日。
条例が改正されれば、アピール活動だけでなく、街頭パフォーマンスも弾圧されるおそれがあります。
パブコメは東京都民だけに限定されません。
全国の「東京化」を食い止めるためにも、全国の心ある市民にパブコメを提出しましょう。
詳細
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-1109.html
応募要項
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/02/22j29100.htm
>>464
統計や事実に基づかない機会犯罪論を主張して、それによって警察の利権を拡大するって
方法論を使ってる人物＞小宮
特に体感治安の悪化＝治安の悪化とミスリードさせる手法が中心になる点では前田と同類
白地図に独自の理論に基づく危険地帯を赤く塗る児童向け犯罪マップで知られてるが、実際
に地図を作ると町全体が赤くなって児童の自宅だけ白くなったりする
ところが児童に対する犯罪は基本的に親族や同居人が犯すことが大半である以上、本当は
自宅こそが真っ赤ならなきゃおかしい、てな意味不明の代物だったりする
統計や事実に基づかない機会犯罪論を主張して、それによって警察の利権を拡大するって
方法論を使ってる人物＞小宮
特に体感治安の悪化＝治安の悪化とミスリードさせる手法が中心になる点では前田と同類
白地図に独自の理論に基づく危険地帯を赤く塗る児童向け犯罪マップで知られてるが、実際
に地図を作ると町全体が赤くなって児童の自宅だけ白くなったりする
ところが児童に対する犯罪は基本的に親族や同居人が犯すことが大半である以上、本当は
自宅こそが真っ赤ならなきゃおかしい、てな意味不明の代物だったりする
>>447
奴隷でも、なんだかんだで食わせてくれるだけまだマシなんスよね
同族ブラック企業に最低賃金でもいいから働かせてくれと土下座して頼んでいるのに全て断られ生活保護も受けられず失意のうちに公園や橋の下で餓死とか、酷い国ですね今の日本
奴隷でも、なんだかんだで食わせてくれるだけまだマシなんスよね
同族ブラック企業に最低賃金でもいいから働かせてくれと土下座して頼んでいるのに全て断られ生活保護も受けられず失意のうちに公園や橋の下で餓死とか、酷い国ですね今の日本
467 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 16:07:09 ID:u+wnvW6J
>>388
まあ、犯罪減少のカラクリなんて、ゲームに夢中でリアルの犯罪なんて
する暇が無いって程度なんだろうけど。(ＦＣブームで不良減った説とか)
あと、ゲームで楽しむ事を覚えると、わざわざリアル犯罪する事のリスクが
本気で馬鹿馬鹿しくなる思考も働く。
よく、ゲームとリアルが区別できないとか、ファンタジーな説を言う人もいるが、
むしろ逆で、ゲームを知らない人こそが、現実しか「 行き場所が無い 」ので
「 ゲームと現実を区別する 」という思考が働かない、というか、生まれてこない。
人は、ゲームを知らないと、「ゲームと現実を区別する」という脳の回路が
出来上がらない。自分的には、こう思っていますよ。ええ。
まあ、犯罪減少のカラクリなんて、ゲームに夢中でリアルの犯罪なんて
する暇が無いって程度なんだろうけど。(ＦＣブームで不良減った説とか)
あと、ゲームで楽しむ事を覚えると、わざわざリアル犯罪する事のリスクが
本気で馬鹿馬鹿しくなる思考も働く。
よく、ゲームとリアルが区別できないとか、ファンタジーな説を言う人もいるが、
むしろ逆で、ゲームを知らない人こそが、現実しか「 行き場所が無い 」ので
「 ゲームと現実を区別する 」という思考が働かない、というか、生まれてこない。
人は、ゲームを知らないと、「ゲームと現実を区別する」という脳の回路が
出来上がらない。自分的には、こう思っていますよ。ええ。
ゲームごときで犯罪が増えたり減ったりするほど人間は単純じゃない
>>469
経験則とか精神主義みたいなことになるかもしれんが
一人の人生の上で、さまざまな事を経験することで
その人生の中で起きる何らかの局面で、その経験が判断や応用として利いていく、という意味では間違ってないかもな。
人間、口では分かっていても直感で進んでしまう傾向は拭えないわけだし、
しかし、たとえTVゲームといえどもそれも個人レベルの経験のひとつとして
人の活き方に影響していくに違いないと思っている。
経験則とか精神主義みたいなことになるかもしれんが
一人の人生の上で、さまざまな事を経験することで
その人生の中で起きる何らかの局面で、その経験が判断や応用として利いていく、という意味では間違ってないかもな。
人間、口では分かっていても直感で進んでしまう傾向は拭えないわけだし、
しかし、たとえTVゲームといえどもそれも個人レベルの経験のひとつとして
人の活き方に影響していくに違いないと思っている。
凶悪犯罪を起こした奴が犯罪を起こした理由は特定は不可能な気がするな。
もし原因が特定できたとしても一部の事件の話だけで規制するのはやりすぎ。
もし原因が特定できたとしても一部の事件の話だけで規制するのはやりすぎ。
>>472
だとしても、「ゲームが犯罪を引き起こした」事実が存在しない（統計上、有意な関係があるとする根拠にはならない）ことを証明していることに変わりない。
増加していないのだから。
立証責任が原告側にある以上「あることを証明できなければ」ないのと同じ。
昭和30年代の犯罪の多さの原因が貧困にあったとしても、ゲーム有害論が否定できることに何の代わりがない。
それに貧困が原因なら、「窃盗や強盗」だけが増加しているはずで、「殺人が異様に多い」ことの論拠にはならない。（殺人は貧困と関係ない）
また、現在の犯罪比率で多いのは団塊の世代。１０代や２０代の異様なほどの少なさは学術論文でも言及されている。
貧困が原因なら、現在（バブルくらいから）比較的裕福な生活を送っている団塊の世代は、現在は構成比率が減っていなければおかしい。
勿論、ゲームが犯罪を引き起こす・減らすと一面的に断定するのは間違いであることは言うまでもない。
只、貧困を考慮に入れたら入れたで、「ゲームが犯罪を引き起こす」と決め付けるには矛盾が多いことに変わりなし。
だとしても、「ゲームが犯罪を引き起こした」事実が存在しない（統計上、有意な関係があるとする根拠にはならない）ことを証明していることに変わりない。
増加していないのだから。
立証責任が原告側にある以上「あることを証明できなければ」ないのと同じ。
昭和30年代の犯罪の多さの原因が貧困にあったとしても、ゲーム有害論が否定できることに何の代わりがない。
それに貧困が原因なら、「窃盗や強盗」だけが増加しているはずで、「殺人が異様に多い」ことの論拠にはならない。（殺人は貧困と関係ない）
また、現在の犯罪比率で多いのは団塊の世代。１０代や２０代の異様なほどの少なさは学術論文でも言及されている。
貧困が原因なら、現在（バブルくらいから）比較的裕福な生活を送っている団塊の世代は、現在は構成比率が減っていなければおかしい。
勿論、ゲームが犯罪を引き起こす・減らすと一面的に断定するのは間違いであることは言うまでもない。
只、貧困を考慮に入れたら入れたで、「ゲームが犯罪を引き起こす」と決め付けるには矛盾が多いことに変わりなし。
昭和３５年度版「犯罪白書」に載っている少年犯罪の傾向
享楽的ーかつては経済的な困窮や生活苦からの犯罪が多かったが、昭和３０年以降、
享楽追求の側面が多い。
過剰性ー金を取るだけで十分なのに、人や動物まで殺す。
享楽的ーかつては経済的な困窮や生活苦からの犯罪が多かったが、昭和３０年以降、
享楽追求の側面が多い。
過剰性ー金を取るだけで十分なのに、人や動物まで殺す。
>>472
いやご高説ぶってるとこ悪いんだけどサ、30年代って高度成長期ど真ん中なのよ
貧困を理由とする犯罪は不況時に増えるとされてるのは理解してる？
ちゃんと調べてから書き込もうね
しかも性犯罪や凶悪犯罪は必ずしも景気とはリニアに対応してないし
これだけ不況が続いてて、殺人で一昨年が犯罪史上最低の犯罪者率を記録したしな
いやご高説ぶってるとこ悪いんだけどサ、30年代って高度成長期ど真ん中なのよ
貧困を理由とする犯罪は不況時に増えるとされてるのは理解してる？
ちゃんと調べてから書き込もうね
しかも性犯罪や凶悪犯罪は必ずしも景気とはリニアに対応してないし
これだけ不況が続いてて、殺人で一昨年が犯罪史上最低の犯罪者率を記録したしな
ゲームよりは体罰と犯罪の関係の方がまだ科学的な気がするな
>>478
はあ、高度成長期ねえ。本気で何言ってんだレベル。
別に貧困が今レベルで解消された訳じゃない。
バブルとは性質が違うんだけどね。
経済の質の違い(社会保障の拡充その他法整備)とか考慮に入れてる？
犯罪を構成する要素を一つ追加で提示したただけで、ゲーム有害論の無茶さは
なーんも否定しとりゃせんがな。
はあ、高度成長期ねえ。本気で何言ってんだレベル。
別に貧困が今レベルで解消された訳じゃない。
バブルとは性質が違うんだけどね。
経済の質の違い(社会保障の拡充その他法整備)とか考慮に入れてる？
犯罪を構成する要素を一つ追加で提示したただけで、ゲーム有害論の無茶さは
なーんも否定しとりゃせんがな。
>>479
少年犯罪データベースの中の人の調査だと、少年の犯罪者率の高い戦前は逆に体罰そのものが
少なかったらしい
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51444894.html
体罰容認の風潮は戦後に退役上がりの連中が持ち込んで、それが1990年代くらいまで続いてた
模様らしいけど、それも別段少年犯罪者の犯罪者率とはあまり相関は無さそうな感じに見える
日本の（マスゴミによる印象操作とは裏腹に）他国に比べて異常に少ない少年の犯罪者率ってのは
ほんと根拠がよく判らないんだよな
>>480
自爆テロ関係はよく知らんけど、そんな話は聞くね
絶望が“死に至る病”ってのはキルケゴールを持ち出すまでもなく、誰でもたいていは失恋だの挫折
だので経験してるしな
だから、本気で犯罪との対策に取り組むんだったらセフティネットの構築が最優先だろうし、表現規制
なんて相関関係すら確認できない事項への対策は論外ってのが本当のとこだろうね
少年犯罪データベースの中の人の調査だと、少年の犯罪者率の高い戦前は逆に体罰そのものが
少なかったらしい
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51444894.html
体罰容認の風潮は戦後に退役上がりの連中が持ち込んで、それが1990年代くらいまで続いてた
模様らしいけど、それも別段少年犯罪者の犯罪者率とはあまり相関は無さそうな感じに見える
日本の（マスゴミによる印象操作とは裏腹に）他国に比べて異常に少ない少年の犯罪者率ってのは
ほんと根拠がよく判らないんだよな
>>480
自爆テロ関係はよく知らんけど、そんな話は聞くね
絶望が“死に至る病”ってのはキルケゴールを持ち出すまでもなく、誰でもたいていは失恋だの挫折
だので経験してるしな
だから、本気で犯罪との対策に取り組むんだったらセフティネットの構築が最優先だろうし、表現規制
なんて相関関係すら確認できない事項への対策は論外ってのが本当のとこだろうね
>>481
生活に密着したところから発生する犯罪（例えば窃盗）とかであれば、経済状態とリニアに
対応する傾向はある
性犯罪や凶悪犯罪はそういったところとは要因が違うって話だけどね
ああ、昨今増えてる老人による窃盗（万引き）に関しては必ずしも貧困苦ってほどじゃない
らしけどね
そっちに関しては調べてないし興味も無いんで詳細は知らんけど
生活に密着したところから発生する犯罪（例えば窃盗）とかであれば、経済状態とリニアに
対応する傾向はある
性犯罪や凶悪犯罪はそういったところとは要因が違うって話だけどね
ああ、昨今増えてる老人による窃盗（万引き）に関しては必ずしも貧困苦ってほどじゃない
らしけどね
そっちに関しては調べてないし興味も無いんで詳細は知らんけど
>>483
万引きしている最中の脳ってパチンコでフィーバーしている時と同じような状態になるとか言ってたな
老人による犯罪は性方面でも増加しているって話もある
先日も近所で「マスターじじい」と呼ばれていた公開オナニー老人が逮捕されただろｗ
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090212/stm0902121559008-n1.htm
埼玉県警行田署は１２日、公然わいせつの疑いで、
行田市須加の農業の男（８３）を逮捕した。
行田署の調べでは、男は平成２０年１２月２５日午前
１１時５０分ごろ、行田市荒木の市道で、農業用軽トラックから、いずれも１５歳の同市立中３年の男子生徒
６人に、「マスターベーションだ。お前らも見せろ。１００円やる」などと言いながら、
下半身を露出した疑いが持たれている。
調べに対し、「小便をしたかった」「性教育の一環だ」などと供述しているという。
行田署によると、男子生徒らが携帯電話のカメラで男の顔などを撮影し、１１０番通報した。
現場周辺では、５、６年前から高齢の男が児童に下半身を見せる事件が相次ぎ、
児童の間では「マスターじじい」と呼ばれていたという。
万引きしている最中の脳ってパチンコでフィーバーしている時と同じような状態になるとか言ってたな
老人による犯罪は性方面でも増加しているって話もある
先日も近所で「マスターじじい」と呼ばれていた公開オナニー老人が逮捕されただろｗ
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090212/stm0902121559008-n1.htm
埼玉県警行田署は１２日、公然わいせつの疑いで、
行田市須加の農業の男（８３）を逮捕した。
行田署の調べでは、男は平成２０年１２月２５日午前
１１時５０分ごろ、行田市荒木の市道で、農業用軽トラックから、いずれも１５歳の同市立中３年の男子生徒
６人に、「マスターベーションだ。お前らも見せろ。１００円やる」などと言いながら、
下半身を露出した疑いが持たれている。
調べに対し、「小便をしたかった」「性教育の一環だ」などと供述しているという。
行田署によると、男子生徒らが携帯電話のカメラで男の顔などを撮影し、１１０番通報した。
現場周辺では、５、６年前から高齢の男が児童に下半身を見せる事件が相次ぎ、
児童の間では「マスターじじい」と呼ばれていたという。
貧困による犯罪は昭和20年代までてどっかで見た気がするけど
どこで見たかわかんないし俺生まれてないしまぁどっちでもいいんじゃない？
少なくとも明らかに減った事だけは事実なんだから
どこで見たかわかんないし俺生まれてないしまぁどっちでもいいんじゃない？
少なくとも明らかに減った事だけは事実なんだから
>>484
児童に性行為を見せるってのも性的虐待らしいけど、犯人が老人だと単に公然わいせつ以上の
論調には持ち込まないあたりがまた産経らしいｗ
>>485-486
何が原因てのは難しいけど、ゲームを含めた表現の問題と犯罪者率がまるで相関しない（強いて
挙げれば逆に負の相関傾向がある）のはどうやっても動かない事実になるんだよな
規制論は見たくない表現を規制する以外の意味がほんと判らん
児童に性行為を見せるってのも性的虐待らしいけど、犯人が老人だと単に公然わいせつ以上の
論調には持ち込まないあたりがまた産経らしいｗ
>>485-486
何が原因てのは難しいけど、ゲームを含めた表現の問題と犯罪者率がまるで相関しない（強いて
挙げれば逆に負の相関傾向がある）のはどうやっても動かない事実になるんだよな
規制論は見たくない表現を規制する以外の意味がほんと判らん
強いて言えば、犯罪の大きな原因ってストレスじゃない
「お金がない」っていうのもストレスが溜まる一つの要素ではある
「お金がない」っていうのもストレスが溜まる一つの要素ではある
そもそも当時の日本にとってどこまで貧困が及ぼされていたのかもよくわからん
ストレスが溜まったから強姦しようなんてのは論外だろうし
ストレスが溜まったから強姦しようなんてのは論外だろうし
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2571348/3789956
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234707387/
アメリカAmazon
日本製のアダルトゲームを削除。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234707387/
アメリカAmazon
日本製のアダルトゲームを削除。
>>487
>何が原因てのは難しいけど、ゲームを含めた表現の問題と犯罪者率がまるで相関しない（強いて
>挙げれば逆に負の相関傾向がある）のはどうやっても動かない事実になるんだよな
規制の妥当性を検証するなら普通にこれだけでいいのに、「団塊は〜」なんて余計な事言い出すと
途端に検討すべき項目が増えて、手に負えなくなるから下手に触れない方がまし。
世代間抗争になりかねんのも不利だし。
>何が原因てのは難しいけど、ゲームを含めた表現の問題と犯罪者率がまるで相関しない（強いて
>挙げれば逆に負の相関傾向がある）のはどうやっても動かない事実になるんだよな
規制の妥当性を検証するなら普通にこれだけでいいのに、「団塊は〜」なんて余計な事言い出すと
途端に検討すべき項目が増えて、手に負えなくなるから下手に触れない方がまし。
世代間抗争になりかねんのも不利だし。
>>492
現実に表現規制問題はどの時代でも世代間抗争の側面が強い
特に現在は竹花豊だのみのもんたあたりが代表だが（権力を握ってる世代として）団塊世代が
規制の中心的言動を行っている人物であることが多い
その団塊世代こそが犯罪者世代である、統計確認しろ、といった指摘はカウンターとして有効
現実に表現規制問題はどの時代でも世代間抗争の側面が強い
特に現在は竹花豊だのみのもんたあたりが代表だが（権力を握ってる世代として）団塊世代が
規制の中心的言動を行っている人物であることが多い
その団塊世代こそが犯罪者世代である、統計確認しろ、といった指摘はカウンターとして有効
>>494
有効じゃない。世代間抗争に持ち込んだところでどの世代も真っ当に生きてる
人が大多数。
わかりやすい悪者を作るのは君の嫌う竹花やみのと対して変わらん。
淡々と少年犯罪の低下を説くだけで十分。
下手に世代間抗争を煽ってもお互いがあら探しに意固地になるだけ。
有効じゃない。世代間抗争に持ち込んだところでどの世代も真っ当に生きてる
人が大多数。
わかりやすい悪者を作るのは君の嫌う竹花やみのと対して変わらん。
淡々と少年犯罪の低下を説くだけで十分。
下手に世代間抗争を煽ってもお互いがあら探しに意固地になるだけ。
>>491
これ絡みの事件ですね
▼ 日本のエロゲ『レイプレイ』販売に大激怒 英議員、国会で追及
http://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-2378.html
http://www.gamespark.jp/news/179/17924.html
イギリスの政治家が、日本の18禁PCゲーム『レイプレイ』がAmazon.comで販売されていたことを問題視し、
国会で取り上げる意向を明言したそうです。
英紙Belfast Telegraphの報道によると、実際はAmazonが直接ゲームを販売していたわけではなく、
Hentai物を扱う輸入の再販業者がマーケットプレイスで陳列していただけとのこと。
しかし、本来日本国内だけで販売が許可されていた製品が、イギリスのレイティング機関であるBBFCを素通りして、
大衆が利用する大手のオンライン小売店で販売されていたことが問題になっているようです。
労働党の国会議員であるKeith Vaz氏は、こうした製品がイギリス国内で販売されることのないように、
議会で行動を起こしていく姿勢を示すと共に、
「誰であろうと犯罪行為のレイプをシミュレートするゲームを購入するのは許されるべきことではない。」とコメントしています
参考までに
国立国会図書館発行「外国の立法」
「英国における過激なポルノの禁止」
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/238/023801.pdf
おそらくこの過激なポルノ所持法案関係で問題になったのでしょう
これ絡みの事件ですね
▼ 日本のエロゲ『レイプレイ』販売に大激怒 英議員、国会で追及
http://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-2378.html
http://www.gamespark.jp/news/179/17924.html
イギリスの政治家が、日本の18禁PCゲーム『レイプレイ』がAmazon.comで販売されていたことを問題視し、
国会で取り上げる意向を明言したそうです。
英紙Belfast Telegraphの報道によると、実際はAmazonが直接ゲームを販売していたわけではなく、
Hentai物を扱う輸入の再販業者がマーケットプレイスで陳列していただけとのこと。
しかし、本来日本国内だけで販売が許可されていた製品が、イギリスのレイティング機関であるBBFCを素通りして、
大衆が利用する大手のオンライン小売店で販売されていたことが問題になっているようです。
労働党の国会議員であるKeith Vaz氏は、こうした製品がイギリス国内で販売されることのないように、
議会で行動を起こしていく姿勢を示すと共に、
「誰であろうと犯罪行為のレイプをシミュレートするゲームを購入するのは許されるべきことではない。」とコメントしています
参考までに
国立国会図書館発行「外国の立法」
「英国における過激なポルノの禁止」
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/238/023801.pdf
おそらくこの過激なポルノ所持法案関係で問題になったのでしょう
>>495
事実は事実
犯罪者世代がそれ以外の世代を犯罪者扱いするなら、それはアンタらのことだ、と指摘して
ナニがおかしいのやら
そのうえで、犯罪者世代であっても絶対多数は犯罪者ではない、自分達の身を省みろと指摘
すればいいだけの話
どこにどう問題があるのか判らんね
それとも、団塊世代が異常に犯罪者の多い世代であり、実際に年度を変えても団塊を含む
世代の犯罪者率が有意に高い統計そのものを否定するの？
犯罪白書で年代別犯罪者率は出てるんだから、警察の発表した資料の否定になるけどね
事実は事実
犯罪者世代がそれ以外の世代を犯罪者扱いするなら、それはアンタらのことだ、と指摘して
ナニがおかしいのやら
そのうえで、犯罪者世代であっても絶対多数は犯罪者ではない、自分達の身を省みろと指摘
すればいいだけの話
どこにどう問題があるのか判らんね
それとも、団塊世代が異常に犯罪者の多い世代であり、実際に年度を変えても団塊を含む
世代の犯罪者率が有意に高い統計そのものを否定するの？
犯罪白書で年代別犯罪者率は出てるんだから、警察の発表した資料の否定になるけどね
>>497
「犯罪者世代」って何？くだらない纏め方すんな。そういうのを「レッテル貼り」と言うんだよ。
「犯罪者世代」って何？くだらない纏め方すんな。そういうのを「レッテル貼り」と言うんだよ。
＞497
自分達の活動に都合が悪いからエクパット様のヘイトスピーチするなって
火病ってた、どこぞの団体幹事をやたらと思い出させるよね。
そういや非科学も『科学的に検証してもし影響論が実在したらどうすんだ！』
とか、『よって科学的検証なんて持ち出したら都合が悪い！』とか、物凄い
寝言をほざいてたっけ。きっと何もかも不思議な偶然なんだろうけど。
自分達の活動に都合が悪いからエクパット様のヘイトスピーチするなって
火病ってた、どこぞの団体幹事をやたらと思い出させるよね。
そういや非科学も『科学的に検証してもし影響論が実在したらどうすんだ！』
とか、『よって科学的検証なんて持ち出したら都合が悪い！』とか、物凄い
寝言をほざいてたっけ。きっと何もかも不思議な偶然なんだろうけど。
○○年代は…とか十数年単位で時代をひとくくりにまとめるのも危険だけど、(これもレッテル貼りと解されかねないか)
ここ数年で出てきたアキバ系とかシブヤ系のような『○○系』は方向性が違うとは思うが
昭和中期から後期にかけて多く出現した『○○族』のように
なんでもひとくくりにまとめてレッテル貼りたがる人はいつの時代でもいるね。
自分はあいつらとは違うというアイデンティティを持ちたいためなのか、
除け者にすることによって安心感を得ようというエゴなのか、それはいちいち判断はできないが、
悪意をもってレッテルを貼るという意図がある、なしにかかわらず、誰であろうと
一つの行動やあり様で集団(と思わしき人物らを)一つの言葉に集約するのは何にせよ危険を多くはらむものだと思う。
と、こんな大きな口叩いてるけど、これもレッテル貼る(と思わしき)人に対して
『ステレオタイプ』だ、とレッテルを貼り返しているようにも解釈させてしまうから反論としては稚拙か。
ここ数年で出てきたアキバ系とかシブヤ系のような『○○系』は方向性が違うとは思うが
昭和中期から後期にかけて多く出現した『○○族』のように
なんでもひとくくりにまとめてレッテル貼りたがる人はいつの時代でもいるね。
自分はあいつらとは違うというアイデンティティを持ちたいためなのか、
除け者にすることによって安心感を得ようというエゴなのか、それはいちいち判断はできないが、
悪意をもってレッテルを貼るという意図がある、なしにかかわらず、誰であろうと
一つの行動やあり様で集団(と思わしき人物らを)一つの言葉に集約するのは何にせよ危険を多くはらむものだと思う。
と、こんな大きな口叩いてるけど、これもレッテル貼る(と思わしき)人に対して
『ステレオタイプ』だ、とレッテルを貼り返しているようにも解釈させてしまうから反論としては稚拙か。
「おまいら若い世代は犯罪者ね、規制汁！」
と、レッテルを貼って表現規制を行おうとしてるのに対し
「いや、そういう意味ならあんたらが犯罪者になるけど？」
と、統計に基づく事実を指摘することの、どこがどうレッテル貼りなんだか
その手の安易なパターン化によってレッテル貼りとか称する行為のことをこそ、レッテル貼りと
称される訳だけどね
だから団塊世代は〜と別なトコで始めたらレッテル貼りと称されるかも知れないけどな
と、レッテルを貼って表現規制を行おうとしてるのに対し
「いや、そういう意味ならあんたらが犯罪者になるけど？」
と、統計に基づく事実を指摘することの、どこがどうレッテル貼りなんだか
その手の安易なパターン化によってレッテル貼りとか称する行為のことをこそ、レッテル貼りと
称される訳だけどね
だから団塊世代は〜と別なトコで始めたらレッテル貼りと称されるかも知れないけどな
まあ、団塊の世代の犯罪率の異常なほどの多さを指摘し、「団塊の世代は犯罪世代」
と指摘するのは、あくまで、「若い世代を凶悪犯罪者扱いする」現在の権力を持っている世代に対する
カウンターとしてなら大いにすべきだが、関係のないところでやったらレッテル貼りだな。
と指摘するのは、あくまで、「若い世代を凶悪犯罪者扱いする」現在の権力を持っている世代に対する
カウンターとしてなら大いにすべきだが、関係のないところでやったらレッテル貼りだな。
>>504
そゆ事だね
個人的にはそれはそれとして、なんで団塊に犯罪者が有意に多いのか、って根本的なとこにも
興味はある
社会構造からみて単純に数が多い世代は社会に居場所が無くなって、犯罪を含む暴力行動を
起こし易い（ゆえにテロは若年人口が多い国で多い）って学説もあるみたいだが、この辺はスレ
違いだな
そゆ事だね
個人的にはそれはそれとして、なんで団塊に犯罪者が有意に多いのか、って根本的なとこにも
興味はある
社会構造からみて単純に数が多い世代は社会に居場所が無くなって、犯罪を含む暴力行動を
起こし易い（ゆえにテロは若年人口が多い国で多い）って学説もあるみたいだが、この辺はスレ
違いだな
>>496
13歳少年と15歳少女のカップルが「親」に 英国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090215-00000001-cnn-int
イギリスで性の乱れが社会問題になってるのは、メディア規制が厳しすぎる事と無縁ではないと思う。
規制派は因果関係を逆に考えたがるだろうけどね。
13歳少年と15歳少女のカップルが「親」に 英国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090215-00000001-cnn-int
イギリスで性の乱れが社会問題になってるのは、メディア規制が厳しすぎる事と無縁ではないと思う。
規制派は因果関係を逆に考えたがるだろうけどね。
中国のアニメ番組、問題にされるのはエロと暴力そして恋愛
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51215505.html
推進派アグネスは日本をこんな国にしたいのでしょうね。
これじゃ絶対アニメ漫画文化衰退するじゃん・・・
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51215505.html
推進派アグネスは日本をこんな国にしたいのでしょうね。
これじゃ絶対アニメ漫画文化衰退するじゃん・・・
>>506
さあ、どうなんでしょう。
スッキリ！でこのニュースを紹介した時には、
あまりにも早い頃からの性教育と
１６歳の女子から与えられる手厚い生活保護が
問題になっていると報道していたようですが。
さあ、どうなんでしょう。
スッキリ！でこのニュースを紹介した時には、
あまりにも早い頃からの性教育と
１６歳の女子から与えられる手厚い生活保護が
問題になっていると報道していたようですが。
>>506
＞メディア規制が厳しすぎる事と無縁ではないと思う。
規制を緩めるにしたって少なくとも18禁にはしなきゃいけないだろうから
青少年の性の乱れは防げないんじゃないの？
>>509
＞あまりにも早い頃からの性教育と
具体的に何歳からなの？
性教育批判＝純潔教育というと某カルト教団の十八番だよね・・・
＞メディア規制が厳しすぎる事と無縁ではないと思う。
規制を緩めるにしたって少なくとも18禁にはしなきゃいけないだろうから
青少年の性の乱れは防げないんじゃないの？
>>509
＞あまりにも早い頃からの性教育と
具体的に何歳からなの？
性教育批判＝純潔教育というと某カルト教団の十八番だよね・・・
＞警察は未成年の性行為として訴追手続きを取ることもできた
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/02/16/04.html
＞英国は西欧諸国の中で１０代の妊娠率が最も高く
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200902150003.html
未成年の性行為を法律で規制してもまったく意味がないということですね。
＞避妊せずに性交渉し、シャンテルさんが妊娠した
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp1-20090216-461333.html
避妊してないということは性教育が行き届いてないということだと思いますが。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/02/16/04.html
＞英国は西欧諸国の中で１０代の妊娠率が最も高く
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200902150003.html
未成年の性行為を法律で規制してもまったく意味がないということですね。
＞避妊せずに性交渉し、シャンテルさんが妊娠した
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp1-20090216-461333.html
避妊してないということは性教育が行き届いてないということだと思いますが。
>>505
子どもの数が多いと質も悪くなるんじゃないか
親が望んで産んだのなら良いんだが、昔は後先考えずにバンバン産んでただけで、
今と比較して望まれずに産まれた子どもの比率は高かったかも知れない
実際に統計を見ると、その当時は親に殺される子どもも多かった
逆に現代人は子どもを産むことに対して慎重な判断が出来る人が多いから、
望まれずに生まれる子どもの比率も低く、結果的に少子化になったのかも知れない
子どもの数が多いと質も悪くなるんじゃないか
親が望んで産んだのなら良いんだが、昔は後先考えずにバンバン産んでただけで、
今と比較して望まれずに産まれた子どもの比率は高かったかも知れない
実際に統計を見ると、その当時は親に殺される子どもも多かった
逆に現代人は子どもを産むことに対して慎重な判断が出来る人が多いから、
望まれずに生まれる子どもの比率も低く、結果的に少子化になったのかも知れない
>>510
イギリスのメディアが
この問題に関して、これが原因だと指摘していることをフリップで紹介があっただけで、
テリーを含むスッキリのコメンテーターが言ったわけじゃないよ。
でもコメンテーターの誰が何を言ったかまで具体的に覚えていなくてごめん。
三船美佳が何か言ってる時に
おまえが言うなという気持ちになったことだけしか覚えていない。
イギリスのメディアが
この問題に関して、これが原因だと指摘していることをフリップで紹介があっただけで、
テリーを含むスッキリのコメンテーターが言ったわけじゃないよ。
でもコメンテーターの誰が何を言ったかまで具体的に覚えていなくてごめん。
三船美佳が何か言ってる時に
おまえが言うなという気持ちになったことだけしか覚えていない。
>>504
カウンターというか、こちらまでそれに付き合って
「団塊の世代は犯罪世代」みたいな言葉が出てくる時点でダメじゃね？
つーか「カウンター」ってどこで誰に対して打つことを想定してるんだか。
ましてわざわざ団塊をターゲットにするなんてそれこそ
ワイドショー的に管を巻くかバラエティー討論番組的な罵り合いで
ハッスルするだけにしかならんと思う。
「団塊世代を凶悪犯罪者扱い」を打ち返したらケンカの種が増えるだけ。
泥仕合のケンカに近づくほどに、感情論で強い方のペースになる。
カウンターというか、こちらまでそれに付き合って
「団塊の世代は犯罪世代」みたいな言葉が出てくる時点でダメじゃね？
つーか「カウンター」ってどこで誰に対して打つことを想定してるんだか。
ましてわざわざ団塊をターゲットにするなんてそれこそ
ワイドショー的に管を巻くかバラエティー討論番組的な罵り合いで
ハッスルするだけにしかならんと思う。
「団塊世代を凶悪犯罪者扱い」を打ち返したらケンカの種が増えるだけ。
泥仕合のケンカに近づくほどに、感情論で強い方のペースになる。
カウンター論をかますにしても、「あんたのその理屈だと、あんた自身がＯＵＴになっちゃうよ」と
懇切丁寧に語らないとなあ。
どうも２ちゃんのノリだと、相手が何を言いたいのかとか議論をどういう形に落としたいのかとか
その辺を考えずに、ただ単に相手に言い返せればそれでＯＫみたいになりがちだけど、
まっとうな議論をするなら、そういうのは避けないとね。
懇切丁寧に語らないとなあ。
どうも２ちゃんのノリだと、相手が何を言いたいのかとか議論をどういう形に落としたいのかとか
その辺を考えずに、ただ単に相手に言い返せればそれでＯＫみたいになりがちだけど、
まっとうな議論をするなら、そういうのは避けないとね。
「団塊の世代」っていうのは範囲が狭すぎるな
みのもんたも団塊の世代ではないし、老害の象徴が団塊の世代って言葉になってしまってる
みのもんたも団塊の世代ではないし、老害の象徴が団塊の世代って言葉になってしまってる
>>503
誰に対してカウンターが放てるか想定すらしてなそう。
みのとかに直接打ち返せる力があるなら、逆にここまで窮地に立ってないよな。
粛々とゲーム有害論の無茶さだけを訴えて行くに超した事はないと思う。
無駄に敵を作る必要も無いと思うけどね。
誰に対してカウンターが放てるか想定すらしてなそう。
みのとかに直接打ち返せる力があるなら、逆にここまで窮地に立ってないよな。
粛々とゲーム有害論の無茶さだけを訴えて行くに超した事はないと思う。
無駄に敵を作る必要も無いと思うけどね。
【地球】Axis Powers ヘタリア 13【よろず雑談】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234683349/
イギリスの性に関しての変態っぷりはここの人たちが詳しいよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234683349/
イギリスの性に関しての変態っぷりはここの人たちが詳しいよ
非科学君が論争で負けると必ず単発IDで個人攻撃が始まるのも不思議だなｗ
これもきっと>>499 の書いてるとおり 偶 然 なんだろうけどね
相手がレッテル貼りしてきているのに対し、あんたら（もしくはその多少上あるいは下）の
世代こそが犯罪者量産してますよ？と指摘することが、誰に何の問題が発生するのか
教えて欲しいもんではある
これもきっと>>499 の書いてるとおり 偶 然 なんだろうけどね
相手がレッテル貼りしてきているのに対し、あんたら（もしくはその多少上あるいは下）の
世代こそが犯罪者量産してますよ？と指摘することが、誰に何の問題が発生するのか
教えて欲しいもんではある
>>520
レッテルの貼り合いってのが議論に勝つ方法論として正しくないって話だろ。
レッテルの貼り合いってのが議論に勝つ方法論として正しくないって話だろ。
>>521
相手がレッテルを貼ってるから、それはおかしいよ、と指摘するだけのこと
その際に相手の属性こそが貼り付けてるレッテルの内容に近いことを指摘すれば、相手がそれを
剥がすための論理を探すのは必至
そのうえで、それはおかしいと思うでしょ？と指摘すればいいだけのことなんだが
もちろん相手が団塊じゃなければ、単純に事実だけ指摘すればいい
相手がレッテルを貼ってるから、それはおかしいよ、と指摘するだけのこと
その際に相手の属性こそが貼り付けてるレッテルの内容に近いことを指摘すれば、相手がそれを
剥がすための論理を探すのは必至
そのうえで、それはおかしいと思うでしょ？と指摘すればいいだけのことなんだが
もちろん相手が団塊じゃなければ、単純に事実だけ指摘すればいい
>>520
非科学って、君の事じゃん。論争にすらなってないから。
言葉が一人歩きする怖さも判ってないんだなあ。
不都合滅茶苦茶ありまくりだって。
仮にみのもんたに「団塊の世代こそ犯罪者世代」(>>494)とやり返したら、そこだけ抜き出して
悪感情をもたれる。
ベンサムが「道徳無視の少数犠牲容認論」と叩かれた事から少しは学べ、と。
非科学って、君の事じゃん。論争にすらなってないから。
言葉が一人歩きする怖さも判ってないんだなあ。
不都合滅茶苦茶ありまくりだって。
仮にみのもんたに「団塊の世代こそ犯罪者世代」(>>494)とやり返したら、そこだけ抜き出して
悪感情をもたれる。
ベンサムが「道徳無視の少数犠牲容認論」と叩かれた事から少しは学べ、と。
ID:Po1+aMN/は間違った事は言ってないと思う
>相手がレッテルを貼ってるから、それはおかしいよ、と指摘するだけのこと
彼が言いたいのは要するにコレだろ？なぜそれが非難されなければならないんだ
彼が言いたいのは要するにコレだろ？なぜそれが非難されなければならないんだ
>>523
一人歩きもへったくれも、団塊≒犯罪者多発ってのは事実でしょ？
それとも、そもそもそれを否定してみる？
事実を事実として指摘したうえで、だからといって貴方達は犯罪者ですか？と指摘するのは
相手が若年世代を犯罪者扱いしてる状況に対して普通にカウンターになるのは道理
論争にならない、のは、論点をわざとズラしてる人がいるからだね
その責任はこっちは知らんよｗ
一人歩きもへったくれも、団塊≒犯罪者多発ってのは事実でしょ？
それとも、そもそもそれを否定してみる？
事実を事実として指摘したうえで、だからといって貴方達は犯罪者ですか？と指摘するのは
相手が若年世代を犯罪者扱いしてる状況に対して普通にカウンターになるのは道理
論争にならない、のは、論点をわざとズラしてる人がいるからだね
その責任はこっちは知らんよｗ
>>527
ID:Po1+aMN/は別に自分から仕掛けて団塊世代を非難しようとしてるわけじゃないでしょ
ID:Po1+aMN/は別に自分から仕掛けて団塊世代を非難しようとしてるわけじゃないでしょ
>>525
それだけに留まってればいいんだけどね。
相手のロジックを使って相手を否定し始めると、今度は自分がそのロジックに囚われることになる。
あくまでも、自分がそのロジックを認めているわけではない、ということを議論の最中であっても
常に周囲に立証し続ける必要があるだろう。
>>526でもそうだが、
>一人歩きもへったくれも、団塊≒犯罪者多発ってのは事実でしょ？
たしかにそれだけなら間違ってないが、そこから一足飛びに「団塊世代＝犯罪者予備軍」という
理屈にならないように注意しようねって話だろ。
「その世代に犯罪者が多いこと」と「その世代が必ず犯罪者になる」とは別の話。
そこをごっちゃにしないよう注意して議論をしないと。
それだけに留まってればいいんだけどね。
相手のロジックを使って相手を否定し始めると、今度は自分がそのロジックに囚われることになる。
あくまでも、自分がそのロジックを認めているわけではない、ということを議論の最中であっても
常に周囲に立証し続ける必要があるだろう。
>>526でもそうだが、
>一人歩きもへったくれも、団塊≒犯罪者多発ってのは事実でしょ？
たしかにそれだけなら間違ってないが、そこから一足飛びに「団塊世代＝犯罪者予備軍」という
理屈にならないように注意しようねって話だろ。
「その世代に犯罪者が多いこと」と「その世代が必ず犯罪者になる」とは別の話。
そこをごっちゃにしないよう注意して議論をしないと。
>>528
言われたから言い返す、でも同じ事だよ。
言われたから言い返す、でも同じ事だよ。
>>528
荒らしに構う人も荒らしです、ってか相手の土俵に乗る時点でアウトだろ。
極当たり前に「いや、犯罪減ってますし。統計見てます？」だけで十分。
団塊がどうこうとか、もろに挑発に引っかかってるだろ。
荒らしに構う人も荒らしです、ってか相手の土俵に乗る時点でアウトだろ。
極当たり前に「いや、犯罪減ってますし。統計見てます？」だけで十分。
団塊がどうこうとか、もろに挑発に引っかかってるだろ。
>>529
同意。ただ、言われっぱなしでも自分のペースを貫くことに固執して、周囲の誤解を解けないようでは困るけど。
同意。ただ、言われっぱなしでも自分のペースを貫くことに固執して、周囲の誤解を解けないようでは困るけど。
534 ： ◆ovYsvN01fs ：2009/02/16(月) 20:33:30 ID:UKBIGP1c
【経済産業省「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律施行令に基づく告示案に
対する意見公募」 】
募集期間：1月21日〜2月20日
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=595109003&OBJCD=&GROUP=
【東京都安全・安心まちづくり有識者会議報告書の公表及び「繁華街等における安全・安心の確保に関する考え方」の
パブリックコメントの実施について】
（ＮＪＰ http://www.news-pj.net/request/2009/jlaf-tokyo_200902.html とかを若干改変 ）
「東京都安全・安心まちづくり有識者会議の報告書」と 「繁華街における安全・安心の確保に関する考え方」は
繁華街等の来訪者に対し 「街頭や歩行者天国において大衆に多大な迷惑となるパフォーマンス等、街の秩序を乱す行為
を慎む。」 を掲げています。
しかし、「大衆に多大な迷惑となるパフォーマンス等、街の秩序を乱す行為」 の内容は曖昧であり、 取り締まる人の思
想自体では、スポーツの応援団等が着ているハッピ、女装・男装、ゴスロリや渋谷系等の服を着て、何人かで集まる事す
ら禁止される、危険性が高いものです。
しかも報告書は 「礎となるべき条例上の根拠が必要」 と述べています。
つまり、東京都は「その服を着ている」というだけで逮捕・補導できる条例が必要と言っているのです。
この報告書については、パブリックコメントを募集してますが、期間はたった一週間。期限は明日。、2月16日。
条例として制定されれば、街頭パフォーマンス、どころか着ている服が「パフォーマンス用」を看做されれば、それだけで
警察に呼び止められ、最悪罰金等の罪が科されます。
パブコメの対象は東京都民だけに限定されてません。そして、規制対象者も 東京都民だけに限定されません。
あなたのファッションセンス、そして何より「同じ趣味を持つ人と一緒に街を歩く権利」を守るために、パブコメを提出して
ください。
詳細
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-1109.html
応募要項
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/02/22j29100.htm
対する意見公募」 】
募集期間：1月21日〜2月20日
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=595109003&OBJCD=&GROUP=
【東京都安全・安心まちづくり有識者会議報告書の公表及び「繁華街等における安全・安心の確保に関する考え方」の
パブリックコメントの実施について】
（ＮＪＰ http://www.news-pj.net/request/2009/jlaf-tokyo_200902.html とかを若干改変 ）
「東京都安全・安心まちづくり有識者会議の報告書」と 「繁華街における安全・安心の確保に関する考え方」は
繁華街等の来訪者に対し 「街頭や歩行者天国において大衆に多大な迷惑となるパフォーマンス等、街の秩序を乱す行為
を慎む。」 を掲げています。
しかし、「大衆に多大な迷惑となるパフォーマンス等、街の秩序を乱す行為」 の内容は曖昧であり、 取り締まる人の思
想自体では、スポーツの応援団等が着ているハッピ、女装・男装、ゴスロリや渋谷系等の服を着て、何人かで集まる事す
ら禁止される、危険性が高いものです。
しかも報告書は 「礎となるべき条例上の根拠が必要」 と述べています。
つまり、東京都は「その服を着ている」というだけで逮捕・補導できる条例が必要と言っているのです。
この報告書については、パブリックコメントを募集してますが、期間はたった一週間。期限は明日。、2月16日。
条例として制定されれば、街頭パフォーマンス、どころか着ている服が「パフォーマンス用」を看做されれば、それだけで
警察に呼び止められ、最悪罰金等の罪が科されます。
パブコメの対象は東京都民だけに限定されてません。そして、規制対象者も 東京都民だけに限定されません。
あなたのファッションセンス、そして何より「同じ趣味を持つ人と一緒に街を歩く権利」を守るために、パブコメを提出して
ください。
詳細
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-1109.html
応募要項
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/02/22j29100.htm
昭和30年代に犯罪が多かったことと、勘違いしてる奴に団塊の世代が多いって事は全く別問題
一緒くたにするから話がおかしくなる
一緒くたにするから話がおかしくなる
>>533
俺は一人の規制反対派に過ぎないので、どちらの敵でもないよ
俺は一人の規制反対派に過ぎないので、どちらの敵でもないよ
米アマゾン、日本のアダルトPCゲームをサイトから削除 メーカーは「国内向けである」との注意文を英語で掲載
http://blog.livedoor.jp/punknight_vivienne/archives/522513.html
42なまえないよぉ〜 投稿日：2009/02/13(金) 22:53:36 ID:8Cdxu+30
勝手に売ってたんだろ
しかし「銃で人を殺すシミュレート」は良くて「性的犯罪のシミュレート」は駄目？ 愉快な境界線だこと
ぶっちゃけ単なるヒステリーだな
んなことやる暇あるなら、ガキをきちんと教育する部分を強化しとけ
http://blog.livedoor.jp/punknight_vivienne/archives/522513.html
42なまえないよぉ〜 投稿日：2009/02/13(金) 22:53:36 ID:8Cdxu+30
勝手に売ってたんだろ
しかし「銃で人を殺すシミュレート」は良くて「性的犯罪のシミュレート」は駄目？ 愉快な境界線だこと
ぶっちゃけ単なるヒステリーだな
んなことやる暇あるなら、ガキをきちんと教育する部分を強化しとけ
>>535
昭和30年代に少年犯罪を犯してた世代＝団塊世代なんですが
団塊の定義は広く採ると1945年から10年ほどの間、狭く採ると1947〜1949年
昭和30年代は1955〜1964年
正に団塊ど真ん中の世代が少年時代に、少年犯罪の暗黒時代がある
付け加えると学生運動と称する若年層による暴力活動が一番激化してたのも、だいたいその辺の
世代だね
昭和30年代に少年犯罪を犯してた世代＝団塊世代なんですが
団塊の定義は広く採ると1945年から10年ほどの間、狭く採ると1947〜1949年
昭和30年代は1955〜1964年
正に団塊ど真ん中の世代が少年時代に、少年犯罪の暗黒時代がある
付け加えると学生運動と称する若年層による暴力活動が一番激化してたのも、だいたいその辺の
世代だね
>>534
そのリンク先理屈が飛んでるって
>労働組合や反貧困の街頭行動などが禁止される危険性が高いものです。
可能性から
>街頭行動を規制し、表現の自由を侵害する条例に反対を表明するものです。
いつの間にか確定事項になってる。
そのリンク先理屈が飛んでるって
>労働組合や反貧困の街頭行動などが禁止される危険性が高いものです。
可能性から
>街頭行動を規制し、表現の自由を侵害する条例に反対を表明するものです。
いつの間にか確定事項になってる。
>>540-541
何度も書いたけど、相手がそう決めうちしてくるなら、それは貴方達でしょ？と反論するための
材料としては便利だってだけの話
どの時代でも特定のメディアを言い訳にした若年層叩きは存在する
今の時代はたまたまその中心世代が他の世代に比べて有意に犯罪者率の高い世代だから、
若年層を犯罪者扱いするなら反論しやすいってだけのことでしょ
何度も書いたけど、相手がそう決めうちしてくるなら、それは貴方達でしょ？と反論するための
材料としては便利だってだけの話
どの時代でも特定のメディアを言い訳にした若年層叩きは存在する
今の時代はたまたまその中心世代が他の世代に比べて有意に犯罪者率の高い世代だから、
若年層を犯罪者扱いするなら反論しやすいってだけのことでしょ
543 ： ◆ovYsvN01fs ：2009/02/16(月) 21:38:02 ID:UKBIGP1c
>>542
何遍も言われてるが、挑発に乗るな。
「そんな事を言うなら団塊世代こそ犯罪者世代じゃん」
「君は、お父さんお母さんを犯罪者世代と言うのか！！」と
手練手管で丸め込まれるのがオチ。
それと、「オタク」の前提必須条件に「若者」を含まない事も少しは考慮してる？
何遍も言われてるが、挑発に乗るな。
「そんな事を言うなら団塊世代こそ犯罪者世代じゃん」
「君は、お父さんお母さんを犯罪者世代と言うのか！！」と
手練手管で丸め込まれるのがオチ。
それと、「オタク」の前提必須条件に「若者」を含まない事も少しは考慮してる？
まぁ議論の際に
今の世代は犯罪が多いといわれたときに
４０年前のほうが犯罪は多いですよ
と言えばいいだけの話なんだが
まぁマスコミがいかにも今犯罪が増えてるなんて言うのはムカつくけどね
間違いは是正しなければならないが喧嘩腰である必要は無い
今の世代は犯罪が多いといわれたときに
４０年前のほうが犯罪は多いですよ
と言えばいいだけの話なんだが
まぁマスコミがいかにも今犯罪が増えてるなんて言うのはムカつくけどね
間違いは是正しなければならないが喧嘩腰である必要は無い
そもそも規制派と議論してもいないのだから喧嘩腰も何も無い罠
>>544
俺の父母の世代からは少し外れるが、仮にど真ん中であったとしても『そうですね、大変残念な
ことですが、事実ですから仕方ありません』とか返答するけど？
事実は事実
どんなに誰かに都合が悪くても、事実
事実を枉げて対処すれば、結局はありとあらゆる方面に後々悪影響が出るだろうな
俺の父母の世代からは少し外れるが、仮にど真ん中であったとしても『そうですね、大変残念な
ことですが、事実ですから仕方ありません』とか返答するけど？
事実は事実
どんなに誰かに都合が悪くても、事実
事実を枉げて対処すれば、結局はありとあらゆる方面に後々悪影響が出るだろうな
>>547
誰も事実を曲げろとは言ってない。残念とかいう問題ではない。
いってみれば「お前らは凶悪犯罪者宮崎と同じオタクだ！」というのと一緒。
その評価法やカテゴライズそのものが馬鹿馬鹿しい。そこにわざわざこっちから乗るなってこと。
誰も事実を曲げろとは言ってない。残念とかいう問題ではない。
いってみれば「お前らは凶悪犯罪者宮崎と同じオタクだ！」というのと一緒。
その評価法やカテゴライズそのものが馬鹿馬鹿しい。そこにわざわざこっちから乗るなってこと。
>>548
宮崎はどちらかと言えばエアチェックマニアだったらしいが、仮にオタクだったとしたら
単に事実の指摘ってだけ「うん、オタクだね。それが何か？」ってそれだけのことでしょ
事実に文句つける方がおかしい
宮崎はどちらかと言えばエアチェックマニアだったらしいが、仮にオタクだったとしたら
単に事実の指摘ってだけ「うん、オタクだね。それが何か？」ってそれだけのことでしょ
事実に文句つける方がおかしい
>>547
自分自身とは全く関係の無い話で烙印を押されるわけか。もう、お話にならないレベルだと思うわ。
自分自身とは全く関係の無い話で烙印を押されるわけか。もう、お話にならないレベルだと思うわ。
団塊世代が犯罪世代だ、と真実の指摘をされると、
一部の人が都合が悪くなるらしい、ということは
実によく分かった。
なんで？。
藤原？。
一部の人が都合が悪くなるらしい、ということは
実によく分かった。
なんで？。
藤原？。
>>551
例えば犯罪者の子供がそれを指摘されたとして、それが事実なら事実は枉げられないでしょ
当たり前のこと
そのうえで、親が犯罪者であることと自分がどうであるかは関係がないと主張すれば済む話
なんかほんっとに団塊世代が常に他の世代に対して優位に犯罪者率が高いって単なる事実を
指摘されると極端に都合が悪いヤシがいるみたいだな
おもしろい現象ではある
>>552
団塊世代の犯罪者率が高いのは真実じゃなくて事実
真実と事実はかなり意味が異なる
例えば犯罪者の子供がそれを指摘されたとして、それが事実なら事実は枉げられないでしょ
当たり前のこと
そのうえで、親が犯罪者であることと自分がどうであるかは関係がないと主張すれば済む話
なんかほんっとに団塊世代が常に他の世代に対して優位に犯罪者率が高いって単なる事実を
指摘されると極端に都合が悪いヤシがいるみたいだな
おもしろい現象ではある
>>552
団塊世代の犯罪者率が高いのは真実じゃなくて事実
真実と事実はかなり意味が異なる
>>554
ああ、相手が殴りかかってきても決して殴り返すなって主張な訳か
自衛隊ですら殴られるまでは殴らないって仕組みなんだけどね
非暴力主義にしても相手が無意味に殴ってきても抵抗しないことを指す訳じゃない
相手が右の頬を殴ってきたら左の頬を、左の頬を殴ってきたら右をって、間の抜けた永久機関
みたいなマネがしたいならそれでもいいじゃない？
俺はゴメンだけどな
ああ、相手が殴りかかってきても決して殴り返すなって主張な訳か
自衛隊ですら殴られるまでは殴らないって仕組みなんだけどね
非暴力主義にしても相手が無意味に殴ってきても抵抗しないことを指す訳じゃない
相手が右の頬を殴ってきたら左の頬を、左の頬を殴ってきたら右をって、間の抜けた永久機関
みたいなマネがしたいならそれでもいいじゃない？
俺はゴメンだけどな
>>555
もちろん、そこで相手の品性の問題になるのが一番大きいと思う
でもそれが事実なら、そう指摘されたら違うとは反論しようがないでしょ？
事実は事実として認めたうえで、それが自分の品性や人格とは関係がないならちゃんと
それを指摘すればいいってそれだけのことなんだけどねぇ…
もちろん、そこで相手の品性の問題になるのが一番大きいと思う
でもそれが事実なら、そう指摘されたら違うとは反論しようがないでしょ？
事実は事実として認めたうえで、それが自分の品性や人格とは関係がないならちゃんと
それを指摘すればいいってそれだけのことなんだけどねぇ…
>>552-553
規制の必要性をどうこう言うだけなら犯罪率の低下を提示すれば足る。
不必要に「犯罪者世代」なんて失礼なレッテルを張って不興を買うのは愚行
と言うしかない。
聞き手の感情を無視した「正論」とやらは敵を増やすだけ。
若者世代を「犯罪者世代」と言う狂った一部の団塊の世代が仮に居るとして
「団塊こそ犯罪者世代」とやり返せば、大部分の団塊の世代が不愉快に思うのは
自明の理。
無駄に敵を増やすなと言ったら藤原とか、陰謀論にも程がある。
規制の必要性をどうこう言うだけなら犯罪率の低下を提示すれば足る。
不必要に「犯罪者世代」なんて失礼なレッテルを張って不興を買うのは愚行
と言うしかない。
聞き手の感情を無視した「正論」とやらは敵を増やすだけ。
若者世代を「犯罪者世代」と言う狂った一部の団塊の世代が仮に居るとして
「団塊こそ犯罪者世代」とやり返せば、大部分の団塊の世代が不愉快に思うのは
自明の理。
無駄に敵を増やすなと言ったら藤原とか、陰謀論にも程がある。
団塊の世代と規制派って別に何の関係もないしな
なんつーか
ここまで臭いと確かにECPATに関する事実を主張したら『ECPAT様を怒らせた』とか不思議な
主張を始めてた、どこぞの人物の主張とえらく被る気が俺もしてきたｗ
まぁけど、いいんじゃない？
俺は殴られたら殴り返して相手が反省したら許すってのがあるべき人の道だと思うが、殴られ
続けてパンチドランカーになるのが正しいと思うならそれも道の一つでしょ
好きにすればいいと思うよ？
何度でも書くが、団塊世代が有意に犯罪者率の高い世代であるのは事実
その世代が現在、権力を持ってて若年層叩きの一巻として表現規制を行ってるのも事実
相手がレッテルを貼ってくる場合に、それが虚偽で有ること、そのレッテルがむしろ相手にこそ
相応しい事実であることを指摘するぐらいでないと、ンなレッテル貼ろうとする不見識な相手に
通用するとは、俺には思えないだけのこと
他人が違う考えなのを認めるのが民主主義なんだから互いに違う方法論を使えばいいだけのこと
だね
ここまで臭いと確かにECPATに関する事実を主張したら『ECPAT様を怒らせた』とか不思議な
主張を始めてた、どこぞの人物の主張とえらく被る気が俺もしてきたｗ
まぁけど、いいんじゃない？
俺は殴られたら殴り返して相手が反省したら許すってのがあるべき人の道だと思うが、殴られ
続けてパンチドランカーになるのが正しいと思うならそれも道の一つでしょ
好きにすればいいと思うよ？
何度でも書くが、団塊世代が有意に犯罪者率の高い世代であるのは事実
その世代が現在、権力を持ってて若年層叩きの一巻として表現規制を行ってるのも事実
相手がレッテルを貼ってくる場合に、それが虚偽で有ること、そのレッテルがむしろ相手にこそ
相応しい事実であることを指摘するぐらいでないと、ンなレッテル貼ろうとする不見識な相手に
通用するとは、俺には思えないだけのこと
他人が違う考えなのを認めるのが民主主義なんだから互いに違う方法論を使えばいいだけのこと
だね
>>561
ツルッ禿が「アンタ禿だね」と言って来たら、いやアンタも禿だろｗと言い返すのは不思議なことかな？
ツルッ禿が「アンタ禿だね」と言って来たら、いやアンタも禿だろｗと言い返すのは不思議なことかな？
>>562
「団塊」は宗教組織でも営利企業でも悪の秘密結社でもないんだけどな。
ギャラリーにまで喧嘩売る戦術なんて馬鹿馬鹿しい事主張してるあたり
むしろそっちの方が、ベクトルの違う藤原に見えるが。
そもそも、そう言う不見識な人は大抵「宗教」で動いてるので、いくら利を説いても意味がない。
気違いとガチで喧嘩するのも気違いだぜ。
「団塊」は宗教組織でも営利企業でも悪の秘密結社でもないんだけどな。
ギャラリーにまで喧嘩売る戦術なんて馬鹿馬鹿しい事主張してるあたり
むしろそっちの方が、ベクトルの違う藤原に見えるが。
そもそも、そう言う不見識な人は大抵「宗教」で動いてるので、いくら利を説いても意味がない。
気違いとガチで喧嘩するのも気違いだぜ。
>>563
世の中には「喧嘩両成敗」という言葉があってだね、普通の大人ならスルーするもんだ。それが「大人の対応」だ。
君の主張は実に子供っぽい。
>>562
＞その世代が現在、権力を持ってて若年層叩きの一巻として表現規制を行ってるのも事実
この世代で規制に反対している人も沢山いると思うが。この重大な点を意図的に無視していないか？
世の中には「喧嘩両成敗」という言葉があってだね、普通の大人ならスルーするもんだ。それが「大人の対応」だ。
君の主張は実に子供っぽい。
>>562
＞その世代が現在、権力を持ってて若年層叩きの一巻として表現規制を行ってるのも事実
この世代で規制に反対している人も沢山いると思うが。この重大な点を意図的に無視していないか？
＞その世代が現在、権力を持ってて若年層叩きの一巻として表現規制を行ってるのも事実
ソースは？
ソースは？
おまいら落ち着け。
藤原の押しつけあいはみっともないぞ。
藤原よばわりされたら誰でもむかつくだろ？。な？。
藤原の押しつけあいはみっともないぞ。
藤原よばわりされたら誰でもむかつくだろ？。な？。
荒れまくってるネギ板のスレの方がここと比べるとまともな議論しているな
女性だと、神本美恵子・円より子・山谷えり子・松あきら・小宮山洋子ってあたりか
西川京子・浜四津敏子あたりもも45年だからニアピンだな
もともと数が多い世代でちょうど権力を握ってる年代なんだから、そらいくらでもいるわ
西川京子・浜四津敏子あたりもも45年だからニアピンだな
もともと数が多い世代でちょうど権力を握ってる年代なんだから、そらいくらでもいるわ
573 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 02:19:33 ID:83bWgayM
ポルノ漫画や暴力ゲームの年齢制限賛成論者は子供を『子供は極めて無垢でありエロ漫画や暴力ゲームを見れば
レイプやセクハラや暴力行為は正当化されていると思い込む存在である』とみなしている残酷さ。
子供に対する無理解をなんとかするべきだと思う。
レイプやセクハラや暴力行為は正当化されていると思い込む存在である』とみなしている残酷さ。
子供に対する無理解をなんとかするべきだと思う。
情報の専門家が書いた本の記述。
「インチキするなよ」
と言うと、相手の信頼を得られない。相手は自分の裏をかこうとする。
「お互いにフェアにやろうぜ」
と言うと、相手の信頼を得る。相手は自分の裏をかこうとはしなくなる。
同じ内容でも、ものには言いようがある。
言論戦・情報戦は、「ものの言いよう」が全てだと言って良い。
と言う話ですね？
>>565
団塊が老害になっているのもまた事実。
ジジイはいつの時代も最近の若いものは〜と言い続けているな。
団塊は自分たちの犯罪者っぷりを棚に上げて
犯罪率の少ない若者世代を批判してるから酷い。
＞気違いとガチで喧嘩するのも気違いだぜ。
気違い三国人と喧嘩しなかった結果が今の日本ですよ。
チョンにペコペコヘラヘラ言いなりになるのが格好良いと思う団塊？
団塊が老害になっているのもまた事実。
ジジイはいつの時代も最近の若いものは〜と言い続けているな。
団塊は自分たちの犯罪者っぷりを棚に上げて
犯罪率の少ない若者世代を批判してるから酷い。
＞気違いとガチで喧嘩するのも気違いだぜ。
気違い三国人と喧嘩しなかった結果が今の日本ですよ。
チョンにペコペコヘラヘラ言いなりになるのが格好良いと思う団塊？
>575
ヘイトスピーチを平気で言えるようなゾンザイな精神は、
言論の自由とは無関係に軽蔑されるべき人格ですよ？
あなたが半島の人に劣等感をなぜか抱いているという
ことは分かりましたが、そんなあなたの個人情念なんて
ごく一部のいかれた人を除いて、共感を得ないものですよ？
ヘイトスピーチを平気で言えるようなゾンザイな精神は、
言論の自由とは無関係に軽蔑されるべき人格ですよ？
あなたが半島の人に劣等感をなぜか抱いているという
ことは分かりましたが、そんなあなたの個人情念なんて
ごく一部のいかれた人を除いて、共感を得ないものですよ？
>>575
頭の悪さ全開な書き込みだな。知性の欠片も感じない。
当たり前のように差別用語を使い、自分では出来ないことを他人に求めている。
とりあえず、お前は「気違い三国人」とやらにガチで喧嘩売って来い。口だけ坊やじゃないならな。
頭の悪さ全開な書き込みだな。知性の欠片も感じない。
当たり前のように差別用語を使い、自分では出来ないことを他人に求めている。
とりあえず、お前は「気違い三国人」とやらにガチで喧嘩売って来い。口だけ坊やじゃないならな。
ダガーナイフの回収は全然できてないらしいね。児童ポルノが規制されても捨てる人は少数だろうな。
580 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 08:18:53 ID:GKY2QPkY
>579-581
なんだ一人で回線繋ぎ変えているのか。ご苦労なことだ。というか寂しいお人ですね。
佐藤優の『国家の罠』ですよ。
なんだ一人で回線繋ぎ変えているのか。ご苦労なことだ。というか寂しいお人ですね。
佐藤優の『国家の罠』ですよ。
着エロが摘発され監督らが逮捕されたと聞いて
こういういつも思うけど親も絡んでるだろうが内容は知らされてなかったのかな
こういういつも思うけど親も絡んでるだろうが内容は知らされてなかったのかな
「水着でも児童ポルノ」ＤＶＤ製造販売の３容疑者逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0217/TKY200902170128.html
少女の水着姿のわいせつＤＶＤを製造・販売したとして、警視庁は、東京都渋谷区の
芸能プロダクション「ピンキーネット」社長神崎修一容疑者（４１）ら３人を児童買春・
児童ポルノ禁止法違反（製造など）の疑いで逮捕したと１７日発表した。同庁などによると、
全裸シーンがないのに作品全体をポルノと認定し、逮捕するのは全国で２例目。
少年育成課と亀有署などによると、神崎容疑者らは昨年６月２２日、東京都中野区本町
５丁目の貸しスタジオで、モデルの少女（１６）が１８歳未満と知りながら、わいせつな
ＤＶＤ作品を撮影したなどの疑いがある。全裸シーンはないが、下腹部を誇張した水着を着たり、
女性スタッフが水着の上から胸を触ったりする映像があるという。
こうした過激なセミヌードは「着エロ」などと呼ばれ、グラビアやネットで人気がある。１８歳未満の
モデルも増えて批判が出たことから警視庁は問題視。０７年１０月、全裸シーンのない少女の映像について
全国で初めて同法違反容疑で制作会社幹部を逮捕したが、東京地検は児童福祉法違反の罪で起訴した。
http://www.asahi.com/national/update/0217/TKY200902170128.html
少女の水着姿のわいせつＤＶＤを製造・販売したとして、警視庁は、東京都渋谷区の
芸能プロダクション「ピンキーネット」社長神崎修一容疑者（４１）ら３人を児童買春・
児童ポルノ禁止法違反（製造など）の疑いで逮捕したと１７日発表した。同庁などによると、
全裸シーンがないのに作品全体をポルノと認定し、逮捕するのは全国で２例目。
少年育成課と亀有署などによると、神崎容疑者らは昨年６月２２日、東京都中野区本町
５丁目の貸しスタジオで、モデルの少女（１６）が１８歳未満と知りながら、わいせつな
ＤＶＤ作品を撮影したなどの疑いがある。全裸シーンはないが、下腹部を誇張した水着を着たり、
女性スタッフが水着の上から胸を触ったりする映像があるという。
こうした過激なセミヌードは「着エロ」などと呼ばれ、グラビアやネットで人気がある。１８歳未満の
モデルも増えて批判が出たことから警視庁は問題視。０７年１０月、全裸シーンのない少女の映像について
全国で初めて同法違反容疑で制作会社幹部を逮捕したが、東京地検は児童福祉法違反の罪で起訴した。
なんだっけ
あー夜回り先生が
若者の犯罪が増えてるって吹聴してるのは事実だ
あー夜回り先生が
若者の犯罪が増えてるって吹聴してるのは事実だ
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4064417.html
>「現役女子高生。１５歳の限界」などと題されたＤＶＤ。被害者の女子児童に
>下着や水着を着せてはいるものの、過激な演出がされていました。
>警視庁は体に食い込むような小さなサイズの水着や下着を着せてポーズを
>とらせたり、撮影関係者が胸部を触るなどする行為が、明らかにわいせつな
>児童ポルノにあたると判断したのです。
>「これが児童ポルノにあたることは間違いないと思う。子どもを性的対象として
>みるようなものを作ってそれを売ることが、社会的にみて許されないということは
>言うまでもないことで、わが国はその点、欧米諸国と比べ、非常に甘いところがある」
>（児童ポルノ問題に詳しい後藤啓二弁護士）
>「現役女子高生。１５歳の限界」などと題されたＤＶＤ。被害者の女子児童に
>下着や水着を着せてはいるものの、過激な演出がされていました。
>警視庁は体に食い込むような小さなサイズの水着や下着を着せてポーズを
>とらせたり、撮影関係者が胸部を触るなどする行為が、明らかにわいせつな
>児童ポルノにあたると判断したのです。
>「これが児童ポルノにあたることは間違いないと思う。子どもを性的対象として
>みるようなものを作ってそれを売ることが、社会的にみて許されないということは
>言うまでもないことで、わが国はその点、欧米諸国と比べ、非常に甘いところがある」
>（児童ポルノ問題に詳しい後藤啓二弁護士）
実写については実写スレで。
まぁ児童福祉法に落ち着くだろう
てか前の裁判まだ終わってない？
てか前の裁判まだ終わってない？
>>585
これって、出演していた女の子が「わいせつな行為をされた！」とか警察に訴えたの？
それなら納得だけど、そうじゃないなら自分が児童ポルノに出ていたなんて自覚はない
だろうなぁ。
本人が納得して撮影されたにもかかわらず、「児童ポルノの出演者（被害者）」みたいに
言われる方がよっぽど悲惨だと思うんだが。
「子供の権利を守る」ことに熱心な規制派の方々は、どう考えてるんだろうね。
これって、出演していた女の子が「わいせつな行為をされた！」とか警察に訴えたの？
それなら納得だけど、そうじゃないなら自分が児童ポルノに出ていたなんて自覚はない
だろうなぁ。
本人が納得して撮影されたにもかかわらず、「児童ポルノの出演者（被害者）」みたいに
言われる方がよっぽど悲惨だと思うんだが。
「子供の権利を守る」ことに熱心な規制派の方々は、どう考えてるんだろうね。
597 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 14:14:37 ID:83bWgayM
水着はポルノじゃないだろ。
この手の逮捕って
警察が動いたってよりも
有力者のタレコミって感じがする
平沢みたいな
警察が動いたってよりも
有力者のタレコミって感じがする
平沢みたいな
>>603
お前は日本語が読めてないのか？こんなのばかりで正直うんざりだ。
お前は日本語が読めてないのか？こんなのばかりで正直うんざりだ。
隠した胸を触るビデオが駄目なら
少年が乳首剥き出しなのはもっとだめじゃん
まったくの警察の恣意的摘発
あと無駄に他人を貶める発言は止めたら？
お里が知れるよ？
少年が乳首剥き出しなのはもっとだめじゃん
まったくの警察の恣意的摘発
あと無駄に他人を貶める発言は止めたら？
お里が知れるよ？
>>605
実際に言葉を読めてないから「乳首が性器」みたいなレスをするんだろ？
あと、「性器を触る」という具体的行為が問題なわけだが。
諸外国の定義でも単なるヌードと性器を触る行為では天と地程の差がある。
実際に言葉を読めてないから「乳首が性器」みたいなレスをするんだろ？
あと、「性器を触る」という具体的行為が問題なわけだが。
諸外国の定義でも単なるヌードと性器を触る行為では天と地程の差がある。
じゃあこのまま児童ポルノ法での提訴になるか
児童福祉法になっちゃうか成り行きを見守りましょうや
まぁ今回は罪を認めちゃってるけど
児童福祉法になっちゃうか成り行きを見守りましょうや
まぁ今回は罪を認めちゃってるけど
×性器を触る
○性器等を触る
○性器等を触る
609 ：規制派ってこんな人たちばかりですねｗ：2009/02/17(火) 15:27:29 ID:84dulRfc
|┃ ＿＿
|┃ ｶﾞﾗｯ ｲ´ ｀ヽ
|┃ 三 ／ / ￣￣￣ ＼ ﾊｧﾊｧ…
|┃ /_／ ∞ ＼_
|┃ [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
|┃ 三 | ///（__人__）/// | 「ネットの闇は深く、私には何も見えなかった」
|┃ ﾊｧ… ＼ ｀ ⌒´ ,／
|┃ ／ゝ "` ィ ｀ヽ.
|┃ 三 ／ 毎 ＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣" y 日 r､ ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´| ﾟ 新 ﾟ .| l" |
|┠ ' | 聞 l/'⌒ヾ
|┃三 | (x) |ヾ___ｿ
|┃ ／ ＼ ／ ｌ
・毎日新聞英字版で「日本人は変態」 これを十年近く続ける
・批判されると黙って削除で証拠隠滅
・日本語と英語で異なるアナウンス
日「申し訳ありません。外人の暴走です。でもほんの数年だしイロモノ紙としてだし」
英「日本の、えーとウヨ的な勢力により言論封鎖が…えーとそんな感じ」
・責任者は出世
|┃ ｶﾞﾗｯ ｲ´ ｀ヽ
|┃ 三 ／ / ￣￣￣ ＼ ﾊｧﾊｧ…
|┃ /_／ ∞ ＼_
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|┃ 三 | ///（__人__）/// | 「ネットの闇は深く、私には何も見えなかった」
|┃ ﾊｧ… ＼ ｀ ⌒´ ,／
|┃ ／ゝ "` ィ ｀ヽ.
|┃ 三 ／ 毎 ＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣" y 日 r､ ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´| ﾟ 新 ﾟ .| l" |
|┠ ' | 聞 l/'⌒ヾ
|┃三 | (x) |ヾ___ｿ
|┃ ／ ＼ ／ ｌ
・毎日新聞英字版で「日本人は変態」 これを十年近く続ける
・批判されると黙って削除で証拠隠滅
・日本語と英語で異なるアナウンス
日「申し訳ありません。外人の暴走です。でもほんの数年だしイロモノ紙としてだし」
英「日本の、えーとウヨ的な勢力により言論封鎖が…えーとそんな感じ」
・責任者は出世
後藤啓二って元警察庁のバリバリの規制派だろ。
＞＞子どもを性的対象としてみるようなものを作ってそれを売ることが
15、16といえば第二次成長終えてるんだから性的対象として見るなというほうが無理。
つーか相変わらずこういうビデオに出演OKさせた親は批判しないんだよな。
欧米がどうのと言ってるけど欧米じゃ真っ先に親が批判され度合いによっちゃ親が児童虐待で逮捕される。
＞＞子どもを性的対象としてみるようなものを作ってそれを売ることが
15、16といえば第二次成長終えてるんだから性的対象として見るなというほうが無理。
つーか相変わらずこういうビデオに出演OKさせた親は批判しないんだよな。
欧米がどうのと言ってるけど欧米じゃ真っ先に親が批判され度合いによっちゃ親が児童虐待で逮捕される。
>>587
昼のニュースいくつかチェックしたけど一番熱心だったのはこのT豚Sだったな。
さすがは侮日、懲りてねぇ。
つか、児ポと認定された当該DVDの映像をわざわざ流したり、
特定できる形でパッケージまで出したりしてるのはいいのか？
マスゴミ様の報道（笑）だから宜しいのですか？ T豚S様？
昼のニュースいくつかチェックしたけど一番熱心だったのはこのT豚Sだったな。
さすがは侮日、懲りてねぇ。
つか、児ポと認定された当該DVDの映像をわざわざ流したり、
特定できる形でパッケージまで出したりしてるのはいいのか？
マスゴミ様の報道（笑）だから宜しいのですか？ T豚S様？
>>601
法文くらいちゃんと嫁よカス。
>性交等（性交若しくは性交類似行為をし、又は自己の性的好奇心を満たす目的で、児童の性器等（性器、肛門又は乳首をいう。以下同じ。）を触り、若しくは児童に自己の性器を触らせることをいう。以下同じ）をすることをいう。
法文くらいちゃんと嫁よカス。
>性交等（性交若しくは性交類似行為をし、又は自己の性的好奇心を満たす目的で、児童の性器等（性器、肛門又は乳首をいう。以下同じ。）を触り、若しくは児童に自己の性器を触らせることをいう。以下同じ）をすることをいう。
>>613
だから、俺が書いた通りじゃん。頭大丈夫か？
だから、俺が書いた通りじゃん。頭大丈夫か？
＞ID:4+951ntlは涙目で火病って逆ギレしてるのか
本気で日本語読めないのかどっちだろう
本気で日本語読めないのかどっちだろう
性搾取がどうとかいいつつただの全裸でも規制するんだから
そりゃ服着てたら何してもえぇんかって話にもなるわな
で、親は一体何してたの？
そりゃ服着てたら何してもえぇんかって話にもなるわな
で、親は一体何してたの？
産経が一番詳しい
・二号ポルノで引っかかったらしい。
児ポ法の定義では、「児童の性器等（性器、肛門又は乳首をいう。以下同じ。）」だが、
容疑者が水着の上から被害児童の乳首でも触ったか？
・被害児童自らが警察に被害届。
児ポ法の趣旨からすれば、法の適用は正当。
水着姿を児童ポルノと判断 ＤＶＤ制作の社長ら逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090217/crm0902171254016-n1.htm
１６歳少女の児童ポルノを撮影したとして、警視庁少年育成課などは、芸能プロダクション「ＰＩＮＫＹ ＮＥＴ」社長、
神崎修一（４１）＝東京都渋谷区笹塚▽アシスタントディレクターの松岡友弥（２３）＝清瀬市元町▽フリーカメラマンの古川明宏（３４）＝港区港南＝の３容疑者を逮捕した。
同課の調べによると、神崎容疑者らは昨年６月２２日、中野区本町の貸しスタジオで、無職の少女（１６）に露出度の高い水着を着せるなどして、
わいせつな動画を撮影した疑いがもたれている。
露出度の高い水着を身に着けるいわゆる「着エロ」と呼ばれる映像が、「児童ポルノ」と判断されるのは異例。
同課は、映像には撮影スタッフが少女の体に触れるなどの行為が含まれており、児童ポルノに当たると判断した。
同課によると、少女は同プロダクションの「タレント募集」の広告を見て、「モデルになりたい」と応募してきたという。
水着の撮影とは聞いていたものの、わいせつな動画を撮られるとは知らされておらず、「恥ずかしい映像を撮られた」と警視庁に被害を訴え出た。
撮影されたＤＶＤは、すでに約２０００枚が販売されたという。
同課などによると、神崎容疑者は業界では「藤田勝一」を名乗り、「ＰＩＮＫＹ ＮＥＴ」は過激なジュニアアイドル作品で有名だった。
・二号ポルノで引っかかったらしい。
児ポ法の定義では、「児童の性器等（性器、肛門又は乳首をいう。以下同じ。）」だが、
容疑者が水着の上から被害児童の乳首でも触ったか？
・被害児童自らが警察に被害届。
児ポ法の趣旨からすれば、法の適用は正当。
水着姿を児童ポルノと判断 ＤＶＤ制作の社長ら逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090217/crm0902171254016-n1.htm
１６歳少女の児童ポルノを撮影したとして、警視庁少年育成課などは、芸能プロダクション「ＰＩＮＫＹ ＮＥＴ」社長、
神崎修一（４１）＝東京都渋谷区笹塚▽アシスタントディレクターの松岡友弥（２３）＝清瀬市元町▽フリーカメラマンの古川明宏（３４）＝港区港南＝の３容疑者を逮捕した。
同課の調べによると、神崎容疑者らは昨年６月２２日、中野区本町の貸しスタジオで、無職の少女（１６）に露出度の高い水着を着せるなどして、
わいせつな動画を撮影した疑いがもたれている。
露出度の高い水着を身に着けるいわゆる「着エロ」と呼ばれる映像が、「児童ポルノ」と判断されるのは異例。
同課は、映像には撮影スタッフが少女の体に触れるなどの行為が含まれており、児童ポルノに当たると判断した。
同課によると、少女は同プロダクションの「タレント募集」の広告を見て、「モデルになりたい」と応募してきたという。
水着の撮影とは聞いていたものの、わいせつな動画を撮られるとは知らされておらず、「恥ずかしい映像を撮られた」と警視庁に被害を訴え出た。
撮影されたＤＶＤは、すでに約２０００枚が販売されたという。
同課などによると、神崎容疑者は業界では「藤田勝一」を名乗り、「ＰＩＮＫＹ ＮＥＴ」は過激なジュニアアイドル作品で有名だった。
わいせつな演出でアウト、16歳少女の水着姿DVD・児童ポルノと判断
http://www.zaikei.co.jp/article/biznews/090217/32748.html
16歳少女のわいせつな水着姿などを撮影してDVDを制作したとして、警視庁は17日までに、東京都渋谷区の芸能プロダクション「ピンキーネット」社長・神崎修一容疑者(41)ら3人を児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕した。
裸の出ない作品が児童ポルノとして摘発されたのは全国で2例目という。
調べによると、神崎容疑者らは2008年6月22日、東京都中野区の貸しスタジオで、水着や下着を着た少女(16)のわいせつな姿を撮影し、児童ポルノDVDを製造した疑い。
撮影スタッフが少女の胸を触るなどの演出を行っていたことが摘発の決め手となった。
http://www.zaikei.co.jp/article/biznews/090217/32748.html
16歳少女のわいせつな水着姿などを撮影してDVDを制作したとして、警視庁は17日までに、東京都渋谷区の芸能プロダクション「ピンキーネット」社長・神崎修一容疑者(41)ら3人を児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕した。
裸の出ない作品が児童ポルノとして摘発されたのは全国で2例目という。
調べによると、神崎容疑者らは2008年6月22日、東京都中野区の貸しスタジオで、水着や下着を着た少女(16)のわいせつな姿を撮影し、児童ポルノDVDを製造した疑い。
撮影スタッフが少女の胸を触るなどの演出を行っていたことが摘発の決め手となった。
>>612
> 児ポと認定された当該DVDの映像をわざわざ流したり、
> 特定できる形でパッケージまで出したりしてるのはいいのか？
問題の映像を流すのはアウトな気がするが、
パッケージを特定できる形で報道するのはある程度は仕方ないんじゃない？
購入者は破棄しないと罪に問われる可能性が出てくるから。
> 児ポと認定された当該DVDの映像をわざわざ流したり、
> 特定できる形でパッケージまで出したりしてるのはいいのか？
問題の映像を流すのはアウトな気がするが、
パッケージを特定できる形で報道するのはある程度は仕方ないんじゃない？
購入者は破棄しないと罪に問われる可能性が出てくるから。
>619
間違いなら間違いで仕方ないけど、17分もあれば気付いて訂正すると思うがなｗ
間違いなら間違いで仕方ないけど、17分もあれば気付いて訂正すると思うがなｗ
>>623
特定の発言でなく
ここが議論の場だと思うのだが
そもそも規制派やそれ以外の関心がある人が見ているスレで
品性も劣るような書き込みをするのはいかがなものかと
他人を卑下する者は往々にして自分が劣っていることに気付かない
特定の発言でなく
ここが議論の場だと思うのだが
そもそも規制派やそれ以外の関心がある人が見ているスレで
品性も劣るような書き込みをするのはいかがなものかと
他人を卑下する者は往々にして自分が劣っていることに気付かない
「藤原」とか「三国人」なんてレッテル貼りが登場するとは思わなかった
4+951ntlの書き込みは一貫して性欲刺激要件を無視しているから
突っ込まれてるんだろ
二号・三号児童ポルノでは性欲刺激要件は必須
性欲刺激要件を考慮しないなら>>613の要件を満たす一号ポルノ
でなきゃならない
こんなん児童ポルノについて議論するなら前提の知識だろうに
突っ込まれてるんだろ
二号・三号児童ポルノでは性欲刺激要件は必須
性欲刺激要件を考慮しないなら>>613の要件を満たす一号ポルノ
でなきゃならない
こんなん児童ポルノについて議論するなら前提の知識だろうに
しかし、児童ポルノ法でなくても
強制わいせつで十分に対応可能な気がする
強制わいせつで十分に対応可能な気がする
少女の胸を触ったりする場面は、いままでドラマや映画でもあったと思うけど
イメージビデオとどうやって区別するつもりなのか
イメージビデオとどうやって区別するつもりなのか
赤ちゃんのキンタマに息吹きかけて遊んでても捕まるのだろうか
>>636
そのときの効果音はきょるんきょるんだな
そのときの効果音はきょるんきょるんだな
>>635
T豚Sの映像はまさにそんな感じだった。
>>631で適応できそうな事案をわざわざ「児ポの是非」に摩り替えているんだな。
まぁこの「児ポ法の問題点、法本来の目的」を「児ポの是非」に摩り替えているのは
Kの犬っコロ後藤のみならず規制派の常套手段だけど。でも嘘を交えているのは本当に許し難い。
とりあえず明日のゴミ売、毎日など偏向系の朝刊には要注意だな。
今夜のニュースは中川一色で潰されるだろうから。
T豚Sの映像はまさにそんな感じだった。
>>631で適応できそうな事案をわざわざ「児ポの是非」に摩り替えているんだな。
まぁこの「児ポ法の問題点、法本来の目的」を「児ポの是非」に摩り替えているのは
Kの犬っコロ後藤のみならず規制派の常套手段だけど。でも嘘を交えているのは本当に許し難い。
とりあえず明日のゴミ売、毎日など偏向系の朝刊には要注意だな。
今夜のニュースは中川一色で潰されるだろうから。
>>639
ならば何故に二年前のケースでは児童福祉法で起訴になってしまったのだろうか
ならば何故に二年前のケースでは児童福祉法で起訴になってしまったのだろうか
>>640
触ってないからじゃないの？内容見てないからわからんけど。
触ってないからじゃないの？内容見てないからわからんけど。
>>642
そうだよ。強制猥褻だけで対応できる事案じゃないね。
そうだよ。強制猥褻だけで対応できる事案じゃないね。
やっぱどうみても警察の恣意的運用だな
>>644
どう見ても正当な運用です。むしろ、取り締まらない方がおかしいわい。
どう見ても正当な運用です。むしろ、取り締まらない方がおかしいわい。
>>645
じゃあサンタフェも取り締まってくださいよ
じゃあサンタフェも取り締まってくださいよ
君ら何してんの？
>>650
サンタフェを取り締まりしたい人の相手。
サンタフェを取り締まりしたい人の相手。
655 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 17:23:30 ID:Hu4podN3
少女本人が嫌がっていたのなら仕方がない。
>>654
じゃあ定義が変わったら
今回の女の子は被害者ではなくなるという判断？
いや、俺はそれでもいいと思うんだけどね
俺は定義としては16歳以下の児童の性交でいいと思ってるし
話は変わるけどAV女優が撮影後にレイプされたって訴訟は起こせるんかね？
あー起こせるのか、バッキーとか
なんにせよ三次のエロメディアってそういうリスクを背負っちゃうのね
じゃあ定義が変わったら
今回の女の子は被害者ではなくなるという判断？
いや、俺はそれでもいいと思うんだけどね
俺は定義としては16歳以下の児童の性交でいいと思ってるし
話は変わるけどAV女優が撮影後にレイプされたって訴訟は起こせるんかね？
あー起こせるのか、バッキーとか
なんにせよ三次のエロメディアってそういうリスクを背負っちゃうのね
657 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 17:41:53 ID:SRY7m+s6
>>642
とりあえず、NHＫオンデマンドいって「おしん」でもみてくれ。
とりあえず、NHＫオンデマンドいって「おしん」でもみてくれ。
>>657
いや、おしんくらいみたことあるけどそれがなにか？
いや、おしんくらいみたことあるけどそれがなにか？
山口弁護士もU-15写真集は児童ポルノ扱いしてるんだが。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/04/index.html
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/04/index.html
冷静さを失っている人が圧倒的に多い事について
以前にも同じような事があって結果的には児童ポルノではなく児童福祉法で起訴されたと
思うけど今回も児童ポルノで検挙しても検察側が別の罪状で起訴というパターンではないか？
以前にも同じような事があって結果的には児童ポルノではなく児童福祉法で起訴されたと
思うけど今回も児童ポルノで検挙しても検察側が別の罪状で起訴というパターンではないか？
>>659
露出が激しい物だけだけどな。
露出が激しい物だけだけどな。
663 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 18:12:59 ID:Hu4podN3
Ｔバックなだけで児童ポルノなんて警察も言ってない生贄二次オタ弁護士特有の見解
>>663
特有というか、散々各方面からバッシングされているが。
特有というか、散々各方面からバッシングされているが。
サンケイくらい韓国べったりなマスゴミは他にないんだが・・・
もうサンケイは世界日報と合併すればいいんじゃね？
社主は渡部昇一でｗ
究極のエセ保守新聞が出来るぞ
もうサンケイは世界日報と合併すればいいんじゃね？
社主は渡部昇一でｗ
究極のエセ保守新聞が出来るぞ
児童ポルノで摘発→新聞「児ポで」→ｳﾏｰ→別の罪状で起訴→新聞「有罪判決」→ｳﾏｰ
668 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 18:27:00 ID:SRY7m+s6
今回は２号なんでしょ。
児ポ法で立件した以上
警察としては児ポ法で起訴してもらいたいにきまってるじゃん。
前回は検察官が自信なかっただけかもよ。
児童福祉法とちがい直接撮影にかかわってない人もつかまるから
パニックになってるだろ。
前回（結局児童福祉法で起訴）ですらアマゾンが過剰反応しましたからね。
起訴されたら「おしん」ですら消えるかもよ。
児ポ法で立件した以上
警察としては児ポ法で起訴してもらいたいにきまってるじゃん。
前回は検察官が自信なかっただけかもよ。
児童福祉法とちがい直接撮影にかかわってない人もつかまるから
パニックになってるだろ。
前回（結局児童福祉法で起訴）ですらアマゾンが過剰反応しましたからね。
起訴されたら「おしん」ですら消えるかもよ。
669 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 18:27:12 ID:web5xXrS
[児童ポルノ・児童買春]水着姿少女のDVD摘発＝芸能プロ社長ら逮捕−児童ポルノ製造容疑・警視庁
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090217#1234840855
奥村弁護士曰く三号に該当する箇所があるとさ
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090217#1234840855
奥村弁護士曰く三号に該当する箇所があるとさ
いい加減、実写については実写スレでやれ。
671 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 18:30:40 ID:Hu4podN3
>>664
感想は自由、法に携わる人間が言ってるんだから規制派と同じ。
感想は自由、法に携わる人間が言ってるんだから規制派と同じ。
>>672
本来このスレは所謂二次元専用＋単純所持の問題だけのスレ
所謂三次元はこちらのスレ↓
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/
本来このスレは所謂二次元専用＋単純所持の問題だけのスレ
所謂三次元はこちらのスレ↓
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/
674 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 18:46:36 ID:Hu4podN3
二次オタ弁護士が規制派と同類だったりとか、都合の悪い事実が出ると追い出したがる規制派とそっくりなやり口がこのスレだからな。
676 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 18:55:33 ID:Hu4podN3
だったら規制に誘導する発言もしなきゃいいのにそれはするんだよな二次オタ弁護士みたいなのはｗ
で、反論はするなと。
で、反論はするなと。
>>677
誰も「漫画だけ」なんて言ってねーよ。以前同じようなクレームがついたから実写スレを作ったんだよ。
誰も「漫画だけ」なんて言ってねーよ。以前同じようなクレームがついたから実写スレを作ったんだよ。
>>679
誰それ？
誰それ？
683 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 19:11:34 ID:Hu4podN3
デモや名無し会同様に後付けでなｗ
>>681
ほっとけ。荒らしに構うな。疲れるだけだから。
ほっとけ。荒らしに構うな。疲れるだけだから。
685 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 19:17:56 ID:Hu4podN3
しかし生贄弁護士を思い出したのは良かったな、生贄厨は荒らしじゃなく二次オタの中枢からやはりいる。
次のパラダイムシフトのときのために規制派と二次オタは同類だったという証言はこのようにたくさん残しておかなきゃならん。
次のパラダイムシフトのときのために規制派と二次オタは同類だったという証言はこのようにたくさん残しておかなきゃならん。
◆Xa2qKtkSkAはよく読んどけ
奥村弁護士のblog
[児童ポルノ・児童買春]水着姿少女のDVD摘発＝芸能プロ社長ら逮捕−児童ポルノ製造容疑・警視庁
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090217#1234840855
水着だからOKという法律ではありません。
触ったら３号ポルノになります。
１件目の裁判は東京高裁の予定表で見かけましたが、その後どうなったか聞こえてきません。
捕まるか捕まらないかのギリギリで商売してる人というのは感心できませんが、ちゃんと弁護士に意見をもらっておく必要があります。たとえ違法だとされても、違法性の意識の証拠になって、量刑上反映されますから。
（略）
追記
マスコミの人がキャプチャー画面を送ってくれました。
「２条３項３号衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」に該当するかという問題で、
陰部が透けている水着を着ているシーン
水着を陰部に食い込ませているシーンは
３号に該当すると思われます。
有名な判例がある
名古屋高裁金沢支部平成17年6月9日
両足を開いてパンティーを露出させ，しかも，パンティーの陰部に当たる部分を殊更に細くして，陰部が見える状態にした画像であることが認められるのであり，
そうすると，これらは社会通念上衣類の一部を着けていない状態であると認定することができる。
なお、児童が自分の性器等を触っている場面は、２号には該当しない。シチュエーションによっては１号の「性交類似行為」に該当する場合がある。
奥村弁護士のblog
[児童ポルノ・児童買春]水着姿少女のDVD摘発＝芸能プロ社長ら逮捕−児童ポルノ製造容疑・警視庁
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090217#1234840855
水着だからOKという法律ではありません。
触ったら３号ポルノになります。
１件目の裁判は東京高裁の予定表で見かけましたが、その後どうなったか聞こえてきません。
捕まるか捕まらないかのギリギリで商売してる人というのは感心できませんが、ちゃんと弁護士に意見をもらっておく必要があります。たとえ違法だとされても、違法性の意識の証拠になって、量刑上反映されますから。
（略）
追記
マスコミの人がキャプチャー画面を送ってくれました。
「２条３項３号衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」に該当するかという問題で、
陰部が透けている水着を着ているシーン
水着を陰部に食い込ませているシーンは
３号に該当すると思われます。
有名な判例がある
名古屋高裁金沢支部平成17年6月9日
両足を開いてパンティーを露出させ，しかも，パンティーの陰部に当たる部分を殊更に細くして，陰部が見える状態にした画像であることが認められるのであり，
そうすると，これらは社会通念上衣類の一部を着けていない状態であると認定することができる。
なお、児童が自分の性器等を触っている場面は、２号には該当しない。シチュエーションによっては１号の「性交類似行為」に該当する場合がある。
>>684
了解しました。
了解しました。
単純所持規制になったら母親でもこの記事と同じ扱いだな。
漫画アニメでやろうもんならそれこそ国民総犯罪者だ
水着姿少女のＤＶＤ摘発＝芸能プロ社長ら逮捕−児童ポルノ製造容疑・警視庁
１６歳の少女のわいせつな水着姿などを撮影し、ＤＶＤ作品を製作したとして、
警視庁少年育成課などは１７日までに、児童買春・ポルノ処罰法違反（児童ポルノ製造）容疑で、
芸能プロダクション「ピンキーネット」（東京都渋谷区）社長神崎修一容疑者（４１）ら３人を逮捕した。
全員が容疑を認め、「危ないとは感じたが、この程度なら大丈夫だと思った」などと供述しているという。
水着姿などを撮影した作品が同法違反で摘発されたのは２例目。起訴されれば初めてとなる。
時事通信社 （2009/02/17-11:40）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009021700300
漫画アニメでやろうもんならそれこそ国民総犯罪者だ
水着姿少女のＤＶＤ摘発＝芸能プロ社長ら逮捕−児童ポルノ製造容疑・警視庁
１６歳の少女のわいせつな水着姿などを撮影し、ＤＶＤ作品を製作したとして、
警視庁少年育成課などは１７日までに、児童買春・ポルノ処罰法違反（児童ポルノ製造）容疑で、
芸能プロダクション「ピンキーネット」（東京都渋谷区）社長神崎修一容疑者（４１）ら３人を逮捕した。
全員が容疑を認め、「危ないとは感じたが、この程度なら大丈夫だと思った」などと供述しているという。
水着姿などを撮影した作品が同法違反で摘発されたのは２例目。起訴されれば初めてとなる。
時事通信社 （2009/02/17-11:40）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009021700300
690 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 19:23:11 ID:Hu4podN3
関係ないな、二次オタ弁護士は警察も児童ポルノと言ってない朝水れいのＴバックを児童ポルノ扱いしていたんだからなｗ
あとリンク先もちゃんと読もうな
山口弁護士が指摘しているのはU-15写真集も児童ポルノとして、司法から判断される可能性があるという点だけ。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/04/index.html
山口） 一般的に言えば、「該当する可能性がある」としか言えません。
児童ポルノ法第２条３項３号は「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ
又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの」と曖昧な表現をしていますから、
個別的な判断をするしかありません。
あと9歳児のTバック写真集について、加えて児童虐待の可能性もあると指摘している。
13歳未満には性的自己決定権がないからな。
山口弁護士が指摘しているのはU-15写真集も児童ポルノとして、司法から判断される可能性があるという点だけ。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/04/index.html
山口） 一般的に言えば、「該当する可能性がある」としか言えません。
児童ポルノ法第２条３項３号は「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ
又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの」と曖昧な表現をしていますから、
個別的な判断をするしかありません。
あと9歳児のTバック写真集について、加えて児童虐待の可能性もあると指摘している。
13歳未満には性的自己決定権がないからな。
>>687
ああ、そうやって予想通りの受け答えで逃げちゃうんだ？
でもこれほど児ポ法や規制派について完全に無知でやたら上から目線で偉そうでそれを突っ込まれると
逆切れしたあげく全力で逃走するうえに日がな一日2chに張り付いてるなんて…
キミか顔文字くらいのもんだよ、性科学！
ああ、そうやって予想通りの受け答えで逃げちゃうんだ？
でもこれほど児ポ法や規制派について完全に無知でやたら上から目線で偉そうでそれを突っ込まれると
逆切れしたあげく全力で逃走するうえに日がな一日2chに張り付いてるなんて…
キミか顔文字くらいのもんだよ、性科学！
>>691リンク先もヘチマも逮捕されてこんな記事が出たら犯罪者断定だぞ。
母親の知り合いが不可抗力の交通事故で過失致死やらかして書類送検になったが
事件当時はバリバリ実名で報道されまくり新聞でもテレビでも殺人犯呼ばわりされていた
母親の知り合いが不可抗力の交通事故で過失致死やらかして書類送検になったが
事件当時はバリバリ実名で報道されまくり新聞でもテレビでも殺人犯呼ばわりされていた
694 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 19:29:05 ID:Hu4podN3
ID:cSV3sk02
ID:Hu4podN3
なんか、荒らしも二匹程湧いてきたな。
ID:Hu4podN3
なんか、荒らしも二匹程湧いてきたな。
>>695
アラシは性道徳の方だってば？
アラシは性道徳の方だってば？
>>687
乙。色々とフラストレーション溜まるだろうけど、適当にやってこうや。
乙。色々とフラストレーション溜まるだろうけど、適当にやってこうや。
699 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 19:33:49 ID:Hu4podN3
しいて言うなら、二次オタが規制派と同類という証拠を思い出したのが良いことかな。
U-15が摘発されたんで気が気じゃないんだろ
こんな所でクダ巻いてる暇があったら
U-15板にスレ立てて啓発の一つもしてくればいいのに
こんな所でクダ巻いてる暇があったら
U-15板にスレ立てて啓発の一つもしてくればいいのに
>>701
や、俺は別にU-15なんてどっちでもいいしｗ
や、俺は別にU-15なんてどっちでもいいしｗ
レス乞食の餌食
704 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 19:41:04 ID:Hu4podN3
１６だしｗ
どいつもこいつもクズだからどうしようもない。私はまともだったことが後世ではわかることに期待するしかないな。
どいつもこいつもクズだからどうしようもない。私はまともだったことが後世ではわかることに期待するしかないな。
>>621
いや、まだ単純所持罪成立してないから。
いや、まだ単純所持罪成立してないから。
>>700
この人は性道徳先生じゃないでしょ多分
この人は性道徳先生じゃないでしょ多分
バラッドさん？
いや、これで二次元を含めようとしたら終わりだろ
虐待とか言ってめちゃくちゃ広範になるし
いや、これで二次元を含めようとしたら終わりだろ
虐待とか言ってめちゃくちゃ広範になるし
ネギ板で暴れてたアフォのことだろ？。＞性道徳
まぁ確かに共通点多杉だけど確定じゃないんだから、それぐらいにしとけって。>>cSV3sk02
まぁ確かに共通点多杉だけど確定じゃないんだから、それぐらいにしとけって。>>cSV3sk02
710 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 19:50:24 ID:Hu4podN3
アニメ漫画のアの字も出てない児ポ関連のスレにもしゃしゃり出てきて全く関係のないアニメ漫画がどうだとかいう話で埋め、
挙げ句三次は規制しろだのとほざくくせに自分たちのスレに一つでも実写の話が出れば追い出す二次オタ。何様だｗ
こいつらのせいで我々少女愛者の声が埋もれて日本では少女愛者の団体も研究もなく、最低限の保証さえなされなかったと言っても過言ではない。
挙げ句三次は規制しろだのとほざくくせに自分たちのスレに一つでも実写の話が出れば追い出す二次オタ。何様だｗ
こいつらのせいで我々少女愛者の声が埋もれて日本では少女愛者の団体も研究もなく、最低限の保証さえなされなかったと言っても過言ではない。
>>710
＞こいつらのせいで我々少女愛者の声が埋もれて日本では少女愛者の団体も研究もなく、
＞最低限の保証さえなされなかったと言っても過言ではない。
大昔から散々行動しろと言われてたのに、何もしなかったのは君達でしょ
白田教授や山本弘を支援する行動でもやったかい？
＞こいつらのせいで我々少女愛者の声が埋もれて日本では少女愛者の団体も研究もなく、
＞最低限の保証さえなされなかったと言っても過言ではない。
大昔から散々行動しろと言われてたのに、何もしなかったのは君達でしょ
白田教授や山本弘を支援する行動でもやったかい？
じゃあまぁ、せっかくだから嘘ついてるとこを、また突っ込んでおくかｗ
>>606
> 諸外国の定義でも単なるヌードと性器を触る行為では天と地程の差がある。
とか性的刺激要件の内容についてクチにしながら
>634
> 性的に刺激しないなら誰も買わんわい。
なんて言いだしちゃったりとかｗ
U-15実写DVD買うと性的刺激要件が確定なんて始めて聞いたわｗｗｗ
それじゃあ単なるヌードはどーゆー扱いになるんだろねぇｗ
あげく
>>639
> そもそも、児童ポルノとは「性的虐待の記録物」だし。
日本では何時の間にそーゆー定義になったの？おぢさん初耳だわー
つーか児ポ法の定義とはかけ離れてるし、法令での取り締まり対象の話してるときに持ち出すのは
意味が無すぎだねｗ
他にも
> どう見ても正当な運用です。むしろ、取り締まらない方がおかしいわい。
> 触ってないからじゃないの？内容見てないからわからんけど。
実物も見ないでそこまで言えるって、どんなエスパーだよｗｗｗｗ
この辺も性科学そのままなんだけどねぇ？
>>606
> 諸外国の定義でも単なるヌードと性器を触る行為では天と地程の差がある。
とか性的刺激要件の内容についてクチにしながら
>634
> 性的に刺激しないなら誰も買わんわい。
なんて言いだしちゃったりとかｗ
U-15実写DVD買うと性的刺激要件が確定なんて始めて聞いたわｗｗｗ
それじゃあ単なるヌードはどーゆー扱いになるんだろねぇｗ
あげく
>>639
> そもそも、児童ポルノとは「性的虐待の記録物」だし。
日本では何時の間にそーゆー定義になったの？おぢさん初耳だわー
つーか児ポ法の定義とはかけ離れてるし、法令での取り締まり対象の話してるときに持ち出すのは
意味が無すぎだねｗ
他にも
> どう見ても正当な運用です。むしろ、取り締まらない方がおかしいわい。
> 触ってないからじゃないの？内容見てないからわからんけど。
実物も見ないでそこまで言えるって、どんなエスパーだよｗｗｗｗ
この辺も性科学そのままなんだけどねぇ？
>>710
＞こいつらのせいで我々少女愛者の声が埋もれて日本では少女愛者の団体も研究もなく、最低限の保証さえなされなかったと言っても過言ではない。
助けてくれると思って隠れ蓑にした結果が今の状況を生んだことは気づかないのかな？
＞こいつらのせいで我々少女愛者の声が埋もれて日本では少女愛者の団体も研究もなく、最低限の保証さえなされなかったと言っても過言ではない。
助けてくれると思って隠れ蓑にした結果が今の状況を生んだことは気づかないのかな？
いい加減にして欲しいんだが、今回の児童ポルノでの摘発はあくまでも
「 現 行 法 」
に基づいてですよ、だから何の問題もない。
第一、市民有志での署名も二次元への適用といった
「 改 正 法 」
に反対するものであって、別に今の児ポ法を否定してないし定義や運用も問題視していない。
だから山口弁護士が言ってることは至極真っ当で法律に則ったものであり、それに対して
言葉尻を捉えてくってかかってる奴らは脳みそが足りない。
そんなに山口弁護士を攻撃したいんだったら自分たちで児童ポルノ法廃止の署名活動でも
勝手にやってってください。
「 現 行 法 」
に基づいてですよ、だから何の問題もない。
第一、市民有志での署名も二次元への適用といった
「 改 正 法 」
に反対するものであって、別に今の児ポ法を否定してないし定義や運用も問題視していない。
だから山口弁護士が言ってることは至極真っ当で法律に則ったものであり、それに対して
言葉尻を捉えてくってかかってる奴らは脳みそが足りない。
そんなに山口弁護士を攻撃したいんだったら自分たちで児童ポルノ法廃止の署名活動でも
勝手にやってってください。
715 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 20:07:02 ID:Hu4podN3
>>711
魔女狩りに反発したヨーロッパの有名な魔女、ナチスドイツに反発したナチスドイツ国内の有名なユダヤ人、赤狩りに反発した当時のアメリカの有名な共産主義者を上げてみろよｗ
だいたい魔女狩りやホロコーストや赤狩りに協力していい理由にもなってないな、お前らは進んでそれらに協力してる。
魔女を拷問しながら「魔女が反抗しないのが悪い」と言ってるようなもの。
同じ立場にいなきゃなんの説得力もないしな、楽な場所からは口だけならなんでも言える。
あんたが二次元エロを全部捨てて、結婚も恋愛も今後一切しない立場になって初めて話を聞ける段階だな。
魔女狩りに反発したヨーロッパの有名な魔女、ナチスドイツに反発したナチスドイツ国内の有名なユダヤ人、赤狩りに反発した当時のアメリカの有名な共産主義者を上げてみろよｗ
だいたい魔女狩りやホロコーストや赤狩りに協力していい理由にもなってないな、お前らは進んでそれらに協力してる。
魔女を拷問しながら「魔女が反抗しないのが悪い」と言ってるようなもの。
同じ立場にいなきゃなんの説得力もないしな、楽な場所からは口だけならなんでも言える。
あんたが二次元エロを全部捨てて、結婚も恋愛も今後一切しない立場になって初めて話を聞ける段階だな。
しかし、このスレ住人もレッテル貼りしかできなくなったのか。
初期住人として嘆かわしいわ。
初期住人として嘆かわしいわ。
717 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 20:09:35 ID:Hu4podN3
初期住人って私が一言書き込んだら、私への罵詈雑言で1000までいった頃のことですか？ｗ
>>715
＞同じ立場にいなきゃなんの説得力もないしな、楽な場所からは口だけならなんでも言える。
地元の地方イベントで何回も署名のビラ撒きとかやって実際に動きましたが何か？
で、貴方は何をしたの？
御託はいいから実際に何をやったのか書いてよｗ
＞同じ立場にいなきゃなんの説得力もないしな、楽な場所からは口だけならなんでも言える。
地元の地方イベントで何回も署名のビラ撒きとかやって実際に動きましたが何か？
で、貴方は何をしたの？
御託はいいから実際に何をやったのか書いてよｗ
719 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 20:13:41 ID:Hu4podN3
>>716
初期のコテの名前、３〜４人挙げられる？
初期のコテの名前、３〜４人挙げられる？
722 ： ◆ovYsvN01fs ：2009/02/17(火) 20:20:56 ID:Y2yBwha1
>>◆Xa2qKtkSkA
ならば問う。
貴様は、貴様が愛するモノの為に何をやった？
請願書を作ったか？誰かが作った署名に協力したか？政治家に会って話をしたか？反対団体を作ったか？
ただここで叫んでいても、議会に席を持つ人、議会に人を送り込める人には届かないぞ。
やらない理由は一切聞かん。負け犬の戯言に付き合ってる暇は無い。
さあ答えろ！
ならば問う。
貴様は、貴様が愛するモノの為に何をやった？
請願書を作ったか？誰かが作った署名に協力したか？政治家に会って話をしたか？反対団体を作ったか？
ただここで叫んでいても、議会に席を持つ人、議会に人を送り込める人には届かないぞ。
やらない理由は一切聞かん。負け犬の戯言に付き合ってる暇は無い。
さあ答えろ！
>>719
＞だからそれが楽な立場の人間にできることだろｗ
何もしないのが一番楽ですが何か？ｗ
で、君は何をやったの？
人に楽してるというんだから、素晴らしい活動振りなんだろうねｗ
逃げてないで早く書きなよ
俺は万単位で自腹切って、100時間以上は実働で動いたんだけどねえｗ
君はもっと凄いんだろうなあ（棒）
＞だからそれが楽な立場の人間にできることだろｗ
何もしないのが一番楽ですが何か？ｗ
で、君は何をやったの？
人に楽してるというんだから、素晴らしい活動振りなんだろうねｗ
逃げてないで早く書きなよ
俺は万単位で自腹切って、100時間以上は実働で動いたんだけどねえｗ
君はもっと凄いんだろうなあ（棒）
724 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 20:25:20 ID:Hu4podN3
>>722
行動しない（正確には『出来ない』）のは「恥ずかしいから」だよ。
自意識は過剰だけど自己イメージは過小。
書き込み見てても判るじゃん。 テンション高めで煽ってるけれど
実際はドモリながら生きてきたんだろうなって所がありありと出ているし。
行動しない（正確には『出来ない』）のは「恥ずかしいから」だよ。
自意識は過剰だけど自己イメージは過小。
書き込み見てても判るじゃん。 テンション高めで煽ってるけれど
実際はドモリながら生きてきたんだろうなって所がありありと出ているし。
726 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 20:27:12 ID:Hu4podN3
透視能力者キタコレｗ
そういえばこれもここの得意技だったな。
そういえばこれもここの得意技だったな。
>>724
＞楽な立場にいる人間の戯れ言は聞かんと何度言わせる？
では、君がどれ程の苦難に塗れて生きているのか、生きて来たのか開陳して貰いましょうかね？
恥ずかしくて無理でしょうか？ 無理なんでしょうね。 いや悪い事を聞いてしまいました！
＞楽な立場にいる人間の戯れ言は聞かんと何度言わせる？
では、君がどれ程の苦難に塗れて生きているのか、生きて来たのか開陳して貰いましょうかね？
恥ずかしくて無理でしょうか？ 無理なんでしょうね。 いや悪い事を聞いてしまいました！
728 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 20:32:00 ID:Hu4podN3
>>728
＞まず好きな相手との結婚や恋愛は法的に無理
君の性的嗜好だと結婚出来ても、少女は成長する訳だからやがて、数年後には
君の性的対象から外れる訳だね。
第一、君は恋愛や結婚をどの様なものと解釈してるの？
恋愛、結婚に異様なる関心を示している様だけど。
＞まず好きな相手との結婚や恋愛は法的に無理
君の性的嗜好だと結婚出来ても、少女は成長する訳だからやがて、数年後には
君の性的対象から外れる訳だね。
第一、君は恋愛や結婚をどの様なものと解釈してるの？
恋愛、結婚に異様なる関心を示している様だけど。
>>722
ところで、通勤路で辻演説してる議員に職員証と名刺見せて
住所も記入した返信用封筒付き質問書を手交して返信待ちで一ヶ月てのは
活動の部類に入れていいか？
(一応議員さんも「拝読してお返事します」とは言ってくれたんだが、未だ返事無し…)
田舎なんで、議員名はここではちょっと出しにくいけど。
ところで、通勤路で辻演説してる議員に職員証と名刺見せて
住所も記入した返信用封筒付き質問書を手交して返信待ちで一ヶ月てのは
活動の部類に入れていいか？
(一応議員さんも「拝読してお返事します」とは言ってくれたんだが、未だ返事無し…)
田舎なんで、議員名はここではちょっと出しにくいけど。
732 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 20:44:23 ID:Hu4podN3
>>729
恋愛や結婚に対する想いなんて一般的なものだろ。少女の頃に付き合えれば大人になろうが構わない。
一般人だっていずれ爺婆になるが、初めから爺婆を対象にするのが一般人とは言わん。
まあ私の場合は趣味的な少女愛者でもあるが、現状では遺伝子も、この感情も思想的遺伝子としてさえも残せやしない。
恋愛や結婚に対する想いなんて一般的なものだろ。少女の頃に付き合えれば大人になろうが構わない。
一般人だっていずれ爺婆になるが、初めから爺婆を対象にするのが一般人とは言わん。
まあ私の場合は趣味的な少女愛者でもあるが、現状では遺伝子も、この感情も思想的遺伝子としてさえも残せやしない。
733 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 20:48:04 ID:Hu4podN3
だいたい他の少女愛者など２チャンですらなにもやってない。私のコピペを張るくらいが関の山だろｗ
頭を使いもしないでそれこそ２チャンですら逃げてるだけじゃないか。あんな奴らに比べりゃこれでも遥かにマシなほうだな。
前はこうやってりゃ私以上になんにもしてない連中が私に文句だけ言いにわざわざ出てくることもあったが、最近はそれすらしなくなったらしいしなｗ
頭を使いもしないでそれこそ２チャンですら逃げてるだけじゃないか。あんな奴らに比べりゃこれでも遥かにマシなほうだな。
前はこうやってりゃ私以上になんにもしてない連中が私に文句だけ言いにわざわざ出てくることもあったが、最近はそれすらしなくなったらしいしなｗ
>>728
>>732
＞まず好きな相手との結婚や恋愛は法的に無理
成長するまで待てばいいじゃない
それまで清い交際をして彼女が、16歳になったら両親に結婚を申し込めばいいし
これ完全に合法
もうね>>728と>>732が矛盾しまくりだよｗ
>>732
＞まず好きな相手との結婚や恋愛は法的に無理
成長するまで待てばいいじゃない
それまで清い交際をして彼女が、16歳になったら両親に結婚を申し込めばいいし
これ完全に合法
もうね>>728と>>732が矛盾しまくりだよｗ
>>732
＞少女の頃に付き合えれば大人になろうが構わない。
別に大人と付き合っても良いじゃないの！
何か、少女の身体を舐め回したいとか言ってるみたいだよ。
あ と 、結婚は別として恋愛は可能でしょ。
まぁ１３歳未満は法的に規制されているけれど。
ただ、恋愛は相手の意思も必要ですが。
鬱々と日々抱えている不満や鬱憤を晴らしたいんでしょうが（晴れるものでもないんでしょうが）
無益な煽りはお止めなさったら？
ネット掲示板に入り浸ると「掲示板こそ世界」って感じになるのかもしれませんが
世界はもっと開けていますよ。
＞少女の頃に付き合えれば大人になろうが構わない。
別に大人と付き合っても良いじゃないの！
何か、少女の身体を舐め回したいとか言ってるみたいだよ。
あ と 、結婚は別として恋愛は可能でしょ。
まぁ１３歳未満は法的に規制されているけれど。
ただ、恋愛は相手の意思も必要ですが。
鬱々と日々抱えている不満や鬱憤を晴らしたいんでしょうが（晴れるものでもないんでしょうが）
無益な煽りはお止めなさったら？
ネット掲示板に入り浸ると「掲示板こそ世界」って感じになるのかもしれませんが
世界はもっと開けていますよ。
736 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 20:55:09 ID:Hu4podN3
失礼だから言いたくないが、それが一般人にとっての老人になってから結婚すればいいじゃないか、と変わらないのはわからないだろうな。
>>731
ん、まあ通勤路で毎日演説してたからな。
「政策について質問あるんだけど、通勤中で時間がないけどどうしたらいい？」って
ビラ配りのにーちゃんに聞いたら
本人がにこやかに近づいてきて「ＨＰの質問フォームからでもいいですよ。」
と言ってくれたが、「本人に伝わった事を確認したい」つったら「じゃあ書面で」
って話になった。
当選ラインが怪しい人だから、辻演説してるんだろうけど議員と直接話をできたのは
ラッキーだったんだろう。
(当確ラインが怪しくない人は絶対に辻演説なんぞしない、見事な糞田舎っぷりだけどな。)
可能な範囲で、人脈作りに努める。
ただ、ちゃんとした(定義があやふやだが)団体なりのＨＰに議員さんの見解を乗せるのは
礼儀に反しないだろうが、2ｃｈでは流石に相手に申し訳が立たんので回答の委託先を考慮しとく。
ん、まあ通勤路で毎日演説してたからな。
「政策について質問あるんだけど、通勤中で時間がないけどどうしたらいい？」って
ビラ配りのにーちゃんに聞いたら
本人がにこやかに近づいてきて「ＨＰの質問フォームからでもいいですよ。」
と言ってくれたが、「本人に伝わった事を確認したい」つったら「じゃあ書面で」
って話になった。
当選ラインが怪しい人だから、辻演説してるんだろうけど議員と直接話をできたのは
ラッキーだったんだろう。
(当確ラインが怪しくない人は絶対に辻演説なんぞしない、見事な糞田舎っぷりだけどな。)
可能な範囲で、人脈作りに努める。
ただ、ちゃんとした(定義があやふやだが)団体なりのＨＰに議員さんの見解を乗せるのは
礼儀に反しないだろうが、2ｃｈでは流石に相手に申し訳が立たんので回答の委託先を考慮しとく。
>>733
俺も好きな女性とは法的に結婚できない
彼女は二次元の存在だから
三次規制されたのは動かなかった人間の責任だろう
二次規制反対者は1999年の成立の以前から
反対活動をしてきたんだから
三次愛好者もすればよかったじゃないか
俺も好きな女性とは法的に結婚できない
彼女は二次元の存在だから
三次規制されたのは動かなかった人間の責任だろう
二次規制反対者は1999年の成立の以前から
反対活動をしてきたんだから
三次愛好者もすればよかったじゃないか
741 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 21:05:53 ID:Hu4podN3
ああ仲のいい小学生の少女はいたね。何年も一緒にいた。
だがそれこそな全く必要性のない見回り運動やら何やらで引き裂かれたんだ。
不審者情報に登録されてると、その少女の友達から聞かされた。子供の行動をメモしてるとか言われてな。
そんなことしてないが、おそらく創作系の学校の授業で人間観察に出たついでにその子と会ったときじゃないかと思ってる。
そのうち少女の友達も近付かなくなってきて、少女も来なくなって会わなくなった。
まだ平穏だった頃だったから仲良くなれたんだ。もうああいう出会いはないね、俺は不審者情報に登録されてるんだろうからな。
だがそれこそな全く必要性のない見回り運動やら何やらで引き裂かれたんだ。
不審者情報に登録されてると、その少女の友達から聞かされた。子供の行動をメモしてるとか言われてな。
そんなことしてないが、おそらく創作系の学校の授業で人間観察に出たついでにその子と会ったときじゃないかと思ってる。
そのうち少女の友達も近付かなくなってきて、少女も来なくなって会わなくなった。
まだ平穏だった頃だったから仲良くなれたんだ。もうああいう出会いはないね、俺は不審者情報に登録されてるんだろうからな。
743 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 21:10:19 ID:Hu4podN3
>>738
精神も全然違う。
>>740
それは詭弁、二次元とは恋愛も結婚もできる。もともと自己満足だから。
それを一般人に当てはめるなら、好きな人の脳内妄想にしか当てはまらない。
青識くんとの議論で結論を出したはずだがね。
精神も全然違う。
>>740
それは詭弁、二次元とは恋愛も結婚もできる。もともと自己満足だから。
それを一般人に当てはめるなら、好きな人の脳内妄想にしか当てはまらない。
青識くんとの議論で結論を出したはずだがね。
大体実写の単純所持規制反対運動ですら
二次オタのほうがやっているという事実。
実写の単純所持規制反対運動ですら。
二次オタのほうがやっているという事実。
実写の単純所持規制反対運動ですら。
恋愛も結婚も相手に人間（正確には人格）を求める事だから
別に相手に人間を求めないのなら、結婚なんぞ最初から考慮する
必要も無いと思うんですがね。
「人並みに結婚もしたけりゃ子供も欲しい！でも少女が好き！（ｷﾋﾞｼｰ!）」って感じなんでしょうが。
それ以前に、他人と関係性の継続が出来る様にならないと。
>>741
妄想が肥大して恋愛の端緒に至っていた気になっていたんだと思うけど
ただ単に（君の年齢は知らないが）、いい年した男が少女と戯れてる姿に
だんだんと気持ち悪さを持った可能性を考えた方が良いよ。
別に相手に人間を求めないのなら、結婚なんぞ最初から考慮する
必要も無いと思うんですがね。
「人並みに結婚もしたけりゃ子供も欲しい！でも少女が好き！（ｷﾋﾞｼｰ!）」って感じなんでしょうが。
それ以前に、他人と関係性の継続が出来る様にならないと。
>>741
妄想が肥大して恋愛の端緒に至っていた気になっていたんだと思うけど
ただ単に（君の年齢は知らないが）、いい年した男が少女と戯れてる姿に
だんだんと気持ち悪さを持った可能性を考えた方が良いよ。
>>739
まあ、実際回答もらってもそれが公開できる保証もないし。
政治家さんは、文書が一人歩きする怖さってのは身に染みてるだろうから
公開の許可貰えない可能性も往々にしてあるからな。
(別の議員さんで経験あり。秘書に止められた。
父の代からの顔見知りで、辻演説なんて絶対にしない勝ち組ｗ
ただ、単純所持規制にかかる冤罪のリスクや曖昧さの問題については「しっかり検討しないといかんですね」
と、単純所持規制の是非そのものを検討するのか、運用面を検討するのか主語を上手い事
はぐらかしての回答はあった。)
いずれにせよ、種はまき続けるよ。
まあ、実際回答もらってもそれが公開できる保証もないし。
政治家さんは、文書が一人歩きする怖さってのは身に染みてるだろうから
公開の許可貰えない可能性も往々にしてあるからな。
(別の議員さんで経験あり。秘書に止められた。
父の代からの顔見知りで、辻演説なんて絶対にしない勝ち組ｗ
ただ、単純所持規制にかかる冤罪のリスクや曖昧さの問題については「しっかり検討しないといかんですね」
と、単純所持規制の是非そのものを検討するのか、運用面を検討するのか主語を上手い事
はぐらかしての回答はあった。)
いずれにせよ、種はまき続けるよ。
748 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 21:15:00 ID:Hu4podN3
>>742
少女の心をお前が語るな。それに一度会えなくて以降は俺から会わなくなった。
だがこっちの住所も電話番号も知ってるんだからの何かあれば連絡があるはず、逆に言うなら連絡がないんだから所詮そこまでして会いたくもないのかもな。
少女の心をお前が語るな。それに一度会えなくて以降は俺から会わなくなった。
だがこっちの住所も電話番号も知ってるんだからの何かあれば連絡があるはず、逆に言うなら連絡がないんだから所詮そこまでして会いたくもないのかもな。
なるほど、街頭演説してる政治家に手紙渡すっていいかもな
その発想はなかった
その発想はなかった
>>747
頑張れ、応援してるぞ
俺も自分ができることを粛々とやっていくよ
>>743
＞それは詭弁、二次元とは恋愛も結婚もできる
じゃ、二次元と結婚できるというならその法的根拠は？
ちゃんとソースを出してくれ
頑張れ、応援してるぞ
俺も自分ができることを粛々とやっていくよ
>>743
＞それは詭弁、二次元とは恋愛も結婚もできる
じゃ、二次元と結婚できるというならその法的根拠は？
ちゃんとソースを出してくれ
753 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 21:31:06 ID:Hu4podN3
>>752
好きなキャラの結婚式の絵を描いたり結婚式のアニメを作ったり結婚式のゲームをやればいい。もともと相手が存在しないのだから、法的に結婚するは結婚したと思い込むのと二次元相手では全く同じ。
違うというならどこが違うのかむしろ示すべき。
好きなキャラの結婚式の絵を描いたり結婚式のアニメを作ったり結婚式のゲームをやればいい。もともと相手が存在しないのだから、法的に結婚するは結婚したと思い込むのと二次元相手では全く同じ。
違うというならどこが違うのかむしろ示すべき。
>>750
議員さんにもよるが、スーツ姿(小綺麗な格好なら私服可？)だと割合ホイホイ無警戒に寄ってくるらしいぞ。
「間近で問答してたとは言え、良くご本人がおいでましたね。私が変質者だったらどうします？」
と驚きを漏らしたら
「パリッとしたスーツ姿で、人品卑しからぬ雰囲気でしたので。それに何かするなら黙ってやるでしょう？」
と茶化しつつも、回答してくれた。
(その日の格好は、カスタンジアのスーツにファリアーニのコートだった。
これでパリッとしてなかったら立つ瀬がない。服オタ的にもｗ)
今後の活動の参考になれば幸い。
議員さんにもよるが、スーツ姿(小綺麗な格好なら私服可？)だと割合ホイホイ無警戒に寄ってくるらしいぞ。
「間近で問答してたとは言え、良くご本人がおいでましたね。私が変質者だったらどうします？」
と驚きを漏らしたら
「パリッとしたスーツ姿で、人品卑しからぬ雰囲気でしたので。それに何かするなら黙ってやるでしょう？」
と茶化しつつも、回答してくれた。
(その日の格好は、カスタンジアのスーツにファリアーニのコートだった。
これでパリッとしてなかったら立つ瀬がない。服オタ的にもｗ)
今後の活動の参考になれば幸い。
>>753
君が大好きな少女とも同じ事やって結婚した気になればいいじゃない
写真加工してアニメを作ったり結婚式のゲームをやればいいぞｗ
はい、君の悩みは解決したねｗ
それと早く法的根拠を出してくれよ
日本じゃ役所に婚姻届を受理してもらわないと、結婚したことにならないんだから
君が大好きな少女とも同じ事やって結婚した気になればいいじゃない
写真加工してアニメを作ったり結婚式のゲームをやればいいぞｗ
はい、君の悩みは解決したねｗ
それと早く法的根拠を出してくれよ
日本じゃ役所に婚姻届を受理してもらわないと、結婚したことにならないんだから
758 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 21:38:53 ID:Hu4podN3
大体迫害されてる立場で
団体として少なくとも敵対はしていない
個人としてバカな暴言を吐くやつはそりゃー居るだろうが
そんなのどうしようもない
団体として少なくとも敵対はしていない
個人としてバカな暴言を吐くやつはそりゃー居るだろうが
そんなのどうしようもない
第一、小学生との恋愛なんて今の今まで認められていた時代なんて無いじゃないの。
何で今に始まったみたいに文句言ってるんだろう？
『こうしたい』と言う思いを正当性で担保出来ない時点で普通の人間は諦めるんだが
何時までも何時までも鬱々と甘美な一瞬を反芻してるだけなんだもの。
小学生がどうこう言う以前に学生時代にでも恋愛の経験無いんだろ。
アキバの連続殺傷の犯人もだが、歪んだ恋愛観を掲示板に開陳している奴って
異常者を装ってネタとして遊んでるんだと思ってたが全然違った。
確かにこんな意見を人前で開陳してしまうって精神は、その持ち主にとっては人生は苦役そのものだろうな。
↓
＞こいつらのせいで我々少女愛者の声が埋もれて日本では少女愛者の団体も研究もなく、
＞最低限の保証さえなされなかったと言っても過言ではない。
何で今に始まったみたいに文句言ってるんだろう？
『こうしたい』と言う思いを正当性で担保出来ない時点で普通の人間は諦めるんだが
何時までも何時までも鬱々と甘美な一瞬を反芻してるだけなんだもの。
小学生がどうこう言う以前に学生時代にでも恋愛の経験無いんだろ。
アキバの連続殺傷の犯人もだが、歪んだ恋愛観を掲示板に開陳している奴って
異常者を装ってネタとして遊んでるんだと思ってたが全然違った。
確かにこんな意見を人前で開陳してしまうって精神は、その持ち主にとっては人生は苦役そのものだろうな。
↓
＞こいつらのせいで我々少女愛者の声が埋もれて日本では少女愛者の団体も研究もなく、
＞最低限の保証さえなされなかったと言っても過言ではない。
>>758
あなたがそう思うと同時に、私たちに納得がいく根拠、証拠をまだ説明できていません。
個人の精神的な意味として二次元キャラクターと結婚する、した。
などと個人レベルで納得するというのは
現実社会で法律として受理される、第三者から認知、承認される、という性質のものとは方向性が違うと存じます。
哲学的な問答なのかよく分かりませんが少なくとも言葉遊びのような問答をするためのスレッドではないと思います。
あなたがそう思うと同時に、私たちに納得がいく根拠、証拠をまだ説明できていません。
個人の精神的な意味として二次元キャラクターと結婚する、した。
などと個人レベルで納得するというのは
現実社会で法律として受理される、第三者から認知、承認される、という性質のものとは方向性が違うと存じます。
哲学的な問答なのかよく分かりませんが少なくとも言葉遊びのような問答をするためのスレッドではないと思います。
763 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 21:44:37 ID:Hu4podN3
>>760
私のロリコンの偉人のコピペでも探せ間抜けが。少女愛が迫害された時代は今以外にない。
私のロリコンの偉人のコピペでも探せ間抜けが。少女愛が迫害された時代は今以外にない。
全ての左翼勢力が日本から追放されれば
百パーセント確実に 児ポ規制派も消えてなくなる
765 ： ◆ovYsvN01fs ：2009/02/17(火) 21:48:20 ID:Y2yBwha1
>>730
十分入ってます。
ていうか、それって王道ですよ。
＞公開の許可貰えない可能性
文書を公開できるか否かが問題じゃないんだ。
この問題を理解してもらうのが一番重要なんだから。
ただ、選挙の時のバックアップに困るけど。
>>725
モノがモノだけに『恥ずかしい』ってのは判るけどね・・・
でもさ、そんな事いったら、特に◆Xa2qKtkSkAみたいな系統の人は、自分の作品すら発表できなくなると思うんだが・・・
自分で撮った少女ヌード写真は発表できても、それのよさを説明をするのは恥ずかしいってなんだそりゃ。
>>724
手の病気が酷い・・・てわけじゃなさそうだな。
会社とか師匠とか、そのあたりから何か言われてるのか？
それだって代理人（要は身代わり）を立てればどうにかなるだろうに。
十分入ってます。
ていうか、それって王道ですよ。
＞公開の許可貰えない可能性
文書を公開できるか否かが問題じゃないんだ。
この問題を理解してもらうのが一番重要なんだから。
ただ、選挙の時のバックアップに困るけど。
>>725
モノがモノだけに『恥ずかしい』ってのは判るけどね・・・
でもさ、そんな事いったら、特に◆Xa2qKtkSkAみたいな系統の人は、自分の作品すら発表できなくなると思うんだが・・・
自分で撮った少女ヌード写真は発表できても、それのよさを説明をするのは恥ずかしいってなんだそりゃ。
>>724
手の病気が酷い・・・てわけじゃなさそうだな。
会社とか師匠とか、そのあたりから何か言われてるのか？
それだって代理人（要は身代わり）を立てればどうにかなるだろうに。
766 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 21:49:10 ID:Hu4podN3
>>758
＞それが結婚や役所が受理妄想と違う点が全くない。
ああ、君は現実と妄想の区別がつかない人なのかｗ
現実問題として二次元と結婚できないのは、法的にも事実関係的にも明らかだけど？
三次の少女は、お付き合いさえちゃんとして結婚年齢まで待てば、
法的にも事実関係的にも、結婚できるんだよ
彼女が16歳になって両親から許可が貰って、婚姻届を役所に出せばおｋ
ま、早く外にでてちゃんと働くなり、活動するなりして妄想と現実の区別をつけなさい
それが出来なきゃ病院に行った方がいいよ
＞それが結婚や役所が受理妄想と違う点が全くない。
ああ、君は現実と妄想の区別がつかない人なのかｗ
現実問題として二次元と結婚できないのは、法的にも事実関係的にも明らかだけど？
三次の少女は、お付き合いさえちゃんとして結婚年齢まで待てば、
法的にも事実関係的にも、結婚できるんだよ
彼女が16歳になって両親から許可が貰って、婚姻届を役所に出せばおｋ
ま、早く外にでてちゃんと働くなり、活動するなりして妄想と現実の区別をつけなさい
それが出来なきゃ病院に行った方がいいよ
768 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 21:54:11 ID:Hu4podN3
>>766
規制派に言えバカ
規制派なんか息を吸うのもめんどくせぇってくらいめちゃくちゃに楽だよなｗ
規制派とまでいかなくても一般人様とやらは
とんでもなく楽をしてるが何故そいつらに言わない？
俺らだって時にはありえないくらい罵られてるんだよバカ
規制派に言えバカ
規制派なんか息を吸うのもめんどくせぇってくらいめちゃくちゃに楽だよなｗ
規制派とまでいかなくても一般人様とやらは
とんでもなく楽をしてるが何故そいつらに言わない？
俺らだって時にはありえないくらい罵られてるんだよバカ
>>721
17の138氏に24-589氏に古鳥羽氏か
室田氏が出てこないあたりが多少疑問だけどある程度古参なのはわかる
それならcSZOf0Wf氏に突っ込まれるような妍のある書き方しなくてもいいんじゃないの？
藤原みたいなおかしなのが出てきてるし疑心暗鬼になるひとがいても不思議はないとおもう
17の138氏に24-589氏に古鳥羽氏か
室田氏が出てこないあたりが多少疑問だけどある程度古参なのはわかる
それならcSZOf0Wf氏に突っ込まれるような妍のある書き方しなくてもいいんじゃないの？
藤原みたいなおかしなのが出てきてるし疑心暗鬼になるひとがいても不思議はないとおもう
771 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 21:59:14 ID:Hu4podN3
773 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 22:03:46 ID:Hu4podN3
>>769
規制派に言ってると、お前らがこっちに絡んでくるから言ってるんだろーが。逆はないのにな。
規制派に言ってると、お前らがこっちに絡んでくるから言ってるんだろーが。逆はないのにな。
もうコイツ→ ◆Xa2qKtkSkA も末の末まで考えて、考えに考え切って
到達した、こねくり回し続けた末に出来上がった腐乱した結論から
一歩も出ないんだから、もう相手にすんな。
せいぜい、夢の中で落ちたり追われたりするだけの人生なんだから。
到達した、こねくり回し続けた末に出来上がった腐乱した結論から
一歩も出ないんだから、もう相手にすんな。
せいぜい、夢の中で落ちたり追われたりするだけの人生なんだから。
あ、腐乱した結論の持ち主と言っても、自己イメージの低さの自覚はあるみたいだね。
>>752
応援有り難う。
運動が本業じゃないので、仕事の合間にちみちみっとやってくよ。
微力に過ぎない点はごめんね。
お互いがんばってこーぜ。
>>765
>この問題を理解してもらうのが一番重要なんだから。
>ただ、選挙の時のバックアップに困るけど。
そこなんだよな、問題は。
でも、議員にまともな良心が残ってれば周知活動は無駄にならんだろう。
(と信じないと流石にやって行けん。)
実際、社内では服オタでアニオタで女好きｗ(二次元三次元問わず、な)と言うと驚かれる。
そう言う人が異口同音に言うのは
「オタクって加藤とか宮崎とか宅八郎とかみたいな服に無頓着な人だと思ってた」
なんだよな…
んで
「それって偏見ですよ、絶対。テレビなんて面白おかしく言うのが商売ですから。
こないだの○○さん(取引先)の飛ばし記事とか酷かったじゃないですか。昔なんかワイドショーが
お奨め財テクで和牛商法(詐欺で逮捕された)薦めたくらいですから。」
と言うと
「あー、そう言えば…」と少しは前進する。そこから先はほんと人それぞれなんだけど。
「オタクへの偏見は恥じるけど、やっぱ規制は必要」と言う人から
「ゾーニングさえきっちりすりゃ後はどうでも良くね？」と言う人まで様々。
応援有り難う。
運動が本業じゃないので、仕事の合間にちみちみっとやってくよ。
微力に過ぎない点はごめんね。
お互いがんばってこーぜ。
>>765
>この問題を理解してもらうのが一番重要なんだから。
>ただ、選挙の時のバックアップに困るけど。
そこなんだよな、問題は。
でも、議員にまともな良心が残ってれば周知活動は無駄にならんだろう。
(と信じないと流石にやって行けん。)
実際、社内では服オタでアニオタで女好きｗ(二次元三次元問わず、な)と言うと驚かれる。
そう言う人が異口同音に言うのは
「オタクって加藤とか宮崎とか宅八郎とかみたいな服に無頓着な人だと思ってた」
なんだよな…
んで
「それって偏見ですよ、絶対。テレビなんて面白おかしく言うのが商売ですから。
こないだの○○さん(取引先)の飛ばし記事とか酷かったじゃないですか。昔なんかワイドショーが
お奨め財テクで和牛商法(詐欺で逮捕された)薦めたくらいですから。」
と言うと
「あー、そう言えば…」と少しは前進する。そこから先はほんと人それぞれなんだけど。
「オタクへの偏見は恥じるけど、やっぱ規制は必要」と言う人から
「ゾーニングさえきっちりすりゃ後はどうでも良くね？」と言う人まで様々。
777 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 22:14:32 ID:Hu4podN3
その私に束で掛かって議論で勝ったためしのないここの連中はじゃあなんだ？ｗ
お前らがって何？
絡んでくるって何？
ひょっとしてν即あたりの頭の悪い煽りとかそんなのか？
なら俺らは日常的にボロクソに言われてるなｗ
ああいうのはどういう人間が何の意図でどういう心境を持ってやってるかもわからん
絡んでくるって何？
ひょっとしてν即あたりの頭の悪い煽りとかそんなのか？
なら俺らは日常的にボロクソに言われてるなｗ
ああいうのはどういう人間が何の意図でどういう心境を持ってやってるかもわからん
>>774
だよな
自分が何もしなかったせいでこの苦境があるんだから自業自得だよ
こっちは10年以上規制派と戦い続けてきたんだ
国会で院内集会開いたりしてな
楽になりたければ戦えよ
でなけりゃ氏ねってんだ
だよな
自分が何もしなかったせいでこの苦境があるんだから自業自得だよ
こっちは10年以上規制派と戦い続けてきたんだ
国会で院内集会開いたりしてな
楽になりたければ戦えよ
でなけりゃ氏ねってんだ
782 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 22:22:16 ID:Hu4podN3
>>778
二次オタ弁護士とかもなｗ
二次オタ弁護士とかもなｗ
ここっていつもこんな調子なの？
>>782
お前も俺の苦しさなんか分からんだろ
お前も俺の苦しさなんか分からんだろ
786 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 22:26:34 ID:8MKdzYJf
少女愛の結末はニヒリズムから自殺に至る。
↑
今ココ
↑
今ココ
◆Xa2qKtkSkAは自分の苦しさを分かれと言うくせに
他人の苦しさを分かろうとしない
他人の苦しさを分かろうとしない
この状況も国会で進展が無いからだと言えるのかな・・・
いざって時は皆まとまって欲しい
いざって時は皆まとまって欲しい
活動したって駄目なときは駄目だ
人間死ぬときは死ぬしかない
でも少しでも自由が制限されないように頑張るんだろ
そうやって生きるしかないだろ人間って
人間死ぬときは死ぬしかない
でも少しでも自由が制限されないように頑張るんだろ
そうやって生きるしかないだろ人間って
小児性愛は脳の病気だと言うし、◆Xa2qKtkSkAはたまたま今日発作が出ちゃったんだろう。
小児性愛者を差別するのには反対だがな
795 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 22:37:22 ID:Hu4podN3
でも実際同性愛者は差別しないのに小児性愛者を差別してるのは規制派だと思う
規制派に「自分の子供が小児性愛者として生まれたらどうするんだ？」って何回か聞いたけど
返答がかえってきたためしがない
規制派に「自分の子供が小児性愛者として生まれたらどうするんだ？」って何回か聞いたけど
返答がかえってきたためしがない
オタクの味方で規制反対運動に普段から尽力している、山口貴士弁護士を批判するバカは絶対に許せない。
批判するバカはとっとと氏ねばいいのに。
批判するバカはとっとと氏ねばいいのに。
798 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 22:41:28 ID:Hu4podN3
鳥山なんとかとかいう奴も、誤った知識に基づくペドフォビア発言が目立つな。
802 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 22:47:52 ID:Hu4podN3
コテは付けてから変わってないし、作品で戦ってる。
規制派の勢力を止めなきゃ
ただただ首がしまっていくだけ
ただただ首がしまっていくだけ
>>798
誰も庇えとまではいいもしないし、私もそのつもりはありませんが、
自分以外の他者の行動にたいしてマイナス方面での評価しか出来ないなら
もう少し言葉に気をつけてるか理を詰めた批評をされてはどうですか。
私にはあなたの仰っていることは少なくともここでは相手に伝わるような文とはとても思えません。
誰も庇えとまではいいもしないし、私もそのつもりはありませんが、
自分以外の他者の行動にたいしてマイナス方面での評価しか出来ないなら
もう少し言葉に気をつけてるか理を詰めた批評をされてはどうですか。
私にはあなたの仰っていることは少なくともここでは相手に伝わるような文とはとても思えません。
作品ってどんな作品なんだよ？
まさか盗撮じゃあるまいな。
公園で遊んでる子供の写真も本人や親の許諾が無いと
盗撮と同じだぞ。
まさか盗撮じゃあるまいな。
公園で遊んでる子供の写真も本人や親の許諾が無いと
盗撮と同じだぞ。
>>802
＞作品で戦ってる。
そんなもん戦ってる内に入らん
居心地のいいフィクションに逃げてるだけ
それこそお前自身の言う「楽な立場」だ
作品では法規制は止められん
ちゃんと世間や現実、議会を構成する生身の人間達と向き合って問題を訴えろ
＞作品で戦ってる。
そんなもん戦ってる内に入らん
居心地のいいフィクションに逃げてるだけ
それこそお前自身の言う「楽な立場」だ
作品では法規制は止められん
ちゃんと世間や現実、議会を構成する生身の人間達と向き合って問題を訴えろ
808 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 22:54:54 ID:Hu4podN3
今はそんなこと考える余裕もなくなったってことだ。
だいいち、いくら何を考えても論理的に正しい主張をしてもそんなものは糞の役にも立たないわけだし。
こんだけ迫害が強まったらもう逃げ延びるだけで精一杯だね。
だいいち、いくら何を考えても論理的に正しい主張をしてもそんなものは糞の役にも立たないわけだし。
こんだけ迫害が強まったらもう逃げ延びるだけで精一杯だね。
809 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 23:00:18 ID:Hu4podN3
>>806
お前らのそこが何より嫌い。
イソップから星新一まで、どれだけ芸術が人の考えを変えてきたと思ってんだ！
お前らはせっかく自分たちの表現を守ってるくせに下らない娯楽にしかそれを費やそうとしない！
宮崎駿くらい心をつかみながら、お前らの主張を乗せた作品でも作ってみろよ。
お前らのそこが何より嫌い。
イソップから星新一まで、どれだけ芸術が人の考えを変えてきたと思ってんだ！
お前らはせっかく自分たちの表現を守ってるくせに下らない娯楽にしかそれを費やそうとしない！
宮崎駿くらい心をつかみながら、お前らの主張を乗せた作品でも作ってみろよ。
「ふざけんな」とでも言うのかと思えば、真正面からの図星か→盗撮
盗撮画像じゃぁ人の心は動かせんな。
盗撮画像じゃぁ人の心は動かせんな。
814 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 23:05:56 ID:Hu4podN3
>>814
で、その賞で規制を食い止められるわけ？
で、その賞で規制を食い止められるわけ？
スレ違いも甚だしい話をよくもまあここまでできるもんだわ
817 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 23:11:29 ID:Hu4podN3
これだもんな。娯楽にしか表現の自由を費やさないのがよくわかる思考。
お前らが娯楽のためだけにしか表現の自由をいじろうとしないせいで芸術の武器としての有用性が奪われていってると言ってもいいな。
ここに芸術家は一人もいないのはよくわかった。
お前らが娯楽のためだけにしか表現の自由をいじろうとしないせいで芸術の武器としての有用性が奪われていってると言ってもいいな。
ここに芸術家は一人もいないのはよくわかった。
819 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/17(火) 23:14:06 ID:Hu4podN3
お前らはいわば旧日本軍の従軍画家だな。
クラナドは人生とか言っても規制派に認められるわけじゃないからね。
個人的には意識を共有する意味でもう少し「規制の愚かさ」を描いた作品が出てきて欲しいとは思うが
反対運動とは別。
個人的には意識を共有する意味でもう少し「規制の愚かさ」を描いた作品が出てきて欲しいとは思うが
反対運動とは別。
大島渚の「愛のコリーダ」自体では規制（刑法175条）は変わらなかったが、
その後の裁判闘争で運用は変わって行ったな
日本映画監督協会 - 〈資 料〉「表現規制とのたたかい」
http://www.dgj.or.jp/modules/contents1/index.php?id=32
その後の裁判闘争で運用は変わって行ったな
日本映画監督協会 - 〈資 料〉「表現規制とのたたかい」
http://www.dgj.or.jp/modules/contents1/index.php?id=32
少女盗撮犯が恥じる事無く人様を批判かよ。
腐りに腐って腐っている事にすら気付けなくなったか。
腐りに腐って腐っている事にすら気付けなくなったか。
娯楽作品だろうが芸術は芸術
それを否定する時点で芸術を語る資格はない
それを否定する時点で芸術を語る資格はない
一般人向けに例えばデスノートのレベルで
規制派の恐ろしさを描いたのがでてくれば影響あるかもしれんが
規制派の恐ろしさを描いたのがでてくれば影響あるかもしれんが
>>817
造り手の感性が各々あるように受けて側の感性も千差万別、十人十色。
作り手が感動する映画を精魂込めて造ったとしても
受けて側のひとりにとってはただの気楽に見る消耗される娯楽作品とカテゴライズされてしまうのも道理のひとつ。
造り手の感性が各々あるように受けて側の感性も千差万別、十人十色。
作り手が感動する映画を精魂込めて造ったとしても
受けて側のひとりにとってはただの気楽に見る消耗される娯楽作品とカテゴライズされてしまうのも道理のひとつ。
俺は、あるアニメで救われたけど、
どんな作品であれ否定はするべきではない
どんな作品であれ否定はするべきではない
ものすごく極端かもしれないが
ひとりの楽しみ方を言葉狩りのように縮めさせてしまえば相互関係的な意味で
ひとりの創作方法の幅のほうも縮められてしまうと思うんだが、どうだろうか。
ひとりの楽しみ方を言葉狩りのように縮めさせてしまえば相互関係的な意味で
ひとりの創作方法の幅のほうも縮められてしまうと思うんだが、どうだろうか。
ああ、今回捕まったのは藤軍団だったかｗ
こいつらなら捕まっても当然。法律の範囲内での逮捕適用だから問題全くなし。
以前摘発された心交社と同じで逮捕の引き金はモデルの反乱。
そのものズバリではないものの大陰唇周辺を強調したり疑似放尿などもあったようで。
まあ自業自得。とはいえこいつらのせいで法強化されるんじゃ正直やりきれん。
参考。
ＺＡＫだけが知っている児童ポルノ芸能プロの裏実態
http://www.zakzak.co.jp/gei/200902/g2009021708_all.html
こいつらなら捕まっても当然。法律の範囲内での逮捕適用だから問題全くなし。
以前摘発された心交社と同じで逮捕の引き金はモデルの反乱。
そのものズバリではないものの大陰唇周辺を強調したり疑似放尿などもあったようで。
まあ自業自得。とはいえこいつらのせいで法強化されるんじゃ正直やりきれん。
参考。
ＺＡＫだけが知っている児童ポルノ芸能プロの裏実態
http://www.zakzak.co.jp/gei/200902/g2009021708_all.html
>>830
こいつらの存在見てると範囲広げるより罰則を強化するほうが遥かに効果有る気がするわ。
こいつらの存在見てると範囲広げるより罰則を強化するほうが遥かに効果有る気がするわ。
つーか被害者の人権考えたら13歳以上は親告に限定すべきだと思うんだがね。
有無を言わせず勝手に『性犯罪の被害者扱い』の現状のほうが遥かに人権ないがしろにしてると思う。
現行法のまま範囲広げず厳罰化すればかなり有効。
大概が執行猶予だし今回つかまったヤツも悪くて2，3年でしょ？
性交はしてないから下手すりゃ執行猶予が付く。
10年ぐらいブチこんどきゃいいんだよ。
有無を言わせず勝手に『性犯罪の被害者扱い』の現状のほうが遥かに人権ないがしろにしてると思う。
現行法のまま範囲広げず厳罰化すればかなり有効。
大概が執行猶予だし今回つかまったヤツも悪くて2，3年でしょ？
性交はしてないから下手すりゃ執行猶予が付く。
10年ぐらいブチこんどきゃいいんだよ。
今日は突然このスレがペドファイル集会場になっているような気がするんだが
何が起きたんだ？
タチの悪い荒らしでも住み着いたか？
835 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 05:31:50 ID:mEiAWsJk
自由と責任と同時に考えるべきだ。
エログロは、あまりに醜悪すぎて犯罪の温床になる。
日本では、日本を悪く云う自由は無限にジャーナリストにより保証されている。
良く云うと、右翼とまるで犯罪者のように蔑まされる。
戦後のアメリカの教育が徹底していて未だにマインドコントロールが解かれない。
アメリカはイランを極悪人のように云うが、イランはアメリカと同じ事をしたいだけだ。
アメリカは、極悪人はアメリカだけで良いと云いたいらしい。
エログロは、あまりに醜悪すぎて犯罪の温床になる。
日本では、日本を悪く云う自由は無限にジャーナリストにより保証されている。
良く云うと、右翼とまるで犯罪者のように蔑まされる。
戦後のアメリカの教育が徹底していて未だにマインドコントロールが解かれない。
アメリカはイランを極悪人のように云うが、イランはアメリカと同じ事をしたいだけだ。
アメリカは、極悪人はアメリカだけで良いと云いたいらしい。
自由とは暗黙のルールを守れることを前提に与えられるものだ。
ルールを守れない人に、自由を行使する権利は無い。
ルールを守れない人に、自由を行使する権利は無い。
839 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 08:45:54 ID:vZJTxsJ0
>>838
その方が勘違いが無くていいだろうに。自由の意味を勘違いしてる人が多すぎだ。
その方が勘違いが無くていいだろうに。自由の意味を勘違いしてる人が多すぎだ。
>>840
このスレで語ることではない
このスレで語ることではない
842 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 10:45:03 ID:hheAtieN
>>830
今の児ポ法だと勘違いする奴でてきますね。
今の児ポ法だと勘違いする奴でてきますね。
またか
【文化】 「エロフィギュア、同人誌…児童ポルノ規制厳しい外国人にとって、日本は天国」…アキバ外国人の実態
★メイドさんへセクハラは禁止です…アキバ外国人の実態
日本は“オカズ”天国
http://www.zakzak.co.jp/gei/200902/g2009021725_all.html
・オタクの聖地・秋葉原は相変わらず盛り上がっているが、その中で最近目立つのが外国人の姿。
日本のマンガやアニメ、さらにはビジュアル系バンドなどに“萌え”る外国人が急増中というのだ。
そんな外国人向けのガイドブックも登場した。その中身と外国人オタクの実態とは−。
先月末から国内向けにもウェブ販売を開始したのは『元祖・アキバ系外国人向けガイドブック』（１０００円）。
企画総合プロデューサーの野添利道氏（３７）は「昨年４月から秋葉原に来ていた外国人観光客２００人
以上と３０店舗に取材を実施し、４カ月かけて完成させた」と語る。
（略）
実は外国人にとって、オタク文化にはもうひとつの楽しみもあるらしい。「萌え系アニメや同人誌を
“オカズ”にする外国人はけっこう多いようです。児童ポルノの規制が厳しい外国からすれば、日本は
天国なんでしょう」。ちょっと複雑な表情で野添氏は教えてくれた。
（以下略）
【文化】 「エロフィギュア、同人誌…児童ポルノ規制厳しい外国人にとって、日本は天国」…アキバ外国人の実態
★メイドさんへセクハラは禁止です…アキバ外国人の実態
日本は“オカズ”天国
http://www.zakzak.co.jp/gei/200902/g2009021725_all.html
・オタクの聖地・秋葉原は相変わらず盛り上がっているが、その中で最近目立つのが外国人の姿。
日本のマンガやアニメ、さらにはビジュアル系バンドなどに“萌え”る外国人が急増中というのだ。
そんな外国人向けのガイドブックも登場した。その中身と外国人オタクの実態とは−。
先月末から国内向けにもウェブ販売を開始したのは『元祖・アキバ系外国人向けガイドブック』（１０００円）。
企画総合プロデューサーの野添利道氏（３７）は「昨年４月から秋葉原に来ていた外国人観光客２００人
以上と３０店舗に取材を実施し、４カ月かけて完成させた」と語る。
（略）
実は外国人にとって、オタク文化にはもうひとつの楽しみもあるらしい。「萌え系アニメや同人誌を
“オカズ”にする外国人はけっこう多いようです。児童ポルノの規制が厳しい外国からすれば、日本は
天国なんでしょう」。ちょっと複雑な表情で野添氏は教えてくれた。
（以下略）
海を渡らないとオナニーもできない外国人ｶﾜｲｿｽ…
自由を勘違いしているとする意見はよく見かけるが
その勘違いしてるはずの自由の内容が勘違いでないことは
滅多にないワナ
その勘違いしてるはずの自由の内容が勘違いでないことは
滅多にないワナ
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/10(水) 11:12:12 ID:VlstOrY6
■メル友はtbs社員だと発覚！！！！！！！！！！！！！！！
ゆきまろちゃん事件での行き過ぎたマスゴミの取材体制の記録
まとめ画像＆動画
http://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1228766308277.jpg
http://www.veoh.com/videos/v16867979shNEeFXX
今回は、容疑者が頭の痛い池沼だったので、
カラオケまで一緒に行ったりしてやりたい放題。
http://www.veoh.com/videos/v16867979shNEeFXX
2:00あたり↑
勝木容疑者：『美川憲一のモノマネでいかせていただきます』
TBS女記者：『アハッ』 ←ここ注目★和気あいあい
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1228750476370.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s97885.jpg
で、逮捕後に、「独自映像が語る容疑者の人物像」なんて
タイトルを打って視聴率稼ぎですか。
ちなみに犯人はアニメ以外に、【 韓 流ド ラ マ 】も見ていました。
http://jlab.r0m.biz/s/test1228801737616.jpg
アニメ好きの【 韓 流 フ ァ ン 】が、女児殺害の容疑者ですが、
これだと色々と不都合になるので、アニメ好きな所を強調して現在は報道中。
■メル友はtbs社員だと発覚！！！！！！！！！！！！！！！
ゆきまろちゃん事件での行き過ぎたマスゴミの取材体制の記録
まとめ画像＆動画
http://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1228766308277.jpg
http://www.veoh.com/videos/v16867979shNEeFXX
今回は、容疑者が頭の痛い池沼だったので、
カラオケまで一緒に行ったりしてやりたい放題。
http://www.veoh.com/videos/v16867979shNEeFXX
2:00あたり↑
勝木容疑者：『美川憲一のモノマネでいかせていただきます』
TBS女記者：『アハッ』 ←ここ注目★和気あいあい
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1228750476370.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s97885.jpg
で、逮捕後に、「独自映像が語る容疑者の人物像」なんて
タイトルを打って視聴率稼ぎですか。
ちなみに犯人はアニメ以外に、【 韓 流ド ラ マ 】も見ていました。
http://jlab.r0m.biz/s/test1228801737616.jpg
アニメ好きの【 韓 流 フ ァ ン 】が、女児殺害の容疑者ですが、
これだと色々と不都合になるので、アニメ好きな所を強調して現在は報道中。
産経に関してはほんといみふな擁護が続くなｗ
> 「萌え系アニメや同人誌を“オカズ”にする外国人はけっこう多いようです。
> 児童ポルノの規制が厳しい外国からすれば、日本は天国なんでしょう」。
> ちょっと複雑な表情で野添氏は教えてくれた。
つい昨日“水着でも対象になる”世界一厳しい基準の日本の児ポ法違反での
逮捕者がでたばっかでこの内容で、ミスリード記事じゃないと思える読解力が
不思議だわｗ
> 「萌え系アニメや同人誌を“オカズ”にする外国人はけっこう多いようです。
> 児童ポルノの規制が厳しい外国からすれば、日本は天国なんでしょう」。
> ちょっと複雑な表情で野添氏は教えてくれた。
つい昨日“水着でも対象になる”世界一厳しい基準の日本の児ポ法違反での
逮捕者がでたばっかでこの内容で、ミスリード記事じゃないと思える読解力が
不思議だわｗ
だから産経の意味フな擁護連発に、だろ？ 違うか
マスコミの特徴
・韓国が大好き。韓国にとって都合の悪いニュースや日本が損害をかぶったままの話は黙殺します。
・中国もわりと好き。中国にとって都合の悪いニュース（日本が損したままの）記事は流しません。
・東京が大好き。東京にとって都合の悪いニュースやイメージを損なう記事は流しません。東京マンセーは推奨
・在日朝鮮人が大好き。かなり応援してます。都合の悪い朝鮮人の犯罪ニュースは黙殺します。
・ジャニーズ贔屓。何でもかんでもジャニーズ入れてます。
・創価タレント大好き。どこにでも潜り込ませます。ポジションいいです。
・在日朝鮮人タレントが大好きです。でも朝鮮人であることは秘密のままです。
・民主党大好き。民主党の悪口は一切流しません。
・右翼っぽいやつが大嫌い。安倍総理や麻生総理を叩くのならどんな些細なことでも記事にします。
・左翼っぽいやつが大好き。そんなタレントがいたらレギュラー番組増やしたり司会業やらせます。
・大阪が大嫌い。些細なことでも誇張したり捏造したりしてイメージを低下させます。
・京都はわりと好き。京都のことなら定期的に特集組んであげます。
・公共の電波は自社の意見を押し付けるものだと思っております。あくまでさりげなくですよ。
・自社の人間の犯罪はもみ消します。騒いでる奴はネットの人間だけ〜
・日本の繁栄は許しません。過去の犯罪を強調して一生日本人に贖罪意識をもたせます。
・日本のためではなく、在日社会、韓国社会のために尽くします。韓国タレントがいればマンセーします。
・貸し金、パチンコ、そういう闇社会のＣＭならバンバン流しますよー！お金も貰って一石二鳥！！
・視聴者の意見はこちらで精査してから流しますね〜（もちろん、気に入った意見のみ取り上げます！）
・マスコミに対する反対意見は一切取り上げませんよ。そういうのは嫌い！
・韓国が大好き。韓国にとって都合の悪いニュースや日本が損害をかぶったままの話は黙殺します。
・中国もわりと好き。中国にとって都合の悪いニュース（日本が損したままの）記事は流しません。
・東京が大好き。東京にとって都合の悪いニュースやイメージを損なう記事は流しません。東京マンセーは推奨
・在日朝鮮人が大好き。かなり応援してます。都合の悪い朝鮮人の犯罪ニュースは黙殺します。
・ジャニーズ贔屓。何でもかんでもジャニーズ入れてます。
・創価タレント大好き。どこにでも潜り込ませます。ポジションいいです。
・在日朝鮮人タレントが大好きです。でも朝鮮人であることは秘密のままです。
・民主党大好き。民主党の悪口は一切流しません。
・右翼っぽいやつが大嫌い。安倍総理や麻生総理を叩くのならどんな些細なことでも記事にします。
・左翼っぽいやつが大好き。そんなタレントがいたらレギュラー番組増やしたり司会業やらせます。
・大阪が大嫌い。些細なことでも誇張したり捏造したりしてイメージを低下させます。
・京都はわりと好き。京都のことなら定期的に特集組んであげます。
・公共の電波は自社の意見を押し付けるものだと思っております。あくまでさりげなくですよ。
・自社の人間の犯罪はもみ消します。騒いでる奴はネットの人間だけ〜
・日本の繁栄は許しません。過去の犯罪を強調して一生日本人に贖罪意識をもたせます。
・日本のためではなく、在日社会、韓国社会のために尽くします。韓国タレントがいればマンセーします。
・貸し金、パチンコ、そういう闇社会のＣＭならバンバン流しますよー！お金も貰って一石二鳥！！
・視聴者の意見はこちらで精査してから流しますね〜（もちろん、気に入った意見のみ取り上げます！）
・マスコミに対する反対意見は一切取り上げませんよ。そういうのは嫌い！
つうか規制されてるもん自国に持って帰ったら捕まるとおもいますが
野添とかいう人がちょっとおかしいですね
野添とかいう人がちょっとおかしいですね
>856
お前らの布教所じゃないんだがここは。
ここ数日書き込んでいるのは新風関係の頭悪い人たちか。
お前らの布教所じゃないんだがここは。
ここ数日書き込んでいるのは新風関係の頭悪い人たちか。
毎日新聞「国益を損なうようなことをするな」 中の人
http://nakasoku.blog18.fc2.com/blog-entry-727.html
エロテロリスト毎日がまた何か燃料を投下したようです
>>857
持って帰るなんて書いてないでしょ、どこにも。知り合いか何かに預けるんじゃないか？
持って帰るなんて書いてないでしょ、どこにも。知り合いか何かに預けるんじゃないか？
>>862
このガイドブックに書いてある外国人がコアなオタクなだけであって、その層にはガイドブックは必要無いんじゃないの？
このガイドブックに書いてある外国人がコアなオタクなだけであって、その層にはガイドブックは必要無いんじゃないの？
本日のNGワード
ID:Hg6S3CEM
ID:Hg6S3CEM
二次好きな外国人が来るのは
圧倒的に自国での供給が足りてないからだと思うけどね
カナダとオーストラリアと共産国家とイスラム国家を除く
圧倒的に自国での供給が足りてないからだと思うけどね
カナダとオーストラリアと共産国家とイスラム国家を除く
産経はエセ保守
あれだけ韓国べったりの新聞も珍しい
>>865
カナダは道徳に対する罪だし、オーストラリアはネット上の流通に
対する規制で、どっちも児ポが根拠じゃなかったはず
共産圏とイスラム圏もポルノ規制が厳しいはずで、絵の規制とは
またちょっと違うんじゃないかな
実際の運用状況はよく判らんが、先進国で絵を児ポ扱いできる
法令を持ってるのはドイツくらいのはず
しかも児ポ規制法がポルノ規制法の派生になってることからしても、どうも社会法益保護が
目的くさいんだよな
ドイツは憲法で表現規制が認められてるのもあるし、法令として
の性質が違いすぎてあまり参考にならんのだけどな
カナダは道徳に対する罪だし、オーストラリアはネット上の流通に
対する規制で、どっちも児ポが根拠じゃなかったはず
共産圏とイスラム圏もポルノ規制が厳しいはずで、絵の規制とは
またちょっと違うんじゃないかな
実際の運用状況はよく判らんが、先進国で絵を児ポ扱いできる
法令を持ってるのはドイツくらいのはず
しかも児ポ規制法がポルノ規制法の派生になってることからしても、どうも社会法益保護が
目的くさいんだよな
ドイツは憲法で表現規制が認められてるのもあるし、法令として
の性質が違いすぎてあまり参考にならんのだけどな
>>867
まぁ広義の意味でね
実際にカナダではぷにぷにぽえみぃが発禁になって
オーストラリアではシンプソンズのエロ同人か
共産圏とイスラム教国家ではポルノを所持することも許されない
二次元もなおさら
ってゆうか二次元って発想にいたらないんだろうね
偶像崇拝禁止の国もあるし
まぁ道徳に対する罪だろうと流通だろうと持てないことは一緒って意味ですよ
まぁ広義の意味でね
実際にカナダではぷにぷにぽえみぃが発禁になって
オーストラリアではシンプソンズのエロ同人か
共産圏とイスラム教国家ではポルノを所持することも許されない
二次元もなおさら
ってゆうか二次元って発想にいたらないんだろうね
偶像崇拝禁止の国もあるし
まぁ道徳に対する罪だろうと流通だろうと持てないことは一緒って意味ですよ
ドイツが表現の自由を制限できる事由としているのは、
ナチズム含むファシズムや共産主義など
「（議会制）民主主義を否定する思想そのものを否定する」ため。
旧西ドイツ時代には共産党を解散させたことさえあるし、
小党乱立が議会運営を困難にさせ、ナチスの台頭を許した経緯から
比例代表で得票数を５％以上獲れなかった政党には議席を与えない
（『戦う民主主義』と『ドイツ基本法参照』。）
・・・エロ絵は「民主主義を否定」するんだろうかｗ？
ナチズム含むファシズムや共産主義など
「（議会制）民主主義を否定する思想そのものを否定する」ため。
旧西ドイツ時代には共産党を解散させたことさえあるし、
小党乱立が議会運営を困難にさせ、ナチスの台頭を許した経緯から
比例代表で得票数を５％以上獲れなかった政党には議席を与えない
（『戦う民主主義』と『ドイツ基本法参照』。）
・・・エロ絵は「民主主義を否定」するんだろうかｗ？
★自民・後藤田氏、サミット前の首相退陣要求
・自民党の後藤田正純衆院議員は１８日午前、記者団に、麻生政権の迷走に関連し、
「出処進退は自分で決めるものだ。できれば禅譲していただきたい」と語り、自発的な
退陣を求めた。自民党内で、麻生首相に公然と辞任を求めたのは初めて。
退陣の時期については、「サミットでオバマ米大統領がだれと握手するのか。世代交代して、
ニュー自民を掲げなければだめだ」と述べ、７月のサミット（主要国首脳会議）前が望ましいとの
考えを示した。後継首相の候補者として、石破農相、野田消費者相を挙げた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090218-OYT1T00535.htm
＞後継首相の候補者として、石破農相、野田消費者相を挙げた。
またまたご冗談をｗ
・自民党の後藤田正純衆院議員は１８日午前、記者団に、麻生政権の迷走に関連し、
「出処進退は自分で決めるものだ。できれば禅譲していただきたい」と語り、自発的な
退陣を求めた。自民党内で、麻生首相に公然と辞任を求めたのは初めて。
退陣の時期については、「サミットでオバマ米大統領がだれと握手するのか。世代交代して、
ニュー自民を掲げなければだめだ」と述べ、７月のサミット（主要国首脳会議）前が望ましいとの
考えを示した。後継首相の候補者として、石破農相、野田消費者相を挙げた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090218-OYT1T00535.htm
＞後継首相の候補者として、石破農相、野田消費者相を挙げた。
またまたご冗談をｗ
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>>843
俺は昨日、抗議しておいたよ。電話番号とメアドがあったんでね。
http://www.atpress.ne.jp/view/10057
内容としては創作物と児童ポルノを混同して語るなとか
エクパットや日本ユニセフと同じ認識かとか。
ちゃんと言ってやらないと今後も同様の発言するかもしれないし。
>>848
＞むしろ、オタ文化に好意的な記事だろうに。
好意悪意以前に商売っ気が多杉。新参が懸命にサブカル論者ぶってるだけ。
下記サイト参照の事。
http://www.akibaguidebook.com/
俺は昨日、抗議しておいたよ。電話番号とメアドがあったんでね。
http://www.atpress.ne.jp/view/10057
内容としては創作物と児童ポルノを混同して語るなとか
エクパットや日本ユニセフと同じ認識かとか。
ちゃんと言ってやらないと今後も同様の発言するかもしれないし。
>>848
＞むしろ、オタ文化に好意的な記事だろうに。
好意悪意以前に商売っ気が多杉。新参が懸命にサブカル論者ぶってるだけ。
下記サイト参照の事。
http://www.akibaguidebook.com/
>>872
俺は記事全体について言っているんだけど。そいつがどういう人間かなんて興味無いし。
単に幾つかの国では二次元が規制されてるから、外国人オタにとって日本が羨ましいと言っているだけの話だろうに。
俺は記事全体について言っているんだけど。そいつがどういう人間かなんて興味無いし。
単に幾つかの国では二次元が規制されてるから、外国人オタにとって日本が羨ましいと言っているだけの話だろうに。
>>873
この部分、記事の末尾がキモなんだが。
↓
＞ちょっと複雑な表情で野添氏は教えてくれた。
実際を解説している“だけ”なら問題も無いだろうが、現状への言外（記事では言語化してるが）に
現状への不満の情を表している。（記事の書き手か野添か、両方の意見かは分からないが。）
果たして創作物が規制されていると言っても『児童ポルノ』として規制されているのか？
完全に創作物を児童ポルノとして野添利道が語っている所に違和感を持つ訳ですよ。
この部分、記事の末尾がキモなんだが。
↓
＞ちょっと複雑な表情で野添氏は教えてくれた。
実際を解説している“だけ”なら問題も無いだろうが、現状への言外（記事では言語化してるが）に
現状への不満の情を表している。（記事の書き手か野添か、両方の意見かは分からないが。）
果たして創作物が規制されていると言っても『児童ポルノ』として規制されているのか？
完全に創作物を児童ポルノとして野添利道が語っている所に違和感を持つ訳ですよ。
それと、来日する外人に対しても無礼千万だと思う。
野添の言によればアキバ外人は「児童ポルノ目当てに来てる」って事なんだもの。ｌ
野添の言によればアキバ外人は「児童ポルノ目当てに来てる」って事なんだもの。ｌ
>>873
本来ならば変わった着眼点を持った人物が外国人向けに新しいビジネスを始めて、それに
よって外国人が訪れている、ってそれだけのどちらかと言えば微笑ましい類の記事
ところが、野添なる人物がそこで『日本は児童ポルノ大国であり、その対象が（日本では規制
されておらず野放しの）萌え系アニメや同人誌”であり、自らの顧客がそれらを“オカズ”にして
おり自国に戻れば犯罪者どもである』ってろくでもない主張をしてるってことでしょ
普通に考えれば児ポ扱いが事実なら持ち帰れば単純所持でアウトだろうし、その取得に手を
貸したってことは、その国では幇助に問われる可能性も高い
『顧客を犯罪者にするための手伝いをしています。もちろん私も犯罪者になる可能性もあります』
なんてキチガイじみた主張するはずないから、3K新聞がコメントを捏造したと判断した方が自然
実際、今見れば判るが記事を修正して隠蔽工作してるしな
修正前
http://s03.megalodon.jp/2009-0218-1205-21/www.zakzak.co.jp/gei/200902/g2009021725_all.html
> 「萌え系アニメや同人誌を“オカズ”にする外国人はけっこう多いようです。
> 児童ポルノの規制が厳しい外国からすれば、日本は天国なんでしょう」。
修正後
http://s02.megalodon.jp/2009-0218-1940-33/www.zakzak.co.jp/gei/200902/g2009021725_all.html
> 「萌え系アニメや同人誌を“オカズ”にする外国人はけっこう多いようです」。
本来ならば変わった着眼点を持った人物が外国人向けに新しいビジネスを始めて、それに
よって外国人が訪れている、ってそれだけのどちらかと言えば微笑ましい類の記事
ところが、野添なる人物がそこで『日本は児童ポルノ大国であり、その対象が（日本では規制
されておらず野放しの）萌え系アニメや同人誌”であり、自らの顧客がそれらを“オカズ”にして
おり自国に戻れば犯罪者どもである』ってろくでもない主張をしてるってことでしょ
普通に考えれば児ポ扱いが事実なら持ち帰れば単純所持でアウトだろうし、その取得に手を
貸したってことは、その国では幇助に問われる可能性も高い
『顧客を犯罪者にするための手伝いをしています。もちろん私も犯罪者になる可能性もあります』
なんてキチガイじみた主張するはずないから、3K新聞がコメントを捏造したと判断した方が自然
実際、今見れば判るが記事を修正して隠蔽工作してるしな
修正前
http://s03.megalodon.jp/2009-0218-1205-21/www.zakzak.co.jp/gei/200902/g2009021725_all.html
> 「萌え系アニメや同人誌を“オカズ”にする外国人はけっこう多いようです。
> 児童ポルノの規制が厳しい外国からすれば、日本は天国なんでしょう」。
修正後
http://s02.megalodon.jp/2009-0218-1940-33/www.zakzak.co.jp/gei/200902/g2009021725_all.html
> 「萌え系アニメや同人誌を“オカズ”にする外国人はけっこう多いようです」。
>>876
そんな主張どこでしてるの？ソースは？
そんな主張どこでしてるの？ソースは？
>>877
記事嫁
記事嫁
>>878
元ソースは全部読んだよ。あんたの独自解釈じゃないソースをよろしく。
元ソースは全部読んだよ。あんたの独自解釈じゃないソースをよろしく。
>>876
隠蔽か。
実際に野添が発言していない事をzakzakの記者が勝手に入れたって事も
考えられなくは無いが、それは無いだろうな。
抗議が来て泡食って野添がzakzakに訂正の申し込みしたって事だろう。
第一、何で萌えアニメ（今やってる『宇宙をかける少女』みたいなやつだろ？）で
『複雑な表情』をしなきゃならんのだ？ 禁制品の『児童ポルノ』だから
『複雑な表情』をしたんだろうに。
隠蔽か。
実際に野添が発言していない事をzakzakの記者が勝手に入れたって事も
考えられなくは無いが、それは無いだろうな。
抗議が来て泡食って野添がzakzakに訂正の申し込みしたって事だろう。
第一、何で萌えアニメ（今やってる『宇宙をかける少女』みたいなやつだろ？）で
『複雑な表情』をしなきゃならんのだ？ 禁制品の『児童ポルノ』だから
『複雑な表情』をしたんだろうに。
>>880
丸っきり発言してない内容を捏造とまではやってないと思うんだよな、さすがの3Kでも
ガイドがメイドがどうとかの文句で宣伝してるんだから一定の性的要因を売りにしてる
んだろうけど、そればっかりが目的なひとが多い、みたいなことを苦笑交じりに漏らす
ぐらいのことは合っただろう
そこで記者が児童ポルノとして規制されてる国も云々と呼び水すれば、ええまぁ、位の
相槌は打っても不思議じゃない
まるっきり推測だけどこの辺が自然な解じゃないかと思う
丸っきり発言してない内容を捏造とまではやってないと思うんだよな、さすがの3Kでも
ガイドがメイドがどうとかの文句で宣伝してるんだから一定の性的要因を売りにしてる
んだろうけど、そればっかりが目的なひとが多い、みたいなことを苦笑交じりに漏らす
ぐらいのことは合っただろう
そこで記者が児童ポルノとして規制されてる国も云々と呼び水すれば、ええまぁ、位の
相槌は打っても不思議じゃない
まるっきり推測だけどこの辺が自然な解じゃないかと思う
>>872
とりあえずGJだ
とりあえずGJだ
>>861
日本で買ってオカズにして日本人に預けて国に帰るんですかｗ
日本人の知り合いのいる観光客が多数だとはあんまり思えないですね
オカズにして帰国前に処分してるとかならまだありえそうです
まあ訂正されたということで不適切な表現だったんでしょう
日本で買ってオカズにして日本人に預けて国に帰るんですかｗ
日本人の知り合いのいる観光客が多数だとはあんまり思えないですね
オカズにして帰国前に処分してるとかならまだありえそうです
まあ訂正されたということで不適切な表現だったんでしょう
訂正するなら訂正するでちゃんと断りなり謝罪なりを入れてからにしないと
単なる隠蔽にしか事の真偽がどうあれ受け取られないと、どうやったら敷衍出来るのか。
この野添にとっちゃ、客の外人が「自国で規制されてる児童ポルノ目当てに来てる」とか
言われているに等しいんだから外人の間で、この記事の内容が敷衍すれば
致命傷だろうから、必死にzakzakに哀願して訂正削除して貰ったんだろうよ。
「日本語記事で助かった〜」とか思ってるんだろ。
英語記事だったら凄いスピードで広まってたろうから。
単なる隠蔽にしか事の真偽がどうあれ受け取られないと、どうやったら敷衍出来るのか。
この野添にとっちゃ、客の外人が「自国で規制されてる児童ポルノ目当てに来てる」とか
言われているに等しいんだから外人の間で、この記事の内容が敷衍すれば
致命傷だろうから、必死にzakzakに哀願して訂正削除して貰ったんだろうよ。
「日本語記事で助かった〜」とか思ってるんだろ。
英語記事だったら凄いスピードで広まってたろうから。
一応、説明しとくか
普通は要らんだろうけど判らなかった人がいたみたいだしｗ
・（前提として）児童ポルノは多くの国家で単純所持が禁止されており、所得や流通にも罰則が科せられている
・野添は外人オタ向けの英日対訳ガイドを販売している。
・野添は以下のように主張していると産経新聞社は記載している。
> 「萌え系アニメや同人誌を“オカズ”にする外国人はけっこう多いようです。
> 児童ポルノの規制が厳しい外国からすれば、日本は天国なんでしょう」
> ちょっと複雑な表情で野添氏は教えてくれた。
これを文意ごとに分解し、意味が素直に通るように並べると以下のようになる
1 日本は児童ポルノ規制が緩い
2 1により（児童ポルノである）萌え系アニメや同人誌が規制されていない
3 1及び2により（児童ポルノである）萌え系アニメや同人誌を求めて、野添のガイドを頼りに
（児童ポルノが規制されている他国から）訪れる外国人が多い
3' 日本は児童ポルノ愛好者にとって天国である≒児童ポルノ大国である
4 野添は1〜3の事実を認識しているが故に複雑な表情をしている
以上により、野添の主張は以下のようになる
・萌え系アニメや同人誌は児童ポルノである
・日本は児童ポルノが規制されていない児ポ大国である
・外人向けの児童ポルノの取得ガイドを販売している
また、児童ポルノの取得や所持が一般的に罪を構成する以上、以下の主張も成り立つ
・自身のガイドで来日/児童ポルノを取得した外人が犯罪者となる可能性を認識している
・故に児童ポルノ取得の幇助をしていることを自覚している
以上は産経新聞によるZAKZAKの記事が全て事実を述べていた場合の帰結だけどな
単純な論理だと思うんだけどねえ
普通は要らんだろうけど判らなかった人がいたみたいだしｗ
・（前提として）児童ポルノは多くの国家で単純所持が禁止されており、所得や流通にも罰則が科せられている
・野添は外人オタ向けの英日対訳ガイドを販売している。
・野添は以下のように主張していると産経新聞社は記載している。
> 「萌え系アニメや同人誌を“オカズ”にする外国人はけっこう多いようです。
> 児童ポルノの規制が厳しい外国からすれば、日本は天国なんでしょう」
> ちょっと複雑な表情で野添氏は教えてくれた。
これを文意ごとに分解し、意味が素直に通るように並べると以下のようになる
1 日本は児童ポルノ規制が緩い
2 1により（児童ポルノである）萌え系アニメや同人誌が規制されていない
3 1及び2により（児童ポルノである）萌え系アニメや同人誌を求めて、野添のガイドを頼りに
（児童ポルノが規制されている他国から）訪れる外国人が多い
3' 日本は児童ポルノ愛好者にとって天国である≒児童ポルノ大国である
4 野添は1〜3の事実を認識しているが故に複雑な表情をしている
以上により、野添の主張は以下のようになる
・萌え系アニメや同人誌は児童ポルノである
・日本は児童ポルノが規制されていない児ポ大国である
・外人向けの児童ポルノの取得ガイドを販売している
また、児童ポルノの取得や所持が一般的に罪を構成する以上、以下の主張も成り立つ
・自身のガイドで来日/児童ポルノを取得した外人が犯罪者となる可能性を認識している
・故に児童ポルノ取得の幇助をしていることを自覚している
以上は産経新聞によるZAKZAKの記事が全て事実を述べていた場合の帰結だけどな
単純な論理だと思うんだけどねえ
これからは移民も増えるだろう
外国人にとっても住みやすい国になるなら規制もやむを得ない
外国人にとっても住みやすい国になるなら規制もやむを得ない
>>887
まず1について、「海外では規制が厳しい」と書いてあるだけで、「日本が緩い」などとは書いてない。この点で見事な印象操作だ。
よって、2〜3'が全く意味の無い論理になっている。4については記者の感想であって、当人の意図通りとは限らない。
あまりにも強引過ぎて笑えるわｗ
まず1について、「海外では規制が厳しい」と書いてあるだけで、「日本が緩い」などとは書いてない。この点で見事な印象操作だ。
よって、2〜3'が全く意味の無い論理になっている。4については記者の感想であって、当人の意図通りとは限らない。
あまりにも強引過ぎて笑えるわｗ
>>887
>>890も書いてるが、「日本が緩い」のと「海外が厳しい」というのでは言葉の意味合いが全く違うぞ。
前者は「本来はアニメも児童ポルノ」という意味だが、後者では「本来はアニメを児童ポルノとするべきではない」という意味合いになる。
言葉の微妙な違いを理解できてないのは君だと思うぞ。
>>890も書いてるが、「日本が緩い」のと「海外が厳しい」というのでは言葉の意味合いが全く違うぞ。
前者は「本来はアニメも児童ポルノ」という意味だが、後者では「本来はアニメを児童ポルノとするべきではない」という意味合いになる。
言葉の微妙な違いを理解できてないのは君だと思うぞ。
海外の多くの国では二次元を規制していると思わせるような内容にはなってると思うけどね
>>885
同人の無断うｐロダとか海外からのアクセス過多でダウンしまくりだぞ。
あと最近は、いわゆる無法サイト（詐欺とか騙しだらけ）の同人利用率が
すごい高い。テレビでも有名なＤＭＭとかリンクされてるから、アフィ狙いも
あるんだろうけど、こういうサイトが目立つ事で同人誌が悪い目立ち方を
してるように感じますね。
でも同人の無断利用では、警察とか動かないよなぁ・・・。むしろ同人が悪く
広まる事で、同人規制を進めたい勢力だから。(´A｀)
同人の無断うｐロダとか海外からのアクセス過多でダウンしまくりだぞ。
あと最近は、いわゆる無法サイト（詐欺とか騙しだらけ）の同人利用率が
すごい高い。テレビでも有名なＤＭＭとかリンクされてるから、アフィ狙いも
あるんだろうけど、こういうサイトが目立つ事で同人誌が悪い目立ち方を
してるように感じますね。
でも同人の無断利用では、警察とか動かないよなぁ・・・。むしろ同人が悪く
広まる事で、同人規制を進めたい勢力だから。(´A｀)
894 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:01:23 ID:bddUdOtq
>>890-891
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1222398448/199
3K新聞は他にも、あのらきすた捏造記事に代表されるように元々がオタ趣味に対するネガキャンが
大好きなメディア
なぜZAKZAKの記事だけ限定で好意的に解釈する必要があるのか不明
おまけに海外では規制は厳しい≠日本が緩いなんてお二人限定の謎解釈だね
それを示すソースを出してくれないか？どっちでもいいからｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1222398448/199
3K新聞は他にも、あのらきすた捏造記事に代表されるように元々がオタ趣味に対するネガキャンが
大好きなメディア
なぜZAKZAKの記事だけ限定で好意的に解釈する必要があるのか不明
おまけに海外では規制は厳しい≠日本が緩いなんてお二人限定の謎解釈だね
それを示すソースを出してくれないか？どっちでもいいからｗ
895 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:08:55 ID:GzmNQgsm
後藤田衆院議員「世代交代して、ニュー自民を掲げなければだめだ」後継首相は石破農相か野田消費者相を
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234936631/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234936631/
>>896
で、ソースまだ？
で、ソースまだ？
>>869久しぶりにこの規定見たけど最初に見た時から思う。
比例代表で得票数５％なら幾らでも少数政党が乱立するに決まってるだろ。と
選挙制度もファシズム弾圧もそうだがそこまでして国民の自由を縛る意味があるんだろうか
比例代表で得票数５％なら幾らでも少数政党が乱立するに決まってるだろ。と
選挙制度もファシズム弾圧もそうだがそこまでして国民の自由を縛る意味があるんだろうか
>>897
相対論が云々言う割には「日本は規制が緩い」という絶対論を使ってるじゃん。自分の書いたことをしっかり読んでみなよ。
相対論が云々言う割には「日本は規制が緩い」という絶対論を使ってるじゃん。自分の書いたことをしっかり読んでみなよ。
児童ポルノ法で摘発された芸能プロ、少女たちに起こした悪行がだんだん世間に広まりつつあるな。
■極小水着＆電マで…着エロ少女の悲惨、自殺未遂も
http://www.zakzak.co.jp/gei/200902/g2009021810_all.html
やっぱこういう児童への性的虐待が撮影現場で行われた事実が被害者の児童から語られると
児童ポルノは規制しなきゃいけないという気になるのも当然だな。
↓
グラドルが「女子高生脱がして楽しいですか」と怒りの引退宣言!?
http://news.livedoor.com/article/detail/3623469/
社長が逮捕されました。
http://ameblo.jp/s-cocoro/entry-10210548844.html
■極小水着＆電マで…着エロ少女の悲惨、自殺未遂も
http://www.zakzak.co.jp/gei/200902/g2009021810_all.html
やっぱこういう児童への性的虐待が撮影現場で行われた事実が被害者の児童から語られると
児童ポルノは規制しなきゃいけないという気になるのも当然だな。
↓
グラドルが「女子高生脱がして楽しいですか」と怒りの引退宣言!?
http://news.livedoor.com/article/detail/3623469/
社長が逮捕されました。
http://ameblo.jp/s-cocoro/entry-10210548844.html
>>900
相対的にみて厳しい他国からすれば日本は緩く、萌え系アニメや同人誌が規制されていないって
主張でしょ
違うと断言してるんだからソース示しなって？他人に要求して自分は出来ないってみっともないよ？
相対的にみて厳しい他国からすれば日本は緩く、萌え系アニメや同人誌が規制されていないって
主張でしょ
違うと断言してるんだからソース示しなって？他人に要求して自分は出来ないってみっともないよ？
ID:bddUdOtqはなんで「産経の記事だけ産経の記事だけ」に拘ってるの？
まんたんを必死で擁護してる奴もいたじゃん。なんで無視してるの？
まんたんを必死で擁護してる奴もいたじゃん。なんで無視してるの？
>904
君（たち）の言葉を借りるなら、「お前の独自解釈なんてどうでもいい。」
君（たち）の言葉を借りるなら、「お前の独自解釈なんてどうでもいい。」
>905
産経がずっと表現規制関係について敵対的だったというのは
このスレの常識。
産経の記事「だけ」擁護すべきだと言っているのは、３日くらい前から
このスレに書き始めている「変な人」だけ。
産経がずっと表現規制関係について敵対的だったというのは
このスレの常識。
産経の記事「だけ」擁護すべきだと言っているのは、３日くらい前から
このスレに書き始めている「変な人」だけ。
児童ポルノ単純所持「禁止すべき」 衆院委で鳩山総務相
2009年2月19日0時53分
鳩山総務相は１８日の衆院予算委員会で、児童ポルノを個人的に所有する「単純所持」について
「断固として禁止するべきだ。表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を
比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」と述べ、単純所持を禁止する法改正を
進めるべきだとの考えを示した。
公明党の丸谷佳織氏の質問に答えた。鳩山氏は法相だった昨年６月、東京で開かれた
「Ｇ８司法・内務相会議」で議長を務め、児童ポルノについても各国代表と議論した。
与党での議論をふまえて、児童ポルノを個人的に収集・所持する「単純所持」を原則禁止する、
児童買春・児童ポルノ禁止法改正案が、議員立法で国会に提出されている。
asahi.com政治
http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY200902180297.html
2009年2月19日0時53分
鳩山総務相は１８日の衆院予算委員会で、児童ポルノを個人的に所有する「単純所持」について
「断固として禁止するべきだ。表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を
比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」と述べ、単純所持を禁止する法改正を
進めるべきだとの考えを示した。
公明党の丸谷佳織氏の質問に答えた。鳩山氏は法相だった昨年６月、東京で開かれた
「Ｇ８司法・内務相会議」で議長を務め、児童ポルノについても各国代表と議論した。
与党での議論をふまえて、児童ポルノを個人的に収集・所持する「単純所持」を原則禁止する、
児童買春・児童ポルノ禁止法改正案が、議員立法で国会に提出されている。
asahi.com政治
http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY200902180297.html
>>901
パッケージで使わないでとかは正直何言ってんだって感じではあるが
未払いや撮影内容後出しが事実であればこれは児ポ以前に事務所が劣悪
同じ条件において「成人女性ならば許されたのか？」と考えれば歴然
義務教育終えて、保護者も許可しておいて、
判断力不足だから〜なんて言い訳にされたらたまったもんじゃないぞ
パッケージで使わないでとかは正直何言ってんだって感じではあるが
未払いや撮影内容後出しが事実であればこれは児ポ以前に事務所が劣悪
同じ条件において「成人女性ならば許されたのか？」と考えれば歴然
義務教育終えて、保護者も許可しておいて、
判断力不足だから〜なんて言い訳にされたらたまったもんじゃないぞ
＞表現の自由が大幅に削られてかまわない
つまり現職国会議員が言論弾圧を肯定したわけだな
大問題だな 中川さんすら比較にならん
つまり現職国会議員が言論弾圧を肯定したわけだな
大問題だな 中川さんすら比較にならん
記事で「海外は規制が厳しい」とあるなら「日本は規制が甘い」と言う評価が含まれていると
解釈して不自然じゃないだろう。
『海外は』と言う言葉に対置するのは『日本は』しか無いんだし。
解釈して不自然じゃないだろう。
『海外は』と言う言葉に対置するのは『日本は』しか無いんだし。
単純所持は表現の自由とは関係ないと思うが。
表現の自由って何かしら作品として発表する事に関わるものだろう？
表現の自由って何かしら作品として発表する事に関わるものだろう？
>>914
確かに創作物規制に踏み込んだ発言かもしれないが
児童ポルノ関連の国会答弁ってあらゆるものが一緒くたにされて
カオスな答弁になる場合多いし。
つまり、創作物規制と単純所持規制が頭の中でゴッチャになっていると
「表現の自由が大幅に規制されても単純所持すべし！」
となるのではないかと。
確かに創作物規制に踏み込んだ発言かもしれないが
児童ポルノ関連の国会答弁ってあらゆるものが一緒くたにされて
カオスな答弁になる場合多いし。
つまり、創作物規制と単純所持規制が頭の中でゴッチャになっていると
「表現の自由が大幅に規制されても単純所持すべし！」
となるのではないかと。
ま、丸谷も引退前の最後っ屁って感じだな
鳩山が単純所持賛成なのは去年から分かっていただろう
それ以前に政権そのものがヤバいのだがｗ
鳩山が単純所持賛成なのは去年から分かっていただろう
それ以前に政権そのものがヤバいのだがｗ
いい加減な認識の答弁がなされて、それを基に規制？
これって普通なら反撃の材料になるんだが・・・
これって普通なら反撃の材料になるんだが・・・
まぁ内閣的には末期だよね
内閣総辞職して
野田だろうが石破だろが総理になっても
ご祝儀支持率で２０％ギリギリだろうな
内閣総辞職して
野田だろうが石破だろが総理になっても
ご祝儀支持率で２０％ギリギリだろうな
おいおい、衆議院TVで今日の国会質問が出てるがかなりヤバイ内容みたいだ。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39540&media_type=wb&lang=j&spkid=441&time=01:22:36.0
今、聞いている最中だが丸谷が「集団としての児童の人権」とか二次元規制のことまで質問してる
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39540&media_type=wb&lang=j&spkid=441&time=01:22:36.0
今、聞いている最中だが丸谷が「集団としての児童の人権」とか二次元規制のことまで質問してる
ここまで先鋭的だと他の議員ドン引きだろうw
まさにヒステリーの見本
まさにヒステリーの見本
アルカイダとか自動死刑とか
発言がなんかおかしいよねこの人
発言がなんかおかしいよねこの人
鳩山もそうだが丸谷ってのはなにがしたいんだ？
質問は全体で29分
野党は全員欠席
大体こんな感じ
4：07
丸谷：秋葉原の現状について質問
児童ポルノと思われるDVD、コミックが売られている。
U-15DVDは違法なのか合法なのか？
見た目が18歳未満だが実年齢18歳以上のものもある。
答弁：現在は合法。
07:50
丸谷：「着エロ」の質問
09：20
丸谷：児童ポルノの定義というものをしっかりつけなければ、グローバルスタンダードに遅れる
児童ポルノ法改正案を法務委員会に出しているが、国としてどう取り組むのか？
法務大臣：法案審議に積極的に協力していきたい。
鳩山総務大臣：昨年のサミットではG8の中で単純所持を罰していないのは日本とロシアだけ。日本も単純所持規制の方向に向かっていると思う。
野党は全員欠席
大体こんな感じ
4：07
丸谷：秋葉原の現状について質問
児童ポルノと思われるDVD、コミックが売られている。
U-15DVDは違法なのか合法なのか？
見た目が18歳未満だが実年齢18歳以上のものもある。
答弁：現在は合法。
07:50
丸谷：「着エロ」の質問
09：20
丸谷：児童ポルノの定義というものをしっかりつけなければ、グローバルスタンダードに遅れる
児童ポルノ法改正案を法務委員会に出しているが、国としてどう取り組むのか？
法務大臣：法案審議に積極的に協力していきたい。
鳩山総務大臣：昨年のサミットではG8の中で単純所持を罰していないのは日本とロシアだけ。日本も単純所持規制の方向に向かっていると思う。
13：00
丸谷「被害児童の人権を守るのに加えて、集団としての子どもの人権を守るという発想があるとして理解してよいか
答弁：実在の児童が前提
15:00
実在しない児童を描写したアニメやマンガはどうするのか？
欧米では性犯罪者の四割が子ども（性的虐待）の写真やアニメを持っているというデータがある
日本ではそういうデータは把握しているのか？
答弁：データはもっていない
17:00
丸谷：マンガやアニメと児童への性犯罪の関係を調べる調査をすべき。
答弁：関係省庁と連携して考えていく。
19：26
丸谷：ブロッキングの質問
児童ポルノをUPロードさせない方法はないか？
22：35
鳩山：断固として児童ポルノの単純所持を禁止すべき。人権を守るためなら表現の自由が大幅に削られても構わない（アニメも混同している模様）
24：30
丸谷：ブラジル会議に絡んで欧州条約の話。
答弁：欧州条約は33カ国が署名したがまだ発効していない。
欧州条約ではアクセスなども違法化している。
日本も（改正案成立の際には）再改正も検討。
こんな感じ。
聞き落としている部分もあるので、実際に聞いてほしい。
あと丸谷は冒頭で引退を宣言していた。
丸谷「被害児童の人権を守るのに加えて、集団としての子どもの人権を守るという発想があるとして理解してよいか
答弁：実在の児童が前提
15:00
実在しない児童を描写したアニメやマンガはどうするのか？
欧米では性犯罪者の四割が子ども（性的虐待）の写真やアニメを持っているというデータがある
日本ではそういうデータは把握しているのか？
答弁：データはもっていない
17:00
丸谷：マンガやアニメと児童への性犯罪の関係を調べる調査をすべき。
答弁：関係省庁と連携して考えていく。
19：26
丸谷：ブロッキングの質問
児童ポルノをUPロードさせない方法はないか？
22：35
鳩山：断固として児童ポルノの単純所持を禁止すべき。人権を守るためなら表現の自由が大幅に削られても構わない（アニメも混同している模様）
24：30
丸谷：ブラジル会議に絡んで欧州条約の話。
答弁：欧州条約は33カ国が署名したがまだ発効していない。
欧州条約ではアクセスなども違法化している。
日本も（改正案成立の際には）再改正も検討。
こんな感じ。
聞き落としている部分もあるので、実際に聞いてほしい。
あと丸谷は冒頭で引退を宣言していた。
>>926
＞法務大臣：法案審議に積極的に協力していきたい。
＞鳩山総務大臣：昨年のサミットではG8の中で単純所持を罰していないのは日本とロシアだけ。
＞日本も単純所持規制の方向に向かっていると思う。
『表現の自由』はどの文脈で？
＞法務大臣：法案審議に積極的に協力していきたい。
＞鳩山総務大臣：昨年のサミットではG8の中で単純所持を罰していないのは日本とロシアだけ。
＞日本も単純所持規制の方向に向かっていると思う。
『表現の自由』はどの文脈で？
なんかいかにもな規制派の詭弁ばかりだな
そもそも定義は世界でもかなり厳しい方だっての
野党全欠席なのは強みを感じるが
そもそも定義は世界でもかなり厳しい方だっての
野党全欠席なのは強みを感じるが
＞集団としての児童の人権
エクパット東京の造語を国会で使用すんなｗｗｗｗ
エクパット東京の造語を国会で使用すんなｗｗｗｗ
>>928
22：35の鳩山の答弁の通り
22：35の鳩山の答弁の通り
外国に比べて遅れてるというけど外国じゃ未成年で自主売春行為をなした者を被害者とは扱わないんだがね。
不良行為として矯正施設送りがデフォ。
日本じゃ援助交際を被害者として水増ししてる。
＞＞児童ポルノの定義というものをしっかりつけなければ、グローバルスタンダードに遅れる
各国で定義なんてバラバラなのに何言ってるんだろう？
特に13歳以上は全然違う。
つーかなんで小児性犯罪大国のスタンダードを模倣しなきゃいけないのか全然説明してないよね。
不良行為として矯正施設送りがデフォ。
日本じゃ援助交際を被害者として水増ししてる。
＞＞児童ポルノの定義というものをしっかりつけなければ、グローバルスタンダードに遅れる
各国で定義なんてバラバラなのに何言ってるんだろう？
特に13歳以上は全然違う。
つーかなんで小児性犯罪大国のスタンダードを模倣しなきゃいけないのか全然説明してないよね。
>>927
＞15:00
＞実在しない児童を描写したアニメやマンガはどうするのか？
＞欧米では性犯罪者の四割が子ども（性的虐待）の写真やアニメを持っているというデータがある
＞日本ではそういうデータは把握しているのか？
＞答弁：データはもっていない
＞17:00
＞丸谷：マンガやアニメと児童への性犯罪の関係を調べる調査をすべき。
＞答弁：関係省庁と連携して考えていく
乙。
本気で悪質な奴だな。
コイツ、被害児童の救済に一切言及してないし
全く関心事じゃないんだろ。
＞15:00
＞実在しない児童を描写したアニメやマンガはどうするのか？
＞欧米では性犯罪者の四割が子ども（性的虐待）の写真やアニメを持っているというデータがある
＞日本ではそういうデータは把握しているのか？
＞答弁：データはもっていない
＞17:00
＞丸谷：マンガやアニメと児童への性犯罪の関係を調べる調査をすべき。
＞答弁：関係省庁と連携して考えていく
乙。
本気で悪質な奴だな。
コイツ、被害児童の救済に一切言及してないし
全く関心事じゃないんだろ。
丸谷が引退しても松がいるってのがな・・・・
いずれにせよ公明党は例外なくNGだな
いずれにせよ公明党は例外なくNGだな
『強姦犯がエロ本持ってたからエロ本規制しろ』 でも成り立つ論法だな。
エクパット・宮本潤子の説からすれば『集団としての児童の権利』の先には
『集団としての女性の権利』がある。
有害コミック騒動の時に主張したのがコレ。
今回の『集団としての児童の権利』が通ったら次は『集団としての女性の権利』で
エロ漫画そのものを廃滅させる心積もり。
エクパット・宮本潤子の説からすれば『集団としての児童の権利』の先には
『集団としての女性の権利』がある。
有害コミック騒動の時に主張したのがコレ。
今回の『集団としての児童の権利』が通ったら次は『集団としての女性の権利』で
エロ漫画そのものを廃滅させる心積もり。
法務省はもう吉田議員の答弁を忘れてるんだろうか
しかし吉田議員のパーフェクトな国会答弁は無視して
創価のクソババアどもの答弁は記事にするんだもんな
しかし吉田議員のパーフェクトな国会答弁は無視して
創価のクソババアどもの答弁は記事にするんだもんな
そもそも児童ポルノ問題自体が単純所持の是非のみに絞られてると言う感じ
で、極端な意見はすべて公明党に集約されてしまってるとみた方がいいかもしれないね。
で、極端な意見はすべて公明党に集約されてしまってるとみた方がいいかもしれないね。
まぁ答弁でも実在の児童が前提と姿勢はぶれてないみたいだからね
どうも余命幾ばくもない総務大臣が先走った
というかこの答弁自体がミスリードをさそう出来レースの可能性大だしね
どうも余命幾ばくもない総務大臣が先走った
というかこの答弁自体がミスリードをさそう出来レースの可能性大だしね
集団としての男性の権利としてブサ面差別するお笑い番組の規制を要求します
典型的な性嫌悪主義者だね丸谷。
942 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 02:33:43 ID:s5FwkTtB
>>936
「殺人犯が北斗の拳を持っていたから北斗の拳を規制しろ」でも成り立つ論法だね。
「殺人犯が北斗の拳を持っていたから北斗の拳を規制しろ」でも成り立つ論法だね。
出来レース、他所・他人からの意見をスルーするという意味も踏まえた単純所持規制前提に言っていような
物言いからして人から聴いたり見たりしたものをそのまま述べたという感じだがいくらか感じるな。
もちろん仕事がら事前に予行演習等をするのはまったくおかしい行為ではないのだけど、
なんというか他人の言葉を鵜呑みにしているというか、自分の中で咀嚼しきれていない、思惟が欠けている気がする。
物言いからして人から聴いたり見たりしたものをそのまま述べたという感じだがいくらか感じるな。
もちろん仕事がら事前に予行演習等をするのはまったくおかしい行為ではないのだけど、
なんというか他人の言葉を鵜呑みにしているというか、自分の中で咀嚼しきれていない、思惟が欠けている気がする。
鳩山答弁
「（ネットでの児童ポルノ拡散防止についての取組を述べた上で）
ですがその前提として言えることは、断固としてですね、単純所持を禁止するべきなんです。
それはすぐ表現の自由、アニメの場合はっていう表現、すぐでてきますが、
それは表現の自由によって守られる法益と、この児童ポルノによってこう失われる
人権というものとの、この比較をすればですね、それは表現の自由と言う部分が
大幅に削られてかまわない、そういう比較衡量が出来るはずでございますから、
私は、あのーまあ、私は森法務大臣と違って常に個人の意見を言う人間でございますので、
断固として単純所持を、をー刑法罰、とこう思っております」
「（ネットでの児童ポルノ拡散防止についての取組を述べた上で）
ですがその前提として言えることは、断固としてですね、単純所持を禁止するべきなんです。
それはすぐ表現の自由、アニメの場合はっていう表現、すぐでてきますが、
それは表現の自由によって守られる法益と、この児童ポルノによってこう失われる
人権というものとの、この比較をすればですね、それは表現の自由と言う部分が
大幅に削られてかまわない、そういう比較衡量が出来るはずでございますから、
私は、あのーまあ、私は森法務大臣と違って常に個人の意見を言う人間でございますので、
断固として単純所持を、をー刑法罰、とこう思っております」
ここでは大きな事のように扱われてるけど今のところ報道してるのは朝日だけ
ぶっちゃけた話注目されない問題に落ち着いてしまっている感じは強いと思う。
ぶっちゃけた話注目されない問題に落ち着いてしまっている感じは強いと思う。
>>945
おいおい、一応国会だぞｗ
おいおい、一応国会だぞｗ
「最大限に留意する」とか言わずに「大幅に削られてもかまわない」と断言とはｗ
失言・醜態パレードの最新にして最悪の代物なのに、あまり報道されないんだろうなぁ
>>944
で「アニメを制限する場合に成立する法益」なんていう証明もされていなければ
児ポ法の目的法益からしても全く別なんだがな
法律オンチの法務大臣とかマジ勘弁
失言・醜態パレードの最新にして最悪の代物なのに、あまり報道されないんだろうなぁ
>>944
で「アニメを制限する場合に成立する法益」なんていう証明もされていなければ
児ポ法の目的法益からしても全く別なんだがな
法律オンチの法務大臣とかマジ勘弁
って、鳩山は総務大臣だったか失敬
憲法尊重擁護義務をもつ国務大臣が
表現の自由を大幅に削られていいとか
問題発言ではないのこれ
表現の自由を大幅に削られていいとか
問題発言ではないのこれ
国会答弁で限定すれば水島発言を超越したな。過去最悪レベルだ。
野党の議員はこの発言把握してるのかな？
丸谷は自決覚悟だとしても
こんなの俺たちに知られれば
鳩山も自民党も公明党も一層支持を失うだけなんだがな
こんなの俺たちに知られれば
鳩山も自民党も公明党も一層支持を失うだけなんだがな
>>945
注目されているから相手も用心、萎縮って事もあるよ。
野田だって中心で動いていたが、影でしか動けなくなってるし。
野田は「自分はアニメの規制なんて言った事ない」とか平気で嘘吐いてたのが
すぐバレたり相当の虚言でもって糊塗してたよな。
注目されているから相手も用心、萎縮って事もあるよ。
野田だって中心で動いていたが、影でしか動けなくなってるし。
野田は「自分はアニメの規制なんて言った事ない」とか平気で嘘吐いてたのが
すぐバレたり相当の虚言でもって糊塗してたよな。
＞＞私は、あのーまあ、私は森法務大臣と違って常に個人の意見を言う人間でございますので、
断固として単純所持を、をー刑法罰、とこう思っております
よく見ると実に巧みな答弁だと思った
『個人的』という予防線を張ってる
そもそもハトポッポが公的な立場でグローバルを重視するならポンポンと死刑執行なんぞ許可しないわなぁ・・・
断固として単純所持を、をー刑法罰、とこう思っております
よく見ると実に巧みな答弁だと思った
『個人的』という予防線を張ってる
そもそもハトポッポが公的な立場でグローバルを重視するならポンポンと死刑執行なんぞ許可しないわなぁ・・・
逆に追い風だよな
これって
これって
要は次の総選挙まで通させなければいいだけの話ではあるけど
悪あがきの点数稼ぎのネタにしかねんからな
悪あがきの点数稼ぎのネタにしかねんからな
保坂展人は次期内閣で総務大臣狙えるぞ
本当は総理大臣になって欲しいが、現実的に総務大臣が彼に適任
最近はかんぽの宿の件でも功績が認められてるしな
本当は総理大臣になって欲しいが、現実的に総務大臣が彼に適任
最近はかんぽの宿の件でも功績が認められてるしな
衆院再可決も危ういでしょ
慎重派もちょっとはいるし
慎重派もちょっとはいるし
>>950
両方の物を安易に天秤にかけているという解釈でいいよなこれはもう
両方の物を安易に天秤にかけているという解釈でいいよなこれはもう
一番のジレンマは今のマスコミは民主党の施策を非難できない事だと思う
民主は単純所持禁止ではなく所得罪を据えている訳だけどこれはある意味
単純所持禁止一辺倒だったマスコミが民主党政権歓迎ムードもあってそれまでの
論調を考えさせる一環になって居る感じは受けるんだよね。
民主は単純所持禁止ではなく所得罪を据えている訳だけどこれはある意味
単純所持禁止一辺倒だったマスコミが民主党政権歓迎ムードもあってそれまでの
論調を考えさせる一環になって居る感じは受けるんだよね。
このまま解散、廃案にして
民主にはもう一度じっくり練り直して欲しいんだけどね
民主にはもう一度じっくり練り直して欲しいんだけどね
つーか、創作物規制に表現の自由削られてもかまわない発言って
完全に自公の自滅じゃんか。焦りすぎたか？
野党はここ追及するチャンスよ。
完全に自公の自滅じゃんか。焦りすぎたか？
野党はここ追及するチャンスよ。
＞＞単純所持禁止一辺倒だったマスコミ
つか何も考えず調べず規制派と警察庁の主張垂れ流してただけだし。
つか何も考えず調べず規制派と警察庁の主張垂れ流してただけだし。
３年毎改定規定は無くすべき。
必要があるなら他の法律と同じく必要に応じて改定すればいいんだから。
一体、いつまで、どこまで改定るんだよ。
必要があるなら他の法律と同じく必要に応じて改定すればいいんだから。
一体、いつまで、どこまで改定るんだよ。
ん〜、鳩山の答弁を見た感じ、二次元への言及では無いと感じたけど。
「表現の自由の法益と単純所持規制の法益は違いまっせ」みたいな感じで。
「表現の自由の法益と単純所持規制の法益は違いまっせ」みたいな感じで。
ないない
そもそも経済が最大の論点になっている現状でこれは論点としては中心的なものではなく
「自民と民主が児ポ法改正で対立して民主が取得罪を設定しているから民主党政権歓迎ムードそのものが停滞する」
ってなのは成立せんよ
まぁ自民が万が一の暴走で強行採決しないと通らなかったのが
総務大臣が「表現の自由が『大幅に』制限されてもいい」って断言したおかげでどうにも通せる状況ではなくなった
当然民主の案も今の状況じゃ通らない
万が一が億が一になっただけとは言えるけどね
>>969
そりゃ実写の単純所持禁止罰則なし→罰則あり化以降には強化する面がないからな
以後は量刑を重くするのと創作物に規制かけるしかなくなるんだし
そもそも経済が最大の論点になっている現状でこれは論点としては中心的なものではなく
「自民と民主が児ポ法改正で対立して民主が取得罪を設定しているから民主党政権歓迎ムードそのものが停滞する」
ってなのは成立せんよ
まぁ自民が万が一の暴走で強行採決しないと通らなかったのが
総務大臣が「表現の自由が『大幅に』制限されてもいい」って断言したおかげでどうにも通せる状況ではなくなった
当然民主の案も今の状況じゃ通らない
万が一が億が一になっただけとは言えるけどね
>>969
そりゃ実写の単純所持禁止罰則なし→罰則あり化以降には強化する面がないからな
以後は量刑を重くするのと創作物に規制かけるしかなくなるんだし
自滅というか鳩山の失言ですね
憲法99条でつっこめるとおもうけど火がつくかどうかはわかんないですね
憲法99条でつっこめるとおもうけど火がつくかどうかはわかんないですね
野党に突っ込んでほしいんだけどねぇ・・・
似非マッチョ都知事が「憲法は国会議員の半数の議決で無効化できる」とか
「オレは憲法なんて尊重しない」って言っても誰も叩かないのがこの国ですから
それどころか思想家気取りのメガネザル漫画家が
「憲法に明記されていないからシビリアンコントロール自体存在しないこれでサヨクは論破された！タモはサムライ！最高！」
ってやると絶賛する人が沢山国ですから
てか、次スレ立てる人決まってる？
テンプレと鳩山答弁コピペと前スレ更新だけでいいならやるけど
ウチのホストは立てられない事が多くて・・・
「オレは憲法なんて尊重しない」って言っても誰も叩かないのがこの国ですから
それどころか思想家気取りのメガネザル漫画家が
「憲法に明記されていないからシビリアンコントロール自体存在しないこれでサヨクは論破された！タモはサムライ！最高！」
ってやると絶賛する人が沢山国ですから
てか、次スレ立てる人決まってる？
テンプレと鳩山答弁コピペと前スレ更新だけでいいならやるけど
ウチのホストは立てられない事が多くて・・・
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏114】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1234981638/
立てました
どこまでテンプレか分かりにくくて・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1234981638/
立てました
どこまでテンプレか分かりにくくて・・・
とりあえず全部貼りましたが、テンプレと思しきものが大量・煩雑になりすぎてるように思います
数年間話し合った結論を含んでいる故とは思うのですが
まとめなおす時期に来てるかも
変更点
>>1の署名募集サイトを>>2に移動
>>3〜>>7の書き込み順、さらに各レス内部での順番を一部修正
一部にリンク切れの情報追加
リンクのアドレス変更
各々が項目に見えるように【】で一行目を閉じました
数年間話し合った結論を含んでいる故とは思うのですが
まとめなおす時期に来てるかも
変更点
>>1の署名募集サイトを>>2に移動
>>3〜>>7の書き込み順、さらに各レス内部での順番を一部修正
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各々が項目に見えるように【】で一行目を閉じました
980 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 06:08:44 ID:tQlAswYy
「人権を守るためなら表現の自由が大幅に削られても構わない」
公序良俗ではできないことが可能になる魔法の言葉。それが「人権擁護」。
表現の自由も立派な人権なのだけれど、鳩山のいう「人権」って何っていう話。
公序良俗ではできないことが可能になる魔法の言葉。それが「人権擁護」。
表現の自由も立派な人権なのだけれど、鳩山のいう「人権」って何っていう話。
ああレス読み返したらそういうことか
ついに一番最悪な人権擁護法案成立に向けて動き出したかと思った
相当焦ってるんだなあって印象。
ついに一番最悪な人権擁護法案成立に向けて動き出したかと思った
相当焦ってるんだなあって印象。
983 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 11:33:53 ID:MS6PHvxi
少年の刑法犯、５年連続減少 ５４年ぶり１０万人下回る [02/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1235008618/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1235008618/
児童虐待：被害が過去最多 児童ポルノも ０８年
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090219k0000e040036000c.html
児童ポルノますます悪化、摘発最多の６７６件…０８年
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090219-OYT1T00330.htm?from=main1
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090219k0000e040036000c.html
児童ポルノますます悪化、摘発最多の６７６件…０８年
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090219-OYT1T00330.htm?from=main1
鳩山兄弟は民主党設立のたて役者
だから、むげには扱われない
鳩山兄が民主党で一応の権力を持っている理由でもある
選対だった鳩山弟と長妻の選挙話、長妻が家の前で公認欲しくてもらえるまで夜中に立っていた話はつとに有名
だから、むげには扱われない
鳩山兄が民主党で一応の権力を持っている理由でもある
選対だった鳩山弟と長妻の選挙話、長妻が家の前で公認欲しくてもらえるまで夜中に立っていた話はつとに有名
987 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 13:20:17 ID:gZsul1nD
989 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 15:08:25 ID:iZnd7y9b
>>989
その画像が児童ポルノとされたらこのスレのせいになるだろーが、ボケ。
その画像が児童ポルノとされたらこのスレのせいになるだろーが、ボケ。
どう見ても児童ポルノだろうが。つかガキにこんな格好させる親きめぇ
992 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/19(木) 16:00:15 ID:iqv6dqsn
子供が自分で望んだ格好でないというソース出せ、お前らは親になるな。
おしゃれのひとつもさせないんだろうな虐待二次オタはｗ
おしゃれのひとつもさせないんだろうな虐待二次オタはｗ
児ポに該当するかどうか、これが親が子供にさせるおしゃれなのかどうかは置いておいて
まぁ俺個人の感想としては16歳の着エロと比べてもドン引きかな
まぁ俺個人の感想としては16歳の着エロと比べてもドン引きかな
白人大好きまとめ
皇太子妃 雅子 離婚 愚かな女 人格障害 自閉症
ｋ刻 先祖はボートピープル 六本木ヒルズ最上階会員制レストラン
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1234956727469.jpg
皇太子妃 雅子 離婚 愚かな女 人格障害 自閉症
ｋ刻 先祖はボートピープル 六本木ヒルズ最上階会員制レストラン
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997 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/19(木) 16:40:06 ID:iqv6dqsn
998 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 16:42:36 ID:gZsul1nD
>>984
それ、昼のNHKニュースで連続して流してたな。おかげで徹夜明けなのに目が冴えたわｗ
先月の事件である着エロ摘発をわざわざ数日前に報道させて情報操作してたことといい、
層化のみならず警察も相当必死なんだろうという印象を受けた。
それ、昼のNHKニュースで連続して流してたな。おかげで徹夜明けなのに目が冴えたわｗ
先月の事件である着エロ摘発をわざわざ数日前に報道させて情報操作してたことといい、
層化のみならず警察も相当必死なんだろうという印象を受けた。
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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